за что ругают ПМ

игорь 16-10-2003 12:10

объясните пожалуйста, много раз слышал что ПМ называют рогаткой, в том числе и люди которые из него более чем не плохо стреляют. с другой стороны на этом форуме читал про него много положительных отзывов. может кто-нибудь выложит его плюсы-минусы ?

Mar 16-10-2003 12:41

Воспользуйтесь поиском. :) Эта тема обсуждалась очень подробно.

Патрульный 16-10-2003 01:04

Думаю, что зря ругают. Наш ПМ оружие чисто ближнего боя и требовать от него чего то особенного нет причин да и не должно быть.
Это не Калаш и не снайперка Драгунова. Свои функции он выполняет и не плохо.

DM 16-10-2003 04:13

ругают IMHO две категории людей -
1 - те, у кого есть возможность стрелять из чего-то более лучшего
2 - те, кто знаком с ним лишь теоретически либо поверхностно

от себя: по моему скромному мнению, - как оружие самообороны ПМ вполне решает свои задачи, пистолет неплохой

Egoz 16-10-2003 04:50

согласен с модератором на все сто...
но все же напомню про очевидные преимущества макрова.

неприхотливость.
низкая цена.
хорошее качество
надежность.

просто раньше все говорили что макаров оружие легенда щас времена изменились и появились те кто стал хаить ПМ. вполне закономерно.

я вполне доволен ПМ и не собираюсь от него избавляться. даже если у меня будет куча других стволов.

олд 16-10-2003 05:13

Как полицейско-гражданское оружие - Макарыч неотразимо-хорош.И точен,если верить Леприконычу.
А вот как военный - слаб.

Alex9x19 16-10-2003 08:38

Патрон дохлый и дает энергии в 2 с лишним раза меньше 9 mm luger.
При этом отдача вполне ощутимая , если судить по описаниям владельцев.

Кроме того емкость магазина явно маловата, смена магазина занимает 2.5 секунды у самых крутых стрелков
Единственное преимущество по сравнению с нормальными пистолетами это цена.

[edited by Alex9x19]

filin 16-10-2003 09:33

Недавно вспомнил,что когда-то видел в "Вымпеле" модернизированные местным Кулибиным ПМы.Запомнился ограничитель хода спускового крючка.Сделал,попробовал.Отлично работает,сразу стало проще стрелять.Дойдут руки-облегчу спуск.Как большинство отечественных творений,ПМ требует доработки.

Lepricon 16-10-2003 09:36

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Патрон дохлый и дает энергии в 2 с лишним раза меньше 9 mm luger.
При этом отдача вполне ощутимая , если судить по описаниям владельцев.

Кроме того емкость магазина явно маловата, смена магазина занимает 2.5 секунды у самых крутых стрелков
Единственное преимущество по сравнению с нормальными пистолетами это цена.



Однако, когда все говорят о патроне .380 Auto (который ещё дохлее ПМовского), то никаких нареканий на его достаточность для самообороны не возникает.... курьёз или предвзятость?
Конструкция же пистолета просто уникальна и гениальна. Я думаю, все с этим согласны. Да уже и обсуждалось 100 раз.

МАРАТ 16-10-2003 10:05

чень хороший пистолет.наверное по надежности и безотказности можно сравнивать с револьвером.да и при достаточной практикеи с него можно чудеса творить.

БМД 16-10-2003 11:23

quote:
Originally posted by filin:
Недавно вспомнил,что когда-то видел в "Вымпеле" модернизированные местным Кулибиным ПМы.Запомнился ограничитель хода спускового крючка.Сделал,попробовал.Отлично работает,сразу стало проще стрелять.Дойдут руки-облегчу спуск.Как большинство отечественных творений,ПМ требует доработки.

Филь, будь другом ,поподробнее опиши вымпеловские доработки, а то некоторые сейчас кричат на всех углах о них, а ничего конкретного нет.Я сам заменил рукоятку и боевую пружину, на этом фантазия закончилась...
А так Пм -машинка надёжная и дешёвая, но если есть выбор, лучше без неё...

БМД 16-10-2003 11:25

quote:
Originally posted by МАРАТ:
чень хороший пистолет.наверное по надежности и безотказности можно сравнивать с револьвером.да и при достаточной практикеи с него можно чудеса творить.

Именно что чудеса!Вопреки всему... :)

Polzovatel 17-10-2003 12:11

quote:
Originally posted by Lepricon:

Однако, когда все говорят о патроне .380 Auto (который ещё дохлее ПМовского), то никаких нареканий на его достаточность для самообороны не возникает.... курьёз или предвзятость?
Конструкция же пистолета просто уникальна и гениальна. Я думаю, все с этим согласны. Да уже и обсуждалось 100 раз.


Ага разбежались, особенно по поводу уникальности конструкции. Про .380 же ни у кого нет никаких иллюзий, не знаю даже с чего ты взял, что к нему нет нареканий.
Основные претензии к ПМу - лягается как верблюд, скоростной точной стрельбы добится выше моих сил, прицельное приспособление - преступление перед человечеством, выплёвывает детали в процессе работы, слабый патрон, низкая ёмкость магазина, защёлка магазина для мазохистов, уродский общий вид и качество, не влияющее, однако, на надёжность.

DENI 17-10-2003 02:15

А много пистолетов в мире в 50-х годах имели более 8 патронов?
Пистолет - оружие ближнего боя, максимум - 15 метров, а так - вообще 8-10, для этого его приспособления вполне достаточны. Или у Вальтера ПП они лучше?
За время работы не видел ни одной выплюнутой им детали.
Скоростная прицельная стрельба - пожалуйста, вполне возможна! Так что видимо сил у вас мало... :) Для полицейского оружия - вполне нормальный патрон. Защелка магазина - согласен, зато надежна от случайного нажатия... И приноровится очень даже можно.
Вид - это на любителя. Мне его кургузость очень даже нравится... А качество исполнения - это в разных сериях разных годов - существенно отличается - чем раньше, тем лучше. Довелось расстрелять в течении 2-2,5 часов 600 патронов из одного ствола (для убыстрения было 4 магазина). Ни одного клина! Хорошая кучность (только на 500 выстрелах начались отрывы, и то из-за усталости двух стрелков). Стоило нам собраться - отрывы прекращались... В конце даже деревяшку с крепящимися к ней мишенями перебили, и она шумно рухнула на пол тира... Так что зря вы так, Пользователь, о Макарке, зря...

Polzovatel 17-10-2003 02:22

Я ж сказал, что надёжность не снижается от того, что видные следы инструментов на всех деталях. Мне глубоко параллельно 50х годов он или 1850х. От этого претензии к нему не поменяются. PP того же поля ягода, близнецы братья. Плюётся он предохранителями, даже в журнале писали, и мой плюнул раз, да и заодно боёк вылетел.

Polzovatel 17-10-2003 02:23

Тема, кстати, не За что хвалят ПМ. Нечего отвлекаться.

Lepricon 17-10-2003 03:11

quote:
Originally posted by Polzovatel:
Основные претензии к ПМу - лягается как верблюд, скоростной точной стрельбы добится выше моих сил, прицельное приспособление - преступление перед человечеством, выплёвывает детали в процессе работы, слабый патрон, низкая ёмкость магазина, защёлка магазина для мазохистов, уродский общий вид и качество, не влияющее, однако, на надёжность.


Лягается? Вроде нет. Правда я пружину поставил на ствол более жёсткую.
Скоростная точная стрельба? Я не актёр кино.
Прицельное приспособление - преступление против человечества? Да, единственное с чем согласен, но на ближних дистанциях (читай стрельбу от бедра :P ) - не влияет.
Плюётся деталями? Вот тут я от души посмеялся. Кстати, пуля это деталь (шутка)? Тогда хорошо, что плюётся, для этого и сделан. :D
Уродский вид и качество? Мне нравится и то и другое.
А какой у тебя ПМ? Советский, Русский, Немецкий, Болгарский ... ? И примерно какого года?

Lepricon 17-10-2003 03:16

3ащёлка магазина для мазохистов? Могу порекомендовать: ставишь на ПМ ствол под .380 Auto патрон, но стреляешь ПМовскими патронами. Гарантирую, обоймы периодичеки, будут сами выпадать, не каждый выстрел, но всё же :D
И заодно подкачаешь руки, пока будешь удерживать пистолет в момент выстрела, да и скоростная стрельба, тебя, больше уже не будет так волновать :D

[edited by Lepricon]

bobat 17-10-2003 03:26

Во влажном климате начинает ржаветь очень быстро.Антабка мешает стрелять с левой руки.

Alex9x19 17-10-2003 03:28

Еще один плюс ПМ - хорошая школа. Когда после него переходишь на настоящий пистолет то сильно радуешься как легко и быстро можно стрелять гораздо более мощными патронами. Яркий пример - великий Крючин, стреляет большую часть времени из ПМ, а на чемпионате мира занял 22 место из STI 40 с&w. Для сравнения самый крутой местный стрелок был в пятой десятке стреляя каждый день из того-же оружия. А вот если бы чемпионат мира все стреляли из ПМ :) тогда Leatham набрал бы 50%.

Lepricon 17-10-2003 04:52

quote:
Originally posted by bobat:
Во влажном климате начинает ржаветь очень быстро.

Смазывать надо :D

Polzovatel 17-10-2003 09:30

quote:
Originally posted by Lepricon:

Лягается? Вроде нет. Правда я пружину поставил на ствол более жёсткую.
Скоростная точная стрельба? Я не актёр кино.
Прицельное приспособление - преступление против человечества? Да, единственное с чем согласен, но на ближних дистанциях (читай стрельбу от бедра :P ) - не влияет.
Плюётся деталями? Вот тут я от души посмеялся. Уродский вид и качество? Мне нравится и то и другое.
А какой у тебя ПМ? Советский, Русский, Немецкий, Болгарский ... ? И примерно какого года?

А х. его з. какого он года. Послегорбачёвского, с Ижевского завода. Я по НВП их ещё помню, не поменялся. С деталями, что было то было, у меня было, у моего знакомого, который их собирает и у журнала одного. Х.з. почем. Следы инструментов на твоём есть? Особенно внутри. У меня так волны видны, прямо гравировка почти. Не сказывается не на чём. Взял я его за 160, кажется, и не чищу, кроме ствола. Да, ржавеет, как сука. Я ещё и ручку поменял, а то вобще разбивал ладонь себе этой насечкой.

DisPetcher 17-10-2003 12:40

Единственное нарекание к ПМ у меня - трудно стрелять быстро и прицельно. Если по одному выстрелу, то нормально. Просто из-за того, что сильно подкидывает вверх, но это скорее из-за того что у меня руки такие. Потренироваться и нормально бцудет.

ma4o 17-10-2003 12:51

местные альфонсы очень даже ловко стреляют очередями по два выстрела из пм. имхо, дело в сноровке.

Egoz 17-10-2003 02:54

удивительно! Пм называют оружием самообороны и добавляют что он не для армии а для полиции. неверно! полиция так же нуждаеться примерно в таком же оружии что стоит на вооружении в армии. так что макар плох и как полицейское оружие (ну правда зависит от места где служишь скажем талинн или Лос-Анджелес)))
так что ПМ оружие самообороныв первую очередь. как второе оружие не идет так как слишком тяжел. качество хромает что верно то верно. но старые советские макаровы дадут фору по живучести многим современным моделям.
лягаеться тоже.. ну и что? трешка БМВ ездит лучше чем опель вектра но это не значит что опель вектра ездит плохо. ведь так? ко всему можно привыкнуть.. и нивелировать любой недостаток.
миусы есть .. но они есть у любого оружия. больше всего что мне не нравиться это защелка магазина "для мазохистов"))) но если приделать кольцо и дернуть его то магазин выскочит сам (с) макаров.ком
передергивать затвор могу одной рукой (наловчился со временем)

Polzovatel 17-10-2003 06:23

За карман?

moroz 17-10-2003 07:33

Не, по инерции, знаешь, как на помпах в кино

Alsi 17-10-2003 07:36

quote:
Originally posted by moroz:
Не, по инерции, знаешь, как на помпах в кино

Привесив к рамке нехилую гирьку!

filin 17-10-2003 08:02

Сегодня отдал последний переделанный спусковой крючок (третий),переделаю следующий - кину снимок.Еще есть мысль переделать ручку,хотя у меня спортивная,намного удобнее обычной.К тому же не мешает стрелять с левой руки.Видел два варианта переделки предохранителей,пока ни один не сделал.Со спортивной ручкой легко делать прицельные выстрелы по одной мишени с интервалом 0,25 - 0,3 сек,с переносом огня - 0,5 сек.

Alex9x19 17-10-2003 08:15

удивительно! Пм называют оружием самообороны и добавляют что он не для армии а для полиции. неверно! полиция так же нуждаеться примерно в таком же оружии что стоит на вооружении в армии. так что Макар плох и как полицейское оружие (ну правда зависит от места где служишь скажем Талинн или Лос-Анджелес)))

Согласен с предыдущим оратором, не знаю как в Таллине, давно не был, а в East LA все гопники обоссутся со смеху
Приятель служил инкассатором и как-то одел на дерево промасленный тулуп который жил в их машине годами. Постреляли в тулуп из макарова - не пробивает, попробовали TT - пробивает.

[edited by Alex9x19]

DENI 17-10-2003 10:05

Армейское оружие полиции? Не знаю, я конечно против нижеизложенного, но в российском МВД всерьез озабочены убойностью ПМа. Им надо что-то, чтоб только ранило, а не убивало...

Polzovatel 17-10-2003 10:26

quote:
Originally posted by moroz:
Не, по инерции, знаешь, как на помпах в кино

Не верю. (c)

Lepricon 17-10-2003 11:04

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Приятель служил инкассатором и как-то одел на дерево промасленный тулуп который жил в их машине годами. Постреляли в тулуп из макарова - не пробивает, попробовали TT - пробивает.


Сиздит твой товарищ, однозначно (тем более в LA иметь тулуп - это при тамошней то температуре??? ).
Создаётся впечатление, что он из той серии, кто в глаза Макар ни разу не видел.
Из принципа, в этот викэнд пойду постреляю по телефонным книгам.
Потом расскажу.

