Самый быстрый способ отстрелить себе ...

Странная методика и страшно за курсантов http://www.pistoletchik.ru/mahalo/6.html

А за что страшно?

http://www.pistoletchik.ru/mahalo/6.files/image005.jpg

Пистолет за поясом, палец на спусковом крючке и передергиваем затвор.
Бум и ты инвалид на половину.
Имеются живые примеры.

На представленных фотографиях вы видите выхват из-за пояса без использования кобуры - это сделано только для контрастности изображения, кобура обязательна.
Зачем наезжать...

Masimus
[b]На представленных фотографиях вы видите выхват из-за пояса без использования кобуры - это сделано только для контрастности изображения, кобура обязательна.
Зачем наезжать... [/B]

кобура пулю не задержит.
мнение по поводу этого сайта и их методик я уже писал.

Методики выглядят малоубедительно, но А. Скачков, судя по всему - энтузиаст своего дела. 😊 Не его вина, что государство не дает тренироваться с боевым оружием.

to Али Баба:
А как насчет почитать, что там написано:
"...Указательный палец НЕ лежит на спусковом крючке..."

а на фотке - явно лежит.
И передёргивает затвор он весьма замысловато, этаким "обратным хватом".
Опасно, в общем.

Не совсем понятна вообще идея ношения полноразмерного Кольта спереди на животе. Про фотографии скромно замечу что в моей левенькой конторе даже за демонстрацию такой с позволения сказать техники с учебным оружием, товарища бы выгнали поганой метлой и из тира, и из инструкторов. Только лишь за то что делает такое и говорит при этом что, типа, я такую х#йню делаю только с учебным оружием, а с боевым я, мля, ас...

Низачёт нифига! Аффтару вставить ствол в анус и провернуть восемь раз что бы он прочуствовал свою глупость и не постал на сайте подобную херню под видом вселенской мудрости.

Whale
Не совсем понятна вообще идея ношения полноразмерного Кольта спереди на животе. Про фотографии скромно замечу что в моей левенькой конторе даже за демонстрацию такой с позволения сказать техники с учебным оружием, товарища бы выгнали поганой метлой и из тира, и из инструкторов. Только лишь за то что делает такое и говорит при этом что, типа, я такую х#йню делаю только с учебным оружием, а с боевым я, мля, ас...

Низачёт нифига! Аффтару вставить ствол в анус и провернуть восемь раз что бы он прочуствовал свою глупость и не постал на сайте подобную херню под видом вселенской мудрости.

Кит, они там и маятник качают...

Качать маятник это серьезно.....
Вот жалко настенных часов не маю - а то и мне охота всем рассказать, как я маятник качал...

Богомолова с Потаповым перечитались...

Whale
Не совсем понятна вообще идея ношения полноразмерного Кольта спереди на животе. ...

Если нет живота(брюха),то сбоку скрыто не поносишь,выпирает.

Hind-D
...
И передёргивает затвор он весьма замысловато, этаким "обратным хватом".
Опасно, в общем.

Из такого положения передергивает нормально,положив руку сверху.

bobat

Если нет живота(брюха),то сбоку скрыто не поносишь,выпирает.

Надо работать над собой! 😀

--
Коган-варвар

не смешно.

Говорить что это только для примера так показано - чушь.
А. Скачков возможно и энтузиаст своего дела, однако после внимательного ознакомления с его книгой, мое мнение о нем еще ниже (есть у меня файлом)

"Свободная рука используется для захватов (отталкивания) противника или блокировки ударов. К сожалению, о таком способе стрельбы у нас забыли. В США ему обучают полицию в обязательном порядке."

Что-то я о таком здесь не слышал.

Самый простой способ качания маятника: Встаньте прямо, ноги на ширине плеч, руки в боки. Представьте, что вы часы. Покачайте маятником 😊

Самый простой способ качания маятника: Встаньте прямо, ноги на ширине плеч, руки в боки. Представьте, что вы часы. Покачайте маятником...

Прям порнография какаято.

Dubb-Dubb
Самый простой способ качания маятника: Встаньте прямо, ноги на ширине плеч, руки в боки. Представьте, что вы часы. Покачайте маятником 😊

Если при этом ход маятника будет сопровождаться специфическим звуком знайте вы-мудозвон 😀

Не так страшно когда профи экспериментирует с разными стремными вариантами ношения. Хуже когда молодой огурец купил ствол, прочитал такую книжку и стал воплощать в жизнь освоенное... Тада и яйца отстрелить не долго и хорошо если только себе...

На той странице ясно написано: НА ФОТО ПАЛЕЦ ДАВИТ ОТ СПУСКА, НА ВНУТРЕННЮЮ СТОРОНУ СКОБЫ. МЫ НЕ РЕКОММЕНДУЕМ ТАК ДЕЛАТЬ, НО НЕКОТОРЫЕ СПЕЦЫ ТАК ДЕЛАЮТ. Большими буквами с подчеркиванием. Какие претензии?

от спуска , к спуску , ну отстрелит себе яйца - в конце-концов это его проблемы , а если ещё и коленную чашечку и прочно сядет на шею родственников и государства , вот это уже непорядок
Пы Сы - товарищи защитники этой странной идеи , скажите , только честно , вы рискнёте вот так вот с пальцем от спуска выхватить из штанов заряженный пистолет 45-го например калибра ?

Начнём с того, что зараженный и взведённый пистолет я, лично, вот так в штаны никогда не засуну. Стрёмно слишком.

Да вы хоть статью-то прочитайте... Там ствол без патрона и со спущенным курком! Из пальца свои причандалы боитесь отстрелить, что-ли?

И это не способ НОШЕНИЯ, а способ МАКСИМАЛЬНО БЫСТРОГО ВЫХВАТЫВАНИЯ пистолета. Там же все подробно написано.

З.Ы. И про "обратный хват" там все правильно написано. Учителя у этого автора были не спортсмены в берушах от Версачи и желтых карбоновых очках...

