Хочу поменять 9ммЛюгер на револьвер

олд 16-10-2003 10:57

Хочу купить Кинг-Кобра.Что скажете об этом?

Sanych 16-10-2003 11:03

Может быть стоит дополнить одно другим?

Polzovatel 17-10-2003 12:13

Да.

Бодя 17-10-2003 01:30

Олд только один ствол может иметь по закону. Да, я бы поменял Олд.

Правда сначала я бы попробовал найти Питон, а уж если нет Питона тогда бы взял Кобру.

Alex9x19 17-10-2003 03:03

Оформи luger на жену, пусть курсы пройдет если надо, а себе возьми еще что-нибудь в кал 357 сиг, что-бы пламя днем было видно :). Револьвер это все-же каменный век. Мне бы задаром любой предложили я бы долго думал взять или нет и скорее всего не взял бы, место в сейфе занимать неохота. А вот пистолетов несколько есть за которые и заплатить можно, как и винтовок - немного совсем.

sawyer1 17-10-2003 03:13

Всем привет!На жену перерегестрировать-это проблематично,так как получение разрешения в МВД надо железно мотивировать.Если я не ошибаюсь,Олд получил свою,будучи водилой грузовика,совершающий регулярные рейсы на "контролируемые территории",тюе в целях самообороны.А вот замужне женщине,жительнице курортного городка,по мнению чиновников МВД вряд-ли что может угрожать,если только она не торгует бриллиантами или не меняет валюту,а муж часто находиться в длительных командировках :D

Alex9x19 17-10-2003 03:36

А как-же арабы всякие? Old каждый день от них отстреливается защищая блондинок :) А если Old на задании? Без ствола хрен отобьешься от ухажеров :)

sawyer1 17-10-2003 04:45

Ну,на арбов надо как минимум МАГАЛЬ с полным боекомплектом.(чуть не написал:"а на что тогда доблестная полиция,если как не блондинок защищать?") :)Пардон,Олд...
А вообще,зачем тебе револьвер при наших ценах на патроны,если простые 9х19 115 gr.FMJ производства ИМИ стоят почти 13$ за коробку в 50 патронов? И ведь их относительно легко достать и не тратясь...

moroz 17-10-2003 11:15

quote:
Originally posted by Бодя:
Олд только один ствол может иметь по закону. Да, я бы поменял Олд.

Правда сначала я бы попробовал найти Питон, а уж если нет Питона тогда бы взял Кобру.



Я как раз недавно ходил к знакомым ребятам в магазин и увидел ЕГО. Лежит юзанный, но в хорошем состоянии за где-то 600 американских. А у меня как всегда - ни денег ни лицензии . Здесь ведь почти как у Олда на селф дефенс только один ствол положен, что бы еще чего взять изголяться нужно. По поводу лицензии не проблема, в клубе обещали написать 'коллективное письмо' но тугрики блин..., придется подождать.
:( :( :(

moroz 17-10-2003 11:18

А ты Олд не мучайся дурью. Ведь купишь револьверт - немецкую каску можно выкидывать будет. А как же твои теории о прирожденных солдатах и оружейниках?? :D :D

dumbass 17-10-2003 12:05

Действительно, а чего вдруг Кобру-то захотелось? Питон-то всяко поболе будет, правда дорогой он...

А вообще я Кольт никогда не куплю изза их пацифисткой политики.

Men_Goi 17-10-2003 03:34

м-да, что-то творится сапсем непонятное в этом мире. Олд задумался леварверта брать. куда ж эт годится?!
Ведь еще было сказано (не во пророцех, а 9х19, что .357 зиг - это сила!)Да и на шо тоби цей наган? Разве что, кого завалить кого надумал и гильз не оставить. А так все это сплошное ковбойство и сублимация

ASv 17-10-2003 04:41

олд:

бери, нет в жизни счастья, так и не будет, лучше Бодиных советов послушай, он тоже себе Кольт хотел. Чёрт с ней, с каской, шляпа диких парней Вайлд Вэста ничем не хуже. Равно как и чёрная угольчатая фуражка копов NYC :).

олд 17-10-2003 11:44

quote:
Originally posted by Бодя:
Олд только один ствол может иметь по закону. Да, я бы поменял Олд.

Правда сначала я бы попробовал найти Питон, а уж если нет Питона тогда бы взял Кобру.


А чем Питон лучше Кинг-Кобры?Калибр одинаков,ствол той же длины,только этот из нержава...
Такой красивый лежит,подлец,в магазине в старом кеньоне...Ох,а как в руку сел!
Патронов у меня еще коробка осталась,Геко бронебойных,блэков,сильверов...Немного .38х тоже есть,цельносвинцовых б-обол.Есть 38е плюс п,красивые,как елочные игрушки,золото с серебром,экспанс.В никелевых гильзах...Это все мои старые запасы к 19му.
У меня просто начинается очередной приступ болезни "ХОЧУ!".
Хоть в магазины не ходи.Помогите,братики.Скажите чо плохое на него.
Револьвер этот длинный,конечно,не оружие самообороны.Там же лежит 66йСВ.Неохота.Уже был.Там же лежит Браунинг 10-22,7.65.Тоже охота.
Эх,и чего я не мириканец...

:(

олд 17-10-2003 11:47

quote:
Originally posted by sawyer1:
Ну,на арбов надо как минимум МАГАЛЬ с полным боекомплектом.(чуть не написал:"а на что тогда доблестная полиция,если как не блондинок защищать?") :)Пардон,Олд...
А вообще,зачем тебе револьвер при наших ценах на патроны,если простые 9х19 115 gr.FMJ производства ИМИ стоят почти 13$ за коробку в 50 патронов? И ведь их относительно легко достать и не тратясь...

Да,вот цены на патроны кусаются для .357.
Савьярыч,а сколько в шкафу можно хранить патроны револьверные,без угрозы порчи?Эти у меня лежат с 96 года.

Sanych 17-10-2003 11:51

quote:
Originally posted by олд:
А чем Питон лучше Кинг-Кобры?Калибр одинаков,ствол той же длины,только этот из нержава...
Такой красивый лежит,подлец,в магазине в старом кеньоне...Ох,а как в руку сел!
Патронов у меня еще коробка осталась,Геко бронебойных,блэков,сильверов...Немного .38х тоже есть,цельносвинцовых б-обол.Есть 38е плюс п,красивые,как елочные игрушки,золото с серебром,экспанс.В никелевых гильзах...Это все мои старые запасы к 19му.
У меня просто начинается очередной приступ болезни "ХОЧУ!".
Хоть в магазины не ходи.Помогите,братики.Скажите чо плохое на него.
Револьвер этот длинный,конечно,не оружие самообороны.Там же лежит 66йСВ.Неохота.Уже был.Там же лежит Браунинг 10-22,7.65.Тоже охота.
Эх,и чего я не мириканец...

:(


Приезжай в Литву у нас теперь можно до 10 стволов для самообороны.

олд 18-10-2003 12:24

Поехать в самом деле,что ли,к Брониусу в гости...Хутор купить.Мне нравится в деревне жить.
А сколько у вас в Литве стоит кусочек земли га в 3-5?С домиком и сарайчиком?Необязательно,чтоб рядом с Шауляем или Вильнюсом?

Михаил HORNET 18-10-2003 09:42

Олд, если твоя блондинка придет САМА и попросит выдать ей лицензию (в прозрачном платье без белья) - разве кто сможет отказать ей???????????????

Кинг-кобра - дешевый серийный револьвер, Питон - заводской кастом-модель. При всей похожести этим все сказано.
кольт использует неудачную схему запирания в одной точке, я бы брать его не стал.

Полностью разделяю мнение Алекса9х19 (видимо, стрелки IPSC мыслят одинаково) - револьвер без вопросов проигрывает пистолету во всем. Если тебе не надо стрелять по силуэтам на 100 м или охотится на крупную дичь, то брать револьвер смысла не имеет. револьвер неудобен в носке, взводить надо для каждлого выстрела - это в тире поиграться на длинных дистанциях - там да, а для самообороны - никак нет.

Купи Чз modified IPSC под 40 СВ со штатным небольшим коллиматором и ты порвешь всех на тряпочки.

[edited by Михаил HORNET]

Alex9x19 18-10-2003 10:19

И пару сменных стволов на него 9 мм и 357 СИГ
Можно даже без коллиматора, а то все мишени убегут в ебипет со страху и Old заскучает :)

Михаил HORNET 18-10-2003 10:37

А еще есть 75 стандарт IPSC, если хочется ствол подлиннее. чЗ - удачное сочетание цены/эффективности.

ASv 18-10-2003 11:59

Ой-ой-ой, какие страсти...

олд, бери револьвер, не слушай всякую муру, особливо про "заводской кастом-модель". Кстати, на револьвер то любая оптика получше встанет, без лишних слов.

Михаил HORNET 18-10-2003 03:20

а про муру подробнее можно? ну и как водится за базар ответить?

Кинг-Кобра и Питон соотносятся примерно как ИЖ-58 рядовой и Иж-54 "штучный".
Питон - изначально высококачественный, чуть ли не с ручной доводкой деталей высокоточный револьвер (так по крайней мере фирма его позиционировала), а кинг-кобра - гораздо более поздняя до предела удешевленная конструкция, внешне похожая на питон.

[edited by Михаил HORNET]

МАРАТ 18-10-2003 07:31

Как писал Бабель,ОЛД старый еврей.живущий при покойниках,не изменяй нашим идеалам.Не слушай их всех.Лучше старого люгера ничего(кроме маузера)нет.Ни одна современная подделка не ляжет в руку так как он.в общем как говорили и говорят у нас в россии-если хочешь поработать.лягь поспи и все пройдет.Надеюсь у тебя тоже.А если поменяешь люгер_легенду на жалкую современную хрень не приеду к тебе в гости !!!

Михаил HORNET 18-10-2003 07:40

Ну ведь и не говорил никто про замену, все говорили в плюс. Ну а в плюс - тут уж по вкусу и потребностям.
Если надо самообороняться и носить скрытно - одно (наверное, Глок-30 близок к оптимуму),
Если самообороняться, но возить пистолет в машине (Олд-то типа дальнобойщик, по крайней мере лицензию так получал) - то ЧЗ 75 модифиед IPSC. Этот пистолет и сгодится для соревнований.

Если стандартный дивизион - то SPS, STI или тот же ЧЗ 75 Стандарт IPSC, на крайняк Кимбер или пАра-Ордонанс.

ну а по мишенькам на 100 м пострелять - так смит-вессон, кольт питон, ругер или Торус под 357 или даже 44 со стволом ОТ 6 инчей.

олд 19-10-2003 03:45

Прислушиваясь ко всем,особо прочитав Хорнета и Алекса,соглашусь,пожалуй,с Маратом.
Он просто очень красивый там.Так не буду к ним ходить пару недель...
А вот,пользуясь тем,что и Алекс,и Хорнет здесь - задам вопрос.А где я могу увидеть,как выглядят траектории пуль .45,9Пара,.357Маг,.380,9Мак,7.65?Где можно найти графики потери энергии на траектории этих пуль?Где можно найти данные по патронам?Где - данные по порохам?

Михаил HORNET 19-10-2003 07:09

Насчет ссылок - я думаю Алекс их укажет, но смысла в них не очень много, если учитывать реальную дистанцию стрельбы.

Все эти траектории имеют смысл ТОЛЬКО при стрельбе по силуэтам на 50-200 м, такой вид спорта практикуется в США и, отчасти, в других странах. используются револьверы со стволом 8-10 дюймов, мощные патроны (357 магнум, вероятно, самый слабый) коллиматоры, оптика,и тд. и т.п.

Alex9x19 19-10-2003 12:45

тут немного есть про разные калибры и порох, вот только графиков никто не изобразил http://www.handguninfo.com/Archive/www.Pete-357.com/
А графики ballistic calculator рисуeт

олд 19-10-2003 01:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
а про муру подробнее можно? ну и как водится за базар ответить?

Кинг-Кобра и Питон соотносятся примерно как ИЖ-58 рядовой и Иж-54 "штучный".
Питон - изначально высококачественный, чуть ли не с ручной доводкой деталей высокоточный револьвер (так по крайней мере фирма его позиционировала), а кинг-кобра - гораздо более поздняя до предела удешевленная конструкция, внешне похожая на питон.