олд 17-10-2003 11:22

С удовольствием завел бы себе Макара.Достаточно легок,прост и надежен,элегантен в стиле времен Монро.
На достоверность Леприкона данных о точности - полагаюсь без сомнений.Патрон 9Ультра - вполне достаточен для стрельбы с 5-10 метров,на которых и идут полицейские разборки.8 патронов - а кто из вас в уличных битвах использовал больше,в первые секунды контакта?Мы ж не говорим о соревнованиях...А потом,залезши под мусорный бак,можно и магазин поменять...Если оппоненты еще живы...
Вооще считаю,что 9Мак и .38Ауто - это высокий калибр самообороны и уличных битв,где все решают пара первых пуль,и пара первых секунд...Посмотрите статистику ФБР,если не согласны с олдом.Сколько патронов,и с какого расстояния.
Макар - отличное уличное оружие.

Polzovatel 18-10-2003 09:09

Mы смотрим разную статистику.

Alex9x19 18-10-2003 09:31

2 Lepricon
он не в L.A. a во Владике служил :)

Михаил HORNET 18-10-2003 10:31

ПМ - хороший небольшой пистолет. ДЛя самообороны - нормален.
Конечно, у него куча недостатков, но вспомните, когда он сделан.
К слову, часть недостатков уже устранена, так что давайте на это скидку - емкость магазина ныне 12 патронов, есть регулируемый прицел, удобная эргономичная ручка, кнопочный выброс магазина (дернуть за веревочку, на старой защелке, кстати, тоже хороший вариант).

Конечно, я бы при возможности выбора для IPSC взял бы другой пистолет, но Пм дает хорошую школу и вполне отвечает требованиям к пистолету. А если еще вспомнить его очень демократичную цену.
А по поводу усмешек - так они ведь до той поры, пока стрелять не начнешь, после уще вместо усмешки будет гримаса трупного окоченения...

DisPetcher 18-10-2003 10:58

quote:
Originally posted by Egoz:
больше всего что мне не нравиться это защелка магазина "для мазохистов"))) но если приделать кольцо и дернуть его то магазин выскочит сам (с) макаров.ком

А боевая пружина разве не портится??? :Pipec:

Михаил HORNET 18-10-2003 11:36

а боевая пружина от того, что к защелке привязали веревочку никак не напряглась. так что опасаться за ресурс нет оснований.
практически все стрелки IPSC в России пользуются веревочками.
"дернешь за веревочку, дверь и откроется..." (с) Мама Красной Шапочки

БМД 18-10-2003 11:57

2 Hornet

Никогда не видел Пм с кнопочным выбросом. :(
Не знаешь,а ИЖ-71 такой тоже есть?

Михаил HORNET 18-10-2003 03:25

ИЖ-71 под 9х17 такой есть тоже, жаль только, кнопка не на месте - она возле затворной задержки.
Это удобства не добавляет, но все же быстрее, чем с веревочкой. Детальку эту ижевцы не отработали - деталь стачивается, магазины выпадают и т.п.
Веревочка - очень хорошо, пока лучше ориентироваться на нее, тем более что с кнопкой моделей - днем с огнем.

БМД 18-10-2003 09:21

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
ИЖ-71 под 9х17 такой есть тоже, жаль только, кнопка не на месте - она возле затворной задержки.
Это удобства не добавляет, но все же быстрее, чем с веревочкой. Детальку эту ижевцы не отработали - деталь стачивается, магазины выпадают и т.п.
Веревочка - очень хорошо, пока лучше ориентироваться на нее, тем более что с кнопкой моделей - днем с огнем.

Я сегодня попробовал с верёвочкой-суперский вариант!!!!
Но ,может, с непривычки,веревка немного мешается .Здесь какая-то особая техника, или специальная верёвочка, или нужно сделать её покороче? Чуть поподробнее об этом, если можно...Плизззззззззз

олд 19-10-2003 04:04

Ну,вы,мужики,даете!!!!Пистолет с веревочкой - это вроде жены с тампаксом,в Дни Отдыха от мужа? :D Так же веревочка болтается... :D :D
А что, на станке соорудить - никак нельзя?Точно как в Гоголе - ...Доедет,если колесо веревочкой подвязать!...
Это что - наша такая ментальность русская,или как? :(

Михаил HORNET 19-10-2003 06:48

Ну-с, любитель блондинок Вы наш, веревочка - это иносказательный образ. на самом деле это вовсе не веревочка, а проволока, посему располагается она параллельно стволу. Удобнее всего на новых 12-зарядниках - там антабка снизу рукоятки, в нее и пропускаются концы проволоки. Оставляют примерно 7-10 см и на конце - в большой узел. потом все это по желанию можно высокохудожественно обмотать изолентой.
Главное - время перезарядки сокращается примерно на 1 сек. тут уж знаешь ли, не до аналогий.

олд 19-10-2003 02:00

Маньяки-спортсмены.Оружия эстетику портите. :)

DENI 19-10-2003 05:16

Кнопочка не у Иж-71, а у Байкал-442, чисто экспортный вариант (или 9*18 или 9*17) с 12-патронным магазином.

Egoz 19-10-2003 07:57

передернуть затвор можно уперевшись большим пальцем в изгиб рукоятки сзади и оставшимися пальцами обхватив затвор его оттянуть назад. ничего смешного не вижу

Sergey13 20-10-2003 01:39

quote:
Originally posted by Egoz:
передернуть затвор можно уперевшись большим пальцем в изгиб рукоятки сзади и оставшимися пальцами обхватив затвор его оттянуть назад. ничего смешного не вижу

Правда! Способ этот описан в книге Потапова.
"Приемы стрельбы из пистолета". Я пробовал, получается.
А про недостатки - "провал" при спуске, лягается безбожно, звук сильный, в закрытом тире глушит маленько и когда перегревается (а это быстро)то плюется х-з куда. Эстетика пистолета мне нравится, защелка ... ну у меня нареканий не возникает, руки сильные. Восемь патронов маловато, но на то и запасная обойма.

Egoz 21-10-2003 09:40

quote:
Originally posted by Sergey13:

Правда! Способ этот описан в книге Потапова.
"Приемы стрельбы из пистолета". Я пробовал, получается.
А про недостатки - "провал" при спуске, лягается безбожно, звук сильный, в закрытом тире глушит маленько и когда перегревается (а это быстро)то плюется х-з куда. Эстетика пистолета мне нравится, защелка ... ну у меня нареканий не возникает, руки сильные. Восемь патронов маловато, но на то и запасная обойма.

сто пудово

Tumnin 21-10-2003 10:24

quote:
Originally posted by Sergey13:

...лягается безбожно, звук сильный, в закрытом тире глушит маленько...

Ну, насчет "лягается безбожно" - это слишком. Смотря, правда, какими патронами стрелять. Здесь в Штатах народ часто стреляет Wolf-овскими, которые при пристальном рассмотрении оказались патронами для ПММ (пуля с конической закругленной головкой). Тут спору нет, могу сам засвидетельствовать - действительно, "лягается безбожно", после полусотни выстрелов хотелось надеть перчатку. Но при всем при этом - пока не слышал, чтобы у кого-то Макар сломался от таких нагрузок. Стало быть, еще один плюс в общий "счет" по надежности.
"...звук сильный, в закрытом тире глушит маленько..." - а какой не глушит в ЗАКРЫТОМ тире? Даже скромный 22LR звон в ушах оставляет, не говоря уже о более крупных калибрах...
В общем, IMHO, заслуженно хороший пистолет. А недостатков - у какого ствола их нет? Все дело в общем впечатлении - нравится или не нравится. А это всегда индивидуально.

Sergey13 21-10-2003 11:05

Ну у нас не Штаты. Стреляем Тулой 539, и Луганском 270. 38 почти не осталось...
22LR в закрытом тире переношу спокойно, а вот 9х18 ПМ - глушит. Мне ПМ тоже нравится.

IJ70 21-10-2003 11:12

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну-с, любитель блондинок Вы наш, веревочка - это иносказательный образ. на самом деле это вовсе не веревочка, а проволока, посему располагается она параллельно стволу. Удобнее всего на новых 12-зарядниках - там антабка снизу рукоятки, в нее и пропускаются концы проволоки. Оставляют примерно 7-10 см и на конце - в большой узел. потом все это по желанию можно высокохудожественно обмотать изолентой.
Главное - время перезарядки сокращается примерно на 1 сек. тут уж знаешь ли, не до аналогий.

Можно на фото посмотреть?

Mar 21-10-2003 12:08

Я на днях впервые пострелял из ПМ, 6 патронов. И я бы не сказал, что отдача сильная. Для сравнения попробуйте из ТТ пострелять. :D

А насчет оглушения в тире - так наушники надо требовать. :)

Polzovatel 21-10-2003 06:49

Ухи ватой заткнул и вперёд. Некоторые гильзы вставляют, надо попробовать. С описанный метод взвода у меня в голове не укладывается.

Sergey13 22-10-2003 10:40

Гильзы вставляют, правда.
Для непонятливых - схемка. Кстати, на 654 тренироватся нет смысла, там курок с вырезом и цепляет

[edited by Sergey13]

moroz 22-10-2003 10:43

quote:
Originally posted by Sergey13:
Гильзы вставляют, правда.
Для непонятливых - схемка. Кстати, на 654 тренироватся нет смысла, там курок с вырезом и цепляет

[edited by Sergey13]


Нафига вставлять в уши гильзы и прочую хрень если продаются нормальные наушники для стрельбы ??

moroz 22-10-2003 10:51

Да кстати Сергей, схемка такая ИМХО фигня. Во первых высока вероятность неправильной подачи патрона и недозакрытия затвора, т.к. для надежной подачи затвор требуется оттянуть назад, а потом резко! отпустить, что при приведенном способе сделать затруднительно. Во вторых практический смысл такой схемы стремиться к нулю, т.к. взять оружие таким образом затруднительно за достаточно короткое время, а потом время уйдет на то что бы вернуть нормальный хват. Таким образом для применения такой схемы остается только ниша понтов и цирковых номеров.

Egoz 22-10-2003 11:18

quote:
Originally posted by moroz:
Да кстати Сергей, схемка такая ИМХО фигня. Во первых высока вероятность неправильной подачи патрона и недозакрытия затвора, т.к. для надежной подачи затвор требуется оттянуть назад, а потом резко! отпустить, что при приведенном способе сделать затруднительно. Во вторых практический смысл такой схемы стремиться к нулю, т.к. взять оружие таким образом затруднительно за достаточно короткое время, а потом время уйдет на то что бы вернуть нормальный хват. Таким образом для применения такой схемы остается только ниша понтов и цирковых номеров.

не верно. если набить руку (ну как я например) будешь как Дикий Бил сумасшедший ковбой с ПМ. загоняешь магазин перехватываешь пистолет, эффектно передергиваешь. возвращаешь в нормальный позишн и все готово. со стороны смотриться вэри кул))) главное как всегда практика . зрелищно а вот о практической целесообразности можно поспорить))

Sergey13 22-10-2003 11:20

2 Moroz
Уй какой мы нетерпимый. Гильзы в уши вставляют те, кто не хочет покупать наушники. Кстати, у нас не ЮАР, и хорошие стоят дорого, а плохие зачем?
По поводу схемы. Все проверено, все работает. Конечно, в нормальной обстановке лучше традиционный способ. А теперь представь что тебе раздробили в перестрелке кость руки и одна рука осталась рабочей. А жить хочется... Короче, жить захочешь-не так раскорячишся. Кстати, обойму тоже одной рукой извлечь можно.

[edited by Sergey13]

moroz 22-10-2003 11:43

Нетерпимый ? Да упаси Бог, я просто спросил. Кстати с чего Вы взяли что в ЮАР хорошие наушники стоят дешево ? Потом, даже 'плохие' строительные, которые стоят копейки защитят уши куда надежней гильз.
По поводу перестрелки обьясните мне зачем во время перестрелки передергивать затвор ?

Lepricon 22-10-2003 11:54

Одноразовые затычки в уши гораздо лучше (чем наушники) глушат звук и не мешают очкам.
Писал уже.
;)

moroz 22-10-2003 12:29

quote:
Originally posted by Lepricon:
Одноразовые затычки в уши гораздо лучше (чем наушники) глушат звук и не мешают очкам.
Писал уже.
;)

Я тоже тогда писал, может у тебя какие наушники неправильные были ?

:P

Sergey13 22-10-2003 01:11

Ой какой вы непонятливый! :D
Передергивают при перезарядке.
На всякий случай - это не

[edited by Sergey13]

moroz 22-10-2003 01:53

И все таки вот такой я непонятливый :) Обьясните же мне зачем при перезарядке передергивать затвор ?

Egoz 22-10-2003 02:01

quote:
Originally posted by Sergey13:
Короче, жить захочешь-не так раскорячишся. Кстати, обойму тоже одной рукой извлечь можно.

[edited by Sergey13]



магазин можно извлечь зубами. ща нах хауз паеду и попробую так))

2 мороз

в перестрелке всякое случаеться надо быть на чеку и готовым к любым внештатным ситуациям )))))

moroz 22-10-2003 02:11

Затвор в перестрелке может понадобиться передернуть только в случае клина, что вышеуказанным способом сделать чрезвычайно затруднительно.

Sergey13 22-10-2003 03:13

quote:
Originally posted by moroz:
И все таки вот такой я непонятливый :) Обьясните же мне зачем при перезарядке передергивать затвор ?

1)перестрелка
2)Ранение
3)Кончились патроны
Поэтому перезарядка.

Короче, прием такой есть и его возможно осуществить. Использовать его или нет - личное дело каждого.

moroz 22-10-2003 03:39

Вы, видимо, очень веселый человек так как я ничего собственно смешного в своем вопросе к Вам не вижу. Ваш ответ показывает лишь то что вопрос Вы не потрудились прочитать, хотя процитировали. Если Вы вдруг не знали, то по израсходыванию патронов пистолет обычно встает на затворную задержку, кроме того ни один более-менее здравомыслящий человек в реальной перестрелке не выстрелит все патроны, а заменит магазин (обойма у винтовок), пока последний патрон находится в стволе. Таким образом при перезарядке описанный Вами изврат нафиг не нужен. Передернуть затвор может понадобиться перед первым выстрелом если человек по каким либо причинам не носит патрон в стволе. С Вашей схемой передергивания в реальной ситуации Вы гарантированно получите несколько пуль до того как завершите процедуру. Так же затвор может понадобиться передернуть в случае клина или осечки - с Вашей схемой результат аналогичен. Единственно реальный способ передергивания затвора одной рукой - о ремень.
Да, я с Вами абсолютно согласен что личное дело каждого что использовать а что нет, так что считайте что я просто описал недостатки с моей глубоко личной точки зрения упомянутого выше способа.