Уважаемый... Как бы вам так попроще объяснить. Вы знаете, когда молодых и глупых приводят в тир, им говорят - Всегда, всегда, всегда обращайтесь с оружием так, как будто оно заряжено. Я эту науку постиг на собственном, слава богу, не очень печальном опыте. Но 5 см правее и ку-ку. А пистолет-то был не заряжен...

А что до вашей второй мысли - то не смешите мои тапочки, т.е. вы заблаговременно перекладываете пистолет из места ношения в место выхватывания ? И стоите ждёте божественного откровения ? Или сигнала таймера от гуччи ? позиционируется это-то как сугубо практическая вещь.

а обратный хват в этом варианте - тоже штука опасная. Локоть себе прострелить - запросто.

Hind-D
Уважаемый... Как бы вам так попроще объяснить. Вы знаете, когда молодых и глупых приводят в тир, им говорят - Всегда, всегда, всегда обращайтесь с оружием так, как будто оно заряжено. Я эту науку постиг на собственном, слава богу, не очень печальном опыте. Но 5 см правее и ку-ку. А пистолет-то был не заряжен...

А что до вашей второй мысли - то не смешите мои тапочки, т.е. вы заблаговременно перекладываете пистолет из места ношения в место выхватывания ? И стоите ждёте божественного откровения ? Или сигнала таймера от гуччи ? позиционируется это-то как сугубо практическая вещь.

а обратный хват в этом варианте - тоже штука опасная. Локоть себе прострелить - запросто.

Уважаемый... прочти статью. Нет там рекомендаций по ношению. Там просто описана методика максимально быстрого выхвата-выстрела.

З.Ы. Попытался "отстрелить" себе локоть обратным хватом - чуть кисть не сломал. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Завидую гибкости суставов. 😛

Статья очень хорошая,так как заставляет задуматься и малость пошустрить руками.Это полезно.Что вредно-рассматривается извлечение оружия в отрыве от всего остального.Одежда,способ ношения,извлечение оружия и собственно выстрел взаимосвязаны.Так что отрабатывать скоростное извлечение из одной кобуры а носить в другой-бесполезно.Утверждение автора что на скорость реакции влиять нельзя неверно.Существуют эффективные методики уменьшения ВР (время реакции).Если их объединить с тренировками по скоростному извлечению оружия и выстрелу,хуже не будет.
По личности Скачкова:читал,что он довольно долго жил в Пуэрто-Рико.Тренировался как с нормальными пистолетами,так и с лазерными имитаторами.Стрелял много,результаты впечатляющие.
Громадяне,вопросик очень важный поднят.Попробуйте дать альтернативные методики тренировок.Или ссылки на то,чем сами пользуетесь.Будет очень интересно.

методика простая. тебе показывают выхватывание, ты берёшь много патронов и идёшь стреляешь. После 5К выстрелов в голове начинает что-то проясняться.

@zazello
Да вы хоть статью-то прочитайте... Там ствол без патрона и со спущенным курком! Из пальца свои причандалы боитесь отстрелить, что-ли?

И это не способ НОШЕНИЯ, а способ МАКСИМАЛЬНО БЫСТРОГО ВЫХВАТЫВАНИЯ пистолета. Там же все подробно написано.

З.Ы. И про "обратный хват" там все правильно написано. Учителя у этого автора были не спортсмены в берушах от Версачи и желтых карбоновых очках...

Вот вот, с этого места подробнее пожалуйста, а то я спрашивал, мне не ответили в одной теме... Хто были учителя у афтара?

filin
Статья очень хорошая,так как заставляет задуматься и малость пошустрить руками.Это полезно.Что вредно-рассматривается извлечение оружия в отрыве от всего остального.Одежда,способ ношения,извлечение оружия и собственно выстрел взаимосвязаны.Так что отрабатывать скоростное извлечение из одной кобуры а носить в другой-бесполезно.Утверждение автора что на скорость реакции влиять нельзя неверно.Существуют эффективные методики уменьшения ВР (время реакции).Если их объединить с тренировками по скоростному извлечению оружия и выстрелу,хуже не будет.
По личности Скачкова:читал,что он довольно долго жил в Пуэрто-Рико.Тренировался как с нормальными пистолетами,так и с лазерными имитаторами.Стрелял много,результаты впечатляющие.
Громадяне,вопросик очень важный поднят.Попробуйте дать альтернативные методики тренировок.Или ссылки на то,чем сами пользуетесь.Будет очень интересно.

У меня только один вариант, потренеруйтесь по данной методике, а потом на любой матч IPSC типа "Кубок Задрищинска 2005" или IDPA "Чемпионат Мухосранска в Честь Дня Города", если хотя бы 60-70% в Продакшене собрать выйдет, то хорошо, а нет следовательно надо искать нормального IPSC инструктора и тренероваться.
А то мне эта ситуация с вышеупомянутым клубом напоминает анекдот про маленькую беспородную собаку, увешанную медалями, мол чемпион и псё такое, а на вопрос фули медалей-то так много, следует ответ, а ей соревноваться нету с кем.

По моему, если что-то и влияет на скорость выхватывания, то только время затраченное на тренировки с выхватыванием, передергиванием затвора и спуском (без патрона). Когда этот процесс дойдет до автоматизма, тогда можно начать говорить о нюансах. Я около года хожу на тренировки IPSC и проверил это на себе.
Возможно сам господин Скачков и хорошо владеет оружием, но лишь одно упоминание о пистолетных гильзах из нержавеющей стали в его книге дает повод засомневаться. Разговор о выборе оружия и патронов в его книге - это простая компиляция материала из Интернета также не всегда проверенного.

Sanych

У меня только один вариант, потренеруйтесь по данной методике, а потом на любой матч IPSC типа "Кубок Задрищинска 2005" или IDPA "Чемпионат Мухосранска в Честь Дня Города", если хотя бы 60-70% в Продакшене собрать выйдет, то хорошо, а нет следовательно надо искать нормального IPSC инструктора и тренероваться.
А то мне эта ситуация с вышеупомянутым клубом напоминает анекдот про маленькую беспородную собаку, увешанную медалями, мол чемпион и псё такое, а на вопрос фули медалей-то так много, следует ответ, а ей соревноваться нету с кем.

