Написал книгу

Mar

То, о чем долго говорили большевики, наконец свершилось. 😊

Написал и издаю книгу. Название - Пистолет как оружие самообороны.

Издать решил за свой счет небольшим тиражом, а дальше посмотрим.

Формат 145х205 мм, 232 страницы. Тираж - 50 экземпляров, если будет ажиотажный спрос, можно допечатать. 😊

Так как этот раздел не для продажи, не знаю, корректно ли оформлять это как объявление. Можно обсудить тематику и содержание, а если кого-то заинтересует приобретение, пишите ПМ 😊

Особенности книги следующие:
1. Текст написан в основном полностью мной, кроме цитат из материалов дел, описания перестрелок и т.п. Например, перестрелка в Майами описана по переводу участника Whale с его любезного разрешения.
2. Примерно 70% иллюстраций и фото тоже мои. Их довольно много, стрелковые позиции согласилась проиллюстрировать девушка, также имеющая небольшой опыт работы с оружием. 😊
3. Рассмотрены вопросы, важные именно для гражданского владельца оружия.
4. На мой взгляд, это первая попытка на русском языке объединить статистику, технику и тактику, обзор реальных случаев и юридической стороны вопроса. Притом все это подвергается анализу, а не простому описанию.

Содержание:

Введение 6
Стоит ли носить оружие? 8
Числа 10

Статистика по применению оружия 10
Останавливающее действие боеприпасов 17
Современные системы короткоствольного оружия 25
Револьвер против пистолета 25
Сравнение УСМ пистолетов 27
Использование предохранителей 31
Обзор производителей оружия 32
Глок 34
Пистолет Макарова 36
Конструкция CZ-75 38
Пистолеты Sig Sauer 39
Пистолеты Heckler & Koch 42
Пистолеты Walther 43
Пистолеты Beretta 47
ПСМ 49
О пистолетах со свободным затвором 54
Субкомпактные пистолеты 56
Современные стрелковые дисциплины 60
Спортивная стрельба 60
Подготовка в органах внутренних дел 62
IPSC 64
IDPA 68
PPC1500 70
Израильский стиль 72
Тактические игры 74
Что выбрать гражданскому владельцу оружия? 75
Основные принципы применения оружия 76
Техника безопасности 76
Выбор оружия для ношения 81
Размещение оружия 83
Ношение оружия женщиной 88
Ношение оружия зимой 91
Ношение запасного оружия 92
Извлечение оружия 95
Хват оружия 99
Стрелковые позиции 102
Техника стрельбы 110
Стрельба двойками 113
Перезарядка 115
Устранение задержек при стрельбе 118
Стрельба в движении 119
Предупреждение и предупредительный выстрел 121
Стрельба на поражение 122
Убивать или не убивать? 124
Уход за оружием 125
Ситуации применения оружия 127
Цветовые уровни опасности 127
Стрельба на улице 128
Перемещения при нападении на улице 129
Стрельба в помещениях 132
Как заходить в подъезд 135
Использование двух пистолетов 136
Прочесывание помещений 140
Стрельба в условиях недостаточной видимости 145
Мобильный телефон как тактический инструмент 153
Использование укрытий 156
Стрельба из автомобиля 160
Пистолет как оружие выживания 162
Защита дома 166
Защитная экипировка 169
Оружейные мифы 173
Стрелковый таймер 175
План тренировок 176
Анализ некоторых перестрелок 184
Перестрелка в Майами 184
Стрельба в ресторане Флориды 189
Перестрелка в Лос-Анджелесе 190
Покушение в Риге 193
Шесть предупредительных выстрелов 194
Юридические аспекты применения оружия 195
Основания для применения оружия 195
Дело Поворова 206
Стрельба в Вильнюсе 210
Стрельба в ресторане 212
Стрельба из обреза в деревне 213
Стрельба из ружья в квартире 214
Принципы применения оружия 217
Обзор литературы 220
Заключение 229
Список литературы 230

Mar

Вот обложка. Только не надо спрашивать, почему в названии пистолет, а на фото ПСМ 😀

Calex

А почему в названии пистолет, а на фото ПСМ?

Александер.Ф

А насколько реально будет прочесть книгу?

Mar

Александер.Ф
А насколько реально будет прочесть книгу?

Более чем реально, я по почте на форумах и планирую распространять. 😊

Надо будет еще уточнить тарифы, но по моим прикидкам, цена вместе с доставкой бандеролью в Россию, США и Израиль может быть в районе 21-22 евро, в ЕС чуть дешевле.

AT

Поздравляю с достижением. Когда выходит книга, это очень приятные ощущения. Надеюсь, следующее издание будет заказано издательством.

Содержание выглядит вполне логично.
Успехов Вам!

Mar

AT
Поздравляю с достижением. Когда выходит книга, это очень приятные ощущения. Надеюсь, следующее издание будет заказано издательством.

Содержание выглядит вполне логично.
Успехов Вам!

Спасибо 😊

kolchin

Нет ли возможности купить pdf? чтобы не возиться с пересылкой.

Mar

kolchin
Нет ли возможности купить pdf? чтобы не возиться с пересылкой.

Для начала я планирую распространить бумажный вариант, тем, кому это нужно.

А если распространять как PDF, то рано или поздно он утечет в свободный доступ, и тогда бумажная книга станет бессмысленной. 😛

В планах также книга для iPhone/iPad, но для этого мне надо делать апгрейд MacOS, тоже расходы.

hiursa

Mar
Вот обложка. Только не надо спрашивать, почему в названии пистолет, а на фото ПСМ 😀

Пришлете? Можно парочку. С авторской подписью.

Mar

hiursa
Пришлете? Можно парочку. С авторской подписью.

С удовольствием. Пишите в ПМ 😊

hiursa

Mar

С удовольствием. Пишите в ПМ 😊

Сделано.

Canadian

А вариант книги для Android Market не рассматривается? Типа как здесь http://lib.webvo.ru

Azamator of F***ed

Поздравляю, это хорошее дело.

В П.М. отписался.

vovikas

не знаю как сейчас, раньше было немного по другому. часть тиража направлялась в библиотеки. хочешь - читай. если книга мне нужна я мог за ней начать "охоту". а тираж 50 экземпляров, так это вообще "авторский экземпляр". я такое привозил из российских типографий местным писателям. так что непонятно на что расчитана книжка, вернее ее тираж, уж извини. хотя все равно - любая авторская работа - это победа. так что поздравляю! 😊

Mar

vovikas
не знаю как сейчас, раньше было немного по другому. часть тиража направлялась в библиотеки. хочешь - читай. если книга мне нужна я мог за ней начать "охоту". а тираж 50 экземпляров, так это вообще "авторский экземпляр". я такое привозил из российских типографий местным писателям. так что непонятно на что расчитана книжка, вернее ее тираж, уж извини.

В Латвии издать такую книгу за счет издательства нет никакой возможности. В России тоже весьма проблемно. Я изучил издательскую тему - она так и осталась в кризисе, плохо покупают бумажные книги, даже в Москве. Издательства берут в основном детективы, приключения и фантастику.

Поэтому я решил для начала попробовать издать за свои деньги и распространить, а дальше как пойдет. Если заказов будет больше - допечатать не проблема. 😊 А издать сразу тысячу мне не по карману, дорого это. Тем более твердая обложка, и бумага белая - это отражается на себестоимости. А на газетной бумаге издать - не хочется.

Юрий_М

Хорошее дело. 232 страницы это Большая проделанная работа . Судя по содержанию, выглядит интересно.Хотелось бы пожелать Вам только удачи и Успехов. Надеюсь в будущем закажу книгу и для себя. Мои поздравления.

Mar

Спасибо 😊

Ветеран

так, за темой посмотреть.

Юрий_М

Mar , скажите, что подтолкнуло вас написать эту книгу? И второй вопрос,Когда вы её начили писать, сколько времени заняла?

Mar

Юрий_М
Mar , скажите, что подтолкнуло вас написать эту книгу? И второй вопрос,Когда вы её начили писать, сколько времени заняла?

Начал писать в сентябре, закончил недели две назад.

Что подвигло. Я читал довольно много книг по оружию, их у меня штук 20. Но нет ни одной, рассматривающей то, что нужно гражданскому владельцу оружия.

Книги или для спортсменов, как Крючин, или вот Потапов - для любителей, но много сказок и баек, с минимумом работающей техники. Есть также пособия для охраны, МВД.

А для гражданских нету ничего. Как выбрать оружие, как скрытно носить в разных условиях, что изучать и тренировать, как извлекать, куда стрелять, и, главное - когда стрелять ?

Я не нашел такой книги, и вдруг понял, что смогу ее написать сам. Девушка, которая позже выступила моделью, поддержала, сказав, что у меня к тому же взгляд на тему, не во всем совпадающий с общепринятыми тенденциями, и книга была бы интересной. 😊 Надеюсь, так и получилось. Я старался. 😊

MVN

Mar

Написал и издаю книгу. Название - Пистолет как оружие самообороны.

Издать решил за свой счет небольшим тиражом, а дальше посмотрим.

Формат 145х205 мм, 232 страницы. Тираж - 50 экземпляров, если будет ажиотажный спрос, можно допечатать. 😊

[/B]

Поздравляю.

YuraLT

Миша, так обсуждение не получится - читай ПМ 😛

Lehmen

Миша молодец - сказал что напишет, и написал. Можно с ним не соглашаться, но уважения он достоин.

ЗЫ А ещё, когда то давно, когда вылаживались цифры про то поворот на какой угол насколько уменьшает проекцию, насколько с точки зрения теории вероятности уменьшение проекции уменьшает вероятность попадания, был разговор об авторском экземпляре с подписью (при условии что цифры будут использоваться) 😛

Mar

Lehmen
Миша молодец - сказал что напишет, и написал. Можно с ним не соглашаться, но уважения он достоин.

ЗЫ А ещё, когда то давно, когда вылаживались цифры про то насколько с точк зрения теории вероятности уменьшение проекции уменьшает вероятность попадания, был разговор об авторском экземпляре с надписью (при условии что цифры будут использоваться) 😀

Нет, те цифры не использовались. Я подумал, что слишком сложно было бы описывать полную математическую модель, да и не нужно это массовому читателю. 😊 Но ты можешь приобрести книгу на общих основаниях, а я там распишусь. 😛

grg

А для гражданских нету ничего. Как выбрать оружие, как скрытно носить в разных условиях, что изучать и тренировать, как извлекать, куда стрелять, и, главное - когда стрелять ?
Поздравляю! Если действительно удалось ответить на эти вопросы - спрос на книгу будет.

Ветеран

Lehmen
ЗЫ А ещё, когда то давно, когда вылаживались цифры про то поворот на какой угол насколько уменьшает проекцию, насколько с точки зрения теории вероятности уменьшение проекции уменьшает вероятность попадания, был разговор об авторском экземпляре с подписью (при условии что цифры будут использоваться)
Mar
Нет, те цифры не использовались. Я подумал, что слишком сложно было бы описывать полную математическую модель, да и не нужно это массовому читателю. Но ты можешь приобрести книгу на общих основаниях, а я там распишусь.

Миша почуял запах больших денег. халявы не будет. 😀

quas

Вообще-то это здорово - написать немаленькую книгу для удовольствия на интересующую автора тему.
Поздравляю!

Mar

Спасибо за поздравления 😊

filin

Сказал - сделал.Замечательно.SAKO TRG,после прочтения Вашего поста вспомнилось как говорят итальянцы :"портить суп".

для гражданских нету ничего.
Есть.Давно не интересовался,из того что помню хороши Суарес и Лоуренс.Наверняка еще кто-нибудь отметился.

Mar

filin
Есть.Давно не интересовался,из того что помню хороши Суарес и Лоуренс.Наверняка еще кто-нибудь отметился.

Из Суареса на русском издана книга "Тактическое преимущество". Неплохая, но я со многим не согласен. 😊

Например, он пишет, что при прочесывании помещений старые приемы, типа быстро заглянуть и сразу назад, не годятся. Надо идти вперед сразу, проявлять инициативу. Несколько утрированно, можно сказать, что он рекомендует переть напролом.

Почему он так пишет ? Потому что он служил в полиции. Но надо же понимать, что полиция так делает в группе, в касках и бронежилетах, а у первого в группе еще и баллистический щит.

А если владелец дома просыпается ночью от подозрительного шума, у него кроме пистолета, ничего под рукой не будет. Может ли он действовать так же, как и группа спецназа ? Я думаю, что не может и не должен. 😊

Я помню, ты писал, что переводил какие-то книги, но издательства не взяли ? А может, тоже за свой счет издашь ? Я бы приобрел, и многие, наверное, тоже. 😊

filin

А может, тоже за свой счет издашь ?
Если будет время подготовить к изданию.И лежит непереведенный "Тактический дробовик" того же Суареса - нужная книга,но переводить некогда - нужно на жизнь зарабатывать.

SAKO TRG

SAKO TRG,после прочтения Вашего поста вспомнилось как говорят итальянцы :"портить суп".
А был ли суп? 😛
В реале имеем творчество купившего несколько лет назад пистолет, возомнившим себя крутым ганфайтером и решившего поделиться сакральным знанием почёрпнутым из интернета.
Если кто то ищет ДЕИСТВИТЕЛЬНО хорошие книги по подобной тематике, написанные людьми с НАСТОЯЩИМ а не компьютерным опытом 😛 , настоятельно рекомендую начать с этой:
http://www.amazon.com/The-Mode...35724079&sr=8-1
(кстати, по методичкам из этой книги занимаются в полицейских академиях)
Для людей старающихся быть в курсе событий, регулярно издаётся альманах COMBAT HANDGUNNERY написанный различными авторами (последний выпуск от Массада Аюба), ещё очень неплох Суарез в оригинальном издании, а не в кастрированой переведённой форме.
Вот это КНИГИ, а то, что представлено Mar'ом - графомания.

vovikas

проблема не столько в графоманстве или нет. а в тираже. давайте посчитаем. на что он расчитан. вернемся опять к определению авторского экземпляра. 50 штук. куда он расходится? он не продается. он только дарится. друзьям, кому-то еще. и особенно потенциальным издателям.
возьмем представляемую книгу. кто ее купит не глядя, только на содержание? только ради автографа? но тогда ее не покупают, а принимают в дар.
дальше. пдф разворуют? ой-ли! мне это сразу напоминает заявления кинокомпаний по поводу недополученной прибыли от просмотра пиратских фильмов. да был бы фильм хороший на него в кино идут после предпросмотра. ведь попасть на фейк не хочется. если книга интересная, я писал это пару постов раньше, меня не устроит просто иметь ее на диске, я захочу иметь ее на полке. что я и делаю примерно ежемесячно после просмотра достаточно большого количества литературы. совсем недавно в ветке про спорт была представлена книга стрелкового союза про спортивную стрельбу. без авторов. оказалось перевод с немецкого. просмотр оной выявил необходимость ее отсутсвия на моей книжной полке.

Azamator of F***ed

это КНИГИ, а то, что представлено Mar'ом - графомания

"Не читал, но осуждаю"? 😊.

Автор четко назвал причины, побудившие к написанию книги. Хотя бы прочитайте сначала, а потом уж диагноз ставьте 😊.

Mar

vovikas
проблема не столько в графоманстве или нет. а в тираже. давайте посчитаем. на что он расчитан. вернемся опять к определению авторского экземпляра. 50 штук. куда он расходится? он не продается. он только дарится.

Ну да. Если бы за меня книгу издало издательство, заплатило приличный гонорар и подарило 50 штук, я бы тоже раздаривал. 😊 А так как в тираж вложены более-менее чувствительные средства, не говоря о месяцах работы, раздаривать как-то не получается. Хотя бы вложения в печать было бы неплохо вернуть. 😊 А в целом этот проект для меня некоммерческий, да и на таком тираже трудно что-то заработать.

Я в основном ради идеи это сделал. Кроме зарубежных авторов, которые, возможно, хороши, надо, чтобы кто-то писал специально для пространства бывшего СССР и на русском языке. Все-таки многое отличается.

vovikas
дальше. пдф разворуют? ой-ли! мне это сразу напоминает заявления кинокомпаний по поводу недополученной прибыли от просмотра пиратских фильмов. да был бы фильм хороший на него в кино идут после предпросмотра. ведь попасть на фейк не хочется. если книга интересная, я писал это пару постов раньше, меня не устроит просто иметь ее на диске, я захочу иметь ее на полке. что я и делаю примерно ежемесячно после просмотра достаточно большого количества литературы.

Не надо всех судить по себе. Я, например, никогда не ходил в кино на фильм, который видел. 😊 Какой смысл ? И почти не покупал книг, которые читал. И, думаю, что многие другие тоже.

Выкладывать полный PDF, как мне представляется, означает практически загубить распространение бумажной версии. Если только за него не заплатят сумму, эквивалентную стоимости бумажного тиража.

Кстати, только написав книгу, я стал понимать защитников авторских прав. 😛 Тем более узнав гонорары самих авторов в большинстве изданий. Надо все-таки уважать чужой труд.

Lehmen

Mar
Ну да. Если бы за меня книгу издало издательство, заплатило приличный гонорар и подарило 50 штук, я бы тоже раздаривал.
Ага. Мою в своё время издало издательство. И гонорар заплатило. Достаточно смешной. Авторских экземпляров я не видел вообще (самой книжки на бумаге тоже 😀) На память остался только ISBN код. Не выгодное это дело, книжки писать...

Mar

Lehmen
Ага. Мою в своё время издало издательство. И гонорар заплатило. Достаточно смешной. Авторских экземпляров я не видел вообще (самой книжки на бумаге тоже 😀) Не выгодное это дело, книжки писать...

Да, помню, ты об этом писал.

Вот и я так рассудил. Издам сам, на мне риск и ответственность, а там как пойдет. 😊

filin

А был ли суп?
Пока никто не докажет обратного - книга хорошая.Любая критика должна быть аргументирована.Иначе это не критика,а ругань и оскорбления.
очень неплох Суарез в оригинальном издании,
Не только он - хороши многие обладатели большого опыта (но не все!).И вот такой вопрос - к испаноязычным.Какая транскрипция фамилии Suarez ближе к оригинальному произношению?
В то же время - "Тактический пистолет" Суареса устарел лет на 20,да и написан для читателей США.

SAKO TRG

Пока никто не докажет обратного - книга хорошая.Любая критика должна быть аргументирована

Пока кто то не докажет, что вещь плохая, она по умолчанию считается хорошей?
X-м-м, какая интересная логика...
Презумпция невиновности по отношению ко всему?

vovikas

Пока никто не докажет обратного - книга хорошая
разве? даже Великие писали неудачное. а первонаписанное шло только потом. да и то не всегда. а тут первая книга, критики нет и не будет, а откуда ей взяться, если ни одного экземпляра "на подарок"?. тот, кто купил, ни за что не скажет, что книга плохая по причине - "а что я дурак, деньги истратил, а остальным лафа?", даже если книга и хорошая. да и по применению, согласно выдержкам из постов участников, разные страны - разная метода и понимание.
теперь по затратам. да, это серьезно. 50 экзов по 5-6 евро это ой-ой=ой. время? да какое время, когда тешишь свое самолоюбие! не с чужих слов. один раз выставлялся в третьяковке, один раз в русском музее (как инженер инсталляци по спискам, а по сути со-создатель оной со слов хужожника). оплачивались только затраты на матчасть. никакой иной выгоды, кроме имени в названии выставки не было. да и то через ругань.
про технические проекты - так выгодно, только когда свое производство с нуля до конечного потребителя. иначе постоянные попытки полного обдурительсява со стороны посредников, или, что еще хуже, под видом покупателей - халявщиков, норовящих сдуть идею. (не в обиду русскоговорящим американским коллегам из бостона, если они здесь присутсвуют). я-то ладно, что нибудь еще придумаю. есть другие, которые за всю свою жизнь только "одну книгу напишут". а то, что прут, так и хрен с ними, пущяй прут. у меня известная корейская компания схему уперла. и что, сошел с ума или разорился? нет! только богаче стал в своем понимании капитализьма! 😊
так что пожелание ТС-у разадавай свои пдээфы, может еще и рецензию правильно-хорошую напишут. да, можно их пронумеровать, чтобы знать, кто, не дай бох, "упер". так и делают миллион софтверных фирмочек, включяя микрософт, нумеруя свои лицензии. 😊

Mar

vovikas
разве? даже Великие писали неудачное. а первонаписанное шло только потом. и то не всегда. а тут первая книга, критики нет и не будет, а откуда ей взяться, если ни одного экзеспляра "на подарок"?. тот, кто купил ни за что не скажет, что книга плохая по причине "а что я дурак деньги истратил, а остальным лафа?", даже если книга и хорошая. да и по применению, согласно выдержкам из постов участников, разные страны - разная метода и понимание.

На неделе, со среды, начнется отгрузка заказанных экземпляров, а также раздача участникам из Риги. Надеюсь, рецензии будут, и я к этому читателей призываю.

И зачем так плохо думать о людях, что никто не выскажет мнения, если купил книгу ? Я, например, купил книгу Крючина за целых 43 евро, и написал тут рецензию. 😊 Четыре книги Потапова тоже купил, и тоже писал о нем, что думал, и в книге упоминаю.

По нюансам применения - это верно, поэтому и не всегда подходит переводная литература. И я опирался на опыт стран бывшего СССР, где все-таки законы и принципы схожие, да и многие судьи и полицейские учились еще в одних и тех же вузах. 😊

vovikas

а также раздача участникам из Риги.
нет, чтобы раздать один экземпляр участнику из вильнюса. 😊
шутка. я, к сожаелнию, рецензию написать не смогу в ближайших три месяца.
зы прям совпадение. как раз сейчас перечитываю "хромую судьбу" стругацких. 😊 😊 😊

vovikas

И зачем так плохо думать о людях
я все понял. все реалии.
стирать свои посты не буду. злой я сеВодня!

Mar

vovikas
я все понял. все реалии.
стирать свои посты не буду. злой я сеВодня!

А разве к этому кто-то призывал ? 😊

Я лично считаю, что книга получилась неплохая. Если правильно понимать ее позиционирование, отраженное в названии. Но судить, конечно, не мне, а читателям. Подождем рецензий.

Foxbat

Мару - решпект, книга это много работы, и пусть даже получилась спорная (я зная его по постам тут уверен что так и будет!) но любая как правило имеет и положительный эффект.

По формату скажу что вызывает у меня сильные мысли... если книга для совсем несведующих, то уж очень широк диапазон покрытых в ней вопросов. Например, такие вещи как зачистка помещения - работа для очень хорошо тренированых профессионалов, учить ей людей впервые увидевших пистолет - опасное дело. Тут надо решать - пишем для начинающих, или для опытных читателей. Наверное все-таки лучше разделить по вопросам, по сложности, на начальный и более высокие уровни, скажем Том 1 и Том 2. А иначе как книга по математике, где простые дроби соседствуют с решением уравнений Шредингера.

Но это так, не читав книги, просто по содержанию.

filin

Презумпция невиновности по отношению ко всему?
Вроде того.Спасибо за ссылку на The Modern Day Gunslinger - сейчас попытаюсь купить эту книгу (бумажный вариант вряд ли,поищу электронный).Хорошие рецензии,попробую прочитать. Меня интересуют авторы с большим опытом преподавания - такие как Суарес,Лоуренс,Айюб.
Громадяне,так как правильнее написать - Суарес,Суарез,Суарец? неужели по-испански никто не говорит?

Foxbat

Сварес.

http://inogolo.com/pronunciation/Suarez

Mar

Foxbat
По формату скажу что вызывает у меня сильные мысли... если книга для совсем несведующих, то уж очень широк диапазон покрытых в ней вопросов. Например, такие вещи как зачистка помещения - работа для очень хорошо тренированых профессионалов, учить ей людей впервые увидевших пистолет - опасное дело. Тут надо решать - пишем для начинающих, или для опытных читателей. Наверное все-таки лучше разделить по вопросам, по сложности, на начальный и более высокие уровни, скажем Том 1 и Том 2. А иначе как книга по математике, где простые дроби соседствуют с решением уравнений Шредингера.

Да, с этим можно согласиться, что книга с таким содержанием могла быть намного больше, и даже в двух томах. Но ресурсы ограничены. К тому же я не учу, как зачищать помещения, а скорее, как осмотреть свой дом при каких-то подозрениях, как пройти углы и т.п. Думаю, что каждый владелец оружия должен знать основы техники и тактики, а если захочет что-то углубить, то надо идти к инструкторам и тренироваться.

Я подумаю над тем, чтобы выложить какие-то фрагменты.

vovikas

Я лично считаю, что книга получилась неплохая
ахренеть! автор считает, что его книга правильная. слушайте, держите меня семеро, шоп я не упал. да когда автор считал иначе? не, не пойду я покупать эту книгу, ну никак. хоть и обязали меня считать ее правильной. даже, наверное, и читать ее не буду. если прошла такая красивая кампания по ее втюхиванию. извини, миша....

filin

Сварес.
Спасибо!Все же буду использовать написание "Суарес" - кучерявее выглядит.

le_boudin

Mar

если владелец дома просыпается ночью от подозрительного шума, у него кроме пистолета, ничего под рукой не будет. Может ли он действовать так же, как и группа спецназа ? Я думаю, что не может и не должен. 😊


Mаr это просто твое мнение или же ты это утверждаешь опираясь на практиццкий опыт?

Mar

vovikas
ахренеть! автор считает, что его книга правильная. слушайте, держите меня семеро, шоп я не упал. да когда автор считал иначе? не, не пойду я покупать эту книгу, ну никак. хоть и обязали меня считать ее правильной. даже, наверное, и читать ее не буду. если прошла такая красивая кампания по ее втюхиванию. извини, миша....

Да, нескромно, согласен. 😊 С другой стороны, кроме субъективных, у меня есть и объективные причины на это надеяться, потому что упомянутый круг вопросов в совокупности на русском языке я до сих пор не встречал.

Если даже что-то описано неудачно, спорно - все равно, сам факт поднятия такой темы заставит задуматься и поработать над чем-то.

le_boudin

Если даже что-то описано неудачно


а ты представляешь результат если кто решит воспользовацца твоим руководством по ганфайтингу?

Mar

le_boudin
мар это просто твое мнение или же ты это утверждаешь опираясь на практиццкий опыт?

Чтобы это проверить на практике, нужно, чтобы ко мне вломились дважды, один раз я их зачистил по методу Суареса, а второй по другому, выжил при этом и был в состоянии написать отчет. 😊 Поэтому да, это просто мое мнение. 😊

Calex


Самое интересное, о чём задумаются в разрешиловке, прочитав.

le_boudin

Mar

Чтобы это проверить на практике, нужно, чтобы ко мне вломились дважды, один раз я их зачистил по методу Суареса, а второй по другому, выжил при этом и был в состоянии написать отчет. 😊 Поэтому да, это просто мое мнение. 😊

ну так же бытует мнение, для того штоп радикально избавить пациента от головной боли ему надо отделить голову от тела... но вот разумно ли следовать этому мнению?

ну вопщем тут все ясно... вопросов больше не имеем...

Mar

le_boudin
а ты представляешь результат если кто решит воспользовацца твоим руководством по ганфайтингу?

Представляю. Я там ничего противозаконного или авантюрного не пишу. Победа или поражение - вероятностный процесс, и тактика, вооруженность и т.п. - просто лишние проценты туда или сюда.

А что, лучше вообще не знать ? Вот, например, ни в одной книге не видел обзора тем, как носить оружие скрытно - зимой, в жару в офисе, женщиной и т.п. Носить так, чтобы можно было извлечь за разумное время. Бывших полицейских и тем более солдат этот вопрос не сильно волнует, тем более местами в США принят совсем другой стиль одежды, чем во многих местах в Европе.

В IPSC об этом тоже не принято думать - там никакого прикрытия пистолета нет, в IDPA просто жилетка.

А ведь это очень важный вопрос. Вот я одно время в банке работал, носил костюм или заправленную рубашку, никаких футболок навыпуск и рэпперских штанов. А ствол-то надо носить 😛

В общем, есть много вопросов, которые не рассматриваются как класс. Наверное, на английском языке что-то полезное есть, а также на иврите или на французском. Но надо же и о русскоязычной оружейной культуре подумать. 😊

Foxbat

filin
Спасибо!Все же буду использовать написание "Суарес" - кучерявее выглядит.

Там на самом деле ни то и ни се, для моего уха, и следуя транскрипции, Сварес ближе, но это скорее 65-35 разделение.

filin

ни в одной книге не видел обзора тем, как носить оружие скрытно - зимой, в жару в офисе, женщиной и т.п
Рассматривалось неплохо в Combat Handgunnery.
The Modern Day Gunslinger не нашел где купить,в Google books можно почитать.
Но надо же и о русскоязычной оружейной культуре подумать.
Думаю,если сильно упереться - можно издать переводы на русский язык хороших книг по стрельбе.Есть способ это сделать с небольшими затратами.

Mar

filin
Думаю,если сильно упереться - можно издать переводы на русский язык хороших книг по стрельбе.Есть способ это сделать с небольшими затратами.

Я двумя руками за. Сам бы приобрел. Но пока переводов нет. 😊

А английский язык многие русскоязычные не знают в той степени, чтобы читать оригиналы - это факт.

Кроме того, говоря об опыте - ведь никто не знает, сколько человек застрелили Аюб и Суарес, и были ли они вообще в перестрелках, стреляли ли по людям. 😊 Мне, например, не понравился хват тактического фонаря, предложенный Аюбом, странный он.

le_boudin

Mar

Кроме того, говоря об опыте - ведь никто не знает, сколько человек застрелили Аюб и Суарес, и были ли они вообще в перестрелках, стреляли ли по людям. 😊 Мне, например, не понравился хват тактического фонаря, предложенный Аюбом, странный он.

у меня слов нет... получаецца што твоя книга любителя-дилетанта кроет как бык овцу книги профессионалов аюба и суареса?


p.s. это уже на катехизисный пример комуняцкой демегогии тянет... возьми с полки пирожок, заслужил...

Calex

le_boudin
получаецца што твоя книга любителя-дилетанта кроет как бык овцу книги профессионалов аюба и суареса?
Ага. (c) Рискну дать ссылку на местный форум, где этот вопрос уже давно обсуждают.
http://forum.armory.lv/index.php/topic,10567.0.html

Ветеран

Calex
Ага. (c) Рискну дать ссылку на местный форум, где этот вопрос уже давно обсуждают.
http://forum.armory.lv/index.php/topic,10567.0.html


злой ты, Саша. 😀

Mar

le_boudin
у меня слов нет... получаецца што твоя книга любителя-дилетанта кроет как бык овцу книги профессионалов аюба и суареса?

Смотря в чем. Повторю вопрос - какой реальный опыт у Аюба и Суреса ?

Calex

Ветеран
злой ты, Саша.
Это я ещё мало выпил.

Mar

Ветеран
злой ты, Саша. 😀

Должен же был кто-то из местных троллей прийти и нагадить. 😀 Удивительно, что так много времени прошло.

le_boudin

Mar
Содержание:

[b]Введение 6
Стоит ли носить оружие? 8
Числа 10


Статистика по применению оружия 10
Останавливающее действие боеприпасов 17
Современные системы короткоствольного оружия 25
Револьвер против пистолета 25
Сравнение УСМ пистолетов 27
Использование предохранителей 31
Обзор производителей оружия 32
Глок 34
Пистолет Макарова 36
Конструкция CZ-75 38
Пистолеты Sig Sauer 39
Пистолеты Heckler & Koch 42
Пистолеты Walther 43
Пистолеты Beretta 47
ПСМ 49
О пистолетах со свободным затвором 54
Субкомпактные пистолеты 56
Современные стрелковые дисциплины 60
Спортивная стрельба 60
Подготовка в органах внутренних дел 62
IPSC 64
IDPA 68
PPC1500 70
Израильский стиль 72
Тактические игры 74
Что выбрать гражданскому владельцу оружия? 75
Основные принципы применения оружия 76
Техника безопасности 76
Выбор оружия для ношения 81
Размещение оружия 83
Ношение оружия женщиной 88
Ношение оружия зимой 91
Ношение запасного оружия 92
Извлечение оружия 95
Хват оружия 99
Стрелковые позиции 102
Техника стрельбы 110
Стрельба двойками 113
Перезарядка 115
Устранение задержек при стрельбе 118
Стрельба в движении 119
Предупреждение и предупредительный выстрел 121
Стрельба на поражение 122
Убивать или не убивать? 124
Уход за оружием 125
Ситуации применения оружия 127
Цветовые уровни опасности 127
Стрельба на улице 128
Перемещения при нападении на улице 129
Стрельба в помещениях 132
Как заходить в подъезд 135
Использование двух пистолетов 136
Прочесывание помещений 140
Стрельба в условиях недостаточной видимости 145
Мобильный телефон как тактический инструмент 153
Использование укрытий 156
Стрельба из автомобиля 160
Пистолет как оружие выживания 162
Защита дома 166
Защитная экипировка 169
Оружейные мифы 173
Стрелковый таймер 175
План тренировок 176
Анализ некоторых перестрелок 184
Перестрелка в Майами 184
Стрельба в ресторане Флориды 189
Перестрелка в Лос-Анджелесе 190
Покушение в Риге 193
Шесть предупредительных выстрелов 194
Юридические аспекты применения оружия 195
Основания для применения оружия 195
Дело Поворова 206
Стрельба в Вильнюсе 210
Стрельба в ресторане 212
Стрельба из обреза в деревне 213
Стрельба из ружья в квартире 214
Принципы применения оружия 217
Обзор литературы 220
Заключение 229
Список литературы 230

[/B]

ну чем не кадет кадет биглер?

le_boudin

Mar

Смотря в чем. Повторю вопрос - какой реальный опыт у Аюба и Суреса ?

holy shit!!!!!!!! а какой реальный опыт у тебя? знаешь это уже mania grandiosa попахивает...

Mar

le_boudin
а какой реальный опыт у тебя? знаешь это уже mania grandiosa попахивает...

А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос ? 😀

le_boudin

Mar

А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос ? 😀


walk away...

vovikas

walk away...
плюс стописсот

Mar

"Не сотвори себе кумира".

Американские коллеги нас учат, что есть одна-две правильные стрелковые дисциплины, одна правильная стрелковая позиция (максимум с израильской модификацией), два непогрешимых инструктора, которые глаголят только истину. Ну, на крайняк еще Джаррет и Крючин могут рядом с великими встать. 😊

Но это все неправда. Нет никаких авторитетов, гуру, никакой непогрешимости. И путей больше, чем один. С техниками и тактикой то же самое.

Troll

Американские коллеги нас учат

Правильно Михаил! И нам есть чему их поучить... С удовольствием приобрету сигнальный экземпляр твоей книги (особенно с подписью!).

le_boudin

Mar
"Не сотвори себе кумира".

Американские коллеги нас учат, что есть одна-две правильные стрелковые дисциплины, одна правильная стрелковая позиция (максимум с израильской модификацией), два непогрешимых инструктора, которые глаголят только истину. Ну, на крайняк еще Джаррет и Крючин могут рядом с великими встать. 😊

Но это все неправда. Нет никаких авторитетов, гуру, никакой непогрешимости. И путей больше, чем один. С техниками и тактикой то же самое.



Mar

Troll
Правильно Михаил! И нам есть чему их поучить... С удовольствием приобрету сигнальный экземпляр твоей книги (особенно с подписью!).

Конечно, есть. Если они готовы учиться. 😛

Пиши в ПМ, все согласуем. Рассылку заказов начну в среду, завтра выходной. 😊

Troll

Конечно, есть. Если они готовы учиться. 😊

Мы не будем ждать милости от природы, - Взять их у неё - наша задача! 😊

Mar

Troll
Мы не будем ждать милости от природы, - Взять их у неё наша задача! 😊

😀


Calex

Mar
Удивительно, что так много времени прошло.
Миш, а чем я тебе нагадил? Там мнения людей, и тут мнения людей.
И кто виноват, что ты всюду создал себе именно такую репутацию?

Mar

Calex
Миш, а чем я тебе нагадил? Там мнения людей, и тут мнения людей.
И кто виноват, что ты всюду создал себе именно такую репутацию?

Там в основном ругань 3-4 троллей, не имеющих отношения к оружию и теме книги. У меня заказов из Латвии намного больше, чем их, просто те, кто заказывает, не орут и никого ничем не обливают. 😊

vovikas

Mar
... Нет никаких авторитетов...
да конечно. ничего нет. и до нас не было. вот Мы пришли в все, истина в поледней инстанции. и пошли все "нафик, с новым годом!"
если честно, то прсмотрев содержание вообще не понял о чем книжка. ну, наверное, я совсем тупой. конечно, рассмотрение конструктива пистолетов это хорошо. но на 60 страниц не нашлось места дерринжеру! совсем непорядок! какие-то зиги есть, а кольта нету. далее 15 страниц про спорт и всего одна про выбор собственно оружия. потом 45 страниц про то как носит и опять всего одна про "стрелять или не стрелять". потом опять 50 страниц про прочесывание тренировки. 10 страниц анализ ситуаций - три в америке, одна в латвии, одна неизвестно где. потом, может и интересно, 25 страниц юридических аспектов. опять-же с точки зренря автора, надо понимать. итого сколько от себя и сколько в этом деле не воды.
парируйте, если сможете! (с)

Mar

vovikas
парируйте, если сможете! (с)

Чего там парировать. Надо взять и прочитать, или дождаться отзывов тех, кто прочитает и напишет свое мнение.

А то как с Пастернаком получается. 😊

Да, я считаю, что нет и не может быть непререкаемых авторитетов, и каждый из нас может кого-то чему-то научить.

Дерринджеры я не рассматривал, верно. По-моему, это устаревшее оружие. Кольт упоминается, но отдельно тоже не рассматривается, для Европы это экзотика. Даже больше скажу - я не рассматриваю подробно револьверы, просто сравниваю их с пистолетами конструктивно и тактически.

Про конструкцию оружия есть большие энциклопедии на сотни страниц, Хартинк, Жук. Книга не про это.

Calex

Mar

Там в основном ругань 3-4 троллей, не имеющих отношения к оружию и теме книги. У меня заказов из Латвии намного больше, чем их, просто те, кто заказывает, не орут и никого ничем не обливают. 😊

Миш, обрати внимание, продавать я тебе не мешаю.
Это твоя корова, и тебе её доить.

А вот по содержанию книги вопросы у многих есть.
Особенно зная твои посты тут. Врят-ли в книжке ты радикально поменял ориентацию.


Azamator of F***ed

Для эстонских камрадов, приобретающих книгу - я буду в Риге в четверг(3-го Мая), могу заказанные экземпляры привезти в Таллинн.

Так, если кто пожелает на доставке сэкономить 😊.

Digest

С рождением книги поздравляю!
А что там родилось, нормальное дитя или урод - увидим...

Да, я считаю, что нет и не может быть непререкаемых авторитетов, и каждый из нас может кого-то чему-то научить.
Конечно, если опирается на своей компетентности и опыта. Иначе получается хрень знает что.
Кстати к компетентности Суареса у меня вопросы не возникают - товарищ доволно долго проработал в SWAT LAPD.

Mar

Digest
С рождением книги поздравляю!
А что там родилось, нормальное дитя или урод - увидим...
Конечно, если опирается на своей компетентности и опыта. Иначе получается хрень знает что.
Кстати к компетентности Суареса у меня вопросы не возникают - товарищ доволно долго проработал в SWAT LAPD.

Спасибо за поздравления. 😊

Стаж работы - это хорошо, но само по себе говорит немного. А про Аюба в Вики просто написано, что он работал в полиции part time.

Кем они там работали, что делали, какой реальный опыт применения - неясно.

Хотя по книге Суареса видно, что он знаком с полицейской тактикой, ее и продвигает.

Само по себе это неплохо. Но я еще раз хотел бы высказать предположение, что полиция работает в других условиях, и переносить опыт SWAT на рядового гражданина с пистолетом нельзя.

Кроме того, мне кажется, что некоторые тактические и стрелковые курсы фактически превратились в шоу-бизнес, со своими глянцевыми журналами и красивыми DVD. 😊 И там есть свои звезды.

Foxbat

Mar
что полиция работает в других условиях, и переносить опыт SWAT на рядового гражданина с пистолетом нельзя.

А переносить "опыт" гражданского человека без опыта - можно?

Почему надо полагать что бывший СВАТовец будет давать советы только базируясь на своем трейнинге, не имея мозгов адаптировать его к нуждам гражданского читателя?

И если продвигать полицейскую тактику - плохо, то почему тогда тот факт что Аюб работал в полиции только парт тайм работает против него? Вроде как бы, по твоей логике, это плюс, а не минус.

На самом деле совсем неважно где работает человек, если у него есть мозги и глаза видеть что к чему. И у Аюба и у Суареса огромный опыт, думаю что гораздо больше чем у тебя. Опыт и работы с оружием, и изучения мест преступления, и работы экспертом и показаний в суде.

Так что напрасно ты так свысока об этих людях - подозреваю что к тому времени как ты прочел первую строчку об оружии Аюб уже написал кучи статей на тему самообороны. По крайней мере, где-то уже в 1979 году, к нему уже относились как к авторитету, и такие любители как я читали его работы. Читал я его в то время много, и ни разу не показался он мне надутым теоретиком, все его советы отдавали суровой уличной правдой.

Mar

Foxbat
На самом деле совсем неважно где работает человек, если у него есть мозги и глаза видеть что к чему. И у Аюба и у Суареса огромный опыт, думаю что гораздо больше чем у тебя. Опыт и работы с оружием, и изучения мест преступления, и работы экспертом и показаний в суде.

Так что напрасно ты так свысока об этих людях - подозреваю что к тому времени как ты прочел первую строчку об оружии Аюб уже написал кучи статей на тему самообороны. По крайней мере, где-то уже в 1979 году, к нему уже относились как к авторитету, и такие любители как я читали его работы. Читал я его в то время много, и ни разу не показался он мне надутым теоретиком, все его советы отдавали суровой уличной правдой.

Кстати, сейчас поискал инфу про Суареса, про перестрелки нет сведений, зато он отсидел 7 месяцев за мошенничество с пенсией по поводу досрочного выхода на пенсию из полиции.

Кроме того, вот интересное и длинное обсуждение на английском. Похоже, репутация среди других инструкторов у него неоднозначная. Пишут, поливает их на своем форуме, а ответить не хочет, и критику удаляет. 😊 http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=159985

Хотя все это еще не говорит о том, что он плохой инструктор.

Речь о другом. Вполне возможно, что и Суарез и Аюб - толковые специалисты, вопрос заключается в том, почему я на этом основании не имею права книгу написать ? 😛 И ее надо отвергнуть с негодованием, не читая ? Мне кажется, эта идея не имеет под собой твердого основания. 😊

Мне очень интересны отзывы читателей, а не абстрактная критика, по типу того, что раз я не признаю превосходства Изоцельса над Вивером, значит ничего не понимаю. 😊

le_boudin

here u go!

Foxbat

Mar
Речь о другом. Вполне возможно, что и Суарез и Аюб - толковые специалисты, вопрос заключается в том, почему я на этом основании не имею права книгу написать ? И ее надо отвергнуть с негодованием, не читая ?

Вот именно об этом мы и говорим. Я еще раньше написал что хотя наверное не согласен с 90% твоих постулатов, ты заслуживаешь уважения за написание книги, как минимум ради стимуляции дискуссии.

Но ты, с другой стороны, вдруг начал говорить нелестные слова о тех авторах, приписывая им неспособность выйти за рамки их обучения. На что я отреагировал.

Foxbat

Кстати, почитал немного линк который ты дал - обычный срач, ничего информативного, одни ad hominem наскоки - ясно что многим он не нравится, что с того? Я за него не агитирую, мне он более-менее безразличен, но я бы не стал основывать мнение на этом линке. Пусть они там сами между собой разбираются.

Mar

Foxbat
Вот именно об этом мы и говорим. Я еще раньше написал что хотя наверное не согласен с 90% твоих постулатов, ты заслуживаешь уважения за написание книги, как минимум ради стимуляции дискуссии.

Но ты, с другой стороны, вдруг начал говорить нелестные слова о тех авторах, приписывая им неспособность выйти за рамки их обучения. На что я отреагировал.

Мои слова были реакцией на нападки, что у меня все фигня, а вот Суарес и Аюб - это да. А вообще, имхо, книга Суареса про тактическое преимущество неплохая. Аюба не читал, на русском его вроде не издавали.

Вопрос не в них, а в слепом поклонении авторитетам, которая иногда свойственна человеку в разных аспектах.

Понимаешь, дело еще и в том, что есть ореол некоторый у многих вещей. Например, если оставить Суареса, а попытаться рассмотреть израильский стиль, сразу всплывет тема, что они ежедневно борются с терроризмом, и кому, как не им, знать, что такое пистолет и как из него стрелять. 😊

В этом разделе вообще принято только российское критиковать.

А ведь есть еще и пласт литературы на русском языке, обзор которого я даю в книге тоже. Потапов, Крючин, Линдер, два учебника для МВД и т.д.

Надо стараться смотреть на ситуацию в совокупности, изучать и анализировать различные источники. Смею надеяться, что моя книга - один из них, и может быть, не самый плохой. 😊

le_boudin

виктор, так речь не о том что чувак написал книгу... написал и написал... ну с кем не бывает... но он преподносит ее как руководство к действию, учебник ганфаитинга... и проблема не только в том что аффтарь дилетант, а индоктринированый дилетант... в неправильную сторону...

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ле_боудин:
[Б]

у меня слов нет... получаецца што твоя книга любителя-дилетанта кроет как бык овцу книги профессионалов аюба и суареса?


п.с. это уже на катехизисный пример комуняцкой демегогии тянет... возьми с полки пирожок, заслужил...[/Б][/QУОТЕ]

А в чем Аеб профессионал? В патрулировании улиц? Есть у меня его книга, с моей точки зрения написанна она довольно поверхностно и халтурно. Он раскрученный товаришь, известный, но как писатель полный ноль.

ivik

le_boudin
виктор, так речь не о том что чувак написал книгу... написал и написал... ну с кем не бывает... но он преподносит ее как руководство к действию, учебник ганфаитинга... и проблема не только в том что аффтарь дилетант, а индоктринированый дилетант... в неправильную сторону...

Данное сообщение адресовано не мне но позвольте на него ответить. Книг по оружию не так много в продаже кстати по крайней мере в России. Ниша это узкая, сильно на любителя.И разумеется это не детективы и не фантастика.Но они продаются, раскупаются. Может не как горячие пирожки но раскупаются.
Если будет одной книжкой больше это неплохо. Какая связь между Сильвестром Сталлоне скажем и игрой на бирже, приобретением ценных бумаг, банковской работой? Сталлоне кто-ценный специалист по этим делам? Но как то я читал его интервью лет 7 назад наверное. И эта информация мне пригодилась. Ибо у него был опыт пусть специфический, пусть неоднозначный, пусть это был опыт простого смертного ( в указанных делах) но тем он был и ценен.

Digest

ivik

Ибо у него был опыт пусть специфический, пусть неоднозначный, пусть это был опыт простого смертного ( в указанных делах) но тем он был и ценен.

Именно. Был опыт.

filin

Именно. Был опыт.
Поэтому нужно чтобы был опыт преподавания стрельбы.Иначе читатель книги рискует затвердить кучу ошибок.ИМХО

samrat

Mar расскажите о себе, хоть немного, что-бы обчественность могла по хотя-бы приблизительно оценить степень вашей компетенции в освещаемом вопросе. Ничего личного, просто в связи с повышенной доступностью средств набора/редакитрования и вёрстки, огромное количество графоманов взялось осуществлять фрейдистскую мечту провинциального интеллигента - написать книгу. Кстати желательно привести количество пройденных лично перестрелок, раненых/убитых/в последствии скончавшихся противников и возможно судов и отсидок.

ivik

Digest
Именно. Был опыт.


Понимаете в чем дело- тем достаточным опытом применения оружия с данной спецификой "у прикроватной тумбочки" который необходим пожалуй для книги не обладает ни один человек который в состоянии написать книгу. Так что, не писать вообще?
Это как война во Вьетнаме. Читал статью в которой говорилось почему так мало написано книг о войне во Вьетнаме непосредственно активными участниками событий ( ну в сравнении скажем с участниками войны 41-45гдов). Книги бы продавались вполне. Выводы такие (они на мой взгляд неоднозначны)общий уровень интеллекта, уровень образования участников войны во Вьетнаме оставлял желать лучшего. Не было людей которым по силам было написать книги.

Troll

Поэтому нужно чтобы был опыт преподавания стрельбы

Никто не запрещает людям с опытом преподавания стрельбы написать свои книжки. Любители оружия купят и ту, и другую и третью... Когда я в детстве занимался звукозаписью, то на моей книжной полке находилось место не только для книг и брошур с километровыми расчётами специалистов по теории звукового сигнала, но и книжек типа "Мой друг магнитофон", в которых из полезной информации было как переделать магнитофон с 9-й скорости на 19, и как лучше протирать пермолоевые головки... 😊

le_boudin

бесполезно...

Troll

осуществлять фрейдистскую мечту провинциального интеллигента - написать книгу.

Вот это и есть такая книга, которая интересна обсолютному большинству читателей. Так сказать - Пистолет для чайников. Опыт перестрелок, скончавшихся противников, отсидок и судов только отпугнёт большую массу читателей от покупки оружия.

Ивар

Troll

Вот это и есть такая книга, которая интересна обсолютному большинству читателей. Так сказать - Пистолет для чайников. Опыт перестрелок, скончавшихся противников, отсидок и судов только отпугнёт большую массу читателей от покупки оружия.


Чайникам от Чайника ?

filin

Никто не запрещает людям с опытом преподавания стрельбы написать свои книжки.
Пишут.А я вот не сподобился - есть рабочие записи,понятные только мне.Распространять свой опыт по быстрому (и,надеюсь,качественному) обучению не стремлюсь.
Как у Жванецкого:"писАть,как и пИсать,нужно когда уже терпеть не можешь".
Как-то так.

Troll

Чайникам от Чайника ?

Может даже и так! Ибо никто кроме чайника не знает психологию чайника, его проблемы, боязнь, и его комплексы в начале пути к познанию неведомого... Да и книжка ведь не несёт в себе название Пособие для бойца спецназа, а заявлена как Пистолет для самообороны гражданского лица. Что по сути своей являются разными вещами. Нельзя переносить опыт управления болидом Формула 1 на начинающего свой путь вождения курсанта на Жигулях. Подобный опыт будет скорее вреден.

Troll

Распространять свой опыт по быстрому (и,надеюсь,качественному) обучению не стремлюсь.

А здря! Вот по-этому тут уже и сказали, что те кто профессионально что-то умеет, не всегда пишут хорошие книжки. Не всегда из хороших спортсменов получаются выдающиеся тренера, а скорее наоборот. Вот и задают люди Владимиру Семёнычу Высоцкому вопросы, не плавал ли он, не воевал ли, не сидел ли в тюрьме... 😊

Mar

Моя книга - это не учебник по стрельбе. Скорее дорожная карта для гражданского владельца оружия.

Вообще это актуальная тема. Вот покупает человек оружие для самообороны - а что дальше ? Как носить, что тренировать ?

Проблема даже сформулировать необходимый перечень знаний и навыков.

Пособий толковых, комплексных на русском языке нет. Вот я и попытался его сделать. 😊

filin

тут уже и сказали, что те кто профессионально что-то умеет, не всегда пишут хорошие книжки.
Хорошая книга по обучению стрельбе будет либо очень схематичной (таких много),либо очень объемной.Рутинная тренировка из хорошо отработанного курса включает в себя:подготовка матчасти и помещения,создание нужного психологического настроя у курсантов,собственно занятия - создание нужных двигательных автоматизмов с постоянным отслеживанием и купированием возникающих ошибок,отработка комбинирования базовых элементов.Завершение тренировки может быть разным,но обязательно нужен "кусочек психологии".
Расписать это достаточно подробно - вот вам и немаленькая книга.

maks777

Mar

К тому же я не учу, как зачищать помещения, а скорее, как осмотреть свой дом при каких-то подозрениях, как пройти углы и т.п. Думаю, что каждый владелец оружия должен знать основы техники и тактики, а если захочет что-то углубить, то надо идти к инструкторам и тренироваться.

Я подумаю над тем, чтобы выложить какие-то фрагменты.

Вопрос в другом, чью методику ты используешь в этой книге? Ведь практических знаний у тебя нет. И ты в оглавлении используешь слово "прочесывание". Но оно выдает твою безграмотность в этом вопросе. То что ты называешь "зачистками" и "прочесыванием" называется сканированием помещений. Кстати ты на себя берешь ответственность в данном вопросе и впариваешь людям тактику как методист 😊
Кстати не так давно мне в одиночку пришлось просканировать одно заброшенное здание в два этажа, со множеством комнат,перегородок и разных нор. Так я чуть в штаны не наложил 😊 Жаль не было твоей книги под рукой 😊

Mar

maks777
Вопрос в другом, чью методику ты используешь в этой книге? Ведь практических знаний у тебя нет. И ты в оглавлении используешь слово "прочесывание". Но оно выдает твою безграмотность в этом вопросе. То что ты называешь "зачистками" и "прочесыванием" называется сканирование помещений. Кстати ты на себя берешь ответственность в данном вопросе и впариваешь людям тактику как методист 😊
Кстати не так давно мне в одиночку пришлось просканировать одно заброшенное здание в два этажа, со множеством комнат и нор разных. Так я чуть в штаны не наложил 😊 Жаль не было твоей книги под рукой 😊

И мне жаль 😀

Но еще не поздно приобрести. 😛

А слово "зачистка" в книге я не употребляю. Сканирование ? А кто вообще ввел эти термины как какой-то стандарт ? Можно еще сказать осмотр, обследование. Сканирование - это явно англоязычный инструктор ляпнул, а переводить на русский язык кто-то поленился. 😊

Я думаю, надо не придираться к терминам, а смотреть на суть.

Чью методику я использую. Я считаю, у каждого человека своя методика, свой набор взглядов и навыков. Они формируются в том числе и при изучении других методик. Поэтому можно сказать, что методику я использую свою, как и любой другой стрелок. 😊

Mar

filin
Хорощая книга по обучению стрельбе будет либо очень схематичной (таких много),либо очень объемной.

Я вообще считаю, что научиться стрелять по книге невозможно, как плавать или водить автомобиль. Но сама по себе техника стрельбы - малая часть необходимых знаний и навыков.

Например, вопрос, как носить пистолет и быстро извлекать, я считаю более важным. Потому что при самообороне в первую очередь надо суметь извлечь оружие и быть готовым к открытию огня, иначе любая точность в тире и спортивные медали не принесут пользы. 😛

Azamator of F***ed

Насчет "обучения по-книге", как тут кто-то советовал... В 80-е годы у нас по-рукам ходили ксерокопии ксерокопий самоучителей по каратэ. Каждый второй был ну прямо Чак Норрис...

Книга - источник информации, чьи-то мысли, посыл для того, чтоб задуматься над чем-то. А учиться нужно с инструктором, иначе будет все тот же Чак Норрис.

maks777

Mar

Чью методику я использую. Я считаю, у каждого человека своя методика, свой набор взглядов и навыков. Они формируются в том числе и при изучении других методик. Поэтому можно сказать, что методику я использую свою, как и любой другой стрелок. 😊

Своя методика если ее впариваешь другим, должна быть подкреплена как минимум своим практическим опытом.

Digest

ivik


Понимаете в чем дело- тем достаточным опытом применения оружия с данной спецификой "у прикроватной тумбочки" который необходим пожалуй для книги не обладает ни один человек который в состоянии написать книгу. Так что, не писать вообще?

Понимать - то, понимаю. Но если персонального опыта нету никакого,а писать хочется, то принято максимально полагатся чужым опытом. Накопить максимум статистики, интервюировать люди пережившие високорысковых ситуациях, използовать судебные архивы - ОМП, показания свидетелей, експертизы, мотивы суда. И все ето должно быть в нужном обьеме, чтобы позволяло на его основе сделать сравнительно бесспорные выводы.
А чтобы все ето переварить, проанализировать и выдвинуть выводы с практической направленности, то все-таки надо иметь какой-то опыт в данной материи. Полноценной анализ можно сделать, только зная досконально предмет анализа, в случае - как подготовится для и оцелеть в високорысковой ситуации. Пример - периодические доклады FBI о случаях вооруженных нападений на LEO.
ИМХО.

Daniel73

В 80-е годы у нас по-рукам ходили ксерокопии ксерокопий самоучителей по каратэ.

http://www.amazon.com/BOYS-KAR...5859312&sr=1-10
http://en.wikipedia.org/wiki/Mas_Oyama
Тем не менее, самоучитель был написан компетентным автором.

Troll

Но если персонального опыта нету никакого,а писать хочется, то принято максимально полагатся чужым опытом.

Совершенно верно! Именно это и сделал автор. Он обогатил свою память знанием всех тех богатств которые выработало человечество, переработал их внутри себя, обобщил и классифицировал, и на основе большой внутренней работы выдал сумированный результат, облича его в простые житейские рекомендации.

maks777

Mar
Стрельба на поражение 122
Убивать или не убивать? 124
перечитал еще раз твое оглавление. Честно говоря ты не много офигел 😊


Ситуации применения оружия 127
Стрельба на улице 128
Перемещения при нападении на улице 129
Стрельба в помещениях 132
Как заходить в подъезд 135
Использование двух пистолетов 136
Прочесывание помещений 140
Стрельба в условиях недостаточной видимости 145
Мобильный телефон как тактический инструмент 153
Использование укрытий 156
Стрельба из автомобиля 160
Пистолет как оружие выживания 162
Защита дома 166
Защитная экипировка 169
Оружейные мифы 173


Тоже очень интересные вопросы, выложи немного выдержек из книги. Думаю не мне одному будет любопытно глянуть

Новая фишка

Забежать в забитый битком трамвай и громко заорать что на тебя напали иной раз действует гораздо лучше иного пистолета..Каждый,прочитавший эту книгу должен помнить-самый лучший бой-это тот,который не НАЧАЛСЯ!!!

maks777

Новая фишка
Забежать в забитый битком трамвай и громко заорать что на тебя напали иной раз действует гораздо лучше иного пистолета..Каждый,прочитавший эту книгу должен помнить-самый лучший бой-это тот,который не НАЧАЛСЯ!!!

о как!!!!!!!

Digest

Troll

Совершенно верно! Именно это и сделал автор. Он обогатил свою память знанием всех тех богатств которые выработало человечество, переработал их внутри себя, обобщил и классифицировал, и на основе большой внутренней работы выдал сумированный результат, облича его в простые житейские рекомендации.

Но ты елегантно пропускаеш второй пункт моего поста(извини что самоцитируюсь):
"А чтобы все ето переварить, проанализировать и выдвинуть выводы с практической направленности, то все-таки надо иметь какой-то опыт в данной материи. Полноценной анализ можно сделать, только зная досконально предмет анализа, в случае - как подготовится для и оцелеть в високорысковой ситуации."


Aleksandr.M

Новая фишка
.Каждый,прочитавший эту книгу должен помнить-самый лучший бой-это тот,который не НАЧАЛСЯ!
Правильные слова.У нас как раз суд идёт по самооборонщегу,http://rus.delfi.lv/temi/zykov
Фиг знает,похоже осудят неплохо.И вместо банального мордобоя придётся посидеть.То есть даже если бы переломы приключились уже зажили бы.

maks777

Aleksandr.M
Правильные слова.У нас как раз суд идёт по самооборонщегу,http://rus.delfi.lv/temi/zykov
Фиг знает,похоже осудят неплохо.И вместо банального мордобоя придётся посидеть.То есть даже если бы переломы приключились уже зажили бы.

Рожа у него тоже характерная. С такой физиономией не дерутся, а скорее в состоянии истерики могут ножом пырнуть,выстрелить и тд. Главное быстро, спонтанно и совершенно не соображая о последствиях.

Mar

Digest
А чтобы все ето переварить, проанализировать и выдвинуть выводы с практической направленности, то все-таки надо иметь какой-то опыт в данной материи. Полноценной анализ можно сделать, только зная досконально предмет анализа, в случае - как подготовится для и оцелеть в високорысковой ситуации.

А какой конкретно опыт необходим ? Застрелить 10 человек в перестрелках ? 😊

Daniel73

переработал их внутри себя

Красиво! И не толсто...

maks777

Mar

А какой конкретно опыт необходим ? Застрелить 10 человек в перестрелках ? 😊

Опыт того, что ты рекомендуешь людям под видом методического материала написанного в твоей книге.

Mar

maks777
Опыт того, что ты рекомендуешь людям под видом методического материала написанного в твоей книге.

Ну а конкретно ? Какие требования должны быть к автору подобных книг ?

Стаж в полиции ? Но в полиции много разных должностей, большинство работников никогда не применяют оружие. Стаж в спецназе ? Или стаж в IPSC ? Или спортивный разряд ?

Или все-таки стаж перестрелок ?

maks777

Mar

Ну а конкретно ? Какие требования должны быть к автору подобных книг ?

Стаж в полиции ? Но в полиции много разных должностей, большинство работников никогда не применяют оружие. Стаж в спецназе ? Или стаж в IPSC ? Или спортивный разряд ?

Или все-таки стаж перестрелок ?

ты в одну книгу объеденил слишком много всего, и сам на свои вопросы ответил
Я ведь не зря выделил в твоем заглавии темы, которые меня реально озадачили. Ты откуда в них можешь смыслить?
Хорошо подготовленный патрульный с опытом работы или инструктор который готовит патрульных может на многие вопросы ответить

Mar

maks777
ты в одну книгу объеденил слишком много всего, и сам на свои вопросы ответил

Этим книга и ценна, на мой взгляд, что затрагивает широкий круг вопросов, важных и полезных. Можно даже сказать, не имеющая аналогов на русском языке. 😛

Да и что лучше - охватить все темы за 232 стр, или ждать, когда кто-то по каждому разделу напишет 500 страниц ?

И вообще давайте сравнивать с другими книгами на русском языке, для пространства бывшего СССР, а не ссылаться на где-то за океаном что-то непереведенное.

maks777

Mar

Этим книга и ценна, на мой взгляд, что затрагивает широкий круг вопросов, важных и полезных. Можно даже сказать, не имеющая аналогов на русском языке. 😛

Да и что лучше - охватить все темы за 232 стр, или ждать, когда кто-то по каждому разделу напишет 500 страниц ?

И вообще давайте сравнивать с другими книгами на русском языке, для пространства бывшего СССР, а не ссылаться на где-то за океаном что-то непереведенное.

Миша, ты что не врубаешься, что за океанная культура владения КС не сравнимо богаче и ярче европейской? Это как сравнивать немое, чернобелое кино с 3Д технологиями

Aleksandr.M

Mar
Можно даже сказать, не имеющая аналогов на русском языке.
Бывают аналоговые книги?

Troll

"А чтобы все ето переварить, проанализировать и выдвинуть выводы с практической направленности, то все-таки надо иметь какой-то опыт в данной материи. Полноценной анализ можно сделать, только зная досконально предмет анализа, в случае - как подготовится для и оцелеть в високорысковой ситуации."

Безусловно! И практический опыт к перевариванию информации здесь выступает на первый план! Ну что Мы знаем о теориях Дарвина или Вавилова кроме выводов авторов? Ну разве Дарвин сам пережил становление из обезьяны в человека? Разве родственники Вавилова были мухами дроззофилами? Нет! И ещё раз нет! Собственно мой взгляд на эту книгу говорит о том, что это лишь некий набросок! План! Основываясь на котором автор не только написал книжку для рядового читателя, но и имеет прекрасную возможность для написания Кандидатской диссертации, организации в университетах Риги факультативного курса "Оружие самообороны - как необходимый атрибут реализации прав и свобод гражданского общества". Разумеется в общем курсе Граждановедения. Незнаю, написал ли Автор книги предисловие, в котором наперёд ответил на все заданные ему здесь вопросы, но положительную рецензию от МВД на свою книгу он мог бы получить. Как впрочем и рекомендации от МВД Ректорам рижских вузов, на организацию подобных факультативов.

Mar

maks777
Миша, ты что не врубаешься, что за океанная культура владения КС не сравнимо богаче и ярче европейской? Это как сравнивать немое, чернобелое кино с 3Д технологиями

Богаче - да. И в переносном смысле, и в прямом. Суарес 225 баксов за день берет с курсанта. 😀

По числу книг, красивых журналов и DVD США тоже впереди планеты всей. 😊

А вот по эффективности ? Только бой может показать, кто круче. Я не думаю, что у Суареса больше опыта, чем у бойца провинциального ОМОНа с опытом командировок.

Не надо отвергать американский опыт, Вивер, Изоцельс, IPSC и т.п. Но надо все анализировать и приспосабливать к местным реалиям и к себе самим, а не слепо копировать.

maks777

Mar

Я не думаю, что у Суареса больше опыта, чем у бойца провинциального ОМОНа с опытом командировок.

.

Его опыт тебе ни чем не поможет.

Troll

Миша, ты что не врубаешься, что за океанная культура владения КС не сравнимо богаче и ярче европейской?

Макс! Да разве Автор её отвергает? Нет! Он её берёт, осмысливает, переносит опыт на нашу европейскую реальность, и с учётом этого выдаёт простые рекомендации! Ну нету у нас негров! Так что теперь? Нивкого уже и не стрельнуть? 😊

Mar

maks777
Его опыт тебе ни чем не поможет.

Так я и не пишу книгу про пистолет для спецназа, или даже для работников полиции или охраны. А про самооборону и сопутствующие техники.

Вот, могу похвастаться, что у меня есть сертификат Range Officer IPSC - это поднимает мой авторитет как автора или нет ? 😀

maks777

Troll

Макс! Да разве Автор её отвергает? Нет! Он её берёт, осмысливает, переносит опыт на нашу европейскую реальность, и с учётом этого выдаёт простые рекомендации! Ну нету у нас негров! Так что теперь? Нивкого уже и не стрельнуть? 😊

Не совсем, он ее противопоставляет тем за океанским авторам. Он не перевел книги известных авторов, он написал именно свою со своими методиками. Вы разницу понимаете? Но откуда его методикам взяться? Он вообще в своем жизни "прочесывал" помещения с реальной угрозой? Может он стрелял на ходу из машины? Он даже взял на себя ответ на вопрос убивать или нет? Не слишком много на себя взволил?

Mar

maks777
Он даже взял на себя ответ на вопрос убивать или нет? Не слишком много на себя взял?

А этот вопрос берет на себя любой человек, носящий оружие. Или надо просто так носить, не понимая возможных вариантов ?

maks777

Mar

Так я и не пишу книгу про пистолет для спецназа, или даже для работников полиции или охраны. А про самооборону и сопутствующие техники.

Вот, могу похвастаться, что у меня есть сертификат Range Ofiicer IPSC - это поднимает мой авторитет как автора или нет ? 😀

Вот и издавай книги по ИПСЦ, меньше в глаза лезть будешь 😀

medvedk

maks777

используешь слово "прочесывание".

Совершенно верно он его использует. Великий Ганфайтер Миша устраивает "чес" на просторах Ганзы в поисках лохов, которые купят сборник избитых истин и личного бреда автора.