[edited by Михаил HORNET]


А вот Хогг и Уикс пишут,что Кинг-Кобра представляет собой улучшенный Питон с исключительно коротким временем срабатывания курка.Питон - пушка от 53го года,а Кинг - от 86го.Технология немного продвинулась за это время.
И,кроме того,Питон,согласно им же,позиционировался Кольтом как наиболее массовая их модель в этом классе.Так что насчет ручной доводки Питонов есть некоторые сомнения.

Стесняюсь

олд 19-10-2003 01:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Насчет ссылок - я думаю Алекс их укажет, но смысла в них не очень много, если учитывать реальную дистанцию стрельбы.

Все эти траектории имеют смысл ТОЛЬКО при стрельбе по силуэтам на 50-200 м, такой вид спорта практикуется в США и, отчасти, в других странах. используются револьверы со стволом 8-10 дюймов, мощные патроны (357 магнум, вероятно, самый слабый) коллиматоры, оптика,и тд. и т.п.



Хорнет,я понимаю,что для уличных перестрелок никто ничего лучше Люгера не придумал,но мне просто интересно сравнить.И злорадно увидеть,как быстро Бодькина пуля теряет свою энергию и кривит траекторию
:D

олд 19-10-2003 01:43

...и еще раз убедиться,что из всех заданных вариантов пуля .357Маг является наилучшей по баллистике.Я ошибаюсь? :)

Михаил HORNET 19-10-2003 01:45

А что ж тогда Питон нынче стоит как две кобры-то?
так что ли просто?

У кольта - одна точка запирания барабана. Спуск у Кинг-кобры хуже - собственно, чего говорить, возьмите в магазхине оба этих револьвера, осмотрите и прочувствуете все сами.
Если преимущества Питона покажутся Вам достойным. чтобы заплатить за него более дорогую цену - берите, нет - Кинг кобра.
Я бы предпочел, если уж брать револьвер, НЕ кольт (СМИТ, ругер или ТОрус) - см. мои выступления, когда обсуждали, что купить Владу17. Мое мнение не изменилось.

Прочел я, что ХОгг и Уикс писали про эти револьверы.
Ну если под "Улучшением" подразумевать максимальное технологическое упрощение и замену прежнего УСМ, то да, "Улучшили". А насчет харкктеристик спуска - предлагаю попробовать самостоятельно.

Для чего это все надо? Может, как раз револьвер на жену-блондинку оформить - будешь в тир с ним ходить, все заглядываться будут...

[edited by Михаил HORNET]

олд 19-10-2003 01:51

На кого или на что?Заглядываться? :)

олд 19-10-2003 01:53

Михаил,так а как все ж таки ты думаешь насчет .357?(И что это за ВЫ?Прекрати!)

олд 19-10-2003 01:54

...и ,если считать отсутствие возражений за согласие - значит,Люгер в самом деле ЛУЧШЕЕ для ближнего боя! :)

Михаил HORNET 19-10-2003 02:02

за то время, которое у тебя уйдет на 1 выстрел 357 из кобры, я успею два раза выстрелить из означенного мной ЧЗ модифиед 40СВ.
При этом в моем магазине останется еще аж 14+1 патрон. И эффект от попадания 2 пуль 40 будет заметно больше 1 357, и выстрелю я куда точнее тебя - спуск самовзводом - потеря точности, а взвод курка - потеря времени.
Не забывай, что даже 357 не убирает необходимости поразить цель ДВАЖДЫ. Это только на 3 -х нападавших максимум без промаха.
Ну а как банда беснующихся арабов начнет все громить?

А тут раз-два - и ты на земле с 2 дырками. При большом желании можно 40 СВ зарядить на примерное соответствие фабричному 357 (просто мало кто это делает).

ну а быстро стрелять самовзводом из револьвера может только Микулек да иже с ними. Я хочу посмотреть, как ты будешь стрелять по движущейся мишени из мощного 357. И сколько пуль у тебя попадет в цель при этом. Уверяю, что немного.
Хороший тест сходи на стрельбище, возьми в аренду тировой револьвер под 357 и стрельни с 7 м по свингеру дуплет в одно (Свингера) движение. Посмотри результат.
Попадешь оба раза не меньше чем в чарли - покупай револьвер, ты готов к этому.

Не забывай, что последствия пробития насквозь нападавшего могут довести тебя сам понимаешь до чего, а у 357 магнум это запросто. тебе оно надо? Послушай совета - не бери, я понимаю, лихорадка от Влада17 передалась и тебе, но у тебя явно какое-то осложнение наступило.

[edited by Михаил HORNET]

Михаил HORNET 19-10-2003 02:06

ну заглядываться, сам понимаешь, будет на что - разве у вас можно в отсутствие владельца носить его револьвер??? :P

олд 19-10-2003 02:09

Спасибо,доктор Хорнет.Мне уже гораздо лучше стало. :)

Михаил HORNET 19-10-2003 02:13

Кстати, в недавно тут всеми посмотренном и обсужденном видео под названием "убили негра, убили..."
очень хорошо показано, что можно не то что 2 , а все 8 пуль потратить на то, чтобы нападавший (ну не важно) упал. А у тебя пуль всего 6, а нападающих таких обкуренных - два (не дай Бог, а то и три-четыре). так, арабским мальчикам на дозу не хватает и кровного врага в расход пустить. Чего делать будешь? А рядом жена-блондинка... Подождите, я тут за ЧЗ сбегаю??

А опять же всуе упомянутый модифиед эти 8 выстрелов способен произвести за 2 сек. Всего за 2 сек! Конечно, ежели бы ты был Джерри Микуликом, то ты бы усмехнулся мне в ответ - да я типа и за 1 сек 8 раз из револьвера могу! Но ведь ты же не Микулик...
У тебя на это уйдет гораздо больше времени.
А его может ТАК не хватить...

Читал постинг про то, как полицейский разрядил барабан своего 357 в упор в преступника, а тот в ответ в него из 22. Полицейский умер, а преступник жив остался... (357 - это не панацея, никого из ботинок он не выбьет)

Зачем путать ниши - у каждой вещи есть свое предназначение. У револьвера - своя, у пистолета - своя.

[edited by Михаил HORNET]

олд 19-10-2003 02:15

Михаил,а что ты думаешь про наши с Бодей пушки?Сравнительно.

Михаил HORNET 19-10-2003 02:30

Ты про какой Бодин? Кольт 1911 (который спрингфилд)?
И Твой "крепитесь, я дам вам парабеллум..."

Кольт, который кастом от всяких там SPS - STI сотоварищи - это реальное мощное, быстрое, удобное, точное, надежное и ресурсное оружие. Реальный пистолет для любых задач на людей, кроме скрытного ношения (велики),стрельбы по мишеням.

спрингфилд Боди - хорошая копия кольта, надежен, точен, единственный минус - однорядный магазин на 8 патронов. Кольты лично мне ну очень удобны и эргономичны, превосходный спуск - отличный пистолет, для реальных задач самообороны, но для постоянной носки велик. 45 калибр - очень высокое останавливающее действие

ПАрабеллум - ценный исторический музейный экспонат. Своеобразная эргономика, не сказать, что плохая, выдержанная в дуже спортивных целевых пистолетов, но на самом деле не подходящая для быстрой стрельбы (на точность - годится). Не более. 8 патронов при 98 мм стволе и весьма значительных массе и габаритах.

Я бы предпочел Спрингфилд Боди.

pinkinson 19-10-2003 04:56

Бери Ругер КП161 и будет тебе счатся :P

Vlad17 20-10-2003 01:56

Во время съемок для НТВ я стрелял второй раз в жизни из 357 маг. Стрелял только самовзводом (только первый выстрел с предварительным взведением курка). Мишень - метрах в 15. Почти все попадания кучно ложились в центр мишени (особенно вторая и третья серии). Выйдет передача 31 октября - сами увидите.
Приноровиться к стрельбе из револьвера несложно. Сейчас ношу его с собой каждый день, поскольку:
1. Оружие всегда готово к бою, не надо думать о предохранителях и наличии/отсутствии патрона в патроннике.
2. Никаких опасений за перекос патрона.
3. Если не произошел выстрел по вине патрона надо просто еще раз нажать на спуск.
4. Мощнейший боеприпас. Применение - громоподобно.
5. Легчайший спуск самовзводом.
6. Не надо разряжать магазин и беспокоится за сохранность его пружины.

З.Ы. А на всякий случай я ношу в городе запасной пистолет (КЕВИН 9х19, 6+1). За город кроме револьвера вешаю на пояс свой Браунинг.
Комплексные меры обеспечивают безотказность и внезапность первого выстрела (здесь многие говорят, что самооборона заканчивается на 1 - 3 выстреле), а при необходимости (вторым стволом, особенно если это 9х19) - огневую мощь.

ASv 20-10-2003 12:53

Vlad17:

что и требовалось доказать.

Михаил Хорнет:

базарят бабки на базаре, а люди разговаривают.
Ты видимо привык по мишеням под таймер палить. Пока твой мозг даёт команду пальцу проверить включен ли предохранитель и его отключить, мой револьвер, выдернутый из-за пояса уже будет стрелять.

Кастомс - это спецвыполнение, на конвеере просто быть не может. Улучшенный, облегчённый спуск, грипс на выбор, рирс на выбор. Питон - серийный. Одна точка - это фиксатор барабана? Да у всех, кроме Ругеров, один фиксатор и одна спица экстактора.

ablyz 20-10-2003 05:58

quote:
Originally posted by Vlad17:

З.Ы. А на всякий случай я ношу в городе запасной пистолет (КЕВИН 9х19, 6+1). За город кроме револьвера вешаю на пояс свой Браунинг.
Комплексные меры обеспечивают безотказность и внезапность первого выстрела (здесь многие говорят, что самооборона заканчивается на 1 - 3 выстреле), а при необходимости (вторым стволом, особенно если это 9х19) - огневую мощь.


Кевин зто такой маленький Меньше ПСМа? Иэто калибр 9*19? :Pipec: :Pipec: :Pipec:

Vlad17 20-10-2003 08:24

Меньше ПСМа и калибр 9х17. Производство Чехии.

Alex9x19 20-10-2003 11:16

на тему револьвера и самообороны http://www.rgj.com/news/printstory.php?id=51848

олд 21-10-2003 09:49

2Влад17.Влад,а как передача-то будет называться?

Vlad17 21-10-2003 09:26

Злого модератора вы увидите в программе "национальная безопасность" НТВ (вроде как 31 октября 18.25 мск)

олд 21-10-2003 11:27

Посмотрим,посмотрим...
Хорнет,а как ты смотришь на Кольт-Коммандер .45?

nabludatel 21-10-2003 11:33

Олд, а ты Пара-орданс LDA смотрел?
Легчайший ДАО спуск а в основе классика 1911го. И выпускается и полноразмерном и компактном варианте и во всех калибрах и с двухрядными и однорядными магазинами.

олд 21-10-2003 11:35

ДАО и ДА - это тоже самое?

олд 21-10-2003 11:36

Фуллсайз кольта - не хочу.Я не Бодя,я компакт-еврей.Перекосит меня еще,чего доброго... :)

Doggy 21-10-2003 11:39

олд....я у Диди в натании видел потрясающий дезерт 0.5 ...... к нему правда каждый патрон стоит 8 шекелей :(

олд 21-10-2003 11:46

Диди мне и не предлагает Десертного.У него сегодня есть П1,вальтер.Новенький,но 4.5 элеф шекелс...А,на фиг,не хочу я 38й...Кольт-фронтир хочу!Блэкхок хочу!
Да Хорнет засмеет....
Эх,не знаю я,чего хочу...
:(

Михаил HORNET 22-10-2003 06:45

2ASv


тОт смысл, который вкладывал я в слова о питоне, были восприняты Вами слишком неадекватно. понятно, что Питон - серийный, но фирма позиционирует его и оценивает в денежном виде совершенно не так, как кинг-кобру. ну и авторитет этого револльвера совсем иной у стрелков. Так что, конечно, с большими оговорками, это все же Иж-58 и Иж-54. появись сейчас Иж-54, вряд ли многие бы не называли его примерно такими же словами.
Я задавался показать Олду различие, а не дать исчерпывающую характеристику. Серийность, она, кстати, разная бывает - русь и Стрела (российские двустволки) - тоже серийные модели, по сути.
Нынешний объем выпуска у Кольта вообще небольшой, так что налет эксклюзива Питон имеет. ну а как уж это назвать - другой вопрос.

