Каштан

БМД

Недавно была рекламная передача,заказанная Ковровским заводом об их уникальном пп каштан.Кто-нибудь лично с ним общался?И как,кстати ,впечатления?

Egoz

ой я вам если хатите расскажу про свои впечятления от этой передачи. эта передача прошла слишком поздно. нужно было ее пустить до программы "спокойной ночи малыши" что бы детки позабавились. потом я понял что к концу передачи продюсеры отдадут дань моде и не упустят случая похаить что нибудь аналогичное западное))) но я в натуре поперхнулся када этот лысый президент какойто то там ассоциации по отстрелу террористов достал аж микро узи)))))))))))) этож надо. мужик решил сравнить по сути автоматический пистолет полувековой давности с современным ПП. ну ладно даже если мы закроем глаза на это то надо же обратить внимание на длину ствола обоих экземпляров (у каштана ствол был вдвое длиннее) а так же надо было заметить что на каштане был колиматорный прицел а на узи его не было. и еще не известно в какой кондиции был узи? может он уже убитый? а каштан я уверен отбирали из сотни самый лучший. ну понятно что под конец каштан лучше выступил, но подвести итог и сказать что мы вновь на коне и впереди мира всего???? хм.. смахивает даже не уже на рекламный ролик а на пускание пыли в глаза простым трудящимся))
вот взяли бы они скажем П-90 или хеклер и коховский агрегат ПДВ или МП-5К. думаю все выглядело бы несколько иначе. короче отстойная передача и отстойные комментарии... лажа агитация.. хрен его знает что..

Polzovatel

Я даже умудрился поймать демо Гюрзы против 9мм пара на каком то русском канале в гостях. И это при том, что ничего русскоязычного я не смотрю. Хохотал.

Egoz

Polzovatel
Я даже умудрился поймать демо Гюрзы против 9мм пара на каком то русском канале в гостях. И это при том, что ничего русскоязычного я не смотрю. Хохотал.

Ха! эта еще только цветочки. репортаж по НТВ. цель доказать что наши пистолеты лучше (простите что говорю наши, мы родились в СССР все)))) что бы доказать это оказалось нужно выехать на природу с парой мужиков вкамуфляже и с сомнительной внешностью да прихватить обычную беретту 92 вместе с чудо-агрегатом ГШ-18. понятно что умники снарядили ГШ бронебойными пулями. что лежало в беретте не знаю но уж точно обычные 9мм патроны. короче мужик пальнул по листу железа и пробил его. понятно что беретта такого не смогла. короче вывод уже готовый последовал. господа грязев унд шипунов опередили мир снова (в кадре мелькают их многоствольные пушки на эсминцах. еще хорошо что вулканы не показали). в конце не забыли упомянуть что береттой вооружены те самые войска что щас в ираке воюют и в афгане. журналист даже посюсюкал мол не повезло им с выбором оружия. зачем им беретта если есть такая супер вещь как ГШ-18))))
это уже даже не смешно было ... и ваще что это за кампания? кто платит кому нужна?

Михаил HORNET

Нет, сравнение Каштана с Мини-Узи вполне корректно, но, естественно, сделано претенциозно - показали мишени, в которую из Микро-Узи стреляли очередью и в которую из каштана - одиночными.
У Каштана вроде есть курок и темп у него много менее чрезмерного у Мини-Узи -800 против 1200.
про надежность не будем, ибо неизвестно тех состояние и слишком явно рекламная цель.
но в целом Каштан - явно лучший компактный отечественный ПП (в ряду ПП-90,-93 клин, кедр, кипарис).
Есть еще тема Гепард, но ее пока не рекламируют что-то...

Л.Х.Освальд

Я в целом очень критично отношусь к современному отечественному "чудо-оружию" типа Абаканов, Викингов и прочих ГШ-18, но АЕК-919К "Каштан", как не странно, уважаю.