Кстати после такого передергивания, как Вы возвращаете потом нормальный хват ?
Подбрасываете и ловите что-ли ?

Polzovatel 22-10-2003 07:06

quote:
Originally posted by Sergey13:
Гильзы вставляют, правда.
Для непонятливых - схемка. Кстати, на 654 тренироватся нет смысла, там курок с вырезом и цепляет

[edited by Sergey13]


Прынцып понял. Сил не хватает.

олд 23-10-2003 12:20

Авокадо ешь.И закусывай.
А вот не все пушки ол ремень можно...ППК я без труда.А вот на 08 не получается. :)

Polzovatel 23-10-2003 07:18

Xватаешся жубами жа валик . . .

олд 23-10-2003 08:27

Sergey13 23-10-2003 10:02

quote:
Originally posted by moroz:
Вы, видимо, очень веселый человек так как я ничего собственно смешного в своем вопросе к Вам не вижу. Ваш ответ показывает лишь то что вопрос Вы не потрудились прочитать, хотя процитировали. Если Вы вдруг не знали, то по израсходыванию патронов пистолет обычно встает на затворную задержку, кроме того ни один более-менее здравомыслящий человек в реальной перестрелке не выстрелит все патроны, а заменит магазин (обойма у винтовок), пока последний патрон находится в стволе. Таким образом при перезарядке описанный Вами изврат нафиг не нужен. Передернуть затвор может понадобиться перед первым выстрелом если человек по каким либо причинам не носит патрон в стволе. С Вашей схемой передергивания в реальной ситуации Вы гарантированно получите несколько пуль до того как завершите процедуру. Так же затвор может понадобиться передернуть в случае клина или осечки - с Вашей схемой результат аналогичен. Единственно реальный способ передергивания затвора одной рукой - о ремень.
Да, я с Вами абсолютно согласен что личное дело каждого что использовать а что нет, так что считайте что я просто описал недостатки с моей глубоко личной точки зрения упомянутого выше способа.

Кстати после такого передергивания, как Вы возвращаете потом нормальный хват ?
Подбрасываете и ловите что-ли ?


Уважаемый Мороз! Да, я веселый человек. Вопрос Ваш читал. Просто смайлик с указующим перстом смешливый попался. Ну уж простите. Примите мои заверения в огромадном к Вам почтении, и т.д. и т.п. Я ж говорю, не наезд.
Пистолет действительно в боевое положение приводится инерционным броском. Ладно, мы от темы отклонились.
ДАВАЙТЕ ПОРУГАЕМ ПМ!

moroz 23-10-2003 11:21

А чего его ругать то ПМ ? Для своих лет вполне достойный ствол. Чесно говоря мой опыт с ПМ слишком мал что бы ругать его или хвалить. Себе я наверно такой ствол не возьму из-за бестолкового патрона. Хотя если бы я небыл ограничен в возможностях я бы взял Макаров советского производства просто для души. Современные же творения типа Байкала у меня почему то отвращение вызывают.

filin 23-10-2003 06:02

Если строго по теме,то ПМ чаще всего ругают за:
1.Плохая меткость.
2.Слабый патрон.
3.Сильную отдачу.
4.Плохой спуск.
5.Неудобнную рукоять.
Теперь по пунктам.Плохая меткость ПМ обуславливается следующими факторами: плохим стволом,плохим патроном,плохим стрелком.Если ствол дерьмовый (а такие попадаются даже у новых пистолетов),точности не будет.Если патрон ульяновский,то самый лучший стрелок может в корову с 5 метров промазать.Если стрелок палит в год по 8 выстрелов,о меткости можно забыть.
Слабый патрон.Что есть,то есть.Однако если не ставить перед ПМ сверхзадач типа опрокинуть БТР,то и такого патрона хватает почти всегда.Только не пользуйтесь лежалыми патронами!
Отдача не самая слабая,но стрелять можно.Если сильно мешает в тире,можно стрелять в беспалых перчатках с толстой кожей на ладонях (так у нас СОБР стреляет).
Спуск дорабатывается настолько просто,что проблема на 100% надуманна.
Самая неудобная ручка - старая текстолитовая.Ездит в руке туда-сюда.Намного лучше спортивная,но тоже не шедевр.Удобной ручки для ПМ еще не встречал,а самому сделать лень.
Еще ругают прицел,возможно,за дело,мне просто не с чем его сравнить.Надежность высока,если хотя бы немного смотреть за пистолетом.Удобство смены магазина - для меня нормально,я на соревнованиях не выступаю.

Egor A.Izotov 23-10-2003 06:08

Приветствую!

quote:
Originally posted by moroz:
...Себе я наверно такой ствол не возьму из-за бестолкового патрона.

Так к нему не только FMJ есть, есть и экспансивные HP, есть и MagSafe Ammo http://mysite.elixirlabs.com/index.php?uid=12665&page=1981
которые вполне неплохи, судя по отзывам. (За себя не отвечу, такими не стрелял)
quote:

...Современные же творения типа Байкала у меня почему то отвращение вызывают.

Не пойму, отчего...442-й - вполне приличный пистолет, мне нравится, каждую неделю позволяю себе по 10 патронов. Если б скобу сделали более удобной формы...но это не фатальная проблема, при наличии карандаша, бумаги, штангеля и станочного оборудования.

moroz 23-10-2003 07:14

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Приветствую!

Не пойму, отчего...442-й - вполне приличный пистолет, мне нравится, каждую неделю позволяю себе по 10 патронов. Если б скобу сделали более удобной формы...но это не фатальная проблема, при наличии карандаша, бумаги, штангеля и станочного оборудования.


Может потому что производитель ни внес в него практически никаких улучшений, а только ухудшения ?

Polzovatel 23-10-2003 07:33

Eсть резиновые рукоятки, гораздо удобнее, и я тоже стреляю в перчатке для штангистов, там на ладони подушка.

oktagon 23-10-2003 09:19

Господа,

Ругать ПМ можно, но не нужно. Пистолет хороший. Перепробовав достаточно много пистолетов, я пришел к заключению что ПМ по трайней мере стоит на уровне СОВРЕМЕННЫX компактных пистолетов. Да, патрон не мошный, ну и что? Американская полиция до достаточно недавнего времени была вооружена в основном .38сп, который не выше 9ммМ по ОДП. Как шатный армейскиы пистолет ПМ тоже в принципе адекватен, так как в армии пистолеты применяются в основном на контактном расстоянии, т.е. застрелить или застрелиться. Конечно, если вы стравниваете етот пистолет с М1911 или П7, то он проигрывает, но ведь ети пистолеты совсем другой категории (заметьте, категории, а не класса). Сравнивайте ПМ с Валтером ПП или Зигзауером П230/232, или же Зауером 38X, тогда есть о чем поговорить.

Egor A.Izotov 23-10-2003 09:26

Приветствую!

quote:
Originally posted by oktagon:
Господа,
Ругать ПМ можно, но не нужно. Пистолет хороший. Перепробовав достаточно много пистолетов, я пришел к заключению что ПМ по трайней мере стоит на уровне СОВРЕМЕННЫX компактных пистолетов.

Совершенно согласен: если применить в нем нормальный патрон с экспансивным или пре-фрагментированным снарядом, сменить рукоять на см.выше, переделать скобу для удобства удержания двумя руками - то получится вполне приличный пистолет для самозащиты. Можно еще увеличить емкость магазина, в принципе, до 10-12 патронов. И все.
Да, это не полицейский пистолет, не армейский. Но это - ХОРОШИЙ ПИСТОЛЕТ.
quote:

Как шатный армейскиы пистолет ПМ тоже в принципе адекватен, так как в армии пистолеты применяются в основном на контактном расстоянии,

Для зачем в АРМИИ пистолет - я понять не могу. Офицеру он и на фиг не нужен, у него оружие - между ушей, ему лучше что-то короткое, вроде АК-105, ПП-90, СР-3...Чтоб отмахиваться, если супостаты нежданно наскочат...Солдату? По большему счету, как запасное оружие?...Не знаю...

олд 23-10-2003 10:37

Я тоже считаю,что это хороший пистолет.И,господа,не забывайте год издания.
Если стрелять почаще и не сражаться с БТРами - прекрасное русское оружие класса ПП.Только понадежнее и не так чувствительно к грязи.Патрон вот только...

Lepricon 23-10-2003 10:50

Вот вы тут много говорите о рукоятке.
Хм. Мне, как-то в качестве компенсации (с makarov.com), прислали охренительно удобную резиновую рукоятку, я даже не знаю кто производитель.
Да, удобная, да, лучше кучность (возможно, а может я просто в тот день лучше стрелял)... НО !!!
Ощущения, грубо говоря, как будто держишь кусок бревна (по объёму), а где-то там, неизвестно где, присобачен ствол-пимпочка.
Что я хочу этим сказать, а то что возникает ощущение, какой-то нарушенной пропорциональности пистолета. По мне, так родная, текстолитовая, красная накладка гораздо эстетичнее и, что гораздо важнее - КОМПАКТНЕЕ.

Lepricon 23-10-2003 10:52

И вообще, я думаю, что, к сожалению, феномен ПМа (кто любит этот пистолет, тот поймёт) уже больше никогда не повторится.
Точно так же, как и феномен AK-47.
:(

[edited by Lepricon]

олд 24-10-2003 12:28

А вот вам еще мнение -Итак, вступлюсь за ПМ.

Оценивать оружие в отрыве от его года создания, сферы применения и назначения - неправильно.
ПМ был создан в 1951 году, более полувека назад. Это был АРМЕЙСКИЙ пистолет, соответственно, как любой армейский, это прежде всего БЮДЖЕТНОЕ решение, а не изыск.
Некоторые мои рассуждения на пистолетную тему http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=56
Таким образом, в числе требований к АРМЕЙСКОМУ пистолету мы увидим компактные габариты и небольшую массу, высокую надежность, ПРИЕМЛЕМЫЕ характеристики ОДП, простоту в обращении и разборке в полевых условиях, неприхотливость к действию погодных факторов и плохому уходу.

ПМ тут отлично подходит! По всем статьям
Макаров
1. Надежен, очень надежен, не менее надежен, чем гораздо более дорогие (и более поздние) Глоки, Зиг-Зауэры и Хеклер-Кохи.
2. ПМ - самый компактный среди всех армейских пистолетов. Это хорошее качество, так как пистолет офицера - всего лишь знак отличия, практически на поле боя не используемый, и носимый исключительно в качестве дополнительного оружия в военное время. Так, изредка в тылу. Реально - ПМ самый маленький и плоский пистолет, не имеющий аналогов среди армейских пистолетов (если не считать всякие 7.65). Его можно носить даже в кармане в кабуре.
3. Масса пистолета тоже невелика, при этом он цельностальной
4. Высокий ресурс - опять же пистолет цельностальной.
5. Хорошая устойчивость к загрязнению.
6. Пистолет крайне просто в разборке-сборке
7. Самый дешевый армейский пистолет!
8. патрон 9.2х18 в сравнении с оболоченым 9 пара хоть и уступает по мощности (очевидно, именно это и было самым главным и краеугольным аргументов против), но в сравнении в полной оболочке ОДП на близких дистанциях почти одинаково, что бы там не писали гг. Маршал и Санов. 9 пара вблизи оболочкой просто пробивает навылет (тому свидетельств в ходе ВОВ достаточно), и пуля бесполезно уносит энергию дальше. патрон Пм использовался и в пистолете Стечкина.
9. Патрон 9.2х18 позволил создать пистолет под свободный затвор, что привело к существенному удешевлению и и упрощению конструкции пистолета, а также к упрощению его разборки и обслуживания.
10. То, что рукоятка тонкая и не очень удобная для удержания - так это всегда баланс между компактностью и удобством стрельбы. По опыту скажу, что неудобства стандартной рукоятки во многим сглаживаются при наклейке на переднюю и заднюю поверхность ручки нескользящей ленты, к тому же есть выбор рукояток. Зато габариты меньше!
11. Однорядный магазин опять же для компактности. Можно с нужностью этого поспорить, но Вы же не критиковали Глок слим-лайн за его однорядный магазин. При этом был одновременно Стечкин для тех случаев, когда действительно мог бы пригодиться большой боезапас. Просто ПМ был предназначен для другого. Сейчас есть модификация с магазином на 12 патронов.
12. Относительно поражающей способности пуль ПМ почитайте учебник по судебной медицине. Курьезы и неудачи случаются с любым оружием, хоть бы посмотрите в недавнем нашем обсуждении инцидента в Майами. Убойность пуль ПМ ДОСТАТОЧНА. Спору нет, у 45 АКП она выше, но ведь речь идет о стандартном армейском патроне, принятом на снабжение. Я наверное с Вами и согласился, что может быть, стоило в 1951 году принять на вооружение патрон 45 АКП, но вы же понимаете, что это было малореально по политическим и техническим мотивам, да и у нас для армейского никогда в доктрине и не стояло высокое ОДП. Да и простой пистолет под свободный затвор под него не сделать и АПС тоже - а это бы потянуло бы всю цепочку. 9 пара - может быть, но сложности были бы те же, а ОДП изменилось бы на чуть. Сделать 40 СВ в 1951 году не додумались.
13. Точность стрельбы из ПМ хорошая и достаточная для ЕГО задач. Высота затвора у ПМ невелика, и его не задирает вверх.
14. ПМ умеет стрелять очень быстро, быстрее чем пистолеты с отдачей ствола.
15. Защелка магазина внизу пистолета - это европейский тип защелки. Именно на него решено было перейти по опыту ВОВ, когда по мнению аналитиков оказалось, что востребованность быстрой перезарядки для АРМЕЙСКОГО пистолета гораздо менее актуальна, чем надежность удержания магазина в пистолете (случайные выпадения магазина у ТТ имели место во множестве случаев). Защелку такого типа имеют многие пистолеты. Это просто особенность, а не недостаток. Если бы мы говорили, например, про пистолет для IPSC, где скорость замены магазина имеет очень существенную роль - то без вопросов, там защелке европейского типа делать нечего, а для армии - вовсе не плохо.
16. Отделка внешних поверхностей. Она стандартная для 50-х гг - обычное воронение. Тогда все так делались, и назападе в т.ч., никаких брунитонов сотоварищи не было. Это сейчас есть куча покрытий, да, наверно, надо бы их внедрять, но это вопрос не к пистолету, а к производителю.
17. Стрелять через карман из ПМ проще, чем из любого иного армейского пистолета - он входит в этот самый карман (поместите туда Берету 92 - почувствуйте разницу), и ход его затвора самый маленький. Один выстрел, как из любого пистолета, будет, а дальше - как гильза от кармана отразиться.
18. Лично мне ничего руки не задирает, и я не понимаю причины этого. Никаких острых углов ПМ не имеет. При неправильном хвате рукоятки, как и любой иной пистолет. Может при отдаче затвора задеть кисть руки. Держите пистолет правильно, и ни малейших проблем не будет. Для кольтов, кстати, придумали удлиненный хвостовик рамки для нейтрализации этого. Но это, ИМХО, оправдано только для гражданских и спортивных версий.
19. Лично мне тонкая мушка ПМ очень нравится, и я, наоборот, не люблю мушки с краской - они имеют огромную толщину и толку от них на копейку. Лучший результат дадут световолоконные мушка и целик, так стал делать Смит-вессон на последних моделях, но для армейского пистолета это не годится. Прицел типа Триджикон с тритиевыми капсулами - лично мне психологически неприятно иметь рядом источник бета-излучнения, хотя может и удобно. В любом случае, это претензия опять же к производителю, а не к пистолету. В общем - тут на любителя, так что надо писать ИМХО.


