357 vs 38spec

Сильно ли отличаются по конечному воздействию? По длине вроде 357 длинней. Оправданно ли применение 357, или по сути то же что и 38сп?

DisPetcher
Сильно ли отличаются по конечному воздействию? По длине вроде 357 длинней. Оправданно ли применение 357, или по сути то же что и 38сп?

Не то что сильно - ОфигительнО

Раза в 3, не сильно.

В пользу 357?

http://www.fiocchiusa.com/centerfire.htm

Энергия .38 - 225/320, .357 - 650/720

Какие ещё есть вопросы?

Спасибо. Вопросов как-то поубавилось.

там указана энергия в ft/lbs, то есть фут на фунт. А как это перевести в нормальные килограм/метры

[edited by DisPetcher]

Разница есть и огромная.
Мой револьвер стреляет и 38 Спл и 357 Маг. Жена любит из него пулять 38ми, а я разок вставил ей один 357 из семи 38х, так она чуть мне п...ды
за такие шутки не выдала 😊

[edited by Tcheera]

DisPetcher
Спасибо. Вопросов как-то поубавилось.

там указана энергия в ft/lbs, то есть фут на фунт. А как это перевести в нормальные килограм/метры

[edited by DisPetcher]

Про килограм метры даже и не слышал. В джоули можно перевести - умнож на 1.36

а в килограмм-метры - поделить то, что в джоулях на 9,81

А в граммо-километрах сколько будет? Слабо пересчитать?

Кстати, вопрос по теме.
На некоторых револьверах, в документации пишется .357 Магнум (в отличие от обычного указания 2-х калибров). Значит ли это что из него нельзя стрелять .38Сп+ ?

[edited by Lepricon]

Из всех револьверов 357маг можно стрелять 38сп.

Хм, получается ли из этой таблицы вывод,что 38 spl это вообще не есть серьезный боеприпас?

Lepricon
Кстати, вопрос по теме.
На некоторых револьверах, в документации пишется .357 Магнум (в отличие от обычного указания 2-х калибров). Значит ли это что из него нельзя стрелять .38Сп+ ?

[edited by Lepricon]

Если пистолет сделан в 357, то 38 стрелять можно без страха так как пистлет создавали для более мощного 357, а 38 менее мощный.

Другое дело что диаметры у них немного разные. Если стрелять 38 из 357, кучность не будет максимльной, с другой стороны отдача меньше 😊

Откуда данные о разных диаметрах пуль?Эттто интеррресно.... 😳

Пули для .38 спл и .357 маг идентичны в диаметре и колеблются от .355 до .358 где-то.

Да мощный он достаточно, этот .38 Спл. Вы что, слонов собираетесь отстреливать?
По силе не хуже, чем макаровский, которого всем хватает. И пуля у него потяжелее будет.
.357 чрезвычайно мощный, в быту слишком, разве, что на охоту годится.

Я вот слышал мнение,что .38Сп приблизителен .380,а .357 - Пара.На короткий 2-3 инчевый револьверный ствол.Только у магнума внешняя эффектность выше,чем у Пара.А 9Пара нельзя считать слишком мощным для оружия обороны - это уже другое мнение,от Боди. 😊

YANKEE
Да мощный он достаточно, этот .38 Спл. Вы что, слонов собираетесь отстреливать?
По силе не хуже, чем макаровский, которого всем хватает. И пуля у него потяжелее будет.
.357 чрезвычайно мощный, в быту слишком, разве, что на охоту годится.

Вы история 357го знаете? Почему его изобрели с самого начала?

Рассказывай давай.

Ребята, можно я скажу пару слов?

Безусловно, разница между .38Сп и .357Маг очень существенна. Тем не менее следует учесть два фактора.

Во первых, длинна ствола играеть очень большую роль при сравнении этих двух патронов. Чем длинее ствол тем больше .357Маг опережает .38Сп по энергитическим параметрам.

Во вторых есть масса усилиных патронов .38Сп +П которые заметно сильнее чем .38Сп (впрочем не стоит забывать что так же есть усиленые .357Маг...)