Уважаю за то, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех новейших образцов российского оружия, прошедший полный цикл армейских приемочных испытаний. Причем испытания были не только на холод и песок, но и на такие экзотические ситуации как:
1. Выстрел боевым патроном в ствол забитый замороженной до твердого состояния смазкой (результат - попадание в мишень на 25 метров).
2. Выстрел боевым патроном в ствол, в котором находится шомпол с протиркой (результат - попадание в мишень на 25 метров).
3. Выстрел боевым патроном в ствол с засевшей по середине второй пулей (результат - два попадания в мишень на 25 метров).

Не скажу, что результаты - экстроординарные, но ни один из новейших российских пистолетов или пистолетов-пулеметов, насколько мне известно армейских испытаний просто не проходил.

Из принципиальных недостатков АЕК-919К бы назвал только два: неинтуитивное расположение переводчика (нужно переносить стреляющую руку, или пользоваться второй рукой) и "нестандартный" патрон 9х18.

А вот что действительно несправедливо, это то, что никто из наших не вспоминает, что первоначальная модификация "Каштана" - АЕК-919 под патрон 9х19 (без "К") представлял собой нелицензионную копию австрийского "Штайра" МП-69. И поэтому отчасти австриякам пренадлежит успех "Каштана".

Egor A.Izotov

Приветствую!

Л.Х.Освальд
...А вот что действительно несправедливо, это то, что никто из наших не вспоминает, что первоначальная модификация "Каштана" - АЕК-919 под патрон 9х19 (без "К") представлял собой нелицензионную копию австрийского "Штайра" МП-69. И поэтому отчасти австриякам пренадлежит успех "Каштана".[/B]
Отнюдь. В статье, названной "Флора и Фауна правопорядка", опубликованной в 1997г. "Солдатом Удачи" как раз и рассказывалось об истории разработки "Каштан"а. В числе прочего было указано именно на австрийские корни и и было фото прототипа - "69 Штейp" 1-в-1

Л.Х.Освальд

Статью читал. Еще в 1997. 😊 Но одно дело говорить "про корни", а другое дело - признать, что оружие является нелицензионной копией. Я не с точки зрения защиты авторских прав Штейра, даже наоборот - я рад, что и наши что-то скопировали. Просто обидно, что никто не решится призать этот известный факт.

Egoz

уважаемые. такой подход остался еще с времен совдепии когда врали обо всем подряд. думают что и сейчас можно. но канешна настоящих ценителей и иногда знатоков огнестрельного оружия такими мелкими подлогами в прямом эфире, не проведешь.
такой подход к делу то во первых неуважение во вторых это просто недостойно и порочит как целые КБ так и вообще оружейную индустрию россии (какое словосочетание!!!)

мне сказал как то один продавец в оружейном магазине: "эти русские пытаються сделать невозможное и сделать за пару годов сделать достойный пистолет. есть же традиции в конце концов."
оружие боевое это одно но ведь еще есть гражданское. а тут внешний утонченый и главное качественный вид очень важен. а такое приходит со временем и опытом. заусеницы на металле. плохое качество покрытия. плохая подгонка деталей. некрасиво. сделан не для вас а просто скроен на заводе. понимаете да что я говорю...

Egor A.Izotov

Приветствую!

Egoz
уважаемые. такой подход остался еще с времен совдепии когда врали обо всем подряд.
При чем здесь "СОВДЕПИЯ"? Врут все, и коммунисты и капиталисты, практически без исключения, с разными целями и т.п., но - врут, не сомневайся. В данном же случае, мы имеем или рекламный ролик, по-дурацки, само собой созданный, либо - ура-патриотический бред, что не лучше. В любом случае - информацию об оружии лучше черпать из серьезных источников, а не только из ящика и т.п.

мне сказал как то один продавец в оружейном магазине: "эти русские пытаються сделать невозможное и сделать за пару годов сделать достойный пистолет. есть же традиции в конце концов."
Я не вижу ничего невозможного, тем более, что сегодня уже 2003г., а не 1903 - и есть масса конструкторских решений, которые уже можно как-то комбинировать и от которых можно отталкиваться, в конце-концов.
StG, в конечном итоге, был создан за похожий срок...