По критерию цена/качество ПМ вообще непревзойден ни одним пистолетом. Пистолет стоит очень мало, а стреляет великолепно.
Покупать/не покупать каждый может решить сам, но просто так огульно охаивать не годится. Как видите, на поверку все не так уж и плохо, как кажется.

Существует и более современный ПМ - это 'Скиф'. Это ПМ, но с целиком запакованной в пластик стальной рамой, 12 зарядным магазином с боковой защелкой. Он легче ПМ на 100 г, удобен в удержании (но, естественно, несколько толще), его дисбаланс из-за пластика не проявляется сильно, так как затвор низкий. Прицел с покрашенной, но достаточно тонкой мушкой (толще ПМ, но в нормальных пределах). Вероятность задира руки у него при неправильном хвате меньше - увеличен хвостовик. При этом пистолет такой же маленький и надежный, как и его предшественник. Так как рама в своей основе стальная, то ресурс, представляется, сохранен на уровне ПМ.


Просьба, когда высказываетесь с такой резкой критикой, не забывать писать ИМХО, ибо не все участники разделяют Вашу точку зрения.
Здорово! :) Я согласен со всем!
Это от Хорнета.

Polzovatel 24-10-2003 12:39

Как говорится, ну и целуйся с ним.

БМД 24-10-2003 01:47

quote:
Originally posted by олд:
А вот вам еще мнение -Итак, вступлюсь за ПМ.

Оценивать оружие в отрыве от его года создания, сферы применения и назначения - неправильно.
ПМ был создан в 1951 году, более полувека назад. Это был АРМЕЙСКИЙ пистолет, соответственно, как любой армейский, это прежде всего БЮДЖЕТНОЕ решение, а не изыск.
Некоторые мои рассуждения на пистолетную тему http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=56
Таким образом, в числе требований к АРМЕЙСКОМУ пистолету мы увидим компактные габариты и небольшую массу, высокую надежность, ПРИЕМЛЕМЫЕ характеристики ОДП, простоту в обращении и разборке в полевых условиях, неприхотливость к действию погодных факторов и плохому уходу.

ПМ тут отлично подходит! По всем статьям
Макаров
1. Надежен, очень надежен, не менее надежен, чем гораздо более дорогие (и более поздние) Глоки, Зиг-Зауэры и Хеклер-Кохи.
2. ПМ - самый компактный среди всех армейских пистолетов. Это хорошее качество, так как пистолет офицера - всего лишь знак отличия, практически на поле боя не используемый, и носимый исключительно в качестве дополнительного оружия в военное время. Так, изредка в тылу.


Слышь,Старик, я честно говоря не понял, а зачем ПМ в армии?-))))Если для стрельбы,то существенный вклад в карту огня он не вносит,а если для офицерского понта,то есть крутой ствол ПСМ....А как пистолету,ему,по моим ощущениям остро не хватает см 1.5-2 ствола.Из-за этого из него очень трудно стрелять интуитивную стрельбу,плохая точность на дальнюю дистанцию,а при выстреле из-за похого баланса его сильно бросает.Со всем этим опытный стрелок может справится, но сил и времени будет убито немеряно.В качестве противопоставления приведу АПС,про который я ни разу не слышал ни от кого,что из него трудно(неудобно) стрелять.А год издания и дизайн здесь вовсе не причём.ИМХО.
:P

Drt 24-10-2003 02:35

quote:
Originally posted by БМД:

Слышь,Старик, я честно говоря не понял, а зачем ПМ в армии?-))))Если для стрельбы,то существенный вклад в карту огня он не вносит,а если для офицерского понта,то есть крутой ствол ПСМ....

За тем же, зачем и кортик во флоте ))))))

andrewuaus 24-10-2003 03:39

Олд,
очень грамотная статья.

Пользователь,
Если ПМ уродливый, какой же тогда для тебя красивый ? Я своим любуюсь.

Получается, что вся Европа - мазохисты.
Ты не думай, что амер. тип защелки всегда лучше. Часто важнее быть уверенным что ты не потерял обойму (кнопка случайно нажалась) за целый день носки чем быстро поменять ее.

Емкость магазина вполне типичная для МАЛЕНьКОГО пистолета.

Лягается он не сильней других нормальных пистолетов. У Глоков, Сигов и УСП отдача слабее, зато в скоростной стрельбе они Макарову уступают, т.к ствол подбрасывает больше.
А кого вообще жарит отдача, не девочки чай, главное чтобы ствол не забрасывало.

Меня, например, восхищает скоростная стрельба из Макарова ( а также интуитивная).
Правда привелось много пострелять из ППК .380 и пневматического, может поэтому.

Единственно, с чем могу согласится целик и мушка предназначены для стрельбы от 25 до 50 метров, что для самообороны не нужно, а вот ментам убегающих преступников останавливать - самое то.

То 9х19
То что в два раза енергия больше - это ты загнул.
А к тому же огромная енергия это не есть абсолютное благо. Я это понял после пары тысяч выстрелов +п+ 9мм.
Лучше мгновенно выпустить 5 слабых патронов с хорошей кучностью чем за то же время 2 мощных. И эффект будет больший и вероятность попасть куда надо увеличивается.

Думаю, что менять обоймы в Макарове можно намного быстрее чем за 2.5 сек

Как написал ДМ, часто ругают Макарова люди поверхностно с ним знакомые. Мне и самому с первого раза не понравилось.

Чтобы хорошо из него стрелять нужна к нему привычка.

Согласен, есть пистолеты лучше например ХК П7 или 1911-е, ну а Макаров - третий. А в своей группе (меньше 9мм), он абсолютный победитель.

Я уже писал, что в ПМ в ровно два раза меньше деталей, чем в СИГе и среди них нет микроскопических, которые падают на гладкий цементный пол и их хрен найдешь.
Ну а про полевые условия вообще говорить не фиг.

Где-то писали, что Макаров - это кошмар
технолога. Вот это мне нравится. Для
технолога кошмар, а для пользователя - счастье. А то некоторые пистолеты целиком состоят из высокотехнологичных деталей в ущерб фунциональности.

Что не понравилось. купил последнюю 1000 патронов к нему - "Волк", а они чуть длиннее чем надо и застревают в обойме.

Плохой пистолет Макаров, а цена растет и растет, за нестрелянный русский или ГДРовский $1000 (из книги Price Guide to Gun Collecting by R.L. Wilson)

Lepricon 24-10-2003 04:31

Что скажете по этому поводу?
http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=12932733

[edited by Lepricon]

Lepricon 24-10-2003 04:35

А вот это !!!
Мля, что только не называют МАКАРОВЫМ Злюсь
http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=13000367

Если ЭТО Макаров, то я - балерина !!!!!

[edited by Lepricon]

Polzovatel 24-10-2003 05:59

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Пользователь,
Если ПМ уродливый, какой же тогда для тебя красивый ?


http://guns.allzip.org/topic/52/000053.html

Не знаю называл ли я ПМ уродливым, но уж к красивым его не причислиш.

oktagon 24-10-2003 06:12

Пользователь, ну ты и сравниваешь!
Все равно как *опу с пальцем сравнивать.
Давай сравним Ферари с Тоётой Камри.

Mar 24-10-2003 12:32

Вы рассуждаете о качестве пистолета в отрыве от других параметров, т.е. от соотношения цены и качества.

Если у меня будет 200 баксов на покупку пистолета, то ничего лучше ПМ на эти деньги не купить. А если будет 500 - тогда можно подумать и о чем-то другом.

А если вы рассчитываете, что государство за свой счет будет поставлять в органы вместо среднего пистолета за 200 баксов отличный пистолет за 500-700, то это вряд ли. :D Лучше зарплату повысить сотрудникам.

[edited by Mar]

Mosinman 24-10-2003 05:42

quote:
Originally posted by Lepricon:
Что скажете по этому поводу?
http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=12932733


[edited by Lepricon]



Чудная машинка. У немецких качество обработки поверхностей - просто супер. Видел 2 таких. Сейчас так уже никто по моему не делает.

Михаил HORNET 24-10-2003 06:30

Статья про ПМ моя, хоть Олд и поленился это указать в явном виде.

А господам хулителям есть что сказать в конструктив, или окромя эпитета "уродливый" больше не можем?

Lepricon 24-10-2003 09:54

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Статья про ПМ моя, хоть Олд и поленился это указать в явном виде.
А господам хулителям есть что сказать в конструктив, или окромя эпитета "уродливый" больше не можем?


Ну чего ты на нашего светлого руководителя КБГ наехал? :)
Статья известная, все знают кто автор и тем более он же внизу написал, что это от тебя
:D

А по поводу господ хулителей, так они были, есть и будут. Такова природа человеческая. И пытаться что-то ИМ объяснить - бесполезная трата времени.

Кстати, я вот думаю поменять прицельные приспособления на ПМе. Реальная это затея или лучше не портить пистолет, всё таки жалко. Скоро полным раритетом станет.

[edited by Lepricon]

xwing 24-10-2003 09:59

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Статья про ПМ моя, хоть Олд и поленился это указать в явном виде.

А господам хулителям есть что сказать в конструктив, или окромя эпитета "уродливый" больше не можем?


IMHO тему эстетики в принципе или нужно выделить в отдельный топик или вообще договорится не использовать это как аргумент при обсуждении того или иного ствола. Потому как:

1. О вкусах не спорят.
2. Оружие,во всяком случае боевое огнестрельное не делается с мыслью об эстетике и вообще красоте.

Polzovatel 24-10-2003 10:02

quote:
Originally posted by oktagon:
Пользователь, ну ты и сравниваешь!
Все равно как *опу с пальцем сравнивать.
Давай сравним Ферари с Тоётой Камри.

Спросили, какой для меня красивый. Тут вот кто-то жестоко кастомные 1911 или Хайпауэр показывал, тож сойдёт.

Polzovatel 24-10-2003 10:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А господам хулителям есть что сказать в конструктив, или окромя эпитета "уродливый" больше не можем?



Конструктивно всё уже сказано и десять раз повторено.

Lepricon 24-10-2003 10:09

quote:
Originally posted by xwing:
....
2. Оружие,во всяком случае боевое огнестрельное не делается с мыслью об эстетике и вообще красоте.


Ну нет.
Красота оружия являлась всегда одним из наиболее важных факторов. Только на сегодняшний момент, истинных ценителей оружейной красоты уже фактически не осталось.
Есть только консюмеры, как говорит один мой друг.

xwing 24-10-2003 10:49

quote:
Originally posted by Lepricon:

Ну нет.
Красота оружия являлась всегда одним из наиболее важных факторов. Только на сегодняшний момент, истинных ценителей оружейной красоты уже фактически не осталось.
Есть только консюмеры, как говорит один мой друг.


Ворос только для кого? Для тех ,кто активно приминял по назначению или для тех,кто клал потом это оружие под стекло в составе коллекции? Впрочем моя основная мысль не шла даже так далеко - у пистолетов/револьверов внешняя эстетика не является одним из основных параметров.

Vlad17 25-10-2003 12:30

ИМХО для самообороны законопослушных, дееспособных людей :) ПМ - вполне оптимален (надежен, не дорог, прост, убоен). Конечно же для задач, решаемых британскими SAS и т.п - он не подойдет.
Я же, к примеру, простой обыватель. Мне, что бы поразить 2-3 преступников, напавших на меня с оружием (разбойное нападение или грабеж) ПМ - вполне будет достаточен, особенно в условиях города.
Богу - богово -кесарю кесарево. ИМХО.

олд 25-10-2003 01:06

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Статья про ПМ моя, хоть Олд и поленился это указать в явном виде.

А господам хулителям есть что сказать в конструктив, или окромя эпитета "уродливый" больше не можем?


Хорнет,я там внизу отчетливо написал,по-моему - от Хорнета.Как я еще ее должен выделить?Да и так все знают,что я спец только по Люгерам...

:)

олд 25-10-2003 01:10

Да и вооще,господа.С Хорнетом,спалившим на ПМ не один десяток тыщ патронов - спорить не стоит,по-моему.Это мнение эксперта.

олд 25-10-2003 01:12

...а вот когда Хорнет спалит Люгером столько,сколько я - я послушаю его мнение и об моем 08.

andrewuaus 25-10-2003 08:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
[B]Статья про ПМ моя, хоть Олд и поленился это указать в явном виде.
B]

А я например не допер, что статья Хорнета.
Еще и подумал как эта статья выгодно отличается от предыдущих постингов олда.
Некорректно человек поступил.