IPSC\IDPA - это просто очень шумная и веселая игра, разве не так? В розовых\желтых очках и наушниках\берушах...

Тренер IPSC\IDPA и тренер спецназа - суть люди\методики разные. Тир\стрельбище и горы\город с недружелюбным населением - тоже. Скрытое и открытое ношение оружия подразумевают разные места расположения и размеры оружия.

На войне, выживает не самый умелый, а самый удачливый. Умелость подмога, но не панацея. Неумехи там просто не выживают. Прав всегда будет тот, кто останется жить. 😊

З.Ы. Мне, вообще, непонятно, почему столько шума по поводу рядовой статьи, хотя и добротно написаной. Человек выполнил исследование и опубликовал его, ну и спасибо ему... Несуразностей там нет, рекомендаций для применения тоже. Аминь.

@zazello

IPSC\IDPA - это просто очень шумная и веселая игра, разве не так? В розовых\желтых очках и наушниках\берушах...

Тренер IPSC\IDPA и тренер спецназа - суть люди\методики разные. Тир\стрельбище и горы\город с недружелюбным населением - тоже. Скрытое и открытое ношение оружия подразумевают разные места расположения и размеры оружия.

На войне, выживает не самый умелый, а самый удачливый. Умелость подмога, но не панацея. Неумехи там просто не выживают. Прав всегда будет тот, кто останется жить. 😊

З.Ы. Мне, вообще, непонятно, почему столько шума по поводу рядовой статьи, хотя и добротно написаной. Человек выполнил исследование и опубликовал его, ну и спасибо ему... Несуразностей там нет, рекомендаций для применения тоже. Аминь.

Так и написал бы товарищ что всё что он выложил на сайте есть теоретическое исследование. А то ТРЕН понимаиШ...
IPSC/IDPA есть динамичный вид спорта, так же как и стендовая стрельба, не отражает в себе все аспекты утиной охоты, так же и IPSC не преподносит себя как супер-мега-гипер-трипер методика для ведения перестрелки или самообороны. Опять же, эфективность этой камасутры не с чем сравнить. То есть, мы видим что товарищ открыл клуб с весьма недешёвыми тренеровками, повесил в сети сайт с кучей информации, придумал "методику" обозвал её ТРЕН (Тренинг Реальных Нападений. Бля название ещё придумать надо было...) И впаривает это всё для "юношей бледных, со взором горящим" и кобурой с Макарычем, как Тайное Знание. А под этим соусом чё угодно пипл схавает, и маятник качать будет, и в позы вычурные становиться и аирсофтом себя в тестикулы тыкать. suum cuique... А наушники и очки во время соревнований это всего лишь ТБ, не более того. Кстати, где Вы беруши от Версачи покупаете? 😊 Мне пока только Peltor наушники попадались.

Главная проблема - что в IPSC можно участвовать только со своим оружием, в результате в России для обычных граждан это недоступно. Поэтому и сравнить методики невозможно.

Sanych

Так и написал бы товарищ что всё что он выложил на сайте есть теоретическое исследование. А то ТРЕН понимаиШ...
IPSC/IDPA есть динамичный вид спорта, так же как и стендовая стрельба, не отражает в себе все аспекты утиной охоты, так же и IPSC не преподносит себя как супер-мега-гипер-трипер методика для ведения перестрелки или самообороны. Опять же, эфективность этой камасутры не с чем сравнить. То есть, мы видим что товарищ открыл клуб с весьма недешёвыми тренеровками, повесил в сети сайт с кучей информации, придумал "методику" обозвал её ТРЕН (Тренинг Реальных Нападений. Бля название ещё придумать надо было...) И впаривает это всё для "юношей бледных, со взором горящим" и кобурой с Макарычем, как Тайное Знание. А под этим соусом чё угодно пипл схавает, и маятник качать будет, и в позы вычурные становиться и аирсофтом себя в тестикулы тыкать. suum cuique... А наушники и очки во время соревнований это всего лишь ТБ, не более того. Кстати, где Вы беруши от Версачи покупаете? 😊 Мне пока только Peltor наушники попадались.

Об этом я и хотел поговорить !!!

Mar
Главная проблема - что в IPSC можно участвовать только со своим оружием, в результате в России для обычных граждан это недоступно. Поэтому и сравнить методики невозможно.

Миша Хорнет, DAN74, Крючин и я думаю многие другие как-то выходят из положения. А вот г-на Скачкова я как-то ни в одной таблице не видел...
А на недоступности г-н Скачков и спекулирует, если помнишь, Миша, в 80-е годы сколько секций "КАРАТЕ" было и заметь, в каждой свой собственный СЕНСЕЙ! Чего тогда только не впаривали под названием КАРАТЕ 😊 А макулатуры сколько на эту тему написали...

Ну так и я не видел стрелков IPSC в тирах и на стрельбищах.По бедности-не до игр.Патронов не хватает на отработку обязаловки.И мишени немножко другие.Видел много видеозаписей IPSC,и не видел работу в разных уровнях,слабой рукой.У спецов примерно 60% тренировочного времени уходит на отработку командных действий,это в IPSC тоже не практикуется.
А Скачкову все равно спасибо.Без его статьи,во многом спорной,не было бы обмена мнениями.

filin
Ну так и я не видел стрелков IPSC в тирах и на стрельбищах.По бедности-не до игр.Патронов не хватает на отработку обязаловки.И мишени немножко другие.Видел много видеозаписей IPSC,и не видел работу в разных уровнях,слабой рукой.У спецов примерно 60% тренировочного времени уходит на отработку командных действий,это в IPSC тоже не практикуется.
А Скачкову все равно спасибо.Без его статьи,во многом спорной,не было бы обмена мнениями.

