Стрельба в людном месте

Практика показывает, что нападения случаются и в людных местах, даже в общественном транспорте. Поэтому в принципе может возникнуть необходимость в открытии огня, так как иначе возникнет риск не только физических повреждений, но и утраты оружия, чего допускать нельзя.

В связи с этим возникают следующие вопросы
1. Какие калибры не пробьют корпус человека наскозь ? Например, 9х17, .38 SP ? К сожалению, раскрывающиеся пули, которые обладают низкой пробиваемостью, у нас запрещены.
2. Как лучше стрелять ? В литературе встречаются советы стрелять сверху вниз, чтобы минимизировать вероятность поражения посторонних

9х19 FMJ тоже не обязательно пробьет корпус человека насквозь. а полуоболоченые и с тупым концом у вас тоже запрещены?

сверху вниз один из возможных вариантов минимизировать шанс зацепить постороннего, однако не единственный и не всегда применимый.

а если по старинке надфилем носик пули на 4 части?.. или тоже нельзя?

Mar
Практика показывает, что нападения случаются и в людных местах, даже в общественном транспорте. Поэтому в принципе может возникнуть необходимость в открытии огня, так как иначе возникнет риск не только физических повреждений, но и утраты оружия, чего допускать нельзя.

В связи с этим возникают следующие вопросы
1. Какие калибры не пробьют корпус человека наскозь ? Например, 9х17, .38 SP ? К сожалению, раскрывающиеся пули, которые обладают низкой пробиваемостью, у нас запрещены.
2. Как лучше стрелять ? В литературе встречаются советы стрелять сверху вниз, чтобы минимизировать вероятность поражения посторонних

9х17 пробивает, были пару случаев, .38Сп пробивает навылет голову быка из револьвера с 4" стволом. Насчёт 7.65 не знаю, а вот 6.35 по идее должон в человеке остаться даже в FMJ. А на практике по-моему как повезёт...
Насчёт советов из литературы, то расчитаны они В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ на войну или страны где нет понятия превышения самообороны. В худшем обыкновенные рассуждения на тему супер-гипер-трипер секретных спецслужб, спекуляция на этом и зачастую вредные и опасные советы.

STi4
а если по старинке надфилем носик пули на 4 части?.. или тоже нельзя?

А Вы думаете надпилив носик FMJ 9x17 он начнёт раскрываться? Боюсь Вас разочаровать, но скорость пули 9х17 слишком мала что бы это произошло. Разберите патрон с простой FMJ пулей, на донышке оной, вы увидите свинец, что экспансивности не способствует, а распиливая оболочку, Вы рискуете тем, что при выстреле эта самая оболочка (теоретически) может остаться в стволе. Далее, надпиливая пулю, меняем её баллистические характеристики, а это может привести к тому, что стреляя в ногу нападающему, можно попасть в совсем постороннего человека, а плюс самодеятельность с пулями - рензультат

2 Саныч: 😊 у нас КС запрещен, я сделал предположение, сенк за поправку.

тогда из всего богатства вариантов остаются только полуоболоченые, ИМХО.

Originally posted by :
[B][/B]

Полуоболочка на слабых калибрах не раскрывается, во всяком случае .38Сп WIN Soft Point при отстреле в мокрые телефонные справочники раскрылась лишь одна из 5! Боюсь что 9х17 даст тот же результат . Надо участника Lokamp попросить, если у него будет возможность, время и желание протестировать 9х17 Soft Point.

Еще в СССРе писалось-категорически запрещено применять оружие в людных местах.... , когда от этого могут пострадать посторонние лица, и это ПРАВИЛЬНО.
Человек, который непричем не должен подвергаться опасности даже теоретически.

Магсэйф гарантированно не пробьет и с очень высокой вероятностью остановит атаку - но они дороги, судя по тамошним прайсам, кроме того, есть методики, позволяющие стрелять в людных местах с минимальным риском поражения третьих лиц. Впрочем, стрельба в таких ситуациях - прерогатива офицеров правоохранительных органов, насколько понимаю... http://world.guns.ru/ammo/bullets-r.htm#glaser

Sanych
Боюсь что 9х17 даст тот же результат . Надо участника Lokamp попросить, если у него будет возможность, время и желание протестировать 9х17

Завтра вечером тест, послезавтра фото. 😊

Lokamp

Завтра вечером тест, послезавтра фото. 😊

Кого валить будете? 😛

люгеровские оболочки вредные, шьют все подрят; по людям не знаю, но растущие деревья очь даже объемные прошивают, жаль не замерил; меньше всего шила Норма плоскомордая, 124 гр; винчестер плоскомордый 147 гр. шьет аналогично обычной, может потому, что плоскость меньше;
видел попадания 9х 18 Макаров по людЯм (ой прости Господи): 3 случая в грудную клетку (в одном из них две пули в грудь, одна в ребро ладони (прикрывался видать человек)), один случай в голень-во всех случаях выходных отверстий не было, даже в ладони; не знаю, может случайности, может патроны хреновые, может оружие хреновое;
имхо,коли нельзя мудрых пуль, по любому меньше шансов пробить будет, коли зарядить 38 спец свинцовой пулей; ну и 9х18 по бычьей голове протестировать неповредит. Sanych, байкал купи?