олд 25-10-2003 08:43

Дорогой Архивариус.Вам очки надо поменять.А что касается моих постингов - то я не тщусь изобразить то,чего нет,и с Хорнетом по глубине познаний пистолетных - я не меряюсь.Он Профи,а я - любитель,запоминающий слова Гуру...И ЦИТИРУЮЩИЙ Его.И ПОЛДПИСЫВАЮЩИЙ внизу - От Хорнета.Русский язык нэ панимай? Злюсь

Lepricon 25-10-2003 10:16

Да, ладно, замяли.
Тем более что Old, уже сто раз извинился.
Чего ещё эту тему обсасывать?
Стесняюсь

Обидчивые неженки, со вспыльчивым характером, тут что-ли собрались? Или темы по короткостволу уже исчерпали?
:P

Sergey13 25-10-2003 03:17

Немного отсутствовал, ишь куда понесло!
А тема то называлась за что ругают ПМ, а не хороший или плохой пистолет ПМ.
За что ругают, перечислили. А уж обосновано или нет - другая история.
На всякий случай - я ПМ несмотря ни на что люблю. И т.к. пока законодательство моей страны пока запрещает иметь ПМ в собственности, то стреляю из него по возможности в тире, а дома у меня живут 3 ПМ-ообразных: Иж-79-8 и 2 MP654К c макаровскими мордами. Себе купил бы, но после отстрела на кучность, т.к. если УСМ довести можно, то ствол - хрен. Причем взял бы без регулируемого целика и супер-пупер рукоятки, т.е. именно компактный для самообороны на коротких дистанциях. А для целевой стрельбы чего-нибудь другое.
Хотя Форт-12 мне тоже нравится... Ух ты! А у Беретты ствол 15 мм внешний против 13 у ПМ.. Ух ты!

олд 25-10-2003 03:22

Хорнет,а ты из Люгера,вооще-то,стрелял,а?Попробуй.И я не исключаю того,что потом ты будешь так из него и стрелять.Интересно вооще получается.Пистолет 1911 года на базе пистолетов 5го и 8го - это оружие современное,несмотря на 7 патронов в магазине и жуткую отдачу и дороговизну пальбы.А вот пистолет от 1908 года,сделанный к тому же немцами,да под САМЫЙ распространенный 9мм патрон,да послужившая образцом для целой кучи других,не менее известных(да чо известных!Посмотрите на все эти Раковы-Воеводины-Стечкины экспериментальные) - это малозарядная и устаревшая машина для музея.Интересный подходец.

Polzovatel 26-10-2003 02:43

Гитлер застрелился из предшественника ПМ.

олд 26-10-2003 03:19

У него был личный ПМ под номером 0000001.Подарок Сталина ко Дню Самоубийства. :D А из чего он застрелился?Из Вальтера?

watcher 29-10-2003 11:58

Гитлер не застрелился, он яду тяпнул, а потом его бравый ССовец застрелил, чтобы на самоубийство похоже было. Очко слабовато у фюрера было.

Polzovatel 29-10-2003 08:40

А это откуда известно?

Вова 29-10-2003 11:01

Polzovatel -
Был такой Советский фильм - Освобождение -назывался.
Там и было: как Гитлер, в быстром темпе - женился\отравился и был дострелен.

Polzovatel 30-10-2003 12:55

Mда, источник.

DENI 30-10-2003 01:31

Это не источник, это режиссерский ход...
Как и что было с Гитлером - знают только те, кто был тогда рядом с ним, кто его потом нашел и проводил экспертизу.
Официаьно принятая версия его гибели во всем мире: он отравил вначале свою собаку (проверил действие яда), потом свою вновьиспеченную жену Еву Браун, потом сам принял яд и застрелился из своего личного Вальтера ПП, калибра 7,65мм Вот кто обладатель этого вальтера теперь - не знаю...

А то, что прародитель ПМа всеж хлопнул эту гниду - это достоинство ПМа... Причем несомненное. Хотя Гитлера надо было бы... это сложно сказать... Швейк из "новых приключений..." так и не решил...

[edited by DENI]

Sanych 02-11-2003 10:21

http://www.handgunreview.com/make.asp?make=Makarov

bobat 02-11-2003 10:29

quote:
Originally posted by Sanych:
http://www.handgunreview.com/make.asp?make=Makarov

Ну и что?Самому есть что сказать?

Sanych 02-11-2003 10:38

Пока к сожалению нет.

bobat 02-11-2003 10:41

2Sanych
А сколько у Вас Гдровский ПМ стоит?

andrewuaus 02-11-2003 11:17

Вспомнил плохое про ПМ.

Когда рука потная трудно снять с предохранителя.

Но с другой стороны зачем вообще на предохранитель ставить. У СИГов например предохранителя нет.

car5car 03-11-2003 05:16

quote:
Originally posted by andrewuaus:
Вспомнил плохое про ПМ.

Когда рука потная трудно снять с предохранителя.

Но с другой стороны зачем вообще на предохранитель ставить. У СИГов например предохранителя нет.



ПМу предохр на фиг не нужен, с таким спуском дубовым ДА

trigger 13-11-2003 03:22

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Патрон дохлый и дает энергии в 2 с лишним раза меньше 9 mm luger.
[edited by Alex9x19]

фи. с каких пор 9х19 стал давать более 600 джоулей?
.38 Сп между прочим сравним по энергии с 9мм ПМ.
А сам пистолет Макарова - надёжнейшая машинка, живучая до одури, простая и прочная. В качестве гражданского оружия - один из самых лучших вариантов.

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

олд 13-11-2003 03:27

Согласен на все 100 насчет пригодности ПМа в качестве оружия самообороны.Прекрасный,недорогой,надежный и достаточно мощный для этой цели ствол.Лучшего и не надо.И красив.

trigger 13-11-2003 03:57

quote:
Originally posted by car5car:

ПМу предохр на фиг не нужен, с таким спуском дубовым ДА


А у ПМ не сколько предохранитель, сколько рычаг безопасного спуска курка. Плюс предохранитель при неполностью выжатом спусковом крючке.... ставить на предохранитель ПМ вовсе не нуно - если патрон в стволе - двинул рычажок - курок клацнул и вернул рычажок взад и пущай так и будет в кобуре....

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

олд 13-11-2003 03:59

Во-во...И я про то же.

Lepricon 14-11-2003 09:39

quote:
Originally posted by car5car:
ПМу предохр на фиг не нужен, с таким спуском дубовым ДА


Кар, вот ты тут на фото такой мускулистый, а жалуешься на дубовый самовзвод ПМа, а у меня таких мышцОв отродясь не было и ничё, на самовзвод не жалуюсь.


:P

xwing 14-11-2003 06:08

quote:
Originally posted by Lepricon:

Кар, вот ты тут на фото такой мускулистый, а жалуешься на дубовый самовзвод ПМа, а у меня таких мышцОв отродясь не было и ничё, на самовзвод не жалуюсь.


:P


От того,что я ,скажем, могу поднять 80 киллограм не означает,что я согласен носить 80-киллограмовый пистолет.Аналогия ясна? :)

олд 14-11-2003 10:39

2Леприкон.У тебя просто пальцы тренированные!Чем это ты так их накачал,а?Сознавайся,бесстыдник! :D

Lepricon 15-11-2003 05:15

quote:
Originally posted by xwing:
От того,что я ,скажем, могу поднять 80 киллограм не означает,что я согласен носить 80-киллограмовый пистолет.Аналогия ясна? :)

Увы нет.
Какое отношение имеет самовзвод к весу пистолета?
:Pipec:

Читай внимательно, ясно? :P

[edited by Lepricon]

xwing 15-11-2003 05:41

quote:
Originally posted by Lepricon:

Увы нет.
Какое отношение имеет самовзвод к весу пистолета?

Читай внимательно, ясно? :P

[edited by Lepricon]


Блин, ну все надо на пальцах об'яснять :)
Возможность сделать что-то не означает обязательно желание делать это по своему выбору (о как загнул!).

IJ70 15-11-2003 10:17

:P

DENI 15-11-2003 01:38

По поводу большого усилия, на Интерполитехе, решил "щелкнуть" самовзводом, газовым SP15 от МЕ. Это ж какое усилие на нем надо! Макарка по сравнению с ним - просто пушинка. Так что все очень относительно.

SVIREPPEY 15-11-2003 03:23

quote:
Originally posted by bobat:
Во влажном климате начинает ржаветь очень быстро.Антабка мешает стрелять с левой руки.

Неудобно колоть грецкие орехи, скорлупа летит вовсе стороны...
Мешает форсировать водные преграды, ко дну тянет...
Неудобный - чтобы попасть, приходится прицеливаться...

bobat 16-11-2003 06:38

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Неудобно колоть грецкие орехи, скорлупа летит вовсе стороны...
Мешает форсировать водные преграды, ко дну тянет...
Неудобный - чтобы попасть, приходится прицеливаться...


Очередной теоретик.

:D

Polzovatel 16-11-2003 07:06

Для колки грецких орехов он ещё и лёгкий. А уж как гвозди им тяжело забивать и не вспоминайте даже.

Egoz 16-11-2003 12:45

нашли за что ПМ ругать. спуск тяжелый...

олд 16-11-2003 11:43

Вот щас Леприкону скажу,где вы все кучно собрались....Мокрого места Одессит от вас не оставит!А олд будет сзади стоять и квакать - Дави их,Леприконушко! :D

DENI 17-11-2003 01:16

Ага, цитата из фильма и книги "Они сражались за Родину!"
- Они (противники ПМа - прим. мое) нас хотели нахрапом взять! А мы их умыли! Нехай еще раз пойдуть! Мы их опять умоем!!!

Polzovatel 17-11-2003 10:14

Кстати, орехи надо колоть старыми револьверами, середины 19го века, если нет кремневых пистолетов начала 18го, конечно.

олд 17-11-2003 10:32

А мой 08 начала века подойдет? :)

Polzovatel 18-11-2003 01:25

А ты попробуй. Хотя я бы сразу скажу, что легковат, и баланс не тот.

олд 18-11-2003 10:11

Да,Кольт способнее к этому делу... :(

Polzovatel 18-11-2003 08:23

Какой конкретно? Хотя они все хороши для этого, только в разной степени.

Л.Х.Освальд 18-11-2003 09:09

Все это очень благородно, но таки, у Макара есть неискоренимые недостатки (понимаю, что по десятому разу, но все же):

1. Ржавеет. Чтоб не ржавел, нужно хромировать, но это custom made получается, что убивает идею дешевого доступного пистолета. Да и не любой пистолет дадут отхромировать.
2. Спуск - ужасный. Доводи, не доводи - все хард-порно получается. Можно ослабить, можно сделать более плавным, можно уменьшить (но не ликвидировать) "провал", но все равно как DA, так и SA до Глоковского 2.5кг далеко.
3. Прицел устаревший. Если стрелять в упор в одного плохого бяку - еще куда не шло. Если вести быстрый огневой контакт с несколькими вооруженными противниками, хотелось бы иметь пистолет с более широкими мушкой и прорезью со светящимися вставками. Самое дешевое решение - покрасить яркой флюоресцентной краской. Дешево и сердито, хотя все равно не Триджиком. :(
4. Рукоятна "не интуитовна". Любой современный пистолет берешь - куда ткнул им, туда и попал, как пальцем в ... ну в общем поняли. С Макаром это сложнее, нужны тренировки. Можно рукоятку поставить "ПэЭмЭмовскую", но во-первых пистолет становится более громозким, что лишает его основного достоинства - компактности. Во-вторых, проблем с интуитивностью не решает. Хотя отдача становится более контролируемой, что благо.

И наконец последнее, но не самое малое: качество Российских Макаров упало сильно. Сравниваешь Макар 1993 года (самый последний, что я видел) с Макаром 60-х годов - полная эта самая... :( Ижи-71 никогда качеством не отличались, но ЧТОБ ТАК ИСПОГАНИТЬ ПИСТОЛЕТ!!! Берии на них нет!

На Политеке-2003 имел возможность полапать, пощелкать и обсудить с чехами Cz-83. Я понимаю, что образец выставочный, доведенный (это только наши умеют на выставку привести брак со следами напильника), но насколько же аккуратнее Макара! И, добавлю, рукоятка с предохранителем удобнее, хотя вроде первый раз в руки взял. Есть о чем задуматься.

А в остальном, блин за что его ругать. Других то все равно нет! А все прототипы, типа Грача или Викинга - они ж еще более кривые! Так что, хотим мы того или нет, а Макар - форева! :)

Л.Х.Освальд 18-11-2003 09:26

quote:
Originally posted by Sanych:
URL=http://www.handgunreview.com/make.asp?make=Makarov

Вдогонку. Почитал обзоры. Нарыл ЭТО:

quote:
Makarov is a nice 2 tone model thats considered an antique due to the fact that it belonged to a Soviet KGB agent back in WW2. That agent was shot and killed in the war, but thank God his gun survived.

Я плакалъ!!!

[edited by Л.Х.Освальд]

Che_rokee 19-11-2003 02:57

я тоже рыдал упав со стула, особенно понравилось - thank God

filin 19-11-2003 10:43

А у меня спуск 2 кг без провала.Может,дело все-таки в доводке?

Polzovatel 20-11-2003 12:15

That's fucked up beyond any recognition.

andrewuaus 20-11-2003 04:40

quote:
Originally posted by filin:
А у меня спуск 2 кг без провала.Может,дело все-таки в доводке?


А у моего ГДРовского не знаю сколько килограмм, но спуск отличный. Не хуже чем у ведущих производителей пистолетов двойного действия.
Kто-то хвалил спуск у ППК, у моего макарова никак не хуже.

Какой еще провал ?

Polzovatel 20-11-2003 08:38

Штирлиц шёл вдоль края обрыва и увидел Остапа Бендера продающего билеты. Это Провал, подумал Штирлиц.


Надо полагать в виду имеется Overtravel.

filin 20-11-2003 07:02

После срыва курка с боевого взвода усилие на спуске резко падает,что ведет к снижению точности.Эта беда встречается у пистолетов не так уж редко.Я поставил упор,и после срыва спуск встает как вкопанный.Мне это больше нравится,чем провал.У других ижевских пистолетов провал не встречал,в частности "Скиф" от этого избавлен.

andrewuaus 21-11-2003 05:12

Я человек ограниченный, но не настолько, чтобы про провал не знать. В книге Потапова, например, хорошо с иллюстрациями описано как решили эту проблему в Нагане.

Никакого ощутимого провала в моем Макарове нет, вот что я имел в виду.

А overtrawel - это свободный ход крючка после срыва.

Обе проблемы, как правильно заметил филин, решаются установкой упора, даже такого примитивного, как кусок стирательной резинки.

Polzovatel 21-11-2003 07:41

Eсли это не overtravel, как это называется? А установка стиральной резинки в пистолет напоминает самолёт на резиномоторной тяге.