Я например наталкивался на заявления что из коротких стволов (2 дюйма) некоторые .38Сп +П не уступают некоторым .357Маг по эффективности...

Вы история 357го знаете? Почему его изобрели с самого начала?

Во, прямо отсюда: http://www.smith-wesson.com/custsupport/story.htm

The .357 Magnum was designed for law enforcement officers, who needed a more powerful handgun.

Ага.И основным патроном сделали полуоболочку...Невероятно бронебойную.И целую "философию магнума" развели... 😊

Броники это конечно полумиф. Да, действительно была такая проблем, но размеры проблемы раздуты.

357 это патрон для использования в современном городе. Такой и машину прострелит, 38 застрянет.

Ещё забывают что люди прошлого столетия были мельче. 32 Police Positive был заменён 38ым, его заменил 357й, потом полуавтоматы усовершенствовали и теперь 9 Пара король.

Олд. Вы слыхали о 32 Police, 32 Police Positive?

IJ70
...
Олд. Вы слыхали о 32 Police, 32 Police Positive?

А это, револьверные патроны?

Да. Только револьверные.

[edited by IJ70]

IJ70
Да. Только револьверные.

[edited by IJ70]

Где можно почитать?

ASv

Где можно почитать?

На и-нете не знаю, но если искать про патрон, то смотри:
32 S. & W. Long
32 Colt New Police
32 Colt Police Positive

Это практически один и тотже патрон.

IJ70

На и-нете не знаю, но если искать про патрон, то смотри:
32 S. & W. Long
32 Colt New Police
32 Colt Police Positive

Это практически один и тотже патрон.

38 Кольт Полис на картинках видел. Короткий патрон, сравним с .38S&W. Расскажите, в чём смысл вышеперечисленных патронов в разделе ".38спеш версус .357маг"?

ASv

38 Кольт Полис на картинках видел. Короткий патрон, сравним с .38S&W. Расскажите, в чём смысл вышеперечисленных патронов в разделе ".38спеш версус .357маг"?

Смысл в том что кто то назвал 357 чуть ли не охотничим патроном. Охотится с ним конечно можно и в моём штате это делается регулярно потому что с винтовкой нельзя, или ружьё, или пистолет. Но главная причина почему этот, 357, существует, это борьба с двуногими опонентами.

Да нет,.357 хорошая штука.Вон,Влад подтвердит.

357 маг - впечатляет! После него стрельба из Брауна Хп - вроде как из .22 лр
Мощнейший выстрел!
Видел 5 мм бронепанель в тире, после попадания в нее полуоболоченной пули 357 маг (через слой толстой резины). Вмятина впечатляет. Может современный керамический броник высокого класса он и не пробьет, но мощнейший динамический удар вполне может быть летальным.
Теперь хожу с револьвером под 357 маг каждый день и очень доволен.

[edited by Vlad17]

Блин,живут же люди... 😛 А у нас только 9 на 17, и то, через день...

YANKEE
Да мощный он достаточно, этот .38 Спл. Вы что, слонов собираетесь отстреливать?
По силе не хуже, чем макаровский, которого всем хватает.

О, 5 25.

Polzovatel

О, 5 25.

Дык што, ежели брать револьвер (я тут лицензию потихоньку оформляю) - брать под .357? Денег сейчас лишних мало,жена без работы осталась,думаю брать когда лицензия будет или Торус какой или ПМ. На 1911 хорший пока денег жалко,а дерьмо брать не хочу...

xwing

Дык што, ежели брать револьвер (я тут лицензию потихоньку оформляю) - брать под .357? Денег сейчас лишних мало,жена без работы осталась,думаю брать когда лицензия будет или Торус какой или ПМ. На 1911 хорший пока денег жалко,а дерьмо брать не хочу...

Бери полуавтомат. Револьвер вещь хорошая, но если есть возможность иметь самозарядный пистолет, то надо брать самозарядный.