сделан не для вас а просто скроен на заводе. понимаете да что я говорю...
ЧТО ты говоришь - я понимаю, не понимаю только - о чем?

Polzovatel

Как у темы со всем тем, что ужасно во всех похожих конструкциях - контроль в авто режиме и кучность в нём же?

filin

На показухах разного уровня "Каштан" работает прекрасно.В своем классе выглядит неплохо.А качество передачи - дерьмовое.Говорят про то,каким был дегтяревский ПТРД на фоне симоновского ПТРС.По автоматам АЕК отзывы испытателей неоднозначны.А "Абакан" - вещь.Не знаю,будет ли он распространенным боевым оружием,но многие конструкторские решения потрясают.

Л.Х.Освальд

filin
По автоматам АЕК отзывы испытателей неоднозначны.А "Абакан" - вещь.

Вот здесь готов поспорить. Сразу признаюсь - ни из Ан94, ни из АЕК-971 не стрелял, но имел возможность неполно разобрать и пощелкать оба. Ну и пару раз наблюдал стрельбы из Абакана. Что могу сказать про оба образца:
АЕК - потрясате простота и изящность решения, прикладистость (по крайней мере под меня), плавность работы автоматики и отсутствие изменения центра тяжести оружия при перемещении затворной рамы. Органы управления, а именно предохранитель, переводчик, рукоятка затвора, способ складывания и, что важнее, раскладывания приклада - понравились очень. В целом интересная конструкция, которую хотелось бы иметь.

Ан-94. Общее ощущение, что оружие хотели сделать максимально через жопу, причем как автомат целиком, так и каждое его решение в частности. Когда начинаешь приглядываться к его, мягко говоря странным решениеям типа наклоненного магазина, тросика на вале, "склоненного" диоптра - становится понятно, что при выборанной схеме по другому не сделаешь. Может со схемой что-то не то?
Принципиально против Абакана имею следующие соображения.
1. Кто видел Абакан после года эксплуатации в войсках согласятся - пластик не для РА. А пластиковая ствольная коробка (или лафет, как он там в Абакане называется?) преврящается в покрытую лоскутами фигню.
2. Разобрать и собрать Абакан вполне можно. Человеку, знакомому со схемами разборки нескольких десятков образцов оружия. Солдату или офицеру РА, которые не в состоянии самостоятельно полностью разобрать АК или ПМ - давать сравнимый по сложности с швейной машинкой АН-94 я бы не стал.

И самое главное.
Не понятна целесообразность выбранных режимов стрельбы.
В полностью автоматическом режиме 600в/м Абакан если и превосходит АК-74М, то несущественно. Поставьте на АК-74М высокоэффективное, но жутко нетехнологичное дульное устройство от АН-94, а также диоптрический прицел Абакана - и он как минимум покажет ту же кучность и скорость прицеливания, а возможно и превзойдет Абакан. Готов биться об заклад.
Перейдем к режиму 1800 по два патрона. Выглядит при стрельбе это замечательно: громкий "бах"... и в мишени образуются две рядом расположенные дырки.
А если промах? Тогда в мишени вообще нет дырок.
Тогда законный вопрос: зачем попадать в мишень двумя пулями? "Шоб наверняка" - говорят разработчики Абакана. А не проще взять СВД и всадить в цель пулю 7.62х54, которая имеет большую энергию на 200 метрах, чем две пули 5.45х39? И попасть из СВД, замечу, проще чем из АН...
Так что не будем действительно слепо поддаваться на рекламу из журнала Калашников. Давайте подождем пока оба образца станут доступными и, что важно, серийными, и посмотрим who есть who. 😊

Egoz

господин изотов. ваша позиция напоминает мою когда я учился в 3 классе. пришел домой и говорю: я получил двойку. но и все в моем классе получили двойку.