Mar

maks777
Вот и издавай книги по ИПСЦ, меньше в глаза лезть будешь 😀

По IPSC Крючин уже издал. 😊 Тем более я отчетливо вижу как плюсы, так и минусы этой дисциплины, о чем честно пишу.

Troll

Не совсем, он ее противопоставляет тем за океанским авторам. Он не перевел книги известных авторов, он написал именно свою со своими методиками.

Да нет там никаких противопоставлений, тем более, как ты сам же и пишешь он тех авторов и не читал. Для научного Мира вещь собственно говоря рядовая. Теперь мяч на стороне Суареса, если он увидит в книге Михаила противопоставления, ну так пусть так прямо и скажет! А мы поучаствуем в интересной дискуссии авторов.

samrat

Так, автор, выкладывай всё и пусть действующие стрелки(МВД, ФСБ, Армия) отредактируют весь материал. Издавать будете, с указаниями, кто над какой главой трудился. В общем первая книга от Guns.ru на подходе, печатать надо будет сразу издание второе, дополненное и переработанное! 😊

Troll

Так я и не пишу книгу про пистолет для спецназа, или даже для работников полиции или охраны.

Вот правильно! Оставьте написание этой книги для меня. А то все ниши зАбиты.

maks777

Mar

А этот вопрос берет на себя любой человек, носящий оружие. Или надо просто так носить, не понимая возможных вариантов ?

Миша, слишком много на себя берешь. У тебя оружие для того что бы спасти себе жизнь или окружающему в момент нападения. А вот если у тебя возникают именно такие вопросы, самое время подумать вообще стоит ли тебе носить пистолет.

Mar

maks777
Миша, слишком много на себя берешь. У тебя оружие для того что бы спасти себе жизнь или окружающему в момент нападения. А вот если у тебя возникают именно такие вопросы, самое время подумать вообще стоит ли тебе носить пистолет.

А спасти жизнь с применением оружия - это что ? Это не подразумевает нанесение ранений или причинение смерти тому, кто эту жизнь хочет забрать ?

Mar

samrat
Так, автор, выкладывай всё и пусть действующие стрелки(МВД, ФСБ, Армия) отредактируют весь материал. Издавать будете, с указаниями, кто над какой главой трудился. В общем первая книга от Guns.ru на подходе, печатать надо будет сразу издание второе, дополненное и переработанное! 😊

Первая редакция книги уже вышла. Пусть МВД, ФСБ и Армия покупают, редактируют и пишут замечания - я только за. 😛 Можно будет издать второе издание, исправленное и дополненное. 😊

xDragon

А как купить книгу? Очень интересно почитать.
А еще хочется автограф автора. Не слишком нагло с моей стороны?

Mar

xDragon
А как купить книгу? Очень интересно почитать.

Написать мне в ПМ 😊

Troll

Миша, слишком много на себя берешь.

Если в основе книги нет провокации,- широкую читательскую аудиторию такой книжкой не привлечёшь! Что Мы знаем о книге Михаила сегодня? Знаем только, что она ещё до выхода на широкий читательский рынок, уже взорвала умы специалистов и знатоков оружия, взбудоражив всю Ганзу! Ну или почти-что всю...

Mar

Да, и еще я хотел бы попросить всех, кто заказывает - не копировать, не сканировать и не распространять книгу. Написать ее - очень большой труд. 😊

maks777

Mar

А спасти жизнь с применением оружия - это что ? Это не подразумевает нанесение ранений или причинение смерти тому, кто эту жизнь хочет забрать ?

Миша, давай я тебе объясню свою позицию. Действия нападающего, во время совершаемого им прямого и продолжающегося нападения с целью нанести тебе или окружающему угрозу здоровью или жизни, может привести к его же ранению или даже смерти. Но я не задаю себе вопрос убивать его или нет. Я его буду останавливать, а не убивать!!! Ты правда разницы не видишь?

MVN

К-хм...
Очень не хотел влазить, но постановка под сомнение знаний таких мэтров как Суарез и Айюб меня несколько... раздосадовал и подорвал веру в компетентности автора писавшего книгу.
Вот сказано что автор проштудировал все доступные открытые источники.
А что автор знает об открытых курсах Суареза в Европе? Ведь данные курсы доступны как по "полицейской" так и по "гражданской" тематики. Вот коснёмся темы "прочёсывание" помещения... "гражданского" прочёсывания (употребляю слог принятый в данной теме, полицейский слог, а не гражданский), обратимся к Суарезу (а так же подконтрольных ему инструкторам работающих на европейских курсах): "... хочется напомнить, что тактика - не гарантия успеха, а лишь минимизация риска потерь.
Если же действуйте в одиночку, риск минимизируется не очень."- это касается именно темы "чёса" здания.
Так вот,что рекомендует Суарез и К. "гражданскому", если всё ж необходимо провести осмотр помешений?
Автору написавшего книгу "для гражданских" известны советы "четырёх принципов", советы "использования домашнего животного" или ещё что, что надо знать "гражданскому"?

Troll

Я его буду останавливать, а не убивать!!! Ты правда разницы не видишь?

Макс! А мне кажется, что это ты не видишь разницы между книгой самооборонщика и параграфами закона Об оружии... Закон требует взвесить цену выстрела и решить для себя, что больше будет в твоём выстреле, пользы или вреда. И вот эти мысли взвешивания у каждого свои. Именно об этом и пойдёт речь в книге. Один воспитан на Достоевском, и решение убивать или остановить, для него не одно и то же! Потому, что ничего в Мире не стоит слезы маленького ребёнка. И вовсе не факт, что тот другой представитель иной культуры, пользуется сходными оценками стреляя в неверного.

vovikas

не копировать, не сканировать и не распространять книгу
первые два пункта я понял и одобряю всячески. а третий как перевести на общечеловеческий - "не давать читать другому"?

Mar

maks777
Миша, давай я тебе объясню свою позицию. Действия нападающего, во время совершаемого им прямого и продолжающегося нападения с целью нанести тебе или окружающему угрозу здоровью или жизни, может привести к его же ранению или даже смерти. Но я не задаю себе вопрос убивать его или нет. Ты правда разницы не видишь?

А на этот счет есть разные мнения, между прочим. Например, на постсоветском пространстве в законах сохранился принцип причинения минимального вреда нападающему, и даже требование оказать ему первую медицинскую помощь. В то же время в США такого нет. Да и тут некоторые считают, что проще убить нападающего, чтобы он не выдвинул свою версию на следствии. Вот разбору этого вопроса я и посвятил одну страницу.

Не вижу никаких причин впадать в панику. 😊

Mar

MVN
Вот сказано что автор проштудировал все доступные открытые источники.
А что автор знает об открытых курсах Суареза в Европе? Ведь данные курсы доступны как по "полицейской" так и по "гражданской" тематики. Вот коснёмся темы "прочёсывание" помещения... "гражданского" прочёсывания (употребляю слог принятый в данной теме, полицейский слог, а не гражданский), обратимся к Суарезу (а так же подконтрольных ему инструкторам работающих на европейских курсах): "... хочется напомнить, что тактика - не гарантия успеха, а лишь минимизация риска потерь.
Если же действуйте в одиночку, риск минимизируется не очень."- это касается именно темы "чёса" здания.
Так вот,что рекомендует Суарез и К. "гражданскому", если всё ж необходимо провести осмотр помешений?
Автору написавшего книгу "для гражданских" известны советы "четырёх принципов", советы "использования домашнего животного" или ещё что, что надо знать "гражданскому"?

Из Суареса мне известно то, что изложено в его переведенной книге "Тактическое преимущество". Книга неплохая, но не бесспорная.

Курсы его я не посещал, про принцип домашнего животного не знаю, у меня их нет. 😊

Могу предложить тебе приобрести книгу и обличить меня предметно, или может кто даст почитать. 😊

maks777

Troll

Макс! А мне кажется, что это ты не видишь разницы между книгой самооборонщика и параграфами закона Об оружии... Закон требует взвесить цену выстрела и решить для себя, что больше будет в твоём выстреле, пользы или вреда. И вот эти мысли взвешивания у каждого свои. Именно об этом и пойдёт речь в книге. Один воспитан на Достоевском, и решение убивать или остановить, для него одно и то же! Потому, что ничего в Мире не стоит слезы маленького ребёнка. И вовсе не факт, что тот другой представитель иной культуры, пользуется сходными оценками стреляя в неверного.

Ну если после применения хочется топтать зону, то конечно кодекс чести самооборонщика может и даже будет противоречить закону об оружии 😊 О морали применения понимаю даже говорить стыдно, спишут на малахольного 😊

Mar

vovikas
первые два пункта я понял и одобряю всячески. а третий как перевести на общечеловеческий - "не давать читать другому"?

Нет, конечно. Давать почитать - естественное право владельца книги. Третий пункт просто вытекал из предыдущих двух, имелось ввиду распространение копий. Только став автором, понимаешь, насколько это нехорошо. 😛

maks777

Mar

Да и тут некоторые считают, что проще убить нападающего, чтобы он не выдвинул свою версию на следствии. Вот разбору этого вопроса я и посвятил одну страницу.

так здесь озвучь свое мнение, проще все таки или нет? 😊

MVN

Mar
Могу предложить тебе приобрести книгу и обличить меня предметно, или может кто даст почитать.
Миша, я не вёл разговор о ТВОЕЙ книге. Я просто задал вопрос и получил от тебя конкретный ответ:
Mar
Из Суареса мне известно то, что изложено в его переведенной книге "Тактическое преимущество". Книга неплохая, но не бесспорная.
Курсы его я не посещал, про принцип домашнего животного не знаю, у меня их нет.
Всё. Спасибо.

Mar

maks777
так здесь озвучь свое мнение, проще все таки или нет? 😊

Мое мнение, что не проще, и лучше не убивать, если есть такая возможность. 😊 Что я и обосновываю в книге. Так что все там в порядке, надо брать 😊

Digest

Mar

Ну а конкретно ? Какие требования должны быть к автору подобных книг ?

Стаж в полиции ? Но в полиции много разных должностей, большинство работников никогда не применяют оружие. Стаж в спецназе ? Или стаж в IPSC ? Или спортивный разряд ?

Или все-таки стаж перестрелок ?

ОПЫТ в високорысковых ситуациях, вкл. вооруженное противоборство. Чтоб имет моральное право написать - "Я там был. Я етого делал. Я живой.Я ето отработывал. Мне ето помогло.Возможно и вам поможет, поетому и рекомендую." Так как речь идет о жизньи и смерти, но не как философские понятия, а в практическом аспекте.
А так - танцы с бубном вокруг теммы.

Mar

Digest
ОПЫТ в високорысковых ситуациях, вкл. вооруженное противоборство. Чтоб имет моральное право написать - "Я там был. Я етого делал. Я живой.Я ето отработывал. Мне ето помогло.Возможно и вам поможет, поетому и рекомендую." Так как речь идет о жизньи и смерти, но не как философские понятия, а в практическом аспекте.

Я двумя руками за. Осталось найти автора, который так и напишет - на меня нападали так, а я сделал вот так, потому победил, и вам рекомендую. 😊

Я могу прямо сказать, что людей не убивал, хоть и была пара пограничных ситуаций, но обошлось без стрельбы. И какие-то наработки мне пригодились в реале, в частности по ношению оружия в зимний период.

А так я только за - пишите, переводите, я и сам с удовольствием куплю хорошие профильные книги на русском языке. 😊

Digest

Mar

Я могу прямо сказать, что людей не убивал, хоть и была пара пограничных ситуаций, но обошлось без стрельбы. И какие-то наработки мне пригодились в реале, в частности по ношению оружия в зимний период.

Ну, так и озаглавите сей труд - "Ношение оружия в зимном периоде.Как в пограничной ситуации обойтись без стрельбы". Ето ваш персональной опыт, ето прошло через тело, ев. через мозг, ето возможно и стоит споделить.
А то тактика, расчесывания и т.д.


Troll

Ну если после применения хочется топтать зону, то конечно кодекс чести самооборонщика может и даже будет противоречить закону об оружии

Вот видишь Макс! Появился третий фактор,- фактор зоны, о котором в Законе Об оружии нет ни слова... А в книжке обязательно должно быть! Ведь решение нужно принять в доли секунды! И тут любой опыт применения носит всегда лишь отрицательный характер. Ведь как говорит народная пословица: - Умный человек всегда выйдет победителем из самой поганой ситуации, а мудрый человек никогда в неё и не попадёт! Вот этому и должны учить книги. А вообще, Вы мне тут этими Суаресами настолько засрали мозги, что я поехал на работу, и только там узнал, что сегодня Первое Мая! Праздник! Международный день весны и труда!!! И все нормальные люди отдыхают, и только один придурошный Тролль решил поработать... Вобщем, пристыженный я вернулся домой и погрузился снова в чтение Ганзы.

Mar

Digest
Ну, так и озаглавите сей труд - "Ношение оружия в зимном периоде.Как в пограничной ситуации обойтись без стрельбы". Ето ваш персональной опыт, ето прошло через тело, ев. через мозг, ето и возможно стоит споделить.

Понимаешь, подход к теме должен быть системным. Техника, тактика, знание законов и настрой, понимание, что и как можно делать, а как нельзя.

То, что у меня при системном подходе сработал нормально один аспект - хорошо, но это не значит, что нужно описывать только его. Надо всю систему передать читателю, а он пусть думает. 😊

Я считаю, что при написании поступил правильно, и описываю то, в чем разбираюсь.

Можешь сам приобрести книгу и написать разгромную рецензию с высоты своего опыта. 😛 А то пока никто из критиков не осмеливается. 😊

Foxbat

Troll

как переделать магнитофон с 9-й скорости на 19,

Это нереально для читателя такой книжки.

Foxbat

Troll

Нельзя переносить опыт управления болидом Формула 1 на начинающего свой путь вождения курсанта на Жигулях. Подобный опыт будет скорее вреден.

Это неверно. Джеки Стуарт, один из самых великих гонщиков, выйдя на пенсию стал учить вождению домохозяек, и говорят с большим успехом. Сам он говорил что методы на самом деле те же самые.

Digest

Mar

Понимаешь, подход к теме должен быть системным. Техника, тактика, знание законов и настрой, понимание, что и как можно делать, а как нельзя.

То, что у меня при системном подходе сработал нормально один аспект - хорошо, но это не значит, что нужно описывать только его. Надо всю систему передать читателю, а он пусть думает. 😊

Ну, раз у тебя Система...А я думал, так воспоминания и размышления.

Mar
Я считаю, что я при написании поступил правильно, и описываю то, в чем разбираюсь.

Можешь сам приобрести книгу и написать разгромную рецензию с высоты своего опыта. 😛 А то пока никто из критиков не осмеливается. 😊


😀 Из своих бизнесс-планов меня можеш вычеркнуть смело.
А че там о рецензиях осмеливатся надо? Люди знают что писать без значение "про" или "контра" - ето идет на ползу популярности автора, легитимация так сказать.Вот тут уже которая страница тот процес идет - даже отрывок книги не опубликован, а уже какой ажиотаж вокруг автора. Я тебе конечно понимаю, но помагать не буду.

Mar

Digest
😀 Из своих бизнесс-планов меня можеш вычеркнуть смело.
А че там о рецензиях осмеливатся надо? Люди знают что писать без значение "про" или "контра" - ето идет на ползу популярности автора, легитимация так сказать.Вот тут уже которая страница тот процес идет - даже отрывок книги не опубликован, а уже какой ажиотаж вокруг автора. Я тебе конечно понимаю, но помагать не буду.

Вот как всегда - не читал и не собираюсь, но заранее осуждаю. 😀

А вы там, в Болгарии, что читаете по теме ? 😊

Lehmen

Mar
Только став автором, понимаешь, насколько это нехорошо. 😛
Не автором, а издателем 😀 Нормальный автор обычно ничего не имеет против более широкого распространения своей писанины.

Digest

Вот как всегда - не читал и не собираюсь, но заранее осуждаю.
Неа, если заплатиш, то конечно рецензию напишу.

Mar

Lehmen
Не автором, а издателем 😀 Нормальный автор обычно ничего не имеет против более широкого распространения своей писанины.

Если они продали книгу издательству и получили весь гонорар, то конечно не против, им-то от этого ни тепло, ни холодно. 😀

А если нет, то многие против. Просто их в России спрашивать не принято. 😀 Но воровать нехорошо.

Mar

Digest
Неа, если заплатиш, то конечно рецензию напишу.

Я думаю, скоро рецензентов появится достаточно. 😊 Надеюсь на отзывы читателей, особенно позитивные 😛

medvedk

Mar

а также раздача участникам из Риги.

РАЗДАЧА УЧАСТНИКАМ ИЗ РИГИ.

Т.е бесплатно. Или ПРОДАЖА?

Т.е. ты даже здесь по привычке лжешь, врешь, вводишь в заблуждение. Потому что это твоя вторая натура.

Foxbat

Народ, как-то вы очень уж сурово навалились на человека. По-моему, незаслужено. Может давайте подождем пока кто-то книгу прочтет - будет обсуждение более предметным, а то просто выливать прошлые обиды - как-то не к месту, на мой взгляд.

Lehmen

Mar
А если нет, то многие против. Просто их в России спрашивать не принято. 😀 Но воровать нехорошо.
Это кому чего нужно. Кто хочет заработать, тот конечно считает - скачали 100 раз, перемножаем на стоимость экземпляра, ай ай, какие убытки (не задумываясь сколько из тех кто скачал стал бы покупать за деньги). А кто то хочет чего то до читателя донести. Вообще, ничуть не удивлюсь если через полгодика ты сам её выложишь в открытый доступ и будешь активно линки рекламировать, только бы скачал кто 😛

Calex

Foxbat
а то просто выливать прошлые обиды - как-то не к месту, на мой взгляд.
Да какие могут быть обиды на Мишу? Это не серьёзно. (С)
Просто я лично этого афтара читал вполне достаточно (и даже банил 😀), чтобы составить мнение о его писанине.
Платить за это деньги? Спасибо, я пешком постою. 😀

serif

Поздравляю с книгой.Хорошая черта,не только задумать,но и осуществить задуманное.

Юрий_М

Foxbat
. Может давайте подождем пока кто-то книгу прочтет - будет обсуждение более предметным.
Только хотел сказать. Тема без книги потянула на 10 страниц, а с ее прочтением чувствуется тема будет долгой и оживленной 😊

filin

Тема без книги потянула на 10 страниц
... и я уже извлек из нее пользу в виде ссылки на хорошую (так мне показалось) книгу по обучению стрельбе - спасибо SAKO TRG.

КМ

Любопытно. Книгу раскритиковали еще до выходы тиража.

Mar

Действительно, есть несколько троллей из латвийского раздела, которые ненавидят меня, в частности Calex еще со времен политических разделов, где я не одобрял его поливание грязью русского народа и России. На том же латвийском форуме есть тема, где тот же состав обсуждает, как скоординированно потроллить Ганзу на предмет легализации КС. 😊

Им все равно, как и где гадить.

Ну и из эмигрантских кругов кто-то что-то припомнил, тоже естественно.

Хорошо, что есть и другие участники. 😊

А так, если у кого-то есть содержательные вопросы по книге - я готов ответить

КМ

Может быть пару скриншотов с книги выложить? Ну и порядок цены.

Calex

Mar
Действительно, есть несколько троллей из латвийского раздела, которые ненавидят меня
Миш, ты так ничего и на понял. Тебя ненавидеть, это как ненавидеть хомячка в клетке.
За то, что он регулярно срёт.

Mar

КМ
Может быть пару скриншотов с книги выложить? Ну и порядок цены.

Цена с отсылкой в ЕС - 20 евро, за пределы ЕС - 22 евро. Цена в Риге - 12 евро перечислением через PayPal или 8 лат наличными. 😊

Скриншоты попробую подобрать.


le_boudin

мне все это здорово напоминает чеховское "письмо к ученому соседу"...

YuraLT

Миша, ты где этих терминов набрался: "автоматная пуля" - это что/как/или куда?
В тексте будут и "вставить обойму/направить дуло/нажать на курок"?

Lehmen

Мда. Приведение моей писанины к нормам литературного русского языка всегда было кошмаром для редакторов (сейчас история повторяется с английским и литовским) 😀 У Миши редакционной правки очевидно не было.

Mar

YuraLT
Миша, ты где этих терминов набрался: "автоматная пуля" - это что/как/или куда?
В тексте будут и "вставить обойму/направить дуло/нажать на курок"?

Не придирайся к мелочам. 😊 Такие понятия, как пистолетная пуля, автоматная пуля - по-моему, вполне понятны. Думаю, с терминологией у меня все в порядке.

Mar

Lehmen
Мда. Приведение моей писанины к нормам литературного русского языка всегда было кошмаром для редакторов 😀 У Миши редакционной правки очевидно не было.

Ага, отдать править профессиональному редактору - это еще баксов 400, что при таком тираже отразилось бы на цене чрезмерно.

Я думаю, кому интересно, поймут, это не художественное произведение. Тем более много схем и фотографий. 😊

SAKO TRG


Как про Мишу писали 😊

Марк Твен
Kак я редактировал сельскохозяйственную газету
http://marktwain.su/kak-ya-redaktiroval-gazetu/
"....Чувство, что я опять работаю, доставляло мне такое наслаждение, что я всю неделю трудился не покладая рук. Мы сдали номер в печать, и я едва мог дождаться следующего дня - так мне не терпелось узнать, какое впечатление произведут мои труды на читателя. Когда я уходил из редакции под вечер, мальчишки и взрослые, стоявшие у крыльца, рассыпались кто куда, уступая мне дорогу, и я услышал, как один из них сказал: «Это он!» Вполне естественно, я был польщен. Наутро, идя в редакцию, я увидел у крыльца такую же кучку зрителей, а кроме того, люди парами и поодиночке стояли на мостовой и на противоположном тротуаре и с любопытством глядели на меня. Толпа отхлынула назад и расступилась передо мной, а один из зрителей сказал довольно громко: «Смотрите, какие у него глаза!» Я сделал вид, что не замечаю всеобщего внимания, но втайне был польщен и даже решил написать об этом своей тетушке...."

Ветеран

Mar
На том же латвийском форуме есть тема, где тот же состав обсуждает, как скоординированно потроллить Ганзу на предмет легализации КС.

потроллить Ратникова - святое дело 😀

Ingermanland

Вся правда о книге на 6:50.



Mar

:) Я сказал, что книгу напишу - и я сделал. Мне за свою работу не стыдно. Пусть ее оценивают читатели.

Так что критики, сами ничего не создавшие, но которым все ясно заранее, пусть беснуются сколько угодно. 😊 История покажет. 😛

Lehmen

Опа.. Ветеран - с днём рождения! Не болей, оставайся таким же язвительным, лёгкого похмела, и всё такое 😊

Ветеран

Lehmen
Опа.. Ветеран - с днюхой!

спасибо.

tyty

Mar
[B]

Цена с отсылкой в ЕС - 20 евро, за пределы ЕС - 22 евро. Цена в Риге - 12 евро перечислением через PayPal или 8 лат наличными. 😊

Скриншоты попробую подобрать.

Тема сисек не раскрыта, хотя у модели похоже потенциал есть. На других страницах есть боле откровенные фото? Вариант книги без текста, только с бабами предполагается выпустить?

tyty

Чото вы на аффтара наехали, книга уникальная! Кто то раньше рассматривал такой аспект как "Стрельба из обреза в деревне" с фолософской позиции теоретика? Мне лично такого не встречалось.

С другого стороны когда Крученый издавал мизерными тиражами свой "Дыр бул щыл " многие смеялись, а сколько сегодня эти книжки на аукционах стоят?

Mar

tyty
Тема сисек не раскрыта, хотя у модели похоже потенциал есть. На других страницах есть боле откровенные фото? Вариант книги без текста, только с бабами предполагается выпустить?

Очень смешно. 😊 Модель действительно красивая, но главное не в этом. 😛

А вообще у меня девушка - коллега купила Беретту 84 и носит, и еще одна знакомая собирается. Так что не надо женщин недооценивать. 😊

Mar

tyty
Чото вы на аффтара наехали, книга уникальная! Кто то раньше рассматривал такой аспект как "Стрельба из обреза в деревне" с фолософской позиции теоретика? Мне лично такого не встречалось.

Этот точно. Я и говорю - аналогов нет. 😛

vovikas

у меня девушка - коллега купила Беретту 84 и носит, и еще одна знакомая собирается
для настоящих женщин только 92-я!

tyty

vovikas
для настоящих женщин только 92-я!

Сам с Кевином ходит а девушкам 92 советует 😀 Нравится советовать? Пиши книгу! 😀

vovikas

о, последнее время я хожу с бааальшим перфоратором, какая там мелкая беретка по ставнению с ней! 😊

Foxbat

Mar
А вообще у меня девушка - коллега купила Беретту 84 и носит

Ага... а затвор ей передергивает сосед-моряк... ибо ни одна дама его не передернет. А так ниче себе пистолетик, мне когда-то нравился.

Mar

Foxbat
Ага... а затвор ей передергивает сосед-моряк... ибо ни одна дама его не передернет. А так ниче себе пистолетик, мне когда-то нравился.

Нет, она усиленно тренировалась, и вроде передергивать может. 😊 Ну я при выборе говорил, что надо брать что-то типа ППК, Зиг 232 или пару недель подождать Вальтер ППС, но женщины доводов разума обычно не слушают. 😛

Lehmen

Foxbat
а затвор ей передергивает сосед-моряк...
А чем плох повод зайти к соседу-моряку? 😀

Ingermanland

Mar
Нет, она усиленно тренировалась, и вроде передергивать может.
Заинтригован.
Вот бы познакомиться. Ну или хотя бы книгу ее почитать.

Foxbat

Mar
и вроде передергивать может.

Понравилось ключевое слово "вроде" - иными словами никто не видел и не знает... 😊

le_boudin

Foxbat

а затвор ей передергивает сосед-моряк... ибо ни одна дама его не передернет.

там Mar на затворе у беретки ворот приспособил как у арбалета... покрутиш ручечку, затворчик и взведецца... новое слово в пистолетостроении...

pasha333

Михаил, поздравляю.

Молодец, мужик, - сказал-сделал. Не то, что брехуны подзаборные - гавканья много, результата ноль.

Оказывается, так много на форуме участников, "действительно разбирающихся" и "действительно с опытом". Только вот ничего не пишут. Разве что комментарий в виде восклицания. Ну или гавканья, это дело определения.

Как обычно, зажравшийся потребитель "имеет мнение". Не свое, конечно, но "нас много!".

pasha333

Оригиналлы постед бы Дигест:

ОПЫТ в високорысковых ситуациях, вкл. вооруженное противоборство. Чтоб имет моральное право написать - "Я там был. Я етого делал. Я живой.Я ето отработывал. Мне ето помогло.Возможно и вам поможет, поетому и рекомендую." Так как речь идет о жизньи и смерти, но не как философские понятия, а в практическом аспекте.
А так - танцы с бубном вокруг теммы.

--------------------------------------------

Это... Как много психологов, работающих с персоналом, сами имеют опыт высокорисковых ситуациях? Как много "опытных" людей, составляющих инструкции и уставы? Как много офицеров, _заведующих_ подготовкой персонала, с "личным опытом"?

Как соотнести служебный опыт (т.е. работы в огроменной структуре), опыт _групповой_ работы, опыт "горного стрелка в пустыне" с потребностью гражданского владельца?

вопрос - сколько людей убил лично Суарез в личных перестрелках? "Какое он имеет право" писать что-то, если весь его опыт - патрулирование в составе патруля и выезд группой, подготовленной и оснащенной именно для такого-то кол-ва преступников?

Мой бывший сосед-вертолетчик убил много людей во время войны в Афганистане. Правда, не из личного оружия. Ему, наверное, нужно писать книжки для гражданских самооборонщиков?


medvedk

pasha333
Михаил, поздравляю.

Молодец, мужик, - сказал-сделал. Не то, что брехуны подзаборные - гавканья много, результата ноль.

Оказывается, так много на форуме участников, "действительно разбирающихся" и "действительно с опытом". Только вот ничего не пишут. Разве что комментарий в виде восклицания. Ну или гавканья, это дело определения.

Как обычно, зажравшийся потребитель "имеет мнение". Не свое, конечно, но "нас много!".

Нескромный вопрос. Вы имеете пистолет( не гандономет и не газовый) , или несколько на ношении? Да или нет?

Mar

В данной теме Паша как раз эталон объективности. 😛

Полить грязью чужой труд, даже не читая - много ума не надо. Показать, как нужно, или что-то сделать самим - это уже сложнее.

Первые заказы сегодня ушли. Так что, возможно, в обозримом будущем появятся рецензии. 😊

medvedk

Mar
В данной теме Паша как раз эталон объективности.
Если у него нет пистолета и он его не носит, то он для тебя никто и звать его никак и мнения своего иметь он не имеет права. Твои ведь слова, высказанные неоднократно.
Ведь так, Михаил Иванов, лечащим врачам известный также как Михаил Архангел?
Или опять привычно солжешь, на чем тебя неоднократно ловили?

Mar

medvedk
Если у него нет пистолета и он его не носит, то он для тебя никто и звать его никак и мнения своего иметь он не имеет права. Твои ведь слова, высказанные неоднократно.

Мои слова касались деятелей вроде тебя, кто не имеет, не носит, книгу читать не собирается, но старательно и многократно осуждает. 😛

Тем более у нас желающие могут приобрести и носить, а в России нет, и это не их вина. Но часть сведений может быть полезна и владельцам газового оружия и резинострелов, потому что принципы ношения, извлечения и т.п. те же самые.

medvedk

Mar
Первые заказы сегодня ушли.

Лохов в мире много. Никто им не запрещает тратить свои деньги и покупать твой бред.
Россиянам , впрочем, хоть твои бредни почитать, так как короткоствол для самообороны им в ближайшем обозримом будущем не светит.

map

Мне штоль книгу написать..., а то читать совсем нечего... 😛

medvedk

Mar

Мои слова касались деятелей вроде тебя, кто не имеет, не носит, книгу читать не собирается, но старательно и многократно осуждает. 😛

Тем более у нас желающие могут приобрести и носить, а в России нет, и это не их вина. Но часть сведений может быть полезна и владельцам газового оружия и резинострелов, потому что принципы ношения, извлечения и т.п. те же самые.


Очередная ложь. Лги дальше. Форум стерпит.

pasha333

Оригиналлы постед бы Мар:

В данной теме Паша как раз эталон объективности. 😛

-----------------------------------

Я всегда стараюсь быть объективным. НАсколько это возможно, есс-но. А вот когда гавкают под руку без смысловой нагрузки - показатель, что держусь возле нее. Объективности, в смысле.

Давно не был на этой ветке, забыл, что после обеда Америка просыпается. Сейчас другие подтянутся... Заочные.

КМ

Тема вызывает странное впечатление - похоже здесь не книгу обсуждают, а продолжают какие-то старые разборки. Даже возникло желание купить книгу, чтобы понять из-за чего срач благородные доны спорят.

medvedk

КМ
Тема вызывает странное впечатление - похоже здесь не книгу обсуждают, а продолжают какие-то старые разборки. Даже возникло желание купить книгу, чтобы понять из-за чего срач благородные доны спорят.
Купите. Помогите материально автору. А то он уже на местном форуме надоел попрошайничать:" Купите книгу, купите книгу, она полезная..."
Ему в ответ: " Да пошел ты со своим бредом!"
А он опять : " Ну купите, я заработать хочу". Ну и т.д.

Помогите молодому графоману материально, очень просим. Хоть нас( латвийцев) в покое оставит.

Mar

КМ
Тема вызывает странное впечатление - похоже здесь не книгу обсуждают, а продолжают какие-то старые разборки. Даже возникло желание купить книгу, чтобы понять из-за чего срач благородные доны спорят.

Впечатление правильное, и желание тоже. 😛

КМ

medvedk
Хоть нас( латвийцев) в покое оставит.

Читать такое, как минимум странно. Участие в темах - дело добровольное. За хобот никто никого не тянет. Видимо я чего-то не понимаю. Как ТС может терзать всех жителей Латвии?!

Mar

КМ
Читать такое, как минимум странно. Участие в темах - дело добровольное. За хобот никто никого не тянет. Видимо я чего-то не понимаю. Как ТС может терзать всех жителей Латвии?!

Да его самого злоба терзает. 😊 Прибежал в раздел, где до этого ничего не писал, и уговаривает не покупать книгу, которую в глаза не видел. Я советую не обращать внимания на эту публику.

Calex

КМ
похоже здесь не книгу обсуждают, а продолжают какие-то старые разборки.
А это с творчеством афтара познакомиться надо, тогда понятно о чём речь.

Типа:

Есть Штаты и восточная Европа, где нормальные оружейные законы, остальная часть планеты для жизни непригодна. (C)

Передергивать затвор - это анахронизм. (С)

Какие-то навыки должны быть, чтоб в БТР по очереди залезать, например...(С) (о службе в армии)

Я реальную жизнь не хуже тебя знаю. Мне в институте рассказывали (С)

У нас проблема в том, что ганфайтеров мало, и вопросы оперативного огневого контакта обсудить не с кем практически. (С)

Я считаю, стрелки-спортсмены некомпетентны в вопросах огневого контакта (С)

Фрейд идиот. (С)

Ну а насчет гопников - я их видел, ничего особенного. (С)

Да, я только пытался запостить о преимуществах вечевого строя в группах выживальщиков, а тут облом. (С)

Любой человек, носящий оружие, должен быть готов к смерти - и своей, и чужой. И не на словах, а на деле. Поэтому я и не делаю необдуманных заявлений и пустых обещаний. (С)

Ученые женщины, как и программисты, тоже иногда встречаются, но в целом это экзотика. (С)

pasha333

Оригиналлы постед бы медведк:

А то он уже на местном форуме надоел попрошайничать:" Купите книгу, купите книгу, она полезная..."
Ему в ответ: " Да пошел ты со своим бредом!"
А он опять : " Ну купите, я заработать хочу". Ну и т.д.

Помогите молодому графоману материально, очень просим. Хоть нас( латвийцев) в покое оставит.

---------------------------------------------

На литовский форум не хожу, но здесь, на этом форуме вижу ситуацию как раз "наоборот". Михаил задолго до публикации заявлял, что материальная составляющая проекта практически не играет роли. Несколько участников, в т.ч. и я, подумали вслух, ткскзць, что скорее всего проект будет неприбыльным, если не убыточным. Так что заявление о желании автора "заработать", как минимум, на этом форуме - ложь.

И Миша ни разу не просил или "попрошайничал", как Вы пишете. Более того, как раз общий тон был (с моей т.з.) наоборот воспринят с интересом. Заявления были: интересно бы почитать (когда с пониманием, когда сарказмом). Снова неправду пишете.

Зависть?

medvedk

Ahrenet' i ne vstat'

pasha333
На литовский форум не хожу,
" Да,да был у вас в Литве, Рига мне понравилась" (Ц)
Из этой же оперы- " Ну как же, я в Вильнюсе как-то был, ведь это столица Латвии? "(С) 😀

Господа, вы бы хоть в Гугл Мап заглядывали.
А то аборигены обижаются. Латвия и Литва- две большие разницы, как говорят в Одессе. 😀

vovikas

На литовский форум не хожу
как там у вас в таждикистанне погода, не жарко? 😊

КМ

Calex
Типа:

Есть 4 типа лжи:
- ложь,
- наглая ложь,
- статистика,
- цитирование.

Поэтому в нарезки из цитат не верю. Спорить тоже не хочу - не в моих правилах влезать в чьи-то застарелые разборки. ... Поэтому может быть и стоит заказать книгу, чтобы оценить кто есть кто.

medvedk

pasha333
Так что заявление о желании автора "заработать", как минимум, на этом форуме - ложь.
Для особо тупых ,повторяю: " на местном форуме". А его вы не читали, так что разбрасываться обвинениями во лжи...

Calex

КМ
Поэтому может быть и стоит заказать книгу, чтобы оценить кто есть кто
Закажите. Я только за. Мне лично это ничего не стОит, а от Миши может отдохнём хоть некоторое время, пока он рассылкой книг будет занят.
(Конкретно заебал уже всех на местном форуме написанием многабукф своего особого мнения по любому поводу)

medvedk

КМ
Поэтому может быть и стоит заказать книгу, чтобы оценить кто есть кто.
Да купите, для москвичей 30 евро- не деньги.
Или проникнитесь сокровенным знанием от гуру ганфайтинга( "борца со всемирным злом и силами тьмы" - я не шучу, автор сам себя так величал) или просто посмеетесь .

pasha333

Оригиналлы постед бы Цалех:

А это с творчеством афтара познакомиться надо, тогда понятно о чём речь.

Типа:
--------------------------------------------

Я лично вижу только мягкий, вежливый юмор. Которым Михаил отличается от многих участников, пытающихся грубостью и ругательствами показать ... ну не знаю что, наверное, свою мущинскость?

Кстати, вместо значка (С) у Миши стоит обычно смайлик. Так, чтобы даже непонятливым было понятно, что это шутка.

Calex

pasha333
Я лично вижу только мягкий, вежливый юмор.
Так купите книгу! Посмеётесь, надеюсь.

medvedk

pasha333
Я лично вижу только мягкий, вежливый юмор. Которым Михаил отличается от многих участников, пытающихся грубостью и ругательствами показать ... ну не знаю что, наверное, свою мущинскость?

Кстати, вместо значка (С) у Миши стоит обычно смайлик. Так, чтобы даже непонятливым было понятно, что это шутка.


Книгу заказали? Вот и наслаждайтесь .
А нас " диванный Рэмбо", который ни разу в жизни даже не дрался, максимум пьяным бомжам пистолет показал попугать, уже достал учить жизни," про которую ему в универе рассказывали и про которую он в интернете прочитал".

Mar

:) Я надеюсь, никто не будет возражать, если для защиты темы от мусора в дальнейшем буду удалять посты medvedk'a и Calex'a ? Вроде как они уже раз по семь высказались, что книгу не читали, не будут и другим не советуют. Что-то иное от них вряд ли будет.

Спорить с ними бессмысленно, аргументы не действуют, так что просто примем к сведению. 😛 Надо дать высказаться тем, кто спорит аргументированно. А для желающих линки на удаленные посты все равно будт.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]В данной теме Паша как раз эталон объективности. 😛

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Я как-то сподобился и заглянул в Пашин Профайл, посмотрел Все картинки участника...: - Впечатление..., вряд ли психически здоровый человек мог подобное показывать и смаковать... 😞 Смесь мазохизма, садизма, нездоровый интерес к различным уродам и моральным извращенцам..., ни намека на оружейную тематику и интересс к оружию... 😞
Мар не очень-то авторитетного эксперта в области оружия ты выбрал себе на оружейном форуме в рецензенты... 😉

Mar

map
Я как-то сподобился и заглянул в Пашин Профайл, посмотрел Все картинки участника...: - Впечатление..., вряд ли психически здоровый человек мог подобное показывать и смаковать... 😞 Смесь мазохизма, садизма, нездоровый интерес к различным уродам и моральным извращенцам..., ни намека на оружейную тематику и интересс к оружию... 😞
Мар не очень-то авторитетного эксперта в области оружия ты выбрал себе на оружейном форуме в рецензенты... 😉

И это говорит человек, одобрявший действия Брейвика.

Предлагаю спорить с мнением, не переходя на личности.

Центральный вопрос - книгу по применению оружия имеют право писать только полицейские, или все-таки кто-то еще ? 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы медведк:

наслаждайтесь .
--------------------------------------

Спасибо.

pasha333

Оригиналлы постед бы Мар:

Спорить с ними бессмысленно, аргументы не действуют,

-------------------------------------

Миш, а это, думаю, обратная сторона медали позиции автора книги. Привыкайте.

-------
Анекдот как метафора:
Говорят, что у футболистов все наоборот и когда они приходят домой и включают телевизор, то смотрят по нему, как сидят мужики с пивом и матерятся на них с той стороны экрана

Lehmen

Паша, а сам то будешь брать? Только предупреждаю, что вместо одного предложения типа "в реальной ситуации вам придётся стрелять не из привычной позиции, а как получится" придётся читать рассуждения на 10 страниц какую стойку лучше принимать.

pasha333

Оригиналлы постед бы мап:

Я как-то сподобился и заглянул в Пашин Профайл, посмотрел Все картинки участника...: - Впечатление..., вряд ли психически здоровый человек мог подобное показывать и смаковать... 😞 Смесь мазохизма, садизма, нездоровый интерес к различным уродам и моральным извращенцам..., ни намека на оружейную тематику и интересс к оружию... 😞

--------------------------------------

Действительно, нет у меня интереса к оружию. А по поводу фоток - так есть всего одна серия картин, причем в теме с оппонентами вроде Вас, с непонятной ненавистью к своим же корням и фиксацией на руссофобии. Гляньте в тему, где эти картинки, и станет все понятно.

Абстрактное изображение феномена. Хотя да, можно использовать и выложенные фотографии, характер тоже видно.


Добавлю, я это не к тому, что привожу Вашу фотографию из-за нездорового интереса к различным уродам и моральным извращенцам. А к тому, что не всегда посыл, содержащийся в картинке, имеет связь с характером запостившего. Просто чтоб не возникало недопонимания.

Mar

Lehmen
Паша, а сам то будешь брать? Только предупреждаю, что вместо одного предложения типа "в реальной ситуации вам придётся стрелять не из привычной позиции, а как получится" придётся читать рассуждения на 10 страниц какую стойку лучше принимать.

Ну не надо передергивать. В реале может и как получится, а на тренировках что-то отрабатывать надо, и в IPSC это конкретно Изоцельс, а в израильском стиле - кибадачи. Что-то они не учат как получится. 😛

Естественно, я не вру читателям, и описываю Вивера тоже, а также его преимущества. Не вижу смысла замалчивать важные вещи.

Lehmen

Миша, я тебе давно говорил что ты слишком зациклен на стойках. Не важны они. Но вряд ли ты смог преодолеть эту зашоренность в книжке.

Mar

Lehmen
Миша, я тебе давно говорил что ты слишком зациклен на стойках. Не важны они. Но вряд ли ты смог преодолеть эту зашоренность в книжке.

В книжке тоже нет зацикленности на стойках, но несколько страниц им уделяется. По-моему, это нормально.

А стойки есть в любой книге по стрельбе, даже у Крючина. А в израильском стиле что, тоже стойки нет ? 😛 Как же можно говорить, что они не важны ?

Lehmen

Стойка нужна на начальном этапе обучения. Просто что бы научить попадать. Потом стрельба переходит в единый комплекс движений, где стойка уже не имеет существенного значения (на первый план выходят совсем другие вещи). Но для начального обучения нужна ОДНА стойка, и на самом деле тоже не столь уж важно какая (если не планировать чемпионом становиться). Учить сразу всё на свете, мягко говоря не продуктивно.

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Только предупреждаю, что вместо одного предложения типа "в реальной ситуации вам придётся стрелять не из привычной позиции, а как получится" придётся читать рассуждения на 10 страниц какую стойку лучше принимать.

---------------------------------------

Что, уже получил книгу? Так поделись мнением. Если прочел.

Заказывать, наверное, буду. И обсуждать и осуждать буду, наверняка. Но - с уважением к труду и человеческой активности.

Lehmen

Паша, нет, не получил (хитрый Миша что бы не расставаться с экземпляром, не включил туда рассчёты что я ему считал 😞 )

Но сам с заказом определяйся быстрее, тираж ограничен!

Mar

Lehmen
Стойка нужна на начальном этапе обучения. Просто что бы научить попадать. Потом стрельба переходит в единый комплекс движений, где стойка уже не имеет существенного значения (на первый план выходят совсем другие вещи). Но для начального обучения нужна ОДНА стойка, и на самом деле тоже не столь уж важно какая (если не планировать чемпионом становиться). Учить сразу всё на свете, мягко говоря не продуктивно.

Так у меня книга тоже не для чемпионов. Но - я убежден, что надо дать человеку альтернативы, а он пусть сам пробует и выбирает.

Не может быть так, что вот учим всех одной технике и шабаш, а они потом как-нибудь может и адаптируются. Вернее, может так быть - при валовой подготовке. А навыки самообороны - вещь индивидуальная, тут стандарты и поток излишни.

Я считаю, это принципиально важно - дать варианты и разъяснить их плюсы и минусы.

Mar

Lehmen
Но сам с заказом определяйся быстрее, тираж ограничен!

Не волнуйся, тираж можно допечатать. 😊 Все, кто закажет, получат книгу, только допечатка может занять время.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

И это говорит человек, одобрявший действия Брейвика....

Центральный вопрос - книгу по применению оружия имеют право писать только полицейские, или все-таки кто-то еще ? 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А хто сказал, што я их одобряю? 😞

Напротив, осуждаю, сам бы сделал все по-другому... 😉

А вот то, што количество Брейвикоф со временем будет тока рости - в этом я уверен... 😛

А што косаемо книг, то их, конешно, могут писать не токмо полицейские, но... несомненно люди компетентные...

Но у нас не даром говоритца: - скажи мне хто твой единомышленник в данном вопросе и я скажу хто ты... 😀

CIC

Провокационный вопрос а разве Суарес - великий практик? если память не изменяет он всего пару раз бывал на задержании? А так обычный мент. И судя по его эпосам с компетентностью у него лажа. )

Mar

CIC
Провокационный вопрос а разве Суарес - великий практик? если память не изменяет он всего пару раз бывал на задержании? А так обычный мент. И судя по его эпосам с компетентностью у него лажа. )

Как можно ? Глянцевые журналы врать не могут. 😀

CIC

Не ну коммивояжеры это хорошо, но до гуру ему далековато ? Ладно если бы он еще стрелял метко а то ведь тоже фиг там На 15 метров в ростовую не считается. А так примите поздравления. )))

quas

Все нынешние Учители тоже когда-то выпускали первую книгу.
Дальше видно будет.
Счёты сводить с автором в теме о книге неуместно, как и рецензировать, не прочитав.
Просто для беспристрастности 😊

Foxbat

pasha333
Добавлю, я это не к тому, что привожу Вашу фотографию

А кто дал Вам право приводить чужую фотографию? Вы уже получили разрешение от ее автора?

maks777

Миша, я тебе честно скажу, ты наверняка разбираешься в истории оружия, в способах ношения, можешь писать о достоинствах и недостатках определенных моделях и тд. Но вот зачем ты полез в тактику? Я имею в виду разделы "Основные принципы применения оружия" и "Ситуации применения оружия". Это с родни тому, как если бы девственник начал обучать технике секса. Но если в сексе можно с дуру только х@й сломать, так почитав твою тактику читатель рискует еще и ласты склеить. Слишком большая ответственность брать на себя право обучать людей тому, от чего в дальнейшем может зависеть их жизнь

Digest

Mar
В данной теме Паша как раз эталон объективности. 😛

Полить грязью чужой труд, даже не читая - много ума не надо. Показать, как нужно, или что-то сделать самим - это уже сложнее.

Первые заказы сегодня ушли. Так что, возможно, в обозримом будущем появятся рецензии. 😊

Кто каким еталоном является - отдельной вопрос.
Если речь шла о белетристики - то никаких вопросов бы не возникло. А так как речь идет о писание у которого сугубо практической направленности, то вопрос о компетентности автора не безосновательной.Ведь ставится вопрос о тактике, о убивать-не убивать,стрелять на поражение. Конечно на книжном рынке есть и довольно бестолковые вещи по данной тематике, но раз и на них клиенты находятся, то значит они кому-то нужны, удовлетворяют чьи-то потребности. Каждому свое...
В принципе я довольно скептически отношусь к всяким книгам на данной тематики. Ничто не может заменить живое общение с толковым инструктором, с опытным людям чей опыт можно адаптировать.
А то - начитался книжками и уже експерт, но ето другой разговор.
Так что удачи вам и вашей книги, я специфику Латвии не знаю, возможно у вас именно ето и нужно.Возможно как обсуждали Потапова и Иванов станет предмет предлинных дискусиях. Мир пестрый 😊

Mar

maks777
Миша, я тебе честно скажу, ты наверняка разбираешься в истории оружия, в способах ношения, можешь писать о достоинствах и недостатках определенных моделях и тд. Но вот зачем ты полез в тактику? Я имею в виду разделы "Основные принципы применения оружия" и "Ситуации применения оружия". Это с родни тому, как если бы девственник начал обучать технике секса. Но если в сексе можно с дуру только х@й сломать, так почитав твою тактику читатель рискует еще и ласты склеить. Слишком большая ответственность брать на себя право обучать людей тому, от чего в дальнейшем может зависеть их жизнь

Я полностью осознаю свою ответственность и принимаю ее. Более того, я считаю, что подошел к вопросу ответственнее многих других авторов, потому что описываю не один подход или технику, а несколько, давая возможность читателю самому попробовать и выбрать.

Помнишь, как меня некоторые поливали, когда я выступал за Вивера, а потом оказалось, что твой инструктор тоже эту позицию продвигает ? 😛

Более того, из твоих слов следует, что обучать может только тот, кто сам через все это прошел, и тут снова встает вопрос Паши и некоторых других - а кто из профильных инструкторов какой опыт имеет ? 😊 Все ли они не то что убили кого-то, а вообще стреляли по людям ? Как определить, кто достоин преподавать, а кто нет ?

Mar

Digest
Так что удачи вам и вашей книги, я специфику Латвии не знаю, возможно у вас именно ето и нужно.Возможно как обсуждали Потапова и Иванов станет предмет предлинных дискусиях. Мир пестрый 😊

Вообще-то книга по замыслу предназначена не для Латвии, а для всей русскоязычной оружейной культуры, для ее развития. 😊 Поэтому я и привожу примеры юридические из России и Прибалтики, а перестрелки - в том числе и американские.

И Потапов тоже вносит свой вклад в общее дело, хоть его много и иногда заслуженно критикуют.

Lehmen

Mar
я считаю, что подошел к вопросу ответственнее многих других авторов, потому что описываю не один подход или технику, а несколько, давая возможность читателю самому попробовать и выбрать

Это, как раз, безответственно. Читатель будет загружен кучей противоречивой информации и останется у разбитого корыта вместо простых и работающих рекомендаций в которых нуждался (ты же не для специалистов пишешь). Лучше если рекомендации даже будут не оптимальны, но просты и понятны. Лучше чем венигрет. Кстати, за счёт простоты и дубовости то что ты называешь израильским стилем с его рубленными (и достаточно просто тупо натаскиваемыми) движениями настолько эффективно и реально востребованно.

maks777

Mar

Я полностью осознаю свою ответственность и принимаю ее. Более того, я считаю, что подошел к вопросу ответственнее многих других авторов, потому что описываю не один подход или технику, а несколько, давая возможность читателю самому попробовать и выбрать.

Помнишь, как меня некоторые поливали, когда я выступал за Вивера, а потом оказалось, что твой инструктор тоже эту позицию продвигает ? 😛

Более того, из твоих слов следует, что обучать может только тот, кто сам через все это прошел, и тут снова встает вопрос Паши и некоторых других - а кто из профильных инструкторов какой опыт имеет ? 😊 Все ли они не то что убили кого-то, а вообще стреляли по людям ? Как определить, кто достоин преподавать, а кто нет ?

Допустим инструктор не мой, а из полицейской школы. И он ее мне не навязывал, а лишь сказал что лично ему так удобнее. Но его аргументы приводимые за, так меня и не убедили в этом. Больше Вивера я не встречал ни у кого 😊
Сейчас о профильных инструкторах, очень многие которые тогда спорили с тобой на эту тему, знакомы с этими стрелковыми позициями не по книжкам. Но ты ведь пошел дальше, ты стал обучать людей еще и "прочесыванию" помещений и многому другому. Давай я тебе задам вопрос, ты хоть раз сам заходил в такие помещения с использованием тех тактик, которые ты рекомендуешь читателям?

Mar

Lehmen
Это, как раз, безответственно. Читатель будет загружен кучей противоречивой информации и останется у разбитого корыта вместо простых и работающих рекомендаций в которых нуждался (ты же не для специалистов пишешь). Пусть даже эти рекомендации будут не оптимальны, но просты и понятны. Лучше чем венигрет. Кстати, за счёт простоты и дубовости то что ты называешь израильским стилем настолько востребованно и реально эффективно.

А я не отношусь к читателю как к глупому человеку, который не может сам думать, пробовать и выбирать.

Наоборот - путь гражданского владельца оружия подразумевает взятие на себя ответственности и выбор. Выбор оружия, выбор способа ношения, и в конце концов выбор, когда и как применять это оружие, если будет необходимость.

Я за то, чтобы воспитывать не простого исполнителя какого-то, а ответственного и думающего владельца оружия. Потому что эти качества ему необходимы. Это солдат или полицейский по приказу часто действует, что снимает часть ответственности, а гражданин - все сам, и сам полностью отвечает. Надо приучать его думать изначально. 😊

maks777

Mar

Это солдат или полицейский по приказу часто действует, что снимает часть ответственности, а гражданин - все сам, и сам полностью отвечает. Надо приучать его думать изначально. 😊

За все что делает полицейский, он отвечает лично. Ни какой приказ тебя не заставит кого нибудь пристрелить. Разница между гражданским и полицейским том, что гражданский имеет право выбора, а полицейский такого права не имеет. Но ни один приказ не снимает ни какой ответственности

Mar

maks777
Допустим инструктор не мой, а из полицейской школы.

Ну вот. И что-то никто не стал кричать, что тот инструктор лох, хотя его мнение совпало с моим. Почему ? Потому что у него статус инструктора, а у меня нет, т.е. спор идет не с идеей, а на уровне "а ты кто такой ?" 😛

maks777
Сейчас о профильных инструкторах, очень многие которые тогда спорили с тобой на эту тему, знакомы с этими стрелковыми позициями не по книжкам. Но ты ведь пошел дальше, ты стал обучать людей еще и "прочесыванию" помещений и многому другому. Давай я тебе задам вопрос, ты хоть раз сам заходил в такие помещения с использованием тех тактик, которые ты рекомендуешь читателям?

Естественно, я отрабатывал показанные элементы, хотя и не применял их в бою. Я просто аргументирую, почему какой-то вариант лучше или хуже.

Какие-то инструктора знакомы не по книжкам ? Вот пусть расскажут, как именно. Пока ни от Аюба, ни от Суареса реального опыта не видно и не слышно.

Давай скажем прямо - скорее всего, большинство инструкторов имеют опыт применения не больше, чем большинство из здесь присутствующих.

Lehmen

Mar
А я не отношусь к читателю как к глупому человеку, который не может сам думать, пробовать и выбирать
Если человек может сам думать, пробовать и выбирать (соответствено готов потратить многие часы на пробы и ошибки, как Паша), ему подобная книжка ИМХО не слишком нужна. Остальные останутся в замешательстве - а как же всё таки лучше?

Mar

Lehmen
Если человек может сам думать, пробовать и выбирать (соответствено готов потратить многие часы на пробы и ошибки, как Паша), ему подобная книжка ИМХО не слишком нужна. Остальные останутся в замешательстве - а как же всё таки лучше?

Остальные пусть тоже учатся думать. Это полезно. Ну или пусть не читают, а ждут какого-нибудь семинара израильского стиля. 😊

Mar

maks777
За все что делает полицейский, он отвечает лично. Ни какой приказ тебя не заставит кого нибудь пристрелить. Разница между гражданским и полицейским том, что гражданский имеет право выбора, а полицейский такого права не имеет. Но ни один приказ не снимает ни какой ответственности

Имеющаяся у меня информация свидетельствует об обратном. Если отдан приказ на штурм, и полицейский убьет заложника случайно - его что, посадят ? Как правило, нет. А если гражданин на улице при самообороне постороннего застрелит ? Если же говорить о войне, так там тем более многое списывается.

А если нет приказа, так есть много случаев, когда полицейские не стреляли, хотя имели право и полную возможность.

Digest

Mar


Более того, из твоих слов следует, что обучать может только тот, кто сам через все это прошел, и тут снова встает вопрос Паши и некоторых других - а кто из профильных инструкторов какой опыт имеет ? 😊 Все ли они не то что убили кого-то, а вообще стреляли по людям ? Как определить, кто достоин преподавать, а кто нет ?

Предполагается что тренер по боксу хоть раз на ринге побывал.

Mar

Digest
Предполагается что тренер по боксу хоть раз на ринге побывал.

Так на ринге побывать несложно, а попасть в перестрелку и стрелять в людей из боевого оружия - большинству полицейских и солдат это не выпадает.

Lehmen

Mar
Остальные пусть тоже учатся думать
Ага, выковыривать из винигрета только, к примеру, зелёный горошек. Очень продуктивное занятие.

maks777

Mar

Имеющаяся у меня информация свидетельствует об обратном. Если отдан приказ на штурм, и полицейский убьет заложника случайно - его что, посадят ? Как правило, нет. А если гражданин на улице при самообороне постороннего застрелит ? Если же говорить о войне, так там тем более многое списывается.

А если нет приказа, так есть много случаев, когда полицейские не стреляли, хотя имели право и полную возможность.

Если во время штурма полицейский завалит заложника, то скорее всего ему пиздец. Обязательно будет служебное расследование и я не удивлюсь если сразу возбудят уголовное дело. Но полицейский это не только штурмы заложников 😊 Миша, есть еще и задержания разных отморозков, гопоты и прочего говна. И я тебя уверяю, какой бы ни был приказ, если ты превысишь полномочия или какая нибудь ситуация разойдется со взглядами прокуроров по данному вопросу, отвечать будешь лично. Ни какой приказ не спасет 😊 Не путай армию и полицию

P.S.А Полицейские не стреляют не потому что приказа нет, а просто знают что отвечать будут лично

Mar

Lehmen
Ага, выковыривать из винигрета только, к примеру, зелёный горошек. Очень продуктивное занятие.

А что делать ? Проще, конечно, не думать, делать так, как где-то научили, верить новостям по телевидению, голосовать, как подсказывают СМИ, и т.д.

"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." Еккл.1:18 😊

Lehmen

Mar
Проще, конечно, не думать, делать так. как где-то научили
Для аудитории на которую ты ориентируешься (стрелки без опыта) - безусловно.

Mar

maks777
Если во время штурма полицейский завалит заложника, то скорее всего ему пиздец. Обязательно будет служебное расследование и я не удивлюсь если сразу возбудят уголовное дело.

Служебное расследование - я тоже еще не удивлюсь, а вот если посадят, удивлюсь. Да оно и понятно - действовал по приказу, в сложной обстановке. А если гражданский прохожего застрелит - скорее всего, посадят.

maks777
Но полицейский это не только штурмы заложников 😊 Миша, есть еще и задержания разных отморозков, гопоты и прочего говна. И я тебя уверяю, какой бы ни был приказ, если ты превысишь полномочия или какая нибудь ситуация разойдется со взглядами прокуроров по данному вопросу, отвечать будешь лично. Ни какой приказ не спасет 😊 Не путай армию и полицию

Всякое бывает, но в среднем гражданин защищен намного меньше, чем служащие. Далеко не каждое превышение полномочий полицией наказывается, это же очевидно. Часто прикрывают, замалчивают. Или вот как во Франции недавно с террористом предполагаемым - у него 20 ранений в конечности, а он бегает, прыгает и отстреливается, чудеса просто. 😛

Mar

Lehmen
Для аудитории на которую ты ориентируешься (стрелки без опыта) - безусловно.

Хорошо. Для таких даю маячок. Им стрелять надо из Вивера, другие стойки не рассматривать. 😛

Lehmen

Mar
Хорошо. Для таких даю маячок. Им стрелять надо из Вивера, другие стойки не рассматривать. 😛
Это более разумный подход чем забивать голову всеми существующими на свете техниками.

Mar

Lehmen
Это более разумный подход чем забивать голову всему существующими на свете техниками.

Пусть читатели рассудят. 😊 Я все-таки полагаю, что это будут люди думающие, заинтересованные. Тем более что сам факт заказа книги в условиях развернувшейся в этой теме дискуссии требует некоторой отваги и готовности идти против течения. 😛

Digest

Mar

Так на ринге побывать несложно, а попасть в перестрелку и стрелять в людей из боевого оружия - большинству полицейских и солдат это не выпадает.

Поетому и большинство полицейских и солдат тактики никому не преподают, респ. книжки не пишут.А елитные службы кроме всего являются уникальными акумуляторами опыта, своего и чужого. Адаптируют его, пробуют. И когда такой человек говорит тебе что "Ето работает", то ето с большей вероятности сработает и для тебе. Соответная техника отработана, опробована практически и разумно адаптируя ее к своей специфики, то можеш използовать ее.

maks777

Mar

Служебное расследование - я тоже еще не удивлюсь, а вот если посадят, удивлюсь. Да оно и понятно - действовал по приказу, в сложной обстановке. А если гражданский прохожего застрелит - скорее всего, посадят 😛

Если во время штурма будет застрелен заложник, будут смотреть при каких обстоятельствах это случилось. Естественно, если пуля прошла на вылет через преступника, и зацепила заложника, то ему ничего не будет. Но если при штурме ворвутся в комнату, и пристрелят заложника по не осторожности, то думаю пиздец. Но это не мне решать, а прокурорам. Однозначного ответа в отличии от тебя я не имею 😊
Но ты представь себе другую ситуацию, допустим патрульный преследует убегающего жулика который совершил у него на глазах что то очень серьезное. Закон разрешает применение огнестрела в данной ситуации, если другие методы уже были использованы и оказались не эффективны. И при этом мент попадает не в жулика а в прохожего. И ты хочешь сказать этому менту ничего не будет?


Всякое бывает, но в среднем гражданин защищен намного меньше, чем служащие. Далеко не каждое превышение полномочий полицией наказывается, это же очевидно. Часто прикрывают, замалчивают.

Обычно замалчиают мелочи, а если что то серьезное, ни кто ничего не станет замалчивать. Но здесь дело немного в другом, в отличии от гражданского мент знает что и как надо правильно отписать 😀

Mar

Digest
А елитные службы кроме всего являются уникальными акумуляторами опыта, своего и чужого. Адаптируют его, пробуют. И когда такой человек говорит тебе что "Ето работает", то ето с большей вероятности сработает и для тебе. Соответная техника отработана, опробована практически и разумно адаптируя ее к своей специфики, то можеш използовать ее.

Элитные службы заточены на другое. Понятно, что зачищать комнату втроем - вчетвером, предварительно закинув туда светошумовую гранату, и используя броню, щиты и автоматическое оружие - это работает. 😛

Но переносить это на граждан нет никаких рациональных оснований.

То же самое относится, допустим, к IPSC - да, в тире, по безобидным мишеням это работает, очень красиво даже получается. 😛

Lehmen

Mar
То же самое относится, допустим, к IPSC - да, в тире, по безобидным мишеням это работает, очень красиво даже получается. 😛
Дык и вне тира получтся. В меру наработанных навыков и кучи абсолютно непредсказуемых обстоятельств.

Mar

Lehmen
Дык и вне тира получтся. В меру наработанных навыков и кучи абсолютно непредсказуемых обстоятельств.

Представь, что до противника 1 метр. Как лучше извлекать оружие - стоя параллельно ему, или повернувшись вполоборота вправо ?

maks777

Mar

Представь, что до противника 1 метр. Как лучше извлекать оружие - стоя параллельно ему, или повернувшись вполоборота вправо ?

Естестенно право, я бы еще и шаг назад сделал. И ты хочешь сказать это и есть Вивер? 😀

Lehmen

Mar
Представь, что до противника 1 метр. Как лучше извлекать оружие - стоя параллельно ему, или повернувшись вполоборота вправо ?
В прямой зависимости от того, что делает противник. Упав на 5 точку может оказаться неплохим вариантом 😀 В процессе резкого старта куда-нибудь подальше - ещё лучшим.

Mar

maks777
Естестенно право, я бы еще и шаг назад сделал. И ты хочешь сказать это и есть Вивер? 😀

Во всяком случае не Изоцельс 😀

А по рецепту Lehmen'a никаких шагов - как в тире научили, так и надо работать, никакой самодеятельности. 😛

Mar

Lehmen
В прямой зависимости от того, что делает противник.

Вот видишь - все-таки есть какие-то зависимости и даже варианты ? 😛 Но рассказывать о них начинающим нельзя ?

Lehmen

Mar
Но рассказывать о них начинающим нельзя ?
Рассказывать можно что угодно, разве я против?

Mar

Lehmen
Рассказывать можно что угодно, разве я против?

Вот я в книге и рассказываю. 😊 И думаю, что поступаю правильно. 😊

Надо дать людям возможность выбора и даже некоторую эрудированность в вопросах тактики.

Lehmen

Mar
А по рецепту Lehmen'a никаких шагов - как в тире научили, так и надо работать, никакой самодеятельности. 😛
Я никаких рецептов не даю. Но это твоё высказывание весьма странное.

Foxbat

Mar
Представь, что до противника 1 метр. Как лучше извлекать оружие

Никак. При такой дистанции шансов выхватить и использовать оружие, если противник вами уже занимается, нет никаких.

Mar

Lehmen
Я никаких рецептов не даю. Но это твоё высказывание весьма странное.

😊 У нас все ходы записаны:

Lehmen
Это, как раз, безответственно. Читатель будет загружен кучей противоречивой информации и останется у разбитого корыта вместо простых и работающих рекомендаций в которых нуждался (ты же не для специалистов пишешь). Лучше если рекомендации даже будут не оптимальны, но просты и понятны. Лучше чем венигрет. Кстати, за счёт простоты и дубовости то что ты называешь израильским стилем с его рубленными (и достаточно просто тупо натаскиваемыми) движениями настолько эффективно и реально востребованно.

То есть сначала ты за то, чтобы преподавать простую, даже примитивную технику без вариаций, а потом все же признаешь разные варианты техник при реальном сценарии.

Digest

Mar

Элитные службы заточены на другое. Понятно, что зачищать комнату втроем - вчетвером, предварительно закинув туда светошумовую гранату, и используя броню, щиты и автоматическое оружие - это работает. 😛

Но переносить это на граждан нет никаких рациональных оснований.

Угу, и всегда только так. Ну, тебе виднее.

Mar

Foxbat
Никак. При такой дистанции шансов выхватить и использовать оружие, если противник вами уже занимается, нет никаких.

Я думаю, что не все так страшно, и шансы есть. 😊

maks777

Mar

Я думаю, что не все так страшно, и шансы есть. 😊

Очень страшно если тебя на самом деле убивают, и в руках у нападающего нож. А если просто толкнули, то да шансы конечно же есть 😊

Lehmen

Mar
То есть сначала ты за то, чтобы преподавать простую, даже примитивную технику без вариаций, а потом все же признаешь разные варианты техник при реальном сценарии.
Ты ещё раньше вернись, где я говорил про начальное обучение (где стойки нужны) и про то во что это должно вылиться (интегрированая система движений, где стойки нафиг не нужны). На начальном этапе да, чем проще тем лучше. И если человек не собирается идти куда то дальше (например стремиться к высоким спортивным достижениям) - этой изначальной простоты ему с лихвой хватит навсегда. И пофиг что там было - вивер, изоцельс, израильский стиль или тайная техника африканских шаманов. Какой то минимальный уровень получил - ну и хорошо.

Digest

Mar

Я думаю, что не все так страшно, и шансы есть. 😊

Страшно.

