Коллеги, Ваше мнение?
Первый - Глок, а второй и остальные низнаю. 😊
Наверное, тоже Глок, но в др. калибрах, бгг.
ИМХО. Все зависит от специфики структуры.
Т.е. то что используется в спецподразделениях, не очень подходит для обычных патрульных и наоборот. Потому что обычный ППСник, например, кроме пистолета еще должен иметь при себе рацию, браслеты и много чего другого. А разгрузка ему не положена. Т.е. например АПС будет носиться при всем оснащении очень некомфортно и быстро надоест за 12 часов. В СОБРе, где возможно серьезное боестолкновение, тот же АПС предпочтительнее за счет количества патронов в магазине, но СОБР и не патрулирует. У него долгое сидение, затем быстрый захват и опять долгое сидение-стояние.
Так что я бы разделил опрос. Впрочем у сборов более реальное применение.
Из замеченного у собровцев в порядке количества единиц на группу:
- Глок-17 (большинство)
- ПЯ (середнячки)
- СПС (единицы)
- АПС (практически вообще отсутствует уже, во всяком случае в реальности уже не вижу, а вижу только на фото в том же блоге у омон-москоу). Может в горах АПСы они и используют, но там больше война чем полиция.
- ПМ/ПММ - (вообще не используются)
Чёрт его знает.Конечно от страны зависит.
В Италии пока как полиция так и карабинеры повально вооружены 92й Береттой.51ю Беретту уже больше ни у кого не вижу,хотя лет пять-шесть назад ещё попадалась.
Муниципальные полиции кто чем от города зависит.Вплоть до экзотики типа Бернарделли или револьверов Франки в 38Сп.
Частные охранники и инкассаторы всем кто во что горазд,они себе сами оружие покупают.Всё что угодно от 34х Беретт у стариков до позолоченных Десертных орлов у странных охранников в фирменном бутике Версаче(жалко рукоятку не рассмотрел,там наверное их "Голова медузы была) 😀
DENIЧем глок не подходит для патрульного?
ИМХО. Все зависит от специфики структуры.
Т.е. то что используется в спецподразделениях, не очень подходит для обычных патрульных и наоборот
Если кроме Глока на патрульном больше ничего нет, тогда да, подходит. Но на нем еще как правило рация (причем штатная моторола крупная с тяжелой и габаритной АКБ, наручники, ГБ, ПР, металлоискатель). Хорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?
Опять же у оперативника, для которого важно скрытное ношение оружия под гражданской одеждой при тех же прибамбасах причем (за исключением ПР да металлоискателя) - куда глок повесим?
LehmenЕго травматическим патроном зарядить сложно, а нормальные дружинникам не дают. Шутко.
Чем глок не подходит для патрульного?
По пестикам - ТОП10 имхо нужно считать по распространенности в мире. В Западной Европе на первом месте 9мм Глок в разных импостасях - 17 и 19, намного реже Зиги и ХК ЮСП. В США - Беретты-М92 и Смит Вессоны в .40СВ. В Израиле и на ближнем востоке все еще есть до фига Хай-Пауэров в 9х19. В пост-СНГ пространстве - ПМ и ТТ, пока намного реже Ярыгины. Собственно от этого зоопарка и предлагаю плясать ибо с высокой вероятностью у сотрудника правоохранительных органов табельным будет один из десяти вышеперечисленных питолетов.
Отдельно отмечу, что распространенные в спорте клоны ЧЗ75 и 1911 в качестве табельного почти не используются. Чисто спортивный снаряд.
глок 17, беретта м92, сиг226 из этих трех предпочитаю глок, апс - прошлый век, слабый патрон при огромных габаритах
DENI
куда глок повесим?
Глок-19 со-товарищи не спасёт отцов русской полиции?
DENI
Хорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?
Блин, ох уж эти теоретики! Дени, Глоки бывают разные. Зайди в Кольчугу, посмотри на Глок-36, он компактнее и легче ПМа.
Что до полноразмерных моделей, десять миллионов сотрудников правоохранительных органов по всему миру их как-то вешают на пояс каждый день и нормально носят. Причем не с одним, а с двумя магазинами, поскольку норма положенности патронов во всем мире уже давно в три раза выше, чем у нас.
Л.Х.ОсвальдБудет травмоглок вроде (не турецкий). Не шутка.
Его травматическим патроном зарядить сложно, а нормальные дружинникам не дают. Шутко.
А дружинникам при оказании помощи сотрудникам в качестве свидетелей/понятых оружие как правило не нужно.
DMЯ бы еще и неудобную рукоятку сюда привел.
слабый патрон при огромных габаритах
Хотя есть индивидуумы стайные, которые ну просто обожают сей агрегат.
Не так давно лично в этом убедился.
Про слабый патрон - сам же говорил, что нет разницы что в тебя прилетает 9х17, 9х18 или 9х19 - одинаково больно.
DMТяжелый пистолет.
беретта м92
Л.Х.ОсвальдВ РФ на вооружении сосоит Глок-17.
Блин, ох уж эти теоретики! Дени, Глоки бывают разные. Зайди в Кольчугу, посмотри на Глок-36, он компактнее и легче ПМа.
Мы говори об вооружении, а не о спорте и магазинах. Согласись.
Л.Х.ОсвальдОпять же сейчас мы про нас. У нас свисток еще обязан быть и служебная книжка. И ходит таковой сотрудник обязан в п/ш летом и зимой. Кооличество карманов посчитаем, что куда укладывать?
Что до полноразмерных моделей, десять миллионов сотрудников правоохранительных органов по всему миру их как-то вешают на пояс каждый день и нормально носят. Причем не с одним, а с двумя магазинами, поскольку норма положенности патронов во всем мире уже давно в три раза выше, чем у нас.
Проблема комплексная, и решать ее никто не хочет.
Slon357Пусть примут на вооружение. Пока все идет в сторону гигантизма.
Глок-19 со-товарищи не спасёт отцов русской полиции?
DENIХорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?Все литовские патрульные вооружены Глоками, как правило Г-19, размещают и таскают в пластмасовых фобусах, все остальные причиндалы тоже на них, рации малогабаритные, металлоискатели патрульным как правило не нужны, но электрошокер с газ балоном каждый имеет.
DENIРазумеется, понятым оружие не нужно. Мне еще бы понять зачем вы таскаете рации и наручники, кроме как для форсу бандитского. 😊 Паспорт для заполнения протоколов и повязка цвета знамени. Другая аттрибутика - это чисто цирк.
А дружинникам при оказании помощи сотрудникам в качестве свидетелей/понятых оружие как правило не нужно.
DENIАга. Только за три штуки грина, перепиленный из макетов. Мое личное имхо, не настаиваю, но только больной человек отдаст больше $1000 за травматик или газовик. Не любой настоящий КС таких денег стоит, и уж если говорить про Глок, то это удобная, высокотехнологичная и надежная одноразовая зажигалка Criket. Надежная и удобная, но таки одноразовая, и каких десятки миллионов.
Будет травмоглок вроде (не турецкий). Не шутка.
DENIЕсли сарказм и троллинг выключить, то проблема в том, что вместо "новой полицейской формы из наноматериалов" и "нательного жетона, чтоб как в америке" начинать надо было с принятия современного полицейского ремня и обвеса к нему, на котором можно было бы уместить, и современный 9мм пистолет, и два полных магазина, и рацию, и мультитул, и наручники. А служебная книжка должна быть в кармане "стекляшки", тут вариантов нет - до раздачи служебных Айпедов доживем не скоро.
Опять же сейчас мы про нас. У нас свисток еще обязан быть и служебная книжка. И ходит таковой сотрудник обязан в п/ш летом и зимой. Кооличество карманов посчитаем, что куда укладывать?
Проблема комплексная, и решать ее никто не хочет.
YuraLTЛюбой спустившийся в московское метро может увидеть на патрульном:
Все литовские патрульные вооружены Глоками, как правило Г-19, размещают и таскают в пластмасовых фобусах, все остальные причиндалы тоже на них, рации малогабаритные, металлоискатели патрульным как правило не нужны, но электрошокер с газ балоном каждый имеет.
- ПМ в штатной кобуре с запасным магазином
- Рация Моторола ХТS-1500 c самой габаритной и тяжелой АКБ (редко у кого они в метро есть но все больше, ибо в метро астротранк тоже по-моему проводят)
- наручники
- ПР-73М
- ручной металлоискатель
Оденьте это все на себя на сутки, ходите и не снимайте. И раз в пару-тройку часиков втопите. Желательно вверх по леснице (имитируем эскалатор)
YuraLTНету у патрульных 19 глоков, ходят с 17.
Все литовские патрульные вооружены Глоками, как правило Г-19, размещают и таскают в пластмасовых фобусах, все остальные причиндалы тоже на них, рации малогабаритные, металлоискатели патрульным как правило не нужны, но электрошокер с газ балоном каждый имеет.
DENIНе знаю какие у вас там проблемы, у нас патрульные размещают их в кобуре на поясе.
Если кроме Глока на патрульном больше ничего нет, тогда да, подходит. Но на нем еще как правило рация (причем штатная моторола крупная с тяжелой и габаритной АКБ, наручники, ГБ, ПР, металлоискатель). Хорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?
DENIАга, а при усилении еще самый дешевый "стальной" жилет третьего класса и первого размера (чтобы дольше таскать можно было по нормативам) - штука совершенно бесполезная, зато теплая и давящая на позвоночник своими 8 килограммами. Вот и получается, что межпозвонковые грыжи - самая частая медицинская проблема сотрудников правоохранительных органов. Намного чаще цирроза печени и язвы желудка, кстати.
Любой спустившийся в московское метро может увидеть на патрульном:
- ПМ в штатной кобуре с запасным магазином
- Рация Моторола ХТS-1500 c самой габаритной и тяжелой АКБ (редко у кого они в метро есть но все больше, ибо в метро астротранк тоже по-моему проводят)
- наручники
- ПР-73М
- ручной металлоискатель
DENI
ПМ в штатной кобуре с запасным магазином
Поменять вот это на глок в нормальной пластиковой кобуре - и этот патрульный только вздохнёт с облегчением.
Л.Х.ОсвальдНу... многое не стоит знать. 😊
Мне еще бы понять
Дружинники не всегда понятые. Тема не о дружинниках, тем более.
Л.Х.ОсвальдНу тут полфорума таких. Меня ценообразование тоже не радует. Но если люди не могут иметь настоящий, то пусть имеют резиновый. Это их деньги их проблемы. Что им в карман заглядывать?
Ага. Только за три штуки грина, перепиленный из макетов. Мое личное имхо, не настаиваю, но только больной человек отдаст больше $1000 за травматик или газовик. Не любой настоящий КС таких денег стоит, и уж если говорить про Глок, то это удобная, высокотехнологичная и надежная одноразовая зажигалка Criket. Надежная и удобная, но таки одноразовая, и каких десятки миллионов.
Опять же тема не об этом.
Л.Х.ОсвальдВот именно.
то проблема в том, что вместо "новой полицейской формы из наноматериалов" и "нательного жетона, чтоб как в америке" начинать надо было с принятия современного полицейского ремня и обвеса к нему, на котором можно было бы уместить, и современный 9мм пистолет, и два полных магазина, и рацию, и мультитул, и наручники. А служебная книжка должна быть в кармане "стекляшки", тут вариантов нет - до раздачи служебных Айпедов доживем не скоро.
А пока у нас только-только переоснастили на килограммовую моторолу. Теперь можно слышать собеседника на другом конце города, если не в области находясь на улице (после того как рация выдаст заветный "пырк"), но вызвать напарника из подъезда срочно на помощь невозможно. Как по 02 - ждите ответа, так и тут подойдите к окну и ждите соединения рации с сайтом.
В Болгарии самое дееспособное соединение - СОБТ - впервые приняло Глок 17/19. (СОБТ = антитерор).
ОК, для меня тоже Глок являются на первом месте. Причем я не полицейский и не командос.
.....
И ребята, почему только для
полиция, СБ, инкассасацияА для самообороны гражданского населения и охоте? Опять Глок.. не знаю - про револьвера ничего не говорите, не нравиться?
Lehmen
Поменять вот это на глок в нормальной пластиковой кобуре - и этот патрульный только вздохнёт с облегчением.
Снаряженный ПМ весит 810 г, Глок 19 - 850 г, а Глок 17 - 905 г. Какое же тут облегчение ? Наоборот, увеличение нагрузки на организм сотрудника. 😊
Условие было - ПМ в штатной кобуре, а глок в нормальной 😛
Из нормальной проебать пистолет проще. Можно по-разному относиться к Ярыгину, кто-то его ругает, я например считаю современным пистолетом для определенных условий куда более подходящим, чем ПМ, но прикол в том, что как только был принят это, более-менее, соврменный пистолет, к нему тут же была принята "соответсвующая" кобура:
http://www.holster-ltd.ru/catalog/191/3014/
DENI
Если кроме Глока на патрульном больше ничего нет, тогда да, подходит. Но на нем еще как правило рация (причем штатная моторола крупная с тяжелой и габаритной АКБ, наручники, ГБ, ПР, металлоискатель). Хорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?
Опять же у оперативника, для которого важно скрытное ношение оружия под гражданской одеждой при тех же прибамбасах причем (за исключением ПР да металлоискателя) - куда глок повесим?
Ну скажем таки,что 19й Глок волне сопоставим размерами с ПМ.
Л.Х.ОсвальдДа, с пластиковой рамкой вполне легок.
Можно по-разному относиться к Ярыгину, кто-то его ругает, я например считаю современным пистолетом для определенных условий куда более подходящим, чем ПМ
DIDIМы не о 19-м
Ну скажем таки,что 19й Глок волне сопоставим размерами с ПМ.
DIDI40 тут, 40 там в итоге набегает за килограмм.
Аж на целых 40 грам!
Тут была тема както про ПМ.
Сравнивали в том числе для наглядности мой ХК П 2000 и ПМ(не мой).
А зачем глок с ПМ сравнивать? Сравните с АКСУ-74, с которым российские полицейские ходят. Там то как граммы считают? 😀
ЗЫ И вообще, при чём в теме топика вообще российские полицейские/милицейские? Совершенно очевидно, что у простого российского патрульного глока (и большинства других пистолетов из ТОП10, как его не составляй) не будет никогда .
Можно между собой сравнивать многое, сравнимое и несравнимое.
Но для служебного оружия важен такой аспект как простота эксплуатации. Ибо это не принадлежащее человеку оружие а закрепленное за ним. Поэтому оружие должно быть простым, а не разбирающимся на кучу винтиков-шпунтиков. Может этим похвастать ХК?
В Латвии полиция,что опера что ппс ПМ носят,и похоже долго ещё будут,оперативного реагирования полицаем zz226,инкассация сама себя вооружает,то есть в основном ПМ,ТТ,Люгер м80 всякие,что дешевле.У нас инкассация стрелять не умеет,не требуют,даже при приёме на работу владения КС вызывает недоумения-типа там стрелять не надо,там деньги носить надо.В инкассаторах некоторые с 10 метров не каждый раз в зелёную корову не попадают 😊
Армия-ПМ,спецура-г17.
Муниципальная полиция носит Глок 17,ЗЗ226,зачеты сдают каждые полгода.Правда они в основном пользуют самое массовое оружие-ручка+бумага,оружия не носят.
DENI
Можно между собой сравнивать многое, сравнимое и несравнимое.
Но для служебного оружия важен такой аспект как простота эксплуатации. Ибо это не принадлежащее человеку оружие а закрепленное за ним. Поэтому оружие должно быть простым, а не разбирающимся на кучу винтиков-шпунтиков. Может этим похвастать ХК?
ХК П 2000,как и Глок правды ради стоит отметить,одни из самых конструктивно простых пистолетов.Кстати ниодного винтика в П2000 нет,а оси вынимаются строго в определённой последовательности.
А ещё я свой Хеклер в посудомоечной машине мою-много пистолетов этим могут похвастаться?
Aleksandr.MА разве армию не перевооружили полностью?
В Латвии полиция,что опера что ппс ПМ носят,и похоже долго ещё будут,оперативного реагирования полицаем zz226,инкассация сама себя вооружает,то есть в основном ПМ,ТТ,Люгер м80 всякие,что дешевле.У нас инкассация стрелять не умеет,не требуют,даже при приёме на работу владения КС вызывает недоумения-типа там стрелять не надо,там деньги носить надо.В инкассаторах некоторые с 10 метров не каждый раз в зелёную корову не попадают 😊
Армия-ПМ,спецура-г17.
Мне кажется,что следует определиться с темой оружия и расматривать её более комплексно.Список факторов:оружие,амунишн,криминальная ситуация страны,бюджет организаций и их общее техническое оснащение.
DIDI
А разве армию не перевооружили полностью?
На миссии они точно ездят с "глоками" еще с начала 2000-х, это было требование "принимающей стороны".
Ещё несколько лет назад у немцев на границе видел HK P7 - штука потяжелее ПМ и с 8-ю патронами.
:-)
DIDIАрмию перевооружили на Глоки. А спецура (полиция безопасности, погранцы, спец.отряды и пр.) как раз- Зиг 226/228, 239 бэк-апом... есть у нас кое какие структуры где 239 вторым стволом "прописан". Сейчас больше не 226-ть, а СигПро 2022 "добирают" ("Омега", "Альфа", охрана сэйма и президента).
А разве армию не перевооружили полностью?
Кстати, насчёт Глоков в армии. Когда-то в ООНовскую миссию, по Косово, ХК УСП брали. Но это было в 90-ых.
rusoЯ бы поправил - не бюджет, а специфика структуры, тематика ее работы.
Список факторов:оружие,амунишн,криминальная ситуация страны,бюджет организаций и их общее техническое оснащение.
DIDIНе полностью.А разве армию не перевооружили полностью?
MVNНет.Только некоторых.У нас,например,уже в 93-м глоки 17 были.А вот из свежего-смотрите на фото http://reporter.delfi.lv/news/...a.d?id=42185184 да и знакомые в Лиелварде,например,ещё с ПМ.
Армию перевооружили на Глоки.
DENI
Если кроме Глока на патрульном больше ничего нет, тогда да, подходит. Но на нем еще как правило рация (причем штатная моторола крупная с тяжелой и габаритной АКБ, наручники, ГБ, ПР, металлоискатель). Хорошо, вес у Глока небольшой, но пистолет при этом крупный. Как размещать будем?
Херня какая то.
Как во всём мире - на ремне, так и размещают.
Ещё и броник носят.
DENI
Опять же у оперативника, для которого важно скрытное ношение оружия под гражданской одеждой при тех же прибамбасах причем (за исключением ПР да металлоискателя) - куда глок повесим?
Нахера оперативнику обвес патрульного?
Пистолет - тот же малогабаритный Глок 36 в скрытой кобуре, запасная обойма и наручники.
Рация тоже не нужна - сотовый есть.
Во многих странах для броневиков инкассаторов действует стандарт 9X500,где 9-это минимальный вес грузовика в тоннах,а 500-количество лошадей.Бронирование предохраняет от всех калибров,вплоть до 0.50Browning.Пешие переходы охранников минимальны,поэтому оружие-КС и помпы.
2 SAKO TRG:Защелка на кожанном ремне не камильфо...
rusoДа,не понятно как то.Пряга понадёжней.
2 SAKO TRG:Защелка на кожанном ремне не камильфо.
SAKO TRGНахера оперативнику обвес патрульного?
Пистолет - тот же малогабаритный Глок 36 в скрытой кобуре, запасная обойма и наручники.
Рация тоже не нужна - сотовый есть.
Правильно не нужен.
А пистолет рация и браслеты нужны. Рация - нужна, еще как.
Нет в РФ Глок-36.
DENIНеправда.
Нет в РФ Глок-36.
Концепт EDC, то есть постоянного, ношения рации и стальных наручников опером оставим за рамками этой беседы, я пока столько не выпил. 😊
Я про табельное. А не про спортивно-клубное.
Постоянно - нет конечно. Они и пистолеты то не носят постоянно. 😀
Постоянно только ксива да пара телефонов.
ruso
2 SAKO TRG:Защелка на кожанном ремне не камильфо...
????
Производитель вроде обещал гарантию на разрыв в 45 фунтов (20 кг)
Пока ни разу о проблемах с такой защёлкой не слышал.
Сам пояс в общем, никакой нагрузки на разрыв не несёт, штаны не держит, ломаться там в общем то и нечему.
Никак не пойму, при чём здесь РФ? Для российского патрульного топ10 весь целиком состоит из ПМ, и предмета для обсуждения нет вовсе.
Концепт EDC, то есть постоянного, ношения рации и стальных наручников опером оставим за рамками этой беседы, я пока столько не выпил
А что здесь неправильного?
Запасной маг и браслеты носят в такой или похожей кобуре:
http://www.gouldusa.com/produc..._main=113&line=
независимо от модели оружия.
Браслеты, имхо, проще носить просто перекинутыми через штаны с ремнем сзади. Их достать удобнее, чем открывать застежки и тд.
Их достать удобнее, чем открывать застежки и тд.Не надо там ничего специально открывать, просто тянешь в верх, кнопка открывается сама.
Через ремень носить - браслеты во-первых постоянно друг о друга стукаются, во-вторых, по закону подлости, обязательно встанут пыром, когда придётся быстро доставать.
ИМXО, для скрытого ношения я бы взял вот такую штуковину, там вообще никаких застёжек нет.
http://www.fobusholster.com/pr...K-1811-136.html
MVN
Армию перевооружили на Глоки. А спецура (полиция безопасности, погранцы, спец.отряды и пр.) как раз- Зиг 226/228, 239 бэк-апом... есть у нас кое какие структуры где 239 вторым стволом "прописан". Сейчас больше не 226-ть, а СигПро 2022 "добирают" ("Омега", "Альфа", охрана сэйма и президента).
Кстати, насчёт Глоков в армии. Когда-то в ООНовскую миссию, по Косово, ХК УСП брали. Но это было в 90-ых.
Сиг Про оказался для меня большим разочарованием.По всем параметрам уступал ХК П2000.
А именно,что особенно бросалось в глаза при длинне ствола ствола 99мм имел длинну пистолета 187мм и массу 760 гр,в то ремя как П2000 имел ствол 92 при длинне пистолета 178мм сухой вес 620гр.И второе у Сига был намного хуже спуск,хотя и в П200 оный был весьма далёк от идеала.
У меня вообще сложилось последнее время впечатление,что не умеет СигЗауэр делать пистоли с полимеров. 😀
SAKO TRGперекидывая через ремень и штаны - не стукаются.
Через ремень носить - браслеты во-первых постоянно друг о друга стукаются, во-вторых, по закону подлости, обязательно встанут пыром, когда придётся быстро доставать.
пыром не встают. впрочем я предпочитаю не на цепочке а жесткое соединение колец. единственный минус - при посадке в машину могут встать таки пыром и упереться в спину. но это единственный минус, а плюсы перевешивают.
Но тема не о браслетах.
Вот про инкассаторов интересно. Так ли часты у них боестолкновения?
По-моему лучшее оружие инкассатора - это забота предприятия о работниках. Т.е. в сумки должен быть встроен уничтожитель денег. Если деньги уничтожать - тогда и грабить не будут. Другой вопрос ценности - ну да их перевозят в броневиках - а это уже разовые случаи.
DIDIУ меня на работе у коллеги ЗигПро 2022, ну и я с него постреливаю- мне очень нравится сей ствол.
Сиг Про оказался для меня большим разочарованием.По всем параметрам уступал ХК П2000.
А именно,что особенно бросалось в глаза при длинне ствола ствола 99мм имел длинну пистолета 187мм и массу 760 гр,в то ремя как П2000 имел ствол 92 при длинне пистолета 178мм сухой вес 620гр.И второе у Сига был намного хуже спуск,хотя и в П200 оный был весьма далёк от идеала.
У меня вообще сложилось последнее время впечатление,что не умеет СигЗауэр делать пистоли с полимеров.
А если говорить за спуски у ХК... там даже при доводке не приближается к зиговскому, даже на полимерной рамке.
DENIТак же ношу.
перекидывая через ремень и штаны - не стукаются.
DENIОтказался от таких, по массе объективных причин- достаточно сложно манипулировать рукой задержанного при его весе кг на 20 и более, чем у меня. В процессе "возни" один на один, жёсткая сцепка имеет меньше "степеней свободы", что ограничивает манёвр одевания наручников. И главное, на задержанного ВСЕГДА одеваю наручники чтобы внутрь были внешние стороны запястий (ладонями наружу)- нет доступа задержанного к замку наручников, и в таком положении руки более слабы чем когда ладони внутрь (был в моей практики случай когда "гоблин" расшатывал штифты жёсткой сцепки и разорвал(!) соединение наручников).
жесткое соединение колец
Пальцевые наручники даже не рассматриваю- и рвут их некоторые индивиды, и толком в борьбе с задержанным не одеть их. Вообщем чисто понтовая вещь, не более.
Списочек в 10 моделей пистолетов,наиболее "реальных" на сей момент,нарисовать наверное и не сложно..Только фиг его подгонишь под требования на местах-от министерско-ведомственных до законодательских закорючек и извратов. У нас,например,когда проводили конкурс в 2002г на модель для полиции,жандармерии,погранцов и пр.-Краеугольным требованием у комиссии было наличие открытого курка..Тот же Глок,то есть,даже не рассматривался!Победил тогда ЗИГ 2022-решающим пунктиком стал вес в 40г меньше,чем у конкурента..Безопасность,"понятность" и вес для пользователя победили все другие ТТХ.
Армия Франции,вроде вконец избавившись от Беретт М92,добивает добрые,но убитые встрах МАС-50.Хотя перевооружаются все-зависит от срочности и финансов.Мои местные "альпийские охотники" поехали очередной раз в Афган с Глок17-вытребовали наконец-то.Проверяли(сами) его перед этим серьезно,в Норвегиях и на Монблане.Однако комбат засветился с Браунингом НР-человек старой школы,чего там..
Конвоиры с инкассации-почти все с револями,Манурин М73 и Смитами.Все все понимают,и шансов больше чем на5-6 патронов им никто не даст.
Лично я предложил бы в список Хеклер-Кох Р7.Распробовал его недавно и с тех пор периодически стреляю.Чистый функционал.Кстати,в свое время модель была вторым стволом у известной GIGN,в паре к штатному Манурину.В их доГлоковский период.То что в магазине "всего" восемь патронов-лично мне дело десятое,ну уж не первостепенная проблема-в "реальном использовании".Уж точно.
MVNНаоборот, считаю преимуществом. Ибо после одевания я гораздо меньше прикладываю силы, чтоб сделать гораздо больнее - т.е. проще руку на излом взять.
Отказался от таких, по массе объективных причин- достаточно сложно манипулировать рукой задержанного при его весе кг на 20 и более, чем у меня. В процессе "возни" один на один, жёсткая сцепка имеет меньше "степеней свободы", что ограничивает манёвр одевания наручников.
MVNЕсть разница между оперативными и конвойными. Оперативные - именно чтоб быстро спеленать. Далее можно и перековать на конвойные. Так что не выбираю, как надел так и надел.
И главное
MVNТак же.
Пальцевые наручники даже не рассматриваю
DENIЛет 10 назад, я работал инкосатором в компании GARDA : http://www.gardaglobal.com/en/
Вот про инкассаторов интересно. Так ли часты у них боестолкновения?По-моему лучшее оружие инкассатора - это забота предприятия о работниках. Т.е. в сумки должен быть встроен уничтожитель денег. Если деньги уничтожать - тогда и грабить не будут. Другой вопрос ценности - ну да их перевозят в броневиках - а э
Проработал там несколько лет. Боестолкновений при мне не происходило. Во всяком случае в моем штате. Компания очень большая, по всему США. Мешков с какими либо уничтожителями у нас не было. Вооружение в этой компании в плане КС, то это кому чего нравилось носить.У меня была тогда Беретта 8000 9мм. В некоторых компаниях слышал, там хоть как то следовали каким то ограничениям, у нас нет. Ну и да были помпы, только мы их не таскали, за ненадобностью. Броники компания выдавала.И тактические жилеты, с карманами и кобурой "на груди".Хотя, перевозили всё что можно только представить (Дениги,ценные документы, золото и тд.) в основном в бронивике по 2 человека. Водитель и старший , который бегает с мешком. Иногда и с тележкой ( это если много мелочи, он тяжелая).В ночную смену, по 3 человека, там уже развозят деньги по банкомата и банкам. Но там ещё и полиция всегда рядом стоит. Водитель броневика не имеет права , открывать свою дверь или тем более покидать броневик. Закон компании гласит, даже если вашего напарника взяли заложником и вы (водитель) это видете , вы не имеете права покинуть или идти на уступки требованиям захвативших. За людей эта компания не фига не заботится. Как правило зарплата у них до 15 долл. в час. Херня а не зарплата. Поэтому млолдые люди там долго не задерживаются. Ну или если молодые люди хотят выглядеть "круто". Остаются старики, типа бывшие полицейские или ещё кто. Когда то я слышал что например в СНГ инкосаторы както проходят физ. подготовку, или например проходят тренировки на предмет ограбления-нападения. Здесь этого ничего нет.(Во всяком случае в ГАРДЕ где я работал) Очень много людей которые и представления не имеют, что нужно делать если "случись что". Вообщем если смотреть на это с профессиональной точки, моя оценка на местную инкосацию "3-" (три с минусом).
Перевозимые деньги застрахованы.И пренадлежат государству,а не клиенту и,тем более,перевозчику.
BrinksХорошо сказано.
предложил бы в список Хеклер-Кох Р7. Чистый функционал.
В Р7М13 патронов больше, хоть и чуть тяжелее.
Юрий_М
Лет 10 назад, я работал инкосатором в компании GARDA : http://www.gardaglobal.com/en/
Проработал там несколько лет. Боестолкновений при мне не происходило. Во всяком случае в моем штате. Компания очень большая, по всему США. Мешков с какими либо уничтожителями у нас не было. Вооружение в этой компании в плане КС, то это кому чего нравилось носить.У меня была тогда Беретта 8000 9мм. В некоторых компаниях слышал, там хоть как то следовали каким то ограничениям, у нас нет. Ну и да были помпы, только мы их не таскали, за ненадобностью. Броники компания выдавала.И тактические жилеты, с карманами и кобурой "на груди".Хотя, перевозили всё что можно только представить (Дениги,ценные документы, золото и тд.) в основном в бронивике по 2 человека. Водитель и старший , который бегает с мешком. Иногда и с тележкой ( это если много мелочи, он тяжелая).В ночную смену, по 3 человека, там уже развозят деньги по банкомата и банкам. Но там ещё и полиция всегда рядом стоит. Водитель броневика не имеет права , открывать свою дверь или тем более покидать броневик. Закон компании гласит, даже если вашего напарника взяли заложником и вы (водитель) это видете , вы не имеете права покинуть или идти на уступки требованиям захвативших. За людей эта компания не фига не заботится. Как правило зарплата у них до 15 долл. в час. Херня а не зарплата. Поэтому млолдые люди там долго не задерживаются. Ну или если молодые люди хотят выглядеть "круто". Остаются старики, типа бывшие полицейские или ещё кто. Когда то я слышал что например в СНГ инкосаторы както проходят физ. подготовку, или например проходят тренировки на предмет ограбления-нападения. Здесь этого ничего нет.(Во всяком случае в ГАРДЕ где я работал) Очень много людей которые и представления не имеют, что нужно делать если "случись что". Вообщем если смотреть на это с профессиональной точки, моя оценка на местную инкосацию "3-" (три с минусом).
Похожая история. Довелось, хоть и недолго, поработать в G4S
Я, правда, начинал за 21 бакс в час, но там учли мой предыдущий опыт и сразу поставили замком смены.
Из оружйия у нас были старые полицейские S&W 38-го калибра, ходили слухи о перевооружении на 22-ой глок, но я не дождался. В остальном - та же байда.
Новичкам - неделю тренинга и вперёд.
Машины все старые, кондиционер еле дышит, летом внутри плавишься, зимой мёрзнешь.
Не, мерзкая работа, рад что ушел.
В Аргентине они охраняют американское посольство и резиденцию посла.Супервизоры-экс-военные из Штатов.Эта фирма считается лидером частной охраны в Ираке.
Если Вы про G4S, то Вы сильно ошибаетесь.
Лидер среди ЧВК в Ираке и А-стане это Armor Group, которая хоть и принадлежит G4S, но действует по своим законам.
Дык и здесь на форме у охранников Search написано.А хозяин-то,G4S.
G4S, Armor, и ешё пару названий... Хозяин(хозяева) один(и). В холдинге разделение бизнеса по "who is who". Девиз компании можно определить просто- охрана бизнес, охранник лопата для зарабатывания денег. Всё.
В своё время "приложил руку" для её вхождения на латвийский рынок, о чём жалею.
MVN
У меня на работе у коллеги ЗигПро 2022, ну и я с него постреливаю- мне очень нравится сей ствол.А если говорить за спуски у ХК... там даже при доводке не приближается к зиговскому, даже на полимерной рамке.
Спуск на 2022 весьма посредственный.Я в своё время думал,что только на моём Сиг Про 2340 спуск такой,так нет,попробовал в тире у(ты сам помнишь кого)2022 та-же песня.У меня была возможность долгое время сравнивать спуск на моём Сиг Про 2340 и на Хеклере П200,так хеклеровский однозначно намного лучше,хоть и весьма далёк от идеала.Ну полюбому не о спортивных пистолетах говорим. 😀
Я решил что Сиг Про не куплю больше никогда.
А вот 226-229-228 мне очень нравятся.
DIDIЕсли как рабочий,то я всё на 229-ый посматриваю.
229-228
MVN
Если как рабочий,то я всё на 229-ый посматриваю.
Если по совокупности факторов,то для ношения среди компактов я всё равно пришёл к выводу сто для меня лучше всего Хеклер П2000.Ну за П30 не скажу я не носил.Как альтернатива может быть Глок.Всё остальное в практической ситуации не обладает столь подавляющим набором преимуществ,что-бы предпочесть металлический пистоль современному полимерному.
Ну а так как мне оружие для работы не надо,то я вообще ношу последние пару-торойку лет субкомпакт в "несерьёзном"как тут на форуме принято называть калибре 9Х17. 😀
DIDIВспомни старика, итал.полицейского 😛.
в "несерьёзном"как тут на форуме принято называть калибре 9Х17.
буквально несколько дней назад стоял сам перед выбором что в зять в .40 S&W между ХК П2000, ХК УСП Компакт и Сиг 229(не элит, мне не нравится на нём бивер тэйл).В общем, Собирался взять Сиг 229 с рельсой, с ночными сайтс,деревянные грипс.Хотелось чего то нового, тем более у меня уже несколько ХК ( я к ним не равнодушен 😊 )и никогда не было Сигов. Приехал в магазин, взял Сиг 229 Equinox повертел в руке и положил назад.Рукоять толстая, сам показался мне громоздким какимто,толстым. Вообщем в руку ну никак не сел, неудобен для меня,разочаровался.Другие уже и не смотрел. Ушёл с ХК П2000 с ночным сайтс и 3 магазина к нему.
MVNНу он руководствовался в первую очередь безопастностью третьих лиц. 😀
Вспомни старика, итал.полицейского 😛.
Кстати обратил внимание на одну интересную вещь:пробиваемость по сосновым доскам выше у 7,65Х17 чем у 9Х17,хотя по джоулям 9Х17 выигрывает.
После посещения Стенда Сига на выставке в прошлом году в Нюонберге пластиковые и знакомства с их тюнингёрами не хочется брать просто Сиг.Хочется какой-нибудь из рук мастера.
Правды ради стоит отметить,что ценник при этом страдает безбожно. 😀
А с пластиковыми пистолями всё ясно,там особо нет стремления тюнинговать(ну развечуток спуск или прицельные).
Во всём виноват Пикатини!Вытoчить его планку на рамке-невыполнимая задача не только для токарей Сига!Oт того такие цены на все Про...
Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
В Западной Европе на первом месте 9мм Глок в разных импостасях - 17 и 19, намного реже Зиги и ХК ЮСП.
-----------------------------------------------
Странно. Вот скока ни смотрел на ментов в Зап. Европе, ни разу на улице Глок не видел. Вот в тире видел, пару раз, а на улице - не-а. Как раз все ХКохи, Зиги и Беретты.
А полицейские Кохи в Германии - вообще сказка. Сам видел, как при досылании гильза сильно царапается, чтобы вытащить патрон, надо со стороны среза что-то совать. Или постоянные задержки один из восьми-десяти - на служебном пистолете, у конкретного мента.
В Литве в полиции используют Glock 17, 19, CZ 75, 75K, есть еще Макаров, пользуются только "опера", АКСу-74. Еще стали появляться "Taser".
pasha333
Странно. Вот скока ни смотрел на ментов в Зап. Европе, ни разу на улице Глок не видел. Вот в тире видел, пару раз, а на улице - не-а. Как раз все ХКохи, Зиги и Беретты.А полицейские Кохи в Германии - вообще сказка. Сам видел, как при досылании гильза сильно царапается, чтобы вытащить патрон, надо со стороны среза что-то совать. Или постоянные задержки один из восьми-десяти - на служебном пистолете, у конкретного мента
в Австрии ( правда это Центр.Европа) все полицаи с Глоками :-)
Так это-то ясно, народный австрийский пистолет, понятный протекционизм.
RoswellМмм...
АКСу-47
pasha333Дефектный пистолет, или грязный сильно. В нормальном такого нет.
А полицейские Кохи в Германии - вообще сказка. Сам видел, как при досылании гильза сильно царапается, чтобы вытащить патрон, надо со стороны среза что-то совать.
Чистый и подтянутый полицейский,да и к нему такой же пистолет...Шутите!
в Австрии
Странно, если бы на родине глока его не раздали полицаям.
У полиции Финляндии 19-е и 17-е.
Странно, если бы на родине глока его не раздали полицаям.А почему этот фокус не прокатил с родиной штайра? 😛
а ведь носили Штайры и пистолеты и ПП в Австрии до Глока
DENI
В РФ на вооружении сосоит Глок-17.
Мы говори об вооружении, а не о спорте и магазинах. Согласись.
В РФ на вооружении имеются Г-19, неоднократно замечены у регионалов.
Lehmen
Нету у патрульных 19 глоков, ходят с 17.
Общая масса в Вильнюсе именно Глок 19, и единицы в сравнении Глок 17
SAKO TRG????
Производитель вроде обещал гарантию на разрыв в 45 фунтов (20 кг)
Пока ни разу о проблемах с такой защёлкой не слышал.
Сам пояс в общем, никакой нагрузки на разрыв не несёт, штаны не держит, ломаться там в общем то и нечему.
У меня такая же защелка, очень удобна. Если ремень хорошего качества, то и защелка не сломается 😊 А тебе магазины запасные удобно таким способом носить?
DENI
перекидывая через ремень и штаны - не стукаются.
пыром не встают. впрочем я предпочитаю не на цепочке а жесткое соединение колец. единственный минус - при посадке в машину могут встать таки пыром и упереться в спину. но это единственный минус, а плюсы перевешивают.
Но тема не о браслетах..
Я вот тоже не понимаю, зачем их носить таким способом, если для них кобура специальная есть? Быстрая, удобная и с нее наручники не выпадают во время бега.
Roswell
В Литве в полиции используют Glock 17, 19, CZ 75, 75K, есть еще Макаров, пользуются только "опера", АКСу-74. Еще стали появляться "Taser".
Кто это пользуется в полиции АКСу-74 могли бы уточнить?
maks777Общая масса в Вильнюсе именно Глок 19, и единицы в сравнении Глок 17Спасибо, мне леняво было спорить, но своим глазам я еще верю 😛
YuraLT
Спасибо, мне леняво было спорить, но своим глазам я еще верю 😛
Да не за что 😊 Юра, вы на самом деле правы. По Вильнюсу Глок 17 среди патрульных мизер, общая масса Глок 19.
Глок 17 выдавали литовским участковым, которые обслуживают деревни, а патрульные, да, Глок 19.
Pierre
А почему этот фокус не прокатил с родиной штайра?
Наверное потому что Штайр это не Глок.
Кстати, о малораспространенных калибрах - полиция Пенсильвании носит Глок 37 в .45ГАП.
а ведь носили Штайры и пистолеты и ПП в Австрии до ГлокаЕщё Хай Пауэр был в особом почёте у жандармерии.
ХП до сих пор особо продвинутая австралийская армия носит 😊
Кстати, о малораспространенных калибрах - полиция Пенсильвании носит Глок 37 в .45ГАП.Интересно.Видимо,есть несколько поставщиков патронов?
С патронами особой проблемы нет, выбор, конечно, не такой широкий как с другими, более популярными калибрами, но есть:
http://gun-deals.com/ammo.php?caliber=.45+GAP
Калибр мне нравится, а особенно нравится тем у кого рука не слишком большая - разница заметна.