Lokamp

Завтра вечером тест, послезавтра фото. 😊

Чичас расскажу как это делал я. Взял справочники VISA LIETUVA, Telekomas , связал их верёвкой в стопку высотой примерно 40-50см и замочил в ведре с водой на ночь (обязательно прижать чем-то тяжёлым сверху, бо всплывают), далее вытаскиваем насквозь мокрую конструкцию и кладём её в мешок полиэтиленовый (можно не класть, но в машине будет потоп пока до тира доедешь), далее заворачиваем это псё в старые джинсы (можешь взять джинсы mimo, а мы потом заодно узнаем как Soft Point по человеку работает для сравнения результатов так сказать )
Ну а дальше, берёшь Чз-83, заряжаешь патроны и метров с 5 , для сравнения можно ещё и FMJ бабахнуть.
Будем ждать результатов!!!

LITUANIE
люгеровские оболочки вредные, шьют все подрят; по людям не знаю, но растущие деревья очь даже объемные прошивают, жаль не замерил; меньше всего шила Норма плоскомордая, 124 гр; винчестер плоскомордый 147 гр. шьет аналогично обычной, может потому, что плоскость меньше;
видел попадания 9х 18 Макаров по людЯм (ой прости Господи): 3 случая в грудную клетку (в одном из них две пули в грудь, одна в ребро ладони (прикрывался видать человек)), один случай в голень-во всех случаях выходных отверстий не было, даже в ладони; не знаю, может случайности, может патроны хреновые, может оружие хреновое;
имхо,коли нельзя мудрых пуль, по любому меньше шансов пробить будет, коли зарядить 38 спец свинцовой пулей; ну и 9х18 по бычьей голове протестировать неповредит. Sanych, байкал купи?

Sanych теперь добрый, по быкам не стреляет. А Байкал ещё в стадии обдумывания...

Sanych
...и замочил в ведре с водой на ночь...

Вот с этого места плиз поподробнее ... Кого мочили, где мочили ...
и не торопитесь, я записываю ...

Lokamp

Вот с этого места плиз поподробнее ... Кого мочили, где мочили ...
и не торопитесь, я записываю ...

Мочили в ведре с водой (тазик пластмассовый серого цвета). Каталоги VISA LIETUVA в мягкой обложке и телепонные справочники TELEKOMAS (лучше брать Вильнюс и Каунас - бумаги больше). Только лучше заранее связать в стопку, а то мокрые фиг свяжешь. Оставляем их лежать в воде на ночь (часов 10-12) можно дольше. А дальше как я уже написал.

А я то думал каво в вядре замочили ...
😊

Lokamp
А я то думал каво в вядре замочили ...
😊

Ты главное про джинсы mimo не забудь. Архиважный момент во всех испытаниях

Sanych
Ты главное про джинсы mimo не забудь. Архиважный момент во всех испытаниях

(Задумчиво ковыряя в носу)

- А Мимо из них вытаскивать?

Lokamp

(Задумчиво ковыряя в носу)

- А Мимо из них вытаскивать?

Записывай!
1. Вытаскиваем mimo из джинс.
2. Делаем с mimo всё чего положено делать вытащив её из джинс.
3. Выполняя пункт 2, ныкаем джинсы mimo
4. Если во время выполнения пункта 3 у mimo возникнут вопросы - скажи что ты фИтИшЫст (я тебе потом объясню что это такое)
5. Утром заворачиваем то что вымачиали в ведре в джинсы mimo.
6. Едешь в тир (или место его заменяющее) и стреляешь по конструкции из справочников и джинс mimo.
7. Фоткаешь результат и как можно быстрее вывешиваешь на форуме (сделать это нужно быстрее чем mimo обнаружит свои джинсы и поймёт что Lokamp никакой не фИтИшЫст).
8. Ключевой момент испытаний!!! Mimo обнаруживает свои джинсы после испытаний... и вот тут та мы и узнаем как 9х17 Win Soft Point работает по живому человеку

Sanych

Записывай!
1. Вытаскиваем mimo из джинс.
2. Делаем с mimo всё чего положено делать вытащив её из джинс.
3. Выполняя пункт 2, ныкаем джинсы mimo
4. Если во время выполнения пункта 3 у mimo возникнут вопросы - скажи что ты фИтИшЫст (я тебе потом объясню что это такое)
5. Утром заворачиваем то что вымачиали в ведре в джинсы mimo.
6. Едешь в тир (или место его заменяющее) и стреляешь по конструкции из справочников и джинс mimo.
7. Фоткаешь результат и как можно быстрее вывешиваешь на форуме (сделать это нужно быстрее чем mimo обнаружит свои джинсы и поймёт что Lokamp никакой не фИтИшЫст).
8. Ключевой момент испытаний!!! Mimo обнаруживает свои джинсы после испытаний... и вот тут та мы и узнаем как 9х17 Win Soft Point работает по живому человеку

😊

У нас в некоторых штатах экспансивки запрещены, так народ пользуется вот этими (Federal Expanding Full Metal Jacket):

Они, кстати, раскрываются лучше чем ГолдДот. Ходит слух что мы на них перейдём в будущем году - уж очень они гламурные.

ГОТИЧНО! ДАЙТЕ ДВЕ!

РУЛЬ!
ето чё так струёво плюхнуло? желатин? 😀

Если ваш магазин может их заказать, то очень рекомендую.

Толку-то... по нашим законам они всё равно под экспансивные попадают - значит под запретом.

4V4
Еще в СССРе писалось-категорически запрещено применять оружие в людных местах.... , когда от этого могут пострадать посторонние лица, и это ПРАВИЛЬНО.
Человек, который непричем не должен подвергаться опасности даже теоретически.

А я считаю, что неправильно. Потому что, во-первых, бандиты могут и убить, что неприятно, а во-вторых, после этого завладеть оружием, что еще хуже. На этом фоне посторонний человек, например, раненый в ногу после прохождения пули через преступника, выглядит меньшим злом.

Тут некоторые участники упоминали, что есть методики для таких ситуаций, но никто их почему-то не описал... 😞

Такие ситуации хорошо разбирал Моссад Айюб,только не помню в какой книге.Теоретически алгоритм действий должен быть такой:собрать наиболее полную статистику по нападениям такого типа,смоделировать наиболее частые ситуации и свои действия в них,отработать эти действия до автоматизма.Думать во время нападения - слишком поздно.Надо быть готовым заранее к любым гадостям,чтобы ударить в грязь лицом (нападающего,ессно 😀)!

ИХМО Тут могут быть только два варианта.
Использовать пулю которая не пройдет насквозь. Стрелять под большим углом вверх или вниз .

Mar

Тут некоторые участники упоминали, что есть методики для таких ситуаций, но никто их почему-то не описал... 😞

Попытаюсь мыслить логически...
Для того что бы появилась методика - необходима основа для неё... Основа желательно практическая. В СССР оружие было у армии, милиции, ВОХРа, КГБ и прочих структур. Нас интересует применение оружия для самообороны в людных местах (что опять же подразумевает под собой ох..ое количество вариантов таких мест). Какая из вышеупомянутых структур имела большой опыт применения пистолетов в людных местах (господа гусары, ни слова о СМЕРШе и г-не Потапове)? Я ответа не знаю, поэтому далее в своих рассуждениях буду исходить из того, что в 99% случаев вся подготовка личного состава с табельным оружием была на уровне "с 25 метров с одной руки по грудной мишени номер 4". То есть эта категория отпадает. Максимум что могло быть, это рекомендации и здравый смысл стреляющего. Дореволюционная Россиия. Тут ещё более запутанно. Какие-то невнятные отрывки слухов о стрельбе из НАГАНА самовзводом МКПС упражнений на 75 метров (утрирую естественно). То есть, если разобраться, то составить СИСТЕМУ не на чем. В общей массе теоретические рассуждения. Заграничный опыт не буру в расчёт, бо там пошли по пути экспансивных пуль (ну там вообще, в принципе, народ странный, маятник не качали, с двух рук не стреляли - одно слово уроды моральные)...
Из всего что я тут надумал, рисуется мне вывод следующий, нет каких-то особенных супер секретных методик, есть здравый смысл и постоянные тренеровки в тире.
Всё выше сказанное сплошное ИМХО и теоретические рассуждения

Если б все попадали куда стреляют, вопрос третьих лиц не возникал. Кроме того, если в автобусе не размахивать волыной , то и отбирать ее никто не будет.

Стрельба в людном месте (а вот был такой случай):

Место событий: Литва, Вильнюс, дискотека 'МАКС', зима, холодно.

Время: точно не помню, но что-то около 5-7 лет тому.

Действующие лица: подросток, бармен, охранник 1, охранник 2, некоторое количество молодежи, отчим подростка и родная мама подростка.

Ситуация:
у кого-то из посетителей в раздевалке пропало что-то (по моему куртка), охранники обвинили подростка, по этой причине работники дискотеки забрали куртку этого подростка, подросток звонит домой (мол принесите что-нибудь одеться, мою куртку отобрали работники дискотеки), отчим с мамашей приехали в дискотеку и стали искать 'концы'...

Далее ситуация развивается так:
- отчим говорит с барменом, тот в курсе дела, 'кидает предъяву' мол или деньгами компенсируйте или "как", а то "........";
Отчим возмущается, качает права 'по закону давайте поступать';
В разговор вмешиваются 2 охранника, кто-то из них замечает что отчим вооружен (видимо, контуры просмотрел', захотел отнять пистолет, один охранник отвлекает отчима, второй бьет ладонью по затылку с целью отключить; отчим падает на пол, но сознания не теряет; мамаша в крик и защищать мужика; другой охранник переключается на бабу, а та оказалась 'вязкая' как кошка, сама упала на пол и в охранника вцепилась - типа не отпускает; а в это время первый охранник не дает встать на ноги отчиму попутно пытаясь отнять пистолет: Те, кто у бара наблюдают

ФИНАЛ:
Отчим встает, выхватывает пистолет, бармен мигом под стойку бара, одному охраннику в лоб пулю без предупредительного (сколько помню); второй охранник сбрасывает с себя орущую бабу и кидается на отчима (судя по ранению с вытянутыми вперед руками). Отчим стреляет во второго охранника(затейливо так стреляет), т.к. пуля входит в руку около локтя, кувыркается вдоль кости, рвет сухожилия и еще что-то там еще и рвано выходит в плече.

АПАФЕОЗ: дискотека окончена и 'кина' не будет.
Убитый, по моему, как огласила печать бандит (конечно в свободное от работы в дискотеке время), его раненый напарник - профессиональный мент (конечно в свободное время от дежурства в дискотеке). Может и наоборот, но то что они на основной работе были по разные стороны от закона - это точно. "Третьи лица" не пострадали...