"Других машин не видел, "Запорожец" ВО-КАКОЙ!!" (С)М. Жванецкий 😊
Поучаствуйте, группа "А" не брезгует 😊
IPSC - это спорт, просто спорт.

Скажите, а чем так плохо вкладывать палец в скобу, но четко при этом давя им в противоположную от спуска сторону?

Простой пример - перебегая от мишени к мишени - споткнулся.

Дак же нехорошо вставлять палец в скобу за спусковым крючком - мещает при перезарядке.

2UG :Запорожец,это видимо тренировки СОБРа.Бесшумное перемещение,уход от выстрела,точное поражение заданной части мишени.Прежде всего-работа в команде.Где уж нам до Мерседеса IPSC...Насчет того что группа А не брезгует - у них есть на что съездить и чем пальнуть.Увы,что положено Юпитеру...
Насчет того,что IPSC - это просто спорт:многие приемы практиков я копирую.По мере способностей.
2GeorgeA:мне кажется,что с этим пальцем Скачков не прав на 100%.По всему белу свету кладут палец на спусковую скобу.Если это и замедляет выстрел,то ненамного.Зато намного увеличивает безопасность при перемещениях.
Одна из статей Скачкова мне очень понравилась.По методике отработки выстрела "от бедра".Насколько полезен этот прием,не знаю.Но вот построение тренировок,промежуточные результаты,чем пользоваться и на какие грабли не надо наступать-было изложено здорово.

Sanych
Так и написал бы товарищ что всё что он выложил на сайте есть теоретическое исследование. А то ТРЕН понимаиШ...
IPSC/IDPA есть динамичный вид спорта, так же как и стендовая стрельба, не отражает в себе все аспекты утиной охоты, так же и IPSC не преподносит себя как супер-мега-гипер-трипер методика для ведения перестрелки или самообороны. Опять же, эфективность этой камасутры не с чем сравнить. То есть, мы видим что товарищ открыл клуб с весьма недешёвыми тренеровками, повесил в сети сайт с кучей информации, придумал "методику" обозвал её ТРЕН (Тренинг Реальных Нападений. Бля название ещё придумать надо было...) И впаривает это всё для "юношей бледных, со взором горящим" и кобурой с Макарычем, как Тайное Знание. А под этим соусом чё угодно пипл схавает, и маятник качать будет, и в позы вычурные становиться и аирсофтом себя в тестикулы тыкать. suum cuique... А наушники и очки во время соревнований это всего лишь ТБ, не более того. Кстати, где Вы беруши от Версачи покупаете? 😊 Мне пока только Peltor наушники попадались.

Товарисч Скачков ничего не придумывал. Тренинги реальных нападений - это тоже не его термин, а существующая с середины семидисятых практика. Есть соответствующие клубы, более или менее известные люди и етс. Наиболее известный формат сейчас - это недельные семинары с индивидуальными и командными соревнованиями разных типов.
У Скачкова "на лице" - стремление закрывшись именами типа Масаада Айюба - "протолкнуть от себя". Если Айюб критикует в какой-то статье спортивные навыки из IPSC/IDPA работая с конкретными курсантами, например скоростную смену магазинов, которую "типичный спортсмен" выполняет перекрывая цель поднятой на уровень глаз рукой с оружием и опуская глаза "подглядывая" за сменным магазином, то Скачков и похожие на него персонажи - возводят "отдельные недостатки спортивных навыков" в "религию противостояния" между тренингами реальных нападений и соревнованиями по правилам IPSC/IDPA.
С другой стороны - люди стреляющие в ИПсик, крайне негативно относяться к методикам "интуитивки", "маятника", "метания предметов", "поиска укрытий" и етс.
Истина имхо, как и всегда иде-то посередке, но конкретный персонаж - Скачков, скорее больше вреда общему делу наносит, чем пользы. Личный опыт у него не ах, как популяризатор и инструктор - валит в одну кучу тонны лабуды. Т.е. на пару вполне приличных переводных материалов - минимум столько же "местного разлива", с кучей "детских болезней".

ЗЫ Между западными тренингами реальных нападений и питерскими - общего практически ничего кроме побудительных мотиваций, но и цены розняться на порядки. Скажем так Скачков - малобюджетный варинант Айюба во всех смыслах, с тенденцией к "теоритической отсебятине" малопонятных свойств.

filin
2UG :Запорожец,это видимо тренировки СОБРа.Бесшумное перемещение,уход от выстрела,точное поражение заданной части мишени.Прежде всего-работа в команде.Где уж нам до Мерседеса IPSC...Насчет того что группа А не брезгует - у них есть на что съездить и чем пальнуть.Увы,что положено Юпитеру...
Насчет того,что IPSC - это просто спорт:многие приемы практиков я копирую.По мере способностей.
2GeorgeA:мне кажется,что с этим пальцем Скачков не прав на 100%.По всему белу свету кладут палец на спусковую скобу.Если это и замедляет выстрел,то ненамного.Зато намного увеличивает безопасность при перемещениях.
Одна из статей Скачкова мне очень понравилась.По методике отработки выстрела "от бедра".Насколько полезен этот прием,не знаю.Но вот построение тренировок,промежуточные результаты,чем пользоваться и на какие грабли не надо наступать-было изложено здорово.

filin, таки речь не про СОБР идёт в данном топике и не про универсальность МКПС. А о том, ежели суммировать моё ИМХО:

1. www.pistoletchik.ru - сугубо коммереческий прожект
2. г-н Скачков вполне успешно зарабатывает на этом деньги, спекулируя на недоступности гражданам КСа.
3. Зачастую информация представленная на сайте - откровенная ахинея (как типичный пример - палец на спуске), правда всё это выдаётся за Великую Истину В Последней Инстанции.