Lehmen

Foxbat
Никак. При такой дистанции шансов выхватить и использовать оружие, если противник вами уже занимается, нет никаких.
Сильно нестандартная реакция (хоть оперную арию начать орать) может помочь. Начать перебирать стойки - да, будет худо...

Mar

Lehmen
И если человек не собирается идти куда то дальше (например стремиться к высоким спортивным достижениям) - этой изначальной простоты ему с лихвой хватит навсегда. И пофиг что там было - вивер, изоцельс, израильский стиль или тайная техника африканских шаманов. Какой то минимальный уровень получил - ну и хорошо.

Я не могу с этим согласиться, потому что если человек носит оружие для самообороны, то если уж дошло до применения, ставки высоки. Иногда это вопрос жизни или смерти.

В этих условиях каждый полезный или вредный элемент техники и тактики - это дополнительные проценты в пользу соответственно жизни или смерти. Поэтому к вопросу надо подходить ответственно.

Foxbat

Lehmen
Сильно нестандартная реакция (хоть оперную арию начать орать) может помочь. Начать перебирать стойки - да, будет худо...

Помочь в такой ситуации может только активная работа руками и ногами, отбиваясь и пытаясь оторваться. Советовать кому-угодно доставать в такой ситуации пистолет - верх безответственности и потолок незнания предмета.

DIDI

Aleksandr.M
Правильные слова.У нас как раз суд идёт по самооборонщегу,http://rus.delfi.lv/temi/zykov
Фиг знает,похоже осудят неплохо.И вместо банального мордобоя придётся посидеть.То есть даже если бы переломы приключились уже зажили бы.

Он кстати то-же труды про огнестрельное оружие писал,только юридической напрвленности. 😀

DIDI

Foxbat

Ага... а затвор ей передергивает сосед-моряк... ибо ни одна дама его не передернет. А так ниче себе пистолетик, мне когда-то нравился.

До сих пор Беретта 84 один из лучших пистолетов для работы с глушителем. 😀

DIDI

map
Мне штоль книгу написать..., а то читать совсем нечего... 😛

А Вы напишите книгу "Как изготовить пистолет в кустарных условиях"-в России будет бестселлером. 😀

Michael Kol

При случае (ну, мало ли что в жизни бывает) почитаю, ибо взгляды людей различны, а это будет ещё один такой взгляд, с учётом (из 1 поста) мнения сопалатников (софорумников 😛 ).

Но пока соглашусь с мнением SAKO TRG. Пока не прочтёшь, не узнаешь что за книга...

Mar

Да, беседы с профи - увлекательнее. 😛 Только что-то от местных критиков-профи не слышно никаких реально работающих сведений.

Я могу только повторить, что считаю свою компетентность достаточной для написания такой книги, и я постарался сделать это качественно, с ответственностью.

Если кто-то хочет в тире экспериментально что-то проверить - пожалуйста, можно даже семинар организовать.

В любом случае, книга будет способствовать поднятию уровня русскоязычной оружейной культуры. Тираж маленький, споров много, но тем не менее эффект должен быть.

medvedk

Где и с кем ты собираешься в РЕАЛьНОЙ ЖИЗНИ устраивать перестрелки с использользованием нескольких пистолетов и укрытий?

medvedk

Ответь будусчим читателям на простой вопрос-

Где и с кем ты собираешься в РЕАЛьНОЙ ЖИЗНИ устраивать перестрелки с использользованием нескольких пистолетов и укрытий?

le_boudin

маразм крепчал...

vovikas

ну а что. автор "книги" решил сэкономить на литературном редакторе. потом решил сэкономить на рецензии, вернее даже не сэкономить, а по моему предположению, получить его бесплатно в виде положительных выдержек из постов участников, коих здесь есть некоторое количество. и дать в предисловии и рецензии во втором издании. повторюсь - это только мои предположения! гениальный ход - продать книгу рецензенту! мавроди отдыхает!!!! 😊

Mar

vovikas
ну а что. автор "книги" решил сэкономить на литературном редакторе. потом решил сэкономить на рецензии, вернее даже не сэкономить, а по моему предположению, получить его бесплатно в виде положительных выдержек из постов участников, коих здесь есть некоторое количество. и дать в предисловии и рецензии во втором издании. повторюсь - это только мои предположения! гениальный ход - продать книгу рецензенту! мавроди отдыхает!!!! 😊

О какой рецензии идет речь ? Покажи мне профильную книгу с рецензиями.

Что касается редактора - да, книга и так получилась недешевая, и увеличивать ее цену еще на 8 долларов из-за оплаты услуг редактора я счел нерентабельным.

Тем более она не художественная, а русский язык я и сам более-менее знаю. 😊

vovikas

а русский язык я и сам более-менее знаю
миша, мало знать язык боле-мене. у моего друга теща работает редактором. много чего интересного узнал от нее. видел ее работу - тексты до и после. твою книгу не видел и не читал. если будет пробегать миммо- просмотрю. но не уверен, что буду в восторге.

Mar

vovikas
миша, мало знать язык боле-мене. у моего друга теща работает редактором. много чего интересного узнал от нее. видел ее работу - тексты до и после. твою книгу не видел и не читал. если будет пробегать миммо- просмотрю. но не уверен, что буду в восторге.

Тебе жалко даже сейчас ее приобрести, а если бы в цену включить услуги редактора - был бы вообще караул.

Да я и сам так и не решился купить книгу М. Попенкера, которая у нас 71 евро стоила. Вопрос цены не праздный.

Зато я не стал экономить на оформлении - у книги твердая обложка и белая бумага.

И, главное, я не экономил на знаниях. 😛 Вот взять тот же вопрос о двух пистолетах. В полиции два пистолета выдавать не положено, в IPSC прямо запрещено использование двух единиц оружия. Соответственно, никто из "экспертов" об этом не говорит и даже не задумывается. Максимум идут насмешки над мифом о стрельбе по-македонски, а есть ведь и другие возможности. 😊

vovikas

Тебе жалко даже сейчас ее приобрести
мне не приобрести жалко. а деньги выкинуть жалко. я писал в первых постах, что перед покупкой я ВСЕГДА читаю или просматриваю книгу. если она мне представляется полезной я е покупаю. если нет - то зачем? я свою библиотеку ценю и стараюсь ее не захламлять.

r.a.y

Собственно, понятно, что ничего непонятно.
Может, автору стоит запостить пару глав книги на всеобщее обозрение?
Этакую демо-версию?

Mar

r.a.y
Собственно, понятно, что ничего непонятно.
Может, автору стоит запостить пару глав книги на всеобщее обозрение?
Этакую демо-версию?

Содержание есть, обложка есть, два скриншота тоже есть. Мне кажется, выкладывать две главы - это многовато. 😊 Да и всегда найдется, кто как в фильме "Любовь и голуби" - "я другой узел вяжу" 😛

Я подумаю над дальнейшей детализацией информации о книге.

r.a.y

Mar
Содержание есть, обложка есть, два скриншота тоже есть.

Это ниачом, простите.

Мне кажется, выкладывать две главы - это многовато. 😊

Там глав у вас дохрена. И они все короткие. Так что от пары глав точно ничего не убудет. Зато можно будет сложить представление о том, нужна такая книга покупателю или нет.

Hunter_I

Книгу в руках не держал и не читал. С автором не знаком. Никаких выводов по поводу качества материала сделать не могу. В любом случае автора поздравляю и желаю если не коммерческого успеха то как минимум окупаемости проэкта.

Кстати, может, после того как разойдется бумажный тираж, стоит выложить книгу в Амазон. Книжки для Киндлов стоят как правило дешевле и расходятся легче чем бумажный вариант.

ivik

Мэтью Кейн просьба к вам в порядке личного одолжения не пишите больше ничего и ни по каким темам. Пожалуйста. Очень вас прошу. Напишу честно- будь я модератором я бы попросил вас не писать а если бы не послушались забанил бы вас. один раз в виде исключения я бы пошел даже против совести- настолько от вас гадливое чувство возникает.

Roman Prag

Круто! Судя по содержанию, книга должна быть интересной. Поздравляю и желаю успехов!

Mar

Спасибо всем за поздравления и поддержку. 😊

Да, я считаю, книга не имеет аналогов на русском языке. По крайней мере, по замыслу, исполнение пусть определяют читатели.

Может быть, Суарез, Аюб и другие на английском что-то написали лучше, но они там, а мы тут. 😊

Digest

Mar

О какой рецензии идет речь ? Покажи мне профильную книгу с рецензиями.

Можно посмотреть предисловие, которое написал Chuck Taylor из ASAA для Суареза. Даже рекомендую прочесть, так как там, в начале хорошо сформулировано то, что я хотел вам сказать.
http://www.patriotresistance.com/Tactical_Advantage.pdf

Mar

Digest
Можно посмотреть предисловие, которое написал Chuck Taylor из ASAA для Суареза. Даже рекомендую прочесть, так как там, в начале хорошо сформулировано то, что я хотел вам сказать.

Читал, в русском переводе. Но это не рецензия, а рекламное вступление 😛

filin

Мэтью Кейн - Ваши посты удаляю.Если хотите продолжить в том же духе,поищите другой форум.

Aleksandr.M

Я покупать не буду,ибо дорого за такую книгу.Мне как то без надобности.Мне пожрать купить или там пива интереснее.

SeSaSha

Похоже я единственный прочитавший книгу. Если задача оспорить написанное то проблем нет, Миша подставился. Не с меньшим интересом прочел бы написанное, скажем, ведущими и весьма уважаемыми персонами форума. Хотя бы по главе. Могли бы сказать своё, и опять бы нашлись несогласные. Предложенная книга первая из изданных здесь, стало быть бумага стерпит. Следующий труд другого автора уже будет с чем сравнивать. А что же вы хотите от первой книги? Всю истину сразу? Мои поздравления Мише.

Aleksandr.M

medvedk
Т.е. чтобы оспорить написанное, надо купить книгу.
Стало быть , я напишу любой бред, а желающим оспорить предложу купить у меня сборник ненаучной фантастики , воспаленного воображения и лживых измышлений?

Гениальный ход. Как было сказано выше- " Мавроди отдыхает". Bravo!


Да,забавно.

Mar

Aleksandr.M
Да,забавно.

Не уподобляйся троллям. На форуме есть сотни людей, кому книга неинтересна, не надо об этом настойчиво повторять. 😛

Ingermanland

medvedk, топик стартер обещал вас тереть в этой теме и свое обещание выполняет, так что особого смысла писать здесь нет.
Но! Есть выход и он очевиден.
Напишите книгу про то, что вы думаете о книге mar'а. Бумага стерпит все и книгу стереть невозможно. И вы самовыразитесь и глядишь, какая копейка упадет.

vovikas

миша, очень тяжело читать, когда на каждой странице повторяется первый пост. галочку не поставишь (или не снимешь)?

Mar

vovikas
миша, очень тяжело читать, когда на каждой странице повторяется первый пост. галочку не поставишь (или не снимешь)?

Впервые узнал, что это конфигурируется, спасибо.

Aleksandr.M

Mar
Не уподобляйся троллям. На форуме есть сотни людей, кому книга неинтересна, не надо об этом настойчиво повторять.
Боже упаси создавать себе кумира.(с)
Ну а сотни-тысячи-мильён-это так прикол.Тираж в пару сотен разойдётся по любому.Это не показатель.Отзыв читателя я уже видел.
SeSaSha
Похоже я единственный прочитавший книгу. Если задача оспорить написанное то проблем нет, Миша подставился.

perstkov

Прикольно, послежу за темой. 😊

Aleksandr.M

А куда это сообщения пропадают?Опять неугодных Миша стирает?

filin

Опять неугодных Миша стирает?
Это право топикстартера.

Aleksandr.M

filin

Это право топикстартера.


Вот же,приму к сведению.А то хотелось некоторых подтереть на родном разделе.
И как сиё исполняется?

filin

И как сиё исполняется?
Вроде через кнопку редактирования поста - никогда не интересовался подробностями.

SeSaSha

Похоже и я подставился 😊. Сегодня искал "книгу-лучший подарок" коллеге. Несколько роскошных иллюсрированных "энциклопедий" про оружие. Хорошие картинки и посредственные тексты, переходящие из одного издания в другое. Такое впечатление, чтов классе списывают. Миша затронул много тем. По каждой можно написать увесистую книжку. Ещё больше осталось за бортом. Если кому есть, что сказать... 😊.

Azamator of F***ed

Кстати, разочарую заочно осуждающих - автор в своей книге как бы ничему не учит(хотя иногда дает неуместные, на мой взгляд, советы). Это скорее компиляция имеющейся информации, пропущенной через призму авторского восприятия. Если учесть, что это первый опыт, то весьма неплохо.

Михаил, я потом поподробнее отпишусь.

Digest

Mar

Читал, в русском переводе. Но это не рецензия, а рекламное вступление 😛

Ну, вам не угодить...

Mar

Azamator of F***ed
Кстати, разочарую заочно осуждающих - автор в своей книге как бы ничему не учит(хотя иногда дает неуместные, на мой взгляд, советы). Это скорее компиляция имеющейся информации, пропущенной через призму авторского восприятия. Если учесть, что это первый опыт, то весьма неплохо.

Михаил, я потом поподробнее отпишусь.

Спасибо. Да, я согласен, что во многом это компиляция, ведь не я придумал стойку Вивера или хват Харриса, а изобретать велосипед в этой области бессмысленно. То же самое относится к фактологическому материалу. Хотя все-таки про два пистолета и мобильник - это от меня, но может кто-то и раньше описывал. 😛

le_boudin

Mar

Зато я не стал экономить на оформлении - у книги твердая обложка и белая бумага.

дерьмо лежащее на тарелке из севрского фарфора, ничем не отличаеца от подзаборного дерьма... это я не о том что ваша книга дерьмо, просто для пущей образности противопоставления моих аргументов супротив ваших...

pasha333

Оригиналлы постед бы Фохбат:

А кто дал Вам право приводить чужую фотографию? Вы уже получили разрешение от ее автора?
-----------------------------------------

Сам себе дал такое право.

А фотку взял либо на этой ветке, либо в КБГ. МАтериалы, выставленные на публичное рассмотрение/ пользование/дискуссию, тем более хранящиеся на публично доступном сервере, тем более указанные в профиле владельца материала, в разрешении на копирование/цитирование/использование не нуждаются.

Сие заявление можно оспорить, я разрешаю (на всякий случай, шоб не спрашивали).

pasha333

Это скорее компиляция имеющейся информации, пропущенной через призму авторского восприятия. Если учесть, что это первый опыт, то весьма неплохо.

------------------------------------

Во. Миша, поздравляю. Первая же рецензия - похвальная, как минимум, по предметной плоскости.

Ведь, если перевести вот эти простые, обиходные слова из первого предложения к более формальным понятиям, рецензентом книга признана "научно оформленной". Т.к. любая научная публикация _обязана_ быть оформлена как компиляция научного знания на данный момент (со ссылками и источниками в конце).

А указание на наличие призмы авторского восприятия можно интерпретировать как особенную похвалу. А то действительно, читаешь эти дипломные и диссеры свременных СНГшных вузов, аж зубы сводит - переписывают бездумно друг у друга и даже хоть искорки своего взгляда не дают.

Daniel73


Итак, дочитал до стр.16

Сразу же бросатеся в глаза отсутствие редактора, книга написана языком школьных сочинений, впрочем, не самый плохой уровень, но...

Автор пишет: "Эта работа ориентрована главным образом на гражданских владельцев оружия самообороны. У военнослужащих, полицейских и охранников есть свои задачи, инструкции, методики и тренеры,..." (стр.7)
И тут же, со стр.10 ("Числа") по стр. 16 зачем-то начинает анализировать применение оружия работниками правоохраниительных органов (ФБР, полиция США и немного России). Например, зачем-то приведена статистика погибших офицеров полиции Нью-Йорка по дистанциям с 1854 (!) по 1979 гг. (стр.13)
Хотя, казалось бы, надо было бы обратиться к статистике применения оружия гражданами при самообороне (вооруженные нападения, проникновение в дом и т.п.).

vovikas

я как то писал одну книшку, честно говоря достаточно успешную, тмраж был аж 200 экземпляров. получил за это, не поверите, 100 рублей!!!! но вместо кода исдн авторское свидетельство номерное - книжка оказалась секретной 😊 . и я доволен. висит в рамке зп стеклом. греет (иногда, когда выпю) 😊 😊

Mar

Daniel73
Хотя, казалось бы, надо было бы обратиться к статистике применения оружия гражданами при самообороне (вооруженные нападения, проникновение в дом и т.п.).

Казалось бы - обратись. 😊 Пистолет есть пистолет, принципы перестрелок схожие, так что отмахиваться от полицейской статистики не стоит, как и 100% переносить на граждан.

Adventis

если не ошибаюсь Suárez[swareθ]-Суарес

Mar

vovikas
я как то писал одну книшку, честно говоря достаточно успешную, тмраж был аж 200 экземпляров. получил за это, не поверите, 100 рублей!!!! но вместо кода исдн авторское свидетельство номерное - книжка оказалась секретной 😊 . и я доволен. висит в рамке зп стеклом. греет (иногда, когда выпю) 😊 😊

А название какое, объем ? Хоть рукопись сохранилась, или дал подписку о неразглашении и все черновики сжег ? 😛

Daniel73

Mar

Казалось бы - обратись. 😊 Пистолет есть пистолет, принципы перестрелок схожие, так что отмахиваться от полицейской статистики не стоит, как и 100% переносить на граждан.

Понятненько, здесь - играем, а здесь - не играем. А здесь - рыбу заворачивали.
И по обсуждению было ясно, что с логикой у тебя плохо, так что книга не стала сюрпризом.

Mar

Daniel73
Понятненько, здесь - играем, а здесь - не играем. А здесь - рыбу заворачивали.
И по обсуждению было ясно, что с логикой у тебя плохо, так что книга не стала сюрпризом.

Статистики по гражданам не ведется, насколько мне известно. Что же лучше - не привести никакой статистики, или привести статистику по сотням случаев применения у полиции ? Тем более такие понятия, как точность попаданий, количество выстрелов, дистанции - важны и для гражданских, чтобы понять определенные вещи об огневом контакте. 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы Даниел73:

Хотя, казалось бы, надо было бы
---------------------------------------

Логики в заяве не вижу (ориентация книги на гражданского не исключает приведения любых стат. исследований), но в чем-то согласен. В неполноте охвата аспектов реальности.

Я вот в оглавлении заметил, что не обсуждается один из важнейших, по-моему вопросов, ведь гражданские люди, как ни странно, приндалежат к разным полам.

Вопрос затронут здесь:

http://www.shooting-ua.com/books/book_359.htm

vovikas

Mar

А название какое, объем ? Хоть рукопись сохранилась, или дал подписку о неразглашении и все черновики сжег ? 😛

извини, название под номером, срок не вышел. руккопись сохранилась. но не у меня, а рабочей тетради под двумя. 😊 но в голове все осталось. там, оказывается, много чего есть, тут недавно смотрел 😊

maks777

Mar

Казалось бы - обратись. 😊 Пистолет есть пистолет, принципы перестрелок схожие, так что отмахиваться от полицейской статистики не стоит, как и 100% переносить на граждан.

Практически ничего общего. Объединяет только в том случае, если на одного и другого было совершенно нападение и защищая себя было применено огнестрельное оружие. На этом все. А вот различий много, начиная от правового аспекта применения огнестрела, заканчивая непосредственно ситуациями
Даже способы ношения КС разные

Mar

maks777
Практически ничего общего. Объединяет только в том случае, если на одного и другого было совершенно нападение и защищая себя было применено огнестрельное оружие. На этом все. А вот различий много, начиная от правового аспекта применения огнестрела, заканчивая непосредственно ситуациями
Даже способы ношения КС разные

Да, есть различия, но есть и сходства. Во-первых, на полицейских тоже нападают. Во-вторых, тактический разбор ситуаций представляет интерес и показывает тенденции. Например, точность попаданий, разброс точности по дистанциям стрельбы, число выстрелов, смертность и т.п.

То есть нельзя как полностью переносить полицейский опыт на граждан, так и отмахиваться от него совсем.

maks777

Mar

Да, есть различия, но есть и сходства. Во-первых, на полицейских тоже нападают. Во-вторых, тактический разбор ситуаций представляет интерес и показывает тенденции. Например, точность попаданий, разброс точности по дистанциям стрельбы, число выстрелов, смертность и т.п.

То есть нельзя как полностью переносить полицейский опыт на граждан, так и отмахиваться от него совсем.

Насколько психологическая подготовка влияет на успешность отражения нападения? Ты об этом писал в своем книге? И еще интересно, какой процент применения огнестрела полицией занимает не посредственно именно отражение нападение, когда полицейский оказывается в одиночестве против одного или нескольких нападающих. Еще было бы интересно расмотреть, при каком виде нападения все таки полицейские успевали воспользоваться огнестрелом, а при каких нет. И не забудь полицейских носит оружие открыто, что заметно упрощает его достование.

Mar

maks777
Насколько психологическая подготовка влияет на успешность отражения нападения? Ты об этом писал в своем книге?

Я об этом упоминаю. Но не в статистике, потому что психологический настрой не поддается измерению и учету. 😛 Книга затрагивает вопросы техники и тактики, а также юриспруденции, но дать настрой книга не может и не должна. 😊

maks777
И еще интересно, какой процент применения огнестрела полицией занимает не посредственно именно отражение нападение, когда полицейский оказывается в одиночестве против одного или нескольких нападающих. Еще было бы интересно расмотреть, при каком виде нападения все таки полицейские успевали воспользоваться огнестрелом, а при каких нет. И не забудь полицейских носит оружие открыто, что заметно упрощает его достование.

Часть полицейских убиты из собственного оружия, кстати, об этом тоже пишу, и доля их довольна заметная. По каждой ситуации отчета нет, правда. Но общие выводы можно сделать.

Я могу согласиться, что нет смысла рассматривать статистику армии, потому что у них автоматы, гранаты, бомбардировки и танковые клинья. 😊 Но полиция - довольно близкая к самооборонщикам группа по вооружению и общим принципам. Особенно если говорить о США, где патрульные по каким-то причинам до сих пор нередко в одиночку ездят.

И еще преимущество в том, что случаи применения полицией официально систематизируются, а гражданами практически нет.

Так что в целом я считаю, что статистическая часть книги сделана правильно, и дает полезные сведения. 😊

Daniel73

Так что в целом я считаю, что статистическая часть книги сделана правильно, и дает полезные сведения.
Полицейские входят (причем сознательно) в "группу риска", они изначально находятся в ситуации возможного конфликта с применением оружия, работа у них такая.
Так что "статистическая часть книги" дает полезные сведения о применении оружия работниками правоохранительных органов, а к самообороняющимся гражданам, на которых ориентируется книга, притянута за уши.
И статистики по гражданам много, было бы желание (и умение) искать.

Mar

Daniel73
Полицейские входят (причем сознательно) в "группу риска", они изначально находятся в ситуации возможного конфликта с применением оружия, работа у них такая.

Это только означает несколько большую вероятность попасть в ситуацию применения оружия. Но сам пистолет такой же, как у гражданских, и преступники те же, что и на гражданских нападают, с тем же вооружением.

Просто полицейским часто легче, потому что они могут оказаться в группе, у них бронежилеты, средства связи и т.д.

Но сама суть применения оружия та же, что и у граждан.

Различия есть в подготовке, например у полиции больше упор на групповую тактику, им можно дубинку использовать, тазеры и т.п.

Но в остальном сходство очевидно. Если ты считаешь, что это все фигня, и гражданин не должен вообще изучать опыт борьбы с преступностью и перестрелки с участием полиции и охраны, то я тебя переубеждать не стану. 😊

maks777

Mar

Я об этом упоминаю. Но не в статистике, потому что психологический настрой не поддается измерению и учету. Книга затрагивает вопросы техники и тактики, а также юриспруденции, но дать настрой книга не может и не должна.

Часть полицейских убиты из собственного оружия, кстати, об этом тоже пишу, и доля их довольна заметная. По каждой ситуации отчета нет, правда. Но общие выводы можно сделать.

Я могу согласиться, что нет смысла рассматривать статистику армии, потому что у них автоматы, гранаты, бомбардировки и танковые клинья. 😊 Но полиция - довольно близкая к самооборонщикам группа по вооружению и общим принципам. Особенно если говорить о США, где патрульные по каким-то причинам до сих пор нередко в одиночку ездят.

И еще преимущество в том, что случаи применения полицией официально систематизируются, а гражданами практически нет.

Так что в целом я считаю, что статистическая часть книги сделана правильно, и дает полезные сведения. 😊

Я это все говорил к тому, что полицейский будет гораздо более подкован в вопросах тактики, и главное психологически будет готов к такой ситуации гораздо больше стреднестатестического гражданского самооборонщика. Так как с похожими ситуациями сталкивается достаточно часто на протяжении всей своей службы, но далеко не всегда применяет оружие, хотя закон ему это разрешает.
То есть применение оружия во многих случаях происходит не спонтанно, а скорее осознанно. Более того, ты операешься на опыт американских ментов, но забываешь, что в Америке на применение оружия полицейским смотрят куда более демократичнее постсоветского пространства , законодательная база тоже разная, соответственно ситуации будут отличатся. Но книга тобой написанна именно для постсоветской аудитории. По этому я вообще не понимаю, как можно было давать статистику по полиции для гражданской аудитории, тем более статистику американскую, которая вообще ни чем нам помочь не сможет, а скорее только введет в заблуждения.

Daniel73

Mar

Это только означает несколько большую вероятность попасть в ситуацию применения оружия. Но сам пистолет такой же, как у гражданских, и преступники те же, что и на гражданских нападают, с тем же вооружением.

Просто полицейским часто легче, потому что они могут оказаться в группе, у них бронежилеты, средства связи и т.д.

Но сама суть применения оружия та же, что и у граждан.

Различия есть в подготовке, например у полиции больше упор на групповую тактику, им можно дубинку использовать, тазеры и т.п.

Но в остальном сходство очевидно. Если ты считаешь, что это все фигня, и гражданин не должен вообще изучать опыт борьбы с преступностью и перестрелки с участием полиции и охраны, то я тебя переубеждать не стану. 😊

Несколько большую? Есть статистика?

maks777

Mar

Это только означает несколько большую вероятность попасть в ситуацию применения оружия. Но сам пистолет такой же, как у гражданских, и преступники те же, что и на гражданских нападают, с тем же вооружением.

Просто полицейским часто легче, потому что они могут оказаться в группе, у них бронежилеты, средства связи и т.д.

Но сама суть применения оружия та же, что и у граждан.

Различия есть в подготовке, например у полиции больше упор на групповую тактику, им можно дубинку использовать, тазеры и т.п.

Но в остальном сходство очевидно. Если ты считаешь, что это все фигня, и гражданин не должен вообще изучать опыт борьбы с преступностью и перестрелки с участием полиции и охраны, то я тебя переубеждать не стану. 😊

Это означает гораздо более крепкую психологическую готовность к такой ситуации, а так же законодательную поддержку, которая хорошо прописана в законе о полиции. И действительно полицейские часто оказываются не одни, и применяют оружие не только для самообороны, но и для задержания. По этому когда ты говоришь что суть одна и таже, я начинаю себя спрашивать что ты подразумеваешь под сутью? Попадание пули в живого человека? Если рассматривать именно эту часть применения, то действительно она одинaкова 😊 А вот все остальное очень отличается 😊

Mar

maks777
По этому я вообще не понимаю, как можно было давать статистику по полиции для гражданской аудитории, тем более статистику американскую, которая вообще ни чем нам помочь не сможет, а скорее только введет в заблуждения.

Немного российской статистики там тоже есть.

Вот взять пример - на полицейского нападает преступник с ножом. Какая разница - происходит это в России или в США, и даже в чем существенное отличие полицейского от гражданского в такой ситуации ?

Или идет перестрелка с преступниками. В чем проблема учитывать среднюю точность американских полицейских и среднее количество выстрелов, раз уж эта информация доступна ? Будет разница в нюансах, но в целом, принципиально, я уверен, все то же самое. У американских полицейских те же две руки и ноги, и мозги примерно аналогичные. 😊

А дистанции стрельбы ? Ну да, в России шире используются автоматы с обоих сторон, больше бандформирований. И, кстати, видно по статистике в книге, что в США дистанции короче. Поэтому американская статистика полиции даже ближе к гражданским в бывшем СССР, чем по полиции в РФ. 😊

Надо учитывать разные факторы, но при этом отказываться от полезной информации не вижу никакого смысла.

Daniel73

Kleck G, Bates D. Chapter 7. In: Armed: New Perspectives on Gun Control. Amherst, NY: Prometheus Books, 2001.
Cook P, Ludwig J, Hemenway D. The gun debate's new mythical number: how many defensive uses per year?Journal of policy analysis and management, 1997;16(3):463-9.
Hemenway D. Survey research and self-defense gun use: an explanation of extreme overestimates. Journal of Criminal Law and Criminology, 2002;87(2).
Kleck G, Gertz M. Armed resistance to crime: the prevention and nature of self-defense with a gun. Journal of Criminal Law and Criminology.1995;86:150-87]

http://www.pulpless.com/gunclock/kleck1.html

Это то, что я нашел за 5 минут. Впрочем, я позже выложу список использованной литературы, будет понятно, чем пользовался автор.

Daniel73

Вот взять пример - на полицейского нападает преступник с ножом. Какая разница - происходит это в России или в США, и даже в чем существенное отличие полицейского от гражданского в такой ситуации ?
И действительно, никакой существенной разницы.

Mar

maks777
Это означает гораздо более крепкую психологическую готовность к такой ситуации, а так же законодательную поддержку, которая хорошо прописана в законе о полиции. И действительно полицейские часто оказываются не одни, и применяют оружие не только для самообороны, но и для задержания. По этому когда ты говоришь что суть одна и таже, я начинаю себя спрашивать что ты подразумеваешь под сутью? Попадание пули в живого человека? Если рассматривать именно эту часть применения, то действительно она одинaкова 😊 А вот все остальное очень отличается 😊

Вообще-то практика свидетельствует, что не все полицейские так уж готовы к стрельбе без колебаний, как это в кино показывают.

Ну вот взять точность стрельбы. Если у среднего американского полицейского при применении она одна, а у спортсмена IPSC в тире - совсем другая, то к кому ближе окажется гражданский владелец оружия в реальной ситуации ? 😛

maks777

Mar

Немного российской статистики там тоже есть.

Вот взять пример - на полицейского нападает преступник с ножом. Какая разница - происходит это в России или в США, и даже в чем существенное отличие полицейского от гражданского в такой ситуации ?

Или идет перестрелка с преступниками. В чем проблема учитывать среднюю точность американских полицейских и среднее количество выстрелов, раз уж эта информация доступна ? Будет разница в нюансах, но в целом, принципиально, я уверен, все то же самое. У американских полицейских те же две руки и ноги, и мозги примерно аналогичные. 😊

А дистанции стрельбы ? Ну да, в России шире используются автоматы с обоих сторон, больше бандформирований. И, кстати, видно по статистике в книге, что в США дистанции короче. Поэтому американская статистика полиции даже ближе к гражданским в бывшем СССР, чем по полиции в РФ. 😊

Надо учитывать разные факторы, но при этом отказываться от полезной информации не вижу никакого смысла.

Если на гражданского нападает человек с ножом, то он труп. Даже не вспомнит о пистолете, умрет раньше. Такая же участь ждет и мента, хоть и кобура у него для открытого ношения.
Нахера гражданскому человеку статистика по перестрелкам? Какова вероятность ему угодить в такие скверные обстоятельства? 😊Ты все мечтаешь поучаствовать в перестрелке? Миша, я тебя разочарую, вероятность этому у тебя равна нулю.
Дистанция по самообороне может быть равна нескольким метрам, все остальное в Европе скорее всего будет трактоваться как убийство. Какие автоматные дистанции?! Откуда у тебя такая каша в голове, ты явно в детстве не наигрался

maks777

Mar

Вообще-то практика свидетельствует, что не все полицейские так уж готовы к стрельбе без колебаний, как это в кино показывают.

Ну вот взять точность стрельбы. Если у среднего американского полицейского при применении она одна, а у спортсмена IPSC в тире - совсем другая, то к кому ближе окажется гражданский владелец оружия в реальной ситуации ? 😛

Ты сейчас искажаешь мои слова. Все самооборонщики стрелки ИПСЦ?
Чья практика показывает обратное, твоя или Латвии?

Mar

maks777
Если на гражданского нападает человек с ножом, то он труп. Даже не вспомнит о пистолете, умрет раньше. Такая же участь ждет и мента, хоть и кобура у него для открытого ношения.

Я так не думаю. 😊

maks777
Нахера гражданскому человеку статистика по перестрелкам? Какова вероятность ему угодить в такие скверные обстоятельства? 😊Ты все мечтаешь поучаствовать в перестрелке? Миша, я тебя разочарую, вероятность этому у тебя равна нулю.

У вас не бывает вооруженных нападений на дома, например ? У нас иногда случаются. Правда, у владельцев оружия чаще всего не оказывается, но тут им некого винить. Банки тоже грабят иногда, а на Украине вот застрелили всех не так давно в ПриватБанке. Да и по улицам у нас немало народу с переделанными под резину или дробь газовиками шарятся, это тоже не секрет. Так что сама по себе вероятность отлична от нуля, не надо быть во власти иллюзий.

Mar

maks777
Ты сейчас искажаешь мои слова. Все самооборонщики стрелки ИПСЦ?

Не все самооборонщики стрелки IPSC, но бывает иногда так, что люди стреляют хорошо в тире и думают, что это дает навыки самообороны. А в реале мы видим, что полиция США, не самая плохо подготовленная, дает практическую точность в разы хуже.

Это с высокой степенью вероятности позволяет предполагать, что и гражданин тоже будет стрелять примерно на таком же уровне, а то и хуже, даже если он хорошо стреляет в тире.

maks777

[QUOTE]Originally posted by Mar:

Я так не думаю. .

А на основании чего ты так не думаешь? У тебя какие основания для этого? Миша, я не хочу тебя обижать но это из той же оперы, если бы мой полуторагодовалый сын утверждал бы тоже самое 😊 Ты мне аргументируй 😊


У вас не бывает вооруженных нападений на дома, например ? У нас иногда случаются. Правда, у владельцев оружия чаще всего не оказывается, но тут им некого винить. Банки тоже грабят иногда, а на Украине вот застрелили всех не так давно в ПриватБанке. Да и по улицам у нас немало народу с переделанными под резину или дробь газовиками шарятся, это тоже не секрет. Так что сама по себе вероятность отлична от нуля, не надо быть во власти иллюзий.

Миша, если ворвутся в дом, перестрелки не будет думаю. Вальнут или хозяина, или хозяин наветчиков 😊 Никто затяжной бой устраивать не будет точно. Скорее всего будут ноги уносить, или пристрелят потом унесут. Еще совет, если ты попал под ограбление банка, то лучше не лезь, за бездействие тебя не накажут, а вод задействие вполне 😊 Там и свидетели будут, и показания могут дать не совсем для тебя благоприятные 😊

Mar

maks777
А на основании чего ты так не думаешь? У тебя какие основания для этого?

Вот тебе реальный пример, а не рекламное видео ножевиков 😛

Быстро убить человека, если он этого не хочет и есть место для маневра, не так-то просто, а застрелить проще и быстрее. Но желательно на себе оружие носить, а не где-то на полочке хранить 😛


maks777

Mar

Не все самооборонщики стрелки IPSC, но бывает иногда так, что люди стреляют хорошо в тире и думают, что это дает навыки самообороны. А в реале мы видим, что полиция США, не самая плохо подготовленная, дает практическую точность в разы хуже.

Это с высокой степенью вероятности позволяет предполагать. что и гражданин тоже будет стрелять примерно на таком же уровне, а то и хуже, даже если он хорошо стреляет в тире.

Тогда нафига ты дал статистику по полицейским в Америке, если сам же делаешь вывод, что гражданские будут стрелять еще хуже?

MVN

maks777

Насколько психологическая подготовка влияет на успешность отражения нападения? Ты об этом писал в своем книге? И еще интересно, какой процент применения огнестрела полицией занимает не посредственно именно отражение нападение, когда полицейский оказывается в одиночестве против одного или нескольких нападающих. Еще было бы интересно расмотреть, при каком виде нападения все таки полицейские успевали воспользоваться огнестрелом, а при каких нет. И не забудь полицейских носит оружие открыто, что заметно упрощает его достование.

http://all-books.biz/ugolovnoe...ie-orujiya.html

Mar

maks777
Тогда нафига ты дал статистику по полицейским в Америке, если сам же делаешь вывод, что гражданские будут стрелять еще хуже?

Чтобы дать реальный расклад. Обосновать, что в реальной ситуации точность очень сильно падает. А то ведь полно рекламных роликов, где показывают - смотрите, как в нашей дисциплине хорошо и красиво стреляют, точность-мощность-скорость и все такое. 😊

maks777

MVN

http://all-books.biz/ugolovnoe...ie-orujiya.html

Вадим, я когда это писал то имел в веду Америку. У нас очень боятся прокуроров, больше даже чем патологоанатомов. Но статистика жуткая, количество смертей сотрудников превышает число преступников
Кстати если такая печальная статистика по ментам, то обычному среднестатистическому самооборонщику пистолет вообще ни чем не поможет

maks777

Mar

Вот тебе реальный пример, а не рекламное видео ножевиков 😛

Быстро убить человека, если он этого не хочет и есть место для маневра, не так-то просто, а застрелить проще и быстрее. Но желательно на себе оружие носить, а не где-то на полочке хранить 😛


Мы когда то занимались на тему ножа и пистолета. В основном входя в дистанцию к повернутому к тебе спиной жулику, с направленным на него пистолетом, общая масса не успевала нажать не спуск, когда получала удар ножом в область тела. Насколько этот удар будет смертельным, это уже другой вопрос. Но оружие было не в скрытой кобуре, как у многих, а в руках нацеленное на задержанного. Это видео скорее исключение из правил, то ли нож тупой, а может просто повезло. Да и не один он был. У меня иллюзий по поводу ножа уже давно нет

Mar

maks777
Мы когда то занимались на тему ножа и пистолета. В основном входя в дистанцию к повернутому к тебе спиной жулику, с направленным на него пистолетом, общая масса не успевала нажать не спуск, когда получала удар ножом в область тела. Насколько этот удар будет смертельным, это уже другой вопрос. Но оружие было не в скрытой кобуре, как у многих, а в руках нацеленное на задержанного. Это видео скорее исключение из правил, то ли нож тупой, а может просто повезло. Да и не один он был. У меня иллюзий по поводу ножа уже давно нет

Ха, так это и выгодно ножевикам - обозначить на тренировке мах и как бы подразумевать, что они сразу победили и противник убит. 😊

А в реальности это совсем не так, зато пуля 9 мм обладает уже достаточно серьезным эффектом. 😊

Более того - если вы попробуете с пистолетами что-то подобное, то эффект будет сравнимый, потому что кто начинает, выигрывает по времени.

Ну или есть еще классика - Кочергин без оружия против Репы с ножом. 😛


Troll

Ну вот, пробежался по книжке как говорится по диагонали... Книжка понравилась. Приобретя для себя такое пособие, человек впервые купивший пистолет получит весьма полное представление что с ним делать дальше без нужды рыться по интернету и участия в длинных дискуссиях (не все владельцы пистолета являются любителями оружия). Из замечаний:- На мой взгляд раздел по уходу за оружием мог бы быть более полным и содержательным. Именно этого мне не хватало когда я купил свой первый пистолет и впервые пострелял из него. Пришлось ради получения инфы перелопатить кучу интернетного материала. А так фотки разных ёршиков и прибамбасов, чистящих химических средств (хотя бы самых распространённых) основных приёмов чистки, были бы не лишними в этой главе. Вобщем, как поваренная книга начинающего самооборонщика,- вполне себе руководство. И даже даёт затравку на возможное расширение интереса как в сторону изучения оружия, так и увлечения стрелковым спортом.

Mar

Спасибо за отзыв. 😊 Если будет переиздание, дополню 😊

Troll

Если будет переиздание, дополню 😊

Полагаю, что обязательно будет. На наших книжных полках таких книг на русском языке нет совсем. Твоя книга первая. А они безусловно нужны и будут пользоваться спросом. Спасибо за надпись Михаил. Удач тебе в последующих переизданиях.

Ветеран

Mar

Originally posted by maks777:
Если на гражданского нападает человек с ножом, то он труп. Даже не вспомнит о пистолете, умрет раньше. Такая же участь ждет и мента, хоть и кобура у него для открытого ношения.


Я так не думаю.

можешь и дальше не думать. а я лично видел года три назад, около цирка, какой-то ара или цыган одним ударом ножа убил на месте парня. произошло это так быстро, что моя жена смотревшая на на конфликт, даже не заметила нож

Пастырь

Саня,а ты, я надеюсь, цыгана-ару порешил?

Ветеран

Пастырь
Саня,а ты, я надеюсь, цыгана-ару порешил?

нет. я нужен семье живым и на свободе. дождался ментов и дал показания, больше меня не беспокоили.

KR22LR

Вах,вах,вах, сразу ножик захотелось...купить!

Mar

KR22LR
Вах,вах,вах, сразу ножик захотелось...купить!

В книге вопрос запасного оружия тоже рассматривается. Нож занимает свою тактическую нишу, но не может быть основным оружием. 😊

KR22LR

В книге вопрос запасного оружия тоже рассматривается. Нож занимает свою тактическую нишу, но не может быть основным оружием.

Так к газовому, в придачу!

Юрий_М

KR22LR
Так к газовому, в придачу!
какое из них основное оружие? 😀

KR22LR

Основное оружие - это!

Mar

KR22LR
Основное оружие - это!

Это верно. Хотя мозг располагает намного большим числом вариантов решения критических ситуаций, если имеется оружие. 😛

Для успешного применения оружия недостаточно точно стрелять в тире, надо обладать знаниями в других сферах - тактике, юридических основах и т.п. 😊 А ведь эти вопросы слабо рассматриваются в отечественной литературе. Книга призвана заполнить этот существенный пробел. 😛

KR22LR

Мар, а на что мне все это? В наших пенатах - основная опасность - это собачко обнаглевшая, либо с цепи сорвавшиеся.

Mar

KR22LR
Мар, а на что мне все это? В наших пенатах - основная опасность - это собачко обнаглевшая, либо с цепи сорвавшиеся.

На самом деле Рига - довольно опасный город. 😊 Много чего случается.

KR22LR

На самом деле Рига - довольно опасный город. Много чего случается.

Не опасней той же Москвы, а там травматами и газюками обходятса!

perstkov

основная опасность - это собачко обнаглевшая, либо с цепи сорвавшиеся.
Вот только не нужно обижать самых умных и преданных на земле друзей.

KR22LR

Вот только не нужно обижать самых умных и преданных на земле друзей.

Все просто! Не трогаешь меня и я не трону тебя!

Mar

KR22LR
Не опасней той же Москвы, а там травматами и газюками обходятса!

Обходятся от безысходности, т.к. КС запрещен. Приходится вот обороняться малоэффективными средствами. Очень надеюсь, что когда-нибудь разрешат КС и в России.

KR22LR

Обходятся от безысходности, т.к. КС запрещен. Приходится вот обороняться малоэффективными средствами. Очень надеюсь, что когда-нибудь разрешат КС и в России.

Да! В первые дни немало б народу положили. А потом,думаю, устаканилось бы.Хотя в России все могет быть.....

Mar

KR22LR
Да! В первые дни немало б народу положили.

Да никто бы никого не положил. В Прибалтике носят такие же русские люди.

KR22LR

Да никто бы никого не положил. В Прибалтике носят такие же русские люди.

У нас климат помячге, да и люди полюбезнее. Прибалты!!!
Россия в разы больше, посему вероятность выше!

Ingermanland

Mar

Да никто бы никого не положил. В Прибалтике носят такие же русские люди.

Это не от национальности зависит, проблема намного глубже.
В Прибалтике люди (русские и не очень) живут по законам Прибалтики. Поведение зависит от того, насколько в стране работает закон.

Azamator of F***ed

В первые дни немало б народу положили. А потом,думаю, устаканилось бы.Хотя в России все могет быть.....
У нас климат помячге, да и люди полюбезнее. Прибалты!!!
Россия в разы больше, посему вероятность выше!

XA x 3

DM

Mar
То, о чем долго говорили большевики, наконец свершилось. 😊

Написал и издаю книгу. Название - Пистолет как оружие самообороны.

Издать решил за свой счет небольшим тиражом, а дальше посмотрим.

Формат 145х205 мм, 232 страницы. Тираж - 50 экземпляров, если будет ажиотажный спрос, можно допечатать. 😊

Так как этот раздел не для продажи, не знаю, корректно ли оформлять это как объявление. Можно обсудить тематику и содержание, а если кого-то заинтересует приобретение, пишите ПМ 😊

Особенности книги следующие:
1. Текст написан в основном полностью мной, кроме цитат из материалов дел, описания перестрелок и т.п. Например, перестрелка в Майами описана по переводу участника Whale с его любезного разрешения.
2. Примерно 70% иллюстраций и фото тоже мои. Их довольно много, стрелковые позиции согласилась проиллюстрировать девушка, также имеющая небольшой опыт работы с оружием. 😊
3. Рассмотрены вопросы, важные именно для гражданского владельца оружия.
4. На мой взгляд, это первая попытка на русском языке объединить статистику, технику и тактику, обзор реальных случаев и юридической стороны вопроса. Притом все это подвергается анализу, а не простому описанию.

Содержание:

[b]Введение 6
Стоит ли носить оружие? 8
Числа 10


Статистика по применению оружия 10
Останавливающее действие боеприпасов 17
Современные системы короткоствольного оружия 25
Револьвер против пистолета 25
Сравнение УСМ пистолетов 27
Использование предохранителей 31
Обзор производителей оружия 32
Глок 34
Пистолет Макарова 36
Конструкция CZ-75 38
Пистолеты Sig Sauer 39
Пистолеты Heckler & Koch 42
Пистолеты Walther 43
Пистолеты Beretta 47
ПСМ 49
О пистолетах со свободным затвором 54
Субкомпактные пистолеты 56
Современные стрелковые дисциплины 60
Спортивная стрельба 60
Подготовка в органах внутренних дел 62
IPSC 64
IDPA 68
PPC1500 70
Израильский стиль 72
Тактические игры 74
Что выбрать гражданскому владельцу оружия? 75
Основные принципы применения оружия 76
Техника безопасности 76
Выбор оружия для ношения 81
Размещение оружия 83
Ношение оружия женщиной 88
Ношение оружия зимой 91
Ношение запасного оружия 92
Извлечение оружия 95
Хват оружия 99
Стрелковые позиции 102
Техника стрельбы 110
Стрельба двойками 113
Перезарядка 115
Устранение задержек при стрельбе 118
Стрельба в движении 119
Предупреждение и предупредительный выстрел 121
Стрельба на поражение 122
Убивать или не убивать? 124
Уход за оружием 125
Ситуации применения оружия 127
Цветовые уровни опасности 127
Стрельба на улице 128
Перемещения при нападении на улице 129
Стрельба в помещениях 132
Как заходить в подъезд 135
Использование двух пистолетов 136
Прочесывание помещений 140
Стрельба в условиях недостаточной видимости 145
Мобильный телефон как тактический инструмент 153
Использование укрытий 156
Стрельба из автомобиля 160
Пистолет как оружие выживания 162
Защита дома 166
Защитная экипировка 169
Оружейные мифы 173
Стрелковый таймер 175
План тренировок 176
Анализ некоторых перестрелок 184
Перестрелка в Майами 184
Стрельба в ресторане Флориды 189
Перестрелка в Лос-Анджелесе 190
Покушение в Риге 193
Шесть предупредительных выстрелов 194
Юридические аспекты применения оружия 195
Основания для применения оружия 195
Дело Поворова 206
Стрельба в Вильнюсе 210
Стрельба в ресторане 212
Стрельба из обреза в деревне 213
Стрельба из ружья в квартире 214
Принципы применения оружия 217
Обзор литературы 220
Заключение 229
Список литературы 230

[/B]

Миша, пришлешь экземпляр с подписью? 😊

сколько денег отправить?

DM

Миша, поздравляю

Mar

DM
Миша, поздравляю

Спасибо. Написал в ПМ 😊

DM

KR22LR

Да! В первые дни немало б народу положили. А потом,думаю, устаканилось бы.Хотя в России все могет быть.....

не больше, чем сейчас

у нас убивают не мало и не редко

Мэтью Кейн

хотелось-бы извиниться, перед уважаемыми (априори) Маром, и модераторами, за непотребности в предъидущих моих "вбросах", но тема спровоцировала(отмазка типа).

попробую-таки - конструктивно:
не кажется-ли Вам, отсутствие летературы, на "больную", для некоторых тему - "не- спроста"?
учить неизвесно кого, непойми чему?, начитаются, пойдут ешо в рембы... 😛
отсюда - невнятная подготавка военных и др. "вооружонных" сил - зачем капать на мосг, когда - "всем всё ясно", ну бывают "понты" или "спецура", так это-ж не для всех...
другое дело - инструктаж по т.б., обращению, и т.д., процедуры по которому, для граждан РФ, и то - считайте нету, а Вы, э-вон куда махнули...поперёк паровоза...- имхо- не хотят инструктора "грехи на душу" сибирать, придётсятся Им в глазки будущим убивцам заглядывать(не слишком реалестично, для Ганзы? 😊)

труд Ваш, уважаю, конечно(блин, надо было с этова начать, вот я лопух 😊) и надеюсь он пригодится Вам, при написании второго, улутшеного экземпляра, книги.

хотя в целесообразности, я сомневаюсь но впишу сюда - пожелания:
пишите про Свой опыт, и почему он такой, а не вещайте с небес, про всё насвете.
про Чужой(неВаш) опыт... даже не знаю что сказать... лутше не надо, если Вы им не пользуетесь, или не изучили, как следует, а потом отказались, и знаете почему.
про "ню-ёрки" - не интересно, даже "ню-ёркцам", а вот про первую мед.помощь при "огнестрелах", в такой книге, должно быть, в том числе и для случаев - "помоги себе сам", не про бирюльки книжка-то.
вобщем - удачи Вам

п.с. если кого-то задевают мои "перлы", не читайе, умаляю, не портите себе последний нерв, а я за это, обещаю - исправляцца


pasha333

Мне вот, как читателю этой темы хотелось бы, чтобы советчики и критики новой книги описывали бы также _свой_ опыт написания книги или публикаций. А то советчиков "как лучше" много, критиков, что "все не так" тоже, а конструктива что-то маловато.

Мэтью Кейн

pasha333
свой_ опыт написания книги или публикаций
как советчик - отвечу - неимеецо...потому и табуретки тут в одну сторону.
pasha333
"как лучше"
у каждого своё
pasha333
конструктива что-то маловато
конструктива и у т.с. полно
иихо - редактора-бы.

quas

Давайте учтём, что в жанре художественной литературы основное - литературный талант автора.
Не громадный опыт, а способность изложить внятно.
Что не у каждого и получится, вообще говоря 😊

le_boudin

етить!!! ишь скока понапесале!!! аж можно целую книжку скомпилировать!!! тогда все тут понапесавшие будут соавтораме...

p.s. у меня предложение... надо бе ввести несколько тутулов на ганзе... титул "дилетанта форума", "почетново дилетанта форума", "воинствующего дилетанта форума" итд... для сравнительной классификации тесезеть... и воопще...

p.p.s. тутулы придуманы не мной, а нагло спизжены мною без разрешения... в чем искренне каюсь...

Azamator of F***ed

"почетново дилетанта форума",

Да это ж мой титул! 😊

Whale

KR22LR

Не опасней той же Москвы, а там травматами и газюками обходятса!

С чего бы это - обходятся? Убийств в России в семь раз больше на душу населения чем, например, в США.

xwing

но если им раздать пистолеты то будет в 49 раз. Они и резинострелами прекрастно пополняют статистику.

filin

Они и резинострелами прекрастно пополняют статистику.
С помощью резинострелов убивают мало.Вот кухонными ножами - очень много.Надо бы запретить... 😞

DM

xwing
но если им раздать пистолеты то будет в 49 раз. Они и резинострелами прекрастно пополняют статистику.

и раздавать не надо, сами взяли все кто хотел еще в 1917 году на руках более 20 миллионов стволов незарегистрированного оружия

Whale

DM
и раздавать не надо, сами взяли все кто хотел еще в 1917 году на руках более 20 миллионов стволов незарегистрированного оружия


А убивают всё больше холодняком, да автомобилями. Парадокс.

tyty

vovikas
для настоящих женщин только 92-я!

Сам с Кевином ходит а девушкам 92 советует 😀 Нравится советовать? Пиши книгу! 😀

Мэтью Кейн

xwing
но если им раздать пистолеты то будет в 49 раз. Они и резинострелами прекрастно пополняют статистику.
" - Знаете? Им теперь даже органы пересаживают - от свиней.
- Кому - им?.."(c)- из к/ф"Ночной Дозор". 😊

Whale

Troll
Википедия говорит что немногим в три раза...


Продолжай изучать мир по Википидии, что я могу тебе сказать? Мало тебе в три раза?

Так, для подумать, если вдруг возникнет такое необычное желание: в России убийством считают если человек помер на месте, а в США - если в течении года после нанесении раны.

Mar

Да что вы эти убийства считаете. Что такое жизнь и что такое смерть ? 😛

Я безусловно за разрешение на ношение КС на всем пространстве бывшего СССР, это в интересах русского народа, и всего населения.

Книга служит той же цели - поднятию уровня русскоязычной оружейной культуры. Увеличение числа людей, осознанно относящихся к оружию, его месту в жизни, изучающих технику и тактику, а также юридическую сторону дела - рано или поздно может привести к качественному скачку и легализации оружия там, где это пока под запретом.

Whale

Начинай переводить книгу на японский.

Mar

Whale
Начинай переводить книгу на японский.

У меня своя сфера ответственности. Японцы пусть сами справляются. 😊

perstkov

сообщение удалено автором темы.
Смешно стирать нестираемое 😛

Юрий_М

Whale
Начинай переводить книгу на японский.
только не на китайский . На китайский не нужно, они одну книгу купят и перепечатают 😀

DM

недостоверна в России статистика

Whale

Как работает российская уголовная статистика я знаю со слов нескольких знакомых работников милиции. Если что, на Ганзе их есть. Когда в открытую говорят что повседневно осуществляется подлог и совершаются должностные преступления исключительно с целью подделки статистических данных - это показатель. Сам метод подсчёта убийств, где убийством для статистики является практически исключительно хладный труп с явно выраженным ранением по приезде опергруппы и судмедэксперта - говорит о многом. Но даже и с этими, жутко заниженными, цифрами, если ориентироваться не по Википидии, а по официальным российским статистическим сайтам - то в семь раз убийств больше на душу населения чем в США. Кстати, что интересно, опять же согласно официальным статистическим выкладкам, на Северном Кавказе уровень убийств на душу населения меньше чем в среднем по России.

А если учесть что в эту статистику не попадают самоубийства, применение оружие со смертельных исходом правоохранительными органами, и нанесения тяжких телесных повлёкшие смерть, то становится совсем грустно.

Но, можно считать что всё в порядке и что резинострелы и газюки полностью решают вопросы самозащиты населения в России. Кому-то и коза - невеста.

Whale

Troll
Честно сказать, она везде не достоверна...


Очень смелое заявление. Ни на чём не основанное, но смелое.

Whale

Troll
Если например отбросить Северный Кавказ, и взять за основу скажем Москву (тоже не самый спокойный регион России из за обилия мигрантов, которые и совершают основную массу преступлений) то картина выглядит лучше чем общая картина по убийствам в США.
Вот некоторый обзор.


Я что-то не понял - берём один город (столицу, где ментов на каждом углу и бюджет наверное в сто раз больше чем у любого другого города в РФ) и сравниваем его с целыми США. При этом приводим в подтверждение тезиса цифры с отдельных городов Европы. Это так социалистичасткая статистика работает?

П.С. Опять же не понял - с какого хи-хи ты вдруг отбрасываешь Северный Кавказ, да и вообще всю заМКАДовскую территорию России? Там что люди не живут?

Whale

Troll
Почему ни на чём не основанное? Я же привёл конкретные примеры из двух стран Европейского союза,- Венгрии и Эстонии. Оно конечно можно не верить статистике как бы совсем, и полагаться только на субьективное ощущение, по которому я чувствую себя в Питере не в большей опасности нежели в Таллине. А по статистике в Таллине выходит опаснее. Вот эта статистическая цифра (не из Википедии) она насколько далека от реальности? ""Прим.RUSFACT.RU: В Москве данный показатель в 2011 году был равен 4,8 убитых на 100 тыс. человек"" В среднем по США я вычитал 5,3 убитых на 100тыс. Суициды конечно брать не будем, тут Прибалтика даст фору всему свету. У нас в прошлом году число умерших от суицидов превысило сумарное число жерт от автотранспорта и пожаров.


Очень тяжело дискутировать о чём либо когда оппонент пишет о чём-то своём... Попробуйте перечитать мой первый пост.

П.С. Для вашего спокойствия и душевного равновесия: В России безопасно, люди живут лучше чем в Европе, ура Великому Кормчему Путину В.В.

Whale

Troll
Северный кавказ я отбрасываю потому, что там кроме самих лиц кавказской национальности практически никто не живёт, но сам по себе этот специфический регион сильно меняет показатели всей остальной России. Мерять уровень по Северному Кавказу в России, всё одно, что мерять уровень Израиля по показателям жизни в Секторе Газа... Я же писал, что даже в официальных справочниках напротив России и Израиля зачастую стоит *прим... (Статистика с ними или без) Если и в США есть такие резко-выделяющиеся из общего положения регионы, то наверное их тоже было бы правильно указать.


А что - лица кавказской национальности не являются гражданами России? Не, я понимаю, оно проще так - если данные не подходят под мировоззрение - оно тем хуже для данных.

Отдельно не понял с какого хрена тут сравнение с Сектором Газа? СГ не является чaстью Израиля, жители СГ не являются гражданами Израиля. СГ не подчиняется административному управлению правительства Израиля. Опять сравниваем хрен с апельсинами?

Ingermanland

Troll
Тут дело в том, что Россия очень большое по территории государство, многонациональное, с совершенно разнообразным уровнем жизни национальных окраин, и если не конкретизировать что конкретно имеешь ввиду и о ком разговор, то подобный разговор потеряет всякую предметность.
Да, вот тут сложно возразить что либо, ведь Америка по территории чуть больше Ватикана и населена только одной националностью - американцами.

Mar

Давайте стараться здесь без политики. 😊 Тема о выходе новой профильной книги на русском языке, о развитии русскоязычной оружейной культуры. Газа и США тут не к месту.

А право на защиту имеют все. Проблема в отсутствии значительного количества полезной информации по теме в русскоязычных источниках.

Ingermanland

Troll

Ну если на американской статистике отразить Афганистан и Ирак, то показатели изменятся примерно так же, как у России с Северным Кавказом. Это имеет одинаковый практический смысл этой статистики.

Это если во вторник, то да. А если в високосный год? Плюс разные чсовые пояса, фаза луны и стандарты сетевого напряжения - в РФ 220 вольт 50Гц, а в США 110В и 60Гц.

Ingermanland

Troll

Сразу говорю, что я всё потру за собой. 😊

Да вы лучше книгу напишите. С таким багажом знаний и логикой мышления - сам бог велел.

Aleksandr.M

medvedk
В соавторстве с Mаr'ом. Дарю идею бесплатно.
Добрый ты 😊

Mar

Итак, несмотря на усилия недоброжелателей, в основном отзывы читателей положительные.

Можно сказать, что по охвату тем книга не имеет аналогов, содержит только практичные советы и техники. 😛 Планируется также семинар на основе книги, если найдутся желающие в Риге.

Так что я призываю не стесняться и заказывать, свободные экземпляры еще есть, канал поставки за рубеж налажен. 😊

r.a.y

Не, кота в мешке покупать неинтересно ни разу.

Whale

Mar
Итак, несмотря на усилия недоброжелателей, в основном отзывы читателей положительные.


Каких читателей, Мар? Кто тут твою книгу читал? Все ломания копий пока на основании обложки с ПСМом, длинного оглавления и твоей репутации пламенного комсомольского вожака.

Вот у меня практический вопрос: Что даёт тебе право давать *практичные* советы по ношению и применению огнестрельного оружия? Подготовка у тебя на нуле, ты не юрист, не инструктор по стрелковой подготовке, навыки не отработаны практикой, в голове каша... Ты даже не спортсмен и по отзывам людей тебя лично знающих стреляешь ты весьма посредственно. Другими словами: кто ты такой что бы расчитывать на то что твои мысли по этому вопросу имеют какую либо ценность в принципе?

Твоя *инструкция по эксплуатации* не только есть ненужное бумагомарание, но и вредна, ибо ежели кто случайно купит твое творение и решит применить твои советы на практике, то это может реально плохо кончиться как для применявшего, так и для окружающих.

Вот такое тебе моё мнение.

Можешь ради смеха его тоже стереть.

Mar

Whale
Каких читателей, Мар? Кто тут твою книгу чител? Все ломания копий пока на основании обложки с ПСМом, длинного оглавления и твоей репутации пламенного комсомольского вожака.

Вот у меня практический вопрос: Что даёт тебе право давать *практичные* советы по ношению и применению огнестрельного оружия? Подготовка у тебя на нуле, ты не юрист, не инструктор по стрелковой подготовке, навыки не отработаны практикой, в голове каша... Ты даже не спортсмен и по отзывам людей тебя лично знающих стреляешь ты весьма посредственно. Друми словами: кто ты такой что бы расчитывать на то что твои мысли по этому вопросу имеют какую либо ценность в принципе?

Твоя *инструкция по эксплуатации* не только есть ненужное бумагомарание, но и вредна, ибо ежели кто случайно купит твое творение и решит применить твои советы на практике, то это может реально плохо кончиться как для применявшего, так и для окружающих.

Вот такое тебе моё мнение.

Можешь ради смеха его тоже стереть.

Не надо так волноваться. Стираю я только двух троллей, явно пристрастных. 😊

Подготовка у меня достаточная для моих задач. Навыки стрельбы вызывались тут сравнить несколько человек, и далеко не всегда это заканчивалось так, как они предполагали. Тех, кто больше всех орут, кстати, как правило, в тир на дуэль на аркане не затащить. 😛

И насчет возможной вредности - это голословно. Вредно как раз не получать никаких знаний, не задумываться о тактике и юридических аспектах. Почти никто это не рассматривает в русскоязычных источниках.

Так что я отвергаю эти упреки, и мне за свою работу не стыдно.

Да, понятно, что полицейские, спортсмены и т.п. относятся с негодованием - как так, я профессионал со стажем и ничего не написал, а тут неизвестно кто пишет. 😀 Но такова реальность.

На все предметные вопросы я готов ответить и все обосновать или даже доказать в тире - если найдутся желающие не просто потрындеть. 😊

Whale

Mar
Так что я отвергаю эти упреки, и мне за свою работу не стыдно.


Это самое главное - что бы чуйство удовлетворения присутствовало. Я вот тоже подумываю книгу написать по теории балета. А то глянул как-то по телевизору и понял что как-то они не так вертятся. И на русском по этой тематике маловато пишут.

Mar

Whale
Это самое главное - что бы чуйство удовлетворения присутствовало. Я вот тоже подумываю книгу написать по теории балета. А то глянул как-то по телевизору и понял что как-то они не так вертятся. И на русском по этой тематике маловато пишут.

Некорректное сравнение. Вот ты работал в полиции - сколько раз стрелял на поражение ? 😊

Стрела

как книжкен то? кто-нибудь прачетал?

Whale

Mar
Некорректное сравнение. Вот ты работал в полиции - сколько раз стрелял на поражение ?


А что, что бы писать про балет нужно в кого-то перед этим стрелять? Ты вон книгу про самооборону с огнестрелом написал, так мало того что не стрелял ни в кого, так наверняка и балетом не занимаешься.

Mar

Whale
А что, что бы писать про балет нужно в кого-то перед этим стрелять? Ты вон книгу про самооборону с огнестрелом написал, так мало того что не трелял ни в кого, так наверняка и балетом не занимаешся.

Ну вот, как я понимаю, ответ: 0 раз. Соответственно, опыт реального применения оружия по назначению у тебя нулевой, о спортивных медалях тоже сведений нет. Значит, на любое твое высказывание о пистолетах тоже уместно спросить - а ты кто такой ? 😛

Л.Х.Освальд

По обсуждаемому вопросу, sad but true - Россия стабильно входит в пятерку стран с самым высоким абсолютным количеством убийств в год, наравне с Бразилией, ЮАР, Индией и США, что особо страшно, учитывая, что по абсолютному количествую жителей мы уже давно не в первой десятке в мире. То есть процент убийств на душу населения реально ужасающий, как не манипулируй цифрами. 😞

Вопрос к уважаемому автору: на чьем опыте из известных стрелков, в реальности неоднократно применявших оружие на поражение, Вы основывались при написании книги? Много ли изучали работы Джима Цирилло, Чака Тейлора, Масада Айюда, Гейба Суареса? С кем из авторов наиболее близки в своем понимании тактики огневого контакта?

Вопрос серьезный - не то, чтобы 25Евро были неподъемной суммой, просто потратив время, усилия и деньги на приобретение и прочтение очередного учебника, хотелось бы понимать, что это не очередной сеанс воинствующей потаповщины про удлиненные ТТшники спецсерий в обоих руковах галифе.

Mar

Л.Х.Освальд
Вопрос к уважаемому автору: на чьем опыте из известных стрелков, в реальности неоднократно применявших оружие на поражение, Вы основывались при написании книги? Много ли изучали работы Джима Цирилло, Чака Тейлора, Масада Айюда, Гейба Суареса? С кем из авторов наиболее близки в своем понимании тактики огневого контакта?

Суареса читал, и смотрел его обучающие видео. Аюба - немного. Остальных двух нет.

Также неплохая книга Э.Стенфорда про ночной бой. Иногда и на русском попадается что-то приличное, например, два российских учебника для МВД. Обзор литературы я тоже даю в книге.

В целом, Суареса я оцениваю положительно, но все-таки он преподает больше полицейскую тактику, агрессивную, а для гражданского это не всегда правильно - больше риск нарваться на пулю, да и о правовых последствиях надо помнить.

Аюба я ценю меньше, например, его хват тактического фонаря - это что-то странное, как и некоторые другие советы.

Кстати, Потапов хоть фактологически и технически малопригоден, но тоже его почитать стоит, настрой там кое-где правильный, заинтересовывает темой и побуждает к экспериментам. 😊

И, опять же, по всем из известных авторов нет сведений - применяли ли они вообще оружие реально.

Daniel73

Л.Х.Освальд
По обсуждаемому вопросу, sad but true - Россия стабильно входит в пятерку стран с самым высоким абсолютным количеством убийств в год, наравне с Бразилией, ЮАР, Индией и США, что особо страшно, учитывая, что по абсолютному количествую жителей мы уже давно не в первой десятке в мире. То есть процент убийств на душу населения реально ужасающий, как не манипулируй цифрами. 😞
Вопрос к уважаемому автору: на чьем опыте из известных стрелков, в реальности неоднократно применявших оружие на поражение, Вы основывались при написании книги? Много ли изучали работы Джима Цирилло, Чака Тейлора, Масада Айюда, Гейба Суареса? С кем из авторов наиболее близки в своем понимании тактики огневого контакта?