вы не поняли что я хотел сказать. во первых начнем с того что в россии полностью отстутсвует гражданскый рынко для короткостволов по этому обьяснить простому обывателю чем лучше П7 по отношению к ПМ не так то просто.
кроме того вам знаком такой подход?: лучше разорить страну чем признать ошибку.

напоминаю так же что оружие это высококачественый продукт в которм должны сочетаться множество вещей. например никто не сможет построить автозавод и в течении года сразу начать выпускать автомобили мировго класса.
почему нету качественного КС? да по той же причине что нету нормального автомобиля. не могут избавиться от наследия совдепии в результате идут на совершенно дегенеративные меры типа повышения налогов от которого страдают все и самое главное что прчиина не только в одной плоскости, скаем цена или эконормы а в том что потребитель хорошо чувствует разницу между хорошей вешью и дерьмом что ему пытаються с улыбкой всучить .
что меня так напрягло? а то что передача пестрит ссылками на секретные документы и т.п чем намеренно вводит в заблужение телезрителей и уважаемый Изотов назовите мне серьезное издание откуда можно черпнуть инфы про Каштан.
пысы
ежели смит вессон обманет своих покупателей то обман вскроеться последуют процессы запросы и т.п. ошибка будет исправлена и о ней будут знать все.
и еще не стоит путать термины. причем сводепия я обьяснил, а вот вы обьясните на фиг вы упомянули капитализм?

Egoz

вообще стоит упомянуть запад как сразу со всех сторон начинают доноситься крики: Свободу Анджеле Дэвис!!! 😉 а у вас обижают негров и т.п.

кстати что такое абакан я вообще не знаю. для чего его создавали не ясно????????
те же янки проведя конкурс на новое оружие пехотинца давно поняли что при нынешнем уровне развития технологий ни одна из перспективных систем не обеспечивает решающего превосходства над нынешним М-16 и по этому соответственно не стоит на это деньги тратить. Согласен с г-н Освальдом полностью. соит ли снова наступать на те же грабли. американцы давно поняли что удущее оружие должно на порядок превосходить все что есть сейчас и представлять собой высокотехнологичную систему с несколькими средствами поражения.

ma4o

ща придет влад и всем вломит писты. и прально сделает, кстати. а пока он не пришел, занудно замечу, что автомата под названием "абакан" нету. был конкурс на новый автомат, который выиграл автомат никонова. а конкурс имел название "абакан".

кстати, не скажу ничего насчет "каштана", а вот еще есть относительно новый оц-22, который тоже очень хвалят. кто-нить видел живьем?

Polzovatel

Re: легче попасть из СВД.

Так ведь СВД одна на 10 человек а АН-94, вроде бы по идее у каждого.

Egoz

лично мне не понятно что значит попасть наверняка???? одна пуля из автомата уже обеспечивает достаточное поражение цели а если хотите наверняка то тогда придумайте пули с лазерным наведением и коррекцией по системе ДжиПиЭс.
хотите точность? берите снайперку.
разрабатывать из-за этого автомат которые не очень отличаеться от АК а потом переворужать милионную армию просто глупо.
далее про кедры кипарисы и прочую живность и растительность. по моему такого количетсва ПП нигде в мире нету... надо выбрать единный образец и создать вокруг него семейство модификаций. ну как МП-5 или Узи. а то получаеться разнобой. трудности с снабжением и обслуживанием. или я не прав?
более или менее удачной разроботкой после эры совдепии считаю Винторезы и Валы. хорошие вещи видать уроки чечни хорошо учли.

Egor A.Izotov

Приветствую!

Egoz
лично мне не понятно что значит попасть наверняка???? одна пуля из автомата уже обеспечивает достаточное поражение цели
Нет, далеко не всегда - читай публикации по раневой баллистике, в частности, они есть у Максима Попенкера на сайте: http://world.guns.ru : http://world.guns.ru/lib/stopp.htm
.