Непонятно откуда вообще этот ТРЕН взялся? На основе чего? Где применялся?

fantic

Товарисч Скачков ничего не придумывал. Тренинги реальных нападений - это тоже не его термин, а существующая с середины семидисятых практика. Есть соответствующие клубы, более или менее известные люди и етс. Наиболее известный формат сейчас - это недельные семинары с индивидуальными и командными соревнованиями разных типов.
У Скачкова "на лице" - стремление закрывшись именами типа Масаада Айюба - "протолкнуть от себя". Если Айюб критикует в какой-то статье спортивные навыки из IPSC/IDPA работая с конкретными курсантами, например скоростную смену магазинов, которую "типичный спортсмен" выполняет перекрывая цель поднятой на уровень глаз рукой с оружием и опуская глаза "подглядывая" за сменным магазином, то Скачков и похожие на него персонажи - возводят "отдельные недостатки спортивных навыков" в "религию противостояния" между тренингами реальных нападений и соревнованиями по правилам IPSC/IDPA.
С другой стороны - люди стреляющие в ИПсик, крайне негативно относяться к методикам "интуитивки", "маятника", "метания предметов", "поиска укрытий" и етс.
Истина имхо, как и всегда иде-то посередке, но конкретный персонаж - Скачков, скорее больше вреда общему делу наносит, чем пользы. Личный опыт у него не ах, как популяризатор и инструктор - валит в одну кучу тонны лабуды. Т.е. на пару вполне приличных переводных материалов - минимум столько же "местного разлива", с кучей "детских болезней".

ЗЫ Между западными тренингами реальных нападений и питерскими - общего практически ничего кроме побудительных мотиваций, но и цены розняться на порядки. Скажем так Скачков - малобюджетный варинант Айюба во всех смыслах, с тенденцией к "теоритической отсебятине" малопонятных свойств.

Ну во, хоть кто-то объяснил по-человечески. А хде мона ознакомиться с этими... ну там Айюб и всё такое? Может сайт какой есть? Интерсно сравнить, что за идею испоганили...

Sanych
Ну во, хоть кто-то объяснил по-человечески. А хде мона ознакомиться с этими... ну там Айюб и всё такое? Может сайт какой есть? Интерсно сравнить, что за идею испоганили...

Собсвенно у Скачкова на сайте переводные материалы статей Массада Айюба (MASSAD AYOOB), Дейва Спольдинга (Dave Spaulding), Роя Хантингтона (Roy Huntington), Клинта Смита (Clint Smith) и етс...
Поройте в сторону данных персонажей, чего пишут, кого и как тренируют.

ЗЫ Когда писал о западных тренингах реальных нападений, имел в виду узкопрофессиональные по большей части тусовки, типа семинаров Клауса Питера Штоля в Германии. Это когда крупные такие дядьки стреляют друг у друга "синими каками" http://www.simunition.com/index.php?section_id=51&lang=en&flech_id=2, пинают ногами и вско разно исчо издеваються.

fantic

Собсвенно у Скачкова на сайте переводные материалы статей Массада Айюба (MASSAD AYOOB), Дейва Спольдинга (Dave Spaulding), Роя Хантингтона (Roy Huntington), Клинта Смита (Clint Smith) и етс...
Поройте в сторону данных персонажей, чего пишут, кого и как тренируют.

ЗЫ Когда писал о западных тренингах реальных нападений, имел в виду узкопрофессиональные по большей части тусовки, типа семинаров Клауса Питера Штоля в Германии. Это когда крупные такие дядьки стреляют друг у друга "синими каками" http://www.simunition.com/index.php?section_id=51〈=en&flech_id=2, пинают ногами и вско разно исчо издеваються.

Понятно. Спасибо за информацию.

Sanych

Ну во, хоть кто-то объяснил по-человечески. А хде мона ознакомиться с этими... ну там Айюб и всё такое? Может сайт какой есть? Интерсно сравнить, что за идею испоганили...

filin
Вот соберуся с силами... Выдержки из книг Айюба, Суареса и Купера есть.А вот полностью надо за денежку покупать.Опять же по аглицки не все ботают.Для себя наметил,ежели амазонцы опять кочевряжиться не будут,куплю кой-чего.Судя по выдержкам,хорошие книги.

Искусство винтовки Купера, вроде переведено на русский, нет?

а кто такой Скачков 😛? собственно говоря 😊

DM
а кто такой Скачков 😛? собственно говоря 😊

Теперь вот исчо и сертефицированный судья, для соревнований по правилам IPSC. 😊

ясно

ОК, про палец убедили, спасибо 😊

2 Sanych
=Зачастую информация представленная на сайте - откровенная ахинея (как типичный пример - палец на спуске), правда всё это выдаётся за Великую Истину В Последней Инстанции=

Повторю, конкретно про палец было написано, что так делать не рекоммендуется, причем большими буквами и с подчеркиванием.

И тут же на большой картинке означенный палец показан в непотребном виде 😊

Безответственный дядя, однако.

2fantic:у Купера есть еще много книг."Искусство винтовки" переведено,это правда.В продаже только не видел.Толковых книг по оружию в России маловато.Не думаю,что следует изобретать велосипед,можно и чужой сотворить.Только вот как быть с авторскими правами?Да и напечатать книгу денежка нужна.

DM
а кто такой Скачков 😛? собственно говоря 😊

Хоть и сказал АМИНЬ, но это было не сегодня... 😊

Не знаю кто такой Аркадий Скачков (возможно это псевдоним), не знаю его возраст (сейчас в Инете сидят от 10 до 80 лет). Повторюсь, человек провел исследование цепочки "выхват пистолета - досыл патрона - наведение на цель - производство выстрела - попадание в мишень" и его результаты опубликовал. Максимально быстро получилось в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. И в чем здесь криминал? Не нравится - делай по-своему!
У меня кобура на 15.30 и перетаскивать на ПУЗУ я ее не собираюсь, по крайней мере в не боевых условиях. Я всегда использую обратный хват, этот способ родился не на соревнованиях, а на войне. И меня приучил к нему, раз и навсегда, человек, прошедший ВОВ (3 года!) фронтовым разведчиком. И первый выстрел ВСЕГДА идет от пояса, не попадешь, но на психику давит, заставляет противника "уважать" 😊 , т.е. искать укрытие.
Не знаю был ли сам Аркадий Скачков в местах проживания недружелюбного населения, но его учителя точно были. Там, где можно ждать выстрела от особи любого пола в возрасте от 10 до 70, такой способ ношения ПРАВИЛЬНЫЙ. И палец всегда сам ложится на спусковой крючок. Т.к. там техника безопасности одна - ВЫЖИТЬ САМОМУ и помочь выжить товарищу. А беруши мешают слушать, карбоновые очки - видеть, палец не на спусковом крючке - потеря времени.