В дуэльной стрельбе с револьвером против чз модифиед у Вас практически шансов нет вообще (Вы ж не Микулик) - стреляет он быстрее и точнее, ну а что про пассаж с проверками - не надо по себе людей оценивать. Кроме того, те пистолеты, о которых я говорил, все имеют "площадку для помещения большого пальца", таким образом, палец сам неизбежно и рефлекторно ложится на предохранитель, выключая его, и при стрельбе остается на нем. так что просто речь идет о выработке правильного навыка. Никто ничего не проверяет, просто берут пистолет в руки и стреляют.
Время не тратится дополнительное, а механическое время выстрела у рассматриваемых пистолетов гораздо меньше - при гораздо большей точности (самовзвод тут - не есть гуд).

Револьверы Смит-Вессона, Дан-Вессона, Ругера и части Таурусов имеют 2 точки запирания барабана (спереди и сзади), у дана своеобразнее остальных, у новых Таурусов и у всех Таурусов серии Рейджинг 3 точки запирания барабана (комбинация стандартного смита и дана).
Так что Кольт единственный из распространенных (всякие прочие не рассматриваем) с одной точкой запирания барабана.


[edited by Михаил HORNET]

[edited by Vlad17]

ASv 22-10-2003 09:29

Кххх... Ну ответил прям отбрил. То бишь спин экстрактора у Кобры декоративная деталь? А впрочем, чего уж, и так всё ясно.

олд 23-10-2003 12:32

Вы,блин,тут не перестрелки устраивайте - а олду совет прямой продумайте.А то выгоню вас все на х... из свого топика!
Вот вам вопрос на исправление.Что вы думаете про Таурус-Миллениум. Злюсь

Бодя 23-10-2003 01:40

Слушай, Олд, а ты с 1911 когда нибудь стрелял? Или он тебе не подходит из чисто теоретических соображений?

Ты это, возьми хороший образец, постреляй - скажи что думаешь.

Михаил HORNET 23-10-2003 05:45

Кольт-коммандер - можно взять, но не в родном кольтовском исполнении, а от ПАра-Ордонанс ЛДА (тут есть самовзвод), STI и сотоварищи - т.е. укороченная спортивная модель со всеми доработками и улучшениями.
Вполне разумный выбор для постоянного скрытого ношения.
ОДНАКО!!!
Нужна определенная смелось носить СА пистолеты в положегнии ? 1! еСли у тебя с этим пока не очень - типа побаиваешься (ведь вряд ли ты вообще носил с собой до этого оружие - если не соврамши, то свой разукрашенный парабеллум ты оставлял дома), да и обычный носить - еще то удовольствие.

так что вот пара-ордонанс в укороченных или фулл-сайз моделях вообще говоря близок к оптимуму для постоянной носки. С пара-ордонанс выигрывали национальные чемпионаты, так что пистолет хороший.

таурус миллениум - только что маленький, лучше возьми Глок 27, 29 или 30, он хоть и побольше, но более надежный и отработанный, да и магазины есть от фулл-сайз моделей.

nabludatel 23-10-2003 07:14

Насчет пистолетов Торос, никогда ничего хорошего не слышал (так же как и о пистолетах Смит-Вессон). Плохого тоже мало слышал, но слышу иногда. И на стрельбищах их мало видел. Из пистолетов чаще всего вижу клоны 1911го и Глоки. А от Смит-Вессона и Тороса и Ругера - револьверы. От Ругера еще 22е пистолеты.
А из Тороса, клона Беретты 92й стрелял однажды, причем я впервые стрелял из пистолета, замяло гильзу на третьем выстреле, да так что хозяин пистолета 10 мин копался чтоб вынуть ее. До этого года 3 стрелял из револьверов и заминок не было ни одной. Тогда это меня от пистолетов вообще и от конкретного бранда отвернуло.
А на Пара Орданс LDA обрати внимание. Как я понимаю (стрелял из 745го только однажды и щелкал несколько раз) пронцип типа Глока - только полусамовзвод, первый и следующие выстрелы делаются одинаково, но если патрон не выстрелил, второй раз самовзвод не работает - надо передернуть затвор. А карманная версия 645 очень компактна. Рукой курок не взводится, даже если шпора есть, а у компактных моделей курок без шпоры. А спуск мне очень понравился даже по сравнению с Глоком.
Пока, из всех пистолетов, которые я пробовал, LDA найболее user friendly.

[edited by nabludatel]

moroz 23-10-2003 11:31

quote:
Originally posted by олд:
Вы,блин,тут не перестрелки устраивайте - а олду совет прямой продумайте.А то выгоню вас все на х... из свого топика!
Вот вам вопрос на исправление.Что вы думаете про Таурус-Миллениум.

Олд, даже не знаю как бы помягче выразится. Таурус вообще относительно неплохие пистолеты делает, НО НЕ Миллениум. Ето редкое дерьмо из которого стрелять не возможно.

олд 23-10-2003 10:54

Почему?Ненадежен?Неточен?
Он компактен.Его можно носить в кармане,и не помнить о нем.До поры.Он похож этим на мой незабвенный ППК.А патрон в нем - 9Люгер.И их,родимых,в нем - 10 штук.Ствол короток?Так это оружие улицы.3-10 метров.
Мне нравится.

eSp!on 23-10-2003 11:23

Черт, Олд, не смей менять классический пистолет и уподобляться ковбоям! У ревОльверов уже больше минусов перед пистолетами, чем плюсов. Если и брать ревОльвер, то в качестве дополнения и развлекательной стрельбы- ревОльверы, все же, в- основном в больших калибрах лидируют. Даже если бы я выбирал, то не Десертного брал, а толковый ревОльвер. Но, повторяю- только повеселиться. Не, вальтеры\люгеры\маузеры\парабеллумы это как стареющие звезды кино- все берут молодежь (ГЛОКИ) :P , зато их (старичков) всегда узнают, везде им почет!

олд 23-10-2003 11:57

quote:
Originally posted by eSp!on:
Черт, Олд, не смей менять классический пистолет и уподобляться ковбоям! У ревОльверов уже больше минусов перед пистолетами, чем плюсов. Если и брать ревОльвер, то в качестве дополнения и развлекательной стрельбы- ревОльверы, все же, в- основном в больших калибрах лидируют. Даже если бы я выбирал, то не Десертного брал, а толковый ревОльвер. Но, повторяю- только повеселиться. Не, вальтеры\люгеры\маузеры\парабеллумы это как стареющие звезды кино- все берут молодежь (ГЛОКИ) :P , зато их (старичков) всегда узнают, везде им почет!

:)

moroz 24-10-2003 11:17

quote:
Originally posted by олд:
Почему?Ненадежен?Неточен?
Он компактен.Его можно носить в кармане,и не помнить о нем.До поры.Он похож этим на мой незабвенный ППК.А патрон в нем - 9Люгер.И их,родимых,в нем - 10 штук.Ствол короток?Так это оружие улицы.3-10 метров.
Мне нравится.


Олд, все вместе взятое.

Попробуй пострелять из него, если у вас можно арендовать в тире, я думаю вопросы отпадут сами собой. Не думаю что тебе понравится спуск как у детского плассмасового пистолетика с дребезжанием пружинок внутри и перекосы на каждом втором выстреле. Я молчу про балланс и удобство удержания, т.к. ето в принципе дело индивидуальное...

Михаил HORNET 24-10-2003 06:53

Олд, не стоит смотреть на малоотработанные, ориентированные целиком на ношение, конструкции.

Раз уж ты такой любитель перечитывать и потом выкладывать почти как от себя, то прочти еще разок топик "Поворот не туда". там как раз поднята в том числе и эта тема.

На мой взгляд, лучше немного пожертвовать габаритами в пользу их увеличения (не так уж и намного, кобура скроет), но взять проверенную надежную конструкцию под калибр 40 СВ или 45 АКП (думаю, этими двумя стоит ограничиться в выборе).
Выбери платформу (1911, ЧЗ или Глок) и выбери соответствующую субкомпактную модель.
Глоки удобнее в носке, поэтому лично я лично тебе рекомендую купить Глок 30 и не мучиться более выбором, поскольку до платформы 1911-1991 ты еще не созрел, Чз не сильно компактны, а всякие миллениумы, К9 и Р11 недостойны.
Это если носить.
Если потянет стрелять - ЧЗ модифиед - отличный пистолет за разумную цену. ТО же на платформе 1911 будет существенно дороже.

олд 25-10-2003 08:49

Любой,кто еще раз БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО обвинит олда в плагиате - будет стерт из памяти олда.Даже Хорнет.
А тов.Ежов займется его перевоспитанием. :) Злюсь

Lepricon 25-10-2003 08:59

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
На мой взгляд, лучше немного пожертвовать габаритами в пользу их увеличения (не так уж и намного, кобура скроет), но взять проверенную надежную конструкцию под калибр 40 СВ или 45 АКП (думаю, этими двумя стоит ограничиться в выборе).


Хе-хе. Вот тут-то вы, гражданин начальник, и дали Маху :D. С каких это пор 40SW стал проверенным калибром? История этого калибра ещё весьма юнная, чуть больше 10 лет. И на начальном этапе, многие пистолеты срочно переделанные под этот калибр с 9х19, были весьма ненадёжны. И даже сегодня говорить, что это ПРОВЕРЕННЫЙ калибр ещё рано. Пусть ему исполнится хотя бы половину лет как Люгеровскому патрону, тогда и посмотрим.

Тов. Old, не писАйте кипятком! Разберёмся и порвём всех кто не с нами, на фашистский флаг!
:D :D :D

[edited by Lepricon]

олд 25-10-2003 09:06

2Хорнет.Михаил,я еще раз хочу извиниться,что не подписал вашу статью ОГРОМНЫМИ буквами - ОТ ХОРНЕТА.Просто я думал,что близорукость в 18 минусов и пистолеты - вещи несовместимые,и человеки,так уязвленные зрением - ходят на другие сайты и в другие темы.Типа - "Попил кефир и геморрой рассосался.Попробуйте!"
Во-вторых - с чего вы взяли,что пистолет у меня орнаментированный и позолоченый?!Приколов не понимаете?Свой боевой люгер я ношу с собой,сейчас пореже,поскольку он дырявит майки.До 08 у меня был Вальтер ППК,а еще до - Смит-Вессон мод.19.Все это оружие я ВСЕГДА носил с патронами в каморах и с патроном в патроннике.
В-третьих.Что значит - не готов к Кольту?К .357 готов,а к Кольту - нет?Оружие у меня с 1996 года.Я его получил еще до армии.В армии я таскал м-16.Так что с оружием я давно знаюсь.Может,поболе,чем некоторые другие в наших топиках.
И в четвертых.Вот вам фото моего 08

[edited by олд]

олд 25-10-2003 09:55

А вот ты,Хорнет,не НОСИШЬ свой так,чтобы - утром засунул в кобуру,а вечером - вытащил.Побывав за это время и на занятиях,и по магазинам в толчее походив,и в машине посидев,и на травке покурив-повалявшись кверху пузом...С люгером это все неудобно.С ППК -было нормально.Только 8 7.65 ППК против 10! 9миллиметровыхПара у Миллениума - не тянет.
Сегодня же пойду постреляю из Миллениума.А что до дребезжащих пружинок - а у Глока так же.Единственно,что не нравится - это этот долбанный ДАО-бао ихний...Дацзыбао,мать его...О какой прицельной и точной стрельбе можно говорить,когда каждый выстрел - самовзводом?Почему они не сделали там обычный Дабл?Ну,приздопонили бы предохранитель...Хотя,при дабле он на фиг не нужен...Никогда свой ППК не ставил.

moroz 25-10-2003 01:57

Олег. Если ето все не стеб и ты действительно хочешь поменять Люгер на что-то более современное и компактное, то от души советую тебе забудь про Миллениум, серьезно, ето рекламный ход блин под новый 2000 год, а не оружие. Если хочешь мой совет, то возьми что-то под 9х19 в компакт варианте (хоть я ето дело и не люблю), тот же 75-й ЧЗ компакт доставит тебе намного больше радости. Если хочешь полимеров бери Глок, ничего лучше не найдешь. Я лично выбрал бы что-то цельностальное, но ето дело вкуса. Просто суперский вариант для постоянного ношения ето конечно НK P7. Калибр .40 С&В Михаил тебе советует немного в отрыве от реальности. Ведь из пистолета хочется стрелять достаточно много и часто, и на минор у тебя или мажор по IPSC классификации тебе будет плевать если ты не собираешься регулярно стрелять ето самое IPSC. А посмотрев на цену патрона 9х19 и .40С&В ты сразу увидишь разницу.