хотите точность? берите снайперку.
разрабатывать из-за этого автомат которые не очень отличаеться от АК а потом переворужать милионную армию просто глупо.
См. историю службы М16 и ты поймешь, что стоит.

далее про кедры кипарисы и прочую живность и растительность. по моему такого количетсва ПП нигде в мире нету... надо выбрать единный образец и создать вокруг него семейство модификаций. ну как МП-5 или Узи.
В мире достаточно большое число моделей различного рода ПП. Да, многие из них являются перекрестными клонами, ну и что? Зато - есть конкуренция и возможность выбора: нужен "Мини-УЗИ" - берем его, нужен по каким-то соображениям .45ПП - берем "Ингрэм". В случае же с "единственым образцом" - получим то же, что имеем на сегодня в ситуации с короткоствольным оружием в той же России: есть ПМ - но он, в лучшем случае может быть лишь гражданским оружием, есть АПС - но это оружие не полицейское и не гражданское, да и современным армейским требованиям он вряд ли удовлетворяет...

а то получаеться разнобой. трудности с снабжением и обслуживанием. или я не прав?
При условии нормальной конструкции, которая, опять-таки отрабатывается в процессе производства и конкуренции моделей, и нормального, не экзотического патрона -нет, не получится.

более или менее удачной разроботкой после эры совдепии считаю Винторезы и Валы.
Это-то как раз еще "совдеповские" разработки - читайте документацию.

filin

Может,я не объективен,но АН-94 мне понравился.Насколько я знаю,была поставлена задача повысить пробивную способность автомата не меняя патрона,для чего и понадобилось два попадания практически в одну точку.По АЕКу: испытатель рассказывал,что в режиме отсечки 3 выстрелов он получал удар по пальцу в конце каждой очереди,так что после отстрела одного магазина больше этот режим не включал.Автоматы со сбалансированной схемой испытывали в Туле,Коврове и Ижевске,каких-либо толковых отзывов не знаю.Только Ковров свою рекламу везде толкает.

Polzovatel

Про увеличение пробивной силы слышу в первый раз.

Egor A.Izotov

Polzovatel
Про увеличение пробивной силы слышу в первый раз.
В принципе, за счет практически одновременного попадания в одну и ту же ( почти ) точку тела - будет выше ОДП, да и бронежилету это "понравится" куда меньше ( другое дело - запреградное воздействие, которое в случае патрона 5.45х39 делает бронежилет практически бесполезным на достаточно немаленьких дистанциях)...Но что-то я не слыхал раньше, чтобы проникающее действие снаряда увеличивали таким путем...

Egoz

Изотов я че то не понял вашу точку зрения. при чем перевооружение армии и М-16. именно м-16 стоит и стоит на вооружении. по сути единственная новая разработка Г-36.
все остальное лишь слегка модернизировные давно известные системы. так что повотряю еще раз много систем оружия которые далеко не проверены это плохо! а для страны у которй ваще маней нету похо вдвойне.

Egor A.Izotov

Приветствую!

Egoz
Изотов я че то не понял вашу точку зрения. при чем перевооружение армии и М-16. именно м-16 стоит и стоит на вооружении.
Ок. Ты знаешь отличия М-16 от М-16А2, к примеру? - Поищи их в сети, это не так уж сложно.Хотя бы вот здесь: http://world.guns.ru/assault/as18-r.htm

...а для страны у которй ваще маней нету похо вдвойне...
Тебя не затруднит изьясняться более или менее человеческим языком - во-первых и конкретизировать проблему - во-вторых?

Polzovatel

Поскольку любой вменяемый, читающий по русски, человек может пойти по ссылке о М16, то хотелось бы услышать, что всё таки имелось в виду, так как разница между М16А2 и АR-15 несущественна.

Vlad17

М16 - не короткоствол. Учтите. Может лучше в Нарезное переехать?

Polzovatel

Мне как-то фиолетово, но большинство сообщений всё tаки про SMG.