Вопрос серьезный - не то, чтобы 25Евро были неподъемной суммой, просто потратив время, усилия и деньги на приобретение и прочтение очередного учебника, хотелось бы понимать, что это не очередной сеанс воинствующей потаповщины про удлиненные ТТшники спецсерий в обоих руковах галифе.

Нету там ничего такого (я книжку прочитал).
Как говорится, "Друг мой, для Атоса это слишком много, для графа де Ла Фер, - слишком мало."
Первая часть, это попытка анализа, потом поверхностный обзор пистолетов, потом как носить пистолет, два пистолета, пистолет под пальто, фонарик. Потом Вивер/изоцельс/израильская стойка. Потом какие-то советы по полстраничке "как прочесывать подъезд" и т.п. Далее как держать дома самурайский меч и фото с ним в интерьере. Далее значительная часть книги обзор перестрелок, несколько страниц текстов Закона Латвии об оружии, Постановления Пленума ВС СССР и обзор "потаповщины" и "суаресовщины"
Пресловутое "прочесывание" это типа техника "slice the pie" .

Я конечно утрирую и иронизирую, так что смотрите сами, но купить это даже за 16 долл (цена в Латвии)- да ни за что.

Daniel73

Daniel73

Нету там ничего такого (я книжку прочитал).
Как говорится, "Друг мой, для Атоса это слишком много, для графа де Ла Фер, - слишком мало."
Первая часть, это попытка анализа, потом поверхностный обзор пистолетов, потом как носить пистолет, два пистолета, пистолет под пальто, фонарик. Потом Вивер/изоцельс/израильская стойка. Потом какие-то советы по полстраничке "как прочесывать подъезд" и т.п. Далее как держать дома самурайский меч и фото с ним в интерьере. Далее значительная часть книги обзор перестрелок, несколько страниц текстов Закона Латвии об оружии, Постановления Пленума ВС СССР и обзор "потаповщины" и "суаресовщины"
Пресловутое "прочесывание" это типа техника "slice the pie" .

Я конечно утрирую и иронизирую, так что смотрите сами, но купить это даже за 16 долл (цена в Латвии)- да ни за что.

Ах да, и автор недвусмысленно намекает, что нарушает закон ЛР и носит оружие с патроном в патроннике. И даже поставил в конце предложения смайлик, единственный на всю книгу.

Л.Х.Освальд

Mar
И, опять же, по всем из известных авторов нет сведений - применяли ли они вообще оружие реально.
Просто для протокола: Суарес и Кирилло неоднократно применяли на службе в реактивной обстановке, т.е. для самообороны. У Тейлора две командировки во Вьетнам в составе СпН до инструкторской работы. Айюб, насколько я помню, сам на службе не стрелял, но выступал в качестве эксперта и защитника в суде по нескольким десяткам случаев применения сотрудниками. Так что с работами этих авторов имело бы смысл ознакомиться хотя бы поверхностно, чтобы не было как в том анекдоте про "Чукча - не читатель, чукча - писатель"(с).

Что до опыта, по российской статистике, наибольшее количество применений оружия, знаете в каких подразделениях? Ну, просто попробуете угадать? Нефига, не в Центрах СпН, и не у мега-оперов. Самые чемпионы по количеству фрагов - ГИБДД и ГНРы ОВО! А чему реально может научить ГАИшник, применявший, пусть даже два или три раза ПМ по убегающему обдолбанному шахиду на угнанной ВАЗ-2101? Или ОВОшник нарвавшийся на обходе охраняемого объекта потным броником на пулю взломщика, и сумевший ответить из Сучки результативной очередью? Имхо ничему, применимому никем, кроме других ГАИшников и ОВОшников, причем основых заповедей будет две: учись стрелять и не расслабляйся на работе. Короче, чтобы учить нужно не только вереницу трупов за собой иметь, но и обладать как минимум гибкостью мышления и богатым кругозором по вопросу.

Daniel73

medvedk
А может эту макулатуру и не М. Иванов(Mar) писал? У него же после каждого предложения смайлики. Он же - " хихикающий лжец" (С) ?

А тут на 200 страниц- и 1 смайлик? Странно.

Нет, это писал именно Михаил, рука автора там видна.

Mar

Л.Х.Освальд
Короче, чтобы учить нужно не только вереницу трупов за собой иметь, но и обладать как минимум гибкостью мышления и богатым кругозором по вопросу.

Вот с этим абсолютно согласен. Но некоторые оппоненты как раз считают, что если я не убил никого, значит, не имею права писать на тему. 😛

Я, конечно, тоже для коммерческого успеха мог взять псевдоним и на обложке написать, что автор - ветеран ГРУ и двойной агент Моссада. Но мне это не надо. 😛

Troll

Короче, чтобы учить нужно не только вереницу трупов за собой иметь, но и

Мне представляется, что для самооборонщика это как раз не самый хороший опыт... Получается как в той поговорке,- Мне ли не знать как воспитывать детей? У самой семеро умерли! Примером хорошей спмообороны должен быть факт не только остаться самому живым и невредимым, но и постараться избежать судебной процедуры и пострадавших. Вот это и будет высший пилотаж самооборонщика. Есть ли подобный опыт у автора? Я полагаю что есть! Слава Богу он сам жив и здоров, и незастрелил пока ещё никого.

Mar

Troll
Примером хорошей спмообороны должен быть факт не только остаться самому живым и невредимым, но и постараться избежать судебной процедуры и пострадавших. Вот это и будет высший пилотаж самооборонщика. Есть ли подобный опыт у автора? Я полагаю что есть! Слава Богу он сам жив и здоров, и незастрелил пока ещё никого.

Да, такой опыт у меня есть. Но для критиков это недостаточно. 😛

DIDI

Daniel73

Нету там ничего такого (я книжку прочитал).
Как говорится, "Друг мой, для Атоса это слишком много, для графа де Ла Фер, - слишком мало."
Первая часть, это попытка анализа, потом поверхностный обзор пистолетов, потом как носить пистолет, два пистолета, пистолет под пальто, фонарик. Потом Вивер/изоцельс/израильская стойка. Потом какие-то советы по полстраничке "как прочесывать подъезд" и т.п. Далее как держать дома самурайский меч и фото с ним в интерьере. Далее значительная часть книги обзор перестрелок, несколько страниц текстов Закона Латвии об оружии, Постановления Пленума ВС СССР и обзор "потаповщины" и "суаресовщины"
Пресловутое "прочесывание" это типа техника "slice the pie" .

Я конечно утрирую и иронизирую, так что смотрите сами, но купить это даже за 16 долл (цена в Латвии)- да ни за что.

Понравилось:"Далее как держать дома самурайский меч и фото с ним в интерьере."

А там и техника боя самурайским мечём в условиях квартиры есть?Очень интересно,ведь никто да этого ещё данную технику в не описывал.Вроде-бы в Латвии живёт и человек имеющий опыт успешной самообороны самурайским мечём от наряда полиции вооркжённого пистолетами.Там есть анализ данного боя?Тогда это действительно техника уникальная,её обязательно надо рассказать. 😀

Mar

DIDI
А там и техника боя самурайским мечём в условиях квартиры есть?Очень интересно,ведь никто да этого ещё данную технику в не описывал.Вроде-бы в Латвии живёт и человек имеющий опыт успешной самообороны самурайским мечём от наряда полиции вооркжённого пистолетами.Там есть анализ данного боя?Тогда это действительно техника уникальная,её обязательно надо рассказать. 😀

Техники нет, и того боя тоже. Может, во втором издании. 😛 Просто упоминается, что ХО - украшает интерьер и может быть полезно при внезапном нападении на дом, когда сейф некогда открывать. 😊

Daniel73

Примером хорошей спмообороны должен быть факт не только остаться самому живым и невредимым, но и постараться избежать судебной процедуры и пострадавших. Вот это и будет высший пилотаж самооборонщика. Есть ли подобный опыт у автора? Я полагаю что есть!
Т.е. вы полагаете, что у автора есть опыт индивидуального прочесывания собственной квартиры после того, как им было зафиксировано вооруженное нападение (или проникновение)?

DIDI

Mar

Техники нет, и того боя тоже. Может, во втором издании. 😛 Просто упоминается, что ХО - украшает интерьер и может быть полезно при внезапном нападении на дом, когда сейф некогда открывать. 😊

Но ведь в Латвии есть пример успешного боевого применения самурайского меча в условиях малогабаритной квартиры против двух апонентов вооружённых ПМ.По крайней мере я о нём читал в газетах и в инете.Значит должна существовать и техника и тактика боя,которую данный индивид придумал и воплотил в жизнь применительно именно к данным условиям.Результативность этой тактики позволяет нам предположить,что при определённых навыках и тактике,а так-же в ограниченном пространстве самурайский меч в умелых руках позволяет одержать победу да-же против двух противников вооружённых ПМ.
Тут целую книгу можно написать на тему"Бой с Катаной в городских условиях" а автора техники можно взять консультантом книги. 😀

Troll

Т.е. вы полагаете, что у автора есть опыт индивидуального прочесывания собственной квартиры после того, как им было зафиксировано вооруженное нападение (или проникновение)?

Ну раз отмечена такая глава, то повидимому есть. Тут ведь вот какое дело,- одним из важнейших качеств самооборонщика являются не умение метко стрелять и обходиться самурайским мечём, а по возможности выбрать позицию самую удобную для того, чтобы спастись бегством! Бегство - Вот важнейшая составляющая успеха самообороны, и полагаю, что опыт Суареса скорее навредит, чем будет для нас полезен.

Troll

самурайский меч в умелых руках позволяет одержать победу да-же против двух противников вооружённых ПМ.

Безусловно! С одной лишь оговоркой,- что собственно Мы имеем ввиду под термином Победа, применительно к самообороне.

Daniel73

Troll

Ну раз отмечена такая глава, то повидимому есть! Тут ведь вот какое дело, одним из важнейших качеств самооборонщика являются не умение метко стрелять и обходиться самурайским мечём, а по возможности выбрать позицию самую удобную для того, чтобы спастись бегством! Бегство - Вот важнейшая составляющая самообороны, и полагаю, что опыт Суареса скорее навредит, чем будет для нас полезен.

Помимо бегства есть еще маскировка, умение не попадать в конфликтные ситуации (выбор стратегии поведения), отсутствие виктимности.


Daniel73

что опыт Суареса скорее навредит, чем будет для нас полезен.

Опыт Суареса в такой книге точно не нужен. Тем более, что этот опыт автор никак получить не мог, в чем он и признается.

Troll

Помимо бегства есть еще маскировка, умение не попадать в конфликтные ситуации (выбор стратегии поведения), отсутствие виктимности.

Совершенно верно! Но это уже составляющие развития. Второй уровень я полагаю, который будет представлен в следующем издании этой безусловно интереснейшей серии книг! В этой книге есть основы, но развивать их на данной стадии я считаю не следовало. Пусть читатель внимательно ознакомится с книгой, подумает, классифицирует и разложит прочитанное по полочкам своей памяти, и спустя некоторое время получив второе издание, сможет оценить последующую мудрость используя базу заложенных в него основ.

Troll

И вообще... Откуда такое отношение, буд-то бы автор взялся невесть откуда, и вывалил нам тут невесть откуда опять же, взявшуюся в его голове информацию? И прямо удивительную и спорную для всех? Он плоть от плоти и кровь от крови ганзовский сиделец, один из нас и один из многих, кто не только порождает инфу, но и жадно впитывает каждое сказанное на Ганзе слово, выстраивает цепи логических умозаключений из знаний произнесённых здесь каждым из нас! Разве он сам не говорит нам, что не он это всё выдумал? Но систематизировал наши же знания и высказанные мысли, переработал и отделил зёрна мудрости Нейла и Фоксбата и многих прочих от плёвел Старого пердуна и облёк их в бумажную форму сохранив их для будущих поколений? Ведь если бы не его книга, что тогда наши дети узнают о нас? Чем Мы занимаемся глядя в монитор долгими зимними вечерами? Автор как летописец Нестор, спасает нас для потомков, которым благодаря ему достанутся не только проржавевшие винты и треснутые СД-диски. Так что же мы ругаем сами себя? Как голодные злые волки бросаемся на собственные же кости? Не хорошо это на мой взгляд.

Whale

Mar

Ну вот, как я понимаю, ответ: 0 раз. Соответственно, опыт реального применения оружия по назначению у тебя нулевой, о спортивных медалях тоже сведений нет. Значит, на любое твое высказывание о пистолетах тоже уместно спросить - а ты кто такой ? 😛

Вне всякого сомнения. Ты только найди у меня высказывания такие.

Мизгирь

DIDI
...целую книгу можно написать на тему"Бой с Катаной в городских условиях"...
опоздал! 😊
http://www.paladin-press.com/p..._sword_Fighting
http://www.amazon.com/Street-S...671630&sr=1-118

Troll

"Бой с Катаной в городских условиях"...

Кино помню такое было... Мужик из телогрейки дубинку выпускал, натравливая её на окружающих. Нашепчет ей какие-то слова и отпускает, а она уже и рада стараться...

Whale

Troll
И вообще...


Остапа несло. Запахло...

Mar

Кстати, надо учитывать, что рецензия Даниэля - это отзыв со стороны недоброжелателя. Так что в совокупности не так все и плохо. 😊

Что же касается патрона в патроннике и прочих мнимых нарушений - буду краток. 😊


Aleksandr.M

DIDI
Но ведь в Латвии есть пример успешного боевого применения самурайского меча в условиях малогабаритной квартиры против двух апонентов вооружённых ПМ.
Без пм.ПМ потом нарисовался.

Whale

Mar
Кстати, надо учитывать, что рецензия Даниэля - это отзыв со стороны недоброжелателя. Так что в совокупности не так все и плохо. 😊

Кстати, это единственный отзыв от человека который таки прочитал твоё творение... О чём это говорит?

Mar

Whale
Кстати, это единственный отзыв от человека который таки прочитал твоё творение... О чём это говорит?

Это не так. Тролль и Azamator тоже прочитали и отписались.

Вот:
http://guns.allzip.org/topic/4/985845.html
http://guns.allzip.org/topic/4/985845.html
http://guns.allzip.org/topic/4/985845.html

Whale

Mar
Это не так. Тролль и Azamator тоже прочитали и отписались.


Был неправ, каюсь. Но мнение своё по вопросу нужности сей книги и компетентности автора не изменил.

Mar

Whale
Был неправ, каюсь. Но мнение своё по вопросу нужности сей книги и компетентности автора не изменил.

Ничего страшного. Тем более в США книг по теме десятки или даже сотни, может кто-то и написал что-то такого же уровня. 😛 Я в основном на русскоязычную аудиторию ориентировался.

Daniel73

Что же касается патрона в патроннике и прочих мнимых нарушений - буду краток.
Это забавно. Впрочем, как и вся остальная аргументация.
Но я понимаю, форум могут читать сотрудники органов...


Ах да, цитирую в дискуссионных целях часть текста и фотографий книги М. Иванова "Пистолет как оружие самообороны"

Whale

Mar

Тем более в США книг по теме десятки или даже сотни, может кто-то и написал что-то такого же уровня. 😛

(Голосом тов. Сухова): Эт вряд ли...

Mar

Daniel73
Это забавно. Впрочем, как и вся остальная аргументация.
Но я понимаю, форум могут читать сотрудники органов...

Ну и пусть читают, полицейскую академию прикрыли, знания где-то надо получать. 😊

Нам еще на пистолетных курсах в МВД рассказывали, что многие полицейские плюют на правила и носят. О чем я и написал - кто-то носит по правилам, кто-то покупает револьвер, а кто-то по мелочи нарушает ради боеготовности. Это объективная реальность, нет смысла скрывать очевидное. А про себя я ни слова не сказал. Не понимаю, почему это произвело на тебя такое глубокое впечатление.

Daniel73

Mar

Ну и пусть читают, полицейскую академию прикрыли, знания где-то надо получать. 😊

Нам еще на пистолетных курсах в МВД рассказывали, что многие полицейские плюют на правила и носят. О чем я и написал - кто-то носит по правилам, кто-то покупает револьвер, а кто-то по мелочи нарушает ради боеготовности. Это объективная реальность, нет смысла скрывать очевидное. А про себя я ни слова не сказал. Не понимаю, почему это произвело на тебя такое глубокое впечатление.

Михаил, ты полицейский или эта книга для полицейских?
И для того, чтобы произвести на меня глубокое впечатление, твоя книга не годится.

Mar

Daniel73
Михаил, ты полицейский или эта книга для полицейских?
И для того, чтобы произвести на меня глубокое впечатление, твоя книга не годится.

У меня есть знакомые полицейские, и я знаю, какие там зачеты и нормативы по стрельбе. 😊 Поэтому могу с уверенностью утверждать, что книга может быть полезна и для них.

Но тебя, банковского работника, не носящего оружия, понятно, трудно чем-то удивить. А у нас графьев нет, мне и образ Атоса нравится. 😛

Daniel73

Кстати, надо учитывать, что рецензия Даниэля - это отзыв со стороны недоброжелателя. Так что в совокупности не так все и плохо.
Недоброжелатель?? После прочтения книги я испытываю к тебе (и читателям) глубокое сочуствие.

Daniel73

У меня есть знакомые полицейские, и я знаю, какие там зачеты и нормативы по стрельбе. Поэтому могу с уверенностью утверждать, что книга может быть полезна и для них.
Ты не ответил на вопрос, да и не надо.
Свою книгу ты написал для "гражданских владельцев ... оружия, но может быть полезна всем читателям, интересующимся вопросами вооруженной самообороны"
Где здесь полицейские? Или теперь они должны знать, что ты посоветовал всем "гражданским и интересующимся" носить пистолет с патроном в патроннике?

Mar

Daniel73
Ты не ответил на вопрос, да и не надо.
Свою книгу ты написал для "гражданских владельцев ... оружия, но может быть полезна всем читателям, интересующимся вопросами вооруженной самообороны"
Где здесь полицейские? Или теперь они должны знать, что ты посоветовал всем "гражданским и интересующимся" носить пистолет с патроном в патроннике?

А что, полицейские не могут интересоваться вопросами вооруженной самообороны ? 😊 Как ни странно, на них тоже иногда нападают.

И я не советовал, а рассказал об альтернативах.

Ingermanland

Troll
один из многих, кто не только порождает инфу, но и жадно впитывает каждое сказанное на Ганзе слово
Это отнюдь не плюс. На ганзе наиболее словоохотливы не те, кому есть что сказать, а те, у кого постоянно зудит экспертная железа.

maks777

Troll

Мне представляется, что для самооборонщика это как раз не самый хороший опыт... Получается как в той поговорке,- Мне ли не знать как воспитывать детей? У самой семеро умерли! Примером хорошей спмообороны должен быть факт не только остаться самому живым и невредимым, но и постараться избежать судебной процедуры и пострадавших. Вот это и будет высший пилотаж самооборонщика. Есть ли подобный опыт у автора? Я полагаю что есть! Слава Богу он сам жив и здоров, и незастрелил пока ещё никого.

А разве у вас такого опыта нет? может пора уже и вам о своей книге подумать?

maks777

Mar

Да, такой опыт у меня есть. Но для критиков это недостаточно. 😛

А что за опыт? почему ты в книге о нем не упоминаешь?

DIDI

Мизгирь
опоздал! 😊
http://www.paladin-press.com/p..._sword_Fighting
http://www.amazon.com/Street-S...671630&sr=1-118

Ой горе! 😀

Но это поправимо,что нам заокеанские мастера катаны.Они там,что нам могут они полезного рассказать по отношению к нашей дейчтвительности.Вот в Риге живёт(вернее сказать сидит)выдающийся мастер совместивший древнюю философию самураев,технику восточного древнего боевого искуства и прибалтийскую действительность.Ну какой их самурай владеет техникой боя катана против ПМ,а про бой с катаной против ПСМ и подумать страшно.Надо непременно навестить мастера и уговорить его рассказать об этом,а потом написать книгу:"Путь меча по прибалтийски или техника городского боя латвийского самурая". 😀 😀 😀

Mar

maks777
А что за опыт? почему ты в книге о нем не упоминаешь?

Ну а что упоминать, раз без стрельбы обошлось. Ничего сверхъестественного. Быстрое извлечение оружия при внезапном нападении. Я пишу, как надо носить пистолет для быстрого извлечения, как перемещаться и т.п. В том числе и на основе своего опыта. Как тут правильно заметили, надо описывать не свои единичные случаи, а результаты анализа и рекомендации.

maks777

Mar

Ну а что упоминать, раз без стрельбы обошлось. Ничего сверхъестественного. Быстрое извлечение оружия при внезапном нападении. Я пишу, как надо носить пистолет для быстрого извлечения, как перемещаться и т.п. В том числе и на основе своего опыта. Как тут правильно заметили, надо описывать не свои единичные случаи, а результаты анализа и рекомендации.

Лично мне очень интересно что это были за ситуации, которые могли привести тебя к стрельбе, но в которых ты избежал выстрелов

Mar

DIDI
Но это поправимо,что там нам заокеанские мастера катаны.Они там,что нам могут они полезного рассказать по отношению к нашей дейчтвительности.Вот в риге живёт(вернее сказать сидит)выдающийся мастер совместивший древнюю философию самураев,технику восточного древнего боевого искуства и прибалтийскую действительность.Ну какой их самурай владеет техникой боя катана против ПМ,а про бой с катаной против ПСМ и подумать страшно.Надо непременно навестить мастера и уговорить его рассказать об этом,а потом написать книгу:"Путь меча по прибалтийски или техника городского боя латвийского самурая".

Вообще-то ты зря иронизируешь. Cold Steel выпускает обучающие фильмы, и вообще ХО - это серьезная вещь, в том числе при обороне дома. Кстати, катана вообще далеко не оптимальна, просто более раскручена. Что-то типа легкой сабли, шашка, палаш или гладиус лучше.

Может быть и надо было расширить этот раздел, но руки не дошли. В будущем можно подумать. А мечей у меня 4 штуки. 😊

Mar

maks777
Лично мне очень интересно что это были за ситуации, которые могли привести тебя к стрельбе, но в которых ты избежал выстрелов

Сейчас неохота рассказывать подробности, да и тролли налетят. 😊

В общем и целом, надо продумывать заранее размещение оружия при любой одежде и погоде так, чтобы можно было быстро извлечь. И само оружие тоже, например, извлечь из-под зимнего пальто Глок 17 или ПСМ - это далеко не одно и то же. 😛

Т.е. сама техника стрельбы в тире - далеко не все, что нужно знать и уметь, я бы даже сказал, далеко не главное. Есть много сопутствующих вещей, которым в спорте не учат.

YuraLT

Marизвлечь из-под зимнего пальто Глок 17 или ПСМ - это далеко не одно и то же.
Это точно, от Г будет гораздо больше толку 😛
Но если так ты "заточил" свои "наставления" - то.... чем меньше дилетантов это прочтёт, то тем им и лучше будет, однако...

Mar

YuraLT
Это точно, от Г будет гораздо больше толку 😛
Но если так ты "заточил" свои "наставления" - то.... чем меньше дилетантов это прочтёт, то тем им и лучше будет, однако...

Глок невозможно носить скрытно в некоторых случаях, например, я год в банке отработал, и Даниэлю очень не понравилось, что оказывается я носил пистолет. 😛

Насчет ПСМ - я имею ввиду в первую очередь типоразмер, а именно толщина в районе 2 см и рукоятка на два пальца. Сейчас уже есть аналоги с более крупным калибром.

Я думаю, наоборот, чем больше прочтет, тем лучше, потому что я рассказываю то, что реально работает и полезно, а не теорию с соревнований или пересказ каких-то статей.

И я не раз был свидетелем, как люди сначала покупают Зиги или ХК полноразмерные, а потом ищут что-то другое, поменьше.

DIDI

Mar

Вообще-то ты зря иронизируешь. Cold Steel выпускает обучающие фильмы, и вообще ХО - это серьезная вещь, в том числе при обороне дома. Кстати, катана вообще далеко не оптимальна, просто более раскручена. Что-то типа легкой сабли, шашка, палаш или гладиус лучше.

Может быть и надо было расширить этот раздел, но руки не дошли. В будущем можно подумать. А мечей у меня 4 штуки. 😊

А я и не иронизирую.
Вот например я знаком лично с человеком отразившим нападение на него с бейзбольной битой с помощью двухсторонней средневиковой секиры.Враг был посрамлён и обращён в бегство(пожалел он его и не зарубил).А не было-бы у него секиры и отмутузили-б как отбивную.(Дело в Москве было в прбке.) 😀
Поэтому и говорю,что тема катаны в твоей книге не раскрыта,а то неопытный читатель поймёт из неё,что только пистолеты рулят,а катана лишь для украшения интерьера годиться.Поэтому ждём с нетерпением второй книги:"Самооборона с катаной в городских условиях".И это не важно,что подобные книги уже писались,ведь они на английском,а твоя будет предназначенна в первую очередь для русскоязычной аудитории.Ну а статистику про современное применение катаны мы тебе всей ганзой накидаем. 😀

Whale

Mar
Ну а что упоминать, раз без стрельбы обошлось. Ничего сверхъестественного. Быстрое извлечение оружия при внезапном нападении. Я пишу, как надо носить пистолет для быстрого извлечения, как перемещаться и т.п. В том числе и на основе своего опыта.


Другими словами, ты беспричинно угрожал оружием проходящему мимо гражданину, вынудив оного бежать в испуге? Ты вот этому пытаешся людей учить в книжке? Как побыстрее сесть на нары пугая людей огнестрелом?

Mar

DIDI
Поэтому ждём с нетерпением второй книги:"Самооборона с катаной в городских условиях".И это не важно,что подобные книги уже писались,ведь они на английском,а твоя будет предназначенна в первую очередь для русскоязычной аудитории.Ну а статистику на современное применение катаны мы тебе всей ганзой накидаем.

На отдельную книгу о мечах у меня не хватит знаний и навыков, в этой области я не профессионал. 😊 В пистолетах все-таки я разбираюсь, поэтому взялся. Дописать пару страниц к главе, если дойдет до переиздания этой книги - другое дело, там будет видно. 😊

Whale

Mar
потому что я рассказываю то, что реально работает и полезно, а не теорию с соревнований или пересказ каких-то статей.


Хуяссе - самомнение. Тут несколько лет назад был такой персонаж - Антон63. Вот он нечто подобное писал. ежели кто не в курсе - пошарьtе поиском. Шикарное времяпровождение гарантирую. Очень С Маром перекликются его посты. Жаль что не пишет книги.

http://guns.allzip.org/topic/36/341474.html

Whale

Mar

На отдельную книгу о мечах у меня не хватит знаний и навыков, в этой области я не профессионал. 😊 В пистолетах все-таки я разбираюсь, поэтому взялся. Дописать пару страниц к главе, если дойдет до переиздания этой книги - другое дело, там будет видно. 😊

Хуяссе номер два!

Mar

Whale
Другими словами, ты беспричинно угрожал оружием проходящему мимо гражданину, вынудив оного бежать в испуге? Ты вот этому пытаешся людей учить в книжке? Как побыстрее сесть на нары пугая людей огнестрелом?

Не надо фантазировать. Это была реакция на объективно существовавшее нападение, которое было возможно доказать, если что. Просто с извлечением оружия оно прекратилось, значит повода стрелять не было.

Я рассказываю, как надо носить оружие, как извлекать, как применять в различных условиях - если есть для этого основания, и юридические вопросы тоже рассматриваю. Так что композиционно, по-моему, все получилось вполне разумно и уместно.

Whale

Mar
Не надо фантазировать. Это была реакция на объективно существовавшее нападение, которое было возможно доказать, если что. Просто с извлечением оружия оно прекратилось, значит повода стрелять не было.
Я рассказываю, как надо носить оружие, как извлекать, как применять в различных условиях - если есть для этого основания, и юридические вопросы тоже рассматриваю. Так что композиционно, по-моему, все получилось вполне разумно и уместно.


А у вас разьве можно угрожать оружием человеку, если нет угрозы жизни? Я так понял что нападение на тебя было неожиданным. но ты успел вытащить ствол, сделать им ля-ля перд глазами и гражданин испугавшись убежал... Странно это. Обычно если на тебя кидаются с оружием, то только только успеваешь вытащить и пальнуть. А тут такие чудеса. Ты расскажи - как оно было. Практик ты наш, общелюбимый.

Mar

Whale
А у вас разьве можно угрожать оружием человеку, если нет угрозы жизни? Я так понял что нападение на тебя было неожиданным. но ты успел вытащить ствол, сделать им ля-ля перд глазами и гражданин испугавшись убежал... Странно это. Обычно если на тебя кидаются с оружием, то только только успеваешь вытащить и пальнуть. А тут такие чудеса. Ты расскажи - как оно было. Практик ты наш, общелюбимый.

Что бы я ни рассказал - ты ведь все равно найдешь, к чему придраться. 😊 У тебя заранее настрой критический.

Я могу сказать, что считаю себя вправе написать такую книгу, и обладаю определенными знаниями и навыками в этой области. Вот если бы книга называлась "пистолет в спорте", или "пистолет как оружие спецназа" - тогда другое дело, упреки были бы справедливы.

Лучше расскажи о реальном опыте Суареса, про который тут много говорят, но никто не конкретизирует. 😊

Troll

Я так понял что нападение на тебя было неожиданным. но ты успел вытащить ствол, сделать им ля-ля перд глазами и гражданин испугавшись убежал...

Если была возможность убедиться, что нападавший был гражданином а не лицом без гражданства, то полагаю, что нападение небыло столь уж неожиданным.

Troll

А разве у вас такого опыта нет? может пора уже и вам о своей книге подумать?

Это безусловно хорошее дело! К великой рекомендации мужчинам, что они в своей жизни должны сделать три дела,- Построить дом, родить сына и посадить дерево, я бы добавил ещё - И написать книгу! Но лично у меня дело застопорилось уже на стадии строительства. Хотя стоит признать, что моя книга несомненно стала бы бестселлером. Уж я вряд ли пошёл бы на поводу у власти, боясь некоторых рекомендаций, типа патрона в патроннике...

filin

Тут несколько лет назад был такой персонаж - Антон63. Вот он нечто подобное писал. ежели кто не в курсе - пошарьtе поиском. Шикарное времяпровождение гарантирую.
]http://guns.allzip.org/topic/36/341474.html[/QUOTE]

Свят,свят... Тьфу три раза.С утра пораньше такую ссылку - это жестоко! 😞

расскажи о реальном опыте Суареса, про который тут много говорят, но никто не конкретизирует.

Насколько я знаю,опыт Суареса как инструктора просто гигантский.

Troll

"Самооборона с катаной в городских условиях".И это не важно,что подобные книги уже писались,ведь они на английском,а твоя будет предназначенна в первую очередь для русскоязычной аудитории.

Вот обсолютно правильная рекомендация! Сколько книг написано о любви,- Столько же должно быть написано и об оружии! Но главную книгу о том и о другом,- ещё не написали.

Troll

Насколько я знаю,опыт Суареса как инструктора просто гигантский.

Может хорошую книгу в помощь начинающим инструкторам написать... Хотя продаваться будет неважно,- целевая аудитория очень узка.

filin

Может хорошую книгу в помощь начинающим инструкторам написать... Хотя продаваться будет неважно,- целевая аудитория очень узка.
Если вводить толковое обучение стрельбе в армии и МВД - читателей будет очень много.
В армии не знаю,в МВД очень толковый учебник есть.

Ingermanland

Troll

Хотя стоит признать, что моя книга несомненно стала бы бестселлером.

Сразу две самые лучшие русскоязычные книги на околооружейную тематику форум может и не выдержать.

Л.Х.Освальд

Mar
Лучше расскажи о реальном опыте Суареса, про который тут много говорят, но никто не конкретизирует. 😊
Никаких тайн тут нет, из известного: несколько лет отслужил в мобильном андеркавер аналоге ГНРа в Санта-Монике, не в самом благополучном районе. Соответственно десятки раз проводил развертывание и прочесывание на месте совершения преступлений. Отсюда практические навыки по тактике. Несколько применений оружия, одно из которых Гейб разбирал неоднократно и весьма подробно: заблокировали машину с ниграми, нигры повыскакивали и открыли огонь из Глока-21, Гейб перемещаясь с обрезом Ремингтона 12го калибра открыл ответный огонь, в ходе чего безуспешно пытался сменить патрон на пулевой. Нигру, к стате, угондошили благополучно. Вот такая вот палисбрутелити.

После службы Суарес действительно много лет учил сотрудников полиции, В ОГРОМНОМ количестве, а тут действительно опыт на опыт преумножают друг-друга. Хотя, полагаю, если бы он вместо этого целыми днями просиживал на ганзе, его опыт был бы еще более всеобъемлющим. Уж самомнение - точно. 😊

Daniel73

Mar

А что, полицейские не могут интересоваться вопросами вооруженной самообороны ? 😊 Как ни странно, на них тоже иногда нападают.

И я не советовал, а рассказал об альтернативах.

Альтернатива у закона только одна - это ему не следовать. Т.е. ты советуешь использовать альтернативу закону, т.е. не следовать ему. Это чудесно.

Daniel73

Mar

А что, полицейские не могут интересоваться вопросами вооруженной самообороны ? 😊 Как ни странно, на них тоже иногда нападают.

И я не советовал, а рассказал об альтернативах.

И, кстати, будь так добр, приведи пожалуйста в качестве иллюстрации вторую страницу "Введения", по-моему абзац 2, о целевой аудитории.

Mar

Л.Х.Освальд
Несколько применений оружия, одно из которых Гейб разбирал неоднократно и весьма подробно

А можно ссылку хоть на один из таких разборов ? Я по Суаресу никакой конкретики в сети не нашел.

Л.Х.Освальд
После службы Суарес действительно много лет учил сотрудников полиции, В ОГРОМНОМ количестве, а тут действительно опыт на опыт преумножают друг-друга. Хотя, полагаю, если бы он вместо этого целыми днями просиживал на ганзе, его опыт был бы еще более всеобъемлющим. Уж самомнение - точно. 😊

Для Суареса это бизнес, а в США вообще оружейные дела имеют очевидные элементы шоу-бизнеса. Продажа DVD, курсы по 200 далларов за день, кепочки с логотипами, глянцевые журналы и т.д.

Вот, допустим, статья Суареса про значение опыта у инструктора - http://www.defensereview.com/g...by-gabe-suarez/

Краткое содержание - опыт это очень хорошо, не не достаточно и вообще необязательно, но очень хорошо, а я 15 лет проработал в полиции, вот мой телефон для получения прайса. 😛 Конкретики - ноль.

Л.Х.Освальд

Mar
А можно ссылку хоть на один из таких разборов ? Я по Суаресу никакой конкретики в сети не нашел.
В книгах "Тактикал эдвантадж" и "Тактикал шотган" разбиралось. Могу дома поискать в электронним виде и прислать в обмен на Вашу книжку. 😊

Mar

Daniel73
И, кстати, будь так добр, приведи пожалуйста в качестве иллюстрации вторую страницу "Введения", по-моему абзац 2, о целевой аудитории.

Сам приведи, у тебя вон какой фотоаппарат 😛 Я там пишу, что книга предназначена в основном для гражданских, но это не значит, что никто другой не может там найти что-то полезное.

Что касается патрона в патроннике - я еще раз могу повторить, что никому ничего по этому поводу не советую, и из текста это ясно видно. Тем более что лично ты оружия не носишь вообще, так чего волноваться ? 😊

Daniel73

Mar

Глок невозможно носить скрытно в некоторых случаях, например, я год в банке отработал, и Даниэлю очень не понравилось, что оказывается я носил пистолет. 😛

Вот любит Михаил делать выводы не имея для этого фактов. Впрочем, это неоднократно отмечалось многими.
Поясню для читателей форума, у моей реакции не было этической или эстетической составляющей. Но я сделал для себя вывод о моральных и этических качествах Михаила, который постоянно носил оружие на работу, на лекции.

Mar

Л.Х.Освальд
В книгах "Тактикал эдвантадж" и "Тактикал шотган" разбиралось. Могу дома поискать в электронним виде и прислать в обмен на Вашу книжку. 😊

"Тактическое преимущество" на русском у меня есть, достаточно будет страницу указать. Ну на бесплатную книгу это не тянет, могу предложить скидку 10% 😛

Mar

Daniel73
Но я сделал для себя вывод о моральных и этических качествах Михаила, который постоянно носил оружие на работу, на лекции.

Это правильно. Носить оружие на работу может только аморальный тип 😀 😀 😀

Daniel73

Mar

Сам приведи, у тебя вон какой фотоаппарат 😛 Я там пишу, что книга предназначена в основном для гражданских, но это не значит, что никто другой не может там найти что-то полезное.

Что касается патрона в патроннике - я еще раз могу повторить, что никому ничего по этому поводу не советую, и из текста это ясно видно. Тем более что лично ты оружия не носишь вообще, так чего волноваться ? 😊

ОК, приведу. Как обычно, в дискуссионых целях. Но пишешь ты там совсем другое, а здесь говоришь третье.
И еще раз могу повторить, из текста и последующего обсуждения ясно видно, что ты советуешь "использовать альтернативу". И даже ставишь смайлик. Как говорится, что написано пером...
И про меня ты вообще мало знаешь, но продолжаешь делиться "знаниями".

Mar

Daniel73
И еще раз могу повторить, из текста и последующего обсуждения ясно видно, что ты советуешь "использовать альтернативу". И даже ставишь смайлик. Как говорится, что написано пером...

Смайлик - это не преступление. Книга серьезная, но иногда можно. 😊

Каждый понимает прочитанное по-своему. А советую я в первую очередь носить оружие, да и то если человек к этому готов сознательно. 😊

Л.Х.Освальд

Mar
"Тактическое преимущество" на русском у меня есть, достаточно будет страницу указать. Ну на бесплатную книгу это не тянет, могу предложить скидку 10% 😛
Дома посмотрю, сообщу. Насчет "Шотгана" - может поторгуемся? Книжка хорошая. Причем я согласен на электронную копию Вашего труда, даже в формате графических файлов, чтобы никуда не вывесил. 😊

Whale
А у вас разьве можно угрожать оружием человеку, если нет угрозы жизни? Я так понял что нападение на тебя было неожиданным. но ты успел вытащить ствол, сделать им ля-ля перд глазами и гражданин испугавшись убежал...
Не хочу прерывать Ваш божественный троллинг, но лично я сталкивался с ситуациями группового противоправного нападения, когда для прекращения наступления более тяжких последствий было достаточно: а) занять наиболее тактически выгодное положение для применения оружия, б) подготовить оружие к стрельбе, в) предупредить противников о наступающем применении оружия, г) произвести предупредительный выстрел в безопасном направлении. Обычно все четыре действия совершаются в одном движении (ноги бегут к укрытию, руки достают пистолет, а рот кричит "стой, бля, стрелять буду", после чего стоишь и стреляешь) и занимают суммарно не более пары секунд. И этого времени противникам обычно хватает для анализа ситуации и понимания своего нежелания умирать ради совершения противоправных действий типа "щас толпой пробъем с ноги этому лоху" или "щас расхуячим машину и поставим девку на хор".

Я знаю, что в разных странах порядок разный, но по диспозиции Российских ст.37 и 38 УК групповое или неожиданное нападение на меня или на третьих лиц, в том числе невооруженных, сопряженное с применением насилия, является достаточным формальным основанием для применения оружия. Правда в случае реального ранения иди смерти нападавших в такой ситуации отписаться бывает сложнее, чем выпустить Аль Капоне на условно-досрочное, но такие случаи бывают и они в рамках правового поля.

Что до извлечения оружия, с прошлого года статьей 24 ФЗ 150 у нас запрещено обнажение оружия в публичном месте без целей самообороны (наказание - штраф или штраф и лишение лицензии на ношение), однако сообщать в органы стоит в течение 24 часов только в случае очевидного ранения нападавшего.

Daniel73

Mar

Это правильно. Носить оружие на работу может только аморальный тип 😀 😀 😀

Опять неверный вывод.
Просто мораль специфическая.

Daniel73

Mar

Смайлик - это не преступление. Книга серьезная, но иногда можно. 😊

Каждый понимает прочитанное по-своему. В советую я в первую очередь носить оружие, да и то если человек к этому готов сознательно. 😊

В данном случае, особенно с учетом того, что это единственное место в тексте, этот смайлик прекрасно иллюстрирует позицию автора. Равно как и предшествующее предложение.

Mar

Л.Х.Освальд
Дома посмотрю, сообщу. Насчет "Шотгана" - может поторгуемся? Книжка хорошая. Причем я согласен на электронную копию Вашего труда, даже в формате графических файлов, чтобы никуда не вывесил.

Вообще-то ружья у меня нет, и распространить я планирую для начала печатную версию. 😊 А в будущем посмотрим. 😊

Mar

Daniel73
Опять неверный вывод.
Просто мораль специфическая.

А какой смысл в оружии самообороны, если его не носить повседневно, только в тире стрелять ? Это будет просто хобби, как в шахматы играть или марки собирать, а к самообороне не имеет отношения.

Л.Х.Освальд

medvedk
И как только вы там выживаете? Как только выехал на машине " с деффкой", так сразу " рашуячат и деффку на хор поставять.
Коллега, я очень ценю добрый юмор, особенно Петросяна, но так уж получилось, что в моей стране за год происходит примерно в ЧЕТЫРЕСТА РАЗ БОЛЬШЕ убийств, чем в Вашей! Причем большая часть из сорока тысяч происходящих в России убийств это именно классика жанра типа "пьяная толпа малолеток отпинала ногами случайного прохожего и не рассчитала силы".

Л.Х.Освальд

medvedk
Значит судьба у них такая...
Полагаю, если Вы, упаси Всевышний, потеряете от случайного преступного посягательства собственного ребенка или супругу, Ваше мнение по поводу справедливости такой неотвратимости судьбы сильно изменится.

medvedk
В Советской Армии я узнал, что такое " пьяная толпа дембелей" . Ничего, как-то жив остался, даже без переломов.
Вы же тогда были раза в два моложе и немного здоровее, а Ваши противники не ставили себе задачи лишить Вас жизни. Ибо ответственность была немного разной. Из серии "почувствуйте разницу": за что при кровавом совке ставили к стенке, при в нынешних демократических временах дадут лет семь, с которых выходишь через четыре. 😞

Troll

Сразу две самые лучшие русскоязычные книги на околооружейную тематику форум может и не выдержать.

Вот в этом и есть главная ошибка критикующих! Книга Михаила написана для начинающих самооборонщиков, а не для Великих магистров Ганзы, которые здесь уже по десятку лет сидят, и вне всякого сомнения способны написать учебники для суаресов...

Daniel73

Mar

А какой смысл в оружии самообороны, если его не носить повседневно, только в тире стрелять ? Это будет просто хобби, как в шахматы играть или марки собирать, а к самообороне не имеет отношения.

Что-то рациональное в этом есть.

Mar

Daniel73
Что-то рациональное в этом есть.

Конечно есть. Так что попробуй в понедельник на работу со стволом заявиться, я тебя закладывать правлению не буду, не волнуйся. 😛 Тогда и будет, что критиковать по книге предметно. А может изложенные в ней советы и подойдут. У тебя на ношение разрешение есть, надеюсь ?

Daniel73

Mar

Конечно есть. Так что попробуй в понедельник на работу со стволом заявиться, я тебя закладывать правлению не буду, не волнуйся. 😛 Тогда и будет, что критиковать по книге предметно. А может изложенные в ней советы и подойдут. У тебя на ношение разрешение есть, надеюсь ?

Море волнуется раз... Какой-то эмоциональный фон у тебя, волнующийся, что-ли. Как у меня, так даже ни разу. Поэтому "отучаемся думать за других" (с)
А в остальном - моя критика абсолютно предметна. Может быть чересчур иронична для твоего восприятия, но это уж как есть.

Mar

Daniel73
А в остальном - моя критика абсолютно предметна. Может быть чересчур иронична для твоего восприятия, но это уж как есть.

Из предметной критики я пока слышал только претензию, что статистика полицейская. Да еще про патрон в патроннике. В остальном - только ирония.

Какой из приведенных в книге способов ношения или извлечения оружия неработающий - ты можешь предметно сказать, не имея опыта ношения, а извлекая только на соревнованиях из открытой кобуры ? 😛 Или еще какая-то техника, или тактический совет - нежизнеспособны ? Вот это было бы предметно, а пока да - только бескрайняя ирония.

Стрела

Мар, а чего ты электронный вариант Ли выслать не хочешь. он у нас вроде "квазиэксперт" по пестолетным делам. глядишь, рецензию нормальную напишет.

зажмёшься - пощады то не жди. 😛

Mar

Стрела
Мар, а чего ты электронный вариант Ли выслать не хочешь. он у нас вроде "квазиэксперт" по пестолетным делам. глядишь, рецензию нормальную напишет.

зажмёшься - пощады то не жди. 😛

Сначала нужно распространить бумажный вариант. Мне кажется, он лучше - как-никак вещь, твердая обложка, на полку можно поставить. 😊

Опять же, вдруг БП и отсутствие электричества - а профильные знания сохранятся. 😛

А если послать файл одному Л.Х.Освальду - кто-то другой скажет - а чем я хуже, мне тоже пришли. И это будет справедливо. Так, рано или поздно, файл утечет в открытый доступ, и приобретение бумажной книги станет бессмысленным.

Со временем, возможно, будет какая-то электронная версия, история покажет. Но пока для меня главное - дать бумажный вариант тем, кому он нужен. 😊

Стрела

хозяин-барин 😛 я бы чисто в рекламных целях это зделал.

Lehmen

Mar
Какой из приведенных в книге способов ношения или извлечения оружия неработающий
Это, судя по выложенной странице, из открытой кобуры стоя столбом на месте и перекосив корпус лишив себя всякой надежды на мобильность?

Mar

Lehmen
Это, судя по выложенной странице, из открытой кобуры стоя столбом на месте и перекосив корпус лишив себя всякой надежды на мобильность?

Это просто иллюстрация последовательности извлечения оружия. Как извлекать при противодействии противника, как перемещаться - описано далее. 😊

Lehmen

Так я про иллюстрацию и гворю. Отставленный в сторону локоть, который заставляет тело так перекашиваться, это азы, и типичнейшая ошибка новичка с пистолетом.

Mar

Lehmen
Так я про иллюстрацию и гворю. Отставленный в сторону локоть, который заставляет тело так перекашиваться, это азы, и типичнейшая ошибка новичка с пистолетом.

С точки зрения IPSC, понятно, надо извлекать, стоя в изоцельсе, никуда не отклоняясь. Если же извлекать из Вивера, какие-то перекосы возможны. Тут ничего страшного нет.

Lehmen

При чём здесь изоцельс или вивер? Я про локоть говорю. Этого перекоса легко избежать (что в изоцельсе что в вивере) просто правильно поставив руку. А так да, если скорость и устойчивость не важны, то можно и так как у тебя на фотографиях.

Mar

Lehmen
При чём здесь изоцельс или вивер? Я про локоть говорю. Этого перекоса легко избежать (что в изоцельсе что в вивере) просто правильно поставив руку. А так да, если скорость и устойчивость не важны, то можно и так как у тебя на фотографиях.

О какой устойчивости в изоцельсе можно говорить, когда сильный толчок опрокинет стрелка, а противник имеет возможность перехватить руку с пистолетом ? 😊

При извлечении главное удобство, естественность движений и тактическая целесообразность. Плюс-минус 0,05 секунд, некоторый наклон туда или сюда - это индивидуальные особенности, не влияющие на принцип, складываются при практике. Если есть желание стрелять на скорость, то да, можно работать над локтями и т.п., а для практических задач главное освоить основы за относительно небольшое время. Имхо. 😊

Lehmen

Mar
При извлечении главное удобство, естественность движений и тактическая целесообразность
В чём конкретно заключается удобство, естественность и тактическая целесообразность перекашивания корпуса влево при извлечении пистолета?

Mar

Lehmen
В чём конкретно заключается удобство, естественность и тактическая целесообразность перекашивания корпуса влево при извлечении пистолета?

Целесообразность состоит в шаге назад и развороте корпуса. При этом какие-то небольшие отклонения возможны. Но я лично на фото не вижу никакого критического перекоса влево.

Lehmen

На фото корпус просто пипец как перекошен. Вот если бы ты действительно чего то понимал в стрелкой технике, то знал бы, что если при выхвате локоть не оттопырывать в сторону, а отводить ровно назад то:
1. Корпус не будет перекошен вбок, соостветвенно общий баланс тела не будет нарушен.
2. Извлечение и вывод оружия будет гораздо быстрее, за счёт меньшего количество движений.
3. При шаге назад и развороте корпуса рука извлекающая оружие будет практически не видна супостату, что есть хорошо.
4. Вследствии пункта 3, рука с оружием гораздо лучше защищенна от возможного противодействия, чем когда локоть торчит в сторону и уязвим.

Lehmen

На фото корпус просто пипец как перекошен. Вот если бы ты действительно чего то понимал в стрелкой технике, то знал бы, что если при выхвате локоть не оттопыривать в сторону, а отводить ровно назад то:
1. Корпус не будет перекошен вбок, соответственно общий баланс тела не будет нарушен.
2. Извлечение и вывод оружия будут гораздо быстрее, за счёт меньшего количества движений.
3. При шаге назад и развороте корпуса рука извлекающая оружие будет практически не видна супостату, что есть хорошо.
4. Вследствии пункта 3, рука с оружием при выхвате гораздо лучше защищенна от возможного противодействия, чем когда локоть торчит в сторону и уязвим.

Mar

Lehmen
На фото корпус просто пипец как перекошен. Вот если бы ты действительно чего то понимал в стрелкой технике, то знал бы, что если при выхвате локоть не оттопыривать в сторону, а отводить ровно назад то:
1. Корпус не будет перекошен вбок, соостветвенно общий баланс тела не будет нарушен.
2. Извлечение и вывод оружия будет гораздо быстрее, за счёт меньшего количество движений.
3. При шаге назад и развороте корпуса рука извлекающая оружие будет практически не видна супостату, что есть хорошо.
4. Вследствии пункта 3, рука с оружием при выхвате гораздо лучше защищенна от возможного противодействия, чем когда локоть торчит в сторону и уязвим.

Ты можешь это проиллюстрировать фотографиями ? 😊

Я считаю, что при Вивере та позиция, что на фото, намного более естественна, потому что после извлечения пистолет прямо идет вперед. Если же прижать локоть, спрятать за корпус, то для выноса пистолета все равно надо локоть отвести в сторону, получится дополнительная дуга в горизонтальной плоскости.

Я подозреваю, что ты пытаешься без адаптации перенести тировую технику Изоцельса, а ты попробуй на практике.

Daniel73

Mar

Из предметной критики я пока слышал только претензию, что статистика полицейская. Да еще про патрон в патроннике. В остальном - только ирония.

Какой из приведенных в книге способов ношения или извлечения оружия неработающий - ты можешь предметно сказать, не имея опыта ношения, а извлекая только на соревнованиях из открытой кобуры ? 😛 Или еще какая-то техника, или тактический совет - нежизнеспособны ? Вот это было бы предметно, а пока да - только бескрайняя ирония.

Это хорошая и полезная особенность каждый раз не замечать и опускать детали, которые не укладываются в "стройную" концепцию. И эта особенность у тебя есть. И ты ей пользуешься.
Я в свою очередь, воспользуюсь тем же способом ответа, который ты продемонстрировал в ответе Whale:
"Ну вот, как я понимаю, ответ: 0 раз. Соответственно, опыт реального применения оружия по назначению у тебя нулевой, о спортивных медалях тоже сведений нет. Значит, на любое твое высказывание о пистолетах тоже уместно спросить - а ты кто такой ?"
Таким образом имеем:
1. Какой из приведенных в книге способов "Стрельба на улице" работающий - ты можешь предметно сказать, не имея опыта "Стрельба на улице", а извлекая только на (тут можно поставить любое утверждение)?
2. Какой из приведенных в книге способов "Прочесывание помещений" работающий - ты можешь предметно сказать, не имея опыта "Прочесывание помещений", а извлекая только на (тут можно поставить любое утверждение)?
3. Какой из приведенных в книге способов "Стрельба из автомобиля" работающий - ты можешь предметно сказать, не имея опыта "Стрельба из автомобиля", а извлекая только на (тут можно поставить любое утверждение)?
И так далее. Как я вижу, и по извлечению к тебе есть вопросы у читателей.

Mar

Daniel73
И так далее. Как я вижу, и по извлечению к тебе есть вопросы у читателей.

На вопросы читателей я отвечу, не волнуйся, а где твоя предметная критика ? Вот скажи конкретно - это не будет работать, это неправильно ?

Утверждение, что если я никого не застрелил, то не имею права писать о вопросах применения - это не предметная критика, а попытка подменить дискуссию вопросами по типу Whale - "а ты кто такой ?" 😛

Lehmen

Mar
Ты можешь это проиллюстрировать фотографиями ?
Поищи в ютубе некого Шикина, он почти правильно дёргает пистолет в том что ты бы назвал вивером. Мне для тебя позировать влом.

Если же прижать локоть, спрятать за корпус, то для выноса пистолета все равно надо локоть отвести в сторону, получится дополнительная дуга в горизонтальной плоскости
Ты так ничего и не понял. Или сделал вид что не понял. Процитированый абзац - полная чушь. Какая ещё горизонтальная дуга, откуда.

Я подозреваю, что ты пытаешься без адаптации перенести тировую технику Изоцельса, а ты попробуй на практике.
В третий раз спрашиваю, при чём тут изоцельс, вивер и борьба нанайских мальчиков? Я про локоть. Примерно представляешь, что это и где это находится? 😀

Whale

filin

Свят,свят... Тьфу три раза.С утра пораньше такую ссылку - это жестоко!

.

Ты что - ни разу не читал произведений сего автора? Много потерял. Зайди в его профайл и начни читать с начала. Там много интересного. Самое смешное что этот человек действительно в жизни такой, а не бот заскучавшего модератора.

Л.Х.Освальд

Daniel73
3. Какой из приведенных в книге способов "Стрельба из автомобиля" работающий - ты можешь предметно сказать, не имея опыта "Стрельба из автомобиля", а извлекая только на (тут можно поставить любое утверждение)?
А в книге и такая преллесть есть? А можно, хоть в двух словах, что да как рекомендуется? Просто, я лох, сколько не пытался с микроавтобуса очередями - всегда куйня получается, море трупов случайных прохожих, реки крови, мешки с костями. 😞

Daniel73

Mar

На вопросы читателей я отвечу, не волнуйся, а где твоя предметная критика ? Вот скажи конкретно - это не будет работать, это неправильно ?

Утверждение, что если я никого не застрелил, то не имею права писать о вопросах применения - это не предметная критика, а попытка подменить дискуссию вопросами по типу Whale - "а ты кто такой ?" 😛

В сотый раз, но мне не тяжело - я не волнуюсь. Так что - не нервничай, осмысливай ответ.


Mar

Lehmen
В третий раз спрашиваю, при чём тут изоцельс, вивер и борьба нанайских мальчиков? Я про локоть. Примерно представляешь, что это и где это находится? 😀

Ну физически локоть при Вивере и Изоцельсе не может быть в одном положении, потому что при Изоцельсе идет вынос перпендикулярно вперед, а при Вивере - под углом влево, допустим 45 градусов. Как же можно говорить, что положение локтя одно и то же ?

Daniel73

Daniel73

В сотый раз, но мне не тяжело - я не волнуюсь. Так что - не нервничай, осмысливай ответ.

И ты только что подменил тезисы. Речь не идет о стрельбе по людям, речь идет о применении тактических приемов и о получении опыта по применению этих приемов. Как, каким образом и где ты их получил? Каков у тебя стаж в использовании этих приемов? Сколько курсантов, стажеров и учеников ты научил этим приемам? И как они их потом применяют на практике?

Mar

Daniel73
В сотый раз, но мне не тяжело - я не волнуюсь. Так что - не нервничай, осмысливай ответ.

И я у тебя в сотый раз спрошу. Вот скажи конкретно - это не будет работать, это неправильно ? 😊

Lehmen

Mar
Ну физически локоть при Вивере и Изоцельсе не может быть в одном положении, потому что при Изоцельсе идет вынос перпендикулярно вперед, а при Вивере - под углом влево, допустим 45 градусов. Как же можно говорить, что положение локтя одно и то же ?
Миша, ты притворяешься или правда до тебя не доходит? Локоть движется ровно назад, грубо говоря строго по линии выноса пистолета. Как там расположен корпус по отношению к этой линии, прямо или под углом, абсолютно не важно. Я тебе уже говорил, ещё раз повторю, ты слишком зациклился на стойках и прочей неважной мишуре. Не на внешнюю форму надо смотреть, а искать в ней внутреннее содержание и логику.

Daniel73

Л.Х.Освальд
А в книге и такая преллесть есть? А можно, хоть в двух словах, что да как рекомендуется? Просто, я лох, сколько не пытался с микроавтобуса очередями - всегда куйня получается, море трупов случайных прохожих, реки крови, мешки с костями. 😞
Ну что ж вы так! Вот оглавление и наиболее интересные с моей т.з. моменты:
Ситуации применения оружия 127
Цветовые уровни опасности 127
Стрельба на улице 128
Перемещения при нападении на улице 129
Стрельба в помещениях 132
Как заходить в подъезд 135
Использование двух пистолетов 136
Прочесывание помещений 140
Стрельба в условиях недостаточной видимости 145
Мобильный телефон как тактический инструмент 153
Использование укрытий 156
Стрельба из автомобиля 160
Пистолет как оружие выживания 162
Защита дома 166
Защитная экипировка 169
Оружейные мифы 173
Стрелковый таймер 175
План тренировок 176

Собственно мои основные вопросы к автору как раз и касаются практических советов в области т.н. "тактических знаний", стрельбы по нескольким целям, участия в перестрелках и т.п.
И если убрать из книги все спорные на мой взгляд вещи, реального опыта автора хватит на хорошую журнальную статью. Может две.

Mar

Lehmen
Миша, ты притворяешься или правда до тебя не доходит? Локоть движется ровно назад, грубо говоря строго по линии выноса пистолета. Как там расположен корпус пот отношению к этой линии, прямо или под углом, абсолютно не важно.

Жду иллюстраций. Шикина я нашел какой-то короткий ролик, там этого нет.

Whale

Л.Х.Освальд
Не хочу прерывать Ваш божественный троллинг, .

Обломщик.

А вообще, для гражданских есть определённые рекомендации по демонстрации оружия. В США во многих штатах грань между демонстрацией оружия в пределах самообороны, и нападением с применением оружия весьма призрачна. Другими словами, вытащив и не выстрелив имеешь хороший шанс быть арестованным и потерять лицензию или сесть по итогам. Такой вот оскал капитализма.

А с другой стороны, Мар про групповое нападение не писал, а писал про одиночное. Вот я и поинтересовался: было ли оружие. Ибо, если не было оружия и не было серьёзного контакта типа нога-голова, то как бы нет причины махать пистолетом. Может иначе как в кино история получиться. Вон тут у нас во Флорида негр одного гражданина и по лицу приложил, нос сломав, и головой его постучал по асфальту, и только после этого получил одиночный в грудь, от чего благополучно двинул кони. Так сейчас этого самооборонщика всё одно имеют по полной программе.

А если оружие присутствовало в момент *неожиданного нападения*, то тут только стрелять. Времени на па-де-де с предупреждениями и выстрелами в воздух просто нет. Кстати, далеко не везде закон разрешает стрелять иначе чем на поражение.

Л.Х.Освальд

2 Daniel73
А можно про стрельбу из машины поразвернутее цитату из Учебника? Правда, жутко интересно!

Рассматривается ли вариант стрельбы с сиденья пассажара, или только скучная стрельба с места водителя слабой рукой при рулении - ну как Джон Маклейн делал в Крепком Орешке-3? Рассматривается ли вариант контрруления и создания ДТП с целью получения тактического преимущества? Есть ли описание упражнений для оттачивания такого направления прикладной стрельбы как drive-by shooting?

Mar

Daniel73
Собственно мои основные вопросы к автору как раз и касаются практических советов в области т.н. "тактических знаний", стрельбы по нескольким целям, участия в перестрелках и т.п.
И если убрать из книги все спорные на мой взгляд вещи, реального опыта автора хватит на хорошую журнальную статью. Может две.

Эти вопросы можно перефразировать фразой Whale, или Паниковского - а ты кто такой ? 😛 Вся техника в книге проверяема, ее можно попробовать в тире или отчасти даже у себя дома, но тебе ведь это неинтересно, тебя интересует не техника и предметная критика, а переход на личности. 😊

Lehmen

Жди. Я же тебе сказал что мне влом. Ты вместо бесплодного ожидания лучше надень кобуру и попробуй перед зеркалом разобраться о чём я тебе толкую. Всё же элементарно. Немного старания и реального желания разобраться, и я верю, что у тебя получится.

Daniel73

Mar

И я у тебя в сотый раз спрошу. Вот скажи конкретно - это не будет работать, это неправильно ? 😊

А я тебе в сто пятый отвечу - я не написал книгу, которую позиционирую как практические советы. К твоему сожалению, это тебе надо доказывать читателям свою "проф.пригодность" Так как я видел тебя лично, что называется, "в деле", мне не надо убеждать себя в твоих преподавательских возможностях и в наличии у тебя каких-либо тактических знаний. Мне лично был интересен анализ статистики правонарушений в отношении граждан, в которых применялось огнестрельное оружие, анализ правоприменительной практики. В дискуссиях выяснилось, что весь анализ строится на 3-4 делах, архивы не использовались, решения судов и т.п. не рассматривались. После выяснения этого, ты сменил направленность книги на "пособие". Которая позже изменилась на "практические советы".


Mar

Whale
Кстати, далеко не везде закон разрешает стрелять иначе чем на поражение.

Так я и говорю - нельзя переносить американский опыт на Европу и тем более бывший СССР. Здесь все еще сохранен принцип причинения минимально возможного вреда при применении, при возможности требуется предупреждение или предупредительный вытсрел. В общем, гуманное, цивилизованное общество. 😛

Л.Х.Освальд

2 Whale
Принято. Но с законами, точнее с сценариями как отстреляться и не сесть - реально очень много локальных тонкостей, которыми владеет, или постоянно тусующий бандюгов опер, или адвокат с многолетней практикой типа Айюба. Но Айюб, как мне стало понятно лох - он фонарик неверно держит, не убивал никого лично, да еще и ПСМ за говно считает. 😞

Mar

Daniel73
А я тебе в сто пятый отвечу - я не написал книгу, которую позиционирую как практические советы. К твоему сожалению, это тебе надо доказывать читателям свою "проф.пригодность"

Ты не писал книгу, но позиционируешь себя как компетентного критика. При этом оружия не носишь, опыта применения накакого не имеешь, на соревнованиях только иногда стреляешь, винтовку даже купил.

А вся твоя критика - это вопросы о моем опыте. На которые я уже вполне определенно отвечал.

Ты не в состоянии предметно показать, что в книге неверно, потому что несмотря на полный сейф, отношение к ношению оружия и реальным задачам самообороны у тебя примерно как к космонавтике. 😛

Daniel73

Mar

Эти вопросы можно перефразировать фразой Whale, или Паниковского - а ты кто такой ? 😛 Вся техника в книге проверяема, ее можно попробовать в тире или отчасти даже у себя дома, но тебе ведь это неинтересно, тебя интересует не техника и предметная критика, а переход на личности. 😊

К сожалению мне пришлось констатировать твои особенности ведения дискуссий, ошибки в построении логических заключений (уж не знаю, намеренные или нет) и т.д. Прости.

Я, кстати, был потенциальный покупатель.

Whale

Mar

На вопросы читателей я отвечу, не волнуйся, а где твоя предметная критика ? Вот скажи конкретно - это не будет работать, это неправильно ?

Утверждение, что если я никого не застрелил, то не имею права писать о вопросах применения - это не предметная критика, а попытка подменить дискуссию вопросами по типу Whale - "а ты кто такой ?" 😛

А как ты хотел? Опыт должен быть, если считаешь себя в праве людей чему-то учить А особенно таким вещам как применение огнестрельного оружия.

А у тебя его нет вообще. Ни опыта применения, ни опыта противодействия нападению, ни опыта практического инструктажа, ни опыта работы в помещениях, ни опыта ведения огня из транспортных средств или по транспортным средствам или их пассажирам, ни опыта по раневой баллистике - ничего.

Поэтому вопрос *А кто ты такой?* весьма уместен. Ибо опасность того что ты изложил на бумаге свои ничем не обоснованные теории состоит в том что почитают тебя люди и подумают что человек написавший руководство сам на практике проверил правильность своих рекомендаций. А потом может не очень удачно получиться. Купит такой человек ПСМ, не дай Аллах применит и сильно удивится когда, высадив магазин в супостата, промахнётся шесть из восьми, а потом получит битой по голове, ибо как-то неожиданно выяснится что по месту иголкой попасть в реальной ситуации непросто.

Daniel73

Mar

Ты не писал книгу, но позиционируешь себя как компетентного критика. При этом оружия не носишь, опыта применения накакого не имеешь, на соревнованиях только иногда стреляешь, винтовку даже купил.

А вся твоя критика - это вопросы о моем опыте. На которые я уже вполне определенно отвечал.

Ты не в состоянии предметно показать, что в книге неверно, потому что несмотря на полный сейф, отношение к ношению оружия и реальным задачам самообороны у тебя примерно как к космонавтике. 😛

Как я уже неоднократно убеждался, в этом ты весь - делаешь далеко идущие выводы, не имея никакой информации для этого. Ну и славно.

Whale

Mar
Эти вопросы можно перефразировать фразой Whale, или Паниковского - а ты кто такой ? Вся техника в книге проверяема, ее можно попробовать в тире или отчасти даже у себя дома, но тебе ведь это неинтересно, тебя интересует не техника и предметная критика, а переход на личности.


Ну хорошо, я тебе эти вопросы задать имею право? Вроде как подхожу по всем параметрам.

Mar

Whale
А как ты хотел? Опыт должен быть, если считаешь себя в праве людей чему-то учить А особенно таким вещам как применение огнестрельного оружия.

Опыта нет, как мы выяснили, также у Аюба, а у Суареса если и есть, так он куда-то стрельнул из дробовичка и почему-то стал патрон менять, да и это еще надо уточнять. 😛

Опыт - понятие относительное. Аналитические способности важнее для написания книги.

Опасности в книге я не вижу, наоборот - это источник полезных профильных знаний. Опасно их не получать и просто носить оружие, или стрелять IPSC бездумно, думая, что это практичная техника.

Karl1

Л.Х.Освальд
2 Daniel73
А можно про стрельбу из машины поразвернутее цитату из Учебника? Правда, жутко интересно!

Рассматривается ли вариант стрельбы с сиденья пассажара, или только скучная стрельба с места водителя слабой рукой при рулении - ну как Джон Маклейн делал в Крепком Орешке-3? Рассматривается ли вариант контрруления и создания ДТП с целью получения тактического преимущества? Есть ли описание упражнений для оттачивания такого направления прикладной стрельбы как drive-by shooting?