Михаил, Вы (или ты, как угодно) советуете ЧЗ модифаед с завидным упорством. Но дело в том что такой ствол нужен исключительно для спорта, а в данном топике вопрос о спорте вроде и не поставлен. IPSC ето безусловно очень хорошо, но ношение такого пистолета в повседневной жизни ето далеко не лучший вариант. Мы с Вами уже дискутировали на ету тему раньше, когда Вы предлагали матчевую кобуру для повседневной носки. Я тогда привел параллель которая ИМХО подходит и сейчас, ето все равно что постоянно ходить к примеру в футбольных бутсах. А что, они же обеспечивают лучшее сцепление с землей чем обычная обувь? А зимой в коньках.

Олд а про Миллениум, серьезно лучше забей, что бы не было потом мучительно больно. Есть в етой нише гораздо более достойные екземпляры.

[edited by moroz]

олд 25-10-2003 03:02

2Мороз.Современное - не очень важно,а вот компактное - да.НК седьмой не очень нравится из-за этого рычага.(Как и Кольт,с его предохранителем-рычагом,впрочем),а так пистолет классный.Маузер говно не делает,на то он и фриц.Чезетки - не знаю,может,это пройдет,но я что-то в чехах разочарован.Пулеметы и винтовки они делать умеют,а вот пистолеты ихние....Товарищ мой,был ЧЗ-75,жаловался на задержки.Поменял на револьвер.Посмотрел на мой 19й,и взял .44 с 5тидюймовым стволом.Ливан обстреливать.В году так 2000м всадил одному пулю в задницу.Дали 8 лет.А был бы 75й - или б пистолет не выстрелил,или б он чудаку в жопу не попал...Да,знаю,75 считают одним из лучших времен 80х....Даже Иерихо наш с него слеплен.А вот душа не лежит.Как-то эти рычажки на нем еще так налеплены несуразно...На Браунинге НР они сидят точно и гармонично,продумано.А на этом - нет.А что касается внешнего вида - мне это важно.Я считаю,что внешняя гармоничность говорит о продуманности и целесообразности конструкции.А если конструкторы не смогли даже коммерческий пистолет внешне (даже!) довести0,то вряд ли они себя затрудняли такой мелочью,как отработка потрошков,как Вальтер,например..Но это все - СУБЪЕКТИВНОЕ МОЕ МНЕНИЕ.Черт,жалко шрифтов поболе нету,для всяких одноглазых близоруков типа Архивируса,борца с женскими письками и геморроем...
Вот еще Коммандер от Спрингфилда.Он крупнее,но и патрон .45.Сингл,правда...
А Миллениум пластико-титановый.Как,интересно,прочность титанового сплава на истирание?Или весь через полгода покрывается царапинами?

Михаил HORNET 26-10-2003 03:35

2 Леприкон
а иные 10 лет больше, чем 100 для кого-то. 40 СВ прошел очень интенсивный тренинг за свои 10 лет, используется везде и всеми и помногу. Так что если говорить даже об отработанности патрона - то уже вполне достаточно, но там речь шла о конструкциях, что на надежность влияет более радикально, нежели патрон сам по себе. Конструкция всех выше мной рекомендуемых 3 платформ (1911, ЧЗ 75, глок) вполне отработана и проверена-перепроверена. Опасаться нет смысла.
Всегда попадаются отдельные экземпляры при поточном производстве, которые можно сразу нести на помойку. Ну тут ничего не поделаешь - на то он и конвейер и на то и низкая цена. Бери кастом-мэйд хэндган и наслаждайся. Благо выбор есть.

2 Мороз.
А почему, собственно, бутсой модифиед назвать? Мож это Хьюго Босс? Он ведь ну ничем (окромя коллиматора, да и тот масенький) от обычного полноразмерника не отличается. Его точно также носить неудобно как и ЛЮБОЙ другой полноразмерник. При этом в число полноразмерников с успехом входит и Парабеллум со своими 217 мм длины, 142 мм высоты, изрядной толщине и килограммовой массе. Ну и как-то Олду удается его (парабеллум) таскать с собой. Поэтому посоветовать в носке ничуть не более неудобный (аналогичный, скажем так) пистолет ЧЗ-модифиед вполне корректно даже без оговорок, а я специально оговорил - что ЧЗ Модифиед - для стрельбы, а не для ношения, для ношения рекомендовал совсем другое. Так что не надо вырывать из контекста.
По поводу кабур - так ведь очень многие Российские стрелки IPSC, которые имеют возможность носить легально свой пистолет, носят пластиковую IPSC-кобуру в повседневной носке. И не жалуются. Так что с аналогиями и развешиванием ярлыков стоит быть поостороженне, не так уж многие вещи неудобны, как кажутся на первый взгляд.
Ну и выбор калибра - больше -лучше, поэтому надо выбирать максимально большой, хотя бы потому, что дырка больше - поражение сильнее. Ну, конечно, если есть доступ к куче халявных патронов 9 пара, то стоит взять его, а если речь идет лишь о небольшой экономии - то более высокой уровень самозащиты стоит того.

Полимерная рама вс стальная уже обсуждали 100 раз - стальная лучше балансом и прочностью (стабильнее результаты, однако), но тяжелее и дороже. Поэтому это личное дело каждого. Низкая посадка ствола в пистолетах Глок и ему подобных уменьшает негатив от 'пластикого' баланса.
Про спуск Глока не понял - это уже личное восприятие или только размышления на тему?
Мне спуск на глоке показался очень легким и удобным. Ход недлинный - гораздо меньше, чем на обычном самовзводе и куда более мягкий и плавный. Рычаг-предохранитель на спуске не наминает палец, как это имеет место в российском Векторе (Сердюкова). На мой взгляд - спуск хороший. Тем более что можно вообще поставить 1.7 спортивный. По этому основанию к глоку, ИМХО, предьявлять претензий не стоит, с учетом его происхождения - это изначально пистолет для армии.

для Олда еще раз рекомендации:
Для постоянной носке при себе, если приемлемы полимеры и заманчива малая масса - ГЛОК-30 45 АКП,
Если считаешь себя готовым к платформе 1911 - то хорош компактный ЛДА 12.45 с 2-х рядным магазином http://www.paraord.com/new/pages/ldahighcap.html

The compact 12.45 LDA has acquired an enviable reputation as an ideal handgun for discreet carry. The 3.5-inch barrel aids in concealment, and the flush hammer design promotes a smooth, snag-free draw. Which the ultimate choice of a defensive handgun is always dependent on individual needs and desires, there is no question that the 12.45 LDA provides a superior combination of potent .45 ACP stopping power, high capacity, and the lightening speed and positive safety features of the award-winning LDA double-action trigger system. The 12.45 LDA has 12*+1 round capacity. Choose from stainless steel or black finish.

Или еще более маленький 6.45 (вообще кроха) http://www.paraord.com/new/pages/carry.html

We know what you're thinking: can a .45 this small actually be manageable? The answer is, absolutely yes! Guns & Ammo's review of the C6.45 LDA stated, "Rapid fire groups at 7 yards testified to the surprising controllability of the little pistol and the continually improving evolution of the LDA trigger:" This super-compact handgun offers 6+1 rounds of heavy-duty firepower: major performance in a micro package. Stainless steel construction soaks up recoil and provides lifetime durability

7.45 на мой взгляд - немного тоньше чем 12.45 при одинаковых остальных габаритах - зато минус 5 патронов = нет смысла, тогда уж 6.45 - там хоть есть более существенный выигрыш в габаритах и массе.
В габаритах коммандера есть модель Para CCW.

For those who enjoy the balance and extra sight radius of a tactical-length 4.25-inch barrel on a compact Para Companion frame, the new Para CCW is the best way to do. The CCW offers 7+1 rounds of potent .45 ACP firepower, the security and shootability of the LDA trigger system, plus solid stainless steel construction. The flush hammer and bobbed beavertail make for a more concealable, snag-free and easy-drawing package. Double-diamond checkered cocobolo stocks make the Para CCW a gun that looks as good as it shoots


В габаритах Коммандера также можешь посмотреть на STI Viper или VIP с алюминиевой рамой, они легкие

Также у STI есть хорошая компактная модель LS, которая больше 6.45 от параорд, но немного меньше 7.45 http://www.stiguns.com/

What else can be said? These are the slimmest full power handguns on the market today. Only .765" across steel and 1.065" across wood. All 1911 controls including full size grip safety.

Aided by and undercut trigger guard and front strap STIppling, these firearms transfer most of the recoil to the heel of your hand so you get very little muzzle rise when you can least afford it.

Incorporated in this unique, self defense firearm, are STI's Patented trigger assembly and all the 1911 style trigger group parts. (except the mainspring and mainspring housing on the LS)

The LS9 and LS40 sport a 3.4" barrel and abbreviated grip for easy carry and concealment at less than 28 ounces.

и еще модель BLS, которая имеет большую высоту


но мне представляется, что для носки продукция от Пара-Орднанс предпочтительнее.
Но у стандартных параорднансов нет улучшений для ускорения процесса - расширенной шахты магазина, увеличенной кнопки магазинной защелки и т.п. Это вообще говоря важные вещи не только для спорта: так что надо брать и дорабатывать, либо смотреть на других производителей.

Ну а если выбирать пистолет для стрельбы, а не ношения, то тут надо, действительно, ориентироваться на цену и доступность патронов и принимать соответствующие решения.
Конторы, которые делают превосходные пистолеты, я уже много раз перечислял - STI, SPS, SVI, Les Bayer, Петер Шталь, etc, продвинутые модификации ЧЗ и Глок.

bobat 26-10-2003 07:14

2Михаил HORNET
А из каких рекомендуемых и не рекомендуемых Вами пистолетов и револьверов,Вы лично стреляли и носили?
На вопрос

quote:
Originally posted by nabludatel:

Михаил, Вы демонстрируете отличные знания различных видов оружия, распространенного в мире.
С другой стороны, судя по описанию соревнований понятно, что большинство знаний о оружии не российског производства вероятно с слов других специалистов? В какой мере стрелкам-спортсменам вашего уровня в России доступно заграничное оружие? Как я понял, стрелки на описываемых соревнованиях не использовали зарубежное оружие. Это условие данных соревнований или все соревнования такие?


я ответа не увидел.

Doggy 26-10-2003 11:58

old
не поленьсь...сьезди в бул в тел авиве...постреляй из их пистолетов....на мой скромный любительский взгляд у них потрясающий мягкий спуск...отличное обслуживание и большой выбор моделей (из компактов советую попробовать ультра икс).
твой столь нелюбимый предохранитель можно замотать изолентой или попросить у них блокировать изначально

DeathCharge 27-10-2003 02:15

Револверчик-енто такая старинная штyчка для охоти на кабанов тама, оленеи, лосеи медведеи тоше мошет..... ;)

олд 27-10-2003 06:38

2Догги.В Буле я навострился было на ЗИГ 226й,но потом почитал тут,что они штампованные,и отпало желание...Ты имеешь ввиду пистолеты Буль?

Doggy 27-10-2003 07:57

old
я говорил именно про пистолеты их выпуска.
насколько я знаю они очень ценятся среди израильских стрелков IPSC несмотря на их высокую цену.

run 27-10-2003 09:40

Могу посоветовать то с чем сам сталкивался, мне очень понравился чезет 75 д- компакт в нём есть всё необходимое для жизни т повседневной носки

олд 28-10-2003 12:34

Нет,по ЧЗ я не ходок.Не нравятся они мне.

Mar 28-10-2003 02:51

Имхо, если главное - удобство ношения и самооборона на близких дистанциях, надо брать пистолет под 9х17. Например, Зиг 232 или Беретта 84.

nabludatel 28-10-2003 06:35

quote:
Originally posted by Mar:
Имхо, если главное - удобство ношения и самооборона на близких дистанциях, надо брать пистолет под 9х17. Например, Зиг 232 или Беретта 84.