Egoz 21-11-2003 01:40

вот не надо гавкать на викинг. нормальный пистолет. нормальная кучность.

отличный добротный ствол (дуло), надежный механизм, мягкий спуск.

к особеностям прицела и рычага предохранитея быстро привыкаешь. цена - дай Боже.

в моей лапе сидит как влитой.

ни одной задержки при стрельбе в том числе и с патронами СБ.
выглядит внушительно, "модно" никаких претензий. слегка "некачественый" вид и слегка громоздкий все стальное на месте.
очевидный плюс возможность ставить на предохранительнй взвод.
в коце концов "мейд и раша"(как я уже неоднократно говорил)))

так что я вполне им доволен.
слыша что египтяне закупили его в больших партиях. кто нить подтвердит\опровергнет?

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

олд 21-11-2003 09:27

Хм...Тоже мне,нашел арбитров - ебибтян...Они и Токэджипт закупали... :D

vas-vis 28-11-2003 11:54

Почитал и порадовался - сколько защитников у ПМ. При всем при этом создалось впечатление, что никто из участников в реальности ПМ не применял. Да у Макарова есть много плюсов - простой в обращении и эксплуатации, надежный, дешевый. Но все перечеркивается одним - в 8 из 10 случаев применения даже при точном попадании по убойному месту Макаров не обеспечивает надежного поражения. Ведь стрелять по мишеням и по реальной цели две большие разницы. Чтобы понять это надо вспомнить историю принятия ПМ на вооружение.Основным пистолетом для вооружения армии должен был стать АПС. ПМ принимался на вооружение в качестве пистолета мирного времени. После принятия этих пистолетов на вооружение наша страна почти 30 лет в крупных военных конфликтах не участвовала, поэтому проявить хорош или плох пистолет было негде, потому что окончательную оценку оружию могут дать только результаты применения в боевой обстановке. В начале 60-х АПС был снят с вооружения, поскольку в нем как бы не было необходимости, так как для несения караульной и патрульной служб АПС был тяжел и неудобен. Единственными кто в эти годы реально применял ПМ была милиция, от которой сразу же посыпались жалобы на слабость и неэффективность ПМ. Но на эти жалобы никто не обращал внимание, так как по тогдашнему положению заказывать разработку оружия для своих нужд могли только два ведомства МО и КГБ, а им на нужды и жалобы милиции было плевать. Окончтельную оценку ПМ получил только после ввода в 1979 году войск в Афганистан. Вот тут то и оказалось, что ПМ не обеспечивает надежного поражения. Со складов стали выдавать АПС, который тут же оказался в дефиците, т.к. его производство после снятия с вооружения было свернуто, а так же в срочном порядке выдавали с тех же складов ТТ, которых на складах было много. Именно тогда и была принята программа замены ПМ на что то более эффективное, которая теперь уже из-за экономических проблем не реализована до настоящего времени. Кстати, после принятия ПМ на вооружение, наши политики навязали его армиям стран Варшавского договора, которые проведя испытания ПМ быстро разобрались в его непригодности и долго сопротивлялись, особенно Чехословакия, которая имела свои собственные неплохие разработки. Именно поэтому, сразу же после развала Варшавского договора все входившие в него страны первым же делом сняли с вооружения именно ПМ. Сам же я имею ПМ в качестве табельного оружия уже почти 20 лет и с удовольствием поменял бы его что то более стоящее, но к сожалению родное государство такой возможности не обеспечивает. Из-за непредсказуемой эффективности не стал бы его брать и в качестве оружия самообороны,ведь это оружие должно быть 100% эффективно, хотя для развлекательной стрельбы и тренировок ПМ несомненно очень неплох, а вообще кому что нравится. Извините, что получилось длинно и немножко путанно. Спасибо.

Sergey13 28-11-2003 12:07

Длинно, коротко... Главное - по существу и аргументировано.
Я, например из ПМ только мишени убивал. И слава Богу. Поэтому ценно мнение человека, который может оценить не тоько точность, но и эффективность.
А вот в нашей милиции Форт гораздо более популярен чем ПМ, и это факт, хотя и не так надежен. А может еще не привыкли...

Egoz 28-11-2003 12:44

В приципе все верно сказано но как я понял претензии скорее к патрону чем к самому пистолету.
сам пистолет то безотказный! а патро можно модернизировать.. или использовать экспансивные или со стальной сердцевиной.
множеств нареканий адресовано не к пистолету а именно к патрону (ИМХО).
Еще больше наркений от того что пистлету присвоили не тот "статус". Это не боевое оружие и не вполне служебное. Это в первую очередь КОМПАКТНОЕ оружие со всеми плюсами и минусами исходящими из этого статуса.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

vas-vis 28-11-2003 02:27

В том то и дело, что рассматривать ПМ можно только в схеме патрон-оружие. ПМ создан именно под этот патрон и ни под какой другой. На моей памяти много было экспериментов, чтобы увеличить эффективность ПМ, но все эти попытки ни к чему не привели. При ослаблении патрона, пример ИЖ-71 под патрон 9х17 Курц это привело только к снижению надежности пистолета,частым задержкам, вроде бы неплохо себя показал модернизированный ПМ под патрон ПММ, но опять таки резко снизилась живучесть пистолета, было много случаев срыва затвора. Ни к чему не привели и эксперименты с экспансивными и прочими патронами. Именно поэтому и была признана необходимость замены ПМ на пистолет под более мощный патрон. Считаю, что ПМ отжил свое в армии и милиции и его необходимол как можно быстрее сменить, но здесь уже на первый план выходят вопросы экономики. И все таки ПМ имеет свою нишу. Он очень неплох для тренировок и развлекательной стрельбы. Особенно хорошо использовать ПМ для обучения новичков, он очень строг, не прощает ошибок и требует особого внимания и дисциплины при прицеливании. После него будет легко переходить на пистолеты под более мощные патроны. Для самообороны я его все таки бы не взял,почему, я уже писал. С уважением!

олд 28-11-2003 04:15

Ну и зря....Г-н Потапов,например,считает,что более НАДЕЖНОГО пистолета нет.А ведь для людей,носящих ствол на всякий случай,да и не только для них,надежность - это показатель НАИВАЖНЕЙШИЙ.Оттого-то полиция сто лет и не переходила с револьверов на самозарядное.
Да и так рассудить - более мощный патрон несет с собой и больший вес оружия...А носить тяжолое просто на всякий случай - это глупо.

vas-vis 28-11-2003 06:45

Насчет зря или не зря могу конечно с Вами поспорить. Надежность конечно важная штука, но кроме надежности пистолет должен обладать еще и хорошими поражающими и останавливающими свойствами, ведь как правило огневой контакт из короткоствольного оружия происходит на дистанции от 1 до 15 метров, а вот тут то от ПМ выдающихся результатов ждать и не приходится. Вы не обратили внимание на то , что наемные киллеры очень редко используют ПМ в качестве орудия преступления, предпочитая ТТ или другие более мощные пистолеты,хотя ПМ в настоящее время и достать проще и стоит он дешевле. У меня у самого тоже имеется горький опыт, когда приходилось терять друзей из-за того, что ПМ не обеспечил надежного поражения, да и самому приходилось его применять. О том что он надежен и неприхотлив я уже писал,точно так же как и писал о том, где и как его использовать, повторяться не буду. И все же я останусь при своем мнении. Спасибо.

Lepricon 28-11-2003 07:47

Да ну. Смешны все эти сердобольные жалобы, типа друзей потерял именно из-за неэффективности пистолета. Чушь!
Убить можно и из .22 калибра
Всё зависит от того как стрелять и как ухаживать за пистолетом.
Не знаю как у вас, а у нас в Одессе наёмные киллеры использовали в основном именно ПМ.
И ничего, убивали, насмерть.
У меня, можно сказать, на глазах, одного человека застрелили с одного выстрела в спину с примерно 30 метров, на бегу. Случайность или ПМ попался высокоэффективный?

[edited by Lepricon]

vas-vis 28-11-2003 07:56

Убить можно и сковородой и палкой. Я не говорю что из ПМ нельзя убить, как и из всякого оружия из него тоже убивают, но при применении ПМ очень большая вероятность что в нужный момент он не сработает так как надо, а это уже напряг. А насчет друзей,кто не терял, тот не поймет, я всего лишь высказал свою точку зрения, а не слюни пускал и делился приобретенным опытом за многие годы службы. Будьте уважительны к собеседникам. С уважением!

Sergey13 28-11-2003 08:08

К вопросу о ПМ в милиции. Был у меня опер знакомый. Как-то я пристал к нему - дай, мол пистолет глянуть. Я глянул, и опи___нел - ствол смазан маслом, и к этому маслу пристала всякая труха из карманов - мрак. Далее, у патрона, который в стволе был, капсюль маслом залит - из канала бойка натекло. Мои ахи охи он выслушал, но по-моему не сильно воспринял.
О как!

vas-vis 28-11-2003 08:24

Неудивительно. Особено часто встречается у тех, кто пришел в милицию не служа в армии,либо в армии служил в технических войсках,там со стрелковым оружием общаются мало. Но вообще все зависит от начальника подразделения и ответственного за вооружение, который должен контролировать данные вопросы, в том числе согласно приказа периодически проверять наличие и техническое состояние оружия закрепленного на постоянное ношение, а у оперативников розыска оно как правило закреплено на постоянное ношение. Если это правило не соблюдается, рапорты о проверке пишутся от фонаря, то будет такая картина которую Вы описали.

Lepricon 28-11-2003 09:26

quote:
Originally posted by vas-vis:
Убить можно и сковородой и палкой. Я не говорю что из ПМ нельзя убить, как и из всякого оружия из него тоже убивают, но при применении ПМ очень большая вероятность что в нужный момент он не сработает так как надо, а это уже напряг. А насчет друзей,кто не терял, тот не поймет, я всего лишь высказал свою точку зрения, а не слюни пускал и делился приобретенным опытом за многие годы службы. Будьте уважительны к собеседникам. С уважением!

Я, практически всегда, отношусь к собеседникам уважительно.
Но, такова уж черта моего характера (скорее всего не самого лучшего в мире), что терпеть ненавижу, когда вместо доводов, оппонент пытается пробить на слезу, начисто отметая факты, ему неугодные.
Если Вам хочется знать, друзей терял, как и когда - это уже не важно. Могу сказать - бывает хуже, когда друзья живые, но уже никогда не будут друзьями - гораздо больнее чем похоронить друга, поверьте.

А по-поводу ПМа. Говорил, говорю и буду говорить - замечательный пистолет и патрон нормальный (не знаю как советский патрон, но от американских производителей - отличные).

С Уважением.
Я.

P.S. Если ты нормальный человек, то не обижайся, раздражительный я в последнее время, чего-то.

[edited by Lepricon]

vas-vis 28-11-2003 10:23

Извинения приняты. Спасибо за ответ. Я ведь писал о ПМ в контексте табельного оружия для армии и милиции, а для гражданского оборота каждый выбирает себе то, что ему нравится и здесь можно только советовать.
Американскими патронами не стрелял, а вот то что сейчас поставляют в стальной лакированной гильзе, полный ужас. Патроны из одной и той же пачки стреляют по разному, иногда пуля застревает в стволе, а иногда долбанет так, что кисть несколько дней болит и затвор сцепляется со стволом так, что пистолет приходится отправлять в мастерскую. Последние лет пять почти на каждой стрельбе у кого-нибудь да случаются такие фокусы. Возможно у меня просто больше опыта обращения не только с ПМ, но и с другими пистолетами, поэтому у меня и отношение к ПМ такое. С уважением, извините если что-то не так.

filin 28-11-2003 11:42

Мой опыт говорит,что рассматривать ПМ в отрыве от патрона нельзя(присоединяюсь к предыдущим постам).Поэтому Леприкон хвалит ПМ,а я периодически матерю.Ульяновский патрон - ужас,"спортивный" без стального сердечника Тульского завода дает много задержек,Новосибирский коптит,как паровоз.Разговаривал с ковровскими ребятами об их "Каштане",так они тоже на ПМовский патрон жаловались.

DENI 28-11-2003 11:59

2vas-vis. Немного напомню свой ранний пост. Вы говорите о ненадежности Иж-71. Так вот. Мне довелось однажды расстрелять в течении пары часов из одного Иж-71 600 патронов. Т.е. был один Иж и 4 магазина к нему. Ни одного клина, задержки и т.п. не было... Кроме одной: после расстрела первых 50 патронов, я понял что от этой новой рукоятки с тыльной ребристой стороной - у меня будут большие мозоли на ладони, да и болеть она начала - я просто заменил рукоятку на стандартную текстолитовую и продолжил стрельбу. Патроны были также отечественные Новосибирские 1999-2000 года выпуска (стрелял в декабре 2002-го). Так что не надо. Вполне хороший и надежный пистолет, как и его старший брат ПМ. А то, что он в нужный момент не стреляет - недоработка того, кто им владеет. У меня есть знакомый - участковый. У него табельный ПМ - 1961 года выпуска. Так вот, пружина в магазине настолько села, что патроны можно просто вкладывать, и стоит повернуть магазин окном для выхода патронов - так они выпадать начинают. И таких людей в органах - навалом... до первой стрельбы. А вот как припрет - так и начинают задумываться о своем отношении к пистолету. Для этого своего знакомого, я сделал просто - пошел, купил ему пару магазинов от Иж-79, и пружины поменяли. И то - это я настоял. А так бы - до сих пор ходил, типа "ну я ж никогда не применял..." А уж по неубойности ПМа - вам, как работнику МВД (почти коллеги), должно быть известно, что милицию ПМ не удовлетворяет как слишком мощное оружие. Да, именно так, милиции нужно боевое оружие, которое не убивает, а только ранит. Хотя, мое мнение, что наоборот, пусть убивает. Отписываться легче потом, на себе проверил...

Blaze 29-11-2003 12:30

До сих пор не понимаю о чем вы спорите...
Вроде как все согласны с тем, что ПМ как оружие самообороны себя полностью оправдывает....
Останавливающее действие- вполне нормальное.....психологический фактор на территории пост-СССР- обалденнейший (пожалуй наиглавнейшее достоинство ПМ :) )....
Точность на дистанции 5-10 метров- удовлетворительная..... А рука болит от отдачи- так поболит и перестанет.....Оппоненту будет гораздо хуже :)

andrewuaus 29-11-2003 02:00

quote:
Originally posted by Blaze:

Точность на дистанции 5-10 метров- удовлетворительная..... А рука болит от отдачи- так поболит и перестанет.....Оппоненту будет гораздо хуже :)


У моего отличная точность, на 50 метров.
Стабильно выкладываю группы из 8 патронов
в круг 22,5 см.
А ты говоришь удовлетворительная на 5-10 метров.
Точность Макарова более чем достаточная.