Видители...
Я спрашивал у Мара
Цитата: Karl1 от 27-04-2012, 22:45:12

Господи, вы всю книгу по фильмам писали?

и получил ответ:
[quote author=Mar ]
Не всю.
[/quote]
Может быть именно про стрельбу из машины это из кино.
Мне тоже было интересно. Я несколько лет стрелял из машины. Правда на мясозаготовках и из винтовки. Ни разу не получил хорошего результата на ходу.

Mar

Whale
Ну хорошо, я тебе эти вопросы задать имею право? Вроде как подхожу по всем параметрам.

Имеешь, хотя лучше всего было бы прочитать книгу и ее разгромить аргументированно. Даниэль вот прочитал, но новых вопросов или аргументов не появилось. 😛

Whale

Mar
Так я и говорю - нельзя переносить американский опыт на Европу и тем более бывший СССР. Здесь все еще сохранен принцип причинения минимально возможного вреда при применении, при возможности требуется предупреждение или предупредительный вытсрел. В общем, гуманное, цивилизованное общество.


Родной, американский опыт огневых контактов гражданского населения самый всеобъемлющий в мире. Писать какие либо пособия в этой области исключив этот опыт - идиотизм. При доказанности неизбегаемого риска для жизни никто никогда тебя не посадит за то что ты влепил двойку в корпус супостату, а не продырявил ему колено после трёх в воздух.

Л.Х.Освальд

Mar
Опыта нет, как мы выяснили, также у Аюба, а у Суареса если и есть, так он куда-то стрельнул из дробовичка...
Мар, я как человек немного знающий Гейба лично, не могу сравнить Ваш опыт с Кубинцем, но насчет Айюба - соглашусь, благо персонаж мне лично незнакомый, а потому почти сказочный, плюс он араб, этнический.

Если я признаю, что у Вас также мало практического опыта, как у Айюба, Вы за это не кинете скан пары страниц из учебника на тему как из автомобиля стрелять? Вам ведь не жалко, а я отписываться устал за попадания в случайных прохожих! 😞

Mar

Whale
Родной, американский опыт огневых контактов гражданского населения самый всеобъемлющий в мире. Писать какие либо пособия в этой области исключив этот опыт - идиотизм. При доказанности неизбегаемого риска для жизни никто никогда тебя не посадит за то что ты влепил двойку в корпус супостату, а не продырявил ему колено после трёх в воздух.

Технически опыт США изучать надо, и американские перестрелки в книге рассматриваются. А вот юридически отвечать придется по местным законам, и тут уж будь любезен - обоснуй, что старался причинить минимальный вред, а потом еще и первую помощь пытался оказать.

Особенно если нападение групповое, но без огнестрельного оружия - по три дырки в каждом противнике вызовут обоснованные сомнения у следствия и суда. 😛

Lehmen

Mar
и ее разгромить аргументированно

Это абсолютно не возможно 😀 В своё время я тебе аргументировано, с цифрами в руках показал что если не давать отстрелять по себе пачку патронов, то вероятность попадания 1-2 выстрелов что в вивере что в фронтальной стойках на практике не отличаются. Ты включив дурачка, сделал вид что не понял и проигнорировал факты.

Сейчас я тебе достаточно подробно показал что на фотках выхвата в книжке снята дилетанская ошибка, которая существенно снижает эффективность. Ты опять включил дурачка, сделал вид что не понял и игнорируешь факты.

Whale

Л.Х.Освальд
2 Whale
Принято. Но с законами, точнее с сценариями как отстреляться и не сесть - реально очень много локальных тонкостей, которыми владеет, или постоянно тусующий бандюгов опер, или адвокат с многолетней практикой типа Айюба. Но Айюб, как мне стало понятно лох - он фонарик неверно держит, не убивал никого лично, да еще и ПСМ за говно считает. 😞

Как раз граждане шарящие в предмете все в один голос утверждают что:

1. Выстрелив в человека ты по определению оплучил себе на голову проблему на пару лет и много денег. И поэтому:

2. Вытаскивать пистолет и стрелять нужно только когда другого выхода нет. Совсем нет. Другими словами, что можно сделать в момент нападания на тебя что бы, по окончании конфликта избежать ареста, вероятной потери работы, траты огромных денег на адвоката и получение гражданского иска от родственников убиенного или его самого, буде он выживет. И в рамках этого постулата никакие предупредительные в воздух и *стрельба по месту* не катят по вполне понятной причине. Или совсем краи и если не выстрелишь ты - убьют тебя. Или может ну его нахуй и лучше отдать бумажник с $100?

Mar

Л.Х.Освальд
Если я признаю, что у Вас также мало практического опыта, как у Айюба, Вы за это не кинете скан пары страниц из учебника на тему как из автомобиля стрелять? Вам ведь не жалко, а я отписываться устал за попадания в случайных прохожих! 😞

А может лучше книгу приобрести ? 😛

Whale

Mar

Опыта нет, как мы выяснили, также у Аюба, а у Суареса если и есть, так он куда-то стрельнул из дробовичка и почему-то стал патрон менять, да и это еще надо уточнять. 😛

Опыт - понятие относительное. Аналитические способности важнее для написания книги.

Опасности в книге я не вижу, наоборот - это источник полезных профильных знаний. Опасно их не получать и просто носить оружие, или стрелять IPSC бездумно, думая, что это практичная техника.

Нет, МЫ как раз выяснили что и у Аюба, и у Суареза опыт огромный. Это ТЫ, как впрочем и обычно, сам для себя сделал выводы ни на чём не основанные.

Mar

Lehmen
Это абсолютно не возможно 😀 В своё время я тебе аргументировано, с цифрами в руках показал что если не давать отстрелять по себе пачку патронов, то вероятность попадания 1-2 выстрелов что в вивере что в фронтальной стойках на практике не отличаются. Ты включив дурачка, сделал вид что не понял и проигнорировал факты.

Сейчас я тебе достаточно подробно показал что на фотках выхвата в книжке снята дилетанская ошибка, которая существенно снижает эффективность. Ты опять включил дурачка, сделал вид что не понял и игнорируешь факты.

Ты тогда с цифрами в руках показал, что если вероятность реалистичного поражения X (~20%), то снижение проекции на 15% уменьшит Х на те же 15%.

Насчет ошибки - пока я вижу только указание на нее, но не показано, как надо, а также, насколько изменение реально повлияет на результат.

Юрий_М


Mar
Л.Х.ОсвальдЕсли я признаю, что у Вас также мало практического опыта, как у Айюба, Вы за это не кинете скан пары страниц из учебника на тему как из автомобиля стрелять? Вам ведь не жалко, а я отписываться устал за попадания в случайных прохожих!
Mar
А может лучше книгу приобрести ?
это на уже шантаж смахивает. 😊

Lehmen

Mar
Ты тогда с цифрами в руках показал, что если вероятность реалистичного поражения X (~20%), то снижение проекции на 15% уменьшит Х на те же 15%
Я тебе показал совсем другое 😛 А ты включил дурака. В цель проценты попадать будут или всё-таки пули?

Насчет ошибки - пока я вижу только указание на нее, но не показано, как надо, а также, насколько изменение реально повлияет на результат.
Это потому что ты дилетант в стрельбе не понимающий общих принципов, другого объяснения я не вижу. Элементарно же всё с этим локтем.

Daniel73

Mar

Имеешь, хотя лучше всего было бы прочитать книгу и ее разгромить аргументированно. Даниэль вот прочитал, но новых вопросов или аргументов не появилось. 😛

Обманываешь. Или лучше - лжешь?
Конкретно, появились вопросы про патрон в патроннике, про статистику, не относящуюся к делу. Этих вопросов у меня до прочтения не было.

Whale

Mar
Имеешь, хотя лучше всего было бы прочитать книгу и ее разгромить аргументированно.


Извини, но денег на твоё творение жалко. Можешь прислать в электронном виде - просмотрю и разгромлю *аргументированно*. Только тебе всё равно не понравится.

Mar

Lehmen
Я тебе показал совсем другое А ты включил дурака. В цель проценты попадать будут или всё-таки пули?

Допустим, у тебя есть два пути, и математически в одном из них вероятность выжить 50%, во втором 53%. Ты выберешь 53%, или скажешь, что тебе пофиг, и на пяти выстрелах разница несущественная ? 😛

Lehmen
Это потому что ты дилетант в стрельбе не понимающих общих принципов, другого объяснения я не вижу. Элементарно же всё с этим локтем.

Я вижу объяснение, что ты, как спортсмен, несколько зациклен на нюансах - там локоть, тут пятка, и в результате выигрываем 0,05 секунд на стейдже. 😊 Возможно, это и верно, но это не является определяющим во многих случаях.

Mar

Daniel73
Обманываешь. Или лучше - лжешь?
Конкретно, появились вопросы про патрон в патроннике, про статистику, не относящуюся к делу. Этих вопросов у меня до прочтения не было.

Но эти вопросы затрагивают может быть 5-10% содержания книги. А по практической части вопросов нет ? 😊

Daniel73

Технически опыт США изучать надо, и американские перестрелки в книге рассматриваются. А вот юридически отвечать придется по местным законам, и тут уж будь любезен - обоснуй, что старался причинить минимальный вред, а потом еще и первую помощь пытался оказать.
Конкретно - три
Анализ некоторых перестрелок 184
Перестрелка в Майами 184
Стрельба в ресторане Флориды 189
Перестрелка в Лос-Анджелесе 190

Статистики и ее анализа по применению огнестрельного оружия гражданскими лицами нет. Михаил ссылается на недоступность, расплывчатость и просто отсутствие данных. Я предполагаю, что если профильтровать защитников 2-й поправки и просто криминологов, статистики будет более чем. Я сходу нашел несколько работ.

Mar

Daniel73
Конкретно - три
Анализ некоторых перестрелок 184
Перестрелка в Майами 184
Стрельба в ресторане Флориды 189
Перестрелка в Лос-Анджелесе 190

Статистики и ее анализа по применению огнестрельного оружия гражданскими лицами нет. Михаил ссылается на недоступность, расплычатость и просто отсутствие данных. Я предполагаю, что если профильтровать защитников 2-й поправки и просто криминологов, статистики будет более чем. Я сходу нашел несколько работ.

Ну, три из пяти технических случаев применения - американские. Так что вряд ли кто-то сможет сказать, что я игнорирую опыт США. А вот все юридические случаи - из бывшего СССР, что, имхо, правильно.

В США вообще за какую-нибудь фигню, что здесь тянет года на три, могут запросто двадцатку дать. А способы смертной казни чего стоят ? Это другая вселенная в юридическом смысле. 😊

Что касается статиcтики - ты тут уже одну привел - это был телефонный опрос. 😛 Я все-таки за использование серьезных источников, которые поддаются анализу.

Lehmen

Mar
Допустим, у тебя есть два пути, и математически в одном из них вероятность выжить 50%, во втором 53%
В тебя 3% от пули попадёт или все 100%? Ты оцениваешь дискретные события долями вероятности. При малом числе повторений и столь незначительной разнице что вышла это неприемлемо (не имеет смысла).

Кстати, а про то что вивер увеличивает потенциальную длину раневого канала (я тебе как то тоже считал, насколько) ты в книжке написал, или как всегда неудобный факт был проигнорирован?

Я вижу объяснение, что ты, как спортсмен, несколько зациклен на нюансах - там локоть, тут пятка, и в результате выигрываем 0,05 секунд на стейдже. 😊 Возможно, это и верно, но это не является определеяющим во многих случаях.
При чём здесь стейдж? У тебя в книге продемонстировала дилетанская ошибка, которая плоха вовсе не из-за 0,05 секунды на стейдже, а тем что заведомо ставит в невыгодное положение. Причины я тебе по пунктам изложил. Все они прямо относятся к ситуациям "не на стейдже", а половина вообще к "стейджу" никаким боком.

Mar

Lehmen
Кстати, а про то что вивер увеличивает потенциальную длину раневого канала (я тебе как то тоже считал, насколько) ты в книжке написал, или как всегда неудобный факт был проигнорирован?

Написал, но без цифр. Я за объективное рассмотрение вариантов. 😊

Lehmen
При чём здесь стейдж? У тебя в книге продемонстировала дилетанская ошибка, которая плоха вовсе не из-за 0,05 секунды на стейдже, а тем что заведомо ставит в невыгодное положение. Причины я тебе по пунктам изложил. Все они прямо относятся к ситуациям "не на стейдже", а половина вообще к "стейджу" никаким боком.

Я считаю, что я прав с локтем этим, потому что он дает больше свободы действий, особенно если надо вынести оружие не точно вперед, а чуть левее. Покажи альтернативу, сравним. Пока конкретику дать тебе влом. 😊

Lehmen

Mar
Я считаю, что я прав с локтем этим
Кто бы сомневался! 😀

Л.Х.Освальд

Whale
Как раз граждане шарящие в предмете все в один голос утверждают что...
Подписываюсь под каждым словом.

Daniel73

Я все-таки за использование серьезных источников, которые поддаются анализу.
Плохо, что ты сам не следуешь своему правилу.
Телефонный опрос? Смешно.
Приведу оглавление исследования, которое ты назвал "телефонным опросом"
Armed Resistance to Crime:
The Prevalence and Nature of Self-Defense with a Gun
by Gary Kleck and Marc Gertz*
. INTRODUCTION
. THE PREVALENCE OF DEFENSIVE GUN USE (DGU) IN PREVIOUS SURVEYS
A. THE NATIONAL CRIME VICTIMIZATION SURVEY (NCVS)
B. THE GUN SURVEYS
C. THE NATIONAL SELF-DEFENSE SURVEY
. THE NATURE OF DEFENSIVE GUN USE
. WHO IS INVOLVED IN DEFENSIVE GUN USE?
. CONCLUSION
Приведу список ссылок на использованные материалы
1] Marvin E. Wolfgang, Patterns in Criminal Homicide 245 (1958).
[2] Richard A. Berk et al., Mutual Combat and Other Family Violence Myths, in The Dark Side of Families 197 (David Finkelhor et al. eds., 1983).
[3] See generally Michael J. Hindelang, Criminal Victimization in Eight American Cities (1976); Gary Kleck, Crime Control Through the Private Use of Armed Force, 35 Soc. Probs. 1 (1988); Gary Kleck & Miriam & DeLone, Victim Resistance and Offender Weapon Effects in Robbery, 9 J. Quantitive Criminology 55 (1993); Eduard A. Ziegenhagen & Dolores Brosnan, Victim Responses to Robbery and Crime Control Polity, 23 Criminology 675 (1985).
[4] See generally Philip J. Cook, The Technology of personal Violence, 14 Crime & Just: Ann. Rev. Res. 1, 57 (1991).
[5] Ziegenhagen & Brosnan, supra note 3; Kleck supra note 3; Kleck & Delone, supra note 3.
[6] Kleck, supra note 3.
[7) Cook, supra note 4, at 58.
[8] Kleck & Delone, supra note 3, at 75.
[9] Joan M. Mcdermott, Rape Victimization in 26 American Cities (1979).
[10] Quinsey & Upfold, Rape Completion and Victim Injury as a Function of Female Resistance Strategy, 17 Can. J. Behav. Sci. 40 (1985).
[11] Alan J. Lizotte, Determinants of Completing Rape and Assault, 2 J. Quantitative Criminology 203 (1986).
и т.д., всего 192 ссылки

Л.Х.Освальд

Mar
А может лучше книгу приобрести ? 😛
Если серьезно, у нас в стране 22 Евро это огромная сумма - можно снять проститутку на 15 минут, купить шесть пачек автоматных патронов 7.62х39 или 25 килограммов картошки в сезон. Поэтому я не могу себе позволить быть таким расточительным, ибо основные разделы ближнего боя я уже по фильмам Джона Ву выучил - не получается только стрельба из автомашины, сколько не пробовал - всегда промахиваюсь. Посему и были интересны новые мысли от профи.

perstkov

Мне тоже было интересно. Я несколько лет стрелял из машины. Правда на мясозаготовках и из винтовки. Ни разу не получил хорошего результата на ходу.
Присоединяюсь, сколько пробовал (правда из винтовки) все ёрунда получается, результат только достигается при остановке машины. Скинь скан, ну интересно.

зы купить не предлагай, мне пистолет на охоте\самообороне не совсем нужен.

Mar

Л.Х.Освальд
Если серьезно, у нас в стране _22 это огромная сумма - можно снять проститутку на 15 минут, купить шесть пачек автоматных патронов 7.62х39 или 25 килограммов картошки в сезон. Поэтому я не могу себе позволить быть таким расточительным, ибо основные разделы ближнего боя я уже по фильмам Джона Ву выучил - не получается только стрельба из автомашины, сколько не пробовал - всегда промахиваюсь. Посему и были интересны новые мысли от профи.

Ну ничего страшного. Кит вот тоже не может себе позволить, кризис, Обама, негры не доедают. 😛 А про автомобиль там без особой детализации, общие принципы, тем более по техническим причинам сам я автомобильный раздел проиллюстрировать не смог.

Л.Х.Освальд

perstkov
Присоединяюсь, сколько пробовал (правда из винтовки) все ёрунда получается, результат только достигается при остановке машины. Скинь скан, ну интересно.
И я присоединяюсь обратно. А в ответ готов совершенно бесплатно, то есть даром поделиться своим скромным опытом стрельбы из автомата с брони боевой машины десанта БМД-2 - в прошлом году попробовал, крайне прикольно, но есть несколько тонкостей, которые возможно пригодятся в жизни. Не жителям Прибалтики, разумеется - им скорее наоборот, не пригодятся, но широкому кругу читателей за границами ЕС может быть полезно в практическом ключе.

Daniel73

Lehmen
Кстати, а про то что вивер увеличивает потенциальную длину раневого канала (я тебе как то тоже считал, насколько) ты в книжке написал, или как всегда неудобный факт был проигнорирован?
Михаил в книге называет раневой канал "раневой полостью"
Насколько я помню, есть все-таки "раневой канал" и "временная пульсирующая полость".

Л.Х.Освальд

Daniel73
Михаил в книге называет раневой канал "раневой полостью"
Насколько я помню, есть все-таки "раневой канал" и "временная пульсирующая полость".
Маленькое уточнение: это у обычных пистолетных калибров образуются отдельно раневой канал и ВПП. У калибра 5.45х18 МПЦ образуется именно раневая полость, то есть что-то среднее.

Whale

Л.Х.Освальд
Если серьезно, у нас в стране 22 Евро это огромная сумма - можно снять проститутку на 15 минут, купить шесть пачек автоматных патронов 7.62х39 или 25 килограммов картошки в сезон. Поэтому я не могу себе позволить быть таким расточительным, ибо основные разделы ближнего боя я уже по фильмам Джона Ву выучил - не получается только стрельба из автомашины, сколько не пробовал - всегда промахиваюсь. Посему и были интересны новые мысли от профи.


Вот так люди и меняют мудрость эксперта на один оргазм от проститутки. 😞

Л.Х.Освальд

Whale
Вот так люди и меняют мудрость эксперта на один оргазм от проститутки. 😞
Лично я успеваю за 15 минут 3-4 раза, но тут не вполне коректный пример, я 13 лет IPSC занимался. 😊

Whale

Mar

Ну ничего страшного. Кит вот тоже не может себе позволить, кризис, Обама, негры не доедают. 😛

Вот, кстати, к вопросу о твоих аналитических сопособностях - хороший пример отсутствия у тебя способности делать логически правильные выводы из предоставленной тебе информации. Я не *не имею возможности*, а *не имею желания* покупать твой труд. Я точно так же не имею желания покупать автобиографию Путина или платить за фильмы Майкла Мура. Другими словами, причина тут не в недостатке денег, а в отсутствии полезности товара для меня. А милостыню я не подаю.

Whale

Л.Х.Освальд
Лично я успеваю за 15 минут 3-4 раза, но тут не вполне коректный пример, я 13 лет IPSC занимался.


(мрачно завидует)

Mar

Whale
Вот, кстати, к вопросу о твоих аналитических сопособностях - хороший пример отсутствия у тебя способности делать логически правильные выводы из предоставленной тебе информации. Я не *не имею возможности*, а *не имею желания* покупать твой труд. Я точно так же не имею желания покупать автобиографию Путина или платить за фильмы Майкла Мура. Другими словами, причина тут не в недостатке денег, а в отсутствии полезности товара для меня. А милостыню я не подаю.

Это была шутка. Понятно, что если бы ты хотел, то купил бы, в крайнем случае кредит можно взять. 😛

Я вполне понимаю, что книга не для всех, и не очень дешевая, хотя цена вполне на уровне любой другой со сходными характеристиками.

Поэтому и издал за свой счет и небольшим тиражом. Знания попадут к тем, кому интересны. 😊

Daniel73

Л.Х.Освальд
Маленькое уточнение: это у обычных пистолетных калибров образуются отдельно раневой канал и ВПП. У калибра 5.45х18 МПЦ образуется именно раневая полость, то есть что-то среднее.
Вы уверены? Мне не попадалось таких утверждений. Т.е. даже дефрагментированные пули, рикошеты и т.п., все равно оставляют именно раневые каналы.

Mar

Daniel73
Вы уверены? Мне не попадалось таких утверждений. Т.е. даже дефрагментированные пули, рикошеты и т.п., все равно оставляют именно раневые каналы.

раневой канал - (canalis vulneralis) раневая полость, глубина которой значительно превосходит ее поперечные размеры

Большой медицинский словарь. 2000.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/39303

раневая полость - (cavum vulnerale) пространство, ограниченное стенками и дном раны; размеры и форма Р. п. определяются характером раны и степенью ее зияния.

Большой медицинский словарь. 2000.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/39302

Т.е. канал - это вид полости. 😊 Можно использовать оба понятия.

Daniel73

Mar

раневой канал - (canalis vulneralis) раневая полость, глубина которой значительно превосходит ее поперечные размеры

Большой медицинский словарь. 2000.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/39303

раневая полость - (cavum vulnerale) пространство, ограниченное стенками и дном раны; размеры и форма Р. п. определяются характером раны и степенью ее зияния.

Большой медицинский словарь. 2000.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/39302

Т.е. канал - это вид полости 😀 Можно использовать оба понятия.

См. выше Whale и меня про свои аналитические способности и логические выводы.
Где у сквозного ранения дно?

Mar

Daniel73
См. выше Whale и мнея про свои аналитические способности.
Где у сквозного ранения дно?

А ранения из КС всегда сквозные ? 😛 Если дна нет, значит канал или полость по длине равны пораженному участку, только и всего.

Whale

Раневая полость определяется по максимальному временному диаметру и протяжённости раневого канала. То есть, раневой канал является частью раневой полости. Но это не одно и то же. В случае высокоскоростных пуль раневая полость намного больше чем раневой канал.

Daniel73

Mar

А ранения из КС всегда сквозные ? 😛 Если дна нет, значит канал или полость по длине равны пораженному участку, только и всего.

Замечательная логика.
Ты приводишь цитату, в которой есть понятие "дно"
Далее делаешь вывод, что можно использовать оба понятия.
Я спрашиваю, где у сквозного ранения дно.
Ты вместо ответа, зачем-то спрашиваешь, все ли ранения из КС сквозные.
Ответ - не все.
Но если дна нет, то твое утверждение неверно.

Я все-таки полагаю, что специалисты могут разъяснить применение терминов, но то этого сделать не смог. По двум причинам.

Daniel73

Whale
Раневая полость определяется по максимальному временному диаметру и протяжённости раневого канала. То есть, раневой канал является частью раневой полости. Но это не одно и то же. В случае высокоскоростных пуль раневая полость намного больше чем раневой канал.
Похоже, мы обсуждаем одно и то же, и я это запомнил как ВПП.
Цитата:
http://mma.ru/article/id36139
"В основе разрушающего действия любого огнестрельного снаряда, скорость полета которого превышает 300 м/с, лежит образование временной пульсирующей полости (ВПП) с зонами избыточного давления по периферии. Число и максимальная амплитуда кавитаций зависят от величины кинетической энергии и формы ранящего снаряда, а также от стабильности его полета. Кинетическая энергия ранящего снаряда определяется прежде всего скоростью полета и в меньшей степени его массой. Соответственно, следует дифференцировать ранения, нанесённые низкоскоростными ранящими снарядами (пуля из пистолета Макарова, дробь и пр.) и ранения, полученные высокоскоростными ранящими снарядами (пули из автоматического нарезного оружия). Энергия, отдаваемая ранящим снарядом при прохождении через ткани, определяет характер повреждений и морфологию огнестрельной раны. "
Применительно к раневой баллистике, термины раневой канал и ВПП лично мне кажутся более используемыми. Но я не настаиваю.

Mar

Эти все придирки "канал-полость" из разряда того, что Макс в начале написал - не прочесывание помещений, а сканирование. 😛

Впрочем, то, что даже у читавшего книгу Даниэля, явно враждебно настроенного, нет ни одной серьезной придирки по существу - уже говорит о многом, и является лучшей рецензией. 😛

Daniel73

Mar
Эти все придирки "канал-полость" из разряда того, что Макс в начале написал - не прочесывание помещений, а сканирование. 😛

Впрочем, то, что даже у читавшего книгу Даниэля, явно враждебно настроенного, нет ни одной серьезной придирки по существу - уже говорит о многом, и является лучшей рецензией. 😛

Ты здесь соврал два раза.

Troll

по существу - уже говорит о многом, и является лучшей рецензией.

Не скажу за Дэниэля, но то, что книга вызвала живой и совершенно неподдельный интерес у многих знатоков, любителей оружия и стрелкового дела на страницах специализированного сайта,- Уже установленный факт! Можно спорить о многом,- как ловчее доставать пистолет, какой опыт стрельбы считать за положительный опыт,- тех кто стрелял, или тех кому удалось избежать этой крайней черты, но несомненно одно,- Книга Михаила мало кого оставила равнодушным! Для начинающего писателя,- это несомненный успех, которому любой пробующий своё перо только позавидует.

Whale

Troll
книга вызвала живой и совершенно неподдельный интерес у многих знатоков


(Здесь должен быть сомневающийся смайлик).

vovikas

что книга вызвала живой и совершенно неподдельный интерес у многих знатоков, любителей оружия и стрелкового дела на страницах специализированного сайта,- Уже установленный факт!
книга? а кто ее обсуждает? так что не надо про факты! здесь идет обсуждение автора и его компетентности.

Troll

(Здесь должен быть сомневающийся смайлик).

А в чём сомнение? В знатоках или живом интересе на 33-х страницах?

Mar

vovikas
книга? а кто ее обсуждает? так что не надо про факты! здесь идет обсуждение автора и его компетентности.

Книгу тоже обсуждают. 😊

Интересом я удовлетворен. Всплывают интересные мысли иногда в ходе обсуждения. Так что в любом случае книга вышла не зря. 😊

Troll

здесь идет обсуждение автора и его компетентности.

То есть:- Я ПастернакА не читал, но всё равно осуждаю? Несомненно есть и такие оценки, но стоит ли их воспринимать всерьёз?

Troll

Интересом я удовлетворен. Всплывают интересные мысли иногда в ходе обсуждения. Так что в любом случае книга вышла не зря.

Безусловно не зря! Ты полагаешь, что если бы автором был торчащий много лет на Ганзе Суарес, ему бы меньше хуёв натолкали? Плохо ты нас знаешь Михаил! 😊 Нет пророков в родном отечестве,- непреложная истина на все века! Кто были бы такие Битлз, не поедь они на гастроли в чужие пенаты? Ошивались бы до пенсии в своём сраном Ливерпуле...

YuraLT

TrollДа разве он уже не у меня?
Ну а теперь расскажи нам оглохуетолкателям, что там ценного ты вычитал, что рекомендуешь прочесть и запомнить нам, а также прочим "чайникам" в области КС?
Не надо книгу цитировать, не нарушай авторских прав, просто приведи пример и порекомендуй разделы для чтения....

quas

filin
В армии не знаю,в МВД очень толковый учебник есть
Подскажите, пожалуйста, где его можно почитать.

Aleksandr.M

Troll
Книга Михаила мало кого оставила равнодушным!
Опять я один из немногих.

Whale

Я вот тут картины пишу в стилле зарисовок Пабло Пикассо. За $45 вышлю всем желающим. Даже бесплатно афтограф поставлю. Ну нет нормальных русскоязычных зарисовок типа Пикассо. Мне в университете про него рассказывали, да и вообще жизненный опыт имею и жизнь понимаю. Налетай, народ!

Mar

Whale
Я вот тут картины пишу в стилле зарисовок Пабло Пикассо. За $45 вышлю всем желающим. Даже бесплатно афтограф поставлю. Ну нет нормальных русскоязычных зарисовок типа Пикассо. Мне в университете про него рассказывали, да и вообще жизненный опыт имею и жизнь понимаю. Налетай, народ!

То в балет тебя бросает, то в Пикассо. 😊 Оружие - совсем другое дело. Вот выясняется, что Аюб, как и мы с тобой, никогда оружие не применял, а только где-то в суде кого-то представлял. Насчет Суареса тоже есть вопросы.

То есть любое разделение на профессионалов и дилетантов тут неуместно.

И 22 евро у нас - это примерно 100 патронов, одна тренировка. Не вижу ничего заоблачного, тем более что некоторые профильные знания могут быть полезнее сотен тренировок в тире. 😛

filin

Вот выясняется, что Аюб, как и мы с тобой, никогда оружие не применял, а только где-то в суде кого-то представлял. Насчет Суареса тоже есть вопросы.
Участие в перестрелках может не принести приличного объема знаний (точнее,очень редко приносит).Анализ перестрелок - может.Опыт инструкторской работы и курс института физкультуры должны присутствовать,если строите для кого-либо тренировочный курс.Иначе очень легко навредить.

Mar

filin
Участие в перестрелках может не принести приличного объема знаний (точнее,очень редко приносит).Анализ перестрелок - может.Опыт инструкторской работы и курс института физкультуры должны присутствовать,если строите для кого-либо тренировочный курс.Иначе очень легко навредить.

Тренировочного курса я не строю. 😊 А анализ присутствует.

Whale

filin
Участие в перестрелках может не принести приличного объема знаний (точнее,очень редко приносит).Анализ перестрелок - может.Опыт инструкторской работы и курс института физкультуры должны присутствовать,если строите для кого-либо тренировочный курс.Иначе очень легко навредить


Обязательно должны быть многочисленные личные курсы во время которых передаётся личный опыт тех кто сам имеет богатый опыт. Как двигаться от тех кто сотни и тысячи раз зачищал помещения. Юридическая составляющая от тех кто в судебных процессах по теме многократно участвовал. Стрельба от тех кто реально это умеет делать высокорезультативно и в жизненных ситуациях.

А иначе получится вредный шлак а ля Мар или Антон-63.

Mar

Whale
Обязательно должны быть многочисленные личные курсы во время которых передаётся личный опыт тех кто сам имеет богатый опыт. Как двигаться от тех кто сотни и тысячи раз зачищал помещения. Юридическая составляющая от тех кто в судебных процессах по теме многократно участвовал. Стрельба от тех кто реально это умеет делать высокорезультативно и в жизненных ситуациях.

Утопия. 😊

maks777

Whale

Как раз граждане шарящие в предмете все в один голос утверждают что:

1. Выстрелив в человека ты по определению оплучил себе на голову проблему на пару лет и много денег. И поэтому:

2. Вытаскивать пистолет и стрелять нужно только когда другого выхода нет. Совсем нет. Другими словами, что можно сделать в момент нападания на тебя что бы, по окончании конфликта избежать ареста, вероятной потери работы, траты огромных денег на адвоката и получение гражданского иска от родственников убиенного или его самого, буде он выживет. И в рамках этого постулата никакие предупредительные в воздух и *стрельба по месту* не катят по вполне понятной причине. Или совсем краи и если не выстрелишь ты - убьют тебя. Или может ну его нахуй и лучше отдать бумажник с $100?

Наверно все таки вытаскивать пистолет и стрелять я бы разделил на разность ситуаций. У нас даже существует такой термин психологическое насилие, которое разрешает демонстрацию оружия и спец средств, если ситуация этого требует, но еще не дошло до не обходимого применения.
А вот по применению, закон разрешает применение огнестрела без предупредительных выстрелов, если нападение не ожиданное, и на предупредительные выстрелы нет времени

maks777

Mar

Ты тогда с цифрами в руках показал, что если вероятность реалистичного поражения X (~20%), то снижение проекции на 15% уменьшит Х на те же 15%.

Насчет ошибки - пока я вижу только указание на нее, но не показано, как надо, а также, насколько изменение реально повлияет на результат.

Миша, со стойками такая лажа. Ну какая разница при какой стойки проекция больше или меньше? Меня это мало волнует. Я больше думаю о том, в какой стойке мне удобнее двигаться и при какой позиции при перемещении у меня обзор лучше. И именно от этого у меня будет зависеть скорость реакции на возможные изменения в обстановке во круг себя. Что касается "прочесывания", то я бы советовал вообще этим не заниматься 😊 Одна из самых страшных штук с которой я сталкивался

Mar

maks777
Миша, со стойками такая лажа. Ну какая разница при какой стойки проекция больше или меньше? Меня это мало волнует. Я больше думаю о том, в какой стойке мне удобнее двигаться и при какой позиции при перемещении у меня обзор лучше. И именно от этого у меня будет зависеть скорость реакции на возможные изменения в обстановке во круг себя. Что касается "прочесывания", то я бы советовал вообще этим не заниматься 😊 Одна из самых страшных штук с которой я сталкивался

Так об удобстве думают многие. Почему - потому что тренировки в тире происходят. 😊 Там удобство и скорость - главное.

Вот другой, немного отвлеченный пример. После войны приняли АК-47, у которого приклад был опущен относительно оси ствола, а сейчас тенденция размещать приклад и ствол на одной оси. Суть в том, что в то время люди имели перед глазами боевой опыт и стремились уменьшить проекцию, потому что под огнем противника боец съеживается, прячется, и низкий приклад лучше, даже если придется платить большим подбросом при стрельбе. А сегодня главное, чтобы стрелять было комфортно и удобно, потому что, к счастью, большой войны давно не было, зато тиры и таймеры в наличии. 😊

Что касается прочесывания - да, лучше этого не делать, но если бандиты вломились в дом, а члены семьи в других комнатах - надо брать пистолет и идти, делать нечего. Общие принципы знать надо.

maks777

Mar

Так об удобстве думают многие. Почему - потому что тренировки в тире происходят. 😊 Там удобство и скорость - главное.

Вот другой, немного отвлеченный пример. После войны приняли АК-47, у которого приклад был опущен относительно оси ствола, а сейчас тенденция размещать приклад и ствол на одной оси. Суть в том, что в то время люди имели перед глазами боевой опыт и стремились уменьшить проекцию, потому что под огнем противника боец съеживается, прячется, и низкий приклад лучше, даже если придется платить большим подбросом при стрельбе. А сегодня главное, чтобы стрелять было комфортно и удобно, потому что, к счастью, большой войны давно не было, зато тиры и таймеры в наличии. 😊

Что касается прочесывания - да, лучше этого не делать, но если бандиты вломились в дом, а члены семьи в других комнатах - надо брать пистолет и идти, делать нечего. Общие принципы знать надо.

Именно тренировками нарабатывается навыки, которые потом могут пригодится в экстремальной ситуации. Или ты сразу в бою предлагаешь учиться?
Миша, ты приводишь примеры большой войны и сделанные рациональные выводы на основе былого опыта? Я бы посоветовал обратиться тогда к опыту гражданской войны, и перенести сей положительный опыт использования конниц на реалии Второй Мировой.
А про "прочесывание" помещений со множеством комнат, перегородок и этажей одному его качественно провести не реально. Остынешь раньше, чем дойдешь до последней комнаты

Mar

maks777
Именно тренировками нарабатывается навыки, которые потом могут пригодится в экстремальной ситуации. Или ты сразу в бою предлагаешь учиться?
Миша, ты приводишь примеры большой войны и сделанные рациональные выводы на основе былого опыта? Я бы посоветовал обратиться тогда к опыту гражданской войны, и перенести сей положительный опыт использования конниц на реалии Второй Мировой.
А про "прочесывание" помещений со множеством комнат, перегородок и этажей одному его качественно провести не реально. Остынешь раньше, чем дойдешь до последней комнаты

Тренировки в тире нарабатывают не все навыки. Задач в перестрелке две - поразить противников и самому остаться в живых. В IPSC и подобных дисциплинах учат первому, а второе игнорируют. Почему-то подразумевается, что лихой боец поразит противников раньше, чем они успеют выстрелить сами. Какие основания ? А никаких, главное в тире удобнее и быстрее. 😛

Я привожу пример учета боевого опыта и реалий. В гражданской войне были свои нюансы, например, Рокоссовский в поединке с каким-то офицером получил пулю в плечо, но зарубил его шашкой. Но сейчас не об этом 😊

Что касается прочесывания - ну а что делать при вторжении в дом, если есть еще ко-то в других комнатах ? Подвергнуть их смертельной опасности, только чтобы самому не остыть ? Назвался груздем - полезай в кузов, как говорится, нечего там бояться, раз купил оружие. 😊

maks777

Mar

Тренировки в тире нарабатывают не все навыки. Задач в перестрелке две - поразить противников и самому остаться в живых. В IPSC и подобных дисциплинах учат первому, а второе игнорируют. Почему-то подразумевается, что лихой боец поразит противников раньше, чем они успеют выстрелить сами. Какие основания ? А никаких, главное в тире удобно и быстрее. 😛

Я привожу пример учета боевого опыта и реалий. В гражданской войне были свои нюансы, например, Рокоссовский в поединке с каким-то офицером получил пулю в плечо, но зарубил его шашкой. Но сейчас не об этом 😊

Что касается прочесывания - ну а что делать при вторжении в дом, если есть еще ко-то в других комнатах ? Подвергнуть их смертельной опасности, только чтобы самому не остыть ? Назвался груздем - полезай в кузов, как говорится, нечего там бояться, раз купил оружие. 😊

Я понял Миша. А где свой навыки нарабатываешь ты?

Пречем сейчас Рoкoссовский. Ты сослался на опыт 2МВ и последующее появление АК47 с учетом опыта большой войны. Но когда я как аргумент привел опыт гражданской войны и сделанные выводы о положительном использовании конниц и переносе этого опыта на реалии Великой Отечественной Войны. И ты привел опыт Рoкоссовского. Миша, я ведь о глобальных выводах, а не о частных историях. Или может тогда вспомнить об опыте сбивания самолетов с помощью карабина, и на основании этой истории заговорить рациональности снятия с вооружений зенитных орудий?

Я вот читаю тебя, и понимаю ты вообще не понимаешь о чем пишешь. Говоришь чего боятся? Миша, а боятся есть чего. Только как тебе можно это объяснить, если ты с этим ни разу не сталкивался. Это как девственнику о сексе рассказывать. Но ты пошел дальше, ты девственник который начал обучать сексу

Mar

maks777
Я понял Миша. А где свой навыки нарабатываешь ты?

Пречем сейчас Ракассовский. Ты сослался на опыт 2МВ и последующее появление АК47 с учетом опыта большой войны. Но когда я как аргумент привел опыт гражданской войны и сделанные выводы о положительном использовании конниц и переносе этого опыта на реалии Великой Отечественной Войны. И ты привел опыт Ракоссовского. Миша, я ведь о глобальных выводах, а не о частных историях. Или может тогда вспомнить об опыте сбивания самолетов с помощью карабина, и на основании этой истории заговорить рациональности снятия с вооружений зенитных орудий?

Я вот читаю тебя, и понимаю ты вообще не понимаешь о чем пишешь. Говоришь чего боятся? Миша, а боятся есть чего. Только как тебе можно это объяснить, если ты с этим ни разу не сталкивался. Это как девственнику рассказывать о сексе рассказывать. Но ты пошел дальше, ты девственник который начал обучать сексу

Не надо коверкать фамилию. У Рокоссовского реальный опыт был как у тысячи суаресов.

Между прочим, у винтовки Мосина тоже приклад опущен. 😊

Бояться смерти - это естественное дело, но если человек купил и носит оружие, то значит он осознанно берет на себя некоторый риск, потому что поднявший меч может погибнуть от меча. То есть надо иметь некоторую готовность и даже, я бы сказал, принятие возможности погибнуть в перестрелке, иначе все бессмысленно. 😊

В тире я тоже занимался, но кроме навыков в тире надо анализировать и другие вещи. Вот вред IPSC как раз в том, что она может отучить думать, если подходить к вопросу некритически. 😛

maks777

[QUOTE]Originally posted by Mar:

Не надо коверкать фамилию. У Рокоссовского реальный опыт был как у тысячи суаресов.

Между прочим, у винтовки Мосина тоже приклад опущен. 😊

Дальше что? Какое отношение это имеет к правильности концепции вывода приклада ниже уровня ствола?


Бояться смерти - это естественное дело, но если человек купил и носит оружие, то значит он осознанно берет на себя некоторый риск, потому что поднявший меч может погибнуть от меча. То есть надо иметь некоторую готовность и даже, я бы сказал, принятие возможности погибнуть в перестрелке, иначе все бессмысленно.

Ты или болен или просто инфантилен. У меня ощущение, что спорю с ребенком.


В тире я тоже занимался, но кроме навыков в тире надо анализировать и другие вещи. Вот вред IPSC как раз в том. что она может отучить думать, если подходить к вопросы некритически. 😛

На основании чего ты сделал вывод что когда я говорил о тренировках, я имел в веду ИПСЦ? Я хоть раз упомянул это слово?

Mar

maks777
Дальше что? Какое отношение это имеет к правильности концепции вывода приклада ниже уровня ствола?

Ты или болен или просто инфантилен. У меня ощущение, что спорю с ребенком.

На основании чего ты сделал вывод что когда я говорил о тренировках, я имел в веду ИПСЦ?

1. Самое непосредственное. Боевое оружие имело опущенный приклад, и это неспроста.

2. По-моему, это ты инфантилен. Иметь оружие, тренироваться с ним, к инструкторам разным ходить - и при этом сознательно заранее отказаться защищать свой дом, своих близких, потому что задача прочесывания слишком опасна ? Тогда какой смысл ? 😊

3. IPSC у тебя в интересах записана, да и по опыту общения на форуме, если говорят про удобство перемещений, скорость и т.д. - это спортсмены. 😊

maks777

[QUOTE]Originally posted by Mar:

1. Самое непосредственное. Боевое оружие имело опущенный приклад, и это неспроста.

Правда? Тогда запиши Скары, Г-36, М4 и прочие экземпляры в детские игрушки.


2. По-моему, это ты инфантилен. Иметь оружие, тренироваться с ним, к инструкторам разным ходить - и при этом сознательно заранее отказаться защищать свой дом, своих близких, потому что задача прочесывания слишком опасна ? Тогда какой смысл ? 😊

Послушай клоун форумный, я в отличии от тебя сталкивался с этим в реальной жизни. И в отличии от тебя мне в любой день это может выпасть снова. Но я хотя бы знаю, что это такое, осознаю все риски этого безнадежного дела, и помню тот страх который я испытывал в этот момент. И если надо, я повторю это снова, но не потому что у меня настолько хорошо наработаны навыки в этом деле, а скорее из за глупой надежды, что меня снова пронесет. А что мне можешь рассказать ты?

3.

IPSC у тебя в интересах записана, да и по опыту общения на форуме, если говорят про удобство перемещений, скорость и т.д. - это спортсмены. 😊

Миша, а о чем говорят настоящие практики вроде тебя?

Mar

maks777
Послушай клоун форумный, я в отличии от тебя сталкивался с этим в реальной жизни. И в отличии от тебя мне в любой день это может выпасть снова. Но я хотя бы знаю, что это такое, осознаю все риски этого безнадежного дела, и помню тот страх который я испытывал в этот момент. И если надо, я повторю это снова, но не потому что у меня настолько хорошо наработаны навыки в этом деле, а скорее из за глупой надежды, что меня снова пронесет А что мне можешь рассказать ты?

Ну и что ты реально в одиночку прочесывал в Вильнюсе, рискуя получить пулю из любого угла, да еще и в любой момент можешь повторить ? 😛 Расскажи о своем великом опыте, на который так усердно намекаешь.

maks777

Mar

Ну и что ты реально в одиночку прочесывал в Вильнюсе, рискуя получить пулю из любого угла, да еще и в любой момент можешь повторить ? 😛 Расскажи о своем великом опыте, на который так усердно намекаешь.

Я бы думал не пулю, а скорее нож, топор. Дело не в моем опыте, а в том что я не берусь ни кого учить, как это делать!!! По тому что в отличии от тебя, я хотя бы понимаю, что это такое и насколько это опасно. А ты несешь какой то детский лепет о готовности умереть в любой момент. Это возможно может произвести впечатление на школьниц, но ты забываешь. Это форум профильный, и здесь не дети собираются. Я не представляю каким надо быть идиотом, что бы после прочтения этой темы все еще хотеть заказать у тебя книгу

Mar

maks777
Я бы думал не пулю, а скорее нож, топор. Дело не в моем опыте, а в том что я не берусь ни кого учить, как это делать!!! По тому что в отличии от тебя, я хотя бы понимаю, что это такое и насколько это опасно. А ты несешь какой то детский лепет о готовности умереть в любой момент. Это возможно может произвести впечатление на школьниц, но ты забываешь. Это форум профильный, и здесь не дети собираются. Я не представляю каким надо быть идиотом, что бы после прочтения этой темы все еще хотеть заказать у тебя книгу

Вообще-то понимание, что мы все смертны, и жизнь может оборваться в любой момент - это просто принятие реальности. Речь не идет о том, чтобы не бояться, а о том, чтобы осознавать, что ношение оружия - это путь повышенной опасности, и применение оружия может в том числе и к собственной смерти привести. Процесс вероятностный.

Не понимать этого - означает убегать от реальности и именно играть в игрушки на соревнованиях.

Я так и думал, что свой опыт не конкретизируешь. Склад, наверное, какой-то охранял, или дачный участок ? 😊 Не так уж и важно.

Кстати, Суарес тоже об этом пишет - да, задача прочесывания очень опасная, но иногда приходится это делать. Кроме того, вызывать на каждый подозрительный шорох полицию бессмысленно. Не веришь мне - почитай авторитетов. 😛

maks777

posted by Mar:

Я так и думал, что свой опыт не конкретизируешь. Склад, наверное, какой-то охранял, или дачный участок ? 😊 Не так уж и важно.

Колхозный амбар 😀


Кстати, Суарес тоже об этом пишет - да, задача прочесывания очень опасная, но иногда приходится это делать. Кроме того, вызывать на каждый подозрительный шорох полицию бессмысленно. Не веришь мне - почитай авторитетов. 😛

Кому приходится, тебе ? Расскажи мне об этом 😀

maks777

Миша, я еще и Тасер на себе пробовал. Не хочешь мне и о нем рассказать 😀

Mar

maks777
Кому приходится, тебе ? Расскажи мне об этом 😀

Ну а если Суарес напишет то же самое, хоть ему поверишь ? 😛

maks777

Mar

Ну а если Суарес напишет то же самое, хоть ему поверишь ? 😛

Подожди, причем здесь Суарес ? Мы ведь твою книгу толкаем а не его 😀

Mar

maks777
Миша, я еще и Тасер на себе пробовал. Не хочешь мне и о нем рассказать 😀

О тазере не пишу. Для гражданского владельца он не подходит из-за однозарядности, громоздкости и т.д. Ну а если ты пробовал на себе - поздравляю, бесценный тактический опыт, конечно. 😛

maks777

Mar

О тазере не пишу. Для гражданского владельца он не подходит из-за однозарядности, громоздкости и т.д. Ну а если ты пробовал на себе - поздравляю, бесценный тактический опыт, конечно. 😛

О каком бесценном тактическом опыте ты говоришь? Это жутко больно, вот пожалуй и весь опыт. По второму разу испытать эту "шайтан машину" у меня желание пропало напрочь 😀 😀 😀

Mar

maks777
Подожди, причем здесь Суарес ? Мы ведь твою книгу толкаем а не его 😀

Притом, что Суарес пишет по этому вопросу то же, что и я - оптимально засесть и вызвать полицию, но в определенных ситуациях придется идти на прочесывание - если источник шума неясен, или имеется вторжение с угрозой членам семьи.

Только если это пишу я, ты начинаешь на меня наезжать и выпячивать свой опыт опасения получить в лабиринте топором, а если Суарес пишет то же самое - что же ты не кричишь, что он лох и ничего не понимает ? 😀

Mar

maks777
О каком бесценном тактическом опыте ты говоришь? Это жутко больно, вот пожалуй и весь опыт. По второму разу испытать эту "шайтан машину" у меня желание пропало напрочь

А зачем в первый раз испытывал ? 😀

maks777

Mar

Притом, что Суарес пишет по этому вопросу то же, что и я - оптимально засесть и вызвать полицию, но в определенных ситуациях придется идти на прочесывание - если источник шума неясен, или имеется вторжение с угрозой членам семьи.

Только если это пишу я, ты начинаешь на меня наезжать и выпячивать свой опыт опасения получить в лабиринте топором, а если Суарес пишет то же самое - что же ты не кричишь, что он лох и ничего не понимает ? 😀

Миша, а если еще и источник шума появился, то надо точно съ@бывать. Что ты мне такие ужасы на ночь рассказываешь 😀

maks777

Mar

А зачем в первый раз испытывал ? 😀

Так председатель колхоза меня заставил 😀

Mar

maks777
Миша, а если еще и источник шума появился, то надо точно съ@бывать. Что ты мне такие ужасы на ночь рассказываешь 😀

Ага, выпрыгивать из окна собственного дома и бежать, куда глаза глядят. 😀 Нет, не те ты книги читаешь. 😛

Mar

maks777

Так председатель колхоза меня заставил 😀

По этому поводу есть хороший анекдот, много лет назад тут рассказанный Зораном. 😊

"Сидят Буш и ВВП на палубе теплохода,спорят,у кого самые смелые офицеры
ВВП поздывает своего телохранителя-прыгай в трубу.Тот прыгает и сгорает на фиг.
-Видишь,какие мои смелые.
Буш зовёт своего-прыгай в трубу.А тот ему-
Сам прыгай,козёл облезлый.
Буш говорит:
Смелость,она бывает разного рода)))"

perstkov

1. Самое непосредственное. Боевое оружие имело опущенный приклад, и это неспроста.
Хочу скромно заметить "боевому ганфайтеру" что опущенная линия приклада относительно ствола применяется в ОХОТНИЧЬЕМ оружии для убобства быстрого выстрела "навскидку" винтовка мосина, СКС, ранний АК, Маузер имели его к 1 мировой войне как проэкцию логики что хорошее охотничье оружие должно быть неплохим и боевым. Опыт 2 войн поднял "ось приклада" выше что позволило более эффективно (точно) использовать оружие. К примеру посмотри на линию приклада СВД 😛

Ingermanland

Mar
Притом, что Суарес пишет по этому вопросу то же, что и я
Полагаете кто-то из прочитавших книгу сливает Суаресу информацию? К гадалке не ходи - это Освальд, он ведь грил, что с ним лично знаком.

Mar

perstkov
Опыт 2 войн поднял "ось приклада" выше что позволило более эффективно (точно) использовать оружие. К примеру посмотри на линию приклада СВД 😛

СВД не является оружием прямого взаимодействия с противником. На автоматы смотри 😊

perstkov

На автоматы смотри
Уважаемый АФФтор, кроме ПСМа существует масса стрелковых систем для воздействия на противника, Увы вы не совсем компетентны в том что имеет длину ствола длиннее детородного органа. По этому продолжайте про Пистолеты, ибо Длинноствольного оружия увас нет. Вы же ьтак позиционируете наличие опыта и знаний в огнестрельном оружии.

Mar

perstkov
Уважаемый АФФтор, кроме ПСМа существует масса стрелковых систем для воздействия на противника, Увы вы не совсем компетентны в том что имеет длину ствола длиннее детородного органа. По этому продолжайте про Пистолеты, ибо Длинноствольного оружия увас нет. Вы же ьтак позиционируете наличие опыта и знаний в огнестрельном оружии.

Я думаю, даже тебе должно быть понятно, что снайперская винтовка предназначена в основном для ситуаций, когда противник снайпера не видит, или достаточно далеко, чтобы не мог поразить.

Охотничье оружие тем более, животные безоружны. 😊

Если до противника 30 метров и он ведет огонь, СВД подходит слабо.

Вот что по поводу приклада говорит директор Ижмаша:

"Когда разрабатывался АК-74, тактика ведения боя была такова, что боец прятался за оружие. Поэтому они (разработчики автомата - "Лента.ру") снизили уровень упора плеча и подняли оружие выше. Сейчас для спецподразделений гораздо важнее другое - первым обнаружить цель и поразить ее. То есть войны "стенка на стенку" не будет. Теперь она уже тактическая, скрытая, и необходимо просто уметь обнаруживать и поражать цель первым.

Поэтому мы, изменив плечо отдачи, тоже снижаем эти броски. То есть даже при ударах идет поступательное движение, а не бросок. В общем-то, это и позволяет нам изменить характеристики, даже используя классическую схему автомата Калашникова."

http://lenta.ru/articles/2012/05/02/izhmash/

То есть в оружие проникает та же самая IPSCшная тактика - мы выстрелим в противника первыми, и все будет зашибись. По крайней мере в тире очень красиво получается. 😊 Да и для армий развитых стран при борьбе с малоразвитыми это отчасти справедливо, потому что основную работу делает авиация и артиллерия.

Не предполагается массовый бой на равных. А гражданский владелец оружия должен быть готов вести бой даже при превосходстве противника. Соответственно, тактика не может быть спортивной. Приклад - это просто пример из смежной области. 😊

maks777

Mar

Я думаю, даже тебе должно быть понятно, что снайперская винтовка предназначена в основном для ситуаций, когда противник снайпера не видит, или достаточно далеко, чтобы не мог поразить.

Охотничье оружие тем более, животные безоружны. 😊

Если до противника 30 метров и он ведет огонь, СВД подходит слабо.

Вот что по поводу приклада говорит директор Ижмаша:

"Когда разрабатывался АК-74, тактика ведения боя была такова, что боец прятался за оружие. Поэтому они (разработчики автомата - "Лента.ру") снизили уровень упора плеча и подняли оружие выше. Сейчас для спецподразделений гораздо важнее другое - первым обнаружить цель и поразить ее. То есть войны "стенка на стенку" не будет. Теперь она уже тактическая, скрытая, и необходимо просто уметь обнаруживать и поражать цель первым."

http://lenta.ru/articles/2012/05/02/izhmash/

То есть в оружие проникает та же самая IPSCшная тактика - мы выстрелим в противника первыми, и все будет зашибись. По крайней мере в тире очень красиво получается. 😊 Да и для армий развитых стран при борьбе с малоразвитыми это отчасти справедливо, потому что основную работу делает авиация и артиллерия.

Не предполагается массовый бой на равных. А гражданский владелец оружия должен быть готов вести бой даже при превосходстве противника. Соответственно, тактика не может быть спортивной. Приклад - это просто пример из смежной области. 😊

Ты постоянно высмеиваешь людей занимающихся в тире. Но я так и не услышал где и как тренируешься ты.

Не понравился пример с СВД? А нафига ты сам Мосина карабин привел в примере? Я понял что эталоном оружейной мысли считается для тебя АК47? Не хочешь перевести армию еще и на пулемет Максим на водяном охлаждении?

И я не услышал так ничего по поводу современных автоматов типа СКАР, г36, хк416 и тд.

perstkov

Я думаю, даже тебе должно быть понятно, что снайперская винтовка предназначена в основном для ситуаций, когда противник снайпера не видит, или достаточно далеко, чтобы не мог поразить.

Охотничье оружие тем более, животные безоружны.

Если до противника 30 метров и он ведет огонь, СВД подходит слабо.

Вы очень много думаете уважаемый и очень мало знаете как это происходит на практике, про эффективность СВД на 30м,про "безобидных" зверюшек... которых вы видели в Зоосаде и читали на уроке зоологии. На что вам неоднократно и указывали ваши оппоненты.

за СВД не Снайперская ,а Самозарядная. и задачи ей ставились по огневой поддержке. (Там ведь даже ШТЫК в комплекте идёт) 😊 Вы уважаемый Аффтор держали винтовку хоть раз в руках, не в виртуале, а в реале? Про стрельбу не спрашиваю, 😛

maks777

Mar

Я думаю, даже тебе должно быть понятно, что снайперская винтовка предназначена в основном для ситуаций, когда противник снайпера не видит, или достаточно далеко, чтобы не мог поразить.

А ты поговори со снайперами полицейскими и военными, и узнай какие у них реальные рабочие дистанции. Ты нифига в этом не рубишь, но опять учишь 😀

Mar

maks777
Ты постоянно высмеиваешь людей занимающихся в тире. Но я так и не услышал где и как тренируешься ты.

Не понравился пример с СВД? А нафига ты сам Мосина карабин привел в примере? Я понял что эталоном оружейной мысли считается для тебя АК47? Не хочешь перевести армию еще и на пулемет Максим на водяном охлаждении?
И я не услышал так ничего по поводу современных автоматов типа СКАР, г36, хк416 и тд.

Я высмеиваю не сами по себе занятия в тире, которые полезны, а некритическое переложение тирового опыта на реальные ситуации.

Винтовка Мосина была разработана во время, когда у противника были примерно такие же винтовки, то есть было равенство. С автоматами тоже самое. А суть снайперской винтовки в наше время как раз в том, что она дальнобойнее автоматов, предназначена для скрытного и внезапного поражения противника, с минимальной опасностью для снайпера.

Что касается твоих примеров - так посмотри, когда они разработаны. Все это оружие новое, разработано недавно, и отражает как раз новые реалии, когда войска НАТО привыкли воевать без серьезного сопротивления.

Немцы вообще после 45-го года, можно сказать, на войне не были. Делают хорошее полицейское и спортивное оружие, а боевого опыта нет. 😊

maks777

Mar

Я высмеиваю не сами по себе занятия в тире, которые полезны, а некритическое переложение тирового опыта на реальные ситуации.

Винтовка Мосина была разработана во время, когда у противника были примерно такие же винтовки, то есть было равенство. С автоматами тоже самое. А суть снайперской винтовки в наше время как раз в том, что она дальнобойнее автоматов, предназначена для скрытного и внезапного поражения противника, с минимальной опасностью для снайпера.

Что касается твоих примеров - так посмотри, когда они разработаны. Все это оружие новое, разработано недавно, и отражает как раз новые реалии, когда войска НАТО привыкли воевать без серьезного сопростивелния.

Немцы вообще после 45-го года, можно сказать, на войне не были. Делают хорошее полицейское и спортивное оружие, а боевого опыта нет. 😊

Так как все таки тренеруешься ты?

И к какому типу оружия мы припишем Г36 и 416 модели? О бельгийских Скарах даже боюсь спрашивать, ведь реальный военный опыт бельгийцев закончился еще в Первой Мировой 😀 😀 😀

Mar

maks777
Так как все таки тренеруешься ты?

И к какому типу оружия мы припишем Г36 и 416 модели? О бельгийских Скарах даже боюсь спрашивать, ведь реальный военный опыт бельгийцев закончился еще в Первой Мировой 😀 😀 😀

Я еще раз говорю, дело не в месте тренировок, а в отношении. 😊

В каких годах разработано упоминаемое тобой оружие ? Где оно использовалось ? 😛

maks777

Mar

Я еще раз говорю, дело не в месте тренировок, а в отношении. 😊

В каких годах разработано упоминаемое тобой оружие ? Где оно использовалось ? 😛

ок, расскажи и своем отнашении и о системе тренеровок.

Где они используются? Ты немного хотя бы почитай интернет, где и кем используется Скары, Г36, 416.

maks777

Mar

Я еще раз говорю, дело не в месте тренировок, а в отношении. 😊

В каких годах разработано упоминаемое тобой оружие ? Где оно использовалось ? 😛

Расскажи тогда о отношении,а так же о методике своих тренировок.

Где они используются? Ты немного хотя бы почитай интернет, где и кем используется Скары, Г36, 416.

CIC

Не хочешь перевести армию еще и на пулемет Максим на водяном охлаждении?

Позволю себе высказаться, я хочу. Это ох..ный пулемет для выполнения различного рода задач по поддержке пехоты. Жаль что отказались от использования станковых пулеметов((((((((((

Lehmen

maks777
Расскажи тогда о отношении,а так же о методике своих тренировок
О качестве Мишиных тренировок лучше всяких слов говорят те несколько фотографий из книги что были в этой ветке 😛 Ну и Мишино недоумение "а что там не так" тоже весьма показательно.

Mar

maks777
Расскажи тогда о отношении,а так же о методике своих тренировок.

Где они используются? Ты немного хотя бы почитай интернет, где и кем используется Скары, Г36, 416.

Про отношение, по-моему, я уже не раз говорил. Надо заботиться не только о точности-мощности-скорости, но и о своей безопасности - использовании укрытий, уменьшении проекции и т.д.

Тренируюсь я как в тире, так и вне тира. Главное помнить, что полезно, а что вредно.

Ну вот интернет. Скар разработан в 2005-м году, Г416 - практически одновременно. Они физически не могли быть нигде опробованы, кроме разве что при патрулировании какой-нибудь деревни в Ираке.

М4 немного шире используется, но по сути то же самое.

А АК где используется ? 😛 Уже более 50 лет по всему миру.

Вообще тема не об этом, пример в с прикладом я привел, чтобы показать различие между спортивным подходом и боевым.

Mar

Lehmen
О качестве Мишиных тренировок лучше всяких слов говорят те несколько фотографий из книги что были в этой ветке 😛 Ну и Мишино недоумение "а что там не так" тоже весьма показательно.

Это потому, что у тебя подход чисто спортивный, и ты смотришь на угол наклона локтя и т.п., а не на суть 😛

Lehmen

Я то как раз на суть и смотрю - на рациональность движений и достижение желаемого результата оптимальным способом. А у тебя подход дилетанта, вместо сути ты бездумно смотришь на стойки и прочую мишуру. Рациональность и прагматизм движений находятся за пределами твоего понимания. Поэтому даже на постановочных фотках у тебя суетливое дёрганье с неоптимальными траекториями и потерей баланса.

Mar

Lehmen
Я то как раз на суть и смотрю - на рациональность движений и достижение желаемого результата оптимальным способом. А у тебя подход дилетанта, поэтому вместо сути ты бездумно смотришь на стойки и прочую мишуру. Рациональность и прагматизм движений находятся за пределами твоего понимания. Поэтому даже на постановочных фотках у тебя суетливое дёрганье с неоптимальными траекториями и потерей баланса.

Желаемый результат - это успешное применение пистолета при самообороне, а не проход стейджа на 0.05 секунд быстрее. 😛

Ты так и не написал, насколько твой метод быстрее, тебе даже его продемонстрировать влом. 😊

Опять же, для кого-то баланс - это стоять ровно в изоцельсе, а для кого-то - иметь возможность поразить противника при его противодействии.

Читал я ваши баталии в методике подготовки. 😊 Эти высшие сферы спортивной теории имеют к реальным задачам косвенное отношение.

perstkov

Желаемый результат - это успешное применение пистолета при самообороне
И посадка в СИЗО при дальнейшем "разборе полётов" 😊

Mar

perstkov
И посадка в СИЗО при дальнейшем "разборе полётов" 😊

Вот чтобы этот риски минимизировать, тоже надо не только в тире флэшами палить, но изучать законы, правоприменительную практику, тактические вопросы. Все это есть в книге, а Крючин не расскажет. 😛

Lehmen

Mar
Желаемый результат - это успешное применение пистолета при самообороне, а не проход стейджа на 0.05 секунд быстрее
Я тебе подробно объяснял почему делать так как показано у тебя в книжке - плохо. Не на стейдже. И не из за секунд.

Ты так и не написал, насколько твой метод быстрее, тебе даже его продемонстрировать влом
Я тебе много чего написал, много чего продемонстрировал. А толку то? Естественно, теперь мне влом чего то там тебе фотографировать или мерять. Смысл?

Опять же, для кого-то баланс - это стоять ровно в изоцельсе, а для кого-то - иметь возможность поразить противника при его противодействии
Как раз при противодействии противника потеря баланса может быть фатальной. Перекос корпуса, который ты показываешь на своих фотках - очень вредный совет. Потом, ты опять про стойки. Думать о стойках (и стоять столбом) при "противодействии противника" - это ещё один вредный совет. Эти фотографии - инструкция в картинках "как помочь нападающему и помешать себе"

Читал я ваши баталии в методике подготовки. 😊 Эти высшие сферы спортивной теории имеют к реальным задачам косвенное отношение.
Я тут не про высшие сферы, а про элементарные вещи.

maks777

Mar

Про отношение, по-моему, я уже не раз говорил. Надо заботиться не только о точности-мощности-скорости, но и о своей безопасности - использовании укрытий, уменьшении проекции и т.д.

Тренируюсь я как в тире, так и вне тира. Главное помнить, что полезно, а что вредно.

Ну вот интернет. Скар разработан в 2005-м году, Г416 - практически одновременно. Они физически не могли быть нигде опробованы, кроме разве что при патрулировании какой-нибудь деревни в Ираке.

М4 немного шире используется, но по сути то же самое.

А АК где используется ? 😛 Уже более 50 лет по всему миру.

Вообще тема не об этом, пример в с прикладом я привел, чтобы показать различие между спортивным подходом и боевым.

Миша, эти автоматы стоят на вооружении очень многих стран мира, во многих спецподразделениях. Прошли обкатку в Афанистене, Ираке. Даже сейчас ты нарочито искажаешь факты, но забываешь что интернет есть не только у тебя. Скары уже с 2005года стоят на вооружении у Американских спецов, он кстати для них и разрабатывался.
Эти автоматы воюют в 2005 года. А ты мне расскажи, кому из западных спецподразделений вообще нужен АК? Какая богатая страна захотела бы себе его приобрести в наше время для своих спецов?


А Г36 ты нарочито из списка выключил? Слишком много о нем информации собралось в инете, да? 😀


Ты можешь более подробно рассказать, кто тебя тренирует? Ты один занимаешься или у тебя есть единомышлиники?

Mar

Lehmen
Как раз при противодействии противника потеря баланса может быть фатальной. Перекос корпуса, который ты показываешь на своих фотках - очень вредный совет. Потом, ты опять про стойки. Думать о стойках (и стоять столбом) при "противодействии противника" - это ещё один вредный совет. Эти фотографии - инструкция в картинках "как помочь нападающему и помешать себе"

Как извлекать параллельно с отходом при противодействии - показано в книге в другом месте. Эти фото - просто иллюстрация общей последовательности.

Думать о стойках в бою не надо, а на тренировках надо, не случайно в книге Крючина стойка есть, и в израильском стиле тоже. Только в обоих случаях дается одна стойка, без альтернатив и показа сильных и слабых сторон. Потому что, опять же, цели не практические, а теоретические. 😛

Mar

maks777
Миша, эти автоматы стоят на вооружении очень многих стран мира, во многих спецподразделениях. Прошли обкатку в Афанистене, Ираке. Даже сейчас ты нарочито искажаешь факты, но забываешь что интернет есть не только у тебя. Скары уже с 2005года стоят на вооружении у Американских спецов, он кстати для них и разрабатывался.
Эти автоматы воюют в 2005 года. А ты мне расскажи, кому из западных спецподразделений вообще нужен АК? Какая богатая страна захотела бы себе его приобрести в наше время для своих спецов?