Когда у меня был револьвер под .357,я пистолеты обычных калибров за людей не считал.Мой патрон мог разнести брус15см с 10 метров в щепу одним попаданием,а 9ммПара или .380 делали только дырки...От одного только ВИДА выстрела оппонент получит пожизненный анурез и диарею,и начнет это делать прям на месте конфликта...
Влад,согласен?
Вот подождите,поищу эту касочку американскую в тире,если сохранилась - дам фото.Которую я измочалил .357м.Офигеете!

олд
Когда у меня был револьвер под .357,я пистолеты обычных калибров за людей не считал.Мой патрон мог разнести брус15см с 10 метров в щепу одним попаданием,а 9ммПара или .380 делали только дырки...От одного только ВИДА выстрела оппонент получит пожизненный анурез и диарею,и начнет это делать прям на месте конфликта...
Влад,согласен?
Вот подождите,поищу эту касочку американскую в тире,если сохранилась - дам фото.Которую я измочалил .357м.Офигеете!

не практично подходите к вопросу. Ну выстрелил, промахнулся, дальше можно и жизни лишится. Деревяшки в ответ не стреляют.

Где-то проскочила умная мысль - Надо смотреть на ту пулю,что попадает.Влад не собирается останавливать роту пехоты,он будет обороняться с 3-10 метров.А в корпус человека попасть с такого расстояния не так сложно...А для .357 достаточно попасть куда угодно.И - довольно даже один раз.Это не .22.Отнюдь не .22.

И ведь промахнуться можно и 9Пара...И .40 тоже...И в Кольте Бодином тоже всего 7 патронов...

Всё верно. Не моя жизнь будет в опасности. Так что пусть берёт что хочет.

IJ70
Всё верно. Не моя жизнь будет в опасности. Так что пусть берёт что хочет.

Говоря об'ективно - безопасность не есть основной стимул для меня в деле обретения ствола - лицензии на ношение мне в NYC все равно не видать. Дома плюс в багажнике машины запертый в коробке по пути в тир (ессно разряженный).Теоретически конечно всякое бывает,но честно говоря эффективнось в перестрелки меня не сильно волнует.В случае чего и револьвер поможет.

[edited by xwing]

xwing

Говоря об'ективно - безопасность не есть основной стимул для меня в деле обретения ствола - лицензии на ношение мне в NYC все равно не видать. Дома плюс в багажнике машины запертый в коробке по пути в тир (ессно разряженный).Теоретически конечно всякое бывает,но честно говоря эффективнось в перестрелки меня не сильно волнует.В случае чего и револьвер поможет.

[edited by xwing]

В таком случае надо брать что то очень дешёвое или что то очень дорогое.

Если дешёвое, то ПМ, у вас там сосед из Пенсильвании, прозывается PW Arms, навёз кучу Болгарских ПМ, точные копии наших, качество отличное, состояние очень хорошое и лучше.

Если очень дорогое. Можно например взять Performance Center S&W или ещё чего 😛

To хwing

Учись метать томагавк, обалденно эффективное оружие. Смотрел недавно соревнование лесорубов, а потом рэйнджеров. Рэйнджеры, конечно мечут похуже, для них это дело триста десятое, но тем не менее в грудь метров с 10 засадят бех проблем. Лесорубы в донышко содовой банки попадали. И врубается он очень не хило. А топорик в машине возить пока ещё даже в NYC не запретили.

Polzovatel
To хwing

Учись метать томагавк, обалденно эффективное оружие. Смотрел недавно соревнование лесорубов, а потом рэйнджеров. Рэйнджеры, конечно мечут похуже, для них это дело триста десятое, но тем не менее в грудь метров с 10 засадят бех проблем. Лесорубы в донышко содовой банки попадали. И врубается он очень не хило. А топорик в машине возить пока ещё даже в NYC не запретили.

Спасибо,топор у меня уже есть.Потому как я турист и любитель шашлыка на природе 😊 Ты мне честно скажи - что брать в пределах 300 баксов? Варианты:
ПМ ,юзанный болгарский,если повезет - ГДР,ССР
Торус .357 Магнум
Аргентинские всякие поделки :
Балестер .45 ,HP 9 пара и т.д.,юзанные ессно.
Дешевые новые 1911 (Charlez Daily и т.д.)
Испанские Star - там есть какое-то чудо по мотивам 1911 но в 9 пара.
ТТ или Наган (ну чисто теоритически,ессно)
Больше пока ничего придумать не могу...

Торус подкупает тем что новый,с бешенной гарантией и убойным боеприпасом.

xwing

Спасибо,топор у меня уже есть.Потому как я турист и любитель шашлыка на природе 😊 Ты мне честно скажи - что брать в пределах 300 баксов? Варианты:
ПМ ,юзанный болгарский,если повезет - ГДР,ССР
Торус .357 Магнум
Аргентинские всякие поделки :
Балестер .45 ,HP 9 пара и т.д.,юзанные ессно.
Дешевые новые 1911 (Charlez Daily и т.д.)
Испанские Star - там есть какое-то чудо по мотивам 1911 но в 9 пара.
ТТ или Наган (ну чисто теоритически,ессно)
Больше пока ничего придумать не могу...

Торус подкупает тем что новый,с бешенной гарантией и убойным боеприпасом.

За 300бакс на рынке много пользованных револьверов SW66 (это как 19й, тот что у Влада17 но из нержавейки), если рука достаточно велика для рамы К. Можно найти с очень хорошим легким УСМ в отличном состоянии, лучше чем те которые делают сейчас. И ствол у них не тонкий, но и не такой толстый как у новых. И боек на курке, а не в раме, как у современных.
Мне комфортнее малая рама J чем средняя К, но с малой рамой раньше под 357 не выпускали, а новые все 400+.
Первый, недорогой короткоствол не рекомендую покупать под экзотические калибры, то есть если револьвер то надо покупать 357, если пистолет 9х19.

nabludatel

За 300бакс на рынке много пользованных револьверов SW66 (это как 19й, тот что у Влада17 но из нержавейки), если рука достаточно велика для рамы К. Можно найти с очень хорошим легким УСМ в отличном состоянии, лучше чем те которые делают сейчас. И ствол у них не тонкий, но и не такой толстый как у новых. И боек на курке, а не в раме, как у современных.
Мне комфортнее малая рама J чем средняя К, но с малой рамой раньше под 357 не выпускали, а новые все 400+.
Первый, недорогой короткоствол не рекомендую покупать под экзотические калибры, то есть если револьвер то надо покупать 357, если пистолет 9х19.

A Торус намного хуже S&W? У меня с револьверами знакомстео не очень...Посему такой наивный вопрос...

xwing

A Торус намного хуже S&W? У меня с револьверами знакомстео не очень...Посему такой наивный вопрос...

Торус в одно время был частью того же Английского концерна что владел и S&W. Так что технология и конструкции у них от S&W. Это внушает уважение. Из новых револьверов, Торус это пожалуй самый лучший выбор если сравнивать цену к качеству.

Но идея Пользователя тоже хорошая. Пользованый S&W, будет свою ценность держать лучше.

xwing

Спасибо,топор у меня уже есть.Потому как я турист и любитель шашлыка на природе 😊 Ты мне честно скажи - что брать в пределах 300 баксов? Варианты:
ПМ ,юзанный болгарский,если повезет - ГДР,ССР
Торус .357 Магнум
Аргентинские всякие поделки :
Балестер .45 ,HP 9 пара и т.д.,юзанные ессно.
Дешевые новые 1911 (Charlez Daily и т.д.)
Испанские Star - там есть какое-то чудо по мотивам 1911 но в 9 пара.
ТТ или Наган (ну чисто теоритически,ессно)
Больше пока ничего придумать не могу...

Торус подкупает тем что новый,с бешенной гарантией и убойным боеприпасом.

Если не брезгуешь подделками, советую взглянуть на венгерские копии High Power; стоят до $300 новые, неплохое качество, стреляют без запинки. Еше я слышал много хорошых отзывов о болгарских Аркусах 94 и 98.

[edited by Dmitrius]

xwing

A Торус намного хуже S&W? У меня с револьверами знакомстео не очень...Посему такой наивный вопрос...