Привет спортсменам! АМИНЬ! 😛

Слишком много пафоса.
держать палец внутри скобы время не экономит, ни одной сотой.
А вот досыл патрона это ненужная трата времени, патрон долен быть в стволе, особенно там где все в тебя стреляют от пеленок до гроба 😊

Alex9x19
Слишком много пафоса.
...
😊

Не хотел, так получилось. Достали юношеский максимализм и безаппеляционность... 😞

@zazello
Не знаю кто такой Аркадий Скачков (возможно это псевдоним), не знаю его возраст (сейчас в Инете сидят от 10 до 80 лет). Повторюсь, человек провел исследование цепочки "выхват пистолета - досыл патрона - наведение на цель - производство выстрела - попадание в мишень" и его результаты опубликовал. Максимально быстро получилось в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. И в чем здесь криминал? Не нравится - делай по-своему!
У меня кобура на 15.30 и перетаскивать на ПУЗУ я ее не собираюсь, по крайней мере в не боевых условиях. Я всегда использую обратный хват, этот способ родился не на соревнованиях, а на войне. И меня приучил к нему, раз и навсегда, человек, прошедший ВОВ (3 года!) фронтовым разведчиком. И первый выстрел ВСЕГДА идет от пояса, не попадешь, но на психику давит, заставляет противника "уважать" 😊 , т.е. искать укрытие.
Не знаю был ли сам Аркадий Скачков в местах недружелюбного населения, но его учителя точно были. Там, где можно ждать выстрела от особи любого пола в возрасте от 10 до 70, такой способ ношения ПРАВИЛЬНЫЙ. И палец всегда сам ложится на спусковой крючок. Т.к. там техника безопасности одна - ВЫЖИТЬ САМОМУ и помочь выжить товарищу. А беруши мешают слушать, карбоновые очки - видеть, палец не на спусковом крючке - потеря времени.

Привет спортсменам! АМИНЬ! 😛

Аркадий Сергеевич Скачков - вполне реальный персонаж - председатель питерского клуба "Пистолетчик", большой знаток аэрософту и недорогих лазерных тренажеров, а также человек скомпилировавший супер-пупер-мега-систему "ТРЭН" для того чтобы окучивать "телков" из частных структур на основе наставлений Потапова, Кадочникова в большей степени, ряда американских гуру - в меньшей степени. Скачков долгое время намеренно выставлялся "афронт" к российскому IPSC, разводя тонны соплей на тему радикальных отличий "жизни на войне" и IPSC-ых пострелушек. Пробовал примкнуть к "живущим на войне", сиречь минимум раз приезжал на семинар к Клаусу, выступил в нескольких индивидуальных классах "дуэльных" упражнений, был "открашен симунишином" як пасхальное яйцо, немного помят и в целом признан негодным акшэн-мэном. Интерес к российским участникам семинаров подобного рода достаточно большой, скажем так не блистая в индивидуальных классах россияне уже шесть раз побеждали в командных дисциплинах в общем зачете (традиционно демонстрируют лидирующие навыки тактического мышления - это не шутка). Скачкову в этой связи предлагали разного рода помощь в организации и проведении чего-то схожего в Питере - насколько я знаю он вежливо отказался, возможно исходя из соображений финансовых, а не идеологических, поелику "недельные" полевые семинары и тренинги сильно отличаются от "однодневных".
Так или иначе Скачков однозначно ошибся адресацией и позиционированием своей деятельности. Т.к. его клуб ориентирован на "приобщение масс", а методы которые он пытается компилировать - на "обмен опытом" и "профессиональный рост" служивых. Если Массад Айюб или Клинт Смит методически действуют в духе - чем проще, тем надежней и лучше, то у Скачкова видимо не получается продать это без "Потаповских кувырков", неавантажно как-то видимо для россиян, когда все слишком просто. Вот и плодяться клубы на манер скачковского, в которых за 40 часов занятий инструктора переходят от обработки спуска к стрельбе по-македонски и маятнику с курсантами, ранее например не державшими в руках оружия вообще.
Тем не менее тот факт, что Скачков на 5ом году существования своего клуба, таки решился пройти сертификацию судьи IPSC и таки ее прошел, видимо свидетельствует о том, что он планирует или уже проводит миниматчи в своем клубе, что имхо более соответствует целостности концепции "взращивания масс".

ЗЫ Помимо фронтовых разведчиков ВОВ, существуют фронтовые разведчики более "поздних версий", в том числе и на данном форуме, иногда совсем необязательно признающие ношение КС на 15.30 и выхватывание его "обратным хватом" - единственно правильным способом ношения и извлечения оружия.

Тем не менее тот факт, что Скачков на 5ом году существования своего клуба, таки решился пройти сертификацию судьи IPSC и таки ее прошел, видимо свидетельствует о том, что он планирует или уже проводит миниматчи в своем клубе, что имхо более соответствует целостности концепции "взращивания масс".

Он на простого RO (Range Officer) сдал что ли?

М. Айюб, кстати, еще тот сказочник 😊

dumbass
Он на простого RO (Range Officer) сдал что ли?

Типа того

Mar
М. Айюб, кстати, еще тот сказочник 😊

Большинство активных "авторов" ганзы - сказочники, так или иначе, но много ли среди калибра Массада Айюба? 😊

Mar
М. Айюб, кстати, еще тот сказочник 😊

Не любо, не слушай. А врать не мешай.
А где он сказку рассказал?