Ты можешь более подробно рассказать, кто тебя тренирует? Ты один занимаешься или у тебя есть единомышлиники?

Войны в Ираке и Афганистане, особенно после 2005 года - это не совсем войны все-таки, скорее локальные контрпартизанские операции. Для таких операций да, можно и полуспортивное оружие использовать. Как директор Ижмаша и сказал - войны стенка на стенку сейчас нет, подход меняется.

Но если вернется настоящая война - изменится и оружие.

Вопрос денег за оружие вообще связан с откатами, распилами и лобби транснациональных корпораций. Это не показатель. АК применяется вполне успешно, а противники США терпят поражения из-за слабости авиации и ПВО, а не из-за того, что АК подбрасывает больше. 😊

Я тренировался как у инструкторов, так и самостоятельно. Но при этом я не спортсмен и не спецназовец. Если хочешь подробно разобрать мой подход, то так или иначе надо книгу читать. 😊

maks777

Mar


Вообще тема не об этом, пример в с прикладом я привел, чтобы показать различие между спортивным подходом и боевым.

Ты привел пример с автоматом образца 47 года, и пытаешься на примере 2МВ показать превосходство такой концепции в наше время. А я тебе привел в пример новые образцы оружия которые созданы исходя из сегодняшних потребностей и реалий. Ты даже в этом споре показываешь абсолютную свою не компетентность. Уверен, ты и в книге выдаешь такие же перлы

Lehmen

Mar
Эти фото - просто иллюстрация общей последовательности
Илллюстрации вредных ошибок свойственных новичкам.

Думать о стойках в бою не надо, а на тренировках надо, не случайно в книге Крючина стойка есть, и в израильском стиле тоже. Только в обоих случаях дается одна стойка, без альтернатив и показа сильных и слабых сторон. Потому что, опять же, цели не практические, а теоретические
Я тебе и про это писал - зачем вообще учат стойки и почему только одну. Да ты и сам бы это понял, если бы нормально когда чему тренировался. Только ведь тебе учиться не интересно, тебе интереснее поучать 😀

perstkov

Думать о стойках в бою не надо,
При реальной самообороне о стойках думать не получится, а практически будет выглядеть так:
пособие "как убить 2 гопника, или практическая самооборона с пистолетом"

Идёт Аффтор по улице, подходят два гопа и спрашивают "как пройти в библиотеку" пока "выяснялют маршрут" Аффтор получает в ухо, и несколько раз по печени и по мордочке с ноги. Вот тут главное падая на землю не потерять сознание, сгруппироваться чтобы не повредили внутренние органы, незаметно на земле достать пистолет (самое удобное его носить на животе под брючным ремнём тогда удар в "поддых" не перебивает дыхание ,а ещё дополнительно травмирует нападающего)сделать сдвойку (каждому по пуле)из положения лёжа снизу в верх, потом "контрольный в воздух". Затем встать, вытащить Айфон (если его не разбили) и набрать 911, сообщив что собственно произошло. Да можно по ходу дела самому "борзому" гопнику наложить жгут из брючного ремня на шею. Саммоборонцик в момент стресса ведь мог забыть как накладывать жгут и он не медик, а программист. Попрошу всем кто прочитал мою книгу "как убить гопника" перечислить мне 50 сантим 😛

Mar

Lehmen
Я тебе и про это писал - зачем вообще учат стойки и почему только одну.

А я тебе писал, почему надо учить несколько и давать альтернативы.

Lehmen

Mar
А я тебе писал, почему надо учить несколько и давать альтернативы.
Ага. В очередной раз продемонстрировав полное непонимание предмета.

maks777

Mar

Вопрос денег за оружие вообще связан с откатами, распилами и лобби транснациональных корпораций. Это не показатель. АК применяется вполне успешно, а противники США терпят поражения из-за слабости авиации и ПВО, а не из-за того, что АК подбрасывает больше. 😊

Дело значит только в том, что Ижмаш слаб в откатах? 😀


Я тренировался как у инструкторов, так и самостоятельно. Но при этом я не спортсмен и не спецназовец. Если хочешь подробно разобрать мой подход, то так или иначе надо книгу читать. 😊

Как можно самостоятельно тренироваться в тактике? Но тогда чему ты можешь учить если ни одного элемента не испытывал в практике, тебе не знаком вкус адреналина когда зубы стучат? Ты один изучал практику? как это возможно? ведь обязательно нужен напарник, что бы хотя бы примитивно посмотреть, виден ты из за угла или нет. И это только один пример. Я могу тебе подробно написать и о проходе лесниц и лестничных пролетев. Как этому можно учится одному?

Mar

Lehmen
Ага. В очередной раз продемонстрировав полное непонимание предмета.

Предметы бывает разные. Получить медаль на соревнованиях - это один предмет, а овладеть навыками применения оружия для самообороны - совсем другой. 😛

Lehmen

Mar
Предметы бывает разные. Получить медаль на соревнованиях - это один предмет, а овладеть навыками применения оружия для самообороны - совсем другой
Если кто то решит УЧИТЬСЯ что то делать руками и ногами (овладевать навыками) по твоей книжке, то судя по фоткам и твоим рассуждениям - результат будет весьма плачевный для обучающегося.

MVN

Насчёт разнообразия и прочего.
Приведу чисто из своего опыта и личных примеров. Так что кто не согласен, не настаиваю.
Когда-то занимался дзю-до,так первый тренер, затем тренер "спортивного мастерства" и тренер что выставлял в чемпионатах, требовали ШКОЛУ. Т.е. им надо было подавать базу,на которую они уже и выстраивали всякие разнообразия и альтернативы.
Так же было в армии, во всём- тактика, РБ,огневая подготовка... закладывали НЕОБХОДИМЫЙ минимум,т.е.- фундамент на что можно было уже громоздить любую "альтернативу" от способности и мастерства обучаемого.
Ну и из последнего. Вот у меня сейчас есть на обучении-развлечении (как я называю) два мужика от бизнес среды. Им вроде как хочется научится стрелять "что б в жизни если что" пригодилось. Но к "тупому" заучиванию нудных однообразных движений они не готовы- не нравится им это. Разнообразие подавай, альтернативу так сказать. А есть и другой контингент,работники патрульной службы.Тем важен результат, а не интерес в разнообразии. Им надо быстро,в сжатые сроки, минимум техники чтобы по максимуму добиваться результата тех задач что могут быть в их работе. Вот и получается, одни ради развлекухи стреляют ВСЁ с минимум КПД результата, а другие шлифуют три-четыре технико-тактических действия с минимальным КПД 80% от максимума в результате.
Выводы каждый делает свои.

Mar

maks777
Как можно самостоятельно тренироваться в тактике? Но тогда чему ты можешь учить если ни одного элемента не испытывал в практике, тебе не знаком вкус адреналина когда зубы стучат? Ты один изучал практику? как это возможно? ведь обязательно нужен напарник, что бы хотя бы примитивно посмотреть, виден ты из за угла или нет. И это только один пример. Я могу тебе подробно написать и о проходе ресниц и лестничных пролетев. Как этому можно учится одному?

С чего ты взял, что мне не знаком вкус адреналина ? 😊 Из-за того, что я никого не застрелил ? Ты вот тут не раз рассказывал, как пришлось что-то прочесывать/сканировать, и было очень страшно получить ножом или топором. Но ведь в итоге никого не нашел и соответственно не стрелял, значит опыта применения оружия у тебя нет, правильно ? 😛

Более того, раз здание было пустое, ты не можешь знать, эффективно было бы твое прочесывание при противодействии противника или нет. То есть по факту опыт реального действия в прочесывании у тебя нулевой. Но при этом себя ты считаешь профессионалом, а меня дилетантом. 😛

Учить одному можно определенные элементы, что-то можно в тире проверять. Есть еще страйкбол, пэйнтбол и симунишн - если проверить на практике.

Кстати, вот интересная тренировочка. Lehmen, наверное, забракует - сколько неоптимальных действий. 😀


Lehmen

MVN
Когда-то занимался дзю-до,так первый тренер, затем тренер "спортивного мастерства" и тренер что выставлял в чемпионатах, требовали ШКОЛУ. Т.е. им надо было подавать базу
Согласно Мише, базу надо было ставить по дзю-до, самбо, вольной борьбе и классической борьбе. Одновременно, с самого первого дня 😀

Mar

Lehmen
Согласно Мише, базу надо было ставить по дзю-до, самбо, вольной борьбе и классической борьбе. Одновременно, с самого первого дня 😀

Ну в борьбе я не особо разбираюсь, но если говорить об ударных видах БИ - разве там одна стойка, один удар, один блок ? 😛

Кстати, помню, MVN тут как-то рассказывал, что на каком-то семинаре его 8-й дан стал критиковать, что угол неправильный и т.п., а в результате спарринг проиграл. 😛 Правда, если дан 8-й, он наверное уже пожилой был, но тем не менее. 😊

MVN

Lehmen
базу надо было ставить
Кстати,обратил внимание, ты там прошёлся по движению локтя при выхвате. Выскажу только ма-а-аленькое дополнение:
В спорте нет, а вот в практике использование КС-а при служебных надобнoстях, помимо локтя важно и плечо- нельзя показать опоненту движение плеча вверх, это для граммотного противника сигнал "опасность".

MVN

Mar
Кстати, помню, MVN тут как-то рассказывал, что на каком-то семинаре его 8-й дан стал критиковать, что угол неправильный и т.п., а в результате спарринг проиграл. Правда, если дан 8-й, он наверное уже пожилой был, но тем не менее.
Правильно, база "каратэ" отличается от базы "дзю-до".

maks777

Mar

С чего ты взял, что мне не знаком вкус адреналина ? 😊 Из-за того, что я никого не застрелил ? Ты вот тут не раз рассказывал, как пришлось что-то прочесывать/сканировать, и было очень страшно получить ножом или топором. Но ведь в итоге никого не нашел и соответственно не стрелял, значит опыта применения оружия у тебя нет, правильно ? 😛

Более того, раз здание было пустое, ты не можешь знать, эффективно было бы твое прочесывание при противодействии противника или нет. То есть по факту опыт реального действия в прочесывании у тебя нулевой. Но при этом себя ты считаешь профессионалом, а меня дилетантом. 😛

Ты не внимательно меня читаешь. Я об этом и говорю, что меня больше пронесло. 😀 Навыки одному в здании мало чем помочь могут

Mar

maks777
Ты не внимательно меня читаешь. Я об этом и говорю, что меня больше пронесло. 😀 Навыки одному в здании мало чем помочь могут

Так с этим никто не спорит. Я и не учу, как профессионально зачищать, а описываю некоторые приемы, которые могут помочь, несколько минимизировать риск.

Кстати, при прочесывании ведь тоже есть альтернативы, например по проходу угла.

maks777

Mar

Ну в борьбе я не особо разбираюсь, но если говорить об ударных видах БИ - разве там одна стойка, один удар, один блок ? 😛

Кстати, помню, MVN тут как-то рассказывал, что на каком-то семинаре его 8-й дан стал критиковать, что угол неправильный и т.п., а в результате спарринг проиграл. 😛 Правда, если дан 8-й, он наверное уже пожилой был, но тем не менее. 😊

Миша, а в ударной технике ты разбираешься? Как правило дерутся тоже в одной стойке 😀

maks777

Mar

Так с этим никто не спорит. Я и не учу, как профессионально зачищать, а описываю некоторые приемы, которые могут помочь, несколько минимизировать риск.

Кстати, при прочесывании ведь тоже есть альтернативы, например по проходу угла.

Конечно есть, не ходить туда

Mar

maks777
Как правило дерутся тоже в одной стойке

А эта стойка ближе к Виверу или Изоцельсу ? 😛

Lehmen

Mar
А эта стойка ближе к Виверу или Изоцельсу ? 😛
На Виталия Кличко посмотри, и попробуй классифицировать стойку в которой он боксирует 😀

maks777

Mar

А эта стойка ближе к Виверу или Изоцельсу ? 😛

это когда руки ближе к голове

Mar

Lehmen
На Виталия Кличко посмотри, и попробуй классифицировать стойку в которой он стоит 😀

Посмотрел. Вивер. 😊

Mar

maks777
это когда руки ближе к голове

А ноги как стоят ? 😊

MVN

Mar
Посмотрел. Вивер.
К-хм... найди в и-нете рекомендации тренеров по работе на ближней дистанции и клинча.

Lehmen

Mar
Посмотрел. Вивер
Молодец. Теперь можешь книгу по боксу написать - секретов в нём для тебя нет 😀

Whale

Mar

Утопия. 😊

С чего бы это? Я этим критериям соответствую. Ещё несколько тут участников - тоже.

Mar

Whale
С чего бы это? Я этим критериям соответствую. Ещё несколько тут участников - тоже.

Ну вот ты пишешь - "Стрельба от тех кто реально это умеет делать высокорезультативно и в жизненных ситуациях."

Тот, кто тебя учил стрельбе - сколько человек он застрелил, какая у него реальная результативность в жизненных ситуациях ? 😊

Про Аюба мы установили, что он в реале не стрелял, про Суареса - может он когда-то куда-то стрельнул из дробовика, что еще нужно проверять, но точно не попал, то есть результативность в реальных условиях нулевая у него.

maks777

посмотрел видео 😊 так вот ты какой тактике учишься? 😀

Mar

maks777
посмотрел видео 😊 так вот ты какой тактике учишься? 😀

Видео - это просто иллюстрация, как можно хоть частично проверить в реале тировые наработки 😊 А также какая между ними разница. 😛

У меня есть в планах что-то подобное организовать с пистолетами и реалистичными условиями, история покажет, может и получится.

maks777

Mar

Видео - это просто иллюстрация, как можно хоть частично проверить в реале тировые наработки 😊 А также какая межу ними разница. 😛

У меня есть в планах что-то подобное организовать с пистолетами и реалистичными условиями, история покажет, может и получится.

Сколько человек было в группе обратил внимание? Чем они были воружены и какими спец средствами пользуются? Кстати кто у них инструктор? Это страйкбольная команда вроде, да?

Mar

Нет, это силовики какие-то.

Гражданскому на порядок сложнее, потому что из снаряжения, скорее всего, только пистолет будет.

Самое главное, что ролик показывает - все не так, как в тире 😊

maks777

А еще мне не понятно, чем штурмовая тактика целой спец группы наделенной очень большими полномочиями, может помочь гражданскому лицу в мирное время, еще и у себя дома?

MVN

maks777
Кстати кто у них инструктор? Это страйкбольная команда вроде, да?
http://center-vityaz.com/articles/meropriyatiya/article_2/

maks777

Mar
Нет, это силовики какие-то.

Гражданскому на порядок сложнее, потому что из снаряжения, скорее всего, только пистолет будет.

Самое главное, что ролик показывает - все не так, как в тире 😊

Гражданскому сложнее будет так как он будет ОДИН!!!! Это самое главное!!!

Не могут русские силовики использовать для учебного штурма одно оружие, а для настоящего другое, если они только не полные критины

Mar

maks777
А еще мне не понятно, чем штурмовая тактика целой спец группы наделенной очень большими полномочиями, может помочь гражданскому лицу в мирное время, еще и у себя дома?

Мало чем. Я привел этот ролик, чтобы показать тебе разницу между стрельбой в тире и тактической ситуацией.

Кстати, у Суареса схожая проблема - он переносит полицейскую агрессивную тактику на гражданских, что, имхо, пагубно. 😊

Гражданский должен действовать намного осторожнее, хотя часть принципов совпадет - минимизация проекции, например, в ролике прослеживается со всей очевидностью. 😛 Потому что, как это ни странно, противник тоже иногда стреляет. 😊

maks777

MVN
http://center-vityaz.com/articles/meropriyatiya/article_2/

Вадим, это комерческая организация?

Я кстати был раз на похожем семинаре, инструктор был не плохой вроде. Комнаты и тд. Из собственных ощущений, страйкбольное оружие убивает напрочь ощущения реальности. Как на игре, провел хорошо время и все. Навыки общие они конечно дают, но оружие напрочь лишено подброса и прочих атрибутов боевого оружия. Это огромный минус

MVN

maks777
это комерческая организация?
Да.

Daniel73

Л.Х.Освальд
2 Daniel73
А можно про стрельбу из машины поразвернутее цитату из Учебника? Правда, жутко интересно!

Рассматривается ли вариант стрельбы с сиденья пассажара, или только скучная стрельба с места водителя слабой рукой при рулении - ну как Джон Маклейн делал в Крепком Орешке-3? Рассматривается ли вариант контрруления и создания ДТП с целью получения тактического преимущества? Есть ли описание упражнений для оттачивания такого направления прикладной стрельбы как drive-by shooting?

В дискуссионых целях привожу фрагменты книги М Иваново "Пистолет как оружие самообороны" по вопросам стрельбы из автомобиля




Daniel73

Daniel73
ОК, приведу. Как обычно, в дискуссионых целях. Но пишешь ты там совсем другое, а здесь говоришь третье.
И еще раз могу повторить, из текста и последующего обсуждения ясно видно, что ты советуешь "использовать альтернативу". И даже ставишь смайлик. Как говорится, что написано пером...
И про меня ты вообще мало знаешь, но продолжаешь делиться "знаниями".
По просьбе Михаила привожу фрагмент Введения. Так что полицейским (в особенности из Латвии) эта книга может быть интересна тем, что Михаил предлагает альтернативы отсутствия патрона в патроннике. Well done.



Mar

Я, как автор, против выкладывания длинных фрагментов.

maks777

Mar
Я, как автор, против выкладывания длинных фрагментов.

то что ты называешь стрельбой из укрытия в наших реалиях скорее всего будет называется убийством

Daniel73

Mar
Я, как автор, против выкладывания длинных фрагментов.
Будь так добр, приведи установленное Законом об авторских правах определение "длинный фрагмент".
Я привел короткие цитаты в дискуссионных целях. С учетом того, что стоимость книги велика, потенциальные чиатетли должны знать, что покупают. В противном случае, они могут предъявить тебе претензии. Например, за нарушение закона о добросоветной рекламе.
Кстати, продавая книгу через интернет, ты предусмотрел установленную Законом о защите прав потребителя возможность вернуть приобретнный товар? (ст.3)
В статье 3 Закона приведен перечень тех обстоятельств, при наступлении которых права потребителя будут считаться нарушенными. Так, права потребителей нарушаются, если:
при приобретении товара или получении услуги не соблюдается свобода выбора потребителя и выраженная воля;
не соблюдается принцип равноправия договаривающихся сторон, и условия договора являются несправедливыми;
не обеспечена возможность получения всесторонней и полной информации о товаре или услуге либо о цене товара или услуги;
потребителю продан ненадлежащий или не соответствующий условиям договора товар либо оказана ненадежная или не соответствующая условиям договора услуга;
плата за покупку и вес или мера определена неправильно, а также не обеспечена возможность убедиться в этом;
договорные обязательства не выполнены надлежащим образом;
потребителю не предоставлена возможность реализовать право отказа, отмены заключенного договора, изменения условий заключенного договора или иное законное или договорное право;
не выдан удостоверяющий сделку документ.


Mar

maks777
то что ты называешь стрельбой из укрытия в наших реалиях скорее всего будет называется убийством

Не будет, если все делать правильно. А ты отвергаешь укрытия в принципе, даже если противник ведет огонь ? 😊

maks777

Мар да я тебя порву с точки зрения законности твоих рекомендаций по применению КС 😀

Mar

Daniel73
Будь так добр, приведи установленное Законом об авторских правах определение "длинный фрагмент".

Ты не покупал книгу, взял у кого-то почитать, и теперь козыряешь. Т.е. понятие, что чужой труд должен оплачиваться, тебе чуждо, возможно, потому, что сам на работе ты продукта не создаешь.

Далее, ты выкладываешь длинные фрагменты, несмотря на прямые протесты автора, не уважаешь интеллектуальную собственность. Я считаю, что это, мягко говоря, непорядочно.

vovikas

ты предусмотрел установленную Законои о защите прав потребителя возможность вернуть приобретнный товар?
это в разных странах по разному. в литве печатные издания возврату не пождежат. увы.

Mar

maks777
Мар да я тебя порву с точки зрения законности твоих рекомендаций по применению КС 😀

Порви 😊

Daniel73

Mar

Ты не покупал книгу, взял у кого-то почитать, и теперь козыряешь. Т.е. понятие, что чужой труд должен оплачиваться, тебе чуждо, возможно, потому, что сам на работе ты продукта не создаешь.

Далее, ты выкладываешь длинные фрагменты, несмотря на прямые протесты автора, не уважаешь интеллектуальную собственность. Я считаю, что это, мягко говоря, непорядочно.

Михаил, я тебе искренне сочувствую. И, для справки, я ничего не нарушил. Включая моральные аспекты.
Твоя книга прямым образом нарушает или рекомендует нарушить закон ЛР об оружии.
Даже кинематика движений по извлечению оружия, не учитывает процесс досылания патрона. Я это продемонстрирую чуть позже. Поэтому твои "рекомендации" и "практические советы", мягко говоря, спорны.

Lehmen

Daniel73
кинематика движений по извлечению оружия

Я вообще считаю что зря Миша туда полез, это не его сильная сторона. Но сам текст, судя по опубликованым отрывкам, нормальный, и для кого то окажется как минимум небезинтересным.

Mar

Lehmen
Я вообще считаю что зря Миша туда полез, это не его сильная сторона. Но сам текст, судя по опубликованым отрывкам, нормальный, и для кого то окажется как минимум небезинтересным.

Спасибо за объективную оценку. 😊 Что касается кинематики - понятно, что я не Крючин, техника не спортивная, но основы, я считаю, изложены правильно. Локоть и т.п. можно корректировать при желании. Но нельзя писать такую книгу и не дать основы извлечения. 😊

vovikas

Mar
... ты выкладываешь длинные фрагменты, несмотря на прямые протесты автора, не уважаешь интеллектуальную собственность. Я считаю, что это, мягко говоря, непорядочно.

порядочные книжные магазины тмпа амазона дают полистать часть книги, а не продают кота в мешке

vovikas

Спасибо за объективную оценку
значит, если комментарий положительный, то он объективный. а если отрицательный - то нет. окак! сильнО! 😊

Mar

vovikas
значит, если комментарий положительный, то он объективный. а если отрицательный - то нет. окак! сильнО! 😊

Ну да, примерно так. 😊 Но я открыт к конструктивной критике. Макс уже заявил, что я якобы что-то незаконное советую. Может, где-то запрещено прятаться при огне противника за укрытия, а я и не знал. 😛

Daniel73

Lehmen

Я вообще считаю что зря Миша туда полез, это не его сильная сторона. Но сам текст, судя по опубликованым отрывкам, нормальный, и для кого то окажется как минимум небезинтересным.

Так я и написал выше, что в книге нормальной и, даже, полезной для оружейного обывателя, информации на одну-две журнальной статьи. Но тщеславие победило.

quas

Daniel73
нормальной и, даже, полезной для оружейного обывателя, информации на одну-две журнальной статьи
Lehmen
Но сам текст, судя по опубликованым отрывкам, нормальный
Страсти утихают.
А то "эмпириокритицизм" сплошной 😊
Первая книга, господа, имеет право быть даже вполне неудачной 😊
Так что ваши оценки довольно высоки.

MVN

Daniel73
По просьбе Михаила привожу фрагмент Введения. Так что полицейским (в особенности из Латвии) эта книга может быть интересна тем, что Михаил предлагает альтернативы отсутствия патрона в патроннике. Well done.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/6138260.jpg][/URL]

Посмотрел введение.
За стилистику изложения не скажу, не писатель. На мой взгляд нормальным языком изложено.
Но, что вот заметил, выхватив из всего "кусочек мозайки" как можно автору судить о целой картине?
Объясняю-
автор делает вывод по одному "абзацу"- "пешее сопровождение клиента" у телохранителей, и о том что их навыки безполезны для обычного гражданского. Странно это как-то, потому что все те кто называют себя профессионалами в "безопасности" считают обратное- навыки телохранителя более всего подходят обычному человеку в избежании попасть в "черезвычайную ситуацию".

Mar

MVN
автор делает вывод по одному "абзацу"- "пешее сопровождение клиента" у телохранителей, и о том что их навыки безполезны для обычного гражданского. Странно это как-то, потому что все те кто называют себя профессионалами в "безопасности" считают обратное- навыки телохранителя более всего подходят обычному человеку в избежании попасть в "черезвычайную ситуацию".

Для гражданского бесполезны схемы сопровождения клиента, групповая тактика, эвакуация випа т.п., потому что он один. Как охранять клиента в гостинице или самолете, в принципе тоже. А это значительная часть подготовки телохранителя.

Я думаю, что гражданскому сначала нужно хорошо освоить индивидуальную технику и тактику, и только потом, если есть время и желание, изучать смежные области. 😊

MVN

Mar

Для гражданского бесполезны схемы сопровождения клиента, групповая тактика, эвакуация випа т.п., потому что он один. Как охранять клиента в гостинице или самолете, в принципе тоже. А это значительная часть подготовки телохранителя.

Я думаю, что гражданскому сначала нужно хорошо освоить индивидуальную технику и тактику, и только потом, если есть время и желание, изучать смежные области. 😊

Вот я и говорю, ты выхватил "кусочек мозайки", один мазок кисточки, и сразу отмёл всю картину. Т.е. забраковал всё что зовётся у телохранителей "личная безопасность".

Mar

MVN
Вот я и говорю, ты выхватил "кусочек мозайки", один мазок кисточки, и сразу отмёл всю картину. Т.е. забраковал всё что зовётся у телохранителей "личная безопасность".

А что включается в эту личную безопасность ?

MVN

Вот ты сейчас сказал:

Mar
сначала нужно хорошо освоить индивидуальную технику и тактику
но ты рассматриваешь очень узкий и очень специфичный пласт ТЕХНИКИ (и только!), техники применения КС. Тактики нет как таковой, а о полном спектре "индивидуальной тактики" и намёка нет.
Пример, по применению из автомобиля. Вот тебе "намёк" на тактику:
-знание самого автомобиля (цвет, мощность, ходовая, обзор... всё то что может использоваться в тактике "выживания в авто").
-маршруты и непосредственные меры безопасности при движении в авто (и это не правила дорож.движения).
-оценка ситуации (на что и кого обращать внимание и как избегать "пристальной" заинтересованности посторонних).
...вообщем пять основных тактических "безопасностей".
Этот минимум (намёк, как я сказал выше), эти "пять пунктов" не имеют никакого технического отношения к применению КС-а и ПДД на дорогах, и подходят не только телохранителям.

Hunter_I

Хммм, судя по представленным к обозрению отрывкам книга не так уж и плоха, она вряд научит чему либо новому людей часто пользующихся оружием и имеющим регулярный доступ к тиру, инструктору и хорошей литературе, но как пособие для абсолютного чайника не обременнного знаним английского может быть довольно любопытным.

MVN

Тут палка о двух концах. Главное что б "чайник" не возвёл "технику применение для гражданских" в абсолют. Что есть только "применение" и больше "жизни нет".
А так да, книга лучший подарок. 😊

maks777

Mar

Не будет, если все делать правильно. А ты отвергаешь укрытия в принципе, даже если противник ведет огонь ? 😊

Что в твоем понимании при стрельбе из укрытия сделать правельно? Укрытие скорее всего в условиях дома может быть угол, стенка?

MVN

Mar
А что включается в эту личную безопасность ?
На это я тебе отвечу одним афоризмом "личников":

"Скорость пули всегда быстрее скорости тела.
Поэтому своим телом нельзя опередить пулю.
Но скорость разума все равно быстрее скорости пули, поэтому единственный способ остаться в живых это сработать на опережение."

И это относится ко всем аспектам под названием "безопасность".

DIDI

Место в истории как первому человеку в прибалтике написавшему книгу на эту тему Михаилу уже обеспеченно. 😀

Mar

MVN
но ты рассматриваешь очень узкий и очень специфичный пласт ТЕХНИКИ (и только!), техники применения КС. Тактики нет как таковой, а о полном спектре "индивидуальной тактики" и намёка нет.
Пример, по применению из автомобиля. Вот тебе "намёк" на тактику:
-знание самого автомобиля (цвет, мощность, ходовая, обзор... всё то что может использоваться в тактике "выживания в авто").
-маршруты и непосредственные меры безопасности при движении в авто (и это не правила дорож.движения).
-оценка ситуации (на что и кого обращать внимание и как избегать "пристальной" заинтересованности посторонних).
...вообщем пять основных тактических "безопасностей".
Этот минимум (намёк, как я сказал выше), эти "пять пунктов" не имеют никакого технического отношения к применению КС-а и ПДД на дорогах, и подходят не только телохранителям.

Тактика есть, в других местах книги.

По автомобилю. Если человек кому-то интересен настолько, что нужно продумывать и менять маршруты, смотреть, нет ли хвоста, то опять же, надо охрану нанимать, потому что место жительства и работы все равно часто менять не получится. 😊

Работа телохранителя заточена под обеспечение безопасности богатых людей, иногда не очень честных, с повышенным риском покушения. У гражданского другие риски и другие задачи.

Конечно, по автомобилю и другим главам можно было написать намного больше, но задача книги - дать общие принципы и основы техники и тактики, а пользователь может уже экспериментировать и развивать их самостоятельно. Да и нет у меня ресурсов год или два писать большую книгу. 😊 Тем более все равно критики найдутся.

Mar

DIDI
Место в истории как первому человеку в прибалтике написавшему книгу на эту тему Михаилу уже обеспеченно. 😀

Я думаю даже, что я первый человек, сделавший это на русском языке. 😊

Mar

maks777
Что в твоем понимании при стрельбе из укрытия сделать правельно? Укрытие скорее всего в условиях дома может быть угол, стенка?

Если дом советской постройки, бетонный, то да, в новострое уже редко. 😛

Что тебя так возмутило в упоминании укрытий ? Если противник вооружен огнестрелом, укрытие - очень полезная вещь. 😊

maks777

А стрельба из машины, ты где стрелять собрался и в кого? Насколько это вообще может быть актуально.

Понимаешь Миша, даже если ты и пишешь иногда что то толковое, ты себе на этом форуме такую репутацию сделал, что все равно любое твое произведение изначально в штыки воспринимается

maks777

Mar

Если дом советской постройки, бетонный, то да, в новострое уже редко. 😛

Что тебя так возмутило в упоминании укрытий ? Если противник вооружен огнестрелом, укрытие - очень полезная вещь. 😊

Понимаешь, если ты уже находишься в укрытии, еще не известно как твои выстрелы будут трактоваться прокуратурой. На сколько в тот момент для тебя существовала реальная угроза. Если ты у себя дома, то там все просто, а если не у себя, а в учреждении, кафе и тд.

Mar

maks777
А стрельба из машины, ты где стрелять собрался и в кого? Насколько это вообще может быть актуально.
Понимаешь Миша, даже если ты и пишешь иногда что то толковое, ты себе на этом форуме такую репутацию сделал, что все равно любое твое произведение изначально в штыки воспринимается

Стрельба из машины может быть актуальна, например, при перевозке ценностей, о которой узнали нехорошие люди. Или вот как охранники М.Урина в России мирного голландца на дороге избили. 😊 То есть ситуации редкие, но возможные, значит основы знать полезно.

Что касается моей репутации - я всегда пишу правду и все свои утверждения аргументирую, а в остальном каждый пусть решает сам. 😊

MVN

Mar
Тем более все равно критики найдутся.
Да вопрос не в критике.
Просто у меня с переодичностью появляются на работе... последнее время это чаще происходит... молодые коллеги которые имеют "пунктики":
- в работе телохранителя умение стрелять закрыв клиента...т.е. навык быстрого выхвата это главное.
- стрельба от бедра важней владения прицельного выстрела в самообороне.
- зачем стрельба на дистанциях более 5-6-7 метров, мне это не надо...
ну и т.п.
И что интересно, когда уже в процессе работы и повышения навыков и знаний сих индивидумов, выясняется, все эти знания почерпнуты исключительно в чтении развлекательной литературы.

Это я к тому, что уже заранее готовлюсь к встрече с твоими "последователями" 😊.

Mar

maks777
Понимаешь, если ты уже находишься в укрытии, еще не известно как твои выстрелы будут трактоваться прокуратурой. На сколько в тот момент для тебя существовала реальная угроза. Если ты у себя дома, то там все просто, а если не у себя, а в учреждении, кафе и тд.

Никогда не слышал, чтобы прокуратура выдвигала такие аргументы, например если человек при покушении на него отстреливался из-за укрытия.

maks777

Mar

Стрельба из машины может быть актуальна, например, при перевозке ценностей, о которой узнали нехорошие люди. Или вот как охранники М.Урина в России мирного голландца на дороге избили. 😊 То есть ситуации редкие, но возможные, значит основы знать полезно.

Что касается моей репутации - я всегда пишу правду и все свои утверждения аргументирую, а в остальном каждый пусть решает сам. 😊

Из машины стрелять очень стремное дело, как и в машину. Стрельба на ходу вообще пиздец полный. Если пострадают посторонние люди, точно сидеть придется. Как ты думаешь 9х19 экспансивка прошивает машину на сквозь вместе с человеком или нет?

Mar

MVN
И что интересно, когда уже в процессе работы и повышения навыков и знаний сих индивидумов, выясняется, все эти знания почерпнуты исключительно в чтении развлекательной литературы.

Так ведь другой почти нет. 😊 Есть книга Л.Томпсона, есть Линдера. Но в целом ситуация с литературой на русском плачевная.

Я сознательно не касаюсь специфики работы телохранителей и групповой тактики, но, возможно, книга будет полезна и для них. 😊

Mar

maks777
Из машины стрелять очень стремное дело, как и в машину. Стрельба на ходу вообще пиздец полный. Если пострадают посторонние люди, точно сидеть придется. Как ты думаешь 9х19 экспансивка прошивает машину на сквозь вместе с человеком или нет?

Экспансивки вроде в Европе запрещены, но как я понимаю, могут и в двери застрять. В зависимости от марки автомомбиля еще. FMJ лучше. 😊

Да, стрельба вообще стремное дело, а что делать ? Надо либо не носить оружия, либо носить и изучать технику и тактику, основы права и т.п. - для минимизации рисков.

MVN

Миша, вот посмотри, два твоих высказывания:
первое:

Mar
Если человек кому-то интересен настолько, что нужно продумывать и менять маршруты, смотреть, нет ли хвоста, то опять же, надо охрану нанимать, потому что место жительства и работы все равно часто менять не получится. 😊
написано в 17:06.
И второе:
Mar
Стрельба из машины может быть актуальна, например, при перевозке ценностей, о которой узнали нехорошие люди.
спустя 12 мин.,в 17:18.

Ты не видишь в них никакого противоречия по поводу тобой отвергнутых знаний "личной безопасности"? (о которой я заметил выше, а ты отверг).

maks777

Mar

Экспансивки вроде в Европе запрещены, но как я понимаю, могут и в двери застрять. В зависимости от марки автомомбиля еще. FMJ лучше. 😊

Да, стрельба вообще стремное дело, а что делать ? Надо либо не носить оружия, либо носить и изучать технику и тактику, основы права и т.п. - для минимизации рисков.

Экспансивка 9х19 шьет на сквозь машину и человека. Исключение составляет только те случаи, если она попадает на кости, а не проходит через мягкие ткани. С полной оболочкой FMJ еще хуже дела обстоят. Я это к тому, что перед тем как советовать надо людям объяснить обязательно и последствия такой стрельбы.

MVN

Mar
Я сознательно не касаюсь специфики работы телохранителей и групповой тактики, но, возможно, книга будет полезна и для них.
Я рад что мы сошлись во взглядах по- "развлекательная литература". 😊

Mar

MVN
Миша, вот посмотри, два твоих высказывания:
первое:
спустя 12 мин.,в 17:18.

Ты не видишь в них никакого противоречия по поводу принятия тобой отвергнутых знаний "личной безопасности"? (о которой я заметил выше, а ты отверг).

😊 Это кажущееся противоречие. Обычный человек значительные ценности перевозит, может быть, раз в несколько лет. В остальное время риск того, что его обстреляют из автомата, близок к нулю.

А если предприниматель вовлечен в бизнес-конфликты, и на кону миллионы стоят - тут надо оглядываться каждый день, возможно в течении многих лет.

Поэтому понятно, что уровень риска и необходимого внимания, требования к подготовке разные у инженера и у охраны Чубайса. 😊

Lehmen

Mar
Экспансивки вроде в Европе запрещены, но как я понимаю, могут и в двери застрять
Для справки, стандартный (не high velocity) ,22 из пистолета пробивает насквозь дверь от Opel Omega вплоть до углов градусов в 40-30. Если меньше, то уже рикошетит.

Mar

Я не знаю, где вы такие машины берете, у меня на испытаниях пуля .22 пробила 4 см книг, 9х19 - 13 см. 😊 Чтобы пуля 9х19 прошила машину с человеком насквозь - не знаю, может корпус автомобиля пластиковый ? 😊

maks777

В Вильнюсе пол года назад был случай, когда 3 машины контрабандистов проехали через границу, не остановились и начали съебывать от погранцов. Две взяли ня 18 километре от границы прострелив, а последняя прорвалась в город, и начались гонки со стрельбой. К пограничникам подключилось куча патрульных машин, и вся эта арава начала гонять Паджерик по улицам города, при этом погранцы на ходу периодически постреливали. Гонки длились часа полтора по городу, машину прострелили как решето, в итоге взяли. Как никто не пострадал из посторонних никто не знает, ведь все это происходило в час пик. Патрульные не стреляли вообще, а пограничники у нас отмороженные 😊


причем если бы пострадал только водитель, пограничникам все равно думаю пришел бы пиздец

maks777

Mar
Я не знаю, где вы такие машины берете, у меня на испытаниях пуля .22 пробила 4 см книг, 9х19 - 13 см. 😊 Чтобы пуля 9х19 прошила машину с человеком насквозь - не знаю, может корпус автомобиля пластиковый ? 😊

Такие испытание проводил Департамент Полиции, перед тем как поставить экспансивный патрон к себе на воружение.
Может ты не в курсе, но наша полиция пользуется ХП

Ты наверно думал что 9х19 ХП останется в человеке не прошив его на сквозь, да?

Mar

maks777
Такие испытание проводил Департамент Полиции, перед тем как поставить экспансивный патрон к себе на воружение.

Надо смотреть, как они испытывали и что. Например, у дешевых машин часто меньше толщина металла, экономят на звукоизоляции и т.п., поэтому понятно, что пробить их легче. А чем они тело человека моделировали ?

maks777

Mar

Надо смотреть, как они испытывали и что. Например, у дешевых машин часто меньше толщина металла, экономят на звукоизоляции и т.п., поэтому понятно, что пробить их легче. А чем они тело человека моделировали ?

Не знаю, при случаи спрошу. Но то что человека 9х19 Хп прошивает на сквозь, это факт, при условии что не попадет на кость. Думаю у них смоделировать тело человека куда больше возможностей, чем у тебя

Mar

maks777
Не знаю, при случаи спрошу. Но то что человека 9х19 Хп прошивает на сквозь, это факт, при условии что не попадет на кость. Думаю у них смоделировать тело человека куда больше возможностей, чем у тебя

Спроси. А то пока это слухи. К тому же читал, что в США ФБР перевооружили на .40 в том числе потому, что 9 мм машины плохо пробивал.

В любом случае, пробитие противника насквозь надо иметь ввиду, выбирать траекторию, об этом я тоже пишу.

maks777

Mar

Спроси. А то пока это слухи. К тому же читал, что в США ФБР перевооружили на .40 именно потому, что 9 мм машины плохо пробивал.

В любом случае, пробитие противника насквозь надо иметь ввиду, выбирать траекторию, об этом я тоже пишу.

Это не слухи, это факт. Об этом на курсах разных постоянно рассказывают инструктора из школы полиции. Что бы народ не думал, что экспансивка это панацея. Один из ее очевидных плюсов, что она не дает рекошетов, а вот человека шьет

DIDI

Mar
Я не знаю, где вы такие машины берете, у меня на испытаниях пуля .22 пробила 4 см книг, 9х19 - 13 см. 😊 Чтобы пуля 9х19 прошила машину с человеком насквозь - не знаю, может корпус автомобиля пластиковый ? 😊

Ну 22й пробивает дверь Ситоена ВХ и смденье в придачу(там и застрял) и это спортивным патроном.Пробовал лично на списанной машине.

Mar

maks777
Это не слухи, это факт. Об этом на курсах разных постоянно рассказывают инструктора из школы полиции. Что бы народ не думал, что экспансивка это панацея. Один из ее очевидных плюсов, что она не дает рекошетов, а вот человека шьет

Но у нас для граждан экспансивные пули запрещены, у вас нет ?

Mar

DIDI
Ну 22й пробивает дверь Ситоена ВХ и смденье в придачу(там и застрял) и это спортивным патроном.Пробовал лично на списанной машине.

Ну Ситроен, Опель или Тойота - не показатель. BMW надо протестить. 😊

maks777

Mar

Но у нас для граждан экспансивные пули запрещены, у вас нет ?

Так в том то и дело, что с FMJ эфект будет еще хуже

Mar

maks777
Так в том то и дело, что с FMJ эфект будет еще хуже

Уже написал что да, пробитие насквозь надо иметь ввиду как возможный сценарий, даже при .22 lr. 😊 Ничего страшного.

DIDI

maks777
В Вильнюсе пол года назад был случай, когда 3 машины контрабандистов проехали через границу, не остановились и начали съебывать от погранцов. Две взяли ня 18 километре от границы прострелив, а последняя прорвалась в город, и начались гонки со стрельбой. К пограничникам подключилось куча патрульных машин, и вся эта арава начала гонять Паджерик по улицам города, при этом погранцы на ходу периодически постреливали. Гонки длились часа полтора по городу, машину прострелили как решето, в итоге взяли. Как никто не пострадал из посторонних никто не знает, ведь все это происходило в час пик. Патрульные не стреляли вообще, а пограничники у нас отмороженные 😊

А разве пограничники имеют полномочия позволяющие им стрелять вне приграничной зоны?

Lehmen

Mar
BMW надо протестить
Ты думаешь на него навешали пару сотен лишних килограмм что бы от пули в .22 защитить? Проверять надо Победу! Там, по слухам, корпус миллиметра в три, .22 уже не возьмёт.

MVN

DIDI
А разве пограничники имеют полномочия позволяющие им стрелять вне приграничной зоны?
Кстати, теперь и наши имеют полномочия работать вне этой самой, приграничной зоны (ранее это было в пределах 10 км от границы).

DIDI

Mar

Спроси. А то пока это слухи. К тому же читал, что в США ФБР перевооружили на .40 в том числе потому, что 9 мм машины плохо пробивал.

В любом случае, пробитие противника насквозь надо иметь ввиду, выбирать траекторию, об этом я тоже пишу.

40й не пробивает лучше чем 9Х19ть,вот 357Сиг да,а 40й имеет лучшее останвливающее воздействие на организм

Mar

Lehmen
Ты думаешь на него навешали пару сотен лишних килограмм что бы от пули в .22 защитить? Проверять надо Победу! Там, по слухам, корпус миллиметра в три, .22 уже не возьмёт.

Я думаю, в БМВ все-таки металл потолще, и наполнение в двери другое, надо проверять. 😊

maks777

DIDI

А разве пограничники имеют полномочия позволяющие им стрелять вне приграничной зоны?

Они у нас при при МВД, думаю могут работать по всей стране. Они даже нелегалов в Вильнюсе ловят в тайниках которых перевозят.
Раньше они назывались Пограничной Полицией, и были при Департаменте Полиции, а потом отделились и стали отдельной службой в составе МВД. У них вообще полномочия как и у ментов

DIDI

Mar

Ну Ситроен, Опель или Тойота - не показатель. BMW надо протестить. 😊

Хм. 😀
Для начала этот БМВ надо найти. 😀

Lehmen

Mar
Я думаю, в БМВ все-таки металл потолще
Зачем ему быть потолще?

MVN

Mar
Я думаю, в БМВ все-таки металл потолще, и наполнение в двери другое, надо проверять.
Опять, кстати, ты же за "всё для русскоязычных" 😊. Так вот, свои пробелы в правоприменении и прочих технических мелочях можежь восполнить тут:
http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=253
там у ребят достаточно, если не знаний, то практического опыта. Заодно и книгу предложишь.

maks777

Mar

Я думаю, в БМВ все-таки металл потолще, и наполнение в двери другое, надо проверять. 😊

Миша, у тебя случайно не БМВ? 😀

DIDI

MVN
Кстати, теперь и наши имеют полномочия работать вне этой самой, пограничной зоны (ранее это было 10 км от границы).

В италии пограничника вообще запретилт стрелять если нет угрозы жизни и здоровью или нарушитель не вооружён.
Я как-то спросил об толпах беженцев из африки нахально переплывающих границу,так мне ответили что да-же направлять на них оружие ни-ни инатче закошмарят всякие комиссии.

Mar

Lehmen
Зачем ему быть потолще?

Для качества 😊 Известно, что в дешевых машинах, особенно японских, обычно металл тоньше и даже провода. 😊 Звукоизоляция. Да и на массу если смотреть.

maks777

DIDI

В италии пограничника вообще запретилт стрелять если нет угрозы жизни и здоровью или нарушитель не вооружён.
Я как-то спросил об толпах беженцев из африки нахально переплывающих границу,так мне ответили что да-же направлять на них оружие ни-ни инатче закошмарят всякие комиссии.

У вас можно стрелять в машину с целью ее остановки?

Mar

maks777
Миша, у тебя случайно не БМВ? 😀

Конечно БМВ, не на Ситроене же ездить 😀

Lehmen

Mar
Для качества
В смысле у Опеля или Ситроена корпус от ветра прогибается, из за того что метал слишком тонкий? О каком качестве ты говоришь?

maks777

Mar

Конечно БМВ, не на Ситроене же ездить 😀

Если будешь в Вильнюсе и захочешь протестировать на своей машине экспансивные патроны, обращайся. 😀

Mar

Lehmen
В смысле у Опеля или Ситроена корпус от ветра прогибается, из за того что метал слишком тонкий? О каком качестве ты говоришь?

Ну если одна машина стоит 10 тысяч евро, а другая, по размерам такая же - 30, понятно, что в первой идет экономия на всем, что только можно, в том числе часто и на толщине металла. 😊

Lehmen

Ты так и не сказал для чего нужен более толстый металл корпуса на современной машине.

maks777

Lehmen
Ты так и не сказал для чего нужен более толстый металл корпуса на современной машине.

Что бы протестировать его у Макса в Вильнюсе 😀

Ветеран

Mar
Ну если одна машина стоит 10 тысяч евро, а другая, по размерам такая же - 30, понятно, что в первой идет экономия на всем, что только можно, в том числе часто и на толщине металла.

таком случае у майбаха должна быть броня толщиной в три пальца

Mar

Lehmen
Ты так и не сказал для чего нужен более толстый металл корпуса на современной машине.

С точки зрения производителей автомобиля может и не нужен, а с точки зрения владельца - все-таки неприятно, когда металл можно пальцем продавить, да и вот на случай перестрелки не помешает. 😛

maks777

Mar

С точки зрения производителей автомобиля может и не нужен, а с точки зрения владельца - все-таки неприятно, когда металл можно пальцем продавить, да и вот на случай перестрелки не помешает. 😛

Ну да, в твоем случае он не пройдет на вылет сквозь машину, а останется в тебе.

Mar

maks777
Ну да, в твоем случае он не пройдет на вылет сквозь машину, а останется в тебе.

Все это надо проверять. Например, есть такие нюансы, что у БМВ накладки на наружные зеркала металлические, а не пластиковые, рычаг открытия двери изнутри - тоже металл, и т.д.

Lehmen

Mar
с точки зрения владельца - все-таки неприятно, когда металл можно пальцем продавить, да и вот на случай перестрелки не помешает. 😛
Миша, тогда тебя обманули с твоим BMW. Настоящее немецкое качество - вот оно:

maks777

Mar

Все это надо проверять. Например, есть такие нюансы, что у БМВ накладки на наружные зеркала металлические, а не пластиковые, рычаг открытия двери изнутри - тоже металл, и т.д.

Я только за, приезжай все это как раз проверим на месте. Сможем даже фото для форума сделать. Заметь я тебе в машину сесть не предлогаю, испытания будут только по металу

Думаю ХП вскроет твою БМВ на вылет как консервную банку

DIDI

maks777

У вас можно стрелять в машину с целью ее остановки?

Полиция или Карабинеры могут,но только если есть веские основания полагать,что авто представляет угрозу для окружающих.Если просто водитель не подчиняется и не останавливается,то не стреляют,если он не начинает активно удирая создавать угрозы окружающим.
Пограничная полиция если проскочить границуне остановившись стрелять не будут в догонку,а преследование передадут обычной полиции.В италии незаконное пересечение границы не уголовка а административка,посему и применить оружие они права не имеют только за сам факт пересечения границы без разрешения,должно быть как минимум нападение на сотрудника с использованием транспортного средства при пересечении границы.

maks777

DIDI

Полиция или Карабинеры могут,но только если есть веские основания полагать,что авто представляет угрозу для окружающих.Если просто водитель не подчиняется и не останавливается,то не стреляют,если он не начинает активно удирая создавать угрозы окружающим.
Пограничная полиция если проскочить границуне остановившись стрелять не будут в догонку,а преследование передадут обычной полиции.В италии незаконное пересечение границы не уголовка а административка,посему и применить оружие они права не имеют только за сам факт пересечения границы без разрешения,должно быть как минимум нападение на сотрудника с использованием транспортного средства при пересечении границы.

Значит у нас в этом полномочия больше, но стреляют единицы. Если не дай Бог зацепишь водителя, будут очень большие проблемы. А в водителя можно стрелять только в том случае, если он с помощью машины пытается сделать на тебя умышленный наезд, то есть происходит прямое нападение которое несет угрозу жизни и здоровью. Но это очень шаткая тема, при стрельбе водителя. Меня и удивило как Миша здесь так разошелся 😊

DIDI

Вот расстрел БМВ.

А кто сказал,что нападающие обязательно будут с 9Х19?

Я например когда служил по транспорту исключительно 7,62Х51 стрелял. 😀



Mar

По дверям в сети есть разные данные. Да, 9 мм в основном пробивает, но вот пример, как .25 не пробил:


То есть в целом вопрос везения, марки автомобиля и самого оружия. Я в книге, кстати, так и пишу, что дверь автомобиля - условное укрытие, лучше за двигатель прятаться 😛

Aleksandr.M

За двигатель оно конечно хорошо,но вот учили рикошетами мишень доставать.Колёса простреливать надо при укрытии,в надежде.

YuraLT

MarЯ в книге, кстати, так и пишу, что дверь автомобиля - условное укрытие, лучше за двигатель прятаться
А я тебя к этой-же стати спрошу: где примеры именно перестрелок, оцененные как "самооборона" с чисто "самооборонщиками", а не со спец-службами? Я чёта последние лет 20 такого не слыхал.
Про какие "перестрелки" ты тут более 40-ка страниц толдычишь? А твои способы защиты твоих-же материальных ценностей тянут по евро-законам на пожизненное, бо смертная казнь запрещена... ты чё советуешь-то народу?

Mar

YuraLT
А я тебя к этой-же стати спрошу: где примеры именно перестрелок, оцененные как "самооборона" с чисто "самооборонщиками", а не со спец-службами? Я чёта последние лет 20 такого не слыхал.
Про какие "перестрелки" ты тут более 40-ка страниц толдычишь? А твои способы защиты твоих-же материальных ценностей тянут по евро-законам на пожизненное, бо смертная казнь запрещена... ты чё советуешь-то народу?

Примеры в книге есть.

И где это в Европе пожизненное дают при обороне от вооруженного нападения ? 😊

YuraLT

MarПримеры в книге есть.
Если именно "самооборонщик" участвовал в перестрелке в самооборонной ситуации, то прошу дать линк на источник - дюже любопытно поглядеть.
ЗЫ: пример нужен из Европы, а не из Голивуда 😛

perstkov

лучше за двигатель прятаться
У тебя КРАЗ лапотник 😊

Mar

YuraLT
Если именно "самооборонщик" участвовал в перестрелке в самооборонной ситуации, то прошу дать линк на источник - дюже любопытно поглядеть.
ЗЫ: пример нужен из Европы, а не из Голивуда 😛

Не уподобляйся Даниэлю и некоторым другим. Если хочешь получить полезную профильную информацию - надо прочесть книгу, или самому поискать инфу. 😊 А то Л.Х.Освальд хотел про автомобили почитать, ты - примеры. И все нахаляву. 😊

YuraLT

MarНе уподобляйся
И не буду... ответ принят... делать тут больше нех, пока.

maks777

YuraLT
И не буду... ответ принят... делать тут больше нех, пока.

Так не к Мише надо обращатся, а к Даниэлю 😀

MVN

YuraLT
Если именно "самооборонщик" участвовал в перестрелке в самооборонной ситуации, то прошу дать линк на источник - дюже любопытно поглядеть.
ЗЫ: пример нужен из Европы, а не из Голивуда
Юра, а тут ты не прав. Я не буду сейчас лазить по всемирной паутине в поисках линков...да и материалы имеющиеся у меня в бумаге "много" стучать придётся по клаве, но они есть. И если отбросить такие части земли как Ирак, Афган и обратиться к матушке Европе то: 90% процентов случаев похищения человека, связвны именно с передвижением на автотранспорте. Помимо лидеров таких стран как Албания, Македония, Герцеговина... имеются и такие страны как Италия, Франция, примерная Германия...
Только на примере спокойной Латвии, могу вспомнить сходу три случая с положительным разрешением ситуации для похищаемого (два раза использовалось своё авто для "разблокирования" ситуации и один раз огнестрельное оружие).
Это я всё к чему? К тому, что по удачной "разблокировки" попытки захвата, применение ПЕРСОНАЛЬНОГО оружия для самообороны, стоит на втором месте после наездов самим автотранспортом на нападающих.

Aleksandr.M

medvedk
Автор имеет большой опыт и тренировался в разблокировке,
Как то с коллегами захватывали машину,на ровном открытом месте,на дороге.Страшно,и на скорость работали.Стрелять никого благо не пришлось,были опасения.Пока мы к ней,машине,выскочили наши авто машину пленяемых спереди и сзади заблокировали,а мы тем временем к задним дверям подскочили и повыдёргивали всех,просто они там на понтах решили лоха на подрезавшей их жигулёмашине нагрузить и проучить.Тут то мы их и взяли,им и тэтэжхи не помогли.

MVN

medvedk
Автор имеет большой опыт и тренировался в разблокировке, способен в екстремальной ситуации справиться с автомобилем( имея вообще стаж вождения меньше года) и т.д. ?
Давайте с другой стороны подойдём к этому вопросу 😛.
Вот мне надо было уметь водить машину- выучился на категорию "В".
Надо было научиться ездить как "водитель-охранник" и "водитель сопровождения"- выучился на курсах "контраварийного вождения в зимний период времени" и курсах "управление оперативным автотранспортом".
Надо было научиться управлять бронироваными лимузинами- выучился на категорию "С" и "Д1" и прошёл подготовку (22 часа практики и 10 часов теории) автомобильных гонок (как по трассе так и бездорожью).
Надо было научиться управлять броневиками инкассации- получил обучение и категорию "Е".
Это только что касается практических навыков обучения управления автотранспортом, необходимых в работе связанных с "профессиональной безопасностью".


MVN

...извиняюсь.Отвлекли тут 😊...
Продолжу:
да, у меня есть после всего этого допуск к обучению на инструктора по вождению на категорию "В" и знания чтобы обучить водителя-охранника. Но браться обучать "водителя сопровождения", водителя бронированой машины у меня нет, как нет и такого опыта- обучать.
Так вот,имею ли я моральное право учить людей тому до чего у меня нет допуска, если их деятельность будет связана с рисками жизни?

Mar

MVN
Так вот,имею ли я моральное право учить людей тому до чего у меня нет допуска, если их деятельность будет связана с рисками жизни?

Но ведь ты учишь охранников стрельбе ? 😊

neil

Юра, какой-то ты обидчивый стал.

Мар,мои восхищения!!!

MVN

Mar
Но ведь ты учишь охранников стрельбе ?
Для этого, у меня есть то что предусмотрено как законодательством нашей страны так и моей проф.деятельностью:
- сертификат охранника,
- персоональное разрешение на оружие,
- спортивный разряд (необходимый для инструктора),
- сертификат и лицензия инструктора (Латвии),
- опыт работы в разных сферах охранны,
- знания полученные при обучении на "инструктор-телохранитель",
ну и сюда же- председатель зарегистрированного стрелкового клуба.
И самое главное на сегодня- востребованность. Т.е., есть те кому нужны мои знания и навыки.
Этого достаточно?
Но это всё не делает меня тренером или тем кто "специалист широкого профиля".

Mar

neil
Мар,мои восхищения!!!

Спасибо 😊

Mar

MVN
Для этого, у меня есть то что предусмотрено как законодательством нашей страны так и моей проф.деятельностью:
- сертификаи охранника,
- персоональное разрешение на оружие,
- спортивный разряд (необходимый для инструктора),
- сертификат и лицензия инструктора (Латвии),
- опыт работы в разных сферах охранны,
- знания полученные при обучении на "инструктор-телохранитель",
ну и сюда же- председатель зарегистрированного стрелкового клуба.
И самое главное на сегодня- востребованность. Т.е., есть те кому нужны мои знания и навыки.
Этого достаточно?

Лично мне достаточно, но некоторые мои оппоненты выдвигали и другие критерии:
- высшее спортивное педагогическое образование,
- опыт применения оружия по людям,
- медали в спортивных стрелковых соревнованиях высокого уровня.

Этого у тебя нет. Как и у меня, конечно.То есть если есть желание задать сакраментальный вопрос Whale "а ты кто такой ?", его можно обратить к большинству из здесь присутствующих. 😊

При этом я хотел бы подчеркнуть, что книга - это совсем не то же самое, что курсы у инструктора, потому что такие книги по самой своей сути - советы и рекомендации, а не жесткая программа. Это относится и к другим спортивным пособиям, по боевым искусствам, например.

Кроме того, книга предназначена не для охранников или полицейских, а для гражданских, а для первой категории тоже может быть полезна, ограниченно.

То есть я считаю, что вполне вправе ее написать, а персональное оружие у меня тоже есть, на разряд IPSC я тоже однажды настрелял, да и сертификат судьи есть. 😊

Hunter_I

Насчет машин - 9*19 прошивает навылет, сам видел, однако, во многих полицейских службах принято, если нет ничего лучшего, а направление угрозы не позволяет укрыться за двигателем, укрываться за открытой дверью авто. Я как то спросил одного авторитетного чела почему, неужели надеются что защитит? Получил ответ - не надеются, знают что нет НО, есть такое фактор, неопытный либо набитый адреналином до потери логического мышления стрелок часто будет стрелять только по той части "врага" которую видит и дверь работает не как преграда для пуль как именно такое скрытие большей части тела полицейского.
Может именно это, а не то, что жестянка может защитить от пули, и имел ввиду автор?

Mar

Hunter_I
Получил ответ - не надеются, знают что нет НО, есть такое фактор, неопытный либо набитый адреналином до потери логического мышления стрелок часто будет стрелять только по той части "врага" которую видит и дверь работает не как преграда для пуль как именно такое скрытие большей части тела полицейского.
Может именно это, а не то, что жестянка может защитить от пули, и имел ввиду автор?

Я имел ввиду, что при выходе из автомобиля дверь лучше, чем ничего, и часть пуль малого калибра может остановить или ослабить, а при возможности надо быстрее укрыться в другом месте. Сидеть в машине долго еще хуже, потому что там стрелок неподвижен. То есть слабое, несовершенное укрытие кратковременно лучше, чем никакого.

Похоже полиция считает так же, хотя приведенный аргумент для меня новый и небесспорный. 😊

DIDI

MVN
Для этого, у меня есть то что предусмотрено как законодательством нашей страны так и моей проф.деятельностью:
- сертификаи охранника,
- персоональное разрешение на оружие,
- спортивный разряд (необходимый для инструктора),
- сертификат и лицензия инструктора (Латвии),
- опыт работы в разных сферах охранны,
- знания полученные при обучении на "инструктор-телохранитель",
ну и сюда же- председатель зарегистрированного стрелкового клуба.
И самое главное на сегодня- востребованность. Т.е., есть те кому нужны мои знания и навыки.
Этого достаточно?

Вадим!
Вся проблемма в том,что ты ещё книгу не написал!
В ентом деле главное рекламма! 😀

Mar

DIDI
Вадим!
В ся проблемма в том,что ты ещё книгу не написал!
В ентом деле главное рекламма! 😀

Я помню, что Вадим собирался писать. Но сам знаю, насколько это непростое дело, мне потребовалось более полугода работы по вечерам и выходным. Если самому писать, конечно. Это только кажется, что взял и написал. 😊 А полить труд грязью - минутное дело. 😊

MVN

Mar

Лично мне достаточно, но некоторые мои оппоненты выдвигали и другие критерии:
- высшее спортивное педагогическое образование,
- опыт применения оружия по людям,
- медали в спортивных стрелковых соревнованиях высокого уровня.

Этого у тебя нет. Как и у меня, конечно.То есть если есть желание задать сакраментальный вопрос Whale "а ты кто такой ?", его можно обратить к большинству из здесь присутствующих. 😊

При этом я хотел бы подчеркнуть, что книга - это совсем не то же самое, что курсы у инструктора, потому что такие книги по самой своей сути - советы и рекомендации, а не жесткая программа. Это относится и к другим спортивным пособиям, по боевым искусствам, например.

Кроме того, книга предназначена не для охранников или полицейских, а для гражданских, а для первой категории тоже может быть полезна, ограниченно.

То есть я считаю, что вполне вправе ее написать, а персональное оружие у меня тоже есть, на разряд IPSC я тоже однажды настрелял, да и сертификат судьи есть. 😊

Я и не "отжимаю" у тебя твоего желания к саморекламе. Ради Бога.
А по поводу чего у меня нет... так я не рвусь обучать всех и везде, а работаю в рамках частной охранной компании. И то, обучаю охранников "тактике использования" и оружия в частности, только потому что так решили мои начальники, что я могу это сделать (обучить) лучше чем имеющиеся в наличие "другие".

А по поводу написать книгу... нет мне ещё нечего сказать миру 😊.
Есть пару работ, заказных, есть учебный фильм (снимался как реклама, а кто-то его принял как обучающейся фильм, что меня лично удивило). Но это всё только профильно и под заказ- за деньги. А вот книгу, для всех, не готов.

tyty

Lehmen
Ты так и не сказал для чего нужен более толстый металл корпуса на современной машине.

Халявщик! Плати деньги, покупай книгу, из нее про это и узнаешь!

Mar

MVN
Я и не "отжимаю" у тебя твоего желания к саморекламе. Ради Бога.
А по поводу чего у меня нет... так я не рвусь обучать всех и везде, а работаю в рамках частной охранной компании. И то, обучаю охранников "тактике использования" и оружия в частности, только потому что так решили мои начальники, что я могу это сделать (обучить) лучше чем имеющиеся в наличие "другие".

Так я тоже не рвусь всех обучать, 50 экземпляров всего издал. 😊 Денег на этом не заработаешь, да и зарабатываю я в другой области. А кому интересны профильные знания, полезные сведения - имеют возможность ознакомиться.

maks777

MVN

Я и не "отжимаю" у тебя твоего желания к саморекламе. Ради Бога.
А по поводу чего у меня нет... так я не рвусь обучать всех и везде, а работаю в рамках частной охранной компании. И то, обучаю охранников "тактике использования" и оружия в частности, только потому что так решили мои начальники, что я могу это сделать (обучить) лучше чем имеющиеся в наличие "другие".

Кстати охранникам на порядок сложнее чем ментам. Особенно тем, кто в экипажах работает по вызовам. Если у ментов форма иногда на людей отрезвляюще действует, то с охранниками все гораздо хуже. Полномочий меньше, а сопротивлений при задержаниях на порядок больше.

MVN

maks777
сопротивлений при задержаниях на порядок больше.
за последние пол года у нас по огнестрелу два применения... за по использованию уж молчу. В общем "патрульным" работы хватает, а мне- только успевай анализировать и составлять инструкции.

Mar

maks777
Кстати охранникам на порядок сложнее чем ментам. Особенно тем, кто в экипажах работает по вызовам. Если у ментов форма иногда на людей отрезвляюще действует, то с охранниками все гораздо хуже. Полномочий меньше, а сопротивлений при задержаниях на порядок больше.

А гражданским еще на порядок сложнее. Охрана на вызов приезжает, то есть хоть морально готовится, а на граждан нападают внезапно, часто с численным перевесом или с оружием, и формы у них никакой нет, как и напарника.

Так что гражданин, по идее, должен осваивать профильные знания и тренироваться больше, чем полицейский или охранник.

Правда, спасает то, что большинство из них тоже тренируются довольно формально. 😊

maks777

Mar

А гражданским еще на порядок сложнее. Охрана на вызов приезжает, то есть хоть морально готовится, а на граждан нападают внезапно, часто с численным перевесом или с оружием, и формы у них никакой нет, как и напарника.

Так что гражданин, по идее, должен осваивать профильные знания и тренироваться больше, чем полицейский или охранник.

Правда, спасает то, что большинство из них тоже тренируются довольно формально. 😊

Полиция и охрана с такими ситуациями сталкивается каждый день, а гражданский об этом часто только из криминальной хронике узнает.
Спасает кого? кто тренируется формально?

Mar

maks777
Полиция и охрана с такими ситуациями сталкивается каждый день, а гражданский об этом часто только из криминальной хронике узнает.
Спасает кого? кто тренируется формально?

Полиция и охрана тренируется и сдает зачеты формально, если брать в среднем. Спецназ тренируется много, конечно, но их самих мало. 😊 Инкассаторы, мобильные экипажи - зависит от фирмы, в среднем не очень. Это же дополнительные расходы, довольно значительные. А если говорить об обычных охранниках на объектах, так тем более.

maks777

MVN
за последние пол года у нас по огнестрелу два применения... за по использованию уж молчу. В общем "патрульным" работы хватает, а мне- только успевай анализировать и составлять инструкции.

У вас так же рoстет количество сопротивлений при задержаниях? У нас за 2011 год возросло на 30 процентов сопротивление сотрудникам при задержаниях. Раньше просто толкались и не выполняли законных требований, а сейчас драться лезут, за ножи хватаются и тд

MVN

maks777
У вас так же рoстет количество сопротивлений при задержаниях?
За этот год только с сопровождения международных поездов в Россию и обратно, двух охранников списали по здоровью- покалечили.

maks777

Mar

Полиция и охрана тренируется и сдает зачеты формально, если брать в среднем. Спецназ тренируется много, конечно, но их самих мало. 😊 Инкассаторы, мобильные экипажи - зависит от фирмы, в среднем не очень. Это же дополнительные расходы, довольно значительные. А если говорить об обычных охранниках на объектах, так тем более.

И кого это должно спасать? Тебя что ли? или жулье разное?