А у кого рука болит от такой слабой отдачи, рекомендую занятся посильным физическим трудом, а то девочки любить не будут.

Lepricon 29-11-2003 02:22

Так, к слову, пару фоток патронов (из старых тем), левые 3 ПМовские. http://guns.allzip.org/topic/4/000852.html

Вова 29-11-2003 10:15

Lepricon -

ПМ в Одесской милиции нареканий не вызывал :) .
Приведённый пример о залитом маслом с налипшим мусором из карманов к сожалению распространнёное явление.
vas-vis -
В Одессе распространённым оружием "киллеров" считаеться газовый пистолет переделаный под стрельбу 5,45\18 (ПСМ).
Енто я как коллега заявляю, а ТТ...просто сначала прогремел в громких убийствах,а затем при планировании преступления, при выборе оружия ТТ и обладал кроме своих боевых свойств неким имиджем.
Всё, что я хочу от ПМ это 10 патроный магазин, и то не известно насколько практически он будет удобен.
И то вызванно это тем, что второй магазин носить не охота.

vas-vis 01-12-2003 10:29

Ну все, запинали любители ПМ, спасибо хоть один Филин поддержал. Нравиться он Вам, ну я только приветствую - пользуйтесь на здоровье.
Дени что-то за все годы работы в милиции я не слышал жалоб на то что ПМ слишком сильный, все как раз наоборот. ПМ в милиции применяется в самых крайних случаях и против отъявленных отморозков, от которых особой информации получать не надо, они ведь не шпионы и не носители какой либо важной информации, про них и так как правило все известно, а подранок, как и на охоте бывает опасен как во время применения, так и после, оставишь подранка замучаешся отписываться, он ведь потом 100 версий придумает, как милиция его неправильно подстрелила, у нас один парень девять месяцев отписывался за подранка, хотя оружие применил правильно, тот при задержании гранату в них кинул. Так что если оружие применять, то наверняка, чтоб сразу труп и тебе спокойней и прокуратуре меньше хлопот, естественно все это при полном соблюдении законности.
Вова, мы с тобой не просто коллеги, я ведь в свое время закончил Одесскую ССШМ тогда еще МВД СССР, так что с Одессой меня кое-что связывает. Последний раз когда был на Украине, слышал что вроде на базе школы сделали университет, это так? Вова, а чего это шило, я имею ввиду 5,45х18 у Вас стало популярно. В свое время, в крнце 80-х помню стали их у на выдавать оперативникам. Тем сначала понравилось маленький удобный, в отличие от ПМ точность боя хорошая да и констуктивно очень похожие. Но потом, в процессе эксплуатации примерно через полгода все назад стали менять на ПМ. Оновных причин две - первая с патронами, в отличие от паронов ПМ которых было море и достать их не было никаких проблем, патроны к ПСМ были в дефиците даже для учебных стрельб, так как пистолет был не очень распространен, вторая -после практического применения выяснилось, что при той же мощности и начальной скорости что и у ПМ, пулька маленькая острая , человека прошивала насквозь, останавливающего действия практически 0, человек после ранения из ПСМ еще мог долго сопротивляться. Вова, еще один вопрос. Когда в 1996 году я был в родных мстах, заходил в родной райотдел к ребятам, с которыми начинал работать. Тогда к ним только начинал поступать Форт под патрон ПМ, на него было много нареканий, а как сейчас дело обстоит, доделали его и как Форт в сравнении с ПМ? С уважением!

Вова 01-12-2003 12:35

vas-vis -

Школа превратилась в институт (не в университет). но среднее-специальное продолжают давать.
Форт на работнике милиции живьём :) , я видел только у начальника гор.ГАИ.
Поэтому ничего хорошего про Форт сказать не могу.
Резиностреляющая версия Форта нареканий не вызывает, кроме классической проблемы ЧЗ, спуск курка с боевого взвода с патроном в патронике. Хотя ничего сложного как-бы и нет.
С "популярностью" 5,45\18 всё несколько сложней, понятно, что далеко не каждый раз на месте остаються гильзы именно 5,45\18.
Среднестатистический одесский киллер - это гр. Приднестровья, где располагаються склады бывшей 14 армии, которых не минула участь присущая военным складам СНГ.
Газовый пистоль проще дорабатываеться под ентот боеприпас. Вставка в ствол, патрон как-бы менее разрушающе действует на оружие (по сравнению с др. боеприпасами распространёными в пост.СССР), проникающие способности достаточные.
Т.е. выбор обусловлен доступностью боеприпасов и простотой доработки.

vas-vis 01-12-2003 12:57

Вова!
Спасибо большое за ответ. То, что простота доработки и все прочее это понятно, непонятен сам боеприпас, вернее его доступность, вроде бы он и сейчас не в самом большом обороте, хотя при желании конечно можно достать, но патроны ПМ значительно проще.

Sergey13 01-12-2003 02:03

Наши за Фортами гоняются. Я лично стрелял из Форта-14 (тот же, что 12, только длиннее ствол). Впечатления - отличные, хват удобнее, отдача воспринимается лучше, и куча меньше чем у ПМ. Патроны были одни и те же, тир тот же, стрелок - я. Поэтому при прочих равных Форт мне понравился. Про повседневную эксплуатацию и надежность сказать ничего не могу, т.к. не владею, вроде хаяли предохранитель, но в милиции есть люди, для которых переход на новую технику затруднен из-за низкого уровня интеллекта.Про таких говорят - дай х стеклянный, так разобьет и руки порежет. Я думаю, когда ПМ вводили, его хаяли также любители наганов.

ed-lawer 02-12-2003 01:10

quote:
Originally posted by vas-vis:
Насчет зря или не зря могу конечно с Вами поспорить. Надежность конечно важная штука, но кроме надежности пистолет должен обладать еще и хорошими поражающими и останавливающими свойствами, ведь как правило огневой контакт из короткоствольного оружия происходит на дистанции от 1 до 15 метров, а вот тут то от ПМ выдающихся результатов ждать и не приходится. Вы не обратили внимание на то , что наемные киллеры очень редко используют ПМ в качестве орудия преступления, предпочитая ТТ или другие более мощные пистолеты,хотя ПМ в настоящее время и достать проще и стоит он дешевле. У меня у самого тоже имеется горький опыт, когда приходилось терять друзей из-за того, что ПМ не обеспечил надежного поражения, да и самому приходилось его применять. О том что он надежен и неприхотлив я уже писал,точно так же как и писал о том, где и как его использовать, повторяться не буду. И все же я останусь при своем мнении. Спасибо.

Очень завидую ребятам которые в настоящее время имеют возможность "палить" патроны из ПМа сотнями и даже тысячами.Мой личный опыт стрельбы из ПМ ограничивается максимумом в пределах 1000 патронов из многих разных экземпляров, "стреляных" в разное время на протяжении около 20 лет. Не знаю точно,но предполагаю что и 20 -летний опыт "Вас-Виса"
"юзания" данного девайса примерно такой же(учитывая на намёк пользования ПМ в рамках служебного пользования табельным оружием работником МВД).Но,видимо"настрел" всё-таки поменьше даже моего "ничтожного".Такое предположение у меня возникает не на "пустом месте".Хорошо зная режим и интенсивность пользования табельным оружием работниками милиции я очень сомневаюсь,что он "напалил" даже сотни 3 патронов. Одно дело СТРЕЛЯТЬ из пистолета 20 лет,другое дело НОСИТЬ его 20 лет. Это не одно и тоже.В этом отношении тот же М.Хорнет(или кто другой ему подобный ,не говоря уже о Крючине) за первый же (И ВСЕГО ОДИН!)год своих занятий в рамках МКПС спалив тысячи патронов имеет опыт практического применения ПМа превосходящий совокупный опыт 40 работников милиции в течении 40 лет.
Сам факт длительного ношения в поясной/наплечной кобуре или кармане куска металла массой 800(с хвотстиком) грамм в течении сколько угодно продолжительного времени не даёт совершенно никакого опыта практического применения оного.
То есть не даёт ВООБЩЕ НИКАКОГО!опыта применения табельного ПМ. Поэтому я до сих пор всегда просто искренне смеюсь,когда во всевозможных "ток-шоу" в качестве "экспертов" по данному вопросу привлекают работников МВД. С таким же успехом,в качестве "эксперта", можно было бы вместо "товарища полковника" и уборщицу "тётю Машу" пригласить,поскольку она тоже в МВД работает.
Ведь именно таким(на 95%) образом (то есть простое ношение и не более того)используют ПМ основная и подавляющая масса наших (и сопредельных по СНГ)работников "унутрешних" и прочих "полицейских" дел.
По поводу того,что "кроме надежности пистолет должен обладать еще и хорошими поражающими и останавливающими свойствами"
"По жизни" мне пришлось столкнуться с несколькими случаями практического применения ПМ по "биологическим" целям.
1.Несчастный случай-случайный выстрел вдоль стрелковой линии на армейском стрельбище.Пуля ПМ на расстоянии около 10 метров попала в предплечье(ближе плечевого сустава) одному капитану.Сразу же упал.Сам слушал его рассказ об ощущениях.Говорил,что было ощущение,что его кто-то "очень сырой!? и страшно тяжёлой дубиной" (это дословно)ударил по руке так сильно,что он не смог устоять на ногах.Рана сквозная,навылет.Капитан по комплекции не худой. Выстрел был случайный,и естественно капитан был не "наандреналиненный",в спокойном состоянии.
2.Второй случай практически аналогичный,только пуля ПМа попала офицеру в бедро.Расстояние примерно такое же.Деталей не помню. Но по словам очевидцев (которые мне об этом рассказывали),также сразу же упал,а потом рассказывал,что "будто палкой ногу перебили".
Есть и ещё что добавить,но что то надоело "постить". Пойду спать. Будут замечания и вопросы,готов дополнить и ответить.

ЗЫ: А по поводу использования в начале-середине 90-х "киллерами именно ТТ,-это совершенно не связано с их боевыми свойствами и преимуществом над ПМ. Просто в эти годы,на российский "чёрный рынок" из Литвы(а м.б. Латвии,точно не помню уже) через всяких там "каайттссеелиитоов" поступали огромные партии китайских,румынских и прочих "фуфельных" клонов ТТ из самой "распоганой" "чернушки". С ресурсом около сотни выстрелов. И весьма дешёвых. Идеальное оружие для "киллеров". "Шмальнул" штатным "тетеевским" патроном со стальным сердечником,прямо через дверцу автомашины,бросил на месте и забыл. И как это явление можно оценивать применительно к боевым свойствам ПМа? Как сравнение Ж с П.
Прошу прощения за "неэстетичность" примера.
ЗЗЫ: А вообще коллега,всех Вам благ.Побольше бы таких людей глубоко интересующихся и любящих! оружие.Таких людей я ощущаю прямо как родственников.Жалко,что нас так мало.

БМД 02-12-2003 09:42

quote:
Originally posted by vas-vis:
При ослаблении патрона, пример ИЖ-71 под патрон 9х17 Курц это привело только к снижению надежности пистолета,частым задержкам. И все таки ПМ имеет свою нишу. Он очень неплох для тренировок и развлекательной стрельбы. Особенно хорошо использовать ПМ для обучения новичков, он очень строг, не прощает ошибок и требует особого внимания и дисциплины при прицеливании.


За 5 лет ношения иж 71,не было ни одного отказа на стрельбах-стреляли правда,когда каждую неделю,а когда и раз в полгода,но патронов 500 он переварил,это точно.Причём мы его чистили только перед проверкой(чтобы на первой пуле был пороховой нагар предыдущего выстрела).
А новичков нада ещё перед каждым выстрелом из ПМ заставлять зубными щётками стреляные гильзы отмывать до естественного цвета-пусть побольше помучаются!!!!

dumbass 02-12-2003 10:53

quote:
Originally posted by БМД:

За 5 лет ношения иж 71,не было ни одного отказа на стрельбах-стреляли правда,когда каждую неделю,а когда и раз в полгода,но патронов 500 он переварил,это точно.

А можно вопрос задать? В смысле ствол носился 5 лет в кобуре и не разу не отказал?

Я просто к тому, что отказы обычно считают по настрелу, а не по времени ношения :P 500 патронов - это все-таки слишком мало, чтобы судить об отказах.

[edited by dumbass]

vas-vis 02-12-2003 10:58

ed-lawer

Egoz 02-12-2003 11:02

Чистый и хорошо смазаный пистолет ПМ безотказен в любых модификациях.
у меня лишь один раз отказал болгарский ПМ, до конца не дослался патрон. да и патроны были не ахти, старые лежавшие в куче промасленных тряпок. До сих пор все кто когда либо имел дело с ПМ отзывались о нем исключительно положительно. Недавно прочитал статью с солдате удачи "о бедном ПМ замолвите словечко" толковая статья где доволно точно выведены все плюсы и минусы этого оружия.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

vas-vis 02-12-2003 11:25

ed-lawer
Вынужден Вас огорчить- мой опыт не исчисляется ни тремя сотнями патронов, ни даже тся чей, гораздо больше. Всегда увлекался оружием и стремился стрелять как можно больше. Хотя вынужден кое в чем с Вами согласиться, для многих сотрудников три пробных три зачетных раз в месяц и то каторга, оружие им потом чистить видите ли лень. Я же стреляю почти каждую неделю и в тех количествах которые сам себе определяю, имею такую возожность. Примеров удачного и неудачного применения ПМ могу сам привести массу. Последние года три правда ПМ у меня действительно больше лежит в кобуре, но это из-за того что у меня в настоящее время есть возможность стрелять из других моделей пистолетов и револьверов и ПМ стал мне просто неинтересен. С уважением!

ed-lawer 02-12-2003 01:36

quote:
Originally posted by vas-vis:
ed-lawer
Вынужден Вас огорчить- мой опыт не исчисляется ни тремя сотнями патронов, ни даже тся чей, гораздо больше. Всегда увлекался оружием и стремился стрелять как можно больше. Хотя вынужден кое в чем с Вами согласиться, для многих сотрудников три пробных три зачетных раз в месяц и то каторга, оружие им потом чистить видите ли лень. Я же стреляю почти каждую неделю и в тех количествах которые сам себе определяю, имею такую возожность. Примеров удачного и неудачного применения ПМ могу сам привести массу. Последние года три правда ПМ у меня действительно больше лежит в кобуре, но это из-за того что у меня в настоящее время есть возможность стрелять из других моделей пистолетов и револьверов и ПМ стал мне просто неинтересен. С уважением!