Да уж сказочников там хватает. Я даже купил две книжки. Первая по пистолетам ЗИГ-ЗАУЭР (Dunkan Long, The SIG Handguns), а вторая по "инстинктивной стрельбе"(Chuck Klein, The Instinct Combat Shooting). Названия звучали многообещающе. После ознакомления хотелось плеваться. Кстати, вторая очень похожа на книгу Скачковаюю ( и по названию). Самое главное что я вынес - ну очень вредно стрелять безоболочечными патронами, свинец очень ядовит. Об инстинктивной стрельбе сказано вскользь на 2-3 страницах из 100.
Мне даже не денег было жалко, а времени затраченного на их заказ и получение.
Но, кстати, Чак Клейн и есть сказочник. Он пишет детские книги и фантастику.

Таки причем тут Массад Айюб?

Ну может и он кому-то не понравился.
Перевод его статей, выложенных на сайте Пистолетчик, сделан с помощью автоматического переводчика и не слишком хорошо отредактирован. Так и голубое небо может стать серым, если смотреть на него через грязное стекло.

Вот, например, как тов. Айюб предлагает держать фонарь при перестрелке:

Очень разумно,т.к.обливает противника отраженным от полтолка светом,не давая сильный контрастный в темноте световой заяц,а заливая всю округу мягким,нежным,рассеяным светом....В таком свете любая девушка гораздо быстрее согласится раздеться,чем под узконаправленным на неё лучом.И еще.Левосторонняя кобура на положении 4-5 для револьвера - удобнее не бывает.Рука скользит за спину без выверта,и ладонь падает на изогнутую револьверную рукоять....В проходе мимо талии взводится курок - и при подьёме на линию прицеливания оружие готово к выстрелу.В молодости я тренировался в тире на скорость открытия огня из кобуры со Смитом-19.Левая кобура на 4-5 - самое то.

Скачал мануал на http://www.pointshooting.com/pistol.pdf
буду в ём мудрость изыскивать.

Mar
Вот, например, как тов. Айюб предлагает держать фонарь при перестрелке:

Книжечка-то русская, да и контекст от "автора" неясен.

fantic
Книжечка-то русская, да и контекст от "автора" неясен.

Книга Э. Стэнфорд. Ночной бой: техника и тактика. Предисловие М. Харриса. 😊

Наши переводы частенько хромают.Лучше все же опираться на первоисточники.Как при изучении марксизьмы.

Mar
Книга Э. Стэнфорд. Ночной бой: техника и тактика. Предисловие М. Харриса. 😊

Имел у виде, что картинка из чего-то переводного, причем не самого Айюба как гришь переволили, а Стэнфорда и контекст картинуи по прежнему не ясен.
Другими словами, когда гришь Айюб - сказочник, оно может и так, но за примером лезть - лучше во что-то аутентичное и обсуждать, а не в переводное издание некоего автора, ссылающегося на Айюба в некой связи. 😊

Выслали мне Айюба,Лоуренса и Суареса.Ждем-с.А пока добыл два армейских штатовских мануала.Простенько,без изысков.Но очень толково.И достаточно подробно.Даже как и из чего сотворить мишенную обстановку.

Mar
Вот, например, как тов. Айюб предлагает держать фонарь при перестрелке:

А ведь забавный хват фонарика... Просто никогда не задумывался над таким. Ведь противник непроизвольно целится по лучу, значит прицеливаться будет НИЖЕ, т.е. не в дурную голову, а в броник. 😊

Хотя, опера просто выносят руку с фонарем в сторону. Что, ИМХО, эффективнее.

@zazello
А ведь забавный хват фонарика... Просто никогда не задумывался над таким. Ведь противник непроизвольно целится по лучу, значит прицеливаться будет НИЖЕ, т.е. не в дурную голову, а в броник. 😊

В книге написано, что по замыслу Айюба, луч при таком хвате должен светить в глаза противнику. Но требование держать большие пальцы параллельно приводят к тому, что луч всегда идет выше.

@zazello
Хотя, опера просто выносят руку с фонарем в сторону. Что, ИМХО, эффективнее.

Это наивные опера. Т.к., если луч не направлен прямо в лицо противнику, все равно видно реальное местонахождение из-за отраженного света. А если держать руку с фонарем под рукой с пистолетом, улучшается контроль отдачи.

Mar
...
Это наивные опера.
...

😊
1)Никогда не читал данной книжки - каюсь.
2)Никогда не стрелял с фонариком и вряд ли буду.
3)Никогда не был в операх и уже не буду.
😊

Пытался понять\объяснить увиденное на картинке. Не получилось... 😞

Прочитал Мара. Улыбнуло. Спасибо.

Whale
Прочитал Мара. Улыбнуло. Спасибо.

Ты тоже наивный опер ? 😛
Суарес, например, также рекомендует технику Харриса, а не FBI.

Наивный - не знаю ни того, ни другого. Наверное помру скоро.

Почитал вас всех...Неплохо посмеялся.Просто представил себе - как я буду смотреться с фонарем в 3 Корочках,или как я буду смотре
ться с пистолетом на фоне моего мирного стульчика возле нашей пушки пацанам.)))Никчемное оружие.Фор Кабак онли.)))

Кит,ты мне передашь полномочия,уходя вверх?Я слышал,ты станешь Модером ВСЕХ оружейных Форумов?

Наивный - не знаю ни того, ни другого. Наверное помру скоро.
Типун тебе на клаву.Живи сто лет.Если уверенно себя чувствуешь без техники Харриса,значит,она тебе не шибко и нужна.

старая темка

но полезная

Сколько жизней положили наивноверившие во всё это?Я сам был ранен из-за отсутствия представления о современном огневом контакте. А могли бы и убить... 😛

ruso
Сколько жизней положили наивноверившие во всё это?Я сам был ранен из-за отсутствия представления о современном огневом контакте. А могли бы и убить... 😛

А рассказать?

--
Коган-варвар

Whale
Богомолова с Потаповым перечитались...

Богомолов очень хороший писатель. Я думаю, что если бы ему сказали, что кто-то использует его книгу как наставление по стрельбе или силовому задержанию, он бы обиделся.

У Потапова в книгах есть много полезного, и при некоторой спорности отдельных рекомендаций, нельзя не признать большое популяризаторское значение работ этого автора.

Strelok13
нельзя не признать большое популяризаторское значение работ этого автора.

Популяризация чего?

Стрелкового дела.

ctb:

А рассказать?

--
Коган-варвар

А я,вроде бы,никогда не отказывался... Но Гладиатор меня затмил...

Стрелок13:

Богомолов очень хороший писатель. Я думаю, что если бы ему сказали, что кто-то использует его книгу как наставление по стрельбе или силовому задержанию, он бы обиделся.

У Потапова в книгах есть много полезного, и при некоторой спорности отдельных рекомендаций, нельзя не признать большое популяризаторское значение работ этого автора.

Старик, мы все уже знаем ,,кто-есть-кто?,, на форуме и в стрелковом мире... Может, не будем?

Да я просто не заметил что тема старая. Про форум не понял, но и не обиделся. В стрелковом мире себя не ощущаю.

Strelok13
Стрелкового дела.

ИМХО, самой лучшей пропуляризацией стрелкового дела является легализация оружия, а не байки "бывалых", рассказуемых молодняку, которые оружие не держали и держать не будут. Отсюда все рассказы про "уходы от пуль", "маятники" и пр. хуяитники. 😊

В своё время прилавки были завалены..., как бы помягче сказать..., ну вообщем- "Астральное каратэ". Вот интересно, когда появятся пособия по "Астральной стрельбе"?
😛

MVN
В своё время прилавки были завалены..., как бы помягче сказать..., ну вообщем- "Астральное каратэ". Вот интересно, когда появятся пособия по "Астральной стрельбе"?
😛

Я однажды нашел такую книжку, случайно, кем-то забытую, про "Астральное каратэ", где-то наверно ещё валяется. Как бы сформулировать... не то чтобы чепуха, просто несодержательное что-то, непонятное заполнение текстом страниц, бессмысленное. И собственно про каратэ я там ничего не нашел, хотя читал невнимательно, скорее просто пролистал, мог пропустить.

Strelok13
Я однажды нашел такую книжку, случайно, кем-то забытую, про "Астральное каратэ",

MVN
😀
Мне как-то девушка решила сделать подарок, типа "каратэ", так "каратэ".
М-да... Полистал на досуге... Кстати, с девушкой той "любви не вышло" 😊.

Какое каратэ, такая и любовь.

sgt
Какое каратэ, такая и любовь.

Самая отвратительная книга по стрельбе из тех, что я держал - это "Психология стрельбы" Жуковского и компании. Подарили мне, сам бы я это не купил. 😊 Продолжение "Пистолет в ближнем бою". Вот где психи какие-то - сплошь бессвязный текст. Теперь у меня устойчивый рефлекс на них и книги с их компьютерной графикой - эти деятели еще какую-то энциклопедию "Антикиллер" издали.

Я посмотрел на книжную полку и увидел эту книгу, бывает же такое. Называется "Эзотерическая сексология школы астрального каратэ". Если кому-нибудь интересно, могу обложку отсканировать 😊.

астральное каратэ по русски - "е*ля", что ли?

DM
астральное каратэ по русски - "е*ля", что ли?

Нет, е"ля - это процесс обучения астральному каратэ 😊

DM
астральное каратэ по русски - "е*ля", что ли?

Нет, не совсем - е*ля - это "ass-дральное карате"... 😊

А к книге мыло и вазелин прилагался?

sgt
А к книге мыло и вазелин прилагался?

Только в подарочном наборе.

Вообще-то в приличных изданиях (типа Космо) все это прикладывается. 😊

sgt
Вообще-то в приличных изданиях (типа Космо) все это прикладывается. 😊

Ну, какоке же приличное издание такую херь будет издавать... 😊
"Астральное карате", "Маятник для чайников", "Стань стрелком, не сходя с унитаза" или "Курсы практической стрельбы в картинках + CD с модными рингтонами"...

ruso
ctb:
[b]

А рассказать?

--
Коган-варвар

А я,вроде бы,никогда не отказывался... Но Гладиатор меня затмил... [/B]

Ну, так излагайте! Пока Гладиатор ушел куда-то.

--
Коган-варвар

Ну,так начём остановимся?Предупрехждаю сразу, я всегда был в меньшинстве и просто везучим, не в духе форума, вроде как...

Russo, не томите уж - излагайте... 😊

А хто мне потом психоаналитика оплатит?А ежели меня на это опять потянет? 😀

ruso
А хто мне потом психоаналитика оплатит?А ежели меня на это опять потянет? 😀

Там все так страшно было ? Тогда и тем, кто прочитает эту историю - может доктор Кац потребоваться... 😊

Strelok13
Я однажды нашел такую книжку, случайно, кем-то забытую, про "Астральное каратэ", где-то наверно ещё валяется. Как бы сформулировать... не то чтобы чепуха, просто несодержательное что-то, непонятное заполнение текстом страниц, бессмысленное.

Я всегда когда вижу фотки от Потапова типа с двумя Кс-ами в руках, вспоминаю очень популярный индийский фильм ,,Месть и закон,,. Там безрукого каратиста показывают. Его многочисленные рассправы над плохишами. Всё очень красиво, почти как у Потапова.
А вот как встреча с таким человеком в жизни?В общественном туалете, например... Вы стоите, справляете свою нужду по-малому, к соседнему писуару подходит такой каратист и смотрит на вас своими миндалевидными глазами с мольбой помочь ему... Уже представили?Ну,вот и хорошо!Вот так и с Потаповым...