Спецы занимаются много, так для них работы мало. А полиция работает сменами, и после смены хочется домой, а не в зале ебаться еще с дебильными упражнениями. Выходные тратить тоже на это не кому не хочется, так как есть семьи и какие то обязаности дома. Но я тебя расстрою, те патрульные и охрана о которых ты с таким пренебрежением отзываешься за многие годы работы на улице, очень часто справляются с нарушителями вообще без оружия. Ситуации для применения почти каждый день, но их стороне ОПЫТ, знания законов и умение отписываться. И зря ты думаешь что сидя дома у компа, и расписывая свои книги, ты в реальной ситуации вообще чем то из своих советов сможешь воспользоваться. Твои знания подкреплены лишь теорией, а они практики. Разницу понимаешь?

Daniel73

Mar

Лично мне достаточно, но некоторые мои оппоненты выдвигали и другие критерии:
- высшее спортивное педагогическое образование,
- опыт применения оружия по людям,
- медали в спортивных стрелковых соревнованиях высокого уровня.

Этого у тебя нет. Как и у меня, конечно.То есть если есть желание задать сакраментальный вопрос Whale "а ты кто такой ?", его можно обратить к большинству из здесь присутствующих. 😊

При этом я хотел бы подчеркнуть, что книга - это совсем не то же самое, что курсы у инструктора, потому что такие книги по самой своей сути - советы и рекомендации, а не жесткая программа. Это относится и к другим спортивным пособиям, по боевым искусствам, например.

Кроме того, книга предназначена не для охранников или полицейских, а для гражданских, а для первой категории тоже может быть полезна, ограниченно.

То есть я считаю, что вполне вправе ее написать, а персональное оружие у меня тоже есть, на разряд IPSC я тоже однажды настрелял, да и сертификат судьи есть. 😊

Здесь Михаил как обычно соврал. Его упрекали в отсутствии педагогического опыта, редких тренировках с оружием (что он сам и подтвердил), редким участием в соревнованиях вообще. На что он ответил, что пистолет для него хобби и средство свмообороны.

maks777

MVN
За этот год только с сопровождения международных поездов в Россию и обратно, двух охранников списали по здоровью- покалечили.

А в самой Латвии что происходит? У вас пока нет статистики по прошлому году ?ростет количество сопротивлений при задержаниях? У нас по этому стали поголовно Тасеры внедрять, приказ генерального вышел.

Mar

maks777
Но я тебя расстрою, те патрульные и охрана о которых ты с таким пренебрежением отзываешься за многие годы работы на улице, очень часто справляются с нарушителями вообще без оружия. Ситуации для применения почти каждый день, но их стороне ОПЫТ, знания законов и умение отписываться. И зря ты думаешь что сидя дома у компа, и расписывая свои книги, ты в реальной ситуации вообще чем то из своих советов сможешь воспользоваться. Твои знания подкреплены лишь теорией, а они практики. Разницу понимаешь?

Охрана нередко тоже нарушает закон, превышает полномочия. Так что ситуации возможны разные.

Что касается опыта - большинство вызовов не представляют существенной опасности. Один нарк, бомж или просто пьяный дебошир - ничего серьезного, да и всегда можно вызвать подмогу или полицию.

Оружие охрана применяет в среднем не намного чаще, чем гражданские.

maks777

У меня колега ножом в ногу получил, даже не успел до пистолета дотянутся. А наркоман в ноги. Жаль Мишы не было, он ведь постоянно готов к таким ситуациям. Его так просто на нож не поймаешь

Mar

maks777
У меня колега ножом в ногу получил, даже не успел до пистолета дотянутся. А наркоман в ноги. Жаль Мишы не было, он ведь постоянно готов к таким ситуациям. Его так просто на нож не поймаешь

Всякое случается. Много раз говорил, что победа или поражение - вероятностный процесс, и гарантировать ничего нельзя, а можно только несколько изменить проценты.

medvedk

Mar
Всякое случается. Много раз говорил, что победа или поражение - вероятностный процесс, и гарантировать ничего нельзя, а можно только несколько изменить проценты.



А как измерить в процентах, дурак человек или нет?

maks777

Mar

Охрана нередко тоже нарушает закон, превышает полномочия. Так что ситуации возможны разные.

Что касается опыта - большинство вызовов не представляют существенной опасности. Один нарк, бомж или просто пьяный дебошир - ничего серьезного, да и всегда можно вызвать подмогу или полицию.

Оружие охрана применяет в среднем не намного чаще, чем гражданские.

Нарушают Миша, но по тому что часто туда идут отбросы работать. Ведь платят копейки, а нормальный професионал за эти деньги не пойдет работать . А фирма нуждается в сотрудниках. Интересы бизнеса быше любой морали. Вот они говно разное и собирают. Но там бывают и очень достойные ребята, просто заложники каких то жизненных ситуаций.

Давай сейчас о полиции. Любой семейник может перерасти в поножовщину в любой момент, если потеряешь контроль за ситуацией. Бомжи говоришь? А ты с ними хоть раз общался? Поинтересуйся их биографиями, поговори с ними, обделаешься не дослушав и всего послужного списка. У многих не одна ходка за убийства. Часто на вызовах бывают драки, и приезжая на такую тусовку гопота любит объединяется и оборачивается против ментов, особенно в раенах. У патрульной службы вообще работа рутинная, идет все спокойно и вдруг где то какой то "взрыв". Все чаще в вызовах появляется слово предмет похожий на оружие. Помощь конечно приедет, но ты ее можешь уже и не увидеть 😊
кстати а откуда у тебя такие глубокие познания о работе на улице?

maks777

Mar

просто пьяный дебошир - ничего серьезного, .

Не ты ли говорил, что получив по морде пора браться за пистолет? Как ты себе представляешь встречу с таким вот пьяным дебоширом?

MVN

maks777

А в самой Латвии что происходит? У вас пока нет статистики по прошлому году ?ростет количество сопротивлений при задержаниях? У нас по этому стали поголовно Тасеры внедрять, приказ генерального вышел.

Со статистикой в Латвии скажем мягко, не алё. Но проблема не в этом, а в кадрах, как охраны так и самой полиции.
До тазеров ещё не дошли, но парализующий газ, что в баллоне по типу мини огнетушителя (что раньше был только в полиции), у "патрульных" есть у всех. Они его всегда ОБЯЗАНЫ держать в руке если покидают машину по прибытию на вызов.

Mar

maks777
Нарушают Миша, но по тому что часто туда идут отбросы работать. Ведь платят копейки, а нормальный професионал за эти деньги не пойдет работать . А фирма нуждается в сотрудниках. Интересы бизнеса быше любой морали. Вот они говно разное и собирают. Но там бывают и очень достойные ребята, просто заложники каких то жизненных ситуаций.

Согласен. Есть и нормальные. И что, та фирма, которая платит гроши, будет обучать их еще стрельбе или тактике, оплачивать патроны, тиры, инструктора ? Перед кризисом я такое видел иногда, но теперь уже почти нет этого. Может быть, на этом фоне моя книга - не самый плохой вариант для сотрудника, который все-таки интересуется оружием. 😊

Mar

maks777
Не ты ли говорил, что получив по морде пора браться за пистолет? Как ты себе представляешь встречу с таким вот пьяным дебоширом?

Так одно дело одинокий мирный гражданин, подвергшийся внезапному нападению, а другое - двое обученных охранников, у которых газ, дубинки, наручники или даже тазер. Соотношение сил совсем другое. 😊 А то, что одного безоружного противника убивать не надо, я обосновываю в книге очень подробно.

maks777

MVN

Со статистикой в Латвии скажем мягко, не алё. Но проблема не в этом, а в кадрах, как охраны так и самой полиции.
До тазеров ещё не дошли, но парализующий газ, что в баллоне по типу мини огнетушителя (что раньше был только в полиции), у "патрульных" есть у всех. Они его всегда ОБЯЗАНЫ держать в руке если покидают машину по прибытию на вызов.

Я знаю эти болоны. Струя идет метров 15. Только у нас они слезоточивые, перечные. У Вас разрешен нервнопаралетический газ?

maks777

Mar

Так одно дело одинокий мирный гражданин, подвергшийся внезапному нападению, а другое - двое обученных охранников, у которых газ, дубинки, наручники или даже тазер. Соотношение сил совсем другое. 😊 А то, что одного безоружного противника убивать не надо, я обосновываю в книге очень подробно.

Можно спросить, где это ты у охраников видел Тасер?

Убивать вообще ни кого не надо, надо законно бранятся. А если остановка нападающего приведет к его смерти, это его проблемы.
Ты ведь раньше орал о другом, что даже удар кулаком может привести к смерти. Ты так яро защищал стрелка из кинотеатра. Или срок просимый прокуратурой для этого долбоеба тебя немного вернул с небес на землю

Aleksandr.M

MVN
но парализующий газ, что в баллоне по типу мини огнетушителя (что раньше был только в полиции), у "патрульных" есть у всех.
Зарин?

Mar

maks777
Можно спросить, где это ты у охраников видел Тасер?

Про тазер ты сам написал. 😊 У нас-то конечно, не скоро введут, там один выстрел стоит как зарплата за несколько дней 😛

Aleksandr.M

Mar
там один выстрел стоит как зарплата за несколько дней



18 латов предлагали.Сама хреновина однозарядная в зомерсе 200 латов с копейками.

MVN

maks777
У Вас разрешен нервнопаралетический газ?
У частников нет. Но любой закон нельзя перешагнуть, но можно обойти, не нарушая. Например у нас в "патрульке" работают ТОЛЬКО ветераны (вышедшие на пенсию) полиции служившие в разных спец.группах. Стараемся даже оперов не брать, только на объекты или сопровождение. На сегодня "патрульный" работает в одиночку. Только на "тревожную кнопку" выезжают два экипажа, а значит два человека. Есть районы где 15-20 вызовов за сутки это норма. У меня, когда сам ездил патрульным, рекорд 33 вызова, 9 из них "боевых", передано полиции 7 человек, все оказывали при задержание сопротивление. Поэтому никогда не знаешь где что "выстрелит".
На поездах в сопровождении то же отъездил, за первые четыре месяца сопровождений 4 поножовщины и "один роман со стрельбой". Слава богу или я увернулся или он промазал...

Aleksandr.M

maks777
Я знаю эти болоны. Струя идет метров 15. Только у нас они слезоточивые, перечные.
У нас тоже такие слеза имеются,CS.На случай масштабных непоняток.

maks777

Mar

Про тазер ты сам написал. 😊 У нас-то конечно, не скоро введут, там один выстрел стоит как зарплата за несколько дней 😛

Миша, где при слове тасер звучало слово охрана можешь мне показать?
Выстрел стоит 45 евро

Mar

Aleksandr.M
18 латов предлагали.Сама хреновина однозарядная в зомерсе 200 латов с копейками.

На сайте у них 292 лата, и 2 картриджа 43 лата. Может, для фирм скидка, но все равно дорого. Кстати, те тазеры С2 скорее самооборонные, не полицейские, вроде работают 30 секунд и все. На любителя, в общем. 😊

Aleksandr.M

MVN

У частников нет. Но любой закон нельзя перешагнуть, но можно обойти, не нарушая.Например у нас в "патрульке" работают ТОЛЬКО ветераны (вышедшие на пенсию) полиции служившие в разных спец.группах.


А что за паралит в столь мелкую тару запаковали?Из тюремной администрации что парнишка с моего объекта к тебе уходил-нашел другую работу?

MVN

Aleksandr.M
нашел другую работу?
Саш,ну не решаю я рабочие вопросы в и-нете и по телефону. 😊

maks777

MVN
У частников нет. Но любой закон нельзя перешагнуть, но можно обойти, не нарушая. Например у нас в "патрульке" работают ТОЛЬКО ветераны (вышедшие на пенсию) полиции служившие в разных спец.группах. Стараемся даже оперов не брать, только на объекты или сопровождение. На сегодня "патрульный" работает в одиночку. Только на "тревожную кнопку" выезжают два экипажа, а значит два человека. Есть районы где 15-20 вызовов за сутки это норма. У меня, когда сам ездил патрульным, рекорд 33 вызова, 9 из них "боевых", передано полиции 7 человек, все оказыли при задержание сопротивление. Поэтому никогда не знаешь где что "выстрелит".

У нас в среднем 8-10 вызовов было раньше за 12 часов, и это являлось нормой. Сейчас чаще бывает 12-15. И это уже много. Если ночка веселая, то до 20 может дойти на экипаж.

Я Мише и пытался объяснить специфику работы на улице, он явно в каких то своих фантазиях живет

Aleksandr.M

MVN

Саш,ну не решаю я рабочие вопросы в и-нете и по телефону.


Так я и не решаю,мне он без надобности.Так спросил,куда они там с коллегой по тюрьме делись.Привычно так знакомых отслеживать.

MVN

maks777
У нас в среднем 8-10 вызовов было раньше за 12 часов, и это являлось нормой. Сейчас чаще бывает 12-15. И это уже много. Если ночка веселая, то до 20 может дойти на экипаж.
Ну вот, у вас тоже самое. 😞

Mar

maks777
У нас в среднем 8-10 вызовов было раньше за 12 часов, и это являлось нормой. Сейчас чаще бывает 12-15. И это уже много. Если ночка веселая, то до 20 может дойти на экипаж.

Я Мише и пытался объяснить специфику работы на улице, он явно в каких то своих фантазиях живет

И сколько применений огнестрельного оружия за год ? 😊

maks777

Mar

На сайте у них 292 лата, и 2 картриджа 43 лата. Может, для фирм скидка, но все равно дорого. Кстати, те тазеры С2 скорее самооборонные, не полицейские, вроде работают 30 секунд и все. На любителя, в общем. 😊

это совсем другие Тасеры. Кстати у вас тасеры продаются? настоящий Тасер Х26 называется

MVN

Mar
И сколько применений огнестрельного оружия за год ?
Миш, а представь если охранник только в 50% хотябы от колличества не ложных вызовов открывал огонь, что было бы?

Aleksandr.M

maks777
Кстати у вас тасеры продаются?
Нет,не продаются.Только у муниципальной полиции и спецуры.

maks777

MVN
Ну вот, у вас тоже самое. 😞

И у нас стали экономить на топливе, количество вызовов ростет а экипажей на маршрут выпускают меньше. По этому людям ждать дольше, а нагрузка из за большего количества ложится на экипажи

Mar

MVN
Миш, а преставь если охранник только в 50% хотябы от колличества не ложных вызовов открывал огонь, что было бы?

Ничего хорошего. Так на то они и профессионалы. 😊 Гражданскому дубинка не положена, да и больших баллонов я в продаже не видел.

MVN

maks777
И у нас стали экономить на топливе, количество вызовов ростет а экипажей на маршрут выпускают меньше. По этому людям ждать дольше, а нагрузка из за большего количества ложится на экипажи
Ну на топливе мы к счастью не экономим, пока во всяком случае. Но оплату вновь урезали.
Да и бывает так, оператор кидает три-пять вызовов подряд, и патрульщик сам выстраивает в какой последовательности их крыть. А если в этом промежутке "тревожная кнопка" выскакивает, то всё бросаешь и летишь туда.
Вот и бывает, приезжаешь на "перепад эллектричества", а там уже за этих полчаса и окно отжали и что нить "рывком" вынесли. Всякое есть.

maks777

Mar

И сколько применений огнестрельного оружия за год ? 😊

А ты степень серьезности вызова измеряешь количеством выпущенных патронов? Миша, представь вызов. Компания подралась, в итоге один другого с полуметра вальнул из пистолета в горло и в ноги. Трое разбегаются в разные стороны, у одного ствол которым он воспользовался, у другого кастет и нож. Или гопник напав на женщину с предметом похожим на оружие отобрал у нее сумку и убегает. Эти вызовы по твоему достаточно серьезные или нет?

maks777

Aleksandr.M
Нет,не продаются.Только у муниципальной полиции и спецуры.

Тогда что Миша видел в магазине? Кстати цена настоящего Тасера 2500-3000 евро

Mar

maks777
А ты степень серьезности вызова измеряешь количеством выпущенных патронов? Миша, представь вызов. Компания подралась, в итоге один другого с полуметра вальнул из пистолета в горло и в ноги. Трое разбегаются в разные стороны, у одного ствол которым он воспользовался, у другого кастет и нож. Или гопник напав на женщину с предметом похожим на оружие отобрал у нее сумку и убегает. Эти вызовы по твоему достаточно серьезные или нет?

Одно дело, если они при приезде стреляют в ответ, а другое - если убегают. Нож это вообще хозбыт, у многих с собой есть.

Тема книги - применение пистолета, если в этом возникла необходимость. А в целом возникает она у полиции и охраны редко.

Aleksandr.M

maks777
Тогда что Миша видел в магазине?
Подьёбка неизвестного происхождения,однозарядная даже.

Mar

maks777
Тогда что Миша видел в магазине? Кстати цена настоящего Тасера 2500-3000 евро

Taser C2 продается, за 600 долларов почти. Но он дорогой и однозарядный, мутная вещь какая-то.

maks777

Mar

Одно дело, если они при приезде стреляют в ответ, а другое - если убегают. Нож это вообще хозбыт, у многих с собой есть.

Тема книги - применение пистолета, если в этом возникла необходимость. А в целом возникает она у полиции и охраны редко.

Как ты себе представляешь задержание человека с ножом или пистолетом? Для тебя уже и нож не представляет опасности 😊

maks777

Aleksandr.M
Подьёбка неизвестного происхождения,однозарядная даже.

x26 тоже однозаряден.После выстрела надо менять катридж, Но продажа Тасеров на гражданском рынке запрещена.

Mar

maks777
Как ты себе представляешь задержание человека с ножом или пистолетом? Для тебя уже и нож не представляет опасности 😊

Как - если он бросается с ножом или направил пистолет, надо стрелять. А если у него нож в кармане и он не собирается им пользоваться - задержание на общих основаниях. 😊

maks777

Mar

Как - если он бросается с ножом или направил пистолет, надо стрелять. А если у него нож в кармане и он не собирается им пользоваться - задержание на общих основаниях. 😊

Когда это касается тебя лично, ты поешь по другому.


Миша, если человек уже воспользовался ножом или пистолетом, то задержание фрукта крайне сложная штука. Не может быть ни каких общих оснований, я к нему даже не подойду, пока он не ляжет на землю.

Mar

maks777
Когда это касается тебя лично, ты поешь по другому.

Миша, если человек уже воспользовался ножом или пистолетом, то задержание фрукта крайне сложная штука. Не может быть ни каких общих оснований, я к нему даже не подойду, пока он не ляжет на землю.

Ну и не подходи. Кстати, а ведь если он не будет подчиняться, и не будет нападать, стрелять-то нельзя, и что-то решать придется. 😛

Гражданскому в этом проще, его дело пресечь нападение адекватными средствами, а в спину стрелять не может, и задерживать никого не обязательно. Поэтому я про задержания ничего и не пишу. 😊

maks777

Mar

Ну и не подходи. Кстати, а ведь если он не будет подчиняться, и не будет нападать, стрелять-то нельзя, и что-то решать придется. 😛

Гражданскому в этом проще, его дело пресечь нападение адекватными средствами, а в спину стрелять не может, и задерживать никого не обязательно. Поэтому я про задержания ничего и не пишу. 😊

Изначально надо давать четкие и громкие команды, что бы человек знал что ему нужно делать. А если он не будет подчинятся, то получит Тасером. Я к нему не пойду в дистанцию, пока он не будет лежать на земле. И это мое право

Mar

maks777
Изначально надо давать четкие и громкие команды, что бы человек знал что ему нужно делать. А если он не будет подчинятся, то получит Тасером. Я к нему не пойду в дистанцию, пока он не будет лежать на земле. И это мое право

А если тазера нет ? 😛

maks777

Mar

А если тазера нет ? 😛

Тогда буду уже действовать по ситуации. У меня немного другая база при задержаниях, не все коллеги ее поймут. Особенно если старые работники

Mar

maks777
Тогда буду уже действовать по ситуации. У меня немного другая база при задержаниях, не все коллеги ее поймут. Особенно если старые работники

😊 Понятно.

В любом случае, все это не относится к теме книги. Можно утверждать, что опыт реального применения оружия у большинства охранников и полицейских не больше, чем у граждан, то есть они не являются более компетентными в этой сфере.

maks777

Mar

😀 Понятно.

В любом случае, все это не относится к теме книги. Можно утверждать, что опыт реального применения оружия у большинства охранников и полицейских не больше, чем у граждан, то есть они не являются более компетентными в этой сфере.

Являются, так как с похожими ситуациями сталкиваются гораздо чаще автора этой книги. Вернее он об этих ситуациях слышал только из компьютера

Mar

maks777
Являются, так как с похожими ситуациями сталкиваются гораздо чаще автора этой книги. Вернее он об этих ситуациях слышал только из компьютера

Никакой похожести там нет. 😊 Ты еще скажи, что вышибалы в кафе или клубе почти каждый день сталкиваются с противодействием, значит уж точно понимают, как стрелять надо. 😊

maks777

Mar

Никакой похожести там нет. 😊 Ты еще скажи, что вышибалы в ресторане или клубе почти каждый день сталкиваются с противодействием, значит уж точно понимают, как стрелять надо. 😊

Вышибалы получают оружие на повседневное ношение? Многие его только в фильмах видели. Специфика людей работающих в клубах, где нет оружия и экипажей работающих на улице очень сильно отличается. Тебе как ребенку приходится объяснять вроде бы элементарные вещи

Mar

maks777
Вышибалы получают оружие на повседневное ношение? Многие его только в фильмах видели. Специфика людей работающих в клубах, где нет оружия и экипажей работающих на улице очень сильно отличается. Тебе как ребенку приходится объяснять вроде бы элементарные вещи

Ну повесь вышибалам на пояс пистолет - что изменится ? Задача охраны и ППС - в основном всяких торчков ловить, мелких воров и т.п. В Англии полиция без оружия в основном ходит вообще.

Банду вооруженных рецидивистов уже другие люди едут брать, а та же банда может на частный дом с владельцем оружия налет устроить. Вот пример из Латвии - http://www.kriminal.lv/tags/og...ndoi-grabitelei

maks777

Mar

Ну повесь вышибалам на пояс пистолет - что изменится ? Задача охраны и ППС - в основном всяких торчков ловить, мелких воров и т.п. В Англии полиция без оружия в основном ходит вообще.

Банду вооруженных рецидивистов уже другие люди едут брать, а та же банда может на частный дом с владельцем оружия налет устроить. Вот пример из Латвии - http://www.kriminal.lv/tags/og...ndoi-grabitelei

Миша, если банду будут брать именно во время налета, то сделает это патрульная служба, так как они первые приезжают на любой вызов. Если будут брать в ходе оперативной работы, то конечно опера или спецназ в зависимости от сложности задержания

У тебя какае то каша в голове

И причем здесь Англия? Ты хочешь сказать что патрульным не нужны пистолеты?

Mar

maks777
И причем здесь Англия? Ты хочешь сказать что патрульным не нужны пистолеты?

В Англии, видимо, не нужны. 😊 Да ты и сам признал, что применение происходит очень редко. Я лично считаю, что нужны, и патрульным и обычным гражданам, но говорить, что охранники и ППСники - это какие-то эксперты в области применения, я думаю, нет оснований.

maks777

Mar

В Англии, видимо, не нужны. 😊 Да ты и сам признал, что применение происходит очень редко. Я лично считаю, что нужны, и патрульным и обычным гражданам, но говорить, что охранники и ППСники - это какие-то эксперты в области применения, я думаю, нет оснований.

Они эксперты в области ситуаций при которых возможно применение. А это уже не мало. А в чем конкретно эксперт ты?

Mar

maks777
Они эксперты в области ситуаций при которых возможно применение. А это уже не мало. А в чем конкретно эксперт ты?

Не мало, но и не много. 😊 Я пишу о том, в чем разбираюсь - о вопросах применения пистолета как оружия самообороны. 😛

tyty

Mar

Не мало, но и не много. 😊 Я пишу о том, в чем разбираюсь - о вопросах применения пистолета как оружия самообороны. 😛

А можно, без покупки книги узнать, на основании чего, вы считаете себя экспертом в вопросах применения пистолета как оружия самообороны?

Mar

tyty
А можно, без покупки книги узнать, на основании чего, вы считаете себя экспертом в вопросах применения пистолета как оружия самообороны?

Я вроде бы не называл себя экспертом. 😊 Просто за время эксплуатации оружия я накопил определенный опыт и знания, которые оказались достаточными для написания профильной книги. Да, этот опыт не включает в себя убийство людей, но, как мы установили, у моих оппонентов и даже раскрученных американских инструкторов его тоже нет.

Aleksandr.M

Mar
Ну повесь вышибалам на пояс пистолет - что изменится ?
Ничего не изменится,пока пару десятков пережратых посетителей не завалят,причём безнаказанно,по закону,и это фантастика.Но,нюанс-вышибалы знают,что могут сделать без оружия.

tyty

Mar

Я вроде бы не называл себя экспертом. 😊 Просто за время эксплуатации оружия я накопил определенный опыт и знания, которые оказались достаточными для написания профильной книги. Да, этот опыт не включает в себя убийство людей, но, как мы установили, у моих оппонентов и даже раскрученных американских инструкторов его тоже нет.

Как мне кажется, человеку имеющему достаточно знаний не прийдет в голову в одиночку зачищать помещение. Это по личному опыту.

Mar

tyty
Как мне кажется, человеку имеющему достаточно знаний не прийдет в голову в одиночку зачищать помещение. Это по личному опыту.

Суарес приводит вполне жизненный пример - если ночью в доме звон разбитого стекла. Может быть, это окно разбили, и кто-то проник, а может просто упало что-то. И что делать - сразу звонить в полицию, типа спасите, или запереться в комнате и до утра сидеть ? А если в других комнатах кто-то есть из своих ?

В общем, прочесывание/обследование/сканирование - можно как угодно назвать - вполне реальная задача для гражданского. Она может возникнуть. Зачистка в смысле сознательно идти на перестрелку с несколькими вооруженными противниками - да, это авантюра, тут надо подмогу вызывать. 😊

maks777

Mar

Зачистка в смысле сознательно идти на перестрелку с несколькими вооруженными противниками - да, это авантюра, тут надо подмогу вызывать. 😊

а с одним нет?

Mar

maks777
а с одним нет?

Надо оценивать ситуацию на месте. 😊 Например, знает ли он о твоем присутствии, что делает, чем вооружен и т.д. Много разных вариантов может быть. В целом, любого боя лучше избежать, но иногда это может не получиться, тогда надо смело действовать. 😊

Whale

Mar
Надо оценивать ситуацию на месте. Например, знает ли он о твоем присутствии, что делает, чем вооружен и т.д. Много разных вариантов может быть. В целом, любого боя лучше избежать, но иногда это может не получиться, тогда надо смело действовать.
Пороть тебя некому. Вот прочитает кто-то твои рекомендации по *прочёсыванию* и застрелит собственного ребёнка разбившего стакан с молоком на кухне. Смотри, если потом тебя мочить придут в отместку - тут не жалуйся.

Mar

Whale
Пороть тебя некому. Вот прочитает кто-то твои рекомендации по *прочёсыванию* и застрелит собственного ребёнка разбившего стакан с молоком на кухне. Смотри, если потом тебя мочить придут в отместку - тут не жалуйся.

Не надо доводить до абсурда. К тому же тут я Суареса процитировал, все претензии к нему. Его и мочите. 😊 А в книге я про стекла и стаканы не пишу. 😛

И ты, кстати, не ответил - имел ли твой инструктор по стрельбе опыт применения оружия в реальных ситуациях ? 😊

Whale

Mar
И ты, кстати, не ответил - имел ли твой инструктор по стрельбе опыт применения оружия в реальных ситуациях ?


Если ты узнаешь что мой первый инструктор стрелялся два раза и оба раз в частном доме и один на один, а у второго личный счёт хорошо за пятьдесят холодных - ты же не перестанешь рассказывать о своём *опыте*?

П.С. Ни тот, ни другой к сожалению книг не писали - видимо посчитали что их опыта недостаточно.

Lehmen

Миша, откровенно говоря твои детские наезды "кто кого сколько раз застрелил" начинают утомлять. Если человек десятилетиями профессионально (то есть только этим, и ни чем другим) занимается какой то проблемой, причём занимается не сидя на диване, а работая с людьми - он будет авторитетным и знающим специалистом. Вне зависимости от того подстрелил он кого или нет.

Whale

Mar
Не надо доводить до абсурда. К тому же тут я Суареса процитировал, все претензии к нему. Его и мочите. А в книге я про стекла и стаканы не пишу.


Это ты доводишь до абсурда. Гражданский, *прочёсывающий* помещение в одиночку - нонсенс по определению. Мля, первое чему учат полицейских - это не соваться в помещение до прибытия подмоги. И это в подразделениях специально подготовленных к подобного рода действиям. Я тебе ещё раз повторю: действия по твоим рекомендациям с высокой вероятностью кончатся смертью героя-прочёсывальщика, члена его семьи или трупом безоружного воришки и тюрьмой для стрелка.

Mar

Whale
Это ты доводишь до абсурда. Гражданский, *прочёсывающий* помещение в одиночку - нонсенс по определению. Мля, первое чему учат полицейских - это не соваться в помещение до прибытия подмоги. И это в подразделениях специально подготовленных к подобного рода действиям. Я тебе ещё раз повторю: действия по твоим рекомендациям с высокой вероятностью кончатся смертью героя-прочёсывальщика, члена его семьи или трупом безоружного воришки и тюрьмой для стрелка.

Я уже приводил извлечение из Суареса по этому вопросу. Можешь ему тоже гневное письмо написать - типа, служил в полиции, а что советуешь, гад ? 😛

Mar

Lehmen
Миша, откровенно говоря твои детские наезды "кто кого сколько раз застрелил" начинают утомлять. Если человек десятилетиями профессионально (то есть только этим, и ни чем другим) занимается какой то проблемой, причём занимается не сидя на диване, а работая с людьми - он будет авторитетным и знающим специалистом. Вне зависимости от того подстрелил он кого или нет.

То есть любой ППСник или даже гаишник - специалист и непререкаемый авторитет в сфере применения оружия ? 😊

Mar

Whale
Если ты узнаешь что мой первый инструктор стрелялся два раза и оба раз в частном доме и один на один, а у второго личный счёт хорошо за пятьдесят холодных - ты же не перестанешь рассказывать о своём *опыте*?

Я попрошу конкретизации их опыта. 😊

Lehmen

Mar
То есть любой ППСник или даже гаишник - специалист и непререкаемый авторитет в сфере применения оружия ?
Купи учебник по логике 😀

Mar

Lehmen
Купи учебник по логике 😀

Так надо определиться с критериями. Гаишник тоже полицейский, он носит оружие и работает с людьми. 😊

Lehmen

Mar

Так надо определиться с критериями. Гаишник тоже полицейский, он носит оружие и работает с людьми. 😊

И что?

Mar

Lehmen
И что?

Считаешь ли ты каждого гаишника "авторитетным и знающим специалистом" в сфере применения КС ? "Вне зависимости от того подстрелил он кого или нет." 😊

Lehmen

Mar
Считаешь ли ты каждого гаишника "авторитетным и знающим специалистом" в сфере применения КС ? "Вне зависимости от того подстрелил он кого или нет." ж)
Ты представляешь себе обязаности гаишника и на каком месте там стоит стоит "применение КС"? А в своей сфере деятельности, если это хороший гаишник, он безусловно является авторитетным и знающим специалистом.

Mar

Lehmen
Ты представляешь себе обязаности гаишника и на каком месте там стоит стоит "применение КС"? А в своей сфере деятельности, если это хороший гаишник, он безусловно является авторитетным и знающим специалистом.

Представляю. Ну вот, мы постепенно и приходим к тому, что статуса полицейского, наличия на службе оружия и работы с правонарушителями все-таки в общем случае недостаточно, чтобы заранее признать человека специалистом в области применения КС. 😛

Так вот то же самое относится и вообще ко многим работникам полиции и охраны, что легко обосновать по любой позиции. 😊

Lehmen

Mar
Представляю. Ну вот, мы постепенно и приходим к тому, что статуса полицейского, наличия на службе оружия и работы с правонарушителями все-таки в общем случае недостаточно, чтобы заранее признать человека специалистом в области применения КС
А кто то спорил что одного только статуса полицейского или одного только факта подстреленных супостатов достаточно что бы признать человека специалистом? Специалисты которых тебе приводили в пример заслужили свой статус далеко не одним только фактом, что полицейский значок носили.

Mar

Lehmen
А кто то спорил что одного только статуса полуцейского или одного только факта подстреленных супостатов достаточно что бы признать человека специалистом? Специалисты которых тебе приводили в пример заслужили свой статус далеко не одним только фактом, что полицейский значок носили.

Макс спорил. Оказывается, любой охранник из мобильной группы - это очень большой специалист. 😊

Зайдем с другой стороны, о статусе инструктора, стаже и учениках. Проведем аналогию с боевыми искусствами. Есть ведь разные экзотические стили - тайцзицюань, вин чунь, стиль богомола, обезьяны и т.п. Я уже не говорю о такой чудесной вещи, как айкидо - где на демонстрациях все летают, а контактных поединков с представителями других стилей не видать. 😊

Так вот - по этим дисциплинам есть инструктора, которые этим занимаются много лет, у них есть ученики, проводятся семинары и соревнования. Но всем со стороны понятно, что для самообороны это все не подходит.

Ну, с БИ немного проще, там можно организовать бой и узнать, кто есть кто. С пистолетом это сложно.

Но суть в том, что статус инструктора - сам по себе не значит ничего, как и стаж в полиции/охране. Оценивать надо человека и его технику, идеи, а не стаж, статус и пояса всякие. 😊

Daniel73

Но суть в том, что статус инструктора - сам по себе не значит ничего, как и стаж в полиции/охране. Оценивать надо человека и его технику, идеи, а не стаж, статус и пояса всякие.
Что в данном случае ты понимаешь под "техникой" применительно к теме книги "Пистолет как оружие самообороны" ?

Lehmen

Mar
Макс спорил. Оказывается, любой охранник из мобильной группы - это очень большой специалист
Охранник из мобильной группы специалист в разрешении конфликтных ситуаций и поведения агрессивно настроенных субъектов. Потому что это именно то, с чем он сталкивается каждый день.

Оценивать надо человека и его технику, идеи, а не стаж, статус и пояса всякие
Как уже говорил, продемонстрированная в книге (на фотографиях что я видел) техника мягко говоря не впечатляет. И оценка из неё напрашивается вполне определённая.

WranglerMan

А мне тут подумалось.
Все лезут в дебри, никто не хочет обсуждать то, что лежит на поверхности.
Ведь тот факт, что Миша таки написал книгу говорит о том, что человек имеет как минимум работоспособность и целеустремлённость. То, чего нам всем часто не хватает.
Не буду углубляться в содержание - мнений тут было высказано много.
Полагаю, самые рьяные критики никогда в жизни не писали книг и в большинстве своём на это мало способны.

Поэтому - Миша, не обижайся на оппонентов. Критика - путь к развитию. Хуже, если-бы всем оказалось пофиг.

А обосрать - оно всегда легче.....

Mar

Lehmen
Охранник из мобильной группы специалист в разрешении конфликтных ситуаций и поведения агрессивно настроенных субъектов. Потому что это именно то, с чем он сталкивается каждый день.

Но это не влияет на навыки применения КС, потому что реально они применяют очень редко, готовят их к этому тоже слабо, общий уровень низкий.

Lehmen
Как уже говорил, продемонстрированная в книге (на фотографиях что я видел) техника мягко говоря не впечатляет. И оценка из неё напрашивается вполне определённая.

Вот мы и подходим к самому главному. Как в этой сфере отличить правильную технику от неправильной ? 😛

MVN

"Техника, тактика"... правовое поле к этому всему опустим... А вот как это всё взаимосвязано с "прикладной психологией" "боя гражданского", как рассматривается с медицинской точки зрения влияние стресса на того же "гражданского"- какие процессы происходят в организме и пр.? Ведь это не праздные вопросы вроде как в обучении самообороне (если люди связанные с "конфликтологией" не авторитет).

Lehmen

Mar
Но это не влияет на навыки применения КС, потому что реально они применяют очень редко, готовят их к этому тоже слабо, общий уровень низкий
Макс и не говорил что они крутые ганфайтеры. Но разрешать конфликтные ситуации - они умеют. Он говорил именно это.

Как в этой сфере отличить правильную технику от неправильной ?
Почему то что у тебя не правильно, я тебе объяснял. Повторять не буду.

Mar

MVN
"Техника, тактика"... правовое поле к этому всему опустим... А вот как это всё взаимосвязано с "прикладной психологией" "боя гражданского", как рассматривается с медицинской точки зрения влияние стресса на того же "гражданского"- какие процессы происходят в организме и пр.? Ведь это не праздные вопросы вроде как в обучении самообороне (если люди связанные с "конфликтологией" не авторитет).

Ну, уж на медика точно надо учиться много лет, так что с медицинской точки зрения тему пусть профильные специалисты рассматривают. 😊 Только ни в коем случае не психологи, они там сами странные все. 😛

А так стресс, конечно, влияет, точность падает и т.д., но многие эффекты индивидуальны. Тема за рамками книги. В то же время, люди сражались на протяжении тысячелетий и без медицинского разбора стрессов. 😊

Mar

Lehmen
Почему то что у тебя не правильно, я тебе объяснял. Повторять не буду.

Это было не объяснение. Ты просто где-то прочитал или услышал, что локоть обязательно направлен строго назад - и все. Так надо. Баланс еще, перекосы. Это несерьезно. 😊

Как реально это влияет на скорость и т.п. - никаких обоснований.

Mar

Lehmen
Почему то что у тебя не правильно, я тебе объяснял. Повторять не буду.

Это было не объяснение. Ты просто где-то прочитал или услышал, что локоть обязательно направлен строго назад - и все. Так надо. Баланс еще, перекосы. Это несерьезно. 😊

Как реально это влияет на скорость и т.п. - никаких обоснований.

Whale

Mar

Я уже приводил извлечение из Суареса по этому вопросу. Можешь ему тоже гневное письмо написать - типа, служил в полиции, а что советуешь, гад ? 😛

Мне не совсем ясно: ты занимаешся плагиатом внаглую или пишешь что-то от себя? Если второе, то при чём тут Суарез?

Lehmen

Mar
Ты просто где-то прочитал или услышал, что локоть обязательно направлен строго назад - и все
Я это не просто где то прочитал или услышал. Я это опробовал лично и убедился в разумности и обоснованости этого требования.

ЗЫ И только не надо счас заводить старую пластинку про "стейдж" и "0,05 секунды".

Whale

Mar

Я попрошу конкретизации их опыта. 😊

Так это без проблем - один из них сейчас преподаёт в рамках подготовки специалистов для частных охранных агенств работающих в горячих точках. К нему попасть трудно, но я специально для тебя могу попросить. Стоимость курса на неделю - $3,300. Плюс ты должен будешь принести 5,000 пистолетных патронов и 1,000 патронов к дробовику. Оружие везти своё. Так же нужны будут активные наушники, очки, ремень, мощный фонарь и дождевик. Визу делают бесплатно. Мотель рядом $300 на неделю. Машина в прокат $250.

От там тебе усё конкретно и объяснят, и покажут. Правда после этого тебе книжку свою придётся у людей обратно выкупать.

П.С. Только ПСМ не бери - засмеют.

tyty

Mar

Суарес приводит вполне жизненный пример - если ночью в доме звон разбитого стекла. Может быть, это окно разбили, и кто-то проник, а может просто упало что-то. И что делать - сразу звонить в полицию, типа спасите, или запереться в комнате и до утра сидеть ? А если в других комнатах кто-то есть из своих ?

В общем, прочесывание/обследование/сканирование - можно как угодно назвать - вполне реальная задача для гражданского. Она может возникнуть. Зачистка в смысле сознательно идти на перестрелку с несколькими вооруженными противниками - да, это авантюра, тут надо подмогу вызывать. 😊

Похоже ты начинаешь косить под дурачка. Если все члены семьи в своих кроватях тем не менее ночью бъются стаканы на кохне, звони в полицию. Действуя иначе подвергаешь всю семью опасности, а сам можешь сесть в тюрьму. Похоже ты даже теоретически не предствляешь, от чего и как глупо гибнут люди.

MVN

Mar
но многие эффекты индивидуальны. Тема за рамками книги. В то же время, люди сражались на протяжении тысячелетий и без медицинского разбора стрессов.
Вынужденные глобальные войны давай опустим. Ну не к месту они в рассмотрении "самообороны с КС" для цивильного. Мне так кажется.
По остальному-
У одного "инструктора", одного спецподразделения в России, была книга не без известного Потапова. Он по этой книге учил коллег подразделения. Так же у них периодически случались командировки в горячие регионы. Инструктор на эту книгу если не молился, то уж точно- верил. Но вот через некоторое время я узнал что он уже продвигает "практический" стиль стрельбы. Спросил- а что с методом по потаповщине? "Не работает."- получил ответ.
Вот я после этого всё время теперь думаю- это скольких пришлось списать, кто по этой книжке учился, чтоб понять в итоге. А сколько таких, "списанных", всего?
Вот ты не боишься такого?

tyty

WranglerMan
А мне тут подумалось.
Все лезут в дебри, никто не хочет обсуждать то, что лежит на поверхности.
Ведь тот факт, что Миша таки написал книгу говорит о том, что человек имеет как минимум работоспособность и целеустремлённость. То, чего нам всем часто не хватает.
Не буду углубляться в содержание - мнений тут было высказано много.
Полагаю, самые рьяные критики никогда в жизни не писали книг и в большинстве своём на это мало способны.

Поэтому - Миша, не обижайся на оппонентов. Критика - путь к развитию. Хуже, если-бы всем оказалось пофиг.

А обосрать - оно всегда легче.....

Немного не так, в отличии от автора не являющегося хоть сколько нибудь заметным специалистом в области в которой он дает советы космической глупости, как миниму некоторые критики имеют печатные работы в областях в которых они являются специалистами. Их квалифокацию подтверждает индекс цитирования. Особо не верующим готов дать ссылки (в личку) на мои работы по выращиванию кристаллических структур на основе соеденений A3B5 методом жидкофазной эпитаксии.

Эти же критики имеют опыт попадания в дичайшие ситуации с вовлечением оружия и жмурами с обоих сторон.

Так же присутствуют критики для которых работа с оружием и людьми это каждодневная реальность.

Но уважемый автор продолжает гордо нести свою туфту в массы. Что в принципе закономерно, если есть лохи, всегда найдется человек который заберет себе часть их денег.

tyty

Mar

Ну, уж на медика точно надо учиться много лет, так что с медицинской точки зрения тему пусть профильные специалисты рассматривают. 😊

Ну да, а в это время люди без образования и опыта напишут кучу книг

😀

Чтоб писать книиги ведь достаточно уметь писать, даже особой грамотности не требуется.

Mar

Whale
Мне не совсем ясно: ты занимаешся плагиатом внаглую или пишешь что-то от себя? Если второе, то при чём тут Суарез?

Книгу я писал от в основном себя, обрабатывая знания, конечно. А пример с битым стеклом в этой теме взял у Суареса, для иллюстрации. Только на меня все накинулись, а когда я показал, что это Суарес пишет, почему-то никто не говорит, что он лох. 😊

Mar

MVN
Вот я после этого всё время теперь думаю- это скольких пришлось списать, кто по этой книжке учился, чтоб понять в итоге. А сколько таких, "списанных", всего?
Вот ты не боишься такого?

Я этого не боюсь, потому что:
1. Других профильных источников знаний на русском языке, которые были бы лучше на ту же тему, не вижу. То есть в любом случае хоть такая попытка лучше, чем никакой.
2. Техника, показанная в книге, в основном не моя оригинальная разработка, а в принципе широко известная - Вивер, Изоцельс и т.п., просто я делаю обзор вариантов и сравниваю, даю читателю возможность выбора.
3. Я не описываю то, что очевидно не работает - маятник, стрельба по-македонски и т.п.
4. Все техники воспроизводимы в тире, а частично даже в собственной квартире - читатель может сам попробовать все и принять то, что ему подходит.

Поэтому я считаю, книга не представляет опасность для читателя, если он не просто прочитает, а отработает что-то и примет после испытания. В этом ее отличие от некоторых других книг, где нет сравнения и пищи для размышлений, а только жесткая линия, единственно правильная. 😊

Mar

tyty
Эти же критики имеют опыт попадания в дичайшие ситуации с вовлечением оружия и жмурами с обоих сторон.

Это ты про себя ?

Whale

Mar
Книгу я писал от в основном себя, обрабатывая знания, конечно. А пример с битым стеклом в этой теме взял у Суареса, для иллюстрации. Только на меня все накинулись, а когда я показал, что это Суарес пишет, почему-то никто не говорит, что он лох.


Тебе несколько человек уже пытаются втолковать что то что ты наваял называется плагиатом вперемешку с фантазиями стулодесантника. Что же касается того что Суарез пишет, то, к примеру, я, который зачистил на протяжении своей жизни как минимум полтысячи тёмных помещений, в самом наикрайнешем случае возможно и буду куда-то двигаться. Это если совсем край. Но это никак не будет напоминать то что ты описываешь. При этом я чётко знаю когда надо что нибудь крикнуть, что является баррикадой, а что ширмой (ты, кстати, эту тему раскрыл людям в творении своём?), как пользоваться сменой освещённости, что использовать как мобильную баррикаду, какие типы боеприпасов пробьют, например, холодильник, как стрелять рикошетами,как опрделять количество оппонентов, каковы признаки проникновения в жилище, ну и т.д...

Человек который, начитавшись твоих откровений пойдёт выяснять кто на кухне стакан разбил имеет все шансы попасть в ситуацию с трупом. Скорее всего - своим.

Это всё равно что учить людей по книжке как управлять двадцатитонным грузовиком в гололёд. С места он может и тронется, но или сам убъётся, или окружающих покалечит.

MVN

Я конечно извиняюсь, но очень мне всё это напоминает:

Mar

Whale
Тебе несколько человек уже пытаются втолковать что то что ты наваял называется плагиатом вперемешку с фантазиями стулодесантника. Что же касается того что Суарез пишет, то, к примеру, я, который зачистил на протяжении своей жизни как минимум полтысячи тёмных помещений, в самом наикрайнешем случае возможно и буду куда-то двигаться. Это если совсем край. Но это никак не будет напоминать то что ты описываешь.

Ты никогда не применял оружие на поражение. То есть все твои знания - тот же самый плагиат и субъективизм. Теория. Какие у тебя реальные основания считать, что твои навыки лучше, чем какие-то другие ? Потому, что один твой инструктор сказал, что 50 человек застрелил ? 😛

MVN

Миш, да не в этом дело. Обрати внимание как осторожно относятся люди, знающие, к советам по самообороне с оружием. У тебя не возникает вопрос, почему это так?

tyty

Mar

Это ты про себя ?

И про себя в том числе.

Mar

MVN
Миш, да не в этом дело. Обрати внимание как осторожно относятся люди, знающие, к советам по самообороне с оружием. У тебя не возникает вопрос, почему это так?

А ты обрати внимание, как относятся люди, прочитавшие книгу. Даже Даниэль, который откровенно пристрастен, глупо, с подколками на меня наезжал на латвийском форуме еще в процессе написания, в итоге был вынужден заметить, что в книге интересная инфа есть. Сторонние читатели еще более взвешенно оценили.

А Кит, Макс, ты - не читали и не собираетесь, но ярлыки наклеить - это пожалуйста. Совершенно на ровном месте, без объективных оснований. Может, все-таки сначала Пастернака почитать, прежде чем осудить ? 😛

Mar

tyty
И про себя в том числе.

Раз ты сам об этом заговорил, было бы логично продолжить и рассказать подробности. 😊

MVN

Mar
ты - не читали и не собираетесь, но ярлыки наклеить - это пожалуйста. Совершенно на ровном месте, без объективных оснований. Может, все-таки сначала Пастернака почитать, прежде чем осудить ?
Осудил книгу? Я?
Я ЗАМЕТИЛ только, "что уверенность дилетантов это зависть для профессионалов"(с). Т.е., объясняю.
К книге у меня нет никаких претензий- обложка, бумага, слог... Но ты же её ТУТ позиционируешь как принято говорить русским языком: "не имеющую аналогов" в сфере самообороны для гражданских с использованием КС. Ведь так?
А что может подтвердить это самое "не имеющее аналогов", в чём её полезность? В том что как ты говоришь- вот можно сделать так, а можно так.
А ты понимаешь что если "так" у того кто решит воспользоваться ТВОИМ опытом не выйдет, то попробовать "вот так" у него уже может и не получиться.
Ты же всё время повторяешь тут одно- крайне полезная в сфере самообороны с оружием. А в чём полезность то акромя красивого оформления и охвата "мозайки" отдельных элементов техники (правильность этих технических действий с призмы кинематики движения опустим)?
Это то же самое как словарь- есть слова, но он же не самоучитель. Ты же, как я заметил, выдаёшь словарь не просто за "академический", а за чуть ли не единственно верный "самоучитель".
И когда тебя спрашивают, а чем ещё подтверждено что надо именно "так", ты пускаешься в рассуждения с позиции "призмы" своего взгляда и абсолютно, подчеркну, абсолютно не понимаешь о чём тебя спрашивают. И в итоге разговор приходит к тому, что ты дуешься от обиды и элементарно, по детски обижаешься- мол сами дураки.
Ну написал книгу, молодец. Предложил, тоже молодец. Но почему ты так явно ждёшь... даже требуешь, чтобы тебе пели дифирамбы?

filin

Извините за пространные цитаты.
Огнестрельное оружие потенциально опасно и с ним нужно об-
ращаться в соответствии с индивидуальной подготовкой и опытом
стрелка. Техническая информация приведенная здесь и касающая-
ся обращения с оружием, тренировки и стрельбы отражает точку
зрения автора и его опыт обращения с определенным оружием и
видами тренировок при особых обстоятельствах, которые читатель
вряд ли сможет точно воспроизвести. Поэтому эта книга рекомен-
дуется только для академического изучения. Она не может служить
заменой профессионального руководства квалифицированного
инструктора.

Это предисловие к книге Суареса "Тактический пистолет".И еще:
Я дам вам здесь все «секреты». Остальное зависит от вас. Вы не
можете проглотить волшебную таблетку и стать ганфайтером
мирового класса, да и ни в чем другом не достичь мирового класса
таким образом. Понадобятся часы усилий, литры пота, и, возмож-
но, немного крови.

Mar

MVN
К книге у меня нет никаких претензий- обложка, бумага, слог... Но ты же её ТУТ позиционируешь как принято говорить русским языком: "не имеющую аналогов" в сфере самообороны для гражданских с использованием КС. Ведь так?
А что может подтвердить это самое "не имеющее аналогов", в чём её полезность? В том что как ты говоришь- вот можно сделать так, а можно так.
А ты понимаешь что если "так" у того кто решит воспользоваться ТВОИМ опытом не выйдет, то попробовать "вот так" у него уже может и не получиться.

Какие у меня основания для утверждения, что книга не имеет аналогов, хоть это было сказано с долей юмора, по аналогии с известным оружейным штампом ? 😊

Книга объединяет статистику, обзор моделей оружия, способы ношения, извлечения, основы стрельбы, советы по тактике, и, не в последнюю очередь, юридические аспекты, несколько примеров.

У меня по оружию на русском языке много книг, я много лет покупал, что видел, если это выглядело нормально. И я берусь утверждать, что аналога на русском языке нет.

Удачная книга или нет - пусть судят читатели, мне лично нравится, если честно, и за свою работу мне не стыдно. 😊

Что касается альтернатив - да, я считаю, что Вивер намного лучше Изоцельса, и что надо дать варианты. А то некоторые авторы держат читателя за лоха, учат тировым техникам.

Скажи - а если по книге Крючина учиться, никого не придется списывать ? Да, IPSCшники потом скажут, что они только стрелять учат, а так не при делах, но тот же Крючин в книге рассказывает, что спецназ учил, то есть подсознательно позиционирует. Как и вся IPSC в России, в войска уже внедряют, а ведь это чистый спорт без учета противодействия противника !

Я всерьез считаю, что книга нормальная и побудит читателя думать и выбирать, а не работать по шаблону. И это правильно. 😊

Whale

Mar

Ты никогда не применял оружие на поражение. То есть все твои знания - тот же самый плагиат и субъективизм. Теория. Какие у тебя реальные основания считать, что твои навыки лучше, чем какие-то другие ? Потому, что один твой инструктор сказал, что 50 человек застрелил ? 😛

Ты совсем дурной, да?

Если ты не понимаешь что отсутствие трупов на выходе, после сотни-другой арестов в помещениях и есть признак высочайшего профессионализма, то о чём вообще с тобой разговаривать? Продолжай писать книжки. Только не позорься так обсуждая их на профильном форуме.

П.С. Я, стати, книжки по применению огнестрела не пишу. Считаю что умений и опыта даже рядом нет для этого. В отличии от...

П.П.С. Но не *сказал*. У него иконостас это подтверждает.

Mar

filin
Извините за пространные цитаты.

Все разумно и правильно, никакая книга не может заменить тренировок и инструктора по стрельбе на начальном этапе, я об этом тоже пишу. 😊

Mar

Whale
П.П.С. Но не *сказал*. У него иконостас это подтверждает.

На иконостасе написано, что он один полтора взвода уничтожил ? Я без подробностей в такие истории давно не верю.

MVN

Mar
но тот же Крючин в книге рассказывает, что спецназ учил
Достал книгу Крючина... покажи мне место, где он учил спецназ ТАКТИКИ, а не техники стрельбы?

Mar

MVN
Достал книгу Крючина... покажи мне место, где он учил спецназ ТАКТИКИ, а не техники стрельбы?

А как технику можно в отрыве от тактики изучать ? Тогда и получится Изоцельс, потому что чуть быстрее в тире, когда мишени не сопротивляются. 😊

MVN

Mar
А как технику можно в отрыве от тактики изучать ?
А как дом можно строить без фундамента?

И второе, Чака Тейлора можно считать за авторитетного товарища с позиции "стрелковой подготовки"?

Mar

MVN
А как дом можно строить без фундамента?

И второе, Чака Тейлора можно считать за авторитетного товарища с позиции "стрелковой подготовки"?

Под фундамент можно много чего подвести, например классическую стрельбу с одной руки на 25 м. 😊

А то краcиво получается - я научу только стрелять, а дальше вы уж как-нибудь сами, а я за боевое применение техник ответственности не несу. 😊 Но отвалите нам побольше денег на подготовку МВД и армии. 😛

Насчет Тейлора не знаю, не читал, и биографию сходу не нашел. Но раз он книги пишет, то, наверное, имеет право ? 😛 Как я понимаю, целых четыре книги написал. 😊

MVN

Mar
Насчет Тейлора не знаю, не читал, и биографию сходу не нашел. Но раз он книги пишет, то, наверное, имеет право ? Как я понимаю, целых четыре книги написал.
И плохо что не знаешь.
Вот хотя бы:
http://www.kalashnikov.ru/uplo...d89/076_077.pdf

А вот он о Суаресе в частности и его "Тактическом преимуществе" (что ты должен знать, ведь читал же):
"Коль скоро я профессионально занимаюсь вопросами тактики огневого боя, пишу книги, работаю консультантом и инструктором стрелковой подготовки, за свою карьеру мне довелось встретить удивительно большое число тех, кто претендует на глубокие познания и навыки в области человеческой деятельности, которую нельзя назвать иначе как многофакторной, абстрактной, порой чисто субъективной - но всегда смертельно опасной. Как и следует ожидать, учебные пособия и инструкторские программы, разработанные этими горе-знатоками, отражают пугающую, вопиющую недооценку тех вещей и реалий, которые известны лишь тем, кто действительно имеет право сказать: "Видели - знаем".
Опасности, которые влечет за собой неграмотная тактика, невозможно понять из простого чтения пары-другой книжек. Более того, смысл учебных материалов, рассматривающих эту тему, нельзя усвоить конспективно из чьей-то газетной или журнальной статьи, или - худший вариант - просто принять к сведению и затем иметь в виду как чисто теоретический факт. И все же подавляющее большинство публикаций и содержание тех курсов стрелковой подготовки, которые мы наблюдаем ныне в столь огромном числе, не отражают этот критически важный аспект. Типичный результат - их неэффективность (порой с очень печальными последствиями) в реальных ситуациях, где решается вопрос жизни и смерти.
Дело осложняется еще и тем, что огромное число технических и тактических приемов, которые кое-кто пытается вдолбить в голову обучаемого, не были созданы с учетом юридических последствий (в рамках как уголовного, так и гражданского права), словно речь идет о банальных упражнениях в стрелковом тире. Итог вполне предсказуем: кошмар судебных процессов, которые способны уничтожить вас столь же успешно, как и пуля между глаз.
На последующих страницах этой книги автор продемонстрирует вам то уважение, которое заслуживает - отставить! просто-таки категорически требует! - предмет тактики огневой самообороны. И это не пустые слова: ведь Габриэль Суарес - один из нас, один из тех, кто "видел и знает", причем не один-два раза, а куда больше. Габриэль - обладатель медали "За доблесть", врученной за самоотверженные и умелые действия под огнем; он не только ветеран полицейской службы с 10-летним стажем, но и участник операций по ликвидации гнезд организованной преступности в составе подразделений спецназа SWAT.
Кроме того, он один из сильнейших мастеров пулевой стрельбы в нашей стране, а с автоматом или штурмовой винтовкой обращается с той же легкостью и точностью, какую в свое время показывал легендарный "Бэби" Рут на бейсбольном поле. Обладает он и талантливым слогом, проявив себя одним из самых умелых инструкторов из всех, кого я видел. Словом, Габриэль - боец с большой буквы, пользующийся заслуженным признанием, уважением и восхищением коллег. Не поленитесь, внимательно прочтите его книгу о тактике огневой самообороны (кстати, уже третью по счету), и вы увидите, что он знает свое дело.
Говорят, что подлинный профи относится к своей работе серьезно, а к самому себе - с юмором. Более того, истинный профессионализм не заканчивается с получением чека за оказанные услуги. Уж поверьте мне, это чистая правда. Профессионализм есть состояние ума, личное кредо, требующее честности, объективности, отваги, отточенных навыков и умения донести свою мысль. Габриэль Суарес обладает всеми этими достоинствами и своей книгой дает нам ясный и реалистичный взгляд на один из самых важных элементов успеха, когда на кону стоит человеческая жизнь.

Чак Тейлор, 1998 г.
Прескотт, шт.Аризона"
http://stm6671350.narod.ru/Advantage/TTA_Frag.htm

Mar

MVN
И плохо что не знаешь.
Вот хотя бы:
http://www.kalashnikov.ru/uplo...d89/076_077.pdf

Глянцевые журналы и реклама. В США это давно превратилось в шоу-бизнес, и у нас постепенно насаждается. 😊 Может, сам Тейлор и знающий человек, ну так взял бы и издал перевод книги. А мы оценим. Нет, проще приехать на семинар, набить карманы и уехать. 😊

Нет никаких авторитетов, все надо оценивать критически и испытывать, не принимать слепо на веру.

MVN

Mar
Нет никаких авторитетов, все надо оценивать критически и испытывать, не принимать слепо на веру.
Всё ясно.

Whale

Blja, nu kakoj ty

Mar
На иконостасе написано, что он один полтора взвода уничтожил ? Я без подробностей в такие истории давно не верю.


Да меня как-то не волнует - веришь ты или нет. Уверен что его - тоже.

vovikas

ух ты. 50 страниц -50 экзкмпляров. юбилей. все мишу ругают, он себя хвалит. где тут попкорн раздают? 😊 )

Mar

Whale
Да меня как-то не волнует - веришь ты или нет. Уверен что его - тоже.

Не можешь обосновать утверждения - нечего было и начинать.

MVN

А чего обосновывать. Обратимся к тому же Ч.Тейлору и его статье на сайте его школы, в одной фразе всё сказано: "работа обучающего в том, чтобы объяснить реальность, а не создавать её!"

Mar

MVN
А чего обосновывать. Обратимся к тому же Ч.Тейлору и его статье на сайте его школы, в одной фразе всё сказано: "работа обучающего в том, чтобы объяснить реальность, а не создавать её!"

Это все слова. Начнем с основ - он Вивер преподает или Изоцельс ? 😊

Судя по фоткам, все же Вивер - http://www.chucktayloramerican...om/handgun.html

Если так, то инструктор хороший, практический, можно изучать. 😊 Жаль, на русский не перевели.

MVN

Mar
Жаль, на русский не перевели.
Переводи:
http://www.chucktayloramerican...uckscorner.html
инфы, море. Сможешь на основе и-нета ещё три книги написать. 😛

Mar

MVN
Переводи:
http://www.chucktayloramerican...uckscorner.html
инфы, море. Сможешь на основе и-нета ещё три книги написать. 😛

Там сборник небольших статей. У меня не хуже инфа, я думаю. 😊

tyty

Mar

Раз ты сам об этом заговорил, было бы логично продолжить и рассказать подробности. 😊

Зачем? Очевидно, что автор ничего не согласующегося с придуманной им реальностью слышат не хочет, уже 50 страниц написано, ответ один, вы гавно , а я ПИСАТЕЛЬ!

Но я добрый, общаясь в системе ценостей уважаемого автора готов рассказать все что угодно, за соответсвующее вознаграждение. (неоднократно здесь написано, хочешь ознакомится с экспертными рекомендациями автора - купи книгу)

Mar

tyty
Но я добрый, общаясь в системе ценостей уважаемого автора готов рассказать все что угодно, за соответсвующее вознаграждение. (неоднократно здесь написано, хочешь ознакомится с экспертными рекомендациями автора - купи книгу)

Издай свою книгу, и посмотрим 😊

Whale

Mar
Не можешь обосновать утверждения - нечего было и начинать.


Хуяссе! И это пишет человек накропавший учебное пособие по применению огнестрела, сам не обосноваший на собственном опыте вообще ничего полезного.

Моё-то утверждение обосновано годами опыта и многочисленными тренировками. Как бы, есть бумажки и деревяшки подтверждающие оный. А вот кто ты такой красивый?

Whale

Надыбали как-то Винни Пух и Пятачёк толику марихуаны. Пошли в лес - курнуть чтоб без помех. Глядь - а спичек-то и нету. Ну, обратно дурь тащить стрёмно, закопали под сосной и ломанулись за спичками. Возвращаются - а ямка-то раскопана, мешочка с дурью нет. А вокруг сосны летает странными галсами ворона. Пятачёк её и спрашивает: Ворона, ворона, ты не видела кто наш мешочек взял?

А ворона в ответ (голосом робота Вертера): Ничего не видела, ничего не знаю. Сбейте меня палкой - приземлиться не могу!


Никого не напоминает?

Mar

Whale
Моё-то утверждение обосновано годами опыта и многочисленными тренировками. Как бы, есть бумажки и деревяшки подтверждающие оный. А вот кто ты такой красивый?

Какого опыта ? Что-то когда-то осмотрел, кого-то задержал. Понты одни. 😊

Whale

Mar
Какого опыта ? Что-то когда-то осмотрел, кого-то задержал. Понты одни.


Ну да. Твой опыт отращивания геморроя на работе в кубике за компом конечно ни в пример серьёзней.

filin

Что-то когда-то осмотрел, кого-то задержал. Понты одни.
Офигительно!!! Аргументация непробиваема.Жду продолжения...
Вопрос:может,поспрошать тех,кто наиболее убойно применял КС?Вон в 90-е под Саратовом сразу то ли 11,то ли 12 бандосов за минуту два киллера порешили.У них поинтересоваться,как лучше КС для самообороны применять?

Mar

Whale
Ну да. Твой опыт отращивания геморроя на работе в кубике за компом конечно ни в пример серьёзней.

Я не хвастаюсь своими заслугами и опытом, а сделал профильный продукт и предложил. По сути, надо бы его и обсуждать, а не личности. Это оппоненты начинают кричать - да я, да у меня инструктор, "и стреляли в меня и ножи совали" и т.п. 😛 Они уже заранее исходят из того, что получилось плохо, и они находятся на другом уровне, им не нужно получать никаких знаний.

А я считаю, что никаких гуру нет, и каждый из нас может кого-то чему-то научить, поделиться мыслями и наработками. Кому не надо, он все знает лучше всех - очень хорошо. 😊

Mar

filin
Офигительно!!! Аргументация непробиваема.Жду продолжения...
Вопрос:может,поспрошать тех,кто наиболее убойно применял КС?Вон в 90-е под Саратовом сразу то ли 11,то ли 12 бандосов за минуту два киллера порешили.У них поинтересоваться,как лучше КС для самообороны применять?

Если они доступны для общения - конечно, было бы неплохо. 😊 По крайней мере, опытные киллеры знают реальность не по теории. 😊 И опыт покушений тоже полезно изучать, в плане действия боеприпасов, дистанций, количества патронов, противодействия и т.д.

Mar

Daniel73
Как и договаривались с Михаилом, привожу пример кинематики, в которм отсутствует досыл патрона в патронник. Лишний раз это говорит о том, что книга писалась уж точно не для латвийских читателей, где ношение оружия с патроном в патроннике незаконно.

Я с тобой ни о чем не договаривался, и твои действия по выкладыванию материалов незаконны и неэтичны. Ты - обычный вор.

Для вменяемых же читателей, думаю, понятно, что в общем случае извлечение без досылания является базовым, потому что во многих странах нет этого глупого запрета, а где есть, некоторые носят револьвер.

Lehmen

Daniel73
Как и договаривались с Михаилом, привожу пример кинематики
Пипец. Чем дальше тем хуже.

YuraLT

Daniel73Как и договаривались с Михаилом, привожу пример кинематики, в которм отсутствует досыл патрона в патронник.
Хрен с ним с досылом... на фото показано отдёргивание маечки работающей сильной рукой и затем извлечение.... ну-ну 😛

Mar

YuraLT
Хрен с ним с досылом... на фото показано отдёргивание маечки работающей сильной рукой и затем извлечение.... ну-ну 😛

Да, именно так, извлечение при возможности должно происходить одной рукой, вторая может быть занята 😊

maks777

Mar

Я не хвастаюсь своими заслугами и опытом, а сделал профильный продукт и предложил. По сути, надо бы его и обсуждать, а не личности. Это оппоненты начинают кричать - да я, да у меня инструктор, "и стреляли в меня и ножи совали" и т.п. 😛 Они уже заранее исходят из того, что получилось плохо, и они находятся на другом уровне, им не нужно получать никаких знаний.

А я считаю, что никаких гуру нет, и каждый из нас может кого-то чему-то научить, поделиться мыслями и наработками. Кому не надо, он все знает лучше всех - очень хорошо. 😊


ну откуда у тебя могут взятся наработки, если ты в жизни с этими вещами никогда не сталкивался. ты в разговор часто сунишь примеры БИ. а ты вооще знаешь что это такое? ты вообще дрался в своей жизне?

Mar

maks777
ну откуда у тебя могут взятся наработки, если ты в жизни с этими вещами никогда не сталкивался. ты в разговор часто сунишь примеры БИ. а ты вооще знаешь что это такое? ты вообще дрался в своей жизне?

Сейчас отчеты буду писать 😊 Ты вот отказался даже сказать, что именно прочесывал в одиночку, а от других полную биографию требуешь.

Lehmen

Mar
Да, именно так, извлечение при возможности должно происходить одной рукой
И поэтому надо её аккуратненько отдёрнуть "тремя пальчиками", а потом хвататься за пистолет, рассчитывая что она не упадёт обратно (ведь всем известно, что при ношении пистолета на боку нужно носить только обтягивающие майки!)

Mar

Lehmen
И поэтому надо её аккуратненько отдёрнуть "тремя пальчиками", а потом хвататься за пистолет, рассчитывая что она не упадёт обратно (ведь всем известно, что при ношении пистолета на боку нужно носить только обтягивающие майки!)

Это иллюстрация принципа. Майка может быть заправлена, или это рубашка. Ничего там обратно не падает, и не остается висеть. Сам попробуй, если не лень 😊

Daniel73

Mar

Я с тобой ни о чем не договаривался, и твои действия по выкладыванию материалов незаконны и неэтичны. Ты - обычный вор.

Для вменяемых же читателей, думаю, понятно, что в общем случае извлечение без досылания является базовым, потому что во многих странах нет этого глупого запрета, а где есть, некоторые носят револьвер.

Извини, но я же приводил тебе выдержку из Закона ЛР об авторских правах? Ты не согласен с Законом? В любом случае, обсуждение небольших элементов книги это, как ты сам выразился, "альтернатива" твоей рекламе без информации. Так что я ничего не нарушил, все в рамках закона.

Lehmen

Mar

Это иллюстрация принципа. Майка может быть заправлена, или это рубашка. Ничего там обратно не падает, и не остается висеть. Сам попробуй, если не лень 😊

Ну-ну

Mar

Daniel73
Извини, но я же приводил тебе выдержку из Закона ЛР об авторских правах? Ты не согласен с Законом? В любом случае, обсуждение небольших элементов книги это, как ты сам выразился, "альтернатива" твоей рекламе без информации. Так что я ничего не нарушил, все в рамках закона.

Никаких дискуссионных целей в законе не упомянуто. Это твои фантазии. А мое право как автора книги и темы стирать твои посты со скриншотами, что мне и придется в дальнейшем делать. Надо уважать чужой труд и авторские права.

maks777

Mar

Сейчас отчеты буду писать 😊 Ты вот отказался даже сказать, что именно прочесывал в одиночку, а от других полную биографию требуешь.

ты что идеот? я могу о таких вещах в личной беседе рассказать, а не на весь инет. да ты и сказал ведь что дачу или склад

YuraLT

MarДа, именно так, извлечение при возможности должно происходить одной рукой, вторая может быть занята
Зачем тогда на фото висит как плеть, а не встречает противника пустой или авоськой с картошкой?

Mar

YuraLT
Зачем тогда на фото висит как плеть, а не встречает противника пустой или авоськой с картошкой?

Потому что на фото иллюстрация другого принципа. Не все же сразу на одной картинке показывать. 😊 В других фото есть пример использования левой руки.

Daniel73

Mar

Никаких дискуссионных целей в законе не упомянуто. Это твои фантазии. А мое право как автора книги и темы стирать твои посты со скриншотами, что мне и придется в дальнейшем делать. Надо уважать чужой труд и авторские права.

Статья 20. Использование произведения в информационных целях
(1) С обязательным указанием наименования использованного произведения и имени автора, а также при соблюдении положений статьи 14 и части второй статьи 18 настоящего Закона разрешается:
1) репродуцирование выпущенных в свет и опубликованных произведений в виде цитат и фрагментов в научных, исследовательских, полемических и критических целях, а также в передачах новостей и обзорах актуальных событий в объеме, соответствующем целям использования;
(пункт 1 в редакции Закона от 22 апреля 2004 года)

Полемические и критические. Так что, надеюсь, модераторы рассудят.

Whale

Mar
Не все же сразу на одной картинке показывать. В других фото есть пример использования левой руки.


Ага. Сначала попрыгайте так, а потом в бассейн нальём воду. Я извиняюсь, девушка на фотках изображает мишень? Мар, родной (не дай Бог, конечно), тебе начать рассказывать что не так в этой *стойке*?

vovikas

Mar
.. Ты - обычный вор...

хммм... а разве не суд называет человека этим нехорошим словом? значит миша уже и судом стал. 😊 кстати, вот за это тебя могут уже привлечь по полной. и, кажется, в любой стране.

Mar

Whale
Ага. Сначала попрыгайте так, а потом в бассейн нальём воду. Я извиняюсь, девушка на фотках изображает мишень? Мира, родной (не дай Бог, конечно), тебе начать рассказывать что не так в этой *стойке*?

Это не стойка, а последовательность извлечения пистолета из скрытой кобуры. Естественно, в реале надо из Вивера стрелять. Об этом дальше 😊

Whale

maks777
ты что идеот? я могу о таких вещах в личной беседе рассказать, а не на весь инет. да ты и сказал ведь что дачу или склад


Да ладно тебе - какая разница? Ну расскажу я ему что где и когда зачищал, и что? Я-то на пенсии уже, мне можно... Но ему же потребуются доказательства. Этож только ему нужно на слово верить, а он - ни-ни.

Daniel73

vovikas

хммм... а разве не суд называет человека этим нехорошим словом? значит миша уже и судом стал. 😊 кстати, вот за это тебя могут уже привлечь по полной. и, кажется, в любой стране.

Я не испытываю к Михаилу никаких негативных эмоций. Напротив, я ему искренне сочувствую и даже старался помочь.

MVN

vovikas
а разве не суд
в суде то же люди, значит какие там авторитеты (законы) 😊.

Lehmen

Whale
тебе начать рассказывать что не так в этой *стойке*?

Не поймёт.

Лучше спросить почему он, позиционирующий себя как знатока скрытого ношения рассматривает (судя по цитате) только "кобура слева-справа". А как же дебаты между 2-3-4 часами (да вообще по всему циферблату)? Что по поводу наклона? И это на фоне неоднократных заявлений о широте охвата.

Mar

Lehmen
Лучше спросить почему он, позиционирующий себя как знатока скрытого ношения рассматривает (судя по цитате) только "кобура слева-справа". А как же дебаты между 2-3-4 часами (да вообще по всему циферблату)? Что по поводу наклона? И это на фоне неоднократных заявлений о широте охвата.

2-3-4 часа - это вопрос персонального удобства, а не дебатов. Дебатировать надо о важных вещах. 😊

maks777

Mar

Какого опыта ? Что-то когда-то осмотрел, кого-то задержал. Понты одни. 😊

именно миша, осмотрел, задержал и при этом здоровье сохранил. это ведь не с пистолетиком собственную квартиру осматривать, где кроме мамы всеравно никого не встретишь. а по поводу простоты задержаний рот будешь разевать, после того как сам кого нибудь задержишь. даже читать противно эту херню

Lehmen

Mar
2-3-4 часа - это вопрос персонального удобства
Нет, далеко не только персонального удобства.

MVN

Mar
Дебатировать надо о важных вещах
Важно, заложить правильный принцип расположения и физику движения, а уже удобство, это дело пользователя. Иначе... там на выложенной странице о инкассаторах было 😛... можно заявить что расположение ствола под бедром (не в кобуре) на сиденье у водителя, логичное положение при возможной угрозе. А именно так некоторые водители инкас.машин и возят стволы в "зоне повышенного риска". (дарю идею, тыж за этим тему начал 😛).

Lehmen

Mar
2-3-4 часа - это вопрос персонального удобства
Нет, далеко не только персонального удобства.

Mar

MVN
Важно, заложить правильный принцип расположения и физику движения, а уже удобство, это дело пользователя.

Ну и какая, в сущности, разница, носить на 2 или на 3 часа, или на 2:30 ? Я лично примерно на 3 ношу, но если кому-то удобнее чуть сдвинуть - не вижу проблем.

Mar

Lehmen
Нет, далеко не только персонального удобства.

И что на этот счет говорит теория IPSC ? 😛

Lehmen

Mar
И что на этот счет говорит теория IPSC ?
Абсолютно ничего. Она не про ношение. А ты как думал?

Whale

Mar

Это не стойка, и последовательность извлечения пистолета из скрыто кобуры. Естественно, в реале надо из Вивера стрелять. Об этом дальше 😊

О каг... То есть, сначала, встав в позу кофейника и продемонстрировав оппоненту бюст в фас, в три приёма неторопливо извлечь пистолет, потом направить его в сторому угрозы, при этом стоя на месте и расправив плечи (видимо для облегчения попадания в себя, родимого). А у потом можно начинать сам процесс защиты жизни, если оппонент не скончается раньше от смеха. Я правильно понял?

Мда, вот тут и чуствуется мой недостаток опыта. Ну и обучение у дураков инструкторов постоянно вбивающих в мозжечок что извлечение оружия, уход с линии огня, перевод организма в уменьшенную проэкцию и прицеливание должно происходить одновременно. А тут такие откровения.... Теперь-то я буду знать, конечно - как правильно.

MVN

Mar
Ну и какая, в сущности, разница,
Ну ты спросил! Ты же должен знать, вон и книжка Крючина (на русском) у тебя есть. На Суареса не ссылаюсь, он же какой авторитет- не русский.

Mar

Whale
О каг... То есть, сначала, встав в позу кофейника и продемонстрировав оппоненту бюст в фас, в три приёма неторопливо извлечь пистолет, потом направить его в сторому угрозы, при этом стоя на месте и расправив плечи (видимо для облегчения попадания в себя, родимого). А у потом можно начинать сам процесс защиты жизни, если оппонент не скончается раньше от смеха. Я правильно понял?

Еще раз разъясняю. Есть много разных элементов, и на этой последовательности показан только принцип извлечения из скрытой кобуры, без привлечения других элементов, которые описаны далее. Это только одна иллюстрация одного принципа, а не целостное действие. Не знаю, как еще объяснить элементарную вещь. 😊 Далее в книге все будет. 😊

Но в твоем посте мне понравилась критика Изоцельса и упоминание об уменьшении проекции, значит, возможно, действительно хорошие инструктора у тебя были. 😛

Digest

Еще 30 страниц накопилось пока я не заходил тута...и вывод однозначен.
Автор, лечится надо. Своевременно.

DIDI

Whale


Хуяссе! И это пишет человек накропавший учебное пособие по применению огнестрела, сам не обосноваший на собственном опыте вообще ничего полезного.

Моё-то утверждение обосновано годами опыта и многочисленными тренировками. Как бы, есть бумажки и деревяшки подтверждающие оный. А вот кто ты такой красивый?

Самое время сесть книгу написать! 😀

Whale

Mar
Но в твоем посте мне понравилась критика Изоцельса и упоминание об уменьшении проекции, значит, возможно, действительно хорошие инструктора у тебя были.


Похвала такого специалиста как ты для меня много значит. Попросил бы подписанный экземпляр книги, но стесняюсь. А что такое Айсоселис я уже забыл давно за ненадобностью. Я тебе по секрету скажу, только никому, ладно? Наступает момент когда учат стрелять не из стоек, а вообще из любого положения организма.

Whale

DIDI
Самое время сесть книгу написать!


Да ты шо! Мар же пишет тут что всякие ордена-медали и профессиональный опыт - всё хуйня. Всё что надо тебе расскажут в университете и в Интернете. А я в университете другому учился, да и Интернет недостаточно проштудировал на тему применения оружия. А человек который меня учил на инструктора в своё время, вообще говорит что пистолеты - это от нищеты. Правильный пацан должен носить как минимум что-то с прикладом в калибре .308, ну и как минимум пять осколочных гранат.

Тем более сейчас занят тем что пишу книгу несколько о другом. К оружию отношение имеющее весьма опосредственное. Она к сожалению на английском и, хотя определённым образом является аналитическим трудом, до уровня Мара не дотягивает. Картинок там нет совсем. Как впрочем и в предыдущей книге этой серии.

Varnas

Тем более сейчас занят тем что пишу книгу несколько о другом. К оружию отношение имеющее весьма опосредственное. Она к сожалению на английском и, хотя определённым образом является аналитическим трудом, до уровня Мара не дотягивает.
Ето вы зря. Теперь Мар вобще осатанеет и обявит что нет никакова пистолета кроме ПСМ и он,Мар, пророк его.....

Whale

Varnas
Ето вы зря. Теперь Мар вобще осатанеет и обявит что нет никакова пистолета кроме ПСМ и он,Мар, пророк его.....


Та шо Вы! Я же ему не конкурент. И ПСМа у меня нет, ой вэй.... Тем более что первая книга была учебник для слушателей профильных учебных заведений, а эта - вообще про значение стриптиза в вопросах достижения долголетия.

DIDI

Whale


А человек который меня учил на инструктора в своё время, вообще говорит что пистолеты - это от нищеты. Правильный пацан должен носить как минимум что-то с прикладом в калибре .308, ну и как минимум пять осколочных гранат.

Ой! Именно такой комплект я и носил некоторое время,правда гранат было четыре.Честно говоря там где я его носил,я чуствовал себя куда в меньшей безопастности,нежели там где я сегодня ношу при себе малюсенький пистолетик в в 380м. 😀

Whale

DIDI
Ой! Именно такой комплект я и носил некоторое время,правда гранат было четыре.Честно говоря там где я его носил,я чуствовал себя куда в меньшей безопастности,нежели там где я сегодня ношу при себе малюсенький пистолетик в в 380м.


О! А если ещё книгу Мара приобретёшь, то станешь совсем непобедимым.

gozlun

36 страниц общения с радиоточкой,заставляет подумать о вашей вменяемости
господа хорошие.

MVN

Calex
Кстати, внёсший новую струю в практику троллинга рунета.
Именно. Качание инфы путём троллинга, это тоже уметь надо.

Mar

Кто со мной не согласен - покажите альтернативу, как надо, желательно на своем примере, и не туманными намеками, а конкретно. 😊 А то понтов в виртуале много, а где конкретика ?

Mar

MVN
Именно. Качание инфы путём троллинга, это тоже уметь надо.

Да что тут можно выкачать ? Максимум как в фильме "Любовь и голуби" - "я другой узел вяжу" 😛

filin

Громадяне,обсуждение давно уже в тупике.Мне кажется,пора закрывать - подожду до вечера,если ситуация не изменится - закрою.Daniel,прошу прекратить выкладывать фото страниц книги - Ганза не место для выяснения отношений.

Aleksandr.M

filin
Daniel,прошу прекратить выкладывать фото страниц книги - Ганза не место для выяснения отношений.



Место,ещё как место 😊 Ну а сканами он ничего плохого не творит.Чел с опытом всё равно не купит,незачем,а так поддерживается дух авантюры 😊

Mar

Будет жаль, если тролли в очередной раз погубят нормальную тему. Ну такой уж тут контингент, что поделать.

К счастью, есть и другие участники, спокойные и вдумчивые. Но всегда видно в первую очередь безответственных болтунов.

Varnas

Та шо Вы! Я же ему не конкурент. И ПСМа у меня нет, ой вэй....
Вы проводили задержания без ПСМ???? И выижили!!!! Вы хоть понимаете как вам повезло?

Mar

Varnas
Вы проводили задержания без ПСМ???? И выижили!!!! Вы хоть понимаете как вам повезло?

Кто ж им ПСМ выдаст ? Его импорт в США запрещен. Их во всей Америке штук пять от силы, и Олд Фарт свой точно не продаст. 😛

Mar

Кстати, пока тему не прикрыли, нашел красивые фотки ПСМа зарубежных любителей оружия, кому посчастливилось урвать - http://forums.gunboards.com/sh...18-Micro-Pistol

Уверен, спрос был бы в США, надо конгрессменам писать, чтобы сняли запреты. 😊

tyty

Mar

Издай свою книгу, и посмотрим 😊

Я не чуствую себя достаточно компетентным в этой области, чтобы давать советы другим. Я пишу на темы в которых компетентен.

pasha333

Оригиналлы постед бы гозлун:

36 страниц общения с радиоточкой,

----------------------------------------------

Именно. Радиоточка - вещает. Несет какую-то вполне определенную, конкретную информацию. Михаил сделал конкретный продукт, который можно почитать и потрогать руками, если в бумажном варианте.

Ретрансляторы же могут только передавать дальше принятую откуда-то чужую информацию. И по законам физики не могут не искажать ее. Вот она (информация) ретранслируется, ретранслируется... Первичная информация уже искажена до невозможности, но ретрансляторы все равно пересылают ее дальше друг другу. Ну не умеют они по-другому.

Болотце заквакало. Кто-то (не они!) сделал что-то конкретное. Высунулся. А это запрещено, все болотные жители сидят там безвылазно и только поквакивают, ретранслируя чужую информацию. "Ты хто такой?! Шо, самый умный? Сиди с нами в болотце и не высовывайся! Есть умные дяди (фамилии перечисляются), их надо читать и ретранслировать друг другу, все!"

Просмотрел тему, - предметной критики ноль, одни нападки из зависти и непрерывные попытки мусолить надоевшую, мелочную, типично-интернетовскую байду. Какие-то там проекции, какие-то локти, маечки. О, еще пробиваемость бытовых предметов, очень важная (для интернетовского болотца) тема. Скока же листов телефонной книги пробивает пуля калибра Х. Это же очень и очень!

tyty

Mar

Я с тобой ни о чем не договаривался, и твои действия по выкладыванию материалов незаконны и неэтичны. Ты - обычный вор.

У уважаемого автора стало меньше денег? Сколько у него украли? Есло денег меньше не стало, уважаемый автор выдвигает голословные обвинения, т.е. клевещет.

tyty

Whale


Ага. Сначала попрыгайте так, а потом в бассейн нальём воду. Я извиняюсь, девушка на фотках изображает мишень? Мар, родной (не дай Бог, конечно), тебе начать рассказывать что не так в этой *стойке*?

Афтор не читать, аффтор писатель! Разницу улавливаешь? Ему не надо других слушать, ему надо другим рассказывать! 😀

Mar

tyty
Афтор не читать, аффтор писатель! Разницу улавливаешь? Ему не надо других слушать, ему надо другим рассказывать! 😀

С удовольствием послушаю, если кто-то что-то расскажет предметно - вот с этим я не согласен, а надо так и вот так. Фотки с иллюстрацией были бы вообще идеальны. А пока только в основном рассказы про своих инструкторов да намеки про свой опыт, но все без конретики - это же ужасно секретно. 😊

Mar

pasha333
Болотце заквакало. Кто-то (не они!) сделал что-то конкретное. Высунулся. А это запрещено, все болотные жители сидят там безвылазно и только поквакивают, ретранслируя чужую информацию. "Ты хто такой?! Шо, самый умный? Сиди с нами в болотце и не высовывайся! Есть умные дяди (фамилии перечисляются), их надо читать и ретранслировать друг другу, все!"

Очень точная аналогия. 😛

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

А как же дебаты между 2-3-4 часами (да вообще по всему циферблату)? Что по поводу наклона? И это на фоне неоднократных заявлений о широте охвата.

------------------------------------------

Действительно. Даже по поводу наклона кобуры ничего нет. А другие, не менее важные темы - носить с шляпкой или это фу?, протирает ли кобура материал костюма или нет?, что такое шептало? - ничего не указано. Вот купит гражданин пистолет, а что такое шептало - не знает. Или там, что такое есть роликовый принцип запирания. Как же он будет применять без таких важных знаний?

Про менструальный цикл, повторюсь, тоже ничего не сказано. Да, не тот охват, не тот. Опять жеж, на обложке нет картинки глока. Куда годится такая книга?

tyty

Mar

С удовольствием послушаю, если кто-то что-то расскажет предметно - вот с этим я не согласен, а надо так и вот так. Фотки с иллюстрацией были бы вообще идеальны. А пока только в основном рассказы про своих инструкторов да намеки про свой опыт, но все без конретики - это же ужасно секретно. 😊

Уважаемому автору надо следовать декларируемому им самим принципу, знания стоят денег. Приглашения на курсы, где автора могут научить правильно обращаться с оружием прозвучало, даже цена названа, как я понимаю, можно зарезервировать место и ехать хоть завта, не понятна суть претезии.

Mar

tyty
Уважаемому автору надо следовать декларируемому им самим принципу, знания стоят денег. Приглашения на курсы, где автора могут научить правильно обращаться с оружием прозвучало, даже цена названа, как я понимаю, можно зарезервировать место и ехать хоть завта, не понятна суть претезии.

Те, кто приглашают, не могут книгу приобрести, но зато призывают заплатить 3 тысячи за неделю и еще 5 тысяч патронов захватить. И без инфы об опыте инструктора, это, ясное дело, секрет. 😊 Вот это настоящий американский шоу-бизнес и пирамиды по типу Гербалайфа и курсов личностного роста. 😛

Lehmen

pasha333
Действительно. Даже по поводу наклона кобуры ничего нет
Действительно. Аффтар пишет про методы скрытого ношения (по крайней мере заявляет что пишет), но ограничивается "кобура слева-кобура справа". Когда в реальности типов кобур для скрытого ношения - десятки. Методов их ношения - ещё больше. Разные кобуры и методы ношения под разное оружие и для разных задач. Аффтор всего этого многообразия не то что не упоминает, он про него даже не догадывается (типа "а какая разница между 2-3-4 часами?"). Обычное дилетанство, как и на картинках где демонстрируется "как надо". Если не знаешь и не умеешь, может не следует в качестве обучающего материала демонстрировать заведомо ущербное?

Mar

Lehmen
Действительно. Аффтар пишет про методы скрытого ношения (по крайней мере заявляет что пишет), но ограничивается "кобура слева-кобура справа". Когда в реальности типов кобур для скрытого ношения - десятки. Методов их ношения - ещё больше. Разные кобуры и методы ношения под разное оружие и для разных задач. Аффтор всего этого многообразия не то что не упоминает, он про него просто даже не догадывается (типа "а какая разница между 2-3-4 часами?"). Обычное дилетанство, как и на картинках где демонстрируется "как надо". Если не знаешь и не умеешь, может не следует в качестве обучающего материала демонстрировать заведомо ущербное?

Ну, если кобуры коллекционировать и про циферблаты дебатировать, то про это можно и отдельную книгу написать. По главе на каждый час и на каждые 10 градусов наклона. 😊

Если брать продукцию Контакта, то там по факту 2-3 типа, что я считаю оптимальным разнообразием.

Я 8 лет ношу ежедневно, участвовал в соревнованиях, тренировался, и приходилось извлекать на улице при внезапном нападении. Так что кое-что я знаю и умею, по крайней мере в размещении, ношении и извлечении. 😊

Но, может быть, ты напишешь, какая принципиальная разница между 2-3-4 часами, плюсы и минусы ? Думаю, многим было бы интересно. 😊

Lehmen

Mar
Но, может быть, ты напишешь, какая принципиальная разница между 2-3-4 часами, плюсы и минусы ? Думаю, многим было бы интересно. 😊
Разница в размере пистолета, стиле одежды, требований к скрытности/быстроте доступа. Есть учебные фильмы посвящённые только ношению, где подробно разжёвывается что как и почему.

Mar

Lehmen
Разница в размере пистолета, стиле одежды, требований к скрытности/быстроте доступа. Есть учебные фильмы посвящённые только ношению, где подробно разжёвывается что как и почему.

По-моему, если носить пистолет справа, главное, чтобы сидя ствол не упирался в бедро, а рукоять - в спинку кресла. Я лично носил и ПСМ и Глок 17, и никогда даже не задумывался, на сколько там часов точно. 😊 Около 3-х получается вроде.

Каждый сам быстро найдет оптимальное для него положение, в том числе в зависимости от индивидуального телосложения, стиля одежды и размеров оружия.

Если кто-то хочет концентрироваться на циферблатах настолько, что нужен отдельный фильм - дело интересное, наверное. 😊

Lehmen

Mar
никогда даже не задумывался
Оно и заметно 😀

Если кто-то хочет концентрироваться на циферблатах настолько, что нужен отдельный фильм - дело интересное, наверное. 😊
Вот товарищ уже четвёрный дивидюшник выпускает только этому и посвящённый. Тупой наверное, раз до сих пор разобраться не может:
http://www.youtube.com/watch?v=pgL4vrvk8bY

maks777

Mar

С удовольствием послушаю, если кто-то что-то расскажет предметно - вот с этим я не согласен, а надо так и вот так. Фотки с иллюстрацией были бы вообще идеальны. А пока только в основном рассказы про своих инструкторов да намеки про свой опыт, но все без конретики - это же ужасно секретно. 😊

Ну людям служивым и правда бывает что скрывать, и не надо быть слишком умным что бы понимать, на какие вопросы можно получить ответ на общественном форуме, а на какие нет. Давай, я когда буду в Риге, сможем увидится и поболтаем. Но тебе сугубо гражданскому человеку в этом гораздо проще, у тебя нет ни каких подписок о неразглашении служебной информации, и по этому тебя за это привлечь не возможно. И ты как автор книги должен быть более открытым для своих читателей. Вот на пример у меня как у потенциального покупателя возникает вопрос. Ты ведь учишь как одному" прочесать" помещение, постоянно в спорах зачем то пихаешь примеры из техник БИ. Ты сам хоть раз "прощесывал" помещение не на учебе? Занимался ли ты ударной техникой? Дрался когда нибудь?
Что бы тебе было проще отвечу за себя, я и занимался ударной техникой, дошел до 3 Кю в Карате в юности, потом уже на работе стал заниматся боксом, периодически спаринговался со спортсменами, некоторые из них были даже чемпионами, которых как правило мне приходилось упрашивать вставать со мной в спаринг. Так как им было думаю просто не интересно. Выдерживал по 15- 18 раундов. Дрался не раз и в жизни. Но я не считаю себя достаточно компетентным, что бы в разговор пихать примеры из БИ. И уже тем более кого нибудь поучать. Хотелось бы сейчас и о тебе послушать.

Mar

Lehmen
Вот товарищ уже четвёрный дивидюшник выпускает только этому и посвящённый. Тупой наверное, раз до сих пор разобраться не может:
http://www.youtube.com/watch?v=pgL4vrvk8bY

Ну а что, деньги-то надо зарабатывать. Кстати, интересно, какой у него опыт и где служил, а то в интернет-магазине его как-то не нашел про это.

И перекашивает его иногда тоже. 😛

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Аффтар пишет про методы скрытого ношения (по крайней мере заявляет что пишет), но ограничивается "кобура слева-кобура справа". Когда в реальности типов кобур для скрытого ношения - десятки. Методов их ношения - ещё больше. Разные кобуры и методы ношения под разное оружие и для разных задач. Аффтор всего этого многообразия не то что не упоминает, он про него даже не догадывается (типа "а какая разница между 2-3-4 часами?"). Обычное дилетанство, как и на картинках где демонстрируется "как надо". Если не знаешь и не умеешь, может не следует в качестве обучающего материала демонстрировать заведомо ущербное?

--------------------------------------------

Лёш, я на примере твоего же поста продемонстрирую, что бессмысленное критиканство - безгранично, для этого не требуется ни малейшего проблеска интеллекта и умений. И очень часто является единственным умением критиканов-ретрансляторов.

Ты в своем вопросе выдаешь своею полнейшую безграмотность в теме. Ты не указал не только типы кобур и методов ношения, но даже не заикнулся о типах материала кобур, покрытий оружия, видов смазки и их взаимовлиянии. Дилетансткий уровень чувствуется сразу по вопросам.

Не спросил ни про тренчики, ни про тактические разгрузки и бронежилеты - это ведь тоже снаряжение для носки пистолета. Не спросил про правильный вид ношения при бомбово-штурмовом ударе или действиях танкового взвода при разведке боем в условиях горно-лесистой местности. Забыл спросить у автора про кобуры для подводников, подсумках и рюкзаках для действий в тропических джунглях. Не спросил про влиянии крема от солнца на материал кобуры, а тем более пистолета...

Короче, почему ты, как полнейший дилетант (см. нейртальное рассмотрение твоих вопросов выше) позволяешь себе приставать с расспросами к человеку, имеющему публикации на оружейную тему? Ты же сам толком вопрос поставить не можешь, а лезешь с советами к писателю.

Lehmen

Да Паша, ты абсолютно прав, лезть к этому писателю с вопросами или замечаниями бесполезно. Как истинный художник, он выше этого.

vovikas

Ты в своем вопросе выдаешь своею полнейшую безграмотность в теме
все леша, ты попал... теперь еще и знаток паша тебя под орех разделает. вот тебе!!! 😊 😊 😊

Lehmen

Mar
Кстати, интересно, какой у него опыт и где служил
Когда у тебя спрашивают какой у тебя опыт и где служил - так это не имеет значения, купите книжку и сделайте выводы сами.

А как дело касается других - так сразу "интересно, какой у него опыт и где служил". Воспользуйся своим же советом, купи диски и делай выводы по ним.

Mar

maks777
Хотелось бы сейчас и о тебе послушать.

А мне хотелось бы послушать, какой способ прохождения угла ты считаешь оптимальным на основе своего опыта прочесывания ? 😊 Это не секретно ?

БИ я профессионально не занимался, но в юности немного тренировался, нунчаки освоил самостоятельно. 😊 Драки бывали, но в целом ничего серьезного. Так что БИ я использую тут для иллюстрации, в книге почти не упоминаю.

Mar

Lehmen
А как дело касается других - так сразу "интересно, какой у него опыт и где служил". Воспользуйся своим же советом, купи диски и делай выводы по ним.

А ты сам купил ? 😊

Lehmen

Mar
А ты сам купил ?
Распространением моей книжки занимался издатель, поэтому для себя лично я не увидел ничего ужасного в том, что бы сдуть из торрента 😀 Но тебе этот путь не приемлем...

Daniel73

Я 8 лет ношу ежедневно, участвовал в соревнованиях, тренировался, и приходилось извлекать на улице при внезапном нападении. Так что кое-что я знаю и умею, по крайней мере в размещении, ношении и извлечении.
Т.е. единственное, что можно зачесть за опыт - это ношение. Которое, ношение, само по себе, в отрыве от остальных составляющих, ничего из себя не представляет.
Вопросы автору, в скольких примерно соревнованиях участвовал и на протяжении какого срока, как часто и как давно тренируется, остаются без ответа. Также остаются без ответа, сколько человек автор подготовил по "профильному" предмету и как давно этим занимается (да-да, не педагогическое образование, а хотя бы педагогический опыт). К сожалению, опыт "извлечения" в силу его незначительности нельза рассматривать как аналитическую базу.

Mar

Lehmen
Распространением моей книжки занимался издатель, поэтому для себя лично я не увидел ничего ужасного в том, что бы сдуть из торрента 😀 Но тебе этот путь не приемлем...

Полнейший правовой нигилизм и неуважение авторских прав 😀

Я качать не буду, мне не хватит терпения час это смотреть. 😊 У меня три кобуры для ПСМ и по одной для Глока и Jericho, плюс оружейная сумка, этого абсолютно достаточно. И все это описано в книге.

Lehmen

Mar
Я качать не буду, мне не хватит терпения час это смотреть
Я тебе не качать предлогаю, а купить. На полезные знания часа и несколько десятков долларов потратить не жалко. Не твои ли это слова?

У меня три кобуры для ПСМ и по одной для Глока и Jericho, плюс оружейная сумка, этого абсолютно достаточно.
А как же желание снабдить читателя полнотой информации? Ведь Вивера тоже абсолютно достаточно, но ты же им не ограничился.

Varnas

И на основе одной кобуры для глока вы делаете выводы что можете давать советы как носить полноразмерный пистолет 😀 😀 😀 😀 😀.
Да и сама книга - сплошное недоразумение. Птшет человек, который знает об оружии меньше среднестатического обладателя. Анекдот, да и только.

pasha333

Оригиналлы постед бы макс777:

Но я не считаю себя достаточно компетентным, что бы в разговор пихать примеры из БИ.

------------------------------------

Но Вы, видимо, считаете себя достаточно компетентным на писательской стезе, раз лезете с советами и критикой? Есть ли у Вас достаточный опыт написания публикаций или текстов более, чем интернетный пост?

Mar

Lehmen
А как же желание снабдить читателя полнотой информации? Ведь Вивера тоже абсолютно достаточно, но ты же им не ограничился.

Полнота должна иметь разумные пределы. Ношение справа оптимально, и это должна быть в наших краях контактовская кобура V2 для полноразмерника или V1 для компактного пистолета, или для скрытого ношения IV-SL PRO. А иногда можно сумку оружейную использовать.

Альтернатив достаточно. А делать обзор второсортного и неоптимального снаряжения я не вижу смысла. 😊

Mar

Varnas
Птшет человек, который знает об оружии меньше среднестатического обладателя.

А обосновать ? 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы Варнас:

Да и сама книга - сплошное недоразумение.

--------------------------------------

Вы ее прочли?

Lehmen

Mar
Ношение справа оптимально
Ты не можешь этого знать потому что не ознакомился с альтернативами. Есть авторы которые рассматривают эти вопросы подробно, но ты вместо того чтобы заплатить за уникальный полезный диск, начал выспрашивать что за опыт у автора и где он служил. Ну что же, тебе же хуже, это ты так и останешься в неведении, и не получишь знаний которые могут спасти тебе жизнь.

Mar

Lehmen
Ты не можешь этого знать потому что не ознакомился с альтернативами. Есть авторы которые рассматривают эти вопросы подробно, но ты вместо того чтобы заплатить за уникальный полезный диск, начал выспрашивать что за опыт у автора и где он служил. Ну что же, тебе же хуже, это ты так и останешься в неведении, и не получишь знаний которые могут спасти тебе жизнь.

Мои знания по ношению подкреплены многолетней практикой, в том числе скрытого ношения летом в банке, что так возмутило банкира Даниэля. 😊 А также опытом извлечения, то есть они полностью подтверждаются практикой.

Кроме того, оптимальность ношения справа примерно на 3 часа легко обосновать - и теоретически, это делается в книге, и практически - в тире.

maks777

Mar

А мне хотелось бы послушать, какой способ прохождения угла ты считаешь оптимальным на основе своего опыта прочесывания ? 😊 Это не секретно ?

БИ я профессионально не занимался, но в юности немного тренировался, нунчаки освоил самостоятельно. 😊 Драки бывали, но в целом ничего серьезного. Так что БИ я использую тут для иллюстрации, в книге почти не упоминаю.

Буду проходить как меня научили. Угол пусть находится под правую руку. Пистолет 5 см от угла, ноги остаются за углом, и ни в коем случае что бы не выходили залинию, дальше пистолет на уровне глаз, потом происходит быстрое движение маятника в право, и снова так же быстро назад. Если ни кого нет, то ноги продвигаются снова немного в право, и опять такое же движение с последующим быстрым возвратом. И так сантиметр за сантиметром проходится угол. Ноги после каждого кивка всторону продвигаются минимально. Тактику выстрела зесь описывать не буду. Если увидел цель, то можно снова съебаться за угол, и громка кричать что бы вышел и тд. Вылазить не рекомендую, тем более как ты советуешь вылезти из за преграды и контролировать угол. Меня учили так. другого способа не знаю. Правда меня есть друг, он из американского армейского спецназа. 3года в Ираке провел и год в Афганистане. Его снайперский счет по потвержденным целям вроде 34, а не потвержденные больше 70. Так он говорит них двигаться кивками в сторону было запрещено. Просто сантиметр за сантиметром нарезали пирог. Мол стабильность теряется в движении. Но меня учили именно тем способом, так и буду проверять

tyty

Mar

Те, кто приглашают, не могут книгу приобрести, но зато призывают заплатить 3 тысячи за неделю и еще 5 тысяч патронов захватить. И без инфы об опыте инструктора, это, ясное дело, секрет. 😊 Вот это настоящий американский шоу-бизнес и пирамиды по типу Гербалайфа и курсов личностного роста. 😛

Они могут приобрести книгу, но не хотят, так как компетентность аффтора вызывает большие сомнения.

Курсы место проверенное существует большое количество отзывов.

Про пирамиду бред полный, в книге уважаемого аффтора используется такая-же логика?

Аффтор жаловался, что ему ничего по делу не говорят, предложили по делу, поехать, заплати, неберись знаний и опыта. Аффтор отказался, видимо, чтобы иметь возможность и далее делать необоснованные заявления о голословной критике?

tyty

Mar

Но, может быть, ты напишешь, какая принципиальная разница между 2-3-4 часами, плюсы и минусы ? Думаю, многим было бы интересно. 😊

Аффтар опять хочет получить все на халяву? Может уважаемый аффтар будет уважать принцип симметрии и если он хочет денег за свою книгу, сразу предлагать деньги тем к кому он обращается с подобными просьами?

Lehmen

Mar
Мои знания по ношению подкреплены многолетней практикой, в том числе скрытого ношения летом в банке
Там человек учебные фильмы выпускает дольше чем ты носишь.

легко обосновать - и теоретически, это делается в книге
Ты не можешь этого обосновать потому что не знаком с альтернативами. И не хочешь изучать, потому что у тебя "терпения не хватит" потратить час на просмотр полезного диска, который содержит информацию которая может спасти тебе жизнь. Тебе же хуже.

pasha333

Оригиналлы постед бы макс777:

Буду проходить как меня научили.

----------------------------------------

Т.е. Вы рекомендуете прочесывать помещения в одиночку?!

Полнейшая некомпетенция. Выше уже много участников (наверное, опытных, раз лезут с советами и оценками) заметили, что прочесывать в одиночку - самоубийство.

Mar

maks777
Буду проходить как меня научили. Угол пусть находится под правую руку. Пистолет 5 см от угла, ноги остаются за углом, и ни в коем случае что бы не выходили залинию, дальше пистолет на уровне глаз, потом происходит быстрое движение маятника в право, и снова так же быстро назад. Если ни кого нет, то ноги продвигаются снова немного в право, и опять такое же движение с последующим быстрым возвратом. И так сантиметр за сантиметром проходится угол. Ноги после каждого кивка всторону продвигаются минимально. Тактику выстрела зесь описывать не буду. Если увидел цель, то можно снова съебаться за угол, и громка кричать что бы вышел и тд. Вылазить не рекомендую, тем более как ты советуешь вылезти из за преграды и контролировать угол. Меня учили так. другого способа не знаю. Правда меня есть друг, он из американского армейского спецназа. 3года в Ираке провел и год в Афганистане. Его снайперский счет по потвержденным целям вроде 34, а не потвержденные больше 70. Так он говорит них двигаться кивками в сторону было запрещено. Просто сантиметр за сантиметром нарезали пирог. Мол стабильность теряется в движении. Но меня учили именно тем способом, так и буду проверять

Вот. Самый ценный пост оппонентов за всю тему. 😊

Именно так и обстоят дела. Сураез в книге тоже говорит, что выглядывать и сразу назад - это устаревший метод, надо идти вперед и работать агрессивно. А я в книге пишу, что это слишком опасно для одного гражданского без брони, и предпочтительнее выглядывать и сразу назад. 😊

Есть еще способ выхода рывком и мгновенной оценки ситуации, тоже рекомендуется иногда Суаресом. Так что все непросто, я и говорю - он переносит тактику группы свата с броней, это неправильно. Но он авторитет и непогрешимая личность для некоторых. 😊

vovikas

Mar

Мои знания по ношению подкреплены многолетней практикой, в том числе скрытого ношения летом в банке, что так возмутило банкира Даниэля. 😊

так сткрытое или неумело прикрытое?

Mar

vovikas
так сткрытое или неумело прикрытое?

Называй как хочешь, надо оценивать по результату. За год никто не заметил, притом корпоративные правила запрещали носить майки или рубашки навыпуск. 😊

tyty

maks777

Буду проходить как меня научили. Угол пусть находится под правую руку. Пистолет 5 см от угла, ноги остаются за углом, и ни в коем случае что бы не выходили залинию, дальше пистолет на уровне глаз, потом происходит быстрое движение маятника в право, и снова так же быстро назад. Если ни кого нет, то ноги продвигаются снова немного в право, и опять такое же движение с последующим быстрым возвратом. И так сантиметр за сантиметром проходится угол. Ноги после каждого кивка всторону продвигаются минимально. Тактику выстрела зесь описывать не буду. Если увидел цель, то можно снова съебаться за угол, и громка кричать что бы вышел и тд. Вылазить не рекомендую, тем более как ты советуешь вылезти из за преграды и контролировать угол. Меня учили так. другого способа не знаю. Правда меня есть друг, он из американского армейского спецназа. 3года в Ираке провел и год в Афганистане. Его снайперский счет по потвержденным целям вроде 34, а не потвержденные больше 70. Так он говорит них двигаться кивками в сторону было запрещено. Просто сантиметр за сантиметром нарезали пирог. Мол стабильность теряется в движении. Но меня учили именно тем способом, так и буду проверять

Оба способа предполагают работу в группе, собственно, как и любые методы зачистки, зад, частично верх и бока прикрыты. А вот как уважаемый аффтор порекомендует проходить угол в одиночку при зачистке помещения без его разрушения?

Lehmen

tyty
Аффтар опять хочет получить все на халяву? Может уважаемый аффтар будет уважать принцип симметрии и если он хочет денег за свою книгу, сразу предлагать деньги тем к кому он обращается с подобными просьами?
Аффтару даже указали где он за деньги может купить специальный полезный диск (при желании - целых четыре специальных полезных диска) с интересующей его информацией. Но аффтор заявил что он и так всё знает, и деньги другому аффтору за ценные знания платить не будет. И вообще, у него терпения не хватает ценные знания на видео-дисках (придуманых для простоты восприятия, по сравнению с книжками) познавать 😀

Mar

Lehmen
Аффтару даже указали где он за деньги может купить специальный полезный диск с интересующей его информацией. Аффтор заявил что он и так всё знает, и деньги другому аффтору за ценные знания платить не будет. И вообще, у него терпения не хватает ценные знания на видео-дисках (придуманых для простоты восприятия, по сравнению с книжками) познавать 😀

Этих дисков и книг в Америке сотни - что теперь, все покупать ? 😊 Никаких ресурсов не хватит.

В теме ношения и размещения я уж точно достаточно компетентен, чтобы делать выводы и давать рекомендации. 😊

maks777

Mar

Вот. Самый ценный пост оппонентов за всю тему. 😊

Именно так и обстоят дела. Сураез в книге тоже говорит, что выглядывать и сразу назад - это устаревший метод, надо идти вперед и работать агрессивно. А я в книге пишу, что это слишком опасно для одного гражданского без брони, и предпочтительнее выглядывать и сразу назад. 😊

Есть еще способ выхода рывком и мгновенной оценки ситуации, тоже рекомендуется иногда Суаресом. Так что все непросто, я и говорю - он переносит тактику группы свата с броней, это неправильно. Но он авторитет и непогрешимая личность для некоторых. 😊

забыл добавить,шансов одному это сделать и выжить,если апонент готов на ваше убийство думаю нет. по этому никому это делать не рекомендую

Lehmen

Mar
Этих дисков и книг в Америке сотни - что теперь, все покупать ? 😊 Никаких ресурсов не хватит.
У тебя много книжек или дисков по скрытому ношению?

В теме ношения и размещения я уж точно достаточно компетентен, чтобы делать выводы и давать рекомендации.
Ты не можешь этого знать пока не ознакомишься с альтернативами.

Mar

Lehmen
Ты не можешь этого знать пока не ознакомишься с альтернативами.

Могу, потому что моя техника работает и доказала свою эффектиность. Не в тире. 😊 Необязательно покупать еще 10 кобур и размещать оружие в заведомо невыгодных условиях.

Lehmen

Mar
Могу, потому что моя техника работает и доказала свою эффектиность
Есть примеры когда дама умудрялась успешно достать револьвер из сумочки с кучей барахла. Но это не доказывает эффективность такой техники ношения.

размещать оружие в заведомо невыгодных условиях
Откуда ты можешь знать какие условия заведомо невыгодные?

Daniel73

Mar

Могу, потому что моя техника работает и доказала свою эффектиность. Не в тире. 😊 Необязательно покупать еще 10 кобур и размещать оружие в заведомо невыгодных условиях.

Это неправда. Это утверждение должно быть подкреплено статистикой использования/применения техники. Статистики нет.

Mar

Lehmen
Откуда ты можешь знать какие условия заведомо невыгодные?

Ну вот ты посмотрел фильм - и как сам носишь, на сколько часов ? 😛

MVN

Mar
Необязательно покупать еще 10 кобур и размещать оружие в заведомо невыгодных условиях.
Странно, а вот меня учили, что при необходимости две кАбуры должны быть на мне- одна поясная под ведущую руку, а вторая поясная слева при положении за рулём.
А по поводу ГДЕ должна быть кАбура на поясе под ведущую руку, есть естественное правило:

"пистолет распологается таким образом, что при естественном сгибании или опускании руки, ладонь попадает на рукоятку пистолета...". Всё. А уже сдвигания на нацать часов, это личное дело пользователя при удобстве ношения. Но если это звучит в рекомендации или обучении- "можно так, а можно вот так", то это неумение довести до обучающего простую информацию. Потому что рекомендуя надо давать естественные движения, а не возможные. К "возможностям" пользователь придёт сам, согласно опыта и личной физиологии.

pasha333

Оригиналлы постед бы Даниел73:

Это неправда. Это утверждение должно быть подкреплено статистикой использования/применения техники. Статистики нет.

--------------------------------------

Это правда. Утверждение Михаила подкреплено как минимум его личным опытом.
Ваше же утверждение, что это "неправда" не подкреплено ничем. Приведите статистику, опровергающую утверждение Михаила, тогда будет о чем говорить.

Lehmen

Mar
Ну вот ты посмотрел фильм - и как сам носишь, на сколько часов ? 😛
А при чём тут я. Я, в отличии от тебя, могу варьировать варианты ношения в зависимости от конкретных условий и подбирая кобуру руководствоваться не только тем что "других всё равно нет", а искать именно то что мне нужно. А ты не можешь, потому что об альтернативах просто не знаешь.

Mar

Lehmen
А при чём тут я. Я, вотличии от тебя, могу варьировать варианты ношения в зависимости от конкретных условий и подбирая кобуру руководствоваться не только тем что "других всё равно нет", а искать именно то что мне нужно.

Ищи. 😊 Все равно оптимальных вариантов ношения мало. А если делать нечего, то можно сегодня носить на 12 часов, завтра на 7, послезавтра на 4 и т.д. Варьировать. 😀

Whale

gozlun
36 страниц общения с радиоточкой,заставляет подумать о вашей вменяемости
господа хорошие.

Ты же не звонишь и не пишешь.... 😞

Whale

filin
Громадяне,обсуждение давно уже в тупике.Мне кажется,пора закрывать - подожду до вечера,если ситуация не изменится - закрою.Daniel,прошу прекратить выкладывать фото страниц книги - Ганза не место для выяснения отношений.

Да ты что! Тут давно уже люди так не веселились. Тебе лишь бы закрыть. Сатрап!

Lehmen

Mar
оптимальных вариантов ношения мало
И большинства из них ты не знаешь 😉

Daniel73

Это правда. Утверждение Михаила подкреплено как минимум его личным опытом.
Ваше же утверждение, что это "неправда" не подкреплено ничем. Приведите статистику, опровергающую утверждение Михаила, тогда будет о чем говорить.
Нет, это неправда. Во-первых, мне как бы не о чем с вами говорить, я книжку прочел. Во-вторых, бремя доказательства лежит на Михаиле, т.к. это он утверждает, что его техника работает. И личный опыт в данном случае, никем непроверенное утверждение. Вы присутствовали при применении "техники" Михаилом? У вас есть документальные свидетельства? И т.д.
И в-третьих, на всякий случай, понимая, что у вас своя, особенная, логика, надо определиться, что понимается под "статистикой".
Статистика - отрасль знаний, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных.
Обратите внимание - массовых.

Mar

Lehmen
И большинства из них ты не знаешь 😉

Все это пустые слова. Если ты такой знающий, то расскажи более эффективный способ, чем на 2-3 часа, и обоснуй его проимущества. 😊 Ты ж фильм посмотрел, теперь все знаешь.

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Я, вотличии от тебя, могу варьировать варианты ношения в зависимости от конкретных условий и подбирая кобуру руководствоваться не только тем что "других всё равно нет", а искать именно то что мне нужно.
---------------------------------

Бахатый?

Миша обозначил свою целевую группу как новичков. По твоей логике, чел должен сначала купить 25 кобур, 50 подсумков, тренчики, коллиматоры, каску, бронежилет и т.д. Кому оно надо? Чел купит себе пистолет и одну кобуру. Вот если этого будет не хватать, может, он заинтересуется темами как тактические прибамбасы, стрелковые моды, виды ношений и прочее. Но это уже совсем другой спектр, в одной книге не объять.

Lehmen

Mar
Все это пустые слова. Если ты такой знающий, то расскажи более эффективный способ, чем на 2-3 часа, и обоснуй его проимущества. 😊 Ты ж фильм посмотрел, теперь все знаешь.
Заплати деньги за специальный полезный диск (можно и за четыре специальных полезных диска), посмотри сам, и тоже всё будешь знать 😉 Автор специально старался, что бы всё объяснить и показать.

Mar

Lehmen
Заплати деньги за специальный полезный диск (можно и за четыре специальных полезных диска), посмотри сам, и тоже всё будешь знать 😉 Автор специально старался, что бы всё объяснить и показать.

А что ты за автора прячешься ? Меня интересует твое личное мнение, выводы, или ты просто принял все на веру и сам ничего рассказать не можешь ? 😊

Daniel73

Вот если этого будет не хватать, может, он заинтересуется темами как тактические прибамбасы, стрелковые моды, виды ношений и прочее. Но это уже совсем другой спектр, в одной книге не объять.
Так, собственно, в одной книге этого всего очень много:
PSC 64
IDPA 68
PPC1500 70
Израильский стиль 72
Тактические игры 74
Ношение запасного оружия 92
Использование двух пистолетов 136
Прочесывание помещений 140
Защитная экипировка 169
Оружейные мифы 173
Стрелковый таймер 175

Т.е. два пистолета уже надо покупать...

Lehmen

Mar
А что ты за автора прячешься ? Меня интересует твое личное мнение, выводы, или ты просто принял все на веру и сам ничего рассказать не можешь ?
Может у меня совесть проснулась, и я не хочу делиться знаниями полученными с пиратского фильма? 😀

Если интересует моё личное мнение - то моё личное мнение что тебе будет полезно посмотреть те диски, узнаешь для себя много нового.

pasha333

Оригиналлы постед бы Даниел73:

Статистика - отрасль знаний, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных.
Обратите внимание - массовых.

-------------------------------------

Это если рассматривать статистику на уровне 8 класса средней школы. А так - статистика просто структурирует некие данные. Есть модельки и распределения, для которых массовость данных выборки не нужна, т.к. эмпирически их нет из-за редкости (временной или количественной).

Так что по логике (общечеловеческой, а не Вашей) нулевая гипотеза об истинности Мишиного утверждения верна, пока Вы ее не опровергли как-то.

Mar

Lehmen
Если интересует моё лично мнение - то моё личное мнение что тебе будет полезно посмотреть те диски, узнаешь для себя много нового.

Ну да, и еще 20 дисков и 40 книг на английском почитать. 😊 С таким подходом можно увязнуть в сотнях разных вариаций. Притом без понятия, какой вариант лучше.

Имхо, тут процесс такой - на входе должно быть много информации, а на выходе мало, потому что все равно реально человек будет использовать небольшой арсенал технических и тактических приемов - которые ему ближе и больше подходят, лучше получаются.

Поэтому и в книге я дал обзор нескольких вариантов, но все-таки их количество ограничено теми, что естественны и реально работают так или иначе.

Lehmen

Mar
Ну да, и еще 20 дисков и 40 книг на английском почитать
Ты хоть один диск посмотри.

Varnas

и снизошла на него божественная благодать, и стало ему ясно все обо всем... И больше он неучился, зато много учил других....О, о чем ето я ?

Mar

Varnas
и снизошла на него божественная благодать, и стало ему ясно все обо всем... И больше он неучился, зато много учил других....О, о чем ето я ?

Наверное, о модераторе артиллерийского раздела 😀

Whale

Mar

Те, кто приглашают, не могут книгу приобрести, но зато призывают заплатить 3 тысячи за неделю и еще 5 тысяч патронов захватить. И без инфы об опыте инструктора, это, ясное дело, секрет. 😊 Вот это настоящий американский шоу-бизнес и пирамиды по типу Гербалайфа и курсов личностного роста. 😛

Дык, енто... С тобой-то ещё хуже. В нормальных книгах по профессиональным вопросам есть предисловие где указывается почему мнение автора по данному вопросу можно учитывать. Даже при продаже таких книг данную аннотацию выкладывают в общий доступ - что бы было видно что автор руководства по ношению оружия не оффисный планктон который сам себя убедил в том что он что-то знает, а личность достигшая определённого уровня в описываемом вопросе.

Что же касается данного курса, то я как бы рекомендую то что сам закончил в своё время и считаю что данный курс очень тебе будет полезен. Если тебе не по карману, я понимаю. Оно конечно дорого. Проще книжку написать вообще без затрат на обучение и какого либо практического опыта. Только не нужно ждать что её купят.

Varnas

Наверное, о модераторе артиллерийского раздела
Ошибаешся - ето о тебе 😀 😀 😀

Whale

Mar

У меня три кобуры для ПСМ и по одной для Глока и Jericho, плюс оружейная сумка, этого абсолютно достаточно.

Сказал - как отрезал!

Mar

Whale
Дык, енто... С тобой-то ещё хуже. В нормальных книгах по профессиональным вопросам есть предисловие где указывается почему мнение автора по данному вопросу можно учитывать. Даже при продаже таких книг данную аннотацию выкладывают в общий доступ - что бы было видно что автор руководства по ношению оружия не оффисный планктон который сам себя убедил в том что он что-то знает, а личность достигшая определённого уровня в описываемом вопросе.

Это просто американский рекламный стандарт, а еще принято на обложке сзади писать несколько предложений из разных журналов о книге или авторе. 😛 Особенности шоу-бизнеса.

Тем более даже если бы кто-то из Латвии и написал рецензию, ты бы сразу спросил - а кто он такой ? Мы в Америке ничего о нем не слышали, сколько он за курсы берет ? 😛

Whale
Что же касается данного курса, то я как бы рекомендую то что сам закончил в своё время и считаю что данный курс очень тебе будет полезен. Если тебе не по карману, я понимаю. Оно конечно дорого. Проще книжку написать вообще без затрат на обучение и какого либо практического опыта. Только не нужно ждать что её купят.

Я всего лишь спрашивал, как это твоему инструктору удалось убить 50 человек, а самому ничего ? Они вообще вооруженные были ? 😊 Он за 3 тысячи тебе об этом хоть рассказал ?

Mar

Varnas
Ошибаешся - ето о тебе 😀 😀 😀

Кстати, а какое ты отношение имеешь к артиллерии ? В СА ты по возрасту служить не мог. 😊

Whale

Mar

А обосновать ? 😊

Ты ствол по делу извлекал - сколько раз? При опасности жизни? Один? Вот тебе и весь хуй до копейки.

Daniel73

Это если рассматривать статистику на уровне 8 класса средней школы. А так - статистика просто структурирует некие данные. Есть модельки и распределения, для которых массовость данных выборки не нужна, т.к. эмпирически их нет из-за редкости (временной или количественной).

Так что по логике (общечеловеческой, а не Вашей) нулевая гипотеза об истинности Мишиного утверждения верна, пока Вы ее не опровергли как-то.

Не как-то, а просто предложив альтернативную.
И я ее предложил.
А по первому утверждению, если вас устраивает статистический анализ данных из двух случаев (а их ровно столько и было, по утверждению Михаила) - ваше право. Но читатель книги (если он не из 8-го класса) должен знать, от кого он принимает "практические советы" в вопросах, связанных с защитой своей жизни и здоровья.


Whale

maks777

Буду проходить как меня научили. Угол пусть находится под правую руку. Пистолет 5 см от угла, ноги остаются за углом, и ни в коем случае что бы не выходили залинию, дальше пистолет на уровне глаз, потом происходит быстрое движение маятника в право, и снова так же быстро назад. Если ни кого нет, то ноги продвигаются снова немного в право, и опять такое же движение с последующим быстрым возвратом. И так сантиметр за сантиметром проходится угол. Ноги после каждого кивка всторону продвигаются минимально. Тактику выстрела зесь описывать не буду. Если увидел цель, то можно снова съебаться за угол, и громка кричать что бы вышел и тд. Вылазить не рекомендую, тем более как ты советуешь вылезти из за преграды и контролировать угол. Меня учили так. другого способа не знаю. Правда меня есть друг, он из американского армейского спецназа. 3года в Ираке провел и год в Афганистане. Его снайперский счет по потвержденным целям вроде 34, а не потвержденные больше 70. Так он говорит них двигаться кивками в сторону было запрещено. Просто сантиметр за сантиметром нарезали пирог. Мол стабильность теряется в движении. Но меня учили именно тем способом, так и буду проверять


Знаешь почему он прав? В том чему тебя учили не учитывается тот момент что если у оппонента что-то типа АКМа, а ты играешь в выглядывалки из за чего-то тоньше чем два кирпича, то это может плохо кончиться. Ты не представляешь как много народа используют этот вариант бездумно из за гипсокартонного угла в доме/квартире. В американском варианте именно пирог с огнём на подавление в момент идентификации цели. Это если баррикады/щита нет. В даном случае изначально любой угол считается не баррикадой, а ширмой. А это явно безопаснее.

Whale

Mar

Вот. Самый ценный пост оппонентов за всю тему. 😊

Именно так и обстоят дела. Сураез в книге тоже говорит, что выглядывать и сразу назад - это устаревший метод, надо идти вперед и работать агрессивно. А я в книге пишу, что это слишком опасно для одного гражданского без брони, и предпочтительнее выглядывать и сразу назад. 😊

Есть еще способ выхода рывком и мгновенной оценки ситуации, тоже рекомендуется иногда Суаресом. Так что все непросто, я и говорю - он переносит тактику группы свата с броней, это неправильно. Но он авторитет и непогрешимая личность для некоторых. 😊

Миша, ты хоть раз лично сам зачищал помещение в боевой обстановке? Если нет, то какого хера ты чситаешь что имеешь право рекомендовать модель поведения в данной ситуации? С Суарезом они, ёбаны по голове, не согласны. Классик, сцук, я хуею.

Whale

Mar

Называй как хочешь, надо оценивать по результату. За год никто не заметил, притом корпоративные правила запрещали носить майки или рубашки навыпуск. 😊

Вот жеж бля и писал бы руководство на тему как носить пистолет на работу в банк что бы начальство не заметило. Никто бы и слова против не сказал.

Whale

Mar

Этих дисков и книг в Америке сотни - что теперь, все покупать ? 😊 Никаких ресурсов не хватит.

В теме ношения и размещения я уж точно достаточно компетентен, чтобы делать выводы и давать рекомендации. 😊

Нет, Миша, все - не надо. Достаточно просто не пытаться продать всякую печатную хуйню совершенно не имея ни знаний, ни опыта по предмету.

Whale

Mar
Я всего лишь спрашивал, как это твоему инструктору удалось убить 50 человек, а самому ничего ? Они вообще вооруженные были ? Он за 3 тысячи тебе об этом хоть рассказал ?


Что ты так упёрся в эти 50 человек? Сам же писал что практический опыт и личный счёт неважны.

Mar

Whale
Миша, ты хоть раз лично сам зачищал помещение в боевой обстановке? Если нет, то какого хера ты чситаешь что имеешь право рекомендовать модель поведения в данной ситуации? С Суарезом они, ёбаны по голове, не согласны. Классик, сцук, я хуею.

Ты сам никогда не стрелял на поражение (как, видимо, и Суарес), а пишешь чуть выше о стрельбе через гипсокартонную стену или даже через один слой кирпича. Как же ты можешь об этом писать ? 😛 Ты в кирпичную стену из АК пострелял хотя бы ?

Whale

Mar
Ты сам никогда не стрелял на поражение (как, видимо, и Суарес), а пишешь чуть выше о стрельбе через гипсокартонную стену или даже через один слой кирпича. Как же ты можешь об этом писать ? Ты в кирпичную стену из АК пострелял хотя бы ?


У тебя совсем плохо с логикой. При чём сдесь стрельба на поражение? Разговор идёт о методах зачистки помещений. Ты, пишущий книги на эту тему, рискну предположить, не зачистил ни одного. Я, не пишущий оных книг, зачистил что-то в пределах полутысячи. Не считая практических курсов на армейский и полицейских полигонах с оружием и демонстрациями что какие боеприпасы пробивают, а так же многочисленные упражнения с симмюнишн (ты вообще хоть знаешь что это такое?). Пейсатель, етить.

Varnas

Кстати, а какое ты отношение имеешь к артиллерии ? В СА ты по возрасту служить не мог.
А я что - учебники по артилерии пишу 😀? Или учу стрельбе с закрытых позиций, правилам експлотации пушек или порядку хранения боеприпасов 😀?
Ты сам никогда не стрелял на поражение (как, видимо, и Суарес), а пишешь чуть выше о стрельбе через гипсокартонную стену или даже через один слой кирпича. Как же ты можешь об этом писать ? Ты в кирпичную стену из АК пострелял хотя бы ?
Я не Кит, но замечу что силикатные кирпичи и глинянные - ето двебольшие разницы. Правда такому екпперту как вы такие нюансы неинтересны 😀

Mar

Whale
У тебя совсем плохо с логикой. При чём сдесь стрельба на поражение? Разговор идёт о методах зачистки помещений. Ты, пишущий книги на эту тему, рискну предположить, не зачистил ни одного. Я, не пишущий оных книг, зачистил что-то в пределах полутысячи. Не считая практических курсов на армейский и полицейских полигонах с оружием и демонстрациями что какие боеприпасы пробивают, а так же многочисленные упражнения с симмюнишн (ты вообще хоть знаешь что это такое?). Пейсатель, етить.

Раз ты зачищал, но никого не застрелил, значит не было разницы, как зачищать. 😊 Макса учили так, тебя наоборот, вы оба зачищали по своей методе, но оба не стреляли, соответственно - нет возможности авторитетно заявить, что тот или иной подход лучше, кроме фантазий - что если бы вот там стоял автоматчик, то уж тогда бы... 😊

Курсы тоже - у тебя одни, у Макса другие, а какие лучше ? Нет возможности проверить.

Я тоже посещал занятия по стрельбе у инструкторов. Все эти рассуждения - хвастовство одно. Надо говорить предметно о конкретных техниках, вот Макс о своей рассказал, что немного сделало обсуждение осмысленным.

Mar

Varnas
А я что - учебники по артилерии пишу ? Или учу стрельбе с закрытых позиций, правилам експлотации пушек или порядку хранения боеприпасов ?

Ну ты там много постов и реплик пишешь с авторитетных позиций, я бегло просмотрел. На брошюру можно наскрести. 😊 А судя по всему, опыта и образования в этой теме у тебя нет, это просто хобби.

Varnas

Ну ты там много постов и реплик пишешь с авторитетных позиций,
Ошибаешся- я пишу с позиций физика, а не артилериста 😀. Ив отличии от тебя неучу как из пушек стрелять, и неставлю себя в один ряд с артилеритсами. А ты вон уже на Суареса замахнулся 😀. Куда мен до тебя.

Mar

Varnas
Ошибаешся- я пишу с позиций физика, а не артилериста 😀. Ив отличии от тебя неучу как из пушек стрелять, и неставлю себя в один ряд с артилеритсами. А ты вон уже на Суареса замахнулся 😀. Куда мен до тебя.

С позиций физика можно вообще о многом писать - практика не нужна 😀

Varnas

С позиций физика можно вообще о многом писать - практика не нужна
ну конешно - куда там истинному артилеристу или Мару до формулы E=mV2/2 😀?
А если если хочеш подискутировать о моей пригодности в качестве модератора артилерии - создавай тему. Давно В Артилерию троли незаглядывали, люди жаждет развлечений 😛

Mar

Varnas
ну конешно - куда там истинному артилеристу или Мару до формулы E=mV2/2 😀?
А если если хочеш подискутировать о моей пригодности в качестве модератора артилерии - создавай тему. Давно В Артилерию троли незаглядывали, люди жаждет развлечений 😛

Да, видел, как ты там хамишь участникам и властью гордишься. 😊 Это без меня.

А так конечно, любой физик может быть экспертом в артиллерии, в Латвии даже государством физики управляли. 😛

Varnas

Да, видел, как ты там хамишь участникам и властью гордишься. Это без меня.
Ето мнение такая же сирота как и твои фантази в книге.
А так конечно, любой физик может быть экспертом в артиллерии, в Латвии даже государством физики управляли.
ну упраляли наверно здоровые люди. А вот писать
Раз ты зачищал, но никого не застрелил, значит не было разницы, как зачищать.
может только конченный идиот.

tyty

maks777

забыл добавить,шансов одному это сделать и выжить,если апонент готов на ваше убийство думаю нет. по этому никому это делать не рекомендую

Это очевидно, а вот уважаемый аффтар похоже не в теме, он все еще не ответил, как он предполагает приходить угол в гордом одиночестве.


Мар, может ты ответишь, в виде исключения и ответного доброго жеста? Тебе ведь рассказали, заметь совершенно бесплатно, как проходят угол в группе, действия первого байца описали, а как предлагаешь проходить ты? Аффтар! Ау! Ответь!

tyty

Lehmen
Ты не можешь этого знать пока не ознакомишься с альтернативами.

Как так???? Аффтар знает все! Потому что он это знает!

tyty

Whale

Да ты что! Тут давно уже люди так не веселились. Тебе лишь бы закрыть. Сатрап!

+500

tyty

Lehmen
Может у меня совесть проснулась, и я не хочу делиться знаниями полученными с пиратского фильма? 😀

Если интересует моё личное мнение - то моё личное мнение что тебе будет полезно посмотреть те диски, узнаешь для себя много нового.

Аффтару? Смотреть????? Ему некогда, он пишет, время дорого, ему надо других научить!

Mar

tyty
Мар, может ты ответишь, в виде исключения и ответного доброго жеста? Тебе ведь рассказали, заметь совершенно бесплатно, как проходят угол в группе, действия первого байца описали, а как предлагаешь проходить ты? Аффтар! Ау! Ответь!

Как уже упоминалось, основных вариантов три, и лично я за более осторожный, вроде того, что Макс описал. Тем более что квартира у меня советской постройки, стены из бетона, а автоматы преступники используют очень редко в наших краях. 😊

Самое сложное - проход Т-образного перекрестка, тут одному действительно опасно. Кстати, можно использовать и технические средства, например зеркало, а в Израиле даже поворачивающуюся насадку для пистолета изобрели с камерой. 😊

tyty

Whale

Ты ствол по делу извлекал - сколько раз? При опасности жизни? Один? Вот тебе и весь хуй до копейки.

Вы меня удивляете, зачем аффтору извлекать ствол????? Он книжки пишет!

Но должен опять заметить (аффтору), если модел была без майки сфотографирована, книжка была бы еще лучше!

tyty

Mar

Ты сам никогда не стрелял на поражение (как, видимо, и Суарес), а пишешь чуть выше о стрельбе через гипсокартонную стену или даже через один слой кирпича. Как же ты можешь об этом писать ? 😛 Ты в кирпичную стену из АК пострелял хотя бы ?

Должен заметить уважаемому аффтору, что из АК разных модификаций по кирпичам, бронежилетам, каскам, арбузам, капусте, канистрