1911 за и против

кто поругает, похвалит?

С отключенной клавишей получается неплохой спортивный пистолет.

Для самообороны не годится абсолютно.

DM
кто поругает, похвалит?

Хвалю : приятный в стрельбе, весьма точный.

Ругаю: здоровенный/тяжеленный.Никак не ношения для, но сугубо тира ради.

Для спорта почему же нет, весьма неплох, особенно в двухрядной ипостаси.

Почему именно в двухрядной - перезарядка однорядного магазина достаточный геморрой, даже с магвелом.

С отключенной клавишей получается неплохой спортивный пистолет

Foxbat
С отключенной клавишей получается неплохой спортивный пистолет.

ВиктОр, абсолютно непонятно насчет клавиши. Мож особенности твоей руки?

Может из-за ранения проблемы возникают?

vovikas
да как эту заразу отключить без изоленты? щемит руку, хоть ты тресни!

Стандартное решение (кроме изоленты и резинового кольца, которые на каждом шагу) это шпилька соединяющая отсек пружины с клавишей. Их тоже легко видно - клавиша сидит заподлицо с задним срезом рукоятки.

нравится дизайн очень. точный стрелять приятно. носить удобно, плоский в отличии от современных пистолетов, а к весу привыкаеш недельки через две и вообще не чувствуеш. вобщем хорошая весчь. как бывший обладатель сего пистолета ракомендую всем.

neil

ВиктОр, абсолютно непонятно насчет клавиши. Мож особенности твоей руки?

Может из-за ранения проблемы возникают?

Ранение у меня на левой руке, а про клавишу можешь почитать на Интернете, вбей что-то про ее отключение. Купер ее ненавидел, и сегодня во всех дисциплинах где ее разрешается отключать это делается повсеместно.

Если не веришь мне - ответь на вопрос... почему вдруг появились клавиши с наплывом? Не от того ли что они часто не выжимались? 😊

Я уже писал, что при устаревшем, "неправильном" хвате клавиша создает меньше проблем. При современном (посмотри видео с Тодом Джаретом для примера) рука сидит выше, стрельба идет лучше, и клавиша не срабатывает в бОьшем количестве случаев. У многих людей (наверное не у всех) свод ладони при таком хвате приходится как раз на клавишу, и она не выжимается.

НО... это при удачном хвате. Не надо напрягать мозги чтобы понять что хват, при быстром выхвате, не всегда получается удачным. В спорте иногда приходится стрелять курс так как рука легла. Если она легла не идеально шансы не отключения преда возрастают. Я могу пройти упражнение с неидеально легшей рукой потому что у меня клавиша запинена.

Но это спорт... а представь ситуацию с ношением, где пистоль выхватываешь под стрессом, в неидеальной стойке, из сложного положения. Шансы что рука легла не так как надо резко повышаются.

На стрельбу из Глока и ему подобных это не сказывается, а с 1911 это критично.

Разумеется, раз в месяц дырявя бумагу в тире всего этого не увидишь. Для этого надо хотя бы много холостить с выхватом, тогда все станет ясно.

Особенно если практиковать выхваты из не самых удобных поз - не как на видео обычно видишь - стоит чувак лицом к зеркалу, руки наготове.

А разверни этого бравого пистолеро боком к мишени и все изменится.

DM
кто поругает, похвалит?

Смотря для каких целей.

Классический 1911й явно на любителя.Малоконкурентоспособен по сравнению с современными образцами как для ношения так и для спорта.Пистолеты на его классической базе но с двухрядным магазином весьма востребованны в современных спортивных дисциплинах,но для ношения не слишком популярны.
Неплохи для ношения компакты на его базе.

DIDI
Классический 1911й явно на любителя.Малоконкурентоспособен по сравнению с современными образцами как для ношения так и для спорта.Пистолеты на его классической базе но с двухрядным магазином весьма востребованны в современных спортивных дисциплинах

Тут я бы поспорил немного, судя по отчетам некоторых германских камрадов (и egun.de), однорядные клоны 1911-ого там тоже весьма популярны в "классической" стрельбе.

Уланов

Тут я бы поспорил немного, судя по отчетам некоторых германских камрадов (и egun.de), однорядные клоны 1911-ого там тоже весьма популярны в "классической" стрельбе.

Я смотрю в общем и целом.
Да многие стреляют из однорядных клонов 1911го классическую стрельбу,но тут сложно конкурировать с тем-же 210м Сигом.А вот в IPSC половина пистолетов построена либо по схеме 1911го с двухрядным магазином либо по схеме CZ75.

В своё время хотел взять себе компакт на базе 1911го для ношения,но обьективно поразмыслив передумал.
http://guns.allzip.org/topic/4/728366.html

Уланов
однорядные клоны 1911-ого там тоже весьма популярны в "классической" стрельбе.

Бег в мешках тоже популярен. "Классика" подразумевает старое, как правило не пригодное для нового времени, как Форд Модель Т. Их потому и выделили в отдельный раздел что против современного оружия они не тянут. Как гонки антикварных автомобилей.

DIDI

Я смотрю в общем и целом.
Да многие стреляют из однорядных клонов 1911го классическую стрельбу,но тут сложно конкурировать с тем-же 210м Сигом.А вот в IPSC половина пистолетов построена либо по схеме 1911го с двухрядным магазином либо по схеме CZ75.

Foxbat

Бег в мешках тоже популярен. "Классика" подразумевает старое, как правило не пригодное для нового времени, как Форд Модель Т. Их потому и выделили в отдельный раздел что против современного оружия они не тянут. Как гонки антикварных автомобилей.

По-моему тут путаница из-за сходства терминов. Под "классикой" я понимаю "классическую" стрельбу на точность по очковым зонам. А вы, подозреваю, сейчас говорили про введеный в IPSC с этого года "классический" дивизион, который специально "заточен" под 1911-е.

Уланов
По-моему тут путаница из-за сходства терминов. Под "классикой" я понимаю "классическую" стрельбу на точность по очковым зонам. А вы, подозреваю, сейчас говорили про введеный в IPSC с этого года "классический" дивизион, который специально "заточен" под 1911-е.

Похоже да. Тут этот дивизион называется "Однорядник".

Безвозвратно устарел дизайн. От спорта не интересуюсь, так что .. спасибо и прощай, Кольт.

R.I.P.

p.s. Если американцы хотят его - пусть и принимают куда угодно. SWAT-Муат, Тюленьи-Мюлени, Котики-Мотики и так далее.

~65% полицейских в США доверяется ежедневно Глоки.

Конец истории. ;-)

Хочу спросить у вышеподписавщихся:в ваших станах извлекают пули из трупов нападавших?

1911 так же неисчерпаем, как и электрон.
(с) В.И. Ленин, из неопубликованного

--
Коган-варвар

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]Безвозвратно устарел дизайн. От спорта не интересуюсь, так что .. спасибо и прощай, Кольт.

Р.И.П.

п.с. Если американцы хотят его - пусть и принимают куда угодно. СWАТ-Муат, Тюленьи-Мюлени, Котики-Мотики и так далее.

~65% полицейских в США доверяется ежедневно Глоки.

Конец истории. ;-)[/Б][/QУОТЕ]

65% етих полицейских не любят и не умеют стрелять.

1911 переживет и Глок и много чего еше. Клавиша за несколько минут настраивается таким образом что блокировка выключается от малейшего страгивания. Нужны новая клавиша и напильник. Или можно вообже спилить шпору клавижи что упирается в спуск - и она вообше работать не будет. Но на исправном пистолете проблемы с грип сайфти НЕВОЗМОЖНЫ.

xwing
65% етих полицейских не любят и не умеют стрелять.

Хочу спросить у вышеподписавщихся:в ваших станах извлекают пули из трупов нападавших?

Фига себе... Я ещё помню, как при Совдепах стирали полиэтиленовые пакеты и вывешивали затем на бельевую верёвку сушиться, но чтобы пули из трупов выковыривать???

Вообще-то в так называемых "цивилизованных" странах пули судмедэкспертом извлекаются обязательно и прилагаются затем к материалам уголовного дела.
Может я какие-то страны пропустил?

Уланов
Скорее они просто носят "что Родина купила", так как российские полицейские носят ПМ.

ПМ тоже морално устарел и для армии и для полиции, я так считаю. Не верю, что русские будут принимать западного образца (как Глок) - скорее ГШ/Страйк надо наложить в силовые структуры..

Для США: это не "что Родина купила" - там каждый округ (County) решают с чем вооружить полицейских. Увидел и разные пистолеты в одном округе. Можно встретить и Глок и S&W и 1911, а можно в NY и револьверы увидишь у гаишники. 😀

Белия
ПМ тоже морално устарел и для армии и для полиции, я так считаю. Не верю, что русские будут принимать западного образца (как Глок) - скорее ГШ/Страйк надо наложить в силовые структуры..

Белия
Для США: это не "что Родина купила" - там каждый округ (County) решают с чем вооружить полицейских. Увидел и разные пистолеты в одном округе. Можно встретить и Глок и S&W и 1911, а можно в NY и револьверы увидишь у гаишники. 😀

Уланов
Родина бывает и "малая" 😊. Это как-то противоречит факту, что полицаи не выбирают оружие "каждый под себя", а получают в оружейке то, на чем решила сэкономить бухгалтерия? 😊
Как раз всякие СВАТ-ы и ФРБР-овские спецназы в этом плане куда показательней, чем общая статистика по американским Аниськиным, которые могут хоть гамбургер в кобуре таскать.

В США сколько полиций (каждый мнициаполитет имеет свою плюс полиция штата плюс шерифы плюс судебная охрана) столько и подходов. Гдето выдают - там носят то что "родина купилa". Гдето дают список и можно купить то что хочеш из списка. Гдето покупаеш что хочеш.

Из моего личного общения не умеют стрелять не 65% a 95% полицейских. В этом они мало чем отличаются от гражданских владельцев оружия.

Для когото 1911 устаревший вариант. Для когото он идеал. Для меня нормальный пистолет. Для ношения тяжеловат и великоват. Несколько сложноват механически. Клавиша на рукоятке, точно пережиток прошлого. Сам Браунинг её не хотел и добавил по требованию армии. На моём спрингфилде стоит клавиша с наплывом и arched mainspring housing. В комбинации с моими руками это работает безотказно. Пистоль стреляет точно и приятно. Вполне может быть прикроватнум пистолем. О спортивном приминении уже писали.

У меня есть PARA ORDNANCE 14-45,наверное это одна из наиболее приближенных к современным реалиям версий 1911го.
Когда берёшь его в руки пистолет доставляет истинное удовользствие.

Но я прекрасно понимаю,что если-бы хотел таскать каждый день здоровенную пушку в 45м калибре с двухрядным магазином,то скорее всего взял-бы себе H&K 45 или Glock 21

http://guns.allzip.org/topic/81/714326.html

Вообще-то в так называемых "цивилизованных" странах пули судмедэкспертом извлекаются обязательно и прилагаются затем к материалам уголовного дела.

А... А я подумал, что для повторного релоуда спрашивают.

Дело не в этом.
В Аргентине и Бразилии экспансивные пули запрещены гражданским лицам для обороны,но у всех моих знакомых охранников-телохранителей в магазинах таковые не только присутствуют,но и преобладают.Как в кал.45,так и 9ММ.У многих в автомобилях по два пистолета с силуэтами тушек.И в момент выбора между уголовной ответственностю за использование экспансивных пуль и стоп-пауэр,предпочитают стоп-пауэр.
Поэтому у меня вопрос:тушки-есть,а пуль-нет?

DM
есть тема сертифицировать для спорта

И хорошо.
Чем больше, тем лучше. (это в принципе).

Если не пойдёт для практ. стрельбы (из-за веса и малого магазина), то просто для интересных пострелушек.
Я думаю, многие захотят пострелять из заслуженного пистоля.

DM
есть тема сертифицировать для спорта

Хорошее дело! Поймете, наконец, что такое настоящийтпистолет, блеать!

--
Коган-варвар

xwing
1911 переживет и Глок и много чего еше. Клавиша за несколько минут настраивается таким образом что блокировка выключается от малейшего страгивания. Нужны новая клавиша и напильник. Или можно вообже спилить шпору клавижи что упирается в спуск - и она вообше работать не будет.

А Глок работает из коробки 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ингерманланд:
[Б]

А Глок работает из коробки :Д[/Б][/QУОТЕ]

Да конечно, но его можно сломать засовывая в него магазин. Современные 1911 тоже работают из коробки. И армейские 1911 и 1911А1 работали. Не работали из коробки Кольты производства 70-80 годов, поскольку Кольт был тогда в разрухе. Оттуда пошли стереотипы про неработаюшие из коробки 1911. Кимберы, Смиты и Спрингфилды прекрастно работают. И даже Рок Айленд, Торус и Норинко работают.

xwing
Да конечно, но его можно сломать засовывая в него магазин.

Полимер низя а выломать из него направляюшую иногда удается.

У меня ручки не легкие, херачу по магазину как надо, но пока, в отличие от наших теоретиков марксизма, ни одного не сломал. Бредовые это сказки.

Более того, когда у меня рвались патроны - а это сила не та что кто-то развивает пихая магазины - Глоку это было пох. Несколько других пистолетов потребовали ремонта.

Многие 1911 действительно работают... но стоят они не как Глок. Чтобы получить безотказность на уровне Глока надо потратить в несколько раз больше денег.

Сравнивать их вообще-то нет никакого смысла, ибо это вещи совсем для разных применений.

Foxbat
У меня ручки не легкие, херачу по магазину как надо, но пока, в отличие от наших теоретиков марксизма, ни одного не сломал. Бредовые это сказки.

Более того, когда у меня рвались патроны - а это сила не та что кто-то развивает пихая магазины - Глоку это было пох. Несколько других пистолетов потребовали ремонта.

Многие 1911 действительно работают... но стоят они не как Глок. Чтобы получить безотказность на уровне Глока надо потратить в несколько раз больше денег.

Сравнивать их вообще-то нет никакого смысла, ибо это вещи совсем для разных применений.

Виктор ты не устал спорить с теоретиком?

Ну, мы ж беззлобно. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]У меня ручки не легкие, херачу по магазину как надо, но пока, в отличие от наших теоретиков марксизма, ни одного не сломал. Бредовые это сказки.

Более того, когда у меня рвались патроны - а это сила не та что кто-то развивает пихая магазины - Глоку это было пох. Несколько других пистолетов потребовали ремонта.

Многие 1911 действительно работают... но стоят они не как Глок. Чтобы получить безотказность на уровне Глока надо потратить в несколько раз больше денег.

Сравнивать их вообще-то нет никакого смысла, ибо это вещи совсем для разных применений.[/Б][/QУОТЕ]

Ты определись что тебя не устраивает. 1911 сделать надежным как Глок несложно. Добится у Глока спуска как у среднего 1911 - практически невозможно. Хоть все деньги мира истрать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Виктор ты не устал спорить с теоретиком?[/Б][/QУОТЕ]

Если можно рассказывать сказки про грип сайфти 1911 почему бы не поговорить о реальных фактах которые здесь озвучивали с картинками? Я, если что, грип сайфти подгонял лично. Профессионал мне бивертайл установил так, что он не работал нифуя. 25 минут с надфилем и точильным камнем решили проблему. Так что как ето работает я знаю очень хорошо.К вопросу о теоретиках.

xwing
Ты определись что тебя не устраивает. 1911 сделать надежным как Глок несложно. Добится у Глока спуска как у среднего 1911 - практически невозможно. Хоть все деньги мира истрать.

Не устраивает меня когда возводят напраслину. Я и не возражаю что 1911 можно сделать надежным - но за совсем другие деньги. А тот что стоит вдвое дороже Глока очень может быть проблематичным. Насчет спуска у Глока - смотря какий аспекты считать важными у среднего 1911. Если ресет то не сделаешь, если усилие - то легко сделаешь лучше чем у среднего 1911. Важно что за $150 получаешь на Глоке такой спуск что его качество полностью исчезает из поля вопросов.

А насчет клавиши - когда начнешь стрелять в динамике то сам увидишь. Надфиль твой тут совершенно ни при чем, ты просто не понимаешь пока о чем я говорю.

Витя из них стреляли весьма успешно в лисьих норах во Вьетнаме. И не только там. Я могу на спор приэать на твое стрельбише со своим 1911 и предложить тебе продемонстрировать как можо из него не выстрелить из-за грип сайфти. Ставлю скажем сотню что тебе ето не удастся.

Мой Спрингфилд абсолютно надежен. Да , я выбросил из него курок, сир и дисконнектор и поставил набор от Cylinder and Slide, аж 129 долларов.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Виктор ты не устал спорить с теоретиком?[/Б][/QУОТЕ]

Если можно рассказывать сказки про грип сайфти 1911 почему бы не поговорить о реальных фактах которые здесь озвучивали с картинками? Я, если что, грип сайфти подгонял лично. Профессионал мне бивертайл установил так, что он не работал нифуя. 25 минут с надфилем и точильным камнем решили проблему. Так что как ето работает я знаю очень хорошо.К вопросу о теоретиках.

У меня есть прекрасно сделанный и очень точный Кимбер.
Как ты знаеш эти семикастом пистолеты стоят больше чем два Глока.
Тем не менее в кимбере тоже пришлось кое что полирнуть.
А вот все мoи Глоки работают из коробки.
Единственное что делал это в одном поигрался с прицельными, пришол с обычными, заменил на регулируемые, заменил на ночные. Но все были прицельные глоковские.
И в одном который брал юзанным, заменил ёбанный NY спуск на стандартный глоковский.
Так что в отличии от тебя по обоим объектам обсуждения я ни-хуя не теоретик.

Кимбер Кастом 2 стоит 800 баксов. Глок стоит 550 где-то. Как два Глока стоит Тим Матч из кастом шопа. У кот. нихрена полировать не надо. Кстати штатные глоковские пластиковые прицельные есть жуткое гавно.

xwing
Кимбер Кастом 2 стоит 800 баксов. Глок стоит 550 где-то. Как два Глока стоит Тим Матч из кастом шопа. У кот. нихрена полировать не надо. Кстати штатные глоковские пластиковые прицельные есть жуткое гавно.

Мой Кимбер кастом эклипс 2 стоит $1200.
http://www.kimberamerica.com/1...lipse-custom-ii
Штатные пластиковые прицелы у меня стоят ровно на пловине моих глоков. И вполне нормально работают.
Ты опять свои теории выдаёша за обсолютную истину.

При возможности выбора я не стал бы носить 1911, как и Глюк с изменённым спуском. Виктор тут отказывается от своих слов усиленно...о том, что он бы не стал носить Глок за ремнём из боязни отстрелить "хозяйство." Ну, не помнит, наверное...бывает. 😀
Пластиковые Глючные прицельные-дерьмо. 😀

ctb
Хорошее дело! Поймете, наконец, что такое настоящий пистолет, блеать!

1) Печные трубы через раз (правда, стреляем барнаулом)
2) На ЗЗ не встает в 99% случаев
3) Спуск короткий, но даже на пределе регулировки тяжелый
4) Клавиша на рукояти сотонински заебала
5) Ценник на него в РФ просто охуенный - в районе 100 тысяч.

Из достоинств - он точный.

zlobniy_kot

пара орднанс хай капа в 9*19

Иде тут 1911? 😀

omsdon
Штатные пластиковые прицелы у меня стоят ровно на пловине моих глоков. И вполне нормально работают.

А как же знаменитые проблемы когда эти прицельные отваливаются от удара о сейф, когда вынимаешь? 😊

Интересно что о них чаще всего говорят те кто Глок использует лишь для редкой стрельбы в тире. Типа - сегодня был такой ответственный выезд в тир, уж такой ответственный... я так готовился, а вот перед выездом Хрясь! - и мушка отвалилась!

Пластиковая мушка более чем достаточна для типичного пользователя - раз в месяц в публичном тире. Для более серьезного применения идут другие варианты. Для ношения как правило ставятся ночные прицелы. Должен ли Глок ставить их на все пистолеты? Ведь стоимость повысится и раз-в-месяц стрелок будет недоволен.

Покупатель может заказать пистолет под себя, с ночниками. Просто надо знать что именно ты ищешь. Ночники на всех пистолетах стОят дополнительно.

Ну, он сделан по мотивам 😊

zlobniy_kot
пара орднанс хай капа в 9*19 давно сертифицирован в РФ. Есть в нашем тире. Чем он более настоящий, чем ЧЗ-75-01-Shadow и Тактикал Спорт, Смит МП-9 и Глок?

1) Печные трубы через раз (правда, стреляем барнаулом)
2) На ЗЗ не встает в 99% случаев
3) Спуск короткий, но даже на пределе регулировки тяжелый
4) Клавиша на рукояти сотонински заебала
5) Ценник на него в РФ просто охуенный - в районе 100 тысяч.

Из достоинств - он точный.

С парой у меня тожеьне сложилось. Но других 1911 и 2011 у меня полный сейф.

Вообще, пара как-то сдулась в последнее время. 3-4 года назад просто гремели и во всех магазинах было полно. А сейчас нифига. В тех магазинах, где я бываю регулярно, их просто нет.

--
Коган-варвар

Чувак "приподнял" завесу оригинального глючного заднего .... 😀
http://www.glocktalk.com/forums/showthread.php?t=1391281

Комменты ....типичный глокБУМ.. 😀

http://www.youtube.com/watch?v=rTGpeURxxQs

Caucasian64
типичный глоксБУМ..

Типичная чушь собачья.

Чувак в ролике - типичный дебильный и косноязычный деревенщина, ни хрена не понимающий в оружии, прыгнувший на телегу кабума потому что ему о нем напели.

Прорывов гильз у меня были десятки, наверное близко к сотне, и все по вине моих патронов, так что "хозяин магазина" для меня это очень крупный авторитет. 😊

Жалко что для некоторых мудилко за стойкой - это специалист. Говорит только о полном отсутствии собственных знаний.

Трепня и поливание грязью других....всё как всегда. Бла-бла-бла....

Ах, извини! Посягнул на ТАКОЙ авторитет! 😀

Бла-бла-бла....

Старое поколение для близкого,зажатого боя с 2-3 противниками выбирает Кольт 0.45.Или его братьев.
И для боя с разрывом дистанции-Беретту 92.Неслучайно DM повесил эти две темы вместе.Продолжаем резвиться...

ruso
Старое поколение для близкого,зажатого боя с 2-3 противниками выбирает Кольт 0.45.Или его братьев.
И для боя с разрывом дистанции-Беретту 92.

Вам,гламурным,оставляем Глоки,Хеклеры и Сиги...
Нам,убогим,Кольты,Таурусы,иногда Беретты.

Ой, забыл, в Африке ж обезьяны...
А вся выше перечисленная шняга- глоки, зиги, беретты...- нашим ветеранам как-то, что бананы для жителей севера.

Вадим,по потреблению кокаина нас опережают только Штаты.Представляешь,какой дым в головах у наших ребят?+всеобщая доступность короткоствола с начала прошлого века.
Ваши ветераны с молодости на заслуженном отдыхе...

ruso
Вам,гламурным,оставляем Глоки,Хеклеры и Сиги...
Нам,убогим,Кольты,Таурусы,иногда Беретты.

Видел позавчера в Таллинне СиВ а-ля 1911 за 2 килоевро.Красив ,зараза ,но дорог.

Есть старая русская поговорка- в чужой монастырь со своим уставом...- очень верная и очень меткая.
Вот Андрей посмотри, какой смысл например старому итальянскому полицейскому знать- как там в штатах или южн.америке?- ему это всё просто до фени, он твёрдо знает, о чём и сказал, что для перестрелки в Риме ему нужна Беретта в 9х17.
Мой коллега например, который и в оружии толком не сечёт- знает одно из своего опыта, что в трёх случаях применения где два были "с взаимной любовью", накоротке, ему надо 9х18ПМ... и останавливает и на перроне центрального вокзала в Риге никому вреда не приносит.
Ещё дед мой говорил, работая инкассатором до войны- вначале был хорош именно наган, затем мне нужен был Вальтер П38, спустя время для леса- МП-40, а потом и Вальтера ППК в 7.65мм хватало.

Да и американцы... а они разные 😊, человек с опытом личной охраны в 30 лет, который охранял от америки до африки и бл.востока, мне как-то сказал так- наверно я не патриот .45, предпочитаю 9х19. Для постоянки- это ЧЗ-75, а для "контрснайпинга"- Зиг-210. На что имею, говорит, свой опыт.

Мне например то же, по своему опыту и согласно нашей нац.особенности- запрещения всё что выше 9мм- предпочитаю не 9х19, а 9х18ПМ. Что поделать, у каждого опыт то свой. Я и стрессы лечу не гламурно 😛- водкой.

MVN
.. Я и стрессы лечу не гламурно 😛- водкой.

Ну почему не гламурно? Очень даже гламурно.

А слова ты умные написал.И очень правильные

MVN
Есть старая русская поговорка- в чужой монастырь со своим уставом...- очень верная и очень меткая.
Вот Андрей посмотри, какой смысл например старому итальянскому полицейскому знать- как там в штатах или южн.америке?- ему это всё просто до фени, он твёрдо знает, о чём и сказал, что для перестрелки в Риме ему нужна Беретта в 9х17.

MVN
Ещё дед мой говорил, работая инкассатором до войны- вначале был хорош именно наган, затем мне нужен был Вальтер П38, спустя время для леса- МП-40, а потом и Вальтера ППК в 7.65мм хватало.

Уланов
ну так я и не говорю,

[QUOTE]Вот, кстати, жаль, не успели "Воеводин" до войны поставить в производство... думаю, очень был бы любим народом.

[/QUOTE
А что в нём такого ?Такой же дырокол под ТТшный патрон.Всё равно бы менять пришлось.

Groz
А что в нём такого ?Такой же дырокол под ТТшный патрон.Всё равно бы менять пришлось.

zlobniy_kot
пара орднанс хай капа в 9*19 давно сертифицирован в РФ. Есть в нашем тире. Чем он более настоящий, чем ЧЗ-75-01-Shadow и Тактикал Спорт, Смит МП-9 и Глок?

1) Печные трубы через раз (правда, стреляем барнаулом)
2) На ЗЗ не встает в 99% случаев
3) Спуск короткий, но даже на пределе регулировки тяжелый
4) Клавиша на рукояти сотонински заебала
5) Ценник на него в РФ просто охуенный - в районе 100 тысяч.

Из достоинств - он точный.

Выбросьте оригинальные магазины и 50% проблем исчезнут! При стрельбе Барнаулом через 7-10 киловыстрелов приготовьтесь заменить бушинг (треснет). Магазины лучше от SPS. Клавишу закрепите скотчем.

sanjok
Клавишу закрепите скотчем.

😀 😀 😀

Вспомнился самый первый курс по "личке". Огневую "читал" тогда один американский спец. Достал он тогда 1911 и начал рассказ, после ознакомления с ТБ, с того как подогнать "под себя" сей ствол- убрать блики затвора (антибликовое покрытие), заменить прицельные, улучшить "липучесть" рукояти... Помню сижу и думаю- а нах такая машина мне нужна, которую ещё и делать под себя надо.

MVN
Помню сижу и думаю- а нах такая машина мне нужна, которую ещё и делать под себя надо.

"Тут одно из двух - либо ботинок разносится под ногу, либо нога примет форму ботинка"(с)мой первый командир про армейскую обувь 😊

18 патронов, очень простая неполная разборка, надежный как топор.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Мой Кимбер кастом эклипс 2 стоит $1200.
[УРЛ=хттп://www.кимберамерица.цом/1911/ецлипсе-ии/ецлипсе-цустом-ии]хттп://www.кимберамерица.цом/1...липсе-цустом-ии[/УРЛ]
Штатные пластиковые прицелы у меня стоят ровно на пловине моих глоков. И вполне нормально работают.
Ты опять свои теории выдаёша за обсолютную истину.[/Б][/QУОТЕ]

Кто ж тебе виноват что ты выбрал пимп ган, вложив баппки во внешность а не в потроха. Брал бы Тим Матч за те же деньги - был бы нормальный спуск а не мим заскорузлости от кастом 2.

Groz
И и за этого кто то бы кинулся перестраивать производство ТТ?

жаль, не успели "Воеводин" до войны поставить в производство

А до войны его вполне хотели.

Groz
Как только ситуация позволила, перешли на ПМ.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Мой Кимбер кастом эклипс 2 стоит $1200.
[УРЛ=хттп://www.кимберамерица.цом/1911/ецлипсе-ии/ецлипсе-цустом-ии]хттп://www.кимберамерица.цом/1...липсе-цустом-ии[/УРЛ]
Штатные пластиковые прицелы у меня стоят ровно на пловине моих глоков. И вполне нормально работают.
Ты опять свои теории выдаёша за обсолютную истину.[/Б][/QУОТЕ]

Кто ж тебе виноват что ты выбрал пимп ган, вложив баппки во внешность а не в потроха. Брал бы Тим Матч за те же деньги - был бы нормальный спуск а не мим заскорузлости от кастом 2.

Был у меня Тим Матч, по качеству он ничем не отличается.
Первым 1911 у меня был Спрингфилд. На нём на середине первой пачки патрон улетела к ебеням мушка. Инетерестно как ты считаешь даёт ли собственной опыт мне основания писать что все металические мушки на Спрингфилдах говно?

Уланов
надежный как топор.

А откуда это известно, если его не сделали?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Был у меня Тим Матч, по качеству он ничем не отличается.
Первым 1911 у меня был Спрингфилд. На нём на середине первой пачки патрон улетела к ебеням мушка. Инетерестно как ты считаешь даёт ли собственной опыт мне основания писать что все металические мушки на Спрингфилдах говно?[/Б][/QУОТЕ]

Тим Матч отличается по качеству от Еклипса значительно. Если первый - изделие кастом шопа, то второй - рядовой Кастом 2 в яркой (на любителя) обертке. Подгонка ствола, бушинга , рамки к затвору у Тим Матч несколько другие.

Если спрингфилд был Мил Спек то прицельные у них так себе, на своем собираюсь менять.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Был у меня Тим Матч, по качеству он ничем не отличается.
Первым 1911 у меня был Спрингфилд. На нём на середине первой пачки патрон улетела к ебеням мушка. Инетерестно как ты считаешь даёт ли собственной опыт мне основания писать что все металические мушки на Спрингфилдах говно?[/Б][/QУОТЕ]

Тим Матч отличается по качеству от Еклипса значительно. Если первый - изделие кастом шопа, то второй - рядовой Кастом 2 в яркой (на любителя) обертке. Подгонка ствола, бушинга , рамки к затвору у Тим Матч несколько другие.

Если спрингфилд был Мил Спек то прицельные у них так себе, на своем собираюсь менять.

Про Кимберы у меня мнение основано на опыте, а у тебя на теории, ну в лутшем случае на ограниченном опыте стрельбы из чужих пистолетов.
Тебе не кажется смешным рассказывать мне какое впечатление должны были о меня оставить эти пистолеты?
спрингфилд был не Милспек. Это был Лоадед, тем не менее мушка улетела, а на глоке никогда не улетала. Ещё раз повторяю мой вопрос, должен ли я на основании собственного опыта заявлять что металлические мушки на спрингфилдах говно?

Странный у тебя опыт, либо у тебя Тим Матч не было никогда , либо ты намеренно привираешь, потому что разница очевидна.

Ну что ж вы делаете, ребята? Шутка ли сказать "Arsenal Firearms" из Санкт-Петербурга? В начале был "Страйк", а сейчас 1911. Пардон: AF2001-A1 Second Century. :-) ;-) ;-)

ПМ и "Воеводин" - это машины разных классов, к ПМ-у в дополнение все равно пришлось городить АПС.

А до войны его вполне хотели.

xwing
Странный у тебя опыт, либо у тебя Тим Матч не было никогда , либо ты намеренно привираешь, потому что разница очевидна.

Либо ты стреляеш очень плохо либо очень хорошо, Тим Матч стреляет ошутимо кучнее чем обычный Кимбер.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]Либо ты стреляеш очень плохо либо очень хорошо, Тим Матч стреляет ошутимо кучнее чем обычный Кимбер.[/Б][/QУОТЕ]

На 21м из обоих пистолетов всю в пределах девятки. Тоесть в моих дуках они одинакоовы. Тим мач который купил за 1200 сумел продать за тезэ $$$$, и оствил Эклипс который сумел взять за $800.

Groz
[QUOTE][b]Вот, кстати, жаль, не успели "Воеводин" до войны поставить в производство... думаю, очень был бы любим народом.[/QUOTE
А что в нём такого ?Такой же дырокол под ТТшный патрон.Всё равно бы менять пришлось.[/B]

Сколько можно повторять эту инфорцию, запущенную неизвестно кем и не соответствующей действительности?
ТТ имеет заметно бОльшую останавливающую силу, чем ПМ, в чем легко убедиться, посмотрев на баллистический желатин
500 дж против 300 как ни изгаляйся, свое возьмут
И вообще калибр 7,62 в мощном патроне как ТТ ныне представляется как раз золотой серединой между новым покорением дыроколов 4.6-5.7 и старым 9х19, которые в бронебойной версии имеют сердечник в те же 5.6 мм
Действие патрона 7,62 ТТ проведено в годы ВОВ и было признано ДОСТАТОЧНЫМ

Белия
Шутка ли сказать "Arsenal Firearms" из Санкт-Петербурга? В начале был "Страйк", а сейчас 1911. Пардон: AF2001-A1 Second Century. :-) ;-) ;-)

Там в конце написано что пистолет этот в Италии сделали. А вообще, конечно, эпическое никому не нужное говно. И мудаковатые комменты стрелка на тему того что, мол, мы сейчас отстреляли 16 патронов .45го калибра (с дикой отдачей, замедляющей вусмерть темп стрельбы), так это, джентльмены, таки мощнее чем столько же выстрелов пулями калибра 9мм. Усраццо.

Ну и следы обработки драчёвым напильником улыбнули.

Люди пишут на выставке затвор заклинил намертво... 😀

Белия
Ну что ж вы делаете, ребята? Шутка ли сказать "Arsenal Firearms" из Санкт-Петербурга? В начале был "Страйк", а сейчас 1911. Пардон: AF2001-A1 Second Century. :-) ;-) ;-)

Идиотская хрень. курьёз.... 😀

На .45ACP смысла наверное не имеет, а вот что-нибудь скоростное, да малокалиберное - было бы интересно посмотреть и временную и постоянную полость.

Да нет особого смысла в таком типе боеприпасов.
Был у меня в своё время Сиг Про 2340 в калибре 357 Сиг.
Думал когда его брал,что современный пистолет с новым калибром это будет что-то более продвинутое.
На деле как раз наоборот.Может там где нужна повышенная пробиваемость,то оно и так,а для гражданского или да-же полицейского использования избыточная пробиваемость скорее минус,чем плюс.

http://www.armoury-online.ru/a...ol-ammo/357SIG/

http://worldweapon.info/kalibr/357-sig

Ага...когда им надо достать козла в машине, избыточная пробиваемость тоже?

HEAVY METAL
Люди пишут на выставке затвор заклинил намертво...

Caucasian64
Ага...когда им надо достать козла в машине, избыточная пробиваемость тоже?

Для полиции вопрос сложный.С одной стороны-да "козла" в машине достать проще,с другой стороны если попасть в "козла"не прикрытого машиной есть опастность прострелить ентого самого"козла"навылет и зацепить какую-то овцу прогуливавшуюся в этот момент позади козла на траектории полёта пули.

Вот тут http://nikolaj-s.livejournal.com/859421.html , чел из команды Попенкера: "Воронённый вообще был сломан, затвор, точнее затворы заклинило намертво."

DIDI

зацепить какую-то овцу прогуливавшуюся в этот момент позади козла на траектории полёта пули.

collateral damage

Whale
Там в конце написано что пистолет этот в Италии сделали. А вообще, конечно, эпическое никому не нужное говно. И мудаковатые комменты стрелка на тему того что, мол, мы сейчас отстреляли 16 патронов .45го калибра (с дикой отдачей, замедляющей вусмерть темп стрельбы), так это, джентльмены, таки мощнее чем столько же выстрелов пулями калибра 9мм. Усраццо.

Ну и следы обработки драчёвым напильником улыбнули.

...Этому пистолету надо сделать один ствол под .45, а второй под 5,7. Это навсегда похоронит споры какой калибр лучше действует по цели, крупный или высокоскорсотной... 😊

[QUOTE]Originally posted by DIDI:
[B]Да нет особого смысла в таком типе боеприпасов.
Был у меня в своё время Сиг Про 2340 в калибре 357 Сиг.

Я когда писал, держал в уме 7.65x20, французский, но сейчас глянул - из MAS 1935A скорость всего 304м/с - маловато

Интересно, что будет, если на этом Second Century, на одном из патронов будет затяжной выстрел? Хватит ли энергии второго ствола, чтобы вытащить патрон на свободу, где он и сработает?

Хватит, хватит :-)

Whale

Там в конце написано что пистолет этот в Италии сделали. А вообще, конечно, эпическое никому не нужное говно.

Можно и так сказать.. но мой коллега написал, что компания основана от Никола Бандини и Дмитрий Стрешински уже приобретена от Берета Груп. 😀

Этот двуствольный 1911 и мне не нравится (вообще такие кирпичи 1911/2011 не люблю), но Черный Стриж/Срайк - другое дело. Так и не понял: будет ли производиться в Ижмаше, или нет? Если "да", то для меня превратиться в прямой конкурент Глока. Так и надо. 😊
Извините для отклонение.

Если (не дай бог) их будет производить Ижмаш, то оно начнет ломаться, как Викинги и ИЖ-71, после 5000 выстрелов 😞

Хороший чисто кинематографический в стиле а- ля Родригес пистолет 😛
Сделают еще пару и продадут в Голливуд на смену уже ставшему Заслуженным Ветераном кинематографа Дезерт Иглу

HEAVY METAL
Люди пишут на выставке затвор заклинил намертво... 😀

Почему? Несимметричная отдача?

А ваще-то, не пойму, почему к Дуплету докопались - революция в короткостволе наверняка не была целью его создателей, а вот как курьёзное произведение,реклама компании - вполне хорошая идея.

вполне хорошая идея.

filin
Плагиат.

на фоне других многочисленных плагиатов 1911, этот выглядит оригинальней 😊)

zlobniy_kot
Если (не дай бог) их будет производить Ижмаш, то оно начнет ломаться, как Викинги и ИЖ-71, после 5000 выстрелов 😞

Не знаю, опять пессимизм.. а вы в Америке живете? Калаши ИжМаша тоже ломаются?
Можно правду говорите, не буду спорить.

Но если я могу купить только один АКС-74У и один Винторез/Вал, то тогда мне не нужны ни Глоки, ни Бенели, ни Блазери, ни Ругери - несколько "непотребные вещи". 😀 😀 😀

Я так думаю, извините опять за оффтопа.

АКС74У уже не выпусяется - ивряд ли будет. Калашматы ето единственное что пока не просранно. Стрижа етого им.тэнологически не потянуть.

[B][/B]

Белия
а вы в Америке живете? Калаши ИжМаша тоже ломаются?

затрудняюсь сказать про его ресурс

Филин, а сколько по твоему дотянет Глок с российскими железными патронами?

Не видя это сочетание - затрудняюсь сказать.

zlobniy_kot
В России.
......
А вот викинги и иж-71 - перед глазами ежедневно, и это печальная тема. Особенно викинги. Я постоянно стреляю из CZ7501-Shadow, сейчас настрел около 11000, всё работает 😊 Из 15 викингов в тире ни один столько до первой поломки не прошел 😞

Лучше жить там, где нас нет. 😀

Или:
Лучшие образцы стрелкового оружия делаеться только вне России.
Везде одно и тоже..

(А когда мы появимся ТАМ, где нас нет, оттуда нужно уезжать, чтобы приехать в другое ТАМ, где нас нет) 😀 😀 😀

1911 чисто женский самооборонный вариант.Когда он лежит в сумочке чувствуешъ себя защищенной.Еще ниразу даже попыток не было чегото сотворить незаконного в радиусе метров 30,аура наверное действует.Особенно когда эту сумку кладеж так неакуратно, на проилавок,а он зараза грохочет кок гантеля и все на тебя смотрят, немного неловко,но к этому быстро привыкаеш. Вот только уши закладывает конкретно.Даже после 12к кажется слабее. Молодец Джон, что создал такой пистолет который даже доставать не надо.

1911 чисто женский самооборонный вариант.Когда он лежит в сумочке чувствуешъ себя защищенной.Еще ниразу даже попыток не было чегото сотворить незаконного в радиусе метров 30,аура наверное действует.Особенно когда эту сумку кладеж так неакуратно, на проилавок,а он зараза грохочет кок гантеля и все на тебя смотрят, немного неловко,но к этому быстро привыкаеш. Вот только уши закладывает конкретно.Даже после 12к кажется слабее. Молодец Джон, что создал такой пистолет который даже доставать не надо.

like 😊

quas
Носителей алкоголизма повыбьют? С кем останетесь-то? :-)

filin
Не видя это сочетание - затрудняюсь сказать.

А у вас по тирам чем стреляют? Не верю что ствол Глока выдержит больше 30к с железными пулями.

Глоков пока мало.Стволы ЗИГов служат долго,сколько точно - не скажу,это надо москвичей пытать,у них на Объекте уже есть скончавшиеся от настрела ЗИГи.

Зиги,Глоки - все равно, они имеют одинаковый ресурс...

Зиги,Глоки - все равно, они имеют одинаковый ресурс...

Я другое имею ввиду - стальные пули быстрее стирают нарезы.

Стальные пули - это сотонизм 😊 На гражданке в тирах используют обычные свинцовые пули без сердечников, в оболочке. Если вы имеете в виду сердечник (7Н21, 7Н31)- так там вокруг сердечника все равно слой свинца/сплава и оболочка. А по нарезам-то стальной частью пуля не скрежещет.
Вот гильзы стальные, это да.
А что, где-то правда есть стальные пули?

Есть пули с биметаллическим покрытием, оболочка внутри стальная, снаружи тонкий слой меди. Есть, возможно, и просто стальные, я таких не встречал.

Согласно некоторым заключениям, биметаллические оболочки не ускоряют износ.

Foxbat
Согласно некоторым заключениям, биметаллические оболочки не ускоряют износ

Во что хотелось бы верить.

Есть пули с биметаллическим покрытием, оболочка внутри стальная, снаружи тонкий слой меди

Верю - не верю... Факт - биметалл лучше держится на прямоугольных нарезах.Хуже - на трапецеидальных (Глок).

HEAVY METAL
Ты заметь - пуля держится, потому что твердая.

Насколько я понимаю, это не совсем так, ибо "твердость" (или усилие на деформацию) определяется еще и толщиной. Тут дело больше в коэффициенте трения, а он, вообще-то говоря, сильно зависит от состояния ствола, плюс есть пороха более абразивные, есть менее.

Другое дело, что патроны со стальной оболочной наверное и порох не самый лучший используют, так что имеем двойной удар по яйцам.

Нужно просто посмотреть на стреляную "биметальную" пулю и все выясняется. Видно как нарезы врезались в стальную часть оболочки. Медь там тока для защиты от корозии, так выходит. А трение *твердая сталь- мягкая сталь* это хуже чем *хром - мягкая сталь* и *твердая сталь - латунь/томпак* . Соответствено ствол износится быстрее с биметальными пулями.

Ты заметь - пуля держится, потому что твердая. А стволу пиздец...

Филин ты собирай инфо если попадется. Получится интересная статистика. Западные стволы - русские патроны/биметал/.

filinДык... У нас считалось,что живучка стволов и не должна быть очень большой.20 тысяч пистолетный

HEAVY METAL
Зиги,Глоки - все равно, они имеют одинаковый ресурс...

350 тысяч выстрелов? Не верю.. 😉 😀 😀

HEAVY METAL
Филин, а сколько по твоему дотянет Глок с российскими железными патронами?

10000

Разумная цифра. Меня всегда дразнило что сравняют ПМ с западными образцами и грят вот он с трудом держит 10 000 а им 30-50 и даже 100 тысяч это обычное дело.

HEAVY METAL
Разумная цифра. Меня всегда дразнило что сравняют ПМ с западными образцами и грят вот он с трудом держит 10 000 а им 30-50 и даже 100 тысяч это обычное дело.

не надо ушатывать глок всяким гавном

DM
не надо ушатывать

Я хочу тока реальное сравнение ресурса между русскими и западными образцами. Кто чем стреляет мне безразлично...

quas
Может быть, и в самом деле сравнивать стоит не абстрактные настрелы, а с конкретным патроном? В России, говорят, глоки недолго выживают в тирах :-)

Ну так была же тема Шутера. Затворы, направляющие - всё нах..

HEAVY METAL
Филин ты собирай инфо если попадется. Получится интересная статистика. Западные стволы - русские патроны/биметал/.

Нa

Тула Аммо

Тяжелой кирпич 1911, за то и не люблю. Если 1,5 кг. надо носить с собой, то предпочитаю револьвер. Там пули куда мощнее, .45 АСР анемичная штука.

Сделал несколько фотографий с аласканом:

Это НЕ только мое личное мнение. :-)

Белия
Сделал несколько фотографий с аласканом:

Вах! Белия, у вас есть гриззли? 😛ipec:

или

?

neil

Вах! Белия, у вас есть гриззли? 😛ipec:

В Софии есть 100'000 бездомных собак. 😀

И ещё больше безответственных людей,выгнавших бедных и беззащитных животных на улицу.Безумство стрелять в несчастных собак,жертв человеческой жестокости.

ruso
И ещё больше безответственных людей,выгнавших бедных и беззащитных животных на улицу.Безумство стрелять в несчастных собак,жертв человеческой жестокости.

Я вас понимаю Русо - вы любите собак. Я тоже, но их месте не на улицам города.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=404121
Конечно, виноват мэр а не бродячие собаки - он собирает деньги/налоги и надо разбираться с ними. Но если это не бывает, тогда что будем делать?

В США агрессивные собак расстреливают на месте, причем полицейские. Опять одно и тоже: мы можно делать все что угодно, но вы не имеете право. О-о-о не имею ли?? 😊
Меня укусили три раза гады, уверяю - очень болит.. зубы конусовидные... Так или иначе люблю охоту.

Вернемся к теме: с 1911 и .45АСР тоже можно стрелять по зверей с собакой размером. Проверено с USP45. 😀 😀

мне вспомнились истории про печальную участь доджей полученых по ленд лизу, отличные машины губились необученым персоналом и дерьмовым топливомм и маслами. все импортное оружие получаемое сейчас тирами в Росии в том же положении, для сравнения стрелки высокоточники наверное используют в своих винтовках реложеные либо патроны иностранного производства и вряд ли суюут туда биметалический эрзац амунишен 😀

пройдет время и и это исправится тоже.

вряд ли суюут туда биметалический эрзац амунишен

вы не поверите. у нас медный патрон стоит ненамного дороже железного. и что-же? все равно большинство стреляет железом, и еще пытается объяснить, что я дурак - ничего не понимаю ни в оружии ни в боеприпасах

жуть, настоящие джигиты стреляют только железом и только из пм-ов

Прошла неделя со времени последнего поста...Ну,что,бегемотики,никто в никого не стрелял для того,что бы убедиться в бессмертии 1911?

zlobniy_kot:
Когда стая несчастных жертв человеческой жестокости соберется отгрызть вам яйца - чего, по-вашему, делать?

В России запрещен КС.Взять палку в руки или камень в альфа-вожака Вам не пришло в голову...Так как там Ваши яйца?Целы?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
Прошла неделя со времени последнего поста...Ну,что,бегемотики,никто в никого не стрелял для того,что бы убедиться в бессмертии 1911?[/QУОТЕ]

Бредите?

Брежу...И провоцирую.А что,нельзя?

ruso
Брежу...И провоцирую.А что,нельзя?

И этого человека обозвали "модератором"!! 😊

Насчёт бессмертия 1911 - понравилось. Просто влюбился в него. Всё остальное пока заброшено...

Модератор смотрит за участниками и за развитием тем.
Лично мне не нравиться наблюдать за увяданием актуальных тем,тем более,что постоянное стимулирование тактического мышления по применению КС-а и правильный выбор матчасти часто является вопросом жизни или смерти.

ruso
правильный выбор матчасти часто является вопросом жизни или смерти.

ruso

В России запрещен КС.Взять палку в руки или камень в альфа-вожака Вам не пришло в голову...Так как там Ваши яйца?Целы?

Пистолет красивый, удобен, да и вес не такая уж и проблема. Рука привыкает.
Из минусов можно отметить низкое количество патронов в магазине

Ну недостаток с ёмкостью магазина в наше время уже исправлен.

http://world.guns.ru/handguns/...e-p14-45-r.html

DM
есть тема сертифицировать для спорта

Foxbat
С отключенной клавишей получается неплохой спортивный пистолет.

Для самообороны не годится абсолютно.

Вы имеете в виду - не годится именно эта модель? Или вообще все клоны 1911? А почему, если не секрет? У многих моих знакомых "укороченные" 1911 для скрытого ношения - никто не жалуется.

У Фоксбата бзик - он боится грип сайфти. Я напрмер боюсь шо Глок мне пальцы пообрывает. У каждого свои фобии.

xwing
Я напрмер боюсь шо Глок мне пальцы пообрывает.

каким образом?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:
[Б]

каким образом?[/Б][/QУОТЕ]

кабум

leruss
Вы имеете в виду - не годится именно эта модель? Или вообще все клоны 1911? А почему, если не секрет? У многих моих знакомых "укороченные" 1911 для скрытого ношения - никто не жалуется.

Любая модель 1911 с клавишей плоха для самообороны, где требуется 100%-е срабатывание оружия. Что клавиша проблематична отметил еще Джеф Купер - по сути отец современной практической и боевой стрельбы. Очень плохо к ней относился и сам Браунинг - думаю этого должно быть достаточно для того чтобы составить о ней впечатление.

Почему некоторых она не волнует? Очень просто. 98% стреляющих из 1911 не умеют его держать. Это видно не только в публичных тирах, куда собирается любая шваль, но даже и на соревнованиях. Забавно то, что при плохом хвате клавиша менее проблематична, но тем не менее сцена на соревновании где происходит затык - обычное явление.

Что предположить далее? То, что если даже при том низком уровне стресса, что существует в спорте, клавиша иногда не срабатывает, то в обстановке когда адреналин хлещет, шансов еще больше - а именно там и нужна полная надежность. В тире чувак просто смотрит удивленно, и слегка сдвигает руку - со стороны видно, а сам он этого и не запоминает.

Можно ли добиться такого мастерства при котором это не случается? Можно... но кто тут находится в этой категории? Поэтому спортсмены ее отключают, в тех видах где это можно.

А вообще смотреть на "стрелков" с 1911 иногда очень забавно... тут у нас один, причем довольно "опытный", вообще снимает с предохранителя левой рукой. Поскольку иметь 1911, и стрелять из него это "круто", то лезут с ним все кому не лень.

Foxbat
Любая модель 1911 с клавишей плоха для самообороны, где требуется 100%-е срабатывание оружия.

Это основной довод в пользу револьвера, да.

Foxbat

Любая модель 1911 с клавишей плоха для самообороны, где требуется 100%-е срабатывание оружия. Что клавиша проблематична отметил еще Джеф Купер - по сути отец современной практической и боевой стрельбы. Очень плохо к ней относился и сам Браунинг - думаю этого должно быть достаточно для того чтобы составить о ней впечатление.

.

Почему её лепят тогда в большинстве случаев если это столь геморойная вещь? делали бы без неё. Был бы более универсальный и надежный пистолет. Кстати единственная вещь которая мне не нравится в в 1911, которая идет в ухудшение и его вида даже это упомянутая клавиша.
1911 я в руках не держал но предпочел бы такой без неё.

Массовым производителям не нужны проблемы с самострелами. Первый кто уберет ее, получит иски - ведь 1911 хватают масса таких "стрелков" которым и швабру-то давать опасно.

Вот никто и не высовывается. А производители кастом пистолетов делают это направо и налево.

Foxbat
Массовым производителям не нужны проблемы с самострелами. Первый кто уберет ее, получит иски - ведь 1911 хватают масса таких "стрелков" которым и швабру-то давать опасно.

Вот никто и не высовывается. А производители кастом пистолетов делают это направо и налево.

Foxbat я сейчас напишу- вы мне не поверите точно. Но я полагал почти то же самое по причине наличия клавиши!! Почти.
Я ранее представлял себе (пишу совсем без иронии) американского тупого сержанта с толстыми короткими негнущимися пальцами, сопящего, храпящего во сне середины 1920годов (когда правительство штатов не уделяло внимания армии из за отсутствия мотивации) в мятой вонючей рубахе вооруженного пистолетом .45. "да ну его ещё чего доброго прострелит себе ляжку от греха подальше пусть клавиша будет так надежнее". И так закрепилась она исторически.
Как Красная площадь и мавзолей.
Как то так думал.

Тут надо делать разграничение - армия против опытных самооборонщиков, и против совсем неопытных, но очень крутых.

Армия структура очень консервативная, и она как правило обожает предохранители. Спорить тут бессмысленно, это просто надо принять.

Две другие группы тоже имеют свое лицо. Крутые как правило не имеют никакого опыта кроме медленной стрельбы в тире, держа пистолет низко, и с подвернутыми большими пальцами - 99% их так делает. Куда там они попадут в случае необходимости - один Аллах знает.

Опытные как правило любят 1911 главным образом за его спуск, и они обычно имеют некоторый опыт или в спорте, или в оборонной стрельбе. И в том, и другом случае, они сталкивались с проблемой клавиши, и или отключили ее, или научили себя с ней работать. Если так, то у них обычно и клавиша другая - с высоким приливом, поставленным туда именно по обсуждаемой причине.

У меня у самого проблема с клавишей была на первый взгляд незначительной - скажем на 20,000 выстрелов может раз пять. Один раз на соревновании. Это вроде и мало, но с другой стороны, в хаотичных условиях самообороны, когда и хват непредсказуем, это, на мой взгляд, СОВЕРШЕННО неприемлимо.

Плюс, я обожаю пред на 1911/2011, у меня с ним вроде полный автоматизм и взаимопонимание. Однако, в стрессовой ситуации я предпочту пистолет без него. Нередко на соревновании видишь как человек его забывает выключить.

Опять-таки, это мой личный взгляд, но самооборонный пистолет должен работать по принципу: нажал-выстрелил. Никаких дополнительных действий быть не должно... если шкура дорога.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:

Любая модель 1911 с клавишей плоха для самообороны, где требуется 100%-е срабатывание оружия. Что клавиша проблематична отметил еще Джеф Купер - по сути отец современной практической и боевой стрельбы. Очень плохо к ней относился и сам Браунинг - думаю этого должно быть достаточно для того чтобы составить о ней впечатление.

Почему некоторых она не волнует? Очень просто. 98% стреляющих из 1911 не умеют его держать. Это видно не только в публичных тирах, куда собирается любая шваль, но даже и на соревнованиях. Забавно то, что при плохом хвате клавиша менее проблематична, но тем не менее сцена на соревновании где происходит затык - обычное явление.

Что предположить далее? То, что если даже при том низком уровне стресса, что существует в спорте, клавиша иногда не срабатывает, то в обстановке когда адреналин хлещет, шансов еще больше - а именно там и нужна полная надежность. В тире чувак просто смотрит удивленно, и слегка сдвигает руку - со стороны видно, а сам он этого и не запоминает.

Можно ли добиться такого мастерства при котором это не случается? Можно... но кто тут находится в этой категории? Поэтому спортсмены ее отключают, в тех видах где это можно.

А вообще смотреть на ъстрелковъ с 1911 иногда очень забавно... тут у нас один, причем довольно ъопытныйъ, вообще снимает с предохранителя левой рукой. Поскольку иметь 1911, и стрелять из него это ъкрутоъ, то лезут с ним все кому не лень.

Ситуация когда на исправном 1911 не сработает грип сйфти невозможна. Ты ее высосал из пальца.

Foxbat
Плюс, я обожаю пред на 1911/2011, у меня с ним вроде полный автоматизм и взаимопонимание. Однако, в стрессовой ситуации я предпочту пистолет без него. Нередко на соревновании видишь как человек его забывает выключить.

Насчет клавиши, мне она тоже казалась литературным излишеством, пока у меня не появился свой 1911. Потом привык очень быстро, она мне не мешает, вообще ее как бы уже и не замечаешь + тот выступ снизу (Memory Grip), который имеет место быть на спортивных хвостах - помогает лучше и однообразнее позиционировать пистолет в руке, чем просто гладкий тыльник рукоятки.

zav.hoz
А зачем на соревнованиях ставить на пред вообще? Может у вас регламент такой...

Да. Пистолеты СА начинают упражнение взведенные и на преде. Пистолет заряжен и в кобуре.

Мне нравится 1911 у меня Springfield Tropy Match. Но 2011 нравится больше, теперь выбераю какой из них взять и в каком калибре 9 или 40?

SmithRevolver
Мне нравится 1911 у меня Springfield Tropy Match. Но 2011 нравится больше, теперь выбераю какой из них взять и в каком калибре 9 или 40?

А 45й? 😀

[QУОТЕ][Б]А 45й?[/Б][/QУОТЕ]
1911 Trophy Match, мне хватает.

А вот наброс о компактных 1911:
http://www.youtube.com/watch?v=2P0edDYdqXU&feature=youtu.be

Не только о компактных, человек вообще 1911 не рекомендует для самообороны, и я то же самое говорю уже годы. Игрушки для пижонов, которые и стрелять-то из него не умеют.

А интересно в США 1911й где-то ещё остался на вооружении?

Есть, в некоторых мелких подразделениях.

filin
Глоков пока мало.Стволы ЗИГов служат долго,сколько точно - не скажу,это надо москвичей пытать,у них на Объекте уже есть скончавшиеся от настрела ЗИГи.

правда?
а вот мой товарищ,у которого просел патронник после примерно 7 тысяч, так не считает
Или его Х-5 не совсем Сиг? =()

А те Х-в,у которых поотлетали кусочки затворов? Сами ведь немцы после этого решили увеличить в том месте толщину металла...

Foxbat
Есть, в некоторых мелких подразделениях.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]Не только о компактных, человек вообще 1911 не рекомендует для самообороны, и я то же самое говорю уже годы. Игрушки для пижонов, которые и стрелять-то из него не умеют.[/Б][/QУОТЕ]

сколько раз за все ети годы ты самооборонялся с помошью пистолета?

а вот мой товарищ,у которого просел патронник после примерно 7 тысяч, так не считает

filin
А мне попадались 2 Зига с непостановкой курка на боевой взвод - настрел был порядка 2 тысяч. И другие фокусы у этих Икс-Файв были.
Слишком мало ими занимаюсь - поэтому статистику не набрать.Поэтому цитирую других.
Извините за офф.

=)
Текущая точка зрения,если интересно конечно.
ИМХО так сказать

Любой производитель - мудак,который ищет пути экономии, не всегда сообщая об этом конечному пользователю.

Заплатите вы за оружие 500 долларов или 5 000 долларов, это ничего не меняет.
Другое дело, что на цивилизованных и развитых рынках нормальные производители выезжают за счет хорошо поставленного сервиса.
В этом плане тот же Глок вне конкуренции.
На сервис Сига в штатах были нарекания, да и запчастей для них меньше на порядок.

Любой производитель стремится извлечь наибольшую выгоду из бизнеса - только вот излишняя экономия на производстве может отрицательно сказаться на реализации товара.Не думаю,что на Зиге игнорируют этот закон.

ну
факт,что после того,как пошли случаи с отламыванием кусочков затвора в районе направляющих - вроде как увеличили толщину материала на 0.1

Вообще-то за старыми "швейцарцами" таких грешков не водилось, хотя 210-й и в исполнении Heavy Frame выпускался, а про "Иксы" сложно сказать, слишком много их хороших и разных существует, причем одинаковой конструкции, но разного материала, возможно сыпались люминиевые модели.

Сыпались Allround модели
а что там про алюминиевый затвор? =Р

IPSCShooter
Allround

Тем не мение 1911й не копировал только ленивый.Правда его безмерная популярность приходится всё-же на первую половину 20го века.Конечно речь о служебных моделях.

Тут как-то мне Star BM в 9X19 попался.По сути та-же конструкция.
http://guns.allzip.org/topic/4/910183.html
А сколько их было несчесть.

Точнее, в некоторых мелких спецподразделениях типа L.A.P.D. S.W.A.T. и FBI Hostage Rescue Team или мариновский MARSOC

A+ !

Foxbat

Любая модель 1911 с клавишей плоха для самообороны, где требуется 100%-е срабатывание оружия. Что клавиша проблематична отметил еще Джеф Купер - по сути отец современной практической и боевой стрельбы. Очень плохо к ней относился и сам Браунинг - думаю этого должно быть достаточно для того чтобы составить о ней впечатление.

Почему некоторых она не волнует? Очень просто. 98% стреляющих из 1911 не умеют его держать. Это видно не только в публичных тирах, куда собирается любая шваль, но даже и на соревнованиях. Забавно то, что при плохом хвате клавиша менее проблематична, но тем не менее сцена на соревновании где происходит затык - обычное явление.

Что предположить далее? То, что если даже при том низком уровне стресса, что существует в спорте, клавиша иногда не срабатывает, то в обстановке когда адреналин хлещет, шансов еще больше - а именно там и нужна полная надежность. В тире чувак просто смотрит удивленно, и слегка сдвигает руку - со стороны видно, а сам он этого и не запоминает.

Можно ли добиться такого мастерства при котором это не случается? Можно... но кто тут находится в этой категории? Поэтому спортсмены ее отключают, в тех видах где это можно.

А вообще смотреть на "стрелков" с 1911 иногда очень забавно... тут у нас один, причем довольно "опытный", вообще снимает с предохранителя левой рукой. Поскольку иметь 1911, и стрелять из него это "круто", то лезут с ним все кому не лень.

Похоже что на ваших "соревнованиях" тоже "шваль", как вы выразились, собирается 😊

Сколько был и на соревнованиях и в тирах - никто не жалуется на 1911 предохранитель на рукояти. Говорите правильный хват не выключает "клавишу" не 1911? Пожалуй пора выучить действительно правильный хват 😊

1911 в моем мнении отличный для самообороны, но ко всему надо приучиться. Напялить на себя 1911 не имея никакого с ним опыта - это будет также глупо как судить о возможности его применения для самообороны, обосновываясь на байках, извините....

Falcon911
основываясь на байках

Falcon911

Сколько был и на соревнованиях и в тирах - никто не жалуется на 1911 предохранитель на рукояти.

Когда будете там в следующий раз, приглядитесь, и увидите много отключенных. Некоторые внутренним штифтом, многие - лентой и резиновыми кольцами... надо просто уметь смотреть.

Если лень смотреть на соревновании, пойдите на форумы спортсменов, и увидите насколько популярна тема об отключении клавиши.

Почитаете - может потом можно будет поговорить. Может перестанете писать ерунду типа "никто не жалуется".

Говорить "мне не мешает" - любой имеет право. Писать что никто не жалуется - выдает полное отсутствие знания предмета.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Когда будете там в следующий раз, приглядитесь, и увидите много отключенных. Некоторые внутренним штифтом, многие - лентой и резиновыми кольцами... надо просто уметь смотреть.

Если лень смотреть на соревновании, пойдите на форумы спортсменов, и увидите насколько популярна тема об отключении клавиши.

Почитаете - может потом можно будет поговорить. Может перестанете писать ерунду типа ъникто не жалуетсяъ.

Говорить ъмне не мешаетъ - любой имеет право. Писать что никто не жалуется - выдает полное отсутствие знания предмета.[/Б][/QУОТЕ]

Дорогой Foxbat - не знаю что за "спец" вы там на самом деле, но в мои 15 лет профессионального применения оружия, дорогой, пока не слышал о великих проблемах с 1911. Может вам пора выучить хват для себя хотя бы и потом хаять 1911 и к тому же XD. Так-же не советую все обосноввывать для всех на своем мнении.

Громадяне,не стремитесь абсолютизировать собственный опыт.Это стремление может сыграть злую шутку - в каждой избушке свои игрушки.
И ещё:нас и так не очень много,скорее мало.Бережнее относитесь друг к другу.

Falcon911
пока не слышал

Это очевидно. Потому и рекомендую изучить вопрос.

Усли по теме "1911 за и против",то по сравнению с современными пистолетами куда больше "против",чем "за".

Но харизмы у 1911 море. 😀

1911й был у меня лет поболе двадцатипяти назад.Продал его,хотя теперь жалею,но тогда хотелось современного пистолета,а старичёк был неплох,43го года выпуска и весьма потрёпанный и побитый ржавчиной.Сегодня оставил-бы для коллекции.Но тогда коллекционных наклонностей не было. 😀

У меня тоже волнами... первая - много лет назад, потом их продал... вторая - не так давно... потом тоже все продал...

Интересно, будет ли третья? 😊

Харизма, безусловно, есть.

Рекомендации дилетантов не перестают быть крайне уморительными 😊

У Фоксбата куча девайсов для Опена на этой платформе, как он может умудриться быть дилетантом в этом вопросе??? Вот я к примеру дилетант, потому, что у меня никогда небыло такого пистолета, но зато я люблю почитать и скажу, что многие участники дискуссий писали об этой проблеме.

Falcon911

Рекомендации дилетантов не перестают быть крайне уморительными 😊 Учите хват, познавайте 1911... Удачи!!!

Вы уважаемый,если хотите здесь прижиться,то не хамите завсегдатаям раздела.Тут костяк форума тусуется уже помногу лет.А Вы только пришли и сразу полезли в бутылку-нехорошо! 😀

Правильно! Крупные калибры - предполагают взаимную вежливость!
;->

DIDI
по теме "1911 за и против",то по сравнению с современными пистолетами куда больше "против",чем "за".

DIDI

Вы уважаемый,если хотите здесь прижиться,то не хамите завсегдатаям раздела.Тут костяк форума тусуется уже помногу лет.А Вы только пришли и сразу полезли в бутылку-нехорошо! 😀

Давайте вернемся к истоку из-за чего сыр-бор: Заявление, что ВСЕ 1911 не годятся для самообороны из-за предохранителя рукояти, просто несерьезно. Если у автора этого заявления проблемы с хватом 1911 - это не значит, что у всех эти проблемы. То что, у кого-то, где-то, когда-то был настолько плохой хват, что на 1911 Competition Race Gun не выключился предохранитель, это далеко не значит, опять -таки, что пистолет не пригоден. А сколько кто здесь тусуется меня мало волнует, откровенно говоря. Тусование на форуме не определяет опыт ни в каком ракурсе, также как и фото супер-дупер пистолетов. Как говориться, купив гитару не превращяешся в гитариста. Я здесь действительно новый, так как неделя выходных, а так времени нет перед компом сидеть, приходится тусоваться в реальном мире с реальными сотрудниками и реальными "проблемами" стрельбы.

Falcon911

Давайте вернемся к истоку из-за чего сыр-бор: Заявление, что ВСЕ 1911 не годятся для самообороны из-за предохранителя рукояти, просто несерьезно.

У F.бата 😀 опять бред. Не стоит принимать всерьёз.

Может,хватит собственное мнение аргументировать ругательствами?Поищите лучше ссылки.Гораздо убедительнее будет.
Неинформативные посты удалил.

filin
Может,хватит собственное мнение аргументировать ругательствами?Поищите лучше ссылки.Гораздо убедительнее будет.
Неинформативные посты удалил.

Зызнь позноеццо сцылками. Ага.

Falcon911

Давайте вернемся к истоку из-за чего сыр-бор: Заявление, что ВСЕ 1911 не годятся для самообороны из-за предохранителя рукояти, просто несерьезно. Если у автора этого заявления проблемы с хватом 1911 - это не значит, что у всех эти проблемы. То что, у кого-то, где-то, когда-то был настолько плохой хват, что на 1911 Competition Race Gun не выключился предохранитель, это далеко не значит, опять -таки, что пистолет не пригоден. А сколько кто здесь тусуется меня мало волнует, откровенно говоря. Тусование на форуме не определяет опыт ни в каком ракурсе, также как и фото супер-дупер пистолетов. Как говориться, купив гитару не превращяешся в гитариста. Я здесь действительно новый, так как неделя выходных, а так времени нет перед компом сидеть, приходится тусоваться в реальном мире с реальными сотрудниками и реальными "проблемами" стрельбы.

Я имею в виду стиль общения на форуме.Здесь все люди разные и с раным опытом,но это не повод вести дискуссию в поучительном тоне.

Сколько у кого времени перед компом тусоваться мало кого волнует.Собственно говоря как и кто где тусуется с реальными сотрудниками.Более того здесь на форуме есть и некий процент этих самых реальных сотрудников действующих или бывших.
Я сам с действующими сотрудниками регулярно на соревнованиях по стрельбе пересекаюсь.(Кстати вот беда не видел у них в руках ни одного 1911образного,вот у гражданских спортсменов есть).

Что-же касается предмета дискуссии 1911го,то тут многое от места проживания зависит.Если в Штатах пистолеты на базе 1911го ещё популярны,то в Европпах за исключением спортсменов и мизерного процента пижёнов их мало кто вообще пользует.А уж их использование в госструктурах стремится к нулю.

Кстати,если что,то мне лично 1911й нравится.Имею Пара Орднансе Лиитед 14-45,но для спорта и клавиша мне лично не мешает.Хотя спорт стреляю в основном с Танфоглио Лимитед Кастом.

Зызнь позноеццо сцылками. Ага.

А кстати - за какие ссылки ты спрашивал, и кого?

Я и сам не услоял перед обаянием 1911го,но взял его в более современном варианте. 😀

http://guns.allzip.org/topic/81/714326.html

Много уже настрелял?

У меня насчет Пары некоторые сомнения. Я свою, практически новую, Тод Джарет модель, продал другу, так у него проблемки были. Отражатель обомился, а он горячими не стреляет.

Потом начал жаловаться что ствол болтается - когда затвор заперт, можно ствол заметно вниз отдавить через окно выброса. Ему лаги на стволе потом удлинняли, и вроде серьгу меняли.

Очень странно видеть такое на "улучшеной" и не дешевой модели. Правда, детали внутри у нее качественные, в УСМ.

По моей руке 2011 идет лучше, у него рукоятка потолще, и дву-рядный магазин явный плюс. Кроме Пары дву-рядный 1911 еще делает Каспиан... или делал. Но у них проблема найти магазины.

Если бы меня не ломала клавиша, я давно бы взял что-то вроде вот этого SVI:

Кстати, надо узнать у них, продают ли они с отключенными клавишами. Многие фирмы отказываются на не Опен пистолях. Но тут на фото явно она отключена.

Сроки у них... правда... я свой новый оплатил полностью в Ноябре, но если к Декабрю получу то доволен буду.

Foxbat
Много уже настрелял?

У меня насчет Пары некоторые сомнения. Я свою, практически новую, Тод Джарет модель, продал другу, так у него проблемки были. Отражатель обомился, а он горячими не стреляет.

Потом начал жаловаться что ствол болтается - когда затвор заперт, можно ствол заметно вниз отдавить через окно выброса. Ему лаги на стволе потом удлинняли, и вроде серьгу меняли.

Очень странно видеть такое на "улучшеной" и не дешевой модели. Правда, детали внутри у нее качественные, в УСМ.

По моей руке 2011 идет лучше, у него рукоятка потолще, и дву-рядный магазин явный плюс. Кроме Пары дву-рядный 1911 еще делает Каспиан... или делал. Но у них проблема найти магазины.

Если бы меня не ломала клавиша, я давно бы взял что-то вроде вот этого SVI:

Кстати, надо узнать у них, продают ли они с отключенными клавишами. Многие фирмы отказываются на не Опен пистолях. Но тут на фото явно она отключена.

Сроки у них... правда... я свой новый оплатил полностью в Ноябре, но если к Декабрю получу то доволен буду.

Проблем пока не было,хотя и настрел пока малый.Не получалось из него много пострелять.
А вот спуск у него для 911х откровенно хреновый.

Возможно на эту модель они не ставят улучшенные детали, тогда их можно поменять и спуск улучшить. На той что у меня была спуск очень чистый, хотя и потуже чем мне бы хотелось - где-то под 2кг.

Foxbat
Возможно на эту модель они не ставят улучшенные детали, тогда их можно поменять и спуск улучшить. На той что у меня была спуск очень чистый, хотя и потуже чем мне бы хотелось - где-то под 2кг.

Я надеялся на PARA ORD 14-45 Limited получить не только кастом ствол,но и кастом спуск.Ан нет. 😞

А что конкретно в спуске не устраивает? Ты вроде писал, но я забыл. Просто усилие?

Foxbat
А что конкретно в спуске не устраивает? Ты вроде писал, но я забыл. Просто усилие?

И усилие велико и корявый он какой-то.

Купи другую sear spring, и гни средний палец пока не получится то что тебе хочется. Они не дорогие.

Foxbat
Купи другую sear spring, и гни средний палец пока не получится то что тебе хочется. Они не дорогие.

Эту?

Эту. Подгибай наружу средний палец.

Foxbat
Эту. Подгибай наружу средний палец.

А в какой части его подгибать?

Я подгибаю плавно, без резкого изгиба, по всей длине. Отогнешь слишком много - курок начнет следовать за затвором, или двоить.

Положи пружину боком на бумагу, и сделай эскиз, как бы ее вид сбоку, так будешь измерять на сколько подогнул по отношению к другим пальцам. Начни, скажем, с того чтобы верхушка отошла назад на 3-4мм.

Мерси 😀

А можно спросить благородных донов в этой теме ?

Чтобы вы посоветовали в качестве следующего поколения 1911 ? что хотелось бы:
1. Наклон рукоятки по отношению к стволу был такой же , как на оригинале.
2. Не было бы клавиши на тыльной стороне рукоятки.
3. Хороший спуск, короткий и легкий, из коробки
4. Калибр 9мм пара
5. Длина ствола - 5 дюймов.

Ну и скока денег на это надо.

Не удержусь!!!!!!!!!
Следующие поколение -- STAR mod.B ))))))))))) если не сильно ошибаюсь -- 30е годы прошлого века. Заказ для РСХА разведки SD, 30 000 шт. Поставка 1943 год...
Цена в Штатах на аукционах что-то около 300 ...
Пистолет реально хорош, считается недооцененным.
Совпадает со всеми Вашими пожеланиями )))

И ведь что любопытно -- эмблема производителя этого пистолета -- шестиконечная звезда с расходящимися от нее лучами... Курьез, в некотором смысле.

Попадался такой в компактном варианте
Star BM 9X19.Чуть было его не купил. 😀

http://guns.allzip.org/topic/4/910183.html

А зря ! )))))
Я стрелял из Стар Б -- вот отличия от 911 -- наплыв на рукоятке фрезерован сразу при производстве, из-за отсутствия "клавиши " рамка не разрезана под нее -- есть ощущение монолита).
Спусковой крючок, в отличии от Кольта, вращается. Спуск мягкий. Сам пистолет тяжелый, но из-за массивной рукоятки управлять удобно. Отдачи просто нет, что в калибре 9х19 Люгер приятно удивляет. Ствол при стрельбе не подкидывает. Да -- 8 патриков в магазин вмещается.
Скажу крамолу, но... мне он больше понравился, чем 911.
Такие дела!

A если чтобы не антиквариат, посовременне ?

Этот антиквариат выпускался до конца 80х и состоит на вооружении. И не менее эффективным со временем не стал. Как и 911. Вспомните о заказе СВАТа.

Norg
Да -- 8 патриков в магазин вмещается.

9 патронов.

Руки зачесались... они очень недорого идут. Как там обстоит с поломками и деталями - кто знает?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Норг:
[Б]Не удержусь!!!!!!!!!
Следующие поколение -- СТАР мод.Б ))))))))))) если не сильно ошибаюсь -- 30е годы прошлого века. Заказ для РСХА разведки СД, 30 000 шт. Поставка 1943 год...
Цена в Штатах на аукционах что-то около 300 ...
Пистолет реально хорош, считается недооцененным.
Совпадает со всеми Вашими пожеланиями )))[/Б][/QУОТЕ]

Он очень недолго проживет если из него начать много стрелять. Как и большинство пистолетов тэ лет. Коллекционная штука. Плюс негодные прицельные.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

9 патронов.

Руки зачесались... они очень недорого идут. Как там обстоит с поломками и деталями - кто знает?[/Б][/QУОТЕ]

Витя с твоими релодами лаги поплывут быстро. Оно тебе надо?

Патронов 8 магазин вмещает, 9й -- в ствол. Про 9ть в магазине -- врут.

А недолго это сколько? 911 живут и не кашляют -- и тех лет и с такими же негодными (!) прицельными.
кстати -- негодными для чего? точной стрельбы в тире?
Да и в чем вопрос -- 300 $ / штука... Сломал -- выброси и купи новый.

И вопрос для самообразования-- что такое "лаги" и почему они "плывут"?

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Норг:
[Б]Не удержусь!!!!!!!!!
Следующие поколение -- СТАР мод.Б ))))))))))) если не сильно ошибаюсь -- 30е годы прошлого века. Заказ для РСХА разведки СД, 30 000 шт. Поставка 1943 год...
Цена в Штатах на аукционах что-то около 300 ...
Пистолет реально хорош, считается недооцененным.
Совпадает со всеми Вашими пожеланиями )))[/Б][/QУОТЕ]

Он очень недолго проживет если из него начать много стрелять. Как и большинство пистолетов тэ лет. Коллекционная штука. Плюс негодные прицельные.

А почему у них небольшой ресурс? Потому что современные патроны бОльшей мощности чем были ранее? Или качество изготовления пистолетов было ниже в те годы?

Иззымал и отстреливал такой Стар, но переделанной под тетешный патрон. Ето был самый правильной ТТ из которого стрелял )

Digest
Иззымал и отстреливал такой Стар, но переделанной под тетешный патрон. Ето был самый правильной ТТ из которого стрелял )

Этот пистолет выпускаля испанцами и под патрон 7.63Х25Маузер.Держал такой в руках в магазине в Италии.Так-что думаю это была не переделка. 😀

http://star-firearms.com/firearms/guns/a/index.shtml

http://guns.allzip.org/topic/4/303617.html

Norg
Про 9ть в магазине -- врут.

Че, не запихнуть? А все пишут про 9.

Кстати, у него интересный выбрасыватель - вроде наружный, но до конца не доходит.

Пробовал... Нельзя впихнуть невпиХуемое )))))))).

Да, в отличии от "прародителя" наружный ( причем красного цвета как мне показалось). Спуск реально мягче, вообще по ощущениям позитив.

Вообще, стрелял в одной весьма крупной геологической конторе. Не в тему, сорри, но был удивлен разнообразием оружия короткоствола-- старые наганы,тт, кольты, стары, вальтеры, люгеры -- -- как в музее. Все потертое, но работает как часы. Да, патрики в дефиците у них... Это Россия...(((

DIDI

Этот пистолет выпускаля испанцами и под патрон 7.63Х25Маузер.Держал такой в руках в магазине в Италии.Так-что думаю это была не переделка. 😀

http://star-firearms.com/firearms/guns/a/index.shtml

http://guns.allzip.org/topic/4/303617.html

Digest
Етот конкретной екземпляр был переделанной,следов самоделкинских ручек невозможно спутать 😀 Но работал как надо.

Понятно!
Хотя непонятен смысл такой переделки. 😀

Во!
Нашол свою старую тему про StarA в 7,62Х25:
http://guns.allzip.org/topic/4/726559.html

DIDI

Понятно!
Хотя непонятен смысл такой переделки. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Норг:
[Б]Патронов 8 магазин вмещает, 9й -- в ствол. Про 9ть в магазине -- врут.

А недолго это сколько? 911 живут и не кашляют -- и тех лет и с такими же негодными (!) прицельными.
кстати -- негодными для чего? точной стрельбы в тире?
Да и в чем вопрос -- 300 $ / штука... Сломал -- выброси и купи новый.

И вопрос для самообразования-- что такое ълагиъ и почему они ъплывутъ?[/Б][/QУОТЕ]

1911 военных лет тоже не лубят большой настрел. Лаги ето на что запирается ствол.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]

А почему у них небольшой ресурс? Потому что современные патроны бОльшей мощности чем были ранее? Или качество изготовления пистолетов было ниже в те годы?[/Б][/QУОТЕ]

Потому что металлургия тогда была не то что сейчас.

Понял, спасибо. )))

Ну хорошо, посмотрите -- ТТ тех времен -- стреляют (лаги тоже там есть!), Пмы -ровесники стреляют, наганы -- стреляют, Вальтеры и Парабеллумы -- стреляют (хотя тот ещё конструктив!)
Если не использовать патрики для ПП (типа +Р или +Р+ и прочие перегретые) -- то думаю тысячи на три-четыре выстрелов стандартными хватит. Ну, понятно, если не использовать совсем уж откровенный хлам.

ТТ опять же не выдерживает большой настрел. Смотря сколько стрелять из етого всего. ПМ блоубек, там несколько иначе все.

Norg
Понял, спасибо. )))

тысячи на три-четыре выстрелов стандартными хватит.

Это обкатка.

Ну доны, если это обкатка -- снимаю шляпу! )
Я ПС не увлекаюсь -- по причине отсутствия такового клуба в пределах 1000 км )

У ТТ всего ресурса - тыш десять наверное, и то если горячие патроны не пихать.

Если бы у ТТ ресурс был 100 выстрелов, его бы вполне хватило, чтобы, встав из окопа, проорать в последний раз -за Родину, за Ста...вили... 😞

DM
есть тема сертифицировать для спорта

а почему для обороны не годится а ???!?! 😳 😳

------------------
ss

а почему для обороны не годится а ???!?!

Вулкановский девайс покрутил-самому зазудело...

http://www.ebay.com/itm/2-Colt...A-/181289643249
http://www.ebay.com/itm/2-Colt...s-/181290308024
И, вроде, попадались просто увеличенные крышки, +1.

А если про "похвалит", то ресурс 911, понятие довольно условное. На сам пистоль, практически отсутствует. Определяется живучестью отдельных деталей.
Если постараться, можно, конечно расстрелять.
Но по состоянию на 1984г., когда Беретты вводили, в армии США (во всей, включая флот и полицию), от 75 до 80% пистолетов были выпуска до 1945г.
И это не считая тех пистолетов, что пошли на сувениры отставникам и всякую военную помощь.

А какой нибудь умник уже говорил что на фото в первом посте айрсофт?

А что,нельзя?!!Сейчас даже Габриэль Суарес на своих лекциях пользуется айрсофтом...

На лекциях вполне допустимо

А зря ! )))))
Я стрелял из Стар Б -- вот отличия от 911 -- наплыв на рукоятке фрезерован сразу при производстве, из-за отсутствия "клавиши " рамка не разрезана под нее -- есть ощущение монолита). ...
Скажу крамолу, но... мне он больше понравился, чем 911.
Такие дела!

Ван Вуурен, Стар-Б и 11 кубинских десантников.
Рекорд эффективности боевого пистолета...
"Нажимал на спуск сломанным пальцем" - ИМХО, с Глоком такое бы не вышло.

Зомбик

Ван Вуурен, Стар-Б и 11 кубинских десантников.
Рекорд эффективности боевого пистолета...
"Нажимал на спуск сломанным пальцем" - ИМХО, с Глоком такое бы не вышло.

Кстати, а где почитать на буржуйском подробности сего подвига? А то я нашел только какое-то негероическое описание.
"The armoured cars then moved forward towards a farmhouse, where another 20 Cubans stood outside, apparently in conference. Van Vuuren had by now also run out of ammunition for the Elands, and ordered his commanders to close hatches. The Cubans swarmed over the Elands and began firing. Van Vuuren returned their fire with a pistol, shooting through a turret hatch and killing eleven of the Cubans as they tried to climb onto the armoured cars. It later transpired that the Cubans had been smoking marijuana at the farmhouse, which explained their reckless attack on the Elands."
http://www.rhodesia.nl/bridge14.htm

http://www.militaryphotos.net/forums...14-Angolan-War

https://www.mexicoarmado.com/a...con-star-b.html

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Уланов:
[Б]

Кстати, а где почитать на буржуйском подробности сего подвига? А то я нашел только какое-то негероическое описание.
ъТхе армоуред царс тхен мовед форwард тоwардс а фармхоусе, wхере анотхер 20 Цубанс стоод оутсиде, аппарентлы ин цонференце. Ван Вуурен хад бы ноw алсо рун оут оф аммунитион фор тхе Еландс, анд ордеред хис цоммандерс то цлосе хатчес. Тхе Цубанс сwармед овер тхе Еландс анд беган фиринг. Ван Вуурен ретурнед тхеир фире wитх а пистол, шоотинг тхроугх а туррет хатч анд киллинг елевен оф тхе Цубанс ас тхеы триед то цлимб онто тхе армоуред царс. Ит латер транспиред тхат тхе Цубанс хад беен смокинг мариюана ат тхе фармхоусе, wхич ехплаинед тхеир рецклесс аттацк он тхе Еландс.ъ
[УРЛ=хттп://www.рходесиа.нл/бридге14.хтм]хттп://www.рходесиа.нл/бридге14.хтм[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Че ,шикарно, завалил 11 укуренных амигос.

Не героическое:стрелял из броневика.
Героическое:будучи раненым в правую руку и еще куда-то,стрелял левой.16 выстрелов-11 мёртвых десантников.
Убивал бедных самоубийц,бросавшихся под колёса броневика?

ruso
11 мёртвых десантников.

Мёртвые?

ruso
Мёртвые?

Кубинская армия-очень странная армия.И может явиться темой отдельного разговора.
Интересным было решение расового вопроса,особенно в африканском контингенте.Именно поэтому эти 11 десантников стали такими знаменитыми...
З.Ы:с Днюхой,Уланофф!!!