Существует множество пистолетов калибров 9х19, 40, 45, габаритов и веса как Беретта 84. Брать пистолет под 9х17, если есть возможность взять 9х19 я бы не стал.
Патрон 9х19 в 1.5 раза дешевле, почти в 2 раза мощнее и гораздо распространеннее чем 9х17. Так какой резон покупать пистолет под 9х17?

олд 28-10-2003 09:55

Уж лучше тогда взять маленький ППК под 7.65.Карманный пистолет,и вряд ли намного слабее 9К.

moroz 28-10-2003 11:16

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

2 Мороз.
А почему, собственно, бутсой модифиед назвать? Мож это Хьюго Босс? Он ведь ну ничем (окромя коллиматора, да и тот масенький) от обычного полноразмерника не отличается. Его точно также носить неудобно как и ЛЮБОЙ другой полноразмерник. При этом в число полноразмерников с успехом входит и Парабеллум со своими 217 мм длины, 142 мм высоты, изрядной толщине и килограммовой массе. Ну и как-то Олду удается его (парабеллум) таскать с собой. Поэтому посоветовать в носке ничуть не более неудобный (аналогичный, скажем так) пистолет ЧЗ-модифиед вполне корректно даже без оговорок, а я специально оговорил - что ЧЗ Модифиед - для стрельбы, а не для ношения, для ношения рекомендовал совсем другое. Так что не надо вырывать из контекста.
По поводу кабур - так ведь очень многие Российские стрелки IPSC, которые имеют возможность носить легально свой пистолет, носят пластиковую IPSC-кобуру в повседневной носке. И не жалуются. Так что с аналогиями и развешиванием ярлыков стоит быть поостороженне, не так уж многие вещи неудобны, как кажутся на первый взгляд.
Ну и выбор калибра - больше -лучше, поэтому надо выбирать максимально большой, хотя бы потому, что дырка больше - поражение сильнее. Ну, конечно, если есть доступ к куче халявных патронов 9 пара, то стоит взять его, а если речь идет лишь о небольшой экономии - то более высокой уровень самозащиты стоит того.

Полимерная рама вс стальная уже обсуждали 100 раз - стальная лучше балансом и прочностью (стабильнее результаты, однако), но тяжелее и дороже. Поэтому это личное дело каждого. Низкая посадка ствола в пистолетах Глок и ему подобных уменьшает негатив от 'пластикого' баланса.
Про спуск Глока не понял - это уже личное восприятие или только размышления на тему?
Мне спуск на глоке показался очень легким и удобным. Ход недлинный - гораздо меньше, чем на обычном самовзводе и куда более мягкий и плавный. Рычаг-предохранитель на спуске не наминает палец, как это имеет место в российском Векторе (Сердюкова). На мой взгляд - спуск хороший. Тем более что можно вообще поставить 1.7 спортивный. По этому основанию к глоку, ИМХО, предьявлять претензий не стоит, с учетом его происхождения - это изначально пистолет для армии.

B]


Михаил, не нужно мне давать советы по поводу навешивания ярлыков (которые я не навешивал и даже не собирался), и осторожности моих аналогий. Я давно уже совершеннолетний, соответственно за свои высказывания отвечаю.
По поводу ношения полноразмерников, удобства и не удовства етого, я готов с Вами подискутировать. Я уже несколько лет ежедневно скрытно ношу ЧЗ-75. Мне ето не причиняет никаких неудобств. Какую модель и какое время носили/носите Вы? (вопрос просто для того что бы понять с кем я обсуждаю здесь вкус устриц)
Если же я поставлю на пистолет коллиматор, то носить я его смогу действительно только в матчевой кобуре, что извините скрытно никак не получится. Матчевую кобуру можно скрыть только достаточно обьемной курткой или пальто, только в етом случае теряются абсолютно все ее преимущества. Вы безусловно очень хорошо изучили вопрос, но как я понимаю чисто теоретически ? Если я не прав, опровергните меня и я принесу Вам мои глубочайшие извинения.

Далее калибр: больше лучше, но почему тогда останавливаться на .40 .45 ? Ведь .50 еще лучше ? Просто ИМХО калибр следует выбирать на основании серии факторов, не правда ли ?

Если про стальную раму и Глок высказывание относилось ко мне, то:
По поводу стальных и полимерных рам я с Вами полностью согласен. Ета тема обсуждалась здесь где-то чуть больше года назад, и я высказывал там абсолютно аналогичное мнение.
По поводу спуска Глока я в етом треде вроде не высказывался ? Обсуждался вроде спуск у Таурус Миллениум ?
Мне спуск Глока кстати очень даже нравится. Кроме того, я вроде даже говорил что по моему мнению из пластика Глок занимает 1-е место.

moroz 28-10-2003 11:22

quote:
Originally posted by олд:
Нет,по ЧЗ я не ходок.Не нравятся они мне.

Господин Олд, Вы ни фига не понимаете в колбасных обрезках, а так же в дизайнах пистолетов. Я ето заподозрил еще после того, как Вы обозвали горбатой Беретту. Так что носите свой раритет дальше он хоть еще и как капиталовложение работает.
:D :D :D :P

moroz 28-10-2003 11:28

Да, совсем забыл, Ваш товарищ с ЧЗ-75 и задержками видимо законченный неудачник ? У него наверно и машина все время ломается, и бытовая техника ? :) :)
Предлагаю Вам дуель: Вы стреляете из своего Люгера ( Торуса, и т.д.), я из своего ЧЗ неограниченное число выстрелов до первой задержки у кого нибудь из нас. Естественно без чистки. После каждых 300 выстрелов можем делать 15 минутный перерыв. ;)

Arki 28-10-2003 03:06

Внесу свои 5 копеек :)
Во многом согласен с Михаилом, хотя мне кажется что его любовь к калибру 40 просто-напросто "синдром IPSC". Речь то ведь не о мажоре-миноре. Для самообороны 9х19 очень даже годится и патрон распространенный и дешевый.
2Олд: Зря не надо CZ75 охаивать, отличный пистолет.
Насчет носки с патроном в патроннике я уже высказывался год назад, добавлю только что мне приходилось видеть как люди на соревнованиях забывают снять с предохранителя и начинают судорожно рвать и дерьгать, или как при смене обоймы они вторично давят на кнопку и обойма летит вниз.Всякое бывает когда человек волнуется и нервничает. И это на каких-то там соревнованиях, а представьте себе как это может быть в случае если есть внезапная угроза его жизни ?

sawyer1 28-10-2003 08:05

Олд,Мороз прав.Я со своего предыдущего ЧЗ компакт фуеву кучу патронов отстрелял,ни одной задержки,носил его почти 2 года (и в милуим тоже,хоть и низзя),стрелял с него обычными ИМИ-армейскими и для стрельбищ,изредка китайскими или итальянскими,и все у него было пучком.Только пласт.стержень возвратной пружины был заменен на стальной.

Doggy 28-10-2003 11:00

выскажусь тоже в поддержку CZ75....у меня он уже год..отстрелял около 2000 разнообразных патронов (только FMJ)....и не было ни одной задержки по вине пистолета.

насчет 9 мм и .40. мощный партон ето конечно круто и есть чем похвастатся на форуме, но лучше выпустить уверенно 9 мм в голову чем судоржно разбиратся с гаубицей .... а для этого мужно постояно тренироватся и выкладывать деньги на патроны...которые в израиле отнюдь не дешевые.

Mar 29-10-2003 01:47

Бери Зиг 232 и не мучайся. У Коллег гигантомания. :D

Малые размеры, мягкая отдача, отличная управляемость при скоростной стрельбе. Отсутствие внешних предохранителей. Патрон на ближней дистанции достаточно убойный.

Михаил HORNET 29-10-2003 06:20

Я носил и ношу только разрешенное оружие в России, к сожалению, это не настоящие стволы, а их газовые ММГ, но поскольку они ММГ, то очень хорошо себе представляю что да и как в ношении.
лично мне большой пистолет или револьвер носить хоть и можно, но особого удобства это не вызывает. Поэкспериментировав в полноразмерниками типа 1911, береттой 92 и револьверами со стволами 4 дюйма, я пришел к небольшому револьверу с 2 дюймами. Потом перешел на ПМ. ну и наконец, остановился на ПСМ. ПСМ - имено тот идеальный вариант для носки, однако. (увы, напомню, все стволы газовые).
Плюсом к ПСМ вторым номером ношу еще (с начала 2000 г) устройство под названием ОСА (стреляет резиной - российским участникам оно хорошо известно) Стаж ежедневного ношения у меня - более 10 лет, так что готов подискутировать про ношение отдельно, если мы тут не будем кичится, какие мы крутые и т.п.

В ношении почти все зависит от личных вкусов и особенностей. тОварищ проносил некоторое время беретту92, и она ему быстро надоела своей тяжестью. ПЕрешел на Пм (на газовиках, оно, понятно легче - калибр-то роли не играет).
Носить полноразмерник каждый день - можно, но это надо какую-то такую работу - как я в офисе буду ходить с полноразмерником?

Поэтому Глок30 - разумный выбор для ношения.

При выборе калибра надо принимать во внимание сплит. 50АЕ здорово, уж точно лучше, чем 45АКП, но сплит с ним 0.3 с - нереален, поэтому и упоминать его нет смысла, да и где есть карманный пистолет под 50АЕ? а 2 кило носить с габаритами минимум 260 мм - вы о чем вообще?
Ну а дырка больше - лучше, спорить будете?сколько раз стрелки, подходя к своим мишеням и глядя на пробоину рядом с более высокобалльной зоной говорили - был бы 45 - зацепил бы...
А тут роль границы выполнит, к примеру, стенка аорты - зацепишь ее - клиент упадет на месте, нет - получишь в ответ пулю.
Против дешево, оно конечно, не попрешь - если экономия будет существенна, то 9 пара - оправдан, вопрос стоит ли оно того. КАждый решает сам, вопрос индивидуален.

Doggy 29-10-2003 10:08

Михаил HORNET

живое тело все таки не бумага....и поражаются ткани не только в месте где пуля проделала дырку

Михаил HORNET 30-10-2003 04:51

2 Doggy
Думаешь, 9 пара и 45 акп по этому параметру отличаются? Что типа 9 мм рвет все гидродинамическим ударом, а 45 нет?
нЕт таких скоростей. поэтому больше калибр - больше дырка - больше вероятность.

это на самом деле просто аксиома и даже не предмет для спора - более убойное и останавливающее действие бОльших калибров многократно доказано и не нуждается в дополнительных подтверждениях.

Doggy 30-10-2003 07:45

я и не пытался спорить на эту тему...все что я хотел сказать, что сдвиг попадания на пару миллиметров не повлияет на эффективность поражения...в отличии от спорта.

moroz 30-10-2003 10:17

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Я носил и ношу только разрешенное оружие в России, к сожалению, это не настоящие стволы, а их газовые ММГ, но поскольку они ММГ, то очень хорошо себе представляю что да и как в ношении.
лично мне большой пистолет или револьвер носить хоть и можно, но особого удобства это не вызывает. Поэкспериментировав в полноразмерниками типа 1911, береттой 92 и револьверами со стволами 4 дюйма, я пришел к небольшому револьверу с 2 дюймами. Потом перешел на ПМ. ну и наконец, остановился на ПСМ. ПСМ - имено тот идеальный вариант для носки, однако. (увы, напомню, все стволы газовые).
Плюсом к ПСМ вторым номером ношу еще (с начала 2000 г) устройство под названием ОСА (стреляет резиной - российским участникам оно хорошо известно) Стаж ежедневного ношения у меня - более 10 лет, так что готов подискутировать про ношение отдельно, если мы тут не будем кичится, какие мы крутые и т.п.

В ношении почти все зависит от личных вкусов и особенностей. тОварищ проносил некоторое время беретту92, и она ему быстро надоела своей тяжестью. ПЕрешел на Пм (на газовиках, оно, понятно легче - калибр-то роли не играет).
Носить полноразмерник каждый день - можно, но это надо какую-то такую работу - как я в офисе буду ходить с полноразмерником?

Поэтому Глок30 - разумный выбор для ношения.

При выборе калибра надо принимать во внимание сплит. 50АЕ здорово, уж точно лучше, чем 45АКП, но сплит с ним 0.3 с - нереален, поэтому и упоминать его нет смысла, да и где есть карманный пистолет под 50АЕ? а 2 кило носить с габаритами минимум 260 мм - вы о чем вообще?
Ну а дырка больше - лучше, спорить будете?сколько раз стрелки, подходя к своим мишеням и глядя на пробоину рядом с более высокобалльной зоной говорили - был бы 45 - зацепил бы...
А тут роль границы выполнит, к примеру, стенка аорты - зацепишь ее - клиент упадет на месте, нет - получишь в ответ пулю.
Против дешево, оно конечно, не попрешь - если экономия будет существенна, то 9 пара - оправдан, вопрос стоит ли оно того. КАждый решает сам, вопрос индивидуален.


Вот, Михаил, мы с Вами постепенно и подходим к консенсусу

:)
Наконец то Вы упомянули, что удобство ношения ето личное дело каждого. И я в етом целиком и полностью с Вами соглашусь. Кстати я тоже большую часть времени провожу именно в офисе, и мне полноразмерник не мешает.
Нам осталось только еще прийти к выводу, что выбор калибра тоже на самом то деле должен быть индивидуален и зависеть от целей ношения пистолета, места проживания стрелка и прочих економических и политических условий.
В качестве примера: Мой настрел из моего личного пистолета составляет на данный момент порядка 15К выстрелов. Когда я считаю сумму денег потраченных на патроны она получается для меня очень значительной. Если бы я стрелял .40 или .45 то ета сумма выросла бы в моих условиях в 2 раза. Есть разница или нет ? Кроме того я уверен что в случае чего найти патроны 9х19 будет напорядок легче чем .40 и в разы легче чем .45. Конечно, для жителей к примеру США ето может быть не так заметно, и живи я там, вполне возможно я бы выбрал и другой калибр. Я же не пытаюсь ругать какие-либо из етих калибров в отличие от Вас, а просто стараюсь в меру сил смотреть на выбор об'ективно. Кроме того номенклатура патронов 9х19 сейчас настолько широка, что есть возможность выбрать патрон фактически не уступающий по возможностям бОльшим калибрам, а в чем то может быть и превосходящий.
По поводу спорта, дырка больше - лучше можно и поспорить
:) Ведь если человек не попал в зону размером на порядки превышающую размеры дырки от пули (от любой из обсуждаемых) то надеятся на 2 мм разницы в размерах дырок ето по меньшей мере смешно, не так ли ?

Да, по поводу 'не будем кичится, какие мы крутые и т.п.' с удовольствием принимаю Ваше предложение. И в свою очередь предлагаю впредь избегать безапелляционных суждений и категоричных высказываний. В конце концов мы с Вами взрослые люди, и менторский тон в общении иногда раздражает.

С Уважением, Константин

олд 30-10-2003 02:36

Мороз,Беретта горбата мне субъективно.Не нравится мне эта ее перемычка,ну,не изячна она.
Насчет отстрела до задержки - я не спортсмен,и столько мне патронов палить без чистки не придется.В тире я беру по 50.На хороших для меня - это 2-3 задержки.Я считаю,что это много.Но сегодня я разговаривал с одним владельцем люгера,и он посетовал на тугость в.пружины в моем.Вероятно,она неродная.Этим может объясняться и такое кол-во задержек.Затвор недооткрывается.Это устранимо.
Насчет ношения - полностью согласен мс Хорнетом и с ранними постами Олда.Если пистолет НОСИТЬ постоянно,то лучше легкий и компактный.Неважно где - в офисе или на прогулке по вади Кельт :DРемень синяк набьет за день от тяжелого.Если только возить в машине и стрелять на стрельбище -то лучше Дезерт или 1911.
Зато мой люгер дает такую точность стрельбы,которая твоему 75му и не снилась.Вернее,снилась.

олд 30-10-2003 02:37

А у товарища сейчас все время унитаз в камере ломается.Это правда. :D

albertr 30-10-2003 02:41

Мороз, интересно Вы в какой кобуре ЧеЗет скрытно носите? И вот пробую полноразмерный Сиг скрытно носить - и пока как-то не очень получается :( Вес - не проблема, но габариты великоваты. На поясе вообще заметно (да и не удобно), подмышкой в горизонтальном положении тоже заметно. Хочу ещё попробовать подмышкой в вертикальном. Носить хочу от случая к случаю, не постоянно. Открытое ношение запрещено.
-albertr

Arki 30-10-2003 03:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы албертр:
[Б]Мороз, интересно Вы в какой кобуре ЧеЗет скрытно носите? И вот пробую полноразмерный Сиг скрытно носить - и пока как-то не очень получается :( Вес - не проблема, но габариты великоваты. На поясе вообще заметно (да и не удобно), подмышкой в горизонтальном положении тоже заметно. Хочу ещё попробовать подмышкой в вертикальном. Носить хочу от случая к случаю, не постоянно. Открытое ношение запрещено.
-албертр[/Б][/QУОТЕ]

А вы не пробовали в открытой кобуре между телом и брюками на животе?

andrewuaus 30-10-2003 03:53

quote:
Originally posted by albertr:
И вот пробую полноразмерный Сиг скрытно носить - и пока как-то не очень получается :( Вес - не проблема, но габариты великоваты. На поясе вообще заметно (да и не удобно), подмышкой в горизонтальном положении тоже заметно. Хочу ещё попробовать подмышкой в вертикальном. Носить хочу от случая к случаю, не постоянно. Открытое ношение запрещено.
-albertr

И не получится - oн очень толстый.
Сам пробывал в свое время.

moroz 30-10-2003 06:08

Олду: Про точность: Да ну, так уж и не снилась ? Вот Алекс 9х19 писал что с 25 метров делает кучу полдюйма из ЧЗ с удлиненным стволом. А тебе так с Люгером слабо ? ;)

Альбертр, я использую только поясные кобуры. Позже выложу картинки если Вас интересует. Наибольшую скрытность обеспечивает 'внутриштанная' кобура.

олд 30-10-2003 07:06

Удлиненный ствол - это порядка 130 мм?Мой 08 имеет ствол 98 мм.А Алексу с УКОРОЧЕННЫМ до 98мм ЧЗ75 - слабо?Баланс у ваших ЧЗ далеко не люгеровский,посадочка в руке,отдача не та для скоростной стрельбы....Не превзойдете-с.Единственное,чем берете - дешевизной производства.Штамповочкой.А так - в чем выигрыши еще у ваших ЧЗ?В весе?В емкости магазина?Так емкость и подводит в первую очередь удобство удержания - не все имеют паганини-пальцы,паучьи...Много парней с пальцами-сосисками.На пианинах в детстве мало играли,мало октав берем.
"Люгеры сняли с производства,да еще в самый разгар войны..."Аргументик.Естеств.,что сняли.Трудозатраты огромные.Трудоемок он очень.Не для массового производства.Я и не возражаю.Феррари тоже меньше выпускают,чем ФИАТы...

albertr 31-10-2003 01:57

2 Arki: Не пробовал на животе. А как с ним свдиться-то, не будет мешать?

2 Мороз: Очень хотелось бы посмотреть.
Спасибо.
-albertr

Михаил HORNET 31-10-2003 06:35

2 Мороз
Ведь если человек не попал в зону размером на порядки превышающую размеры дырки от пули (от любой из обсуждаемых) то надеятся на 2 мм разницы в размерах дырок ето по меньшей мере смешно, не так ли ?

Вовсе не смешно. У каждого стрелка за матч набегает 2-3-5 таких спорных мишеней, что даст дополнительно какое-то количество очков и баллов, а разница между отдельными стрелками порой измеряется долями балла.

Я привел реальный пример, когда дырка больше - лучше - задевание или не задевание крупного кровеносного сосуда, позвоночника или органа. В первом случае - поражение (часто-на месте и сразу), во втором - пуля в ответ.
Что выбираем?

Lepricon 31-10-2003 07:37

MOROZ. Ты там что-то говорил на счёт вкуса устриц. Слушай расскажи как их есть!
А то я недавно в ресторанчике на берегу океана сидел, решил, бля буду, съем. Заказал дюжину и блин, таки съел, но кайф где? Как разжевал первую, так чуть не стошнило и лимонный сок не помагает. Может я как-то неправильно их ем? Стесняюсь :D

Old. Дай свой адрес я тебе пришлю пружину для Люгера, шоб ты им всем показал, где раки зимуют! :P :D

moroz 31-10-2003 09:03

Олду: Ну с тобой, дружище, я спорить не буду, особенно про баланс при скоросной стрельбе и тому подобные вещи. Сдается мне что не очень ты в етом шариш. :P
Вот только об'ясни мне раз ты такой спец какие детали в ЧЗ штамповочка ?

Альбертр: Фото выложу сегодня вечером, или в воскресенье. В воскресенье еще наверно выложу результаты тирании телефонных справочников, т.к. завтра еду на пострелять.

Кстати, внутриштанную кобуру на животе носить не очень удобно. В машину не сядешь - ствол аккурат в яйца упирается. Лучше носить сбоку-сзади под стреляющей рукой, либо сбоку с противоположной стороны.

Леприкону: Слушай, а в друг тебе малость 'второй свежести'(ц) устрицы попались? Помнишь кино про мистера Бина ? :) Ты поосторожней там, в прибрежных ресторанчиках, особенно если ими вдруг жуликоватые китайцы владеют. Помни об угрозе.

А вообще, я хоть к сифуду и равнодушен, но устриц иногда, с хорошим шампанским непроч накатить. Хотя, если честно, то предпочитаю пиво с воблой.


Михаилу: По поводу реального примера: Да я согласен, доля истины в ваших словах безусловно есть, но согласитесь и Вы, что опять же случаи бывают разные. Были случаи когда человек получал несколько пуль 12-го калибра и стрелял в ответ, а были когда загибался моментально от 22лр. Кроме того никто ведь не ограничивает количество Ваших выстрелов. В любом случае, я лично в реальной перестрелке тьху-тьху не был, но мне кажется исход будет немало зависеть от везения в любом случае.

тов_Сухов 31-10-2003 05:51

2олд: если вернуться к теме, то моё мнение - меняте Вы свой 08 на револьвер. Или на 75, можно даже не . :P

Устрицы вообще-то жевать не надо. Так глотай. Гадость редкостная, по-моему.

тов_Сухов 31-10-2003 05:52

2 олд: если вернуться к теме, то моё мнение - меняте Вы свой 08 на револьвер. Или на 75, можно даже не . :P

2 Lepricon: Устрицы вообще-то жевать не надо. Так глотай. Гадость редкостная, по-моему.

олд 31-10-2003 10:41

2Мороз.Ну,не шарю,так не шарю...Что я буду с тобой спорить...Любишь свой ЧЗ - владей.Меня бы в жизни никто не наклонил взять ублюдка из соцлагеря бывшего.ПМ - это другое дело,там НИИ работали над оружием,там страна Америку на поводке держала...Там к оружию другой спрос.А эти...Что чехи,что немцы ДДРовские...Мой батя и там и там служил.Знает этих вояк.И что пиво чехи делают хорошо - так это единственное.Это он так считает.
Да чего далеко ходить - у нас только самые жадные охранные компании ЧЗэтки покупают...А буграм - Ерихо.Подтверди,Савьяр.

Doggy 01-11-2003 09:32

old
по скольку в израиле принято покупать не то что хорошо, а то что модно (например пистилеты модно покупать "такие же как в шабаке")...то CZ и не прижился....кроме как в охранных фирмах (иерихо они кстати тоже покупают с удовольствием).

когда я выбираюсь пострелять на встречах форума, все кто видят мой 75-тый с уважением берут его в руки и как один говорят что это отличный и надежный пистолет с очень хорошим спуском.....неужели они все заблуждаются?

олд 01-11-2003 10:51

Льстят.

олд 01-11-2003 10:52

А ты у них у многих видел в кобурах свою 75ку? :)

Arki 01-11-2003 11:20

У Люгера конструкция запирания очень сложная и угол наклона обоймы в рукояти пакостный. У Вас, уважаемый Олд, проблем с подачей патронов в патронник еще не было?
Люгеру место под стеклом в коллекции, нравится Вам его носить - вот и хорошо, только зачем же хаять пистолеты, которыми Вы вряд ли когда-либо пользовались?

xwing 01-11-2003 11:33

quote:
Originally posted by олд:
2Мороз.Ну,не шарю,так не шарю...Что я буду с тобой спорить...Любишь свой ЧЗ - владей.Меня бы в жизни никто не наклонил взять ублюдка из соцлагеря бывшего.ПМ - это другое дело,там НИИ работали над оружием,там страна Америку на поводке держала...Там к оружию другой спрос.А эти...Что чехи,что немцы ДДРовские...Мой батя и там и там служил.Знает этих вояк.И что пиво чехи делают хорошо - так это единственное.Это он так считает.
Да чего далеко ходить - у нас только самые жадные охранные компании ЧЗэтки покупают...А буграм - Ерихо.Подтверди,Савьяр.

Елы палы, ну ты хоть понимаешь что за дичь ты несешь? Чехи имеют давние и славные оружейные традиции,и в стрелковом оружии они едва ли не исскуснее немцев.Маузеры (98-е) к примеру чешские считались и считаются ЛУЧШИМИ из когда-либо сделанных,немцы отдыхают.Чехи всегда были великолепными инженерами - Шкода к примеру до войны была куда продвинутей немецких машин.Танки и грузовики в 39-40-м у них были лучше чем у немцев,они это и не скрывали особо.Да и чезетки тех лет (пистолеты) было очень желанны немцекими оффицерами...Олд,ты меня злить начинаешь - ну как можно назвать великолепный CZ75 "ублюдком из соцлагеря" А что такое совковоя оборонка - не рассказывай мне.У меня пол-родни там работола.Что-то было ОК но бардак (местами) присутствовал еще тот... Почитай в Нарезном,как Вепри развинчиваются - а это самая что ни есть оборонка. Ну и последнее что носят в Израиле
- ИМХО вообще не показатель,как страна с оружейными или военными традициями он на карте не маячет.Последняя новость вашей обороники - разработка бронированного радиуправлямого бульдозера.Причем как всегда - на американской базе (Cattelpillar).

[edited by xwing]

олд 02-11-2003 01:37

ОК.Разберем по костям.
Первое - насчет Израиля,который не маячит.Израиль выпускает прекрасное оружие,ценность которого проверена не в полигонах.Не забывай об этом,никто,кроме нас,так долго еще не воевал.И стрелковое оружие у нас ценят не по марке,а по боевым качествам.Нету практически 1911х.Мало НК.Но много Беретт и НР.Почти нет Вальтеров(?)ЧЗтки встречаются писал уже у кого.Много Ерихо.
Насчет танков.Это чешские 35(т) и 38(т) ты считаешь конкурентами немецким Тиграм и т-IV?Пантерам и Ягдтиграм?Это какие пистолеты чешские ты сравниваешь с п-38?С Маузером ХЦс?С Вальтером ПП?С еще одним 38м?
Хороший пулемет и автомат.винтовка.Вот и все,чем чехи когда кого обогатили.В СТАРОЕ ВРЕМЯ,ДОСОВЕТСКОЕ.
А насчет ПМ - поверь мне.Пушка хороша.Патрон только не армейский.

олд 02-11-2003 01:53

2Арки.Неподачи случаются.Но магазины - это проблема всех люгеров,она общеизвестна.Плата за удобство удержания.Да и вооще,как с вами можно обсуждать Люгер,
если вы его только на картинках видели.Если вообще не на картинках видели любое боевое оружие.
Вот тут меня наш гений Хорнет спрашивал недавно - а готов ли я носить пистолет с патроном в патроннике?Я,как пионер,докладываюсь гению - готов,носил.А тут случаем узнаю,что требовательный гений сам носит пистолет с газовым патроном в патроннике.Еб иху...Так с кем я говорил-то?С человеком,который не знает,как в сортире в мисаде пушку вынать приходится,чтоб отлить?Потому что это она СО МНОЙ целый день,а не с гением.И он еще советует - "...а получше б вооще под .45й!"Да тут под 9 рагиль охуеваешь!Пацан носит свою в руках 2 часа на стрельбище,и еще советы израильтянам раздает,что нам лучше таскать сутками...А мы с Догги и Савьяром слушаем этого спеца по газовикам...А вот скажите мне,дорогие братья - а зачем газовики вооще придумали,а?Чего тогда просто деревяшки в кобуре не носить?В черное покрась,и носи...
Разочаровываете вы меня - многие.

Arki 02-11-2003 05:45

ъ...за удобство приходится платить...ъ
За какое именно удобство Вам приходится платить и чем собственно? Тем что патрон уткнется в разгар боя с врагами-арабами? Или может быть хамсин набьет песку в замечательный своей точностью подгонки деталей Люгер?

xwing 02-11-2003 06:07

quote:
Originally posted by олд:
ОК.Разберем по костям.
Первое - насчет Израиля,который не маячит.Израиль выпускает прекрасное оружие,ценность которого проверена не в полигонах.Не забывай об этом,никто,кроме нас,так долго еще не воевал.И стрелковое оружие у нас ценят не по марке,а по боевым качествам.Нету практически 1911х.Мало НК.Но много Беретт и НР.Почти нет Вальтеров(?)ЧЗтки встречаются писал уже у кого.Много Ерихо.
Насчет танков.Это чешские 35(т) и 38(т) ты считаешь конкурентами немецким Тиграм и т-IV?Пантерам и Ягдтиграм?Это какие пистолеты чешские ты сравниваешь с п-38?С Маузером ХЦс?С Вальтером ПП?С еще одним 38м?
Хороший пулемет и автомат.винтовка.Вот и все,чем чехи когда кого обогатили.В СТАРОЕ ВРЕМЯ,ДОСОВЕТСКОЕ.
А насчет ПМ - поверь мне.Пушка хороша.Патрон только не армейский.

Kaкое "прекрастное оружие" выпускает Израиль?
Узи - в котором взят за основу ЧЕШСКИЙ ПП?
Галил - купленная лицензия у финнов копии АК?
С которым соответсвенно обо...лись? Истребитель - сделанный по украденным у французов чертежам Миража? Или потеха всех танкопроизводительных держав под названием Меркава? На вооружении у вас то,что штаты дарят или финансируют,или то,что арабы в пустыне бросили. Воюете вы долго - но с КЕМ?
С арабами,из которых вояки,как из дерьма - пуля? Еще не хватало им проиграть...Да и то - без поддержки штатов хана бы вам настала еще лет 30 назад...
Касаемо чешских танков - Тигров в 39-м не было,были Т2 и Т3 у немцев,которых даже Т26
жгли без проблем и немного T4-x со слабой пушкой.Чешские танки были лучше бронированны,и были куда надежнее немецких.
Грузовики Татра были вообще лучшими,что когда-либо было в распоряжении немцев...

Михаил HORNET 02-11-2003 06:19

Олд, Вы, сударь, тут чего-то недопоняли.
КАкая разница, какой патрон в стволе, если носить оружие? хоть макет ММГ носите - будет одинаково неудобно. И много тебе лично людей пришлось убить в перестрелке? Ну, только честно? Если еще пока ни одного не убил - так что там трепаться по поводу носки? - ты ж его не применял - какая разница, настоящий он или газовый?
Парабеллум я в руках держал и хорошо представляю себе его эргономику.
И из многих пистолетов, о которых вы только читали, я стрелял, и стреляю как видишь явно не хуже тебя, и пистолет ношу каждый день, так что помолчи лучше.

2 Мороз
Ну так все правильно, оно же все статистически только лишь. О чем и я говорил. Так что похоже консенсус найден.

albertr 02-11-2003 07:22

Олд, не забывайте, что в России ношение КС запрещено для гражданских. А что Хорнет стреляет и также занимает призовые места, Вам известно из его постингов. Зачем же доёбываться?
-albertr

Doggy 02-11-2003 07:56

old
льстят...жалеют бедного работника охраной фирмы. но у многих из них в конце 80-начале 90 были именно CZ или ерихо.....а теперь все на пластик перешли.
HK мало из за его цены...все более менее серьезные стрелки ери мааси (ipsc) используют израильский клон 1911 буль.

и вообще, олд, не стеснялся бы...выбрался бы с нами на пострелялки

moroz 02-11-2003 09:51

quote:
Originally posted by олд:
2Мороз.Ну,не шарю,так не шарю...Что я буду с тобой спорить...Любишь свой ЧЗ - владей.Меня бы в жизни никто не наклонил взять ублюдка из соцлагеря бывшего.ПМ - это другое дело,там НИИ работали над оружием,там страна Америку на поводке держала...Там к оружию другой спрос.А эти...Что чехи,что немцы ДДРовские...Мой батя и там и там служил.Знает этих вояк.И что пиво чехи делают хорошо - так это единственное.Это он так считает.
Да чего далеко ходить - у нас только самые жадные охранные компании ЧЗэтки покупают...А буграм - Ерихо.Подтверди,Савьяр.

Ну Олдик, ты молодец ! То что ты не шариш ето я уже понял, спорить конечно не будем. Но блин мне понравилась твоя манера отвечать: На простой вопрос про штамнованные детали ЧЗ ты двинул такую шнягу, что я даже с первого прочтения и не понял что ты сказать хотел. И НИИ совецкие приплел, и папу своего помянул, и вояки тут тебе какие-то не такие, и америка на поводке. Ето типа израильская манера отвечать на вопросы ?
Ты если не сечешь в предмете обсуждения, ты лучше слушай что другие говорят, потом можешь где-нить в разговоре умными мыслями блестеть. А дискутировать всегда лучше в той области, в которой разбираешься, вот для тебя про блондинок например.


:P

олд 02-11-2003 10:06

О чем можно вообще говорить с человеком,который в машине имеет правый руль.

moroz 02-11-2003 10:09

quote:
Originally posted by олд:
О чем можно вообще говорить с человеком,который в машине имеет правый руль.


А если бы у меня был левый руль, мне нифига не удобно было бы при левостороннем движении на обгон выходить, а езжу я быстро, поетому мне часто ето делать приходится

;)

moroz 02-11-2003 10:42

quote:
Originally posted by albertr:
2 Arki: Не пробовал на животе. А как с ним свдиться-то, не будет мешать?

2 Мороз: Очень хотелось бы посмотреть.
Спасибо.
-albertr


Вот 'внутриштанная' кобура





олд 02-11-2003 03:16

2Мороз.Думаешь ты тоже быстро.Но не всегда качественно.Неохота мне просто из тебя целку-блонди делать,а то б разложил тебя с твоими чехами по полной.С фактами из НАСТОЯЩИХ спецов оружейных.А не наших этих....спортсменов.

sawyer1 02-11-2003 03:39

Old,тирага,не надо горячится! У каждого свое мнение и взгляды на оружие.Не могу с тобой согласиться по поводу ЧЗ-75 в частности и чешского оружия вообще.Все,кого я знаю,кто пользуется ЧЗ-75 и не только охранники,буквально все хвалят его,и я тоже на собственном опыте убедился в их правоте.ЧЗ прекрасный(имхо)боевой ствол,не даром его клоны выпускаются в Италии,Швейцарии и у нас.По поводу послевоенных чешских разработок оружия.Они у них были,но принадлежность к Варшавскому договору сказывалось и тут,СССР просто не допускал конкуренции в своих рядах,вот по моему и все объяснение.
А за израильское оружие спорить не будем.Кто им не пользуется,тот его и оценить по достоенству не сможет.Скажу только за Меркаву.По выживаемости экипижа равных ему нет,по боевым качествам он прекрасно вписывается в местные условия Ближнего Востока.Разработки нового вооружения тоже имеются,но тут ситуация очень схожа с ЧССР времен Варшавского договора.
Кстати,пардон за офф-топ.Догги,а где вы пострелушки устраиваете,и кто участвует?Ответ можно на "мыло"(в профайле),что-бы не мешаться...

albertr 02-11-2003 04:56

Moroz, большое спасибо за фотки. Как видно на последней фотографии Вы носите со стороны сильной руки, не строго на боку, а немного сзади? Можно ли садиться в таком положении? Или приходиься снимать кобуру перед посадкой?
-albertr

bobat 02-11-2003 05:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Олд, Вы, сударь, тут чего-то недопоняли.
КАкая разница, какой патрон в стволе, если носить оружие? хоть макет ММГ носите - будет одинаково неудобно. И много тебе лично людей пришлось убить в перестрелке? Ну, только честно? Если еще пока ни одного не убил - так что там трепаться по поводу носки? - ты ж его не применял - какая разница, настоящий он или газовый?
Парабеллум я в руках держал и хорошо представляю себе его эргономику.
И из многих пистолетов, о которых вы только читали, я стрелял, и стреляю как видишь явно не хуже тебя, и пистолет ношу каждый день, так что помолчи лучше.

2 Мороз
Ну так все правильно, оно же все статистически только лишь. О чем и я говорил. Так что похоже консенсус найден.


Разница какой пистолет носить огромная психологически.Носить газовый или макет больше похоже на игру,да скорее всего таковой и является и с возрастом проходит.Настоящий пистолет при повседневной носке представляет из себя смертельную опасность как для владельца,так и для окружающих.Игра заканчивается.Вкладывая пистолет в кобуру,ты берешь на себя очень большую ответственность.Если ты научился осторожно обращаться с пистолетом на стрельбище это не значит,что можно учить людей как носить повседневно.Разница между настоящим и газовым как между игрой и реальностью.
PS Я тебе не тарелочка-сказал волк.

[edited by bobat]

bobat 02-11-2003 06:13

А вот в такой кобуре пистолет можно закрыть майкой или рубашкой.

moroz 03-11-2003 11:58

quote:
Originally posted by albertr:
Moroz, большое спасибо за фотки. Как видно на последней фотографии Вы носите со стороны сильной руки, не строго на боку, а немного сзади? Можно ли садиться в таком положении? Или приходиься снимать кобуру перед посадкой?
-albertr

Не за что. Садится можно без проблем, снимать ничего не надо.


moroz 03-11-2003 12:17

quote:
Originally posted by олд:
2Мороз.Думаешь ты тоже быстро.Но не всегда качественно.Неохота мне просто из тебя целку-блонди делать,а то б разложил тебя с твоими чехами по полной.С фактами из НАСТОЯЩИХ спецов оружейных.А не наших этих....спортсменов.


А вот с етого момента я тебе однин умный вещь скажу, только ты не обижайся: если у тебя закончились нормальные аргументы, и ты начинаешь хамить пользуясь своей недосягаемостью то етим ты становишься похож на мальчиков выходящий в сеть с папиных машин что бы почуствовать себя мужиками, т.к. в реале етого добиться им возможным не представляется. По поводу угроз меня разложить и т.п., помнишь может фильм Совершенный мир, там герой Костнера очень хорошо обьяснил одному товарищу разницу между просто угрозой и фактом, а тебе походу жизнь етого не обьяснила. Вобщем чего хотел я сказать то: есть тебе что сказать говори - нет молчи и слушай, а если ты предпочитаешь общаться в духе твоего последнего высказывания, то я лично, просто прекращу отвечать на твои постинги. Х@ями мне мерится скучно и не интересно, особенно не в своей весовой категории. А хомячков я в детстве отлюбил (ц)
Всех благ


[edited by moroz]

lehan 03-11-2003 12:46

quote:
Originally posted by олд:
Удлиненный ствол - это порядка 130 мм?Мой 08 имеет ствол 98 мм....


На днях видел 08 со стволом ну примерно 25 см не меньше...

Интересно для кого выпускали такой слонобой???

Lepricon 03-11-2003 01:23

quote:
Originally posted by moroz:
А вот с етого момента я тебе однин умный вещь скажу, только ты не обижайся: если у тебя закончились нормальные аргументы, и ты начинаешь хамить пользуясь своей недосягаемостью то етим ты становишься похож на мальчиков выходящий в сеть с папиных машин что бы почуствовать себя мужиками, т.к. в реале етого добиться им возможным не представляется. По поводу угроз меня разложить и т.п., помнишь может фильм Совершенный мир, там герой Костнера очень хорошо обьяснил одному товарищу разницу между просто угрозой и фактом, а тебе походу жизнь етого не обьяснила. Вобщем чего хотел я сказать то: есть тебе что сказать говори - нет молчи и слушай, а если ты предпочитаешь общаться в духе твоего последнего высказывания, то я лично, просто прекращу отвечать на твои постинги. Х@ями мне мерится скучно и не интересно, особенно не в своей весовой категории. А хомячков я в детстве отлюбил (ц)
Всех благ
[edited by moroz]

Эй !!! MOROZ и Old !!!
Вы чё мужики, оФуели или просто так белены объелись?
Кончайте страдать, а то сделаю каждому по предупредительному выстрелу ... в голову
;) :D

sawyer1 03-11-2003 02:27

Вот и я про то-же!

Lepricon 03-11-2003 02:39

Это у них - гормональное:
У одного ранний мужской климакс, у другого позднее половое созревание
:D :P :D :P :D

sawyer1 03-11-2003 02:47

Все это излечимо.Особенно если Зеленый Прикид рядом. :P

lehan 03-11-2003 08:06

Кто-то про Люгер ответит,или опять флейм?

олд 03-11-2003 11:04

2Савьяр.Ладно.Ты понимаешь побольше этих ребят с игрушечными пистолетами.Угомонюсь.Но он все равно некрасивый! :(

lehan 04-11-2003 12:16

2 ОПД

а ты красывый-да,ты красывый..
(Анекдот) :-)

[edited by lehan]

albertr 04-11-2003 05:50

bobat,

Спасибо за фотографии. Р226, однако, зничительно больше по габаритам, более сопоставимый с полно-размерным ЧеЗет.
-albertr

олд 05-11-2003 04:29

2Мороз.Я,вообще-то,не собирался тебя ЛИЧНО раскладывать.Я высказал свое мнение О ПИСТОЛЕТЕ,а ты - ОБО МНЕ.Разницу понимаешь?А вот когда я от тебя услышал,что я тупой,то я пообещал РАЗЛОЖИТЬ ТВОИ ПОЗНАНИЯ по пистолетам ЧЗ.По фирме,которой ни до,ни после 75ки гордится было АБСОЛЮТНО нечем.И так считаю не только я,так считают авторы книг.Хочешь услышать характеристики этих монстриков от меня,или сам глазки напрягешь?Книжки почитаешь?
Леприкон,в базаре нет моей вины.Я не говорил Морозу,что он тупой даун,соображающий только,куда вставлять магазины в его 75м.Хотя я и подозреваю это.Но свои подозрения в тупости и ограниченности Мороза я публично не высказывал.
Хотя теперь они перешли в полную уверенность.Но это я пишу только тебе,Леприкон.

олд 05-11-2003 04:33

quote:
Originally posted by lehan:


На днях видел 08 со стволом ну примерно 25 см не меньше...

Интересно для кого выпускали такой слонобой???


Для рейхсмарине и артиллеристов с фельдфебелями-пулеметчиками.

олд 05-11-2003 04:58

quote:
Originally posted by олд:
2Мороз.Ну,не шарю,так не шарю...Что я буду с тобой спорить...Любишь свой ЧЗ - владей.Меня бы в жизни никто не наклонил взять ублюдка из соцлагеря бывшего.ПМ - это другое дело,там НИИ работали над оружием,там страна Америку на поводке держала...Там к оружию другой спрос.А эти...Что чехи,что немцы ДДРовские...Мой батя и там и там служил.Знает этих вояк.И что пиво чехи делают хорошо - так это единственное.Это он так считает.
Да чего далеко ходить - у нас только самые жадные охранные компании ЧЗэтки покупают...А буграм - Ерихо.Подтверди,Савьяр.

2Мороз.Не понимаешь,стал быть,конспективное и короткое изложение мыслей?Разложить,что к чему?Ну,давай.
Насчет ПМ и НИИ.Что такое русские НИИ по вооружению - объяснять не надо.Хватало и денег,и полигонов,и ЛЮБЫХ,невзирая на дороговизну,сортов стали.И спецов-евреев с хорошими мозгами - тоже.А также русских умниц.И пистолет получился совсем неплохой.
И благодаря такому подходу к созданию оружия Союз очень долгое время мог сохранять баланс вооружений,причем не стоит говорить только о высокотехнологичных космических и стратегических.Стрелковое тоже не уступало.И нет причин,почему этого не должно было быть.НИ ОДНА западная фирма НЕ РАСПОЛАГАЛА и на порядок меньшими возможностями создания и испытания образцов.Государство,да тем более такое милитаризованное,как Союз,всегда будет мощнее в области финансирования.Результат - налицо.ПМ - ему же 50 лет уже!а неплох.Не верите мне - посмотрите ПОСТ ХОРНЕТА,который олд бессовестно присвоил.
Но только ПМами Америку не удержишь.Какое еще стрелковое оружие,массово принятое на вооружение СА,уступало оружию янки?Да никакое.
А тяжелое пехотное?Да никакое.Артиллерия - лучше.Танки - лучше.Тактические ракеты - рядом янки не стояли.Авиация - ну,тут мнения могут быть разными....Но Союз выпускал их достаточно,и превосходства у янки никогда глобального не было.
Морские ракеты?Долгое время их просто не было ни у кого,кроме Союза.Субмарины - достаточно хороши для стратегических целей.
Космос - не буду даже говорить.
Вот это все я и понимаю - ДЕРЖАЛА НА ПОВОДКЕ.
А теперь - что касается наших союзников по Варшаве.
Что немцы,что чехи,что афганцы - никто не был готов воевать и тратить большие деньги в мирное время.Союз пришлет - это всегда было у них лейтмотивом.Кто у них шел не в пивовары или мелкие лавочники,а в госорганизации,связанные с армией?Да неудачники.Вот это мой батя и застал там - успешные доктора имели свою практику,а бездари - работали в госпиталях.Офицеры- больше времени проводили в выходных,чем в поле или на аэродромах.ВЕЗДЕ.Под крылом Союза.И кто ж там мог чего создать хорошего,а?В этих погребальных конторах карьер?
Внятно объяснил свою точку зрения на их продукт?Читать-то хоть умеешь?Если не все слова понял,напиши.Я объясню.
Твой друг олд.

:)

Михаил HORNET 05-11-2003 05:15

2 bobat и Олд
я понимаю, что чванство, оно у некоторых в крови, и тыкать российскм участникам на некоторые законодательные ограничения. существующие в стране их проживания - просто недостойно.
Я бы понял еще такой подход, типа "Вы, Михаил, высказались, что 45 лучше 9 мм, поскольку больше вероятность зацепить жизненно важный орган (сердце или аорту, к примеру). так вот, я лично застрелил 20 человек в сердце и 20 человек - в аорту и только 2 из них упали на месте - а остальные открыли ответный огонь. Поэтому Ваши представления о ценности дырки большего размера мне кажутся преувеличенными."
но ведь нет такого, а есть тупое бахвальство что только вы, по вашему мнению и можете давать советы, а российские участники - нет.
И давайте за игрушки не будем, мы не в детским садике.
Вы, олд, и Вы, г-н Бобат занимали хотя бы 20 место в Вашем собственном национальном чемпионате IPSC? Нет? Ну тогда просто заткнитесь по поводу кто там чего может, а кто не может.
Встретимся на каком-нибудь матче - письками померяемся. А так - только эфир засорять.


олд, я тебя очень прошу, перестань разыгрывать тут клоунаду. хочется постебаться - в чат или там в свободное общение. Конференцию не надо засорять.

Polzovatel 05-11-2003 06:55

В этот раз олда несло.


К вопросу о револьвере, смотрел вчера соревнования револьверщиков. Ого-го. Такой скорострельности и точности средний стрелок с полуавтоматом может только позавидовать. Серии из 30 и более выстрелов. По моему это был ICORE. http://www.icore.org/

Михаил HORNET 05-11-2003 07:05

Да, смотрел я на соревнования эти - со стороны - народ стреляет как из пистолетов.
но те, что я видел, были со свободными револьверами - массой ок 2 кг, всякие упоры-ограничители, спуск самовзвод 2 кг - как на глоке собственно. пЕрезаряжают быстро.
нО надо отметить, что все ж таких стрелков относительно немного и лучший - Микулик, который инопланетянин.

Polzovatel 06-11-2003 12:19

Ну там есть и свободный разряд и стак. Микулик действительно робот, не ему ли принадлежит рекорд по скорострельности?

Vlad17 06-11-2003 12:25

До окончания проверки я буду закрывать любой топик в котором присутствует выяснение отношений между участниками.

Vlad17 08-11-2003 11:40

Топик закрыт окончательно за многочисленные нарушения правил Форума.