Последствия:
Дело дошло до суда (довольно быстро), отчима оправдали полностью, мент -калека, убитого бандюка - закопали, семья (по слухам) эмигрировала из Литвы (кажется в США), где отчим имел какие-то завязки (типа бизнес).
По всем статьям - полный выйгрыш.

Все, ЗАНАВЕС

filin
Такие ситуации хорошо разбирал Моссад Айюб,только не помню в какой книге.Теоретически алгоритм действий должен быть такой:собрать наиболее полную статистику по нападениям такого типа,смоделировать наиболее частые ситуации и свои действия в них,отработать эти действия до автоматизма.Думать во время нападения - слишком поздно.Надо быть готовым заранее к любым гадостям,чтобы ударить в грязь лицом (нападающего,ессно 😀)!

Моссад Айюб - он за ножи по большей части разбирал что к чему или нетак?

Pol A Roid
Все, ЗАНАВЕС

А поточнее ... источник бы ... мы тут поспрашивали у Вильнюских
коллег - никто не помнит такого случая.

4V4
Если б все попадали куда стреляют, вопрос третьих лиц не возникал. Кроме того, если в автобусе не размахивать волыной , то и отбирать ее никто не будет.

У меня недавно был шумный конфликт с карманниками в автобусе. В результате они вышли, но в принципе могло быть и иначе.

а Вы спросите у тех кто постарше, может кто из ментов вспомнит... Дискотека "Макс" тогда в Юстинишкес была напротив продМага (Ригос/Юстинишкю). Год точно не помню, но сюжет запомнился, не каждый день, как говорится, такое бывает

Pol A Roid
а Вы спросите у тех кто постарше, может кто из ментов вспомнит... Дискотека "Макс" тогда в Юстинишкес была напротив продМага (Ригос/Юстинишкю). Год точно не помню, но сюжет запомнился, не каждый день, как говорится, такое бывает

Так куда уж старше то ...

Точно что-то было лет 7 назад.....

Szaman
Точно что-то было лет 7 назад.....

Опоздал немного я. Признаю - было. Завалили одного.

"Дело то громкое было" ... 😊 (c) "Место встречи ..."

А чего журналюги об этом деле писали? Может дата точная есть?

kolobok

Приятно работать с грамотными людьми.За шесть минут прочесть
информацию,проверить по ряду каналов и написать ответ.Оперативная
проверка на вшивость 😀 😀 😀

Может Вам чего известно по этому случаю, бо я об этом впервые слышу.

kolobok
Приятно работать с грамотными людьми.За шесть минут прочесть информацию,проверить по ряду каналов и написать ответ.Оперативная проверка на вшивость 😀 😀 😀

Господь с Вами... 😊 Куда нам. 😊
Просто один журналист копит цельную базу данных о подобный случаях.
Уже лет десять наверное.
А другой работал в полиции в том районе. Литва то небольшая. 😊 😊

Lokamp

Господь с Вами... 😊 Куда нам. 😊
Просто один журналист копит цельную базу данных о подобный случаях.
Уже лет десять наверное.
А другой работал в полиции в том районе. Литва то небольшая. 😊 😊

Lokamp, а как бы узнать сколько всего случаев было? Ну и самые интеренсные на форуме осветить... Я думаю многим было бы интересно.

Sanych
Lokamp, а как бы узнать сколько всего случаев было? Ну и самые интеренсные на форуме осветить... Я думаю многим было бы интересно.

Если бы я знал как ... Он зараза даже покопаться в базе не дает.
Я просил. Но он как Скупой рыцарь копит. Инфу пробить - пожалуйста,
а читать не дает. Я уж и на форум его звал даже ... нуль эмоций.

kolobok
Интересный журналист,имеет опыт получения полных сводок по Литве
с информацией с места проишествия,хода расследования и решения суда.
С таким талантом и живой. 😀

Журналист ... 😊

kolobok
Интересный журналист,имеет опыт получения полных сводок по Литве с информацией с места проишествия,хода расследования и решения суда. С таким талантом и живой. 😀

Офф конечно ... А что в этом такого? Хобби ... 😊

Mar

А я считаю, что неправильно. Потому что, во-первых, бандиты могут и убить, что неприятно, а во-вторых, после этого завладеть оружием, что еще хуже. На этом фоне посторонний человек, например, раненый в ногу после прохождения пули через преступника, выглядит меньшим злом.

😞

Ой, Миша, не буди Лихо, пока оно тихо.
Тут один решил обидчиков родственника наказать. Да силенок не хватило, ствол вытащил и бабахнул в пол. Рикошет в ногу. В итоге кровь и уголовное дело.

Самый слабый из 38сп с мягкой тяжелой свинцовой пулей. Мягкий свинец плющится здорово.

Мое мнение: В рамках данной темы обсуждать тот или иной пистолет,калибр и тип боеприпаса - тупиковый путь.Посудите сами,не будете же ВЫ носить несколько стволов на каждый случай или (ещё нелепее) лихорадочно снаряжать магазин тем иди иным патроном. Причина для стрельбы в людном месте может быть лишь реальная и немедленная угроза жизни.Варианты - Вас убивают (тогда Вы выбираете или Вас убьют,возможно,ранив,убив посторонних или Вы возможно раните посторонних и останетесь живы. Или нет,но тогда последствия вас не касаются). Захват заложников (и Вас в том числе,но случайно Вы вооружены), Вот и взвесте приорететы исходя из этой вводной. Другое дело - техника стрельбы в людном месте. Советы не всегда выполнимы,но рекомендуют стрелять на минимальной дистанции, или сверху вниз или снизу вверх, с колена,лежа,перекатываясь,но такая стрельба возможна на дистанции2-3 метра.Могут ли Вас (не дай Б-г) застрелить,не дав приблизится? Запросто. Что делать? не знаю.
С уважением Александер

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]А чего журналюги об этом деле писали? Может дата точная есть?[/Б][/QУОТЕ]

теееекс, весной 97-го года ети событя были постфактум, если енто было зимой, тады либо конец 96-го или начало 97-го; там еще стрелявший вдатый был, с промилями т.е.; и врали там они все чаво-то; кажись даже сам стрелявший, мол стрелял в свалке вупор, лежа, експертиза выяснила что из дали и стоя итд итп; что дело похерили ето точно, не помню суд или сама прокуратура. Республика красочно описывала.
...в результате, енто событие стало отправной точкой когда в кабаках взялась мода шмонать на предмет оружия

to LITHUANIE:

о дате Вы кажется правы (сам замятовал - давно было), фамилия стрелявшего была какая-то с словянско-польским уклоном, Лисовский толи Барковский (если память не изменяет).
... а вообще, LITHUANIE, приятно знать, что на сайте есть люди с острой памятью

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пол А Роид:
[Б]то ЛИТХУАНИЕ:

о дате Вы кажется правы (сам замятовал - давно было), фамилия стрелявшего была какая-то с словянско-польским уклоном, Лисовский толи Барковский (если память не изменяет).
... а вообще, ЛИТХУАНИЕ, приятно знать, что на сайте есть люди с острой памятью[/Б][/QУОТЕ]

...спасибо на добром слове...а вспомнилось потому, что весной указанного 97-го праздновалось круглое событие в кабаке и охранники прицепились к приятелю-сдать оружие; тот категорически отказался, на всяк случай продемонстрировал свой Арминиус и спросил, не желают ли они повторения Макса; думал повяжут; но большеголовые почему-то полицию вызывать не рискнули и отвязались...
...такой вот офффф 😊

Стрелять в людном месте можно только в одном случае - если безопасность третьих лиц стреляющего не волнует.Человек - скотинка непредсказуемая.Бывает,самая хилая пулька проходит навылет.Да еще меняет направление полета.Встречал методику подготовки для такой стрельбы.Это для тех случаев,когда поражение третьих лиц воспринимается как неизбежное зло.Освобождение заложников,например.Но в этих случаях стреляющий обычно не несет никакой ответственности.Все берет на себя тот,кто отдает приказ.Если же за тобой нет могучей организации,спасающей от уголовного дела,вероятность уголовного преследования с непредсказуемым финалом очень высока.Мое мнение,возможно,в чем-то я не прав.

Стрелять в многолюдном месте нужно только если от этого зависит твоя жизнь. Тогда наверно чисто по человечески уже пофиг что там дальше. А по практике- ни одно место не бывает столь многолюдным, чтоб не нашлось возможности безопасно для других выстрелить, но и ни одно безлюдное место не бывает столь безлюдным, чтоб случайно не попасть в постороннего человека. Примеров достаточно.

filin
модератор posted 24-9-2005 13:49
-------------------------
Стрелять в людном месте можно только в одном случае - если безопасность третьих лиц стреляющего не волнует ....

===========================================================
to filin (уточняющий вопрос)
... к сожалению, нападающий или покушающийся на Вас или Ваших близких чаще всего сам не придерживается "принципа безопасности для третьих лиц". Неожиданно можно почувствовать удар в спину (например) или Вы становитель свидетелем того, как у лица Вашего сына (дочери, жены, например) некто размахивает ножом или другим небезопасным для здоровья предметом (у нас были и такие случаи описаны)... Время на размышление и оценку своих принципов - секунды...

Интересно как в таком случае (не дай Бог, конечно) Вы отнесетесь к Вашей фразе (я не знаю эта фраза была цитата или Ваше личное мнение-принцип-правило-и т.д.) и самое главное - как поступили бы?

Главный вопрос - это куда и как стрелять, а также какой боеприпас и модель оружия наиболее подходящие в такой ситуации.

Mar
Главный вопрос - это куда и как стрелять, а также какой боеприпас и модель оружия наиболее подходящие в такой ситуации.

Опять же ИМХО, стрелять в нападающего, боеприпасы и оружие - те, что у тебя с собой. А будь там Глок, Зиг или Байкал один хрен из чего ты супостата завалишь, лишь бы потом самообороной признали. Тем более, как я понимаю, нам выбирать не из чего в плане боеприпасов.

Офф...

В подобных случаях, и если огнестрела у супостата нет, как правило сильно помогает зверская рожа, направленный в голову ствол и жуткие вопли изо всей глотки: Лежать, полиция! Лежать! Лежать! При грамотном исполнении, данным акустическим ударом воля подавляется и человек ложится на землю (часто потом не понимая почему он это сделал). Нам в академии данную тактику долго ставили. У инструкторов бытовала (да и сейчас бытует) точка зрения что захватив психилогически инициативу в конфликте, стрелять как правило не приходится. Конечно, это не панацея на все случаи жизни, но отрабатывается именно как альтернатива предупредительного выстрела (бо он у нас запрещён). Подобная методика прекрасно демонстрировалась небезизвестным сержантом Хартманом в известном кинофильме. А мужик по жизни был инструктором морской пехоты.

Резюмируя, не нужно бояться жутко орать и выпучивать глаза, так как лучше пусть злодей подумает что ты @банутый на всё голову чем в это же время будет думать как у тебя пистолет отобрать.

Pol A Roid
to filin (уточняющий вопрос)
... к сожалению, нападающий или покушающийся на Вас или Ваших близких чаще всего сам не придерживается "принципа безопасности для третьих лиц". Неожиданно можно почувствовать удар в спину (например) или Вы становитель свидетелем того, как у лица Вашего сына (дочери, жены, например) некто размахивает ножом или другим небезопасным для здоровья предметом (у нас были и такие случаи описаны)... Время на размышление и оценку своих принципов - секунды...

Интересно как в таком случае (не дай Бог, конечно) Вы отнесетесь к Вашей фразе (я не знаю эта фраза была цитата или Ваше личное мнение-принцип-правило-и т.д.) и самое главное - как поступили бы?

Whale
В подобных случаях, и если огнестрела у супостата нет, как правило сильно помогает зверская рожа, направленный в голову ствол и жуткие вопли изо всей глотки: Лежать, полиция! Лежать! Лежать! При грамотном исполнении, данным акустическим ударом воля подавляется и человек ложится на землю (часто потом не понимая почему он это сделал).

А не лучше еще разок почитать закон об оружии. Там все есть.

Закон - штука, конечно, прекрасная, и должен соблюдаться. Но, увы, бывает так, что надобно действовать не "по закону" - а "по ситуации". С судьей, следователем - вопросы решить можно. Со старухой с косой - не уверен.

Egor A.Izotov
Лучше упать на колено и долбануть двойкой снизу вверх. Надежнее.

Егор, так никто с этим не спорит, но ведь любое применение, здесь рассматривается в связке с законом. А никому нехочется лишний раз в полиции давать показания, нанимать адвоката, думать о смысле жизни в ИВС и т.д. Как человек я полностью согласен, что если человек не понимает слов его надо валить при угрозе жизни и здоровью, но как реалист имеющий не самых молодых родителей и семью, вынужден придерживаться несколько иной тактики - если ситауацию можно решить словами, зверской рожей, убеганием и т.д. то лично предпочту этот способ стрельбе, особенно в людном месте.
В своей стране и жизни я смутно представляю ситуацию, что бы в людном месте на меня кто-либо напал и этого нельзя было решить другими способами кроме стрельбы.

Sanych
Егор, так никто с этим не спорит, но ведь любое применение, здесь рассматривается в связке с законом. А никому нехочется лишний раз в полиции давать показания, нанимать адвоката, думать о смысле жизни в ИВС и т.д.

Egor A.Izotov
Как человек, не раз "дававший показания, с адвокатом, думавший о смысле жизни, етс..." - могу сказать следующее:
Конечно, если ситуация позволяет - то надо ее разрулить не используя в качестве единственного аргумента свой пистолет. Но, бывают ситуации - когда просто некогда думать, а надо прыгать. Т.е. устранять явную угрозу. Ну, к примеру, если кто-то в радиусе метров трех окажется от меня с открытым ножем и недружелюбными намерениями - то я буду стрелять моментально, даже не пытаясь "разрулить" ситуацию. Да, потом я буду давать пояснения, буду звонить адвокату, возможно - посижу "до вечера"...но я буду жив и здоров, и буду иметь возможность что-то делать со всей этой ситуацией, а не валяться в морге вверх брюхом с биркой или в реанимации...С судьей, следователем - разобраться куда проще, чем с придурком с пером или арматурой...

И я о том же, Егор, просто форум читают разные люди и некоторые могут воспринять совет "Лучше упать на колено и долбануть двойкой снизу вверх. Надежнее." буквально.

Я так думаю, что они схватятся за ствол вне зависимости от моих советов. 😞

Тоже верно...

обычно, в законах не пишут КАК стрелять, а пишут КОГДА стрелять. если присутствует КОГДА- КАК уже дело вкуса...полагаю...

Egor A.Izotov
Лучше упать на колено и долбануть двойкой снизу вверх. Надежнее.

Картина конечно живописная- прет на тебя жлоб (да может еще и в жилете) , а ты припадая на колешко, подскакивая, бочком да раком , мочишь его от души.

4V4
Картина конечно живописная- прет на тебя жлоб (да может еще и в жилете) , а ты припадая на колешко, подскакивая, бочком да раком , мочишь его от души.

Тогда на хрена мне пистолет?

По любому, человек с пистолетом и по закону и по совести берет на себя некоторые обязательства и поэтому надо быть готовым ко всяким поворотам событий и ситуациям,к мгновенному принятию решения и знать наизусть правила применения оружия. Если не чувствуете этой готовности, то лучше ствол оставлять дома.И неуместны тут байки про злых прокуроров и т.д. Я за 20 лет службы не помню ни одного случая привлечения кого то к ответственности за неправомерное применение оружия в ситуации самообороны или при исполнении, хотя их было предостаточно.

ну, ну

semtex
По любому, человек с пистолетом и по закону и по совести берет на себя некоторые обязательства и поэтому надо быть готовым ко всяким поворотам событий и ситуациям,к мгновенному принятию решения и знать наизусть правила применения оружия. Если не чувствуете этой готовности, то лучше ствол оставлять дома.И неуместны тут байки про злых прокуроров и т.д. Я за 20 лет службы не помню ни одного случая привлечения кого то к ответственности за неправомерное применение оружия в ситуации самообороны или при исполнении, хотя их было предостаточно.

Уважаемый semtex, а как Вы прокоментируете ситуацию возникшую у участника под ником sqt? Если вопрос не корректен, заранее прошу прощения.

ЛУЧШЕ СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, ЧЕМ ЛЕЖАТЬ В МОРГЕ !

Sanych
Может я что то где то не дочитал...О какой ситуации вы спрашиваете?

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.

МОЖНО ЖИТЬ СТОЯ, А УМЕРЕТЬ НА КОЛЕНЯХ.

😀 лучше переесть чем не доспать...

semtex
Sanych
Может я что то где то не дочитал...О какой ситуации вы спрашиваете?

Итак, ситуация как раз по теме: 10-го числа попер на меня один пьяный бык с палкой, я выстрелил ему в ноги предупредительный выстрел и случайно задел по ноге (кость не задета, только сухожилие). Как результат: желание правоохранительных органов довести дело до суда по делу о превышении пределов. лицензию аннулируют. Посему с Глок 17 продаю.

Стрелять вверх я не стал по след. причинам:
1) Рядом были 12-этажные дома. Дело происходило в жилом районе.
2) Опасался, что пуля на излете могла в кого-то попасть. (у нас на Новый год таким образом тяжело ранили девочку в голову - какой-то пидорас, празднуя Новый год, выстрелил в воздух, пуля попала девчонке в голову.)
3) законом не указано, куда делается предупредительный выстрел. Исходя из ситуации, решил, что самый безопасный выстрел будет под ноги.
4) пока бы я тыкал стволом в воздух, выбирая самую безопасную траекторию, он бы меня отхуярил этой дубиной, т.к. расстояние было метра 2, а комплекция у него была была мама-дорогая, метра под 2 ростом и шире меня в плечах, тем более пьян он был.

Sanych
Итак, ситуация как раз по теме: 10-го числа попер на меня один пьяный бык с палкой, я выстрелил ему в ноги предупредительный выстрел и случайно задел по ноге (кость не задета, только сухожилие). Как результат: желание правоохранительных органов довести дело до суда по делу о превышении пределов. лицензию аннулируют. Посему с Глок 17 продаю.

Это ты серьезно или цитата чья то?

Цитата участника sqt из Риги

Sanych
Думаю, что на суде оправдают, если он только не напорит дров с показаниями.Ситуация практичестки для стрельбы без предупреждения. Внезапное нападение с использованием предмета, которым можно нанести вред жизни и здоровью. Надо было наверно придерживаться такой версии. В этих случаях не должно никаких сомнений в показаниях типа, хотел в землю а попал в ногу... получается, что по неосторожности он его ранил. Лучше бы сразу нанял хорошего адвоката или хотя бы посоветовался со знающими людьми перед тем как ствол начал носить и они бы обьяснили как следует правильно читать законы.

на тему стрельбы в людных местах... http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=11373800

to sqt из Риги и другим ........
====================================================

Может кто знает как закончилась (или куда развивается) история со стрельбой в Риге форумчанина sqt из Риги ?

Учитывая повальную отмороженность большинства наших ментов, человеку очевидно приходится очень и очень плохо...

Полицейские заняты преследованием противников школьной реформы 😊 sgt в строю, пока новостей не было.

Mar
ветеран posted 20-10-2005 18:49
---------------------------------------------------------
Полицейские заняты преследованием противников школьной реформы sgt в строю, пока новостей не было.

=======================================================
Приятно слышать, МАР,
если возможно дай пожалуйста подробности или может сам sgt объявится как потверждение хороших новостей

Mar
Полицейские заняты преследованием противников школьной реформы 😊 sgt в строю, пока новостей не было.

http://www.vz.ru/news/2005/10/31/11349.html

В Ленинградской области милиционер застрелил водителя
Сотрудник милиции нечаянно застрелил водителя и ранил пассажира машины, которые пытались скрыться с места аварии в Ленинградской области.

Инцидент произошел накануне утром у совхоза имени Тельмана, в Тоснеском районе. Водитель 'Жигулей' столкнулся со служебной автомашиной, принадлежащей отделу вневедомственной охраны при УВД Колпинского района, и попытался скрыться.

'Находившийся в автомобиле сотрудник милиции, чтобы остановить правонарушителя, произвел из табельного пистолета несколько выстрелов по колесам скрывавшейся автомашины. В результате ранения получили находившиеся в автомобиле водитель и пассажир. От полученного ранения водитель скончался на месте, пассажир госпитализирован', - сказал собеседник 'Интерфакс'.
====================================================================

... интересно как эта стрельба окончится стрелявшему сотруднику?

На нашего заказчика работают два ЧОПа.5 месяцев назад число перестрелок на улице перевалило за энное количество.Так вот,адвокаты заказчика взмолились что бы по-меньше стреляли... 😊Угрозы со стороны страховых компаний изменить категорию риска(что приводит к повышению ежемесячного взноса)не было,а вот на имидж фирмы это сказывалось...Ну,были ещё некоторые частные иски,но это другая тема... 😛

ruso
На нашего заказчика работают два ЧОПа.5 месяцев назад число перестрелок на улице перевалило за энное количество.Так вот,адвокаты заказчика взмолились что бы по-меньше стреляли... 😊Угрозы со стороны страховых компаний изменить категорию риска(что приводит к повышению ежемесячного взноса)не было,а вот на имидж фирмы это сказывалось...Ну,были ещё некоторые частные иски,но это другая тема... 😛

Так то "оно понятно", что регулярная стрельба возле суперМаркета может уменьшить количество покупателей, но вспомните сколько было зевак, наблюдавших стрельбу в Москве... Я смотрел съемку по ТВ неотрываясь

Здравствуйте, камрады!
По всей видимости, опять вливаюсь в ваши стройные ряды. Ситуация моя разрешилась самым лучшим образом, дело закрыто, сейчас в процессе возвращения лицензии. Дело закрыли из-за изменения уголовно-процессуального законодательства, благодаря которому дело можно прекратить, если подписано мировое соглашение с потерпевшим (кроме случая тяжких тел. повреждений). Так и случилось: потерпевший оказался нормальным мужиком, когда протрезвел и понял, что был неправ - пошел в ментовку и написал заяву, что ко мне претензий не имеет. Тем не менее, несколько месяцев "органы" ковыряли в носу, добывали экспертное заключение о тяжести повреждений и упорно пытались мне шить "неправильное хранение, ношение, повлекшее тяжкие последствия". После моего обстоятельного разговора со следователем вместе с УК и комментариями к нему, я убедил его, что в суде эта статья развалится в пух и прах. На что следак сказал: а мне пох, пусть прокуратура отдувается, если они скажут закрыть - я закрою. Через пару дней позвонил, и сказал, что прокуратура сказала дело закрыть, подписав мировую, что мы с потерпевшим и сделали.
Все доки на возвращение лицензии сданы, проверка на дому пройдена, ожидаю результата, надеюсь, положительного.
П.С. Кстати, адвокат не помог нихрена. Только 100 латов зря отдал. :-(

sqt, ПОЗДРАВЛЯЮ!

С возвращением коллега!
Поздравляю с прекращением 😊
...экак у вас странно, еще не признали виновным, а разрешение отняли...

Ачу, драугай :-)))

Искренне поздравляю.

Поздравляю!

sgt
П.С. Кстати, адвокат не помог нихрена. Только 100 латов зря отдал. :-(

Поздравляю!

С возвращением !
Нервы суки зазря портили 😞

Камрады, всем спасибо за поздравления!

Искренне поздравляю!

Зато теперь будешь знать как предупредительными палить. Лучше сразу двойку в грудь, если жизнь в опасности. А так, наверное, лучше и не доставать.

Спасибо, Кит! Кстати, менты, которые меня возили на алкогольно-наркотическую проверку, так же и сказали :-)))
П.С. Только в данном случае, я бы валить его не стал - ну повздорили, с кем не бывает... Это ж не причина валить...

Не причина конечно. Поэтому у нас предупредительные выстрелы запрещены. Стрелять можно только на поражение. Я так понимаю что ты уже с этим почти согласен?

sgt
Рад что все хорошо закончилось.
С возвращением.

Whale
Поэтому у нас предупредительные выстрелы запрещены. Стрелять можно только на поражение. Я так понимаю что ты уже с этим почти согласен?

Не совсем согласен: или-или - слишком по-максималистски. Ситуации разные бывают. Иногда и предупредительный остановит. Мир богаче фантазии.

DisPetcher
sgt
Рад что все хорошо закончилось.
С возвращением.

Спасибо, камрад!

😊

sgt

Не совсем согласен: или-или - слишком по-максималистски. Ситуации разные бывают. Иногда и предупредительный остановит. Мир богаче фантазии.

Ты когда гоблину под ноги пальнул, ведь подстрелить не хотел? А оно вон как вышло. А если бы знал что стрелять нельзя кроме как насмерть, проблем бы не имел. Может в том случае вообще стрелять бы не стал, а убежал бы. Оружие которое заточено под нанесение ранений несовместимых с жизнью как пугач применять по моему не стоит. А для остановки пьяного дебошира баллончик есть.

Сегодня ствол получил :-) Почистил первым делом :-)

Жизнь продолжается !!! 😊

sgt
Сегодня ствол получил :-) Почистил первым делом :-)

Yeah, baby!

Whale
Ты когда гоблину под ноги пальнул, ведь подстрелить не хотел? А оно вон как вышло.

Оружие которое заточено под нанесение ранений несовместимых с жизнью как пугач применять по моему не стоит. А для остановки пьяного дебошира баллончик есть.

sgt
Сегодня ствол получил :-) Почистил первым делом :-)

После рук нашей полиции освятить бы надо..

mr_god
После рук нашей полиции освятить бы надо..

Я не уверен, что средний поп святее мента 😛 Между прочим, последний на деле типа злу противостоит 😊

Ну пусть снесет в синагогу, моэлю... 😛 😛 😛

Мне отмороженные священнослужители не попадались...

Egor A.Izotov
Ну пусть снесет в синагогу, моэлю... 😛 😛 😛

И даже 19С... Зато потом будет полностью кошерный ган.

И он за символическую плату сделает из Глока 17 Глок 19.

Это называется обрезание, а не отрезание.

За переход в Глок 26 нужно заплатить дважды.

Не, правильно мне товарици советуют первый патрон в револьвер ставить газовый...

Whale
За переход в Глок 26 нужно заплатить дважды.