ТОП 10 самых лучших пистолетов реального использования - полиция, СБ, инкассасация

DM

Коллеги, Ваше мнение?

Slon357

Первый - Глок, а второй и остальные низнаю. 😊
Наверное, тоже Глок, но в др. калибрах, бгг.

DENI

ИМХО. Все зависит от специфики структуры.
Т.е. то что используется в спецподразделениях, не очень подходит для обычных патрульных и наоборот. Потому что обычный ППСник, например, кроме пистолета еще должен иметь при себе рацию, браслеты и много чего другого. А разгрузка ему не положена. Т.е. например АПС будет носиться при всем оснащении очень некомфортно и быстро надоест за 12 часов. В СОБРе, где возможно серьезное боестолкновение, тот же АПС предпочтительнее за счет количества патронов в магазине, но СОБР и не патрулирует. У него долгое сидение, затем быстрый захват и опять долгое сидение-стояние.

Так что я бы разделил опрос. Впрочем у сборов более реальное применение.

Из замеченного у собровцев в порядке количества единиц на группу:
- Глок-17 (большинство)
- ПЯ (середнячки)
- СПС (единицы)
- АПС (практически вообще отсутствует уже, во всяком случае в реальности уже не вижу, а вижу только на фото в том же блоге у омон-москоу). Может в горах АПСы они и используют, но там больше война чем полиция.
- ПМ/ПММ - (вообще не используются)

DIDI

Чёрт его знает.Конечно от страны зависит.
В Италии пока как полиция так и карабинеры повально вооружены 92й Береттой.51ю Беретту уже больше ни у кого не вижу,хотя лет пять-шесть назад ещё попадалась.
Муниципальные полиции кто чем от города зависит.Вплоть до экзотики типа Бернарделли или револьверов Франки в 38Сп.

Частные охранники и инкассаторы всем кто во что горазд,они себе сами оружие покупают.Всё что угодно от 34х Беретт у стариков до позолоченных Десертных орлов у странных охранников в фирменном бутике Версаче(жалко рукоятку не рассмотрел,там наверное их "Голова медузы была) 😀

Lehmen

DENI
ИМХО. Все зависит от специфики структуры.
Т.е. то что используется в спецподразделениях, не очень подходит для обычных патрульных и наоборот
Чем глок не подходит для патрульного?

DENI

Если кроме Глока на патрульном больше ничего нет, тогда да, подходит. Но на нем еще как правило рация (причем штатная моторола крупная с тяжелой и габаритной АКБ, наручники, ГБ, ПР, металлоискатель). Хорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?
Опять же у оперативника, для которого важно скрытное ношение оружия под гражданской одеждой при тех же прибамбасах причем (за исключением ПР да металлоискателя) - куда глок повесим?

Л.Х.Освальд

Lehmen
Чем глок не подходит для патрульного?
Его травматическим патроном зарядить сложно, а нормальные дружинникам не дают. Шутко.

По пестикам - ТОП10 имхо нужно считать по распространенности в мире. В Западной Европе на первом месте 9мм Глок в разных импостасях - 17 и 19, намного реже Зиги и ХК ЮСП. В США - Беретты-М92 и Смит Вессоны в .40СВ. В Израиле и на ближнем востоке все еще есть до фига Хай-Пауэров в 9х19. В пост-СНГ пространстве - ПМ и ТТ, пока намного реже Ярыгины. Собственно от этого зоопарка и предлагаю плясать ибо с высокой вероятностью у сотрудника правоохранительных органов табельным будет один из десяти вышеперечисленных питолетов.

Отдельно отмечу, что распространенные в спорте клоны ЧЗ75 и 1911 в качестве табельного почти не используются. Чисто спортивный снаряд.

DM

глок 17, беретта м92, сиг226 из этих трех предпочитаю глок, апс - прошлый век, слабый патрон при огромных габаритах

Slon357

DENI
куда глок повесим?


Глок-19 со-товарищи не спасёт отцов русской полиции?

Л.Х.Освальд

DENI
Хорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?

Блин, ох уж эти теоретики! Дени, Глоки бывают разные. Зайди в Кольчугу, посмотри на Глок-36, он компактнее и легче ПМа.

Что до полноразмерных моделей, десять миллионов сотрудников правоохранительных органов по всему миру их как-то вешают на пояс каждый день и нормально носят. Причем не с одним, а с двумя магазинами, поскольку норма положенности патронов во всем мире уже давно в три раза выше, чем у нас.

DENI

Л.Х.Освальд
Его травматическим патроном зарядить сложно, а нормальные дружинникам не дают. Шутко.
Будет травмоглок вроде (не турецкий). Не шутка.
А дружинникам при оказании помощи сотрудникам в качестве свидетелей/понятых оружие как правило не нужно.

DM
слабый патрон при огромных габаритах
Я бы еще и неудобную рукоятку сюда привел.
Хотя есть индивидуумы стайные, которые ну просто обожают сей агрегат.
Не так давно лично в этом убедился.

Про слабый патрон - сам же говорил, что нет разницы что в тебя прилетает 9х17, 9х18 или 9х19 - одинаково больно.

DM
беретта м92
Тяжелый пистолет.

DENI

Л.Х.Освальд
Блин, ох уж эти теоретики! Дени, Глоки бывают разные. Зайди в Кольчугу, посмотри на Глок-36, он компактнее и легче ПМа.
В РФ на вооружении сосоит Глок-17.
Мы говори об вооружении, а не о спорте и магазинах. Согласись.

Л.Х.Освальд
Что до полноразмерных моделей, десять миллионов сотрудников правоохранительных органов по всему миру их как-то вешают на пояс каждый день и нормально носят. Причем не с одним, а с двумя магазинами, поскольку норма положенности патронов во всем мире уже давно в три раза выше, чем у нас.
Опять же сейчас мы про нас. У нас свисток еще обязан быть и служебная книжка. И ходит таковой сотрудник обязан в п/ш летом и зимой. Кооличество карманов посчитаем, что куда укладывать?
Проблема комплексная, и решать ее никто не хочет.

DENI

Slon357
Глок-19 со-товарищи не спасёт отцов русской полиции?
Пусть примут на вооружение. Пока все идет в сторону гигантизма.

YuraLT

DENIХорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?
Все литовские патрульные вооружены Глоками, как правило Г-19, размещают и таскают в пластмасовых фобусах, все остальные причиндалы тоже на них, рации малогабаритные, металлоискатели патрульным как правило не нужны, но электрошокер с газ балоном каждый имеет.

Л.Х.Освальд

DENI
А дружинникам при оказании помощи сотрудникам в качестве свидетелей/понятых оружие как правило не нужно.
Разумеется, понятым оружие не нужно. Мне еще бы понять зачем вы таскаете рации и наручники, кроме как для форсу бандитского. 😊 Паспорт для заполнения протоколов и повязка цвета знамени. Другая аттрибутика - это чисто цирк.

DENI
Будет травмоглок вроде (не турецкий). Не шутка.
Ага. Только за три штуки грина, перепиленный из макетов. Мое личное имхо, не настаиваю, но только больной человек отдаст больше $1000 за травматик или газовик. Не любой настоящий КС таких денег стоит, и уж если говорить про Глок, то это удобная, высокотехнологичная и надежная одноразовая зажигалка Criket. Надежная и удобная, но таки одноразовая, и каких десятки миллионов.

DENI
Опять же сейчас мы про нас. У нас свисток еще обязан быть и служебная книжка. И ходит таковой сотрудник обязан в п/ш летом и зимой. Кооличество карманов посчитаем, что куда укладывать?
Проблема комплексная, и решать ее никто не хочет.
Если сарказм и троллинг выключить, то проблема в том, что вместо "новой полицейской формы из наноматериалов" и "нательного жетона, чтоб как в америке" начинать надо было с принятия современного полицейского ремня и обвеса к нему, на котором можно было бы уместить, и современный 9мм пистолет, и два полных магазина, и рацию, и мультитул, и наручники. А служебная книжка должна быть в кармане "стекляшки", тут вариантов нет - до раздачи служебных Айпедов доживем не скоро.

DENI

YuraLT
Все литовские патрульные вооружены Глоками, как правило Г-19, размещают и таскают в пластмасовых фобусах, все остальные причиндалы тоже на них, рации малогабаритные, металлоискатели патрульным как правило не нужны, но электрошокер с газ балоном каждый имеет.
Любой спустившийся в московское метро может увидеть на патрульном:
- ПМ в штатной кобуре с запасным магазином
- Рация Моторола ХТS-1500 c самой габаритной и тяжелой АКБ (редко у кого они в метро есть но все больше, ибо в метро астротранк тоже по-моему проводят)
- наручники
- ПР-73М
- ручной металлоискатель
Оденьте это все на себя на сутки, ходите и не снимайте. И раз в пару-тройку часиков втопите. Желательно вверх по леснице (имитируем эскалатор)

Lehmen

YuraLT
Все литовские патрульные вооружены Глоками, как правило Г-19, размещают и таскают в пластмасовых фобусах, все остальные причиндалы тоже на них, рации малогабаритные, металлоискатели патрульным как правило не нужны, но электрошокер с газ балоном каждый имеет.
Нету у патрульных 19 глоков, ходят с 17.

Lehmen

DENI
Если кроме Глока на патрульном больше ничего нет, тогда да, подходит. Но на нем еще как правило рация (причем штатная моторола крупная с тяжелой и габаритной АКБ, наручники, ГБ, ПР, металлоискатель). Хорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?
Не знаю какие у вас там проблемы, у нас патрульные размещают их в кобуре на поясе.

Л.Х.Освальд

DENI
Любой спустившийся в московское метро может увидеть на патрульном:
- ПМ в штатной кобуре с запасным магазином
- Рация Моторола ХТS-1500 c самой габаритной и тяжелой АКБ (редко у кого они в метро есть но все больше, ибо в метро астротранк тоже по-моему проводят)
- наручники
- ПР-73М
- ручной металлоискатель
Ага, а при усилении еще самый дешевый "стальной" жилет третьего класса и первого размера (чтобы дольше таскать можно было по нормативам) - штука совершенно бесполезная, зато теплая и давящая на позвоночник своими 8 килограммами. Вот и получается, что межпозвонковые грыжи - самая частая медицинская проблема сотрудников правоохранительных органов. Намного чаще цирроза печени и язвы желудка, кстати.

Lehmen

DENI
ПМ в штатной кобуре с запасным магазином

Поменять вот это на глок в нормальной пластиковой кобуре - и этот патрульный только вздохнёт с облегчением.

DENI

Л.Х.Освальд
Мне еще бы понять
Ну... многое не стоит знать. 😊

Дружинники не всегда понятые. Тема не о дружинниках, тем более.

Л.Х.Освальд
Ага. Только за три штуки грина, перепиленный из макетов. Мое личное имхо, не настаиваю, но только больной человек отдаст больше $1000 за травматик или газовик. Не любой настоящий КС таких денег стоит, и уж если говорить про Глок, то это удобная, высокотехнологичная и надежная одноразовая зажигалка Criket. Надежная и удобная, но таки одноразовая, и каких десятки миллионов.
Ну тут полфорума таких. Меня ценообразование тоже не радует. Но если люди не могут иметь настоящий, то пусть имеют резиновый. Это их деньги их проблемы. Что им в карман заглядывать?
Опять же тема не об этом.

Л.Х.Освальд
то проблема в том, что вместо "новой полицейской формы из наноматериалов" и "нательного жетона, чтоб как в америке" начинать надо было с принятия современного полицейского ремня и обвеса к нему, на котором можно было бы уместить, и современный 9мм пистолет, и два полных магазина, и рацию, и мультитул, и наручники. А служебная книжка должна быть в кармане "стекляшки", тут вариантов нет - до раздачи служебных Айпедов доживем не скоро.
Вот именно.
А пока у нас только-только переоснастили на килограммовую моторолу. Теперь можно слышать собеседника на другом конце города, если не в области находясь на улице (после того как рация выдаст заветный "пырк"), но вызвать напарника из подъезда срочно на помощь невозможно. Как по 02 - ждите ответа, так и тут подойдите к окну и ждите соединения рации с сайтом.

Белия

В Болгарии самое дееспособное соединение - СОБТ - впервые приняло Глок 17/19. (СОБТ = антитерор).

ОК, для меня тоже Глок являются на первом месте. Причем я не полицейский и не командос.


.....
И ребята, почему только для

полиция, СБ, инкассасация
А для самообороны гражданского населения и охоте? Опять Глок.. не знаю - про револьвера ничего не говорите, не нравиться?



Mar

Lehmen
Поменять вот это на глок в нормальной пластиковой кобуре - и этот патрульный только вздохнёт с облегчением.

Снаряженный ПМ весит 810 г, Глок 19 - 850 г, а Глок 17 - 905 г. Какое же тут облегчение ? Наоборот, увеличение нагрузки на организм сотрудника. 😊

Lehmen

Условие было - ПМ в штатной кобуре, а глок в нормальной 😛

Л.Х.Освальд

Из нормальной проебать пистолет проще. Можно по-разному относиться к Ярыгину, кто-то его ругает, я например считаю современным пистолетом для определенных условий куда более подходящим, чем ПМ, но прикол в том, что как только был принят это, более-менее, соврменный пистолет, к нему тут же была принята "соответсвующая" кобура:

http://www.holster-ltd.ru/catalog/191/3014/

DIDI

DENI
Если кроме Глока на патрульном больше ничего нет, тогда да, подходит. Но на нем еще как правило рация (причем штатная моторола крупная с тяжелой и габаритной АКБ, наручники, ГБ, ПР, металлоискатель). Хорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?
Опять же у оперативника, для которого важно скрытное ношение оружия под гражданской одеждой при тех же прибамбасах причем (за исключением ПР да металлоискателя) - куда глок повесим?

Ну скажем таки,что 19й Глок волне сопоставим размерами с ПМ.

DENI

Л.Х.Освальд
Можно по-разному относиться к Ярыгину, кто-то его ругает, я например считаю современным пистолетом для определенных условий куда более подходящим, чем ПМ
Да, с пластиковой рамкой вполне легок.

DIDI
Ну скажем таки,что 19й Глок волне сопоставим размерами с ПМ.
Мы не о 19-м
DIDI
Аж на целых 40 грам!
40 тут, 40 там в итоге набегает за килограмм.

DIDI

Тут была тема както про ПМ.
Сравнивали в том числе для наглядности мой ХК П 2000 и ПМ(не мой).

http://guns.allzip.org/topic/4/649471.html

Lehmen

А зачем глок с ПМ сравнивать? Сравните с АКСУ-74, с которым российские полицейские ходят. Там то как граммы считают? 😀

ЗЫ И вообще, при чём в теме топика вообще российские полицейские/милицейские? Совершенно очевидно, что у простого российского патрульного глока (и большинства других пистолетов из ТОП10, как его не составляй) не будет никогда .

DENI

Можно между собой сравнивать многое, сравнимое и несравнимое.
Но для служебного оружия важен такой аспект как простота эксплуатации. Ибо это не принадлежащее человеку оружие а закрепленное за ним. Поэтому оружие должно быть простым, а не разбирающимся на кучу винтиков-шпунтиков. Может этим похвастать ХК?

Aleksandr.M

В Латвии полиция,что опера что ппс ПМ носят,и похоже долго ещё будут,оперативного реагирования полицаем zz226,инкассация сама себя вооружает,то есть в основном ПМ,ТТ,Люгер м80 всякие,что дешевле.У нас инкассация стрелять не умеет,не требуют,даже при приёме на работу владения КС вызывает недоумения-типа там стрелять не надо,там деньги носить надо.В инкассаторах некоторые с 10 метров не каждый раз в зелёную корову не попадают 😊
Армия-ПМ,спецура-г17.

Aleksandr.M

Муниципальная полиция носит Глок 17,ЗЗ226,зачеты сдают каждые полгода.Правда они в основном пользуют самое массовое оружие-ручка+бумага,оружия не носят.

DIDI

DENI
Можно между собой сравнивать многое, сравнимое и несравнимое.
Но для служебного оружия важен такой аспект как простота эксплуатации. Ибо это не принадлежащее человеку оружие а закрепленное за ним. Поэтому оружие должно быть простым, а не разбирающимся на кучу винтиков-шпунтиков. Может этим похвастать ХК?

ХК П 2000,как и Глок правды ради стоит отметить,одни из самых конструктивно простых пистолетов.Кстати ниодного винтика в П2000 нет,а оси вынимаются строго в определённой последовательности.

А ещё я свой Хеклер в посудомоечной машине мою-много пистолетов этим могут похвастаться?

DIDI

Aleksandr.M
В Латвии полиция,что опера что ппс ПМ носят,и похоже долго ещё будут,оперативного реагирования полицаем zz226,инкассация сама себя вооружает,то есть в основном ПМ,ТТ,Люгер м80 всякие,что дешевле.У нас инкассация стрелять не умеет,не требуют,даже при приёме на работу владения КС вызывает недоумения-типа там стрелять не надо,там деньги носить надо.В инкассаторах некоторые с 10 метров не каждый раз в зелёную корову не попадают 😊
Армия-ПМ,спецура-г17.
А разве армию не перевооружили полностью?

ruso

Мне кажется,что следует определиться с темой оружия и расматривать её более комплексно.Список факторов:оружие,амунишн,криминальная ситуация страны,бюджет организаций и их общее техническое оснащение.

Уланов

DIDI
А разве армию не перевооружили полностью?

На миссии они точно ездят с "глоками" еще с начала 2000-х, это было требование "принимающей стороны".

quas

Ещё несколько лет назад у немцев на границе видел HK P7 - штука потяжелее ПМ и с 8-ю патронами.
:-)

MVN

DIDI
А разве армию не перевооружили полностью?
Армию перевооружили на Глоки. А спецура (полиция безопасности, погранцы, спец.отряды и пр.) как раз- Зиг 226/228, 239 бэк-апом... есть у нас кое какие структуры где 239 вторым стволом "прописан". Сейчас больше не 226-ть, а СигПро 2022 "добирают" ("Омега", "Альфа", охрана сэйма и президента).
Кстати, насчёт Глоков в армии. Когда-то в ООНовскую миссию, по Косово, ХК УСП брали. Но это было в 90-ых.

DENI

ruso
Список факторов:оружие,амунишн,криминальная ситуация страны,бюджет организаций и их общее техническое оснащение.
Я бы поправил - не бюджет, а специфика структуры, тематика ее работы.

Aleksandr.M

DIDI

А разве армию не перевооружили полностью?


Не полностью.
MVN
Армию перевооружили на Глоки.
Нет.Только некоторых.У нас,например,уже в 93-м глоки 17 были.А вот из свежего-смотрите на фото http://reporter.delfi.lv/news/...a.d?id=42185184 да и знакомые в Лиелварде,например,ещё с ПМ.

SAKO TRG

DENI
Если кроме Глока на патрульном больше ничего нет, тогда да, подходит. Но на нем еще как правило рация (причем штатная моторола крупная с тяжелой и габаритной АКБ, наручники, ГБ, ПР, металлоискатель). Хорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?

Херня какая то.
Как во всём мире - на ремне, так и размещают.
Ещё и броник носят.



DENI
Опять же у оперативника, для которого важно скрытное ношение оружия под гражданской одеждой при тех же прибамбасах причем (за исключением ПР да металлоискателя) - куда глок повесим?

Нахера оперативнику обвес патрульного?
Пистолет - тот же малогабаритный Глок 36 в скрытой кобуре, запасная обойма и наручники.
Рация тоже не нужна - сотовый есть.


ruso

Во многих странах для броневиков инкассаторов действует стандарт 9X500,где 9-это минимальный вес грузовика в тоннах,а 500-количество лошадей.Бронирование предохраняет от всех калибров,вплоть до 0.50Browning.Пешие переходы охранников минимальны,поэтому оружие-КС и помпы.

ruso

2 SAKO TRG:Защелка на кожанном ремне не камильфо...

Aleksandr.M

ruso
2 SAKO TRG:Защелка на кожанном ремне не камильфо.
Да,не понятно как то.Пряга понадёжней.

DENI

SAKO TRG

Нахера оперативнику обвес патрульного?
Пистолет - тот же малогабаритный Глок 36 в скрытой кобуре, запасная обойма и наручники.
Рация тоже не нужна - сотовый есть.

Правильно не нужен.
А пистолет рация и браслеты нужны. Рация - нужна, еще как.
Нет в РФ Глок-36.

Л.Х.Освальд

DENI
Нет в РФ Глок-36.
Неправда.

Концепт EDC, то есть постоянного, ношения рации и стальных наручников опером оставим за рамками этой беседы, я пока столько не выпил. 😊

DENI

Я про табельное. А не про спортивно-клубное.
Постоянно - нет конечно. Они и пистолеты то не носят постоянно. 😀
Постоянно только ксива да пара телефонов.

SAKO TRG

ruso
2 SAKO TRG:Защелка на кожанном ремне не камильфо...

????
Производитель вроде обещал гарантию на разрыв в 45 фунтов (20 кг)
Пока ни разу о проблемах с такой защёлкой не слышал.
Сам пояс в общем, никакой нагрузки на разрыв не несёт, штаны не держит, ломаться там в общем то и нечему.


Lehmen

Никак не пойму, при чём здесь РФ? Для российского патрульного топ10 весь целиком состоит из ПМ, и предмета для обсуждения нет вовсе.

SAKO TRG


Концепт EDC, то есть постоянного, ношения рации и стальных наручников опером оставим за рамками этой беседы, я пока столько не выпил

А что здесь неправильного?
Запасной маг и браслеты носят в такой или похожей кобуре:
http://www.gouldusa.com/produc..._main=113&line=
независимо от модели оружия.

DENI

Браслеты, имхо, проще носить просто перекинутыми через штаны с ремнем сзади. Их достать удобнее, чем открывать застежки и тд.

SAKO TRG


Их достать удобнее, чем открывать застежки и тд.
Не надо там ничего специально открывать, просто тянешь в верх, кнопка открывается сама.
Через ремень носить - браслеты во-первых постоянно друг о друга стукаются, во-вторых, по закону подлости, обязательно встанут пыром, когда придётся быстро доставать.
ИМXО, для скрытого ношения я бы взял вот такую штуковину, там вообще никаких застёжек нет.
http://www.fobusholster.com/pr...K-1811-136.html

DIDI

MVN
Армию перевооружили на Глоки. А спецура (полиция безопасности, погранцы, спец.отряды и пр.) как раз- Зиг 226/228, 239 бэк-апом... есть у нас кое какие структуры где 239 вторым стволом "прописан". Сейчас больше не 226-ть, а СигПро 2022 "добирают" ("Омега", "Альфа", охрана сэйма и президента).
Кстати, насчёт Глоков в армии. Когда-то в ООНовскую миссию, по Косово, ХК УСП брали. Но это было в 90-ых.

Сиг Про оказался для меня большим разочарованием.По всем параметрам уступал ХК П2000.
А именно,что особенно бросалось в глаза при длинне ствола ствола 99мм имел длинну пистолета 187мм и массу 760 гр,в то ремя как П2000 имел ствол 92 при длинне пистолета 178мм сухой вес 620гр.И второе у Сига был намного хуже спуск,хотя и в П200 оный был весьма далёк от идеала.
У меня вообще сложилось последнее время впечатление,что не умеет СигЗауэр делать пистоли с полимеров. 😀

DENI

SAKO TRG
Через ремень носить - браслеты во-первых постоянно друг о друга стукаются, во-вторых, по закону подлости, обязательно встанут пыром, когда придётся быстро доставать.
перекидывая через ремень и штаны - не стукаются.
пыром не встают. впрочем я предпочитаю не на цепочке а жесткое соединение колец. единственный минус - при посадке в машину могут встать таки пыром и упереться в спину. но это единственный минус, а плюсы перевешивают.
Но тема не о браслетах.

Вот про инкассаторов интересно. Так ли часты у них боестолкновения?
По-моему лучшее оружие инкассатора - это забота предприятия о работниках. Т.е. в сумки должен быть встроен уничтожитель денег. Если деньги уничтожать - тогда и грабить не будут. Другой вопрос ценности - ну да их перевозят в броневиках - а это уже разовые случаи.

MVN

DIDI
Сиг Про оказался для меня большим разочарованием.По всем параметрам уступал ХК П2000.
А именно,что особенно бросалось в глаза при длинне ствола ствола 99мм имел длинну пистолета 187мм и массу 760 гр,в то ремя как П2000 имел ствол 92 при длинне пистолета 178мм сухой вес 620гр.И второе у Сига был намного хуже спуск,хотя и в П200 оный был весьма далёк от идеала.
У меня вообще сложилось последнее время впечатление,что не умеет СигЗауэр делать пистоли с полимеров.
У меня на работе у коллеги ЗигПро 2022, ну и я с него постреливаю- мне очень нравится сей ствол.

А если говорить за спуски у ХК... там даже при доводке не приближается к зиговскому, даже на полимерной рамке.

MVN

DENI
перекидывая через ремень и штаны - не стукаются.
Так же ношу.
DENI
жесткое соединение колец
Отказался от таких, по массе объективных причин- достаточно сложно манипулировать рукой задержанного при его весе кг на 20 и более, чем у меня. В процессе "возни" один на один, жёсткая сцепка имеет меньше "степеней свободы", что ограничивает манёвр одевания наручников. И главное, на задержанного ВСЕГДА одеваю наручники чтобы внутрь были внешние стороны запястий (ладонями наружу)- нет доступа задержанного к замку наручников, и в таком положении руки более слабы чем когда ладони внутрь (был в моей практики случай когда "гоблин" расшатывал штифты жёсткой сцепки и разорвал(!) соединение наручников).
Пальцевые наручники даже не рассматриваю- и рвут их некоторые индивиды, и толком в борьбе с задержанным не одеть их. Вообщем чисто понтовая вещь, не более.

Brinks

Списочек в 10 моделей пистолетов,наиболее "реальных" на сей момент,нарисовать наверное и не сложно..Только фиг его подгонишь под требования на местах-от министерско-ведомственных до законодательских закорючек и извратов. У нас,например,когда проводили конкурс в 2002г на модель для полиции,жандармерии,погранцов и пр.-Краеугольным требованием у комиссии было наличие открытого курка..Тот же Глок,то есть,даже не рассматривался!Победил тогда ЗИГ 2022-решающим пунктиком стал вес в 40г меньше,чем у конкурента..Безопасность,"понятность" и вес для пользователя победили все другие ТТХ.
Армия Франции,вроде вконец избавившись от Беретт М92,добивает добрые,но убитые встрах МАС-50.Хотя перевооружаются все-зависит от срочности и финансов.Мои местные "альпийские охотники" поехали очередной раз в Афган с Глок17-вытребовали наконец-то.Проверяли(сами) его перед этим серьезно,в Норвегиях и на Монблане.Однако комбат засветился с Браунингом НР-человек старой школы,чего там..
Конвоиры с инкассации-почти все с револями,Манурин М73 и Смитами.Все все понимают,и шансов больше чем на5-6 патронов им никто не даст.
Лично я предложил бы в список Хеклер-Кох Р7.Распробовал его недавно и с тех пор периодически стреляю.Чистый функционал.Кстати,в свое время модель была вторым стволом у известной GIGN,в паре к штатному Манурину.В их доГлоковский период.То что в магазине "всего" восемь патронов-лично мне дело десятое,ну уж не первостепенная проблема-в "реальном использовании".Уж точно.

DENI

MVN
Отказался от таких, по массе объективных причин- достаточно сложно манипулировать рукой задержанного при его весе кг на 20 и более, чем у меня. В процессе "возни" один на один, жёсткая сцепка имеет меньше "степеней свободы", что ограничивает манёвр одевания наручников.
Наоборот, считаю преимуществом. Ибо после одевания я гораздо меньше прикладываю силы, чтоб сделать гораздо больнее - т.е. проще руку на излом взять.
MVN
И главное
Есть разница между оперативными и конвойными. Оперативные - именно чтоб быстро спеленать. Далее можно и перековать на конвойные. Так что не выбираю, как надел так и надел.
MVN
Пальцевые наручники даже не рассматриваю
Так же.

Юрий_М

DENI
Вот про инкассаторов интересно. Так ли часты у них боестолкновения?По-моему лучшее оружие инкассатора - это забота предприятия о работниках. Т.е. в сумки должен быть встроен уничтожитель денег. Если деньги уничтожать - тогда и грабить не будут. Другой вопрос ценности - ну да их перевозят в броневиках - а э
Лет 10 назад, я работал инкосатором в компании GARDA : http://www.gardaglobal.com/en/
Проработал там несколько лет. Боестолкновений при мне не происходило. Во всяком случае в моем штате. Компания очень большая, по всему США. Мешков с какими либо уничтожителями у нас не было. Вооружение в этой компании в плане КС, то это кому чего нравилось носить.У меня была тогда Беретта 8000 9мм. В некоторых компаниях слышал, там хоть как то следовали каким то ограничениям, у нас нет. Ну и да были помпы, только мы их не таскали, за ненадобностью. Броники компания выдавала.И тактические жилеты, с карманами и кобурой "на груди".Хотя, перевозили всё что можно только представить (Дениги,ценные документы, золото и тд.) в основном в бронивике по 2 человека. Водитель и старший , который бегает с мешком. Иногда и с тележкой ( это если много мелочи, он тяжелая).В ночную смену, по 3 человека, там уже развозят деньги по банкомата и банкам. Но там ещё и полиция всегда рядом стоит. Водитель броневика не имеет права , открывать свою дверь или тем более покидать броневик. Закон компании гласит, даже если вашего напарника взяли заложником и вы (водитель) это видете , вы не имеете права покинуть или идти на уступки требованиям захвативших. За людей эта компания не фига не заботится. Как правило зарплата у них до 15 долл. в час. Херня а не зарплата. Поэтому млолдые люди там долго не задерживаются. Ну или если молодые люди хотят выглядеть "круто". Остаются старики, типа бывшие полицейские или ещё кто. Когда то я слышал что например в СНГ инкосаторы както проходят физ. подготовку, или например проходят тренировки на предмет ограбления-нападения. Здесь этого ничего нет.(Во всяком случае в ГАРДЕ где я работал) Очень много людей которые и представления не имеют, что нужно делать если "случись что". Вообщем если смотреть на это с профессиональной точки, моя оценка на местную инкосацию "3-" (три с минусом).

ruso

Перевозимые деньги застрахованы.И пренадлежат государству,а не клиенту и,тем более,перевозчику.

quas

Brinks
предложил бы в список Хеклер-Кох Р7. Чистый функционал.
Хорошо сказано.
В Р7М13 патронов больше, хоть и чуть тяжелее.

SAKO TRG

Юрий_М
Лет 10 назад, я работал инкосатором в компании GARDA : http://www.gardaglobal.com/en/
Проработал там несколько лет. Боестолкновений при мне не происходило. Во всяком случае в моем штате. Компания очень большая, по всему США. Мешков с какими либо уничтожителями у нас не было. Вооружение в этой компании в плане КС, то это кому чего нравилось носить.У меня была тогда Беретта 8000 9мм. В некоторых компаниях слышал, там хоть как то следовали каким то ограничениям, у нас нет. Ну и да были помпы, только мы их не таскали, за ненадобностью. Броники компания выдавала.И тактические жилеты, с карманами и кобурой "на груди".Хотя, перевозили всё что можно только представить (Дениги,ценные документы, золото и тд.) в основном в бронивике по 2 человека. Водитель и старший , который бегает с мешком. Иногда и с тележкой ( это если много мелочи, он тяжелая).В ночную смену, по 3 человека, там уже развозят деньги по банкомата и банкам. Но там ещё и полиция всегда рядом стоит. Водитель броневика не имеет права , открывать свою дверь или тем более покидать броневик. Закон компании гласит, даже если вашего напарника взяли заложником и вы (водитель) это видете , вы не имеете права покинуть или идти на уступки требованиям захвативших. За людей эта компания не фига не заботится. Как правило зарплата у них до 15 долл. в час. Херня а не зарплата. Поэтому млолдые люди там долго не задерживаются. Ну или если молодые люди хотят выглядеть "круто". Остаются старики, типа бывшие полицейские или ещё кто. Когда то я слышал что например в СНГ инкосаторы както проходят физ. подготовку, или например проходят тренировки на предмет ограбления-нападения. Здесь этого ничего нет.(Во всяком случае в ГАРДЕ где я работал) Очень много людей которые и представления не имеют, что нужно делать если "случись что". Вообщем если смотреть на это с профессиональной точки, моя оценка на местную инкосацию "3-" (три с минусом).

Похожая история. Довелось, хоть и недолго, поработать в G4S
Я, правда, начинал за 21 бакс в час, но там учли мой предыдущий опыт и сразу поставили замком смены.
Из оружйия у нас были старые полицейские S&W 38-го калибра, ходили слухи о перевооружении на 22-ой глок, но я не дождался. В остальном - та же байда.
Новичкам - неделю тренинга и вперёд.
Машины все старые, кондиционер еле дышит, летом внутри плавишься, зимой мёрзнешь.
Не, мерзкая работа, рад что ушел.


ruso

В Аргентине они охраняют американское посольство и резиденцию посла.Супервизоры-экс-военные из Штатов.Эта фирма считается лидером частной охраны в Ираке.

SAKO TRG

Если Вы про G4S, то Вы сильно ошибаетесь.
Лидер среди ЧВК в Ираке и А-стане это Armor Group, которая хоть и принадлежит G4S, но действует по своим законам.

ruso

Дык и здесь на форме у охранников Search написано.А хозяин-то,G4S.

MVN

G4S, Armor, и ешё пару названий... Хозяин(хозяева) один(и). В холдинге разделение бизнеса по "who is who". Девиз компании можно определить просто- охрана бизнес, охранник лопата для зарабатывания денег. Всё.
В своё время "приложил руку" для её вхождения на латвийский рынок, о чём жалею.

DIDI

MVN
У меня на работе у коллеги ЗигПро 2022, ну и я с него постреливаю- мне очень нравится сей ствол.

А если говорить за спуски у ХК... там даже при доводке не приближается к зиговскому, даже на полимерной рамке.

Спуск на 2022 весьма посредственный.Я в своё время думал,что только на моём Сиг Про 2340 спуск такой,так нет,попробовал в тире у(ты сам помнишь кого)2022 та-же песня.У меня была возможность долгое время сравнивать спуск на моём Сиг Про 2340 и на Хеклере П200,так хеклеровский однозначно намного лучше,хоть и весьма далёк от идеала.Ну полюбому не о спортивных пистолетах говорим. 😀

Я решил что Сиг Про не куплю больше никогда.
А вот 226-229-228 мне очень нравятся.

MVN

DIDI
229-228
Если как рабочий,то я всё на 229-ый посматриваю.

DIDI

MVN
Если как рабочий,то я всё на 229-ый посматриваю.

Если по совокупности факторов,то для ношения среди компактов я всё равно пришёл к выводу сто для меня лучше всего Хеклер П2000.Ну за П30 не скажу я не носил.Как альтернатива может быть Глок.Всё остальное в практической ситуации не обладает столь подавляющим набором преимуществ,что-бы предпочесть металлический пистоль современному полимерному.

Ну а так как мне оружие для работы не надо,то я вообще ношу последние пару-торойку лет субкомпакт в "несерьёзном"как тут на форуме принято называть калибре 9Х17. 😀

MVN

DIDI
в "несерьёзном"как тут на форуме принято называть калибре 9Х17.
Вспомни старика, итал.полицейского 😛.

Юрий_М

буквально несколько дней назад стоял сам перед выбором что в зять в .40 S&W между ХК П2000, ХК УСП Компакт и Сиг 229(не элит, мне не нравится на нём бивер тэйл).В общем, Собирался взять Сиг 229 с рельсой, с ночными сайтс,деревянные грипс.Хотелось чего то нового, тем более у меня уже несколько ХК ( я к ним не равнодушен 😊 )и никогда не было Сигов. Приехал в магазин, взял Сиг 229 Equinox повертел в руке и положил назад.Рукоять толстая, сам показался мне громоздким какимто,толстым. Вообщем в руку ну никак не сел, неудобен для меня,разочаровался.Другие уже и не смотрел. Ушёл с ХК П2000 с ночным сайтс и 3 магазина к нему.

DIDI

MVN
Вспомни старика, итал.полицейского 😛.
Ну он руководствовался в первую очередь безопастностью третьих лиц. 😀

Кстати обратил внимание на одну интересную вещь:пробиваемость по сосновым доскам выше у 7,65Х17 чем у 9Х17,хотя по джоулям 9Х17 выигрывает.

DIDI

После посещения Стенда Сига на выставке в прошлом году в Нюонберге пластиковые и знакомства с их тюнингёрами не хочется брать просто Сиг.Хочется какой-нибудь из рук мастера.
Правды ради стоит отметить,что ценник при этом страдает безбожно. 😀

А с пластиковыми пистолями всё ясно,там особо нет стремления тюнинговать(ну развечуток спуск или прицельные).

ruso

Во всём виноват Пикатини!Вытoчить его планку на рамке-невыполнимая задача не только для токарей Сига!Oт того такие цены на все Про...

pasha333

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:

В Западной Европе на первом месте 9мм Глок в разных импостасях - 17 и 19, намного реже Зиги и ХК ЮСП.
-----------------------------------------------

Странно. Вот скока ни смотрел на ментов в Зап. Европе, ни разу на улице Глок не видел. Вот в тире видел, пару раз, а на улице - не-а. Как раз все ХКохи, Зиги и Беретты.

А полицейские Кохи в Германии - вообще сказка. Сам видел, как при досылании гильза сильно царапается, чтобы вытащить патрон, надо со стороны среза что-то совать. Или постоянные задержки один из восьми-десяти - на служебном пистолете, у конкретного мента.

Roswell

В Литве в полиции используют Glock 17, 19, CZ 75, 75K, есть еще Макаров, пользуются только "опера", АКСу-74. Еще стали появляться "Taser".

tov_Mauser

pasha333
Странно. Вот скока ни смотрел на ментов в Зап. Европе, ни разу на улице Глок не видел. Вот в тире видел, пару раз, а на улице - не-а. Как раз все ХКохи, Зиги и Беретты.

А полицейские Кохи в Германии - вообще сказка. Сам видел, как при досылании гильза сильно царапается, чтобы вытащить патрон, надо со стороны среза что-то совать. Или постоянные задержки один из восьми-десяти - на служебном пистолете, у конкретного мента

в Австрии ( правда это Центр.Европа) все полицаи с Глоками :-)

pasha333

Так это-то ясно, народный австрийский пистолет, понятный протекционизм.

quas

Roswell
АКСу-47
Ммм...
pasha333
А полицейские Кохи в Германии - вообще сказка. Сам видел, как при досылании гильза сильно царапается, чтобы вытащить патрон, надо со стороны среза что-то совать.
Дефектный пистолет, или грязный сильно. В нормальном такого нет.

ruso

Чистый и подтянутый полицейский,да и к нему такой же пистолет...Шутите!

Kadett

в Австрии


Странно, если бы на родине глока его не раздали полицаям.
У полиции Финляндии 19-е и 17-е.

Pierre

Странно, если бы на родине глока его не раздали полицаям.
А почему этот фокус не прокатил с родиной штайра? 😛

tov_Mauser

а ведь носили Штайры и пистолеты и ПП в Австрии до Глока

IPSCShooter

DENI
В РФ на вооружении сосоит Глок-17.
Мы говори об вооружении, а не о спорте и магазинах. Согласись.

В РФ на вооружении имеются Г-19, неоднократно замечены у регионалов.

maks777

Lehmen
Нету у патрульных 19 глоков, ходят с 17.

Общая масса в Вильнюсе именно Глок 19, и единицы в сравнении Глок 17

maks777

SAKO TRG

????
Производитель вроде обещал гарантию на разрыв в 45 фунтов (20 кг)
Пока ни разу о проблемах с такой защёлкой не слышал.
Сам пояс в общем, никакой нагрузки на разрыв не несёт, штаны не держит, ломаться там в общем то и нечему.

У меня такая же защелка, очень удобна. Если ремень хорошего качества, то и защелка не сломается 😊 А тебе магазины запасные удобно таким способом носить?

maks777

DENI
перекидывая через ремень и штаны - не стукаются.
пыром не встают. впрочем я предпочитаю не на цепочке а жесткое соединение колец. единственный минус - при посадке в машину могут встать таки пыром и упереться в спину. но это единственный минус, а плюсы перевешивают.
Но тема не о браслетах.

.


Я вот тоже не понимаю, зачем их носить таким способом, если для них кобура специальная есть? Быстрая, удобная и с нее наручники не выпадают во время бега.

maks777

Roswell
В Литве в полиции используют Glock 17, 19, CZ 75, 75K, есть еще Макаров, пользуются только "опера", АКСу-74. Еще стали появляться "Taser".

Кто это пользуется в полиции АКСу-74 могли бы уточнить?

YuraLT

maks777Общая масса в Вильнюсе именно Глок 19, и единицы в сравнении Глок 17
Спасибо, мне леняво было спорить, но своим глазам я еще верю 😛

maks777

YuraLT
Спасибо, мне леняво было спорить, но своим глазам я еще верю 😛

Да не за что 😊 Юра, вы на самом деле правы. По Вильнюсу Глок 17 среди патрульных мизер, общая масса Глок 19.

Roswell

Глок 17 выдавали литовским участковым, которые обслуживают деревни, а патрульные, да, Глок 19.

Foxbat

Pierre
А почему этот фокус не прокатил с родиной штайра?

Наверное потому что Штайр это не Глок.

Кстати, о малораспространенных калибрах - полиция Пенсильвании носит Глок 37 в .45ГАП.

Gino 702

а ведь носили Штайры и пистолеты и ПП в Австрии до Глока
Ещё Хай Пауэр был в особом почёте у жандармерии.

tov_Mauser

ХП до сих пор особо продвинутая австралийская армия носит 😊

filin

Кстати, о малораспространенных калибрах - полиция Пенсильвании носит Глок 37 в .45ГАП.
Интересно.Видимо,есть несколько поставщиков патронов?

Foxbat

С патронами особой проблемы нет, выбор, конечно, не такой широкий как с другими, более популярными калибрами, но есть:

http://gun-deals.com/ammo.php?caliber=.45+GAP

Калибр мне нравится, а особенно нравится тем у кого рука не слишком большая - разница заметна.