Завидую Вам "БЕЛОЙ" завистью.У меня сейчас,к сожалению,подобной возможности нет.Ну а если бы у меня была возможность регулярно пользоваться более или менее широким ассортиментом короткоствола,то естественно,ПМ,как один из первых и уже "отъезженных" стволов,также ушёл бы на задний план.И это понятно.Лучшее-всегда враг хорошего.Плюс естественная тяга к разнообразию.Но!-"первая любовь не ржавеет".

LITUANIE 02-12-2003 03:24

...пользуясь случаем, так сказать:
-На лицевой стороне прицельной планки обнаружил цифирки, две семерки (а может четверки? плохо видно)
...не соблаговолят ли знающие господа объяснить что сие означает? Сильно подозрева, что данние пристрела, а поконкретней? Что значат семерки (а также четверки)?

andrewuaus 02-12-2003 04:04

quote:
Originally posted by БМД:

Причём мы его чистили только перед проверкой(чтобы на первой пуле был пороховой нагар предыдущего выстрела).


Что сие означает ?

У меня примерно из двух тысяч выстрелов была одна неподача.

dumbass 02-12-2003 04:26

Отмазка. Типа первый выстрел был предупредительным в воздух :P

БМД 02-12-2003 05:09

quote:
Originally posted by dumbass:

А можно вопрос задать? В смысле ствол носился 5 лет в кобуре и не разу не отказал?

Я просто к тому, что отказы обычно считают по настрелу, а не по времени ношения :P 500 патронов - это все-таки слишком мало, чтобы судить об отказах.

[edited by dumbass]


Есть такая замечательная машинка-п-96,типа русский глок.Мне в руки попадали в разное время 3 образца.1-делал задержку на каждом втором выстреле,2 и 3- иногда выпускали аж по 3 патрона без задержек.Я к тому ,что клинически неудачную конструкцию видно сразу,а что стреляли мало-это вопрос уже не ко мне :P .Причём настрел производился в течении долгого срока,разными боеприпасами.ИМХО надёжный плохой пистолет.Так сойдёт?

[edited by БМД]

Lepricon 02-12-2003 07:32

quote:
Originally posted by vas-vis:
..... и ПМ стал мне просто неинтересен. С уважением!

Э-э-э-э-э-э-э.....
Не знаю, не знаю. По моему этот пистолет не может быть не интересен.
Сужу по себе, вроде есть и другие, но этот берёшь в руку и как-то, ну приятные такие ощущения возникают, всегда.
А на счёт настрела, настрелял из него наверное тыщи две за пол-года. Исключая мои эксперименты (о которых давно писанно- понаписанно) не было ни одной задержки. Причём 25% патронов были Холоу-Поинт. Создаётся впечатление, что это пистолет жрёт просто всё, как я

:D :D :D

[edited by Lepricon]

filin 02-12-2003 08:49

2LITUANIE: на целике ПМ ставится цифра - условное обозначение высоты целика.Пристрелка ПМ по вертикали производится заменой целика,и такая маркировка упрощает эту процедуру.

DeathCharge 02-12-2003 08:59

а я все здес прочитал и не сказал ни слова, видершкy тренирyю ;)

олд 02-12-2003 10:40

Лучшее - враг хорошего...Сомнительная сентенция,в данном случае.Пистолет - надежен.Пистолет - достаточно убоен.Пистолет - компактен и легок достаточно.Пистолет - недорог.Патроны к пистолету в Руссии - навалом и недорого.Он - красив,черт возьми!Пистолет - ИСТОРИЯ.(Кто-то тут квакал,что не видит за ним ИСТОРИИ.Так,может,этот господинчик последние 50 лет провел в заморозке,и даже не знает об Империи Зла,а?О Стране,которая добрых 50!лет бросала вызов Самой Большой Стране Пожирателей фаст-фуда?А?)Ремонт этого оружия - не вызывает проблем,поскольку его не надо отправлять на з.-изготовитель,все детали - доступны.
Но нам - этого МАЛО!И вот мы вспоминаем эту дурацкую пословицу для дураков - ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО.И покупаем себе что?Правильно!(Не хочу даже произносить на ночь название этого парафинового говна....)И что мы с этого имеем?Тоже правильно!Большой Понт!И ни фуя болееееееее!Патроны Алекс - фуй достанешь в асссортименте.С зажженнной сигаретой рядом не ходи - может расплавиться...Если со стола спъяну(а,кстати,как правильно писать слово СПЪЯНУ?Я чувствую,что я пишу - неправильно!)уронил - пиши письмо в далекую Австрию,объясняй,что ты это не специально...А потом полгода ходи бараном безоружным...Точность попаданий - о чем мы говорим....
Так ЧТО надо покупать в РУССИИ?Вы ведь,в большинстве,думающие монстры?ТТ- это особо.Его я разовью в СЛЕДУЮЩЕМ посте.

ed-lawer 03-12-2003 12:13

Чтой-то Олег разбушевался! Заступлюсь за пословицу "Лучшее-враг хорошего!"Очень мудрая мысль.Она непререкаема.
А по поводу ПМа.Он уже внесён по результатам рейтингов ведущих оружейных журналов мира в
Первую!десятку лучших пистолетов 20-го века.
Так что же тут "тереть". "Сынок" Вальтера ПП
оказался ничуть не хуже "папы".И за полвека это доказал.
А "тёрка" по поводу патрона 9х18
вообще бессмысленна. Разработка австрийцами(признанными ооружейными авторитеиами) в 70-ых годах замены .380 АКП в виде 9мм Ультра Полис о чём то говорит? А СССР(Россия)отработал и внедрил такой "промежуточный" пистолетный патрон за 40 лет до этого.

[edited by ed-lawer]

andrewuaus 03-12-2003 03:29

quote:
Originally posted by ed-lawer:
А по поводу ПМа.Он уже внесён по результатам рейтингов ведущих оружейных журналов мира в
Первую!десятку лучших пистолетов 20-го века.
Так что же тут "тереть". "Сынок" Вальтера ПП
оказался ничуть не хуже "папы".И за полвека это доказал.

[edited by ed-lawer]


Я думал он в первой пятерке. :D

А насчет папы, про ПП не знаю, а ППК у меня был. Макаров его превосходит во всем.
Даже красотой, а про надежнoсть и говорить нечего.

При этих словах встал, полюбовался своим Макаровым :P и заклеймил всэх ego ругателей позором и нэхорошими словами. Злюсь

LITUANIE 03-12-2003 09:29

2filin:
СПАСИБО

DisPetcher 03-12-2003 12:46

quote:
Originally posted by олд:
(а,кстати,как правильно писать слово СПЪЯНУ?Я чувствую,что я пишу - неправильно!)

Правильно будет - СПЬЯНУ - через мягкий знак.

Со всем сказанным в посте согласен.

Alex9x19 03-12-2003 09:28

2 lepricon
< берёшь в руку и как-то, ну приятные такие ощущения возникают, всегда.
hmmm...., стабильность - признак мастерства :) :)


2 old
< Точность попаданий - о чем мы говорим....
действительно, Глок стреляет меньше дюйма на 25 m
и не только у меня - загляни в последний Combat Handguns и зацени статейку 'Best loads for Глок 17'
Из фабричных патронов 3 вида меньше дюйма ( 0.7 - 0.9 ), остальные штук 5 около полутора и один 2 дюйма.
а вот насчет ПМ сумлеваюсь однако. Про слабосилие уже не говорю.
А то что PM'om можно орехи колоть - так у меня молоток есть :)
Со стола я его уже ронял - никакого эффекта, курить я и так не курю, а вот пострелять из Глока, особенно быстро - это я люблю.
По данным прошлого года на USPSA Factory Gun Nationals в Production было 44 Глока, 7 beretta, 6 сиг, 5 para ordinance, 3 s&w, 2 hk, 2 cz, 1 EAA и один IMI.
Наверное те 44 участника тоже не курят :)

олд 03-12-2003 11:41

Алексис, это он у ТЕБЯ так стреляет....А в основном мы здесь - первый год,рядовой,необученный...
Даже не представляю,КАК бы ты стрелял из 08.... :)

Polzovatel 04-12-2003 11:49

200

ПМ - еntry level gun и не более того.

ed-lawer 05-12-2003 02:01

Ещё пару слов о ПМе.Как я уже постил выше,конструктивно ПМ мне нравится,не буду повторяться.А уж как вспомню свои детские воспоминания,когда после стрельб разбирал и чистил отцовский ПМ,-это был какой-то кайф.Не говоря уже о первых выстрелях из него сделанных в возрасте 11 лет. Сказочный кайф.До этого давали стрелять с 9 лет только из Марголина.
Теперь о том,что мне не совсем нравится в ПМе.
Это два эстетических(но хотя в какой-то степени и практических)момента.
1-й -это свойственная советской пистолетной конструктивной школе(исключая некоторые экспериментальные модели)склонность делать наклон рукоятки ближе к прямому углу.ТТ-то же самое,про Коровинские,вообще молчу,на его моделях рукоятки максимально стремятся к 90 градусам.Не случайно венгры в "Токэджипте" попытались как-то "обудобить" и "эстетизировать" рукоятку ТТ.
Болгары сделали версию ПМа(Б-1300)с нормальным классическим наклоном рукоятки,и чуть-чуть вытянули ему "рыльце". И ПМ сразу же "заиграл".
Второй эстетический момент,это слишком большой наклон вперёд к передней стенке спусковой скобы спускового крючка при спущеном курке.
Все Вальтеры например,да и подавляющее количество иностранных ДА-моделей этого не имеют. Наклон и изгиб спускового крючка одинаково эстетично смотрится как при спущенном,так и при взведённом курке.
А все наши нынешние ДА разработки по теме "Грач" по прежнему в спущенном состоянии курка имеют такой ненормальный "уход вперёд" спускового крючка. Жаль.Неужели не видят,что это "уродует" даже в целом неплохую эстетику оружия.
Вот пожалуй и все "гадости" которые ИМХО могу сказать про ПМ.

andrewuaus 05-12-2003 05:45

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Ещё пару слов о ПМе.Как я уже постил выше,конструктивно ПМ мне нравится,не буду повторяться.А уж как вспомню свои детские воспоминания,когда после стрельб разбирал и чистил отцовский ПМ,-это был какой-то кайф.Не говоря уже о первых выстрелях из него сделанных в возрасте 11 лет. Сказочный кайф.До этого давали стрелять с 9 лет только из Марголина.
Теперь о том,что мне не совсем нравится в ПМе.
Это два эстетических(но хотя в какой-то степени и практических)момента.
1-й -это свойственная советской пистолетной конструктивной школе(исключая некоторые экспериментальные модели)склонность делать наклон рукоятки ближе к прямому углу.ТТ-то же самое,про Коровинские,вообще молчу,на его моделях рукоятки максимально стремятся к 90 градусам.Не случайно венгры в "Токэджипте" попытались как-то "обудобить" и "эстетизировать" рукоятку ТТ.
Болгары сделали версию ПМа(Б-1300)с нормальным классическим наклоном рукоятки,и чуть-чуть вытянули ему "рыльце". И ПМ сразу же "заиграл".
Второй эстетический момент,это слишком большой наклон вперёд к передней стенке спусковой скобы спускового крючка при спущеном курке.
Все Вальтеры например,да и подавляющее количество иностранных ДА-моделей этого не имеют. Наклон и изгиб спускового крючка одинаково эстетично смотрится как при спущенном,так и при взведённом курке.
А все наши нынешние ДА разработки по теме "Грач" по прежнему в спущенном состоянии курка имеют такой ненормальный "уход вперёд" спускового крючка. Жаль.Неужели не видят,что это "уродует" даже в целом неплохую эстетику оружия.
Вот пожалуй и все "гадости" которые ИМХО могу сказать про ПМ.

Мой младший с 5-ти лет стреляет из 9мм,
а старший не любит.
А самому в детстве только из самопалов прихосилось стрелять, я представляю если бы дали выстрелить из НАСТОЯЩЕГО пистолета.

Близкий к 90 градусам угол наклона мне не нравится в Беретте, а в Макарове самое то, и в руке лежит прекрасно.
Ну а насчет спускового крючка, Вы, батенька б-А-А-А-льшой эстет. :D

Lepricon 05-12-2003 07:40

quote:
Originally posted by andrewuaus:
Ну а насчет спускового крючка, Вы, батенька б-А-А-А-льшой эстет. :D

Я так вообще не понял о чём речь шла, пока не пошёл и не посмотрел. Ну и что? Прекрасно смотрится :D

олд 05-12-2003 10:45

...особенно на твой привозовский вкус...Эх,Одесса...Одесса - это не Питер,и даже не Ростов-папа.Одесса - это диагноз.Пожизненный. :D

Diablo 15-12-2003 03:58

2 andrewuaus
Незнаю...,я бы не сказал что у пм рукоять имела хорошую эргономику а для людей с маленькими пальцами так вообще ужас в той же беретте охват рукоятки намного удобнее.Ну это лично мое мнение

Близкий к 90 градусам угол наклона мне не нравится в Беретте, а в Макарове самое то, и в руке лежит прекрасно.
Ну а насчет спускового крючка, Вы, батенька б-А-А-А-льшой эстет. :D [/B][/QUOTE]

Groz 26-11-2007 21:42

Нормальный в принципе пистолет. К нему бы прицел трёхточечный да пулю полуоболочку. Да и вариант с ДАО (ИМХО)не помешал.

kruzhalik 26-11-2007 22:38

А я ПМ не ругаю...
Нормальный военный пистолет. Со свободным затвором, ИМХО - лучший. И что? Стесняюсь

Digest 26-11-2007 23:17

Нормальной гражданской пистолет, если с експанзивками. А для первоначальное обучение-самое то.Если из ПМ научился попадать, то потом ничто не затруднить.