олд

Абакан,назовем его так,посылает 2 пули практически в одно место.НИКАКОЙ броник это не выдержит.Сужу по нашим израильским,не худшим в мире,по причине постоянного использования в армии в боях.М-16 винтовка старая,боится грязи - опять-таки сужу по собственному опыту.Недаром сейчас Израиль воюющий решил заменить это оружие.Это что касается "достоинств" американского оружия.Устаревшее,и по неразумной цене.

Polzovatel

Ну это вобще, вам что остальные продавцы оружия доплачивают?

xwing

олд
Абакан,назовем его так,посылает 2 пули практически в одно место.НИКАКОЙ броник это не выдержит.Сужу по нашим израильским,не худшим в мире,по причине постоянного использования в армии в боях.М-16 винтовка старая,боится грязи - опять-таки сужу по собственному опыту.Недаром сейчас Израиль воюющий решил заменить это оружие.Это что касается "достоинств" американского оружия.Устаревшее,и по неразумной цене.
Oй, чья бы корова мычала...Сами даже АК толком клонировать не смогли. Единственное достижение - УЗИ, и тот редкое барахло.M16 -единственная массово производимая альтернатива АК. Да ,она хуже,но хуже ЛУЧШЕЙ в мире штурмовой винтовки. Хватит гнать на американское стрелковое оружие - три четверти короткоствола так или иначе сидит на системах Браунинга. Люгер-то где? Помер без продолжения. Даже вроде и клонов-то современных никто не паяет.Отчегото XP,1911,
револьверы S&W в том или ином виде клонировал и клонирует по сей день весь мир. А что случилось с Люгером,П38,Маузерами? Так и застряли в истории...Что вообше такого великого создали фрицы со времен маузеровского болта? Пистолет-пулеметы были лучше у СССР.Пистолеты - в самом Вермахте CZ и XP котировались выше Люгеров да П38-х...
ИМХО немецкое стрелково-оружейное исскуство сильно преувеличенно. Кабы на HK дык о них бы вообще забыли бы...
ЗЫ О боеприпасе вообще молчу - сколько пистолетных/револьверных патронов родом из США и сколько - из Германии?

[edited by xwing]

Lepricon

xwing
Oй, чья бы корова мычала...Сами даже АК толком клонировать не смогли. Единственное достижение - УЗИ, и тот редкое барахло.M16 -единственная массово производимая альтернатива АК. Да ,она хуже,но хуже ЛУЧШЕЙ в мире штурмовой винтовки. Хватит гнать на американское стрелковое оружие - три четверти короткоствола так или иначе сидит на системах Браунинга. Люгер-то где? Помер без продолжения. Даже вроде и клонов-то современных никто не паяет.Отчегото XP,1911,
револьверы S&W в том или ином виде клонировал и клонирует по сей день весь мир. А что случилось с Люгером,П38,Маузерами? Так и застряли в истории...Что вообше такого великого создали фрицы со времен маузеровского болта? Пистолет-пулеметы были лучше у СССР.Пистолеты - в самом Вермахте CZ и XP котировались выше Люгеров да П38-х...
ИМХО немецкое стрелково-оружейное исскуство сильно преувеличенно. Кабы на HK дык о них бы вообще забыли бы...
ЗЫ О боеприпасе вообще молчу - сколько пистолетных/револьверных патронов родом из США и сколько - из Германии?
Всё упирается в качество сборки. И вот тут-то, Америка и напоминает СССР (чуть ли не близнецы братья) - всё собирается на тяп-ляп. А фрицы, как раз и являются, чуть ли не единственной нацией, где к качеству работы относятся с высочайшим вниманием.
Поэтому если они и не создали чего-то великого, то во всяком случае хоть то, что они сделали служат гораздо дольше и надёжнее.

[edited by Lepricon]

xwing

Всё упирается в качество сборки. И вот тут-то, Америка и напоминает СССР (чуть ли не близнецы братья) - всё собирается на тяп-ляп. А фрицы, как раз и являются, чуть ли не единственной нацией, где к качеству работы относятся с высочайшим вниманием.
Поэтому если они и не создали чего-то великого, то во всяком случае хоть то, что они сделали служат гораздо дольше и надёжнее
Eще один миф. Особенно если взглянуть на нынешние немецкие машины - hell, американские просто эталон надежности,по сравнению с тем,во что превтатились сейчас факенвагены,ауди,бэхи и отчасти даже мерсы...
Кстати недавно было кино по history channel -
про танки.Дык немецкий танкист тех самых лет
сказал так - "да наши Тигры били Шерманы на любой дистанции в любых количествах.Но это тогда,когда мы до позиции не сломавшись доезжали.А их Шерманы не ломались..." Заметь,это немец сказал,живуший до сих пор в бундесе. Очень многое,собранное в штатах весьма достойно.Не все сделаннное немцами надежно и вечно.Единственная серьезная за 3 года поломка в моей корейской машине - катушка зажигания Bosch,made in Germany. 😊
Касаемо оружия - у меня есть дешевый до непреличия (249 баксов) селанный в штатах Rem 870. Разобреанный мной уже неоднократно.Нареканий у меня нет,тарелки бьет справно. Будут баппки - куплю Wingmaster
и не надо мне никаких Перацци...

Polzovatel

Ну во первых М-16А2/3/4 вне всякого сомнения лучше АК-74 и иже с ним. Её только надо чистить, зашибись проблема. Во вторых АК-47 никак не лучшая штурмовая винтовка в мире. Массовая, да, популярная, да, но лучшая? Не смешите мои тапочки. Её популярность обоснована во первых дешивизной (шаровизной), во вторых, тем что любой пастух может с ней обращаться и не загубить. А немцы делают очень хорошее современное оружие. G-3, НК-33, G-36, PSG-1, WA-2000, SR-1000, MG-36, MG-43, USP, Mk.23 и разные Вальтеры и Сиги. И это только, те что мне нравятся. И 9мм Пара наверняка самый популярный пистолетный калибр в мире.

xwing

Ну пулеметы мы все же оставим в покое. Касаемо СИГА - он вроде бы как Швейцарское дитя а не немецкое.А Вальтеры кроме ПП/ППК -
99-й и кажется еще револьвер S&W (к разговору
о том,какое дерьмо американское оружие).Ну наверное я слегка утрировал,но все ж таки штаты делают достаточно достойного оружия.Короткоствола во всяком случае.

Polzovatel

Проблемы с качеством Pzkw V и VI довольно известны. При создании такой сложной машины они неизбежны. Т-34 первых выпусков был просто одной большой поломкой. А вот нареканий на Pzkw IV встречаются гораздо реже. Потому что ходовая этой машины была разработана до начала войны на востоке. У немцев просто не было возможности сделать Тигр и Пантеру так как положено. Я, кстати, смотрел ту же передачу. Через несколько часов была передача про Т-34. Это вобще была ода "Лучшему танку ВМВ". Ну ладно, по крайней мере это довольно распространённое мнение. Но передача была сделана классно, с советскими фронтовиками, настоящим Т-34, и экипажем игравшим эпизоды о которых говорили старые танкисты.

Polzovatel

xwing
Ну пулеметы мы все же оставим в покое. Касаемо СИГА - он вроде бы как Швейцарское дитя а не немецкое.А Вальтеры кроме ПП/ППК -
99-й и кажется еще револьвер S&W (к разговору
о том,какое дерьмо американское оружие).Ну наверное я слегка утрировал,но все ж таки штаты делают достаточно достойного оружия.Короткоствола во всяком случае.