IJ70 прав, Торос в значительной степени детище Смит-Вессона, правда делается он в Бразилии, а СВ в США, чем и обьясняется разница в цене. В истории СВ были лучшие и не лучшие времена, разные владельцы. Конструкция револьверов Торос полностью повторяла СВ, но в последние годы Торос и СВ делают различные модификации, и совпадение уже не 100%. Я очень ценю в оружии УСМ, его плавность и легкость. Этим славился Кольт Питон, модели Смит-Вессона в заказном исполнении - Perfomance Center.
В клинтонские времена под давлением антиоружейников в моделях оружия были внесены изменения повышающие безопастность и препятствующие применению оружия малыми детьми: установленны встроенные замки, увеличено усилие спускового крючка, в револьверах СВ боек на курке заменен встроенным в раму. Мне старые модели нравятся больше. Когда появились Глоки и другие ДАО пистолеты сопоставимые с револьверами по безопасности и простоте использования, но превосходящие их многозарядностью револьверы уступили пистолетам значительную часть полицейского и гражданского рынка.
На рынке модели СВ 66 и 19 уволенные из полиции можно найти в очень хорошем состоянии, их носили но мало стреляли. Цены низкие, поскольку их много. А вот модели с малой рамой по прежнему в цене.
Я не могу сказать определенно хуже ли Торос. Из тех что я пробовал СВ мне нравились больше. Разные годы выпуска и у СВ и у Тороса качество было разное. Надо смотреть конкретный экземпляр. Мой СВ-66 (1970х) поражает качеством УСМ, не хуже тех знаменитых Питонов, которые я пробовал. Судя по отзыву Влада17 его СВ19 - Вальтер тоже отличный экземпляр. Современных аналогичных СВ пробовал пару, гораздо хуже, Торосов - тоже. Сейчас просто так не пощелкаешь, на шоу пластиковые ремешки ставят, надо просить продавца порезать. Покупать не собираюсь - не удобно.
Мне у Тороса нравятся титановые модели, но они дороже 300.

Я конечно, в Ваших ценах не копенгаген, но присоединюсь к мнению Наблюдателя - б/у 357 модель 66 - оно нормально.
можно бы конечно поискать б/у 7 или 8 -зарядники (686+ и на базе мод 27)- вдруг кому надо быстро продать, тогда цена по законам рынка падает...(упадет ли настолько?).
Сходи в Перфоманс центер, глянь, потом поищи на рынке примерно то же за означенную сумму.

Сначала надо решить концептуально - пистолет или револьвер (уж слишком разные вещи)
Потом - где его применять
затем определиться с параметрами и прочими калибрами.
ДЛя тира берется? Если да, то будешь IPSC стрелять? Тогда еще см. требования Стандартного дивизиона револьвер (Св 66 и 19 полностью укладываются).

Торус ничем не хуже СВ, а новые модели - лучше (тройное запирание, титан, удачный модельный ряд).
А мож на экзотику - серия Рейжинг от Торуса - 22 Hornet или 44 магнум? найти у дедушки за 300 долл...

[edited by Михаил HORNET]

IJ70

Если пистолет сделан в 357, то 38 стрелять можно без страха так как пистлет создавали для более мощного 357, а 38 менее мощный.

Другое дело что диаметры у них немного разные. Если стрелять 38 из 357, кучность не будет максимльной, с другой стороны отдача меньше 😊

Диаметры гильзы и пули у 357маг и 38спец ОДИНАКОВЫ! (в пределах допусков конечно.) Единственная разница - это длина гильзы 357маг на 2.54мм длиннее чем 38спец. У старого короткого патрона 38СмитВессон диаметр гильзы действительно больше и этот патрон просто не влезет в револьверы под 38спец и 357маг.
Кучность действительно ббудет меньше, поскольку пуля будет проходить зазор 2.54мм, но эта разница так мала, что 99% стрелков это не почувствуют.
Единственное небольшое неудобство при стрельбе патронами 38 спец из револьверов 357маг это чистка нагара в этом колечке.