Фразу про Вальтер не понял. Пулемёты у немцев ещё с МГ-34 классные, чего ж их оставлять то. Сиг это международный концерн, и я его последним воткнул не зря. Всё таки HK это стандарт, по которому многим компаниям не мешало бы ровнятся. Столько пистолетов сколько делается в США наверное не делается нигде, а уж для гражданского рынка, так заведомо. Многое хорошо, многое не очень. Вингмастер это просто титан, победитель богов. Ремингтон 870, это вобще наиболее произведенное ружьё.

xwing

A что про Вальтер-то непоняного? Нет у них новых широко популярных моделей. 99-й явно не сильно прет (ИМХО просто конкурировать с Глоком у него кишка тонка), а ПП/ППК - ну кто их сейчас покупает? Ну и факт,что старинная немецкая контора не чурается ставить свое доброе имя на американский револьвер навеное говорит о том,что кое-что в США делают неплохо. Касаемо HK - не спорю,
хороши.О чем я и написал.Мысль моя была в том,что немцы в чем-то хороши,в чем-то нет.Но
с тем,что они всех за пояс заткнули я не согласен. Касемо пулеметов -не тот раздел,да и мне честно говоря на пулеметы наплевать - мне из них не стрелять и дома их не иметь (разве что Вепрь - родственник РПК)...

ЗЫ Мой дед- оффицер-танкист как раз с большой теплотой вспоминал довоенные 34-ки.Говорил,что были сделанны тщательнее и красивее тех,что шли военных лет.Про поломки особо не жаловался - на войне все ломается.Очень ругает до сих пор Валентайны с Матильдами.Шерманы впрочим тоже не хвалит...
[edited by xwing]

[edited by xwing]

олд

Ого!Я,вооще-то,только сказал,что мне не очень нравилась на фронте американская винтовка м16,не кольтовская,а длинная...Бьет она точно,а вот если грязная почему-то - то не бьет совсем.Или патрон не досылает сама...Не зря ее янки в Ираке в гондоны оборачивали.Только вот узнать бы технологию оборачивания...Это ж не одним надо?

олд

...и вооще,Америка нам все очень дорого продает.Могли бы и подешевле.Или так отдать.Жмоты американские.
Поэтому Израиль сейчас создал действительно ЛУЧШУЮ в мире авт.винтовку.Не помню ее названия,она в Голани по-моему,испытывается.Это одна из наших лучших боевых частей.Зеленые беретки берут друг-дружку за ручку и идут в песочницу,если воспитателем - мальчик из Голани.Хе-хе.Я думаю,что мы скоро сможем ее продавать и Америке.Недешево,конечно,но и оружие достойное.И - воюет она без всяких гондонов. 😉

xwing

...и вооще,Америка нам все очень дорого продает.Могли бы и подешевле.Или так отдать.Жмоты американские Угу - за те деньги продает,которые вам же и переводит ежегодно. И так на халяву воюете,совесть надо иметь. В штатах тож над заменой работают,так что еще видно будет.

Polzovatel

Довоенные 34-ки это практически несуществующий феномен. Их было где-то тысяча, и большинство погибло или было захвачено немцами в первые месяцы войны. Принимая во внимание потери 34ок они все вымерли как мамонты наверное до зимы 41го. Всего же было прозиведено между 50 и 60 тысячами. Одна из них однако была послана на Абердинский полигон, где и быстро стало понятно, что ходовая у неё просто кошмарная, приблизительно такая как у первых Пантер. Из которых то ли треть то ли половина не дошла от станции до поля боя с первого раза, когда их впервые применили на Курской Дуге. В частности маслянный фильтр был назван не иначе как попыткой саботажа. Американцы пошутили, а в Союзе небось расстреляли кого-то.

Polzovatel

Кстати, о Шерманах, есть книга Commanding the Red Army's Sherman Tanks: The World War II Memoirs of Hero of the Soviet Union Dmitriy Loza, тока стоит дорого.

xwing

Счас нас Влад прогонит отсюда за отвелечение от темы. По сути - и штатам,и СССР и немцам
что-то удавалось ,что-то нет. Говорить о чьем-то подавляющем превосходстве никак нельзя.Одно знаю точно - машины немцы делать разучились...

[edited by xwing]

Vlad17

Прогоняю в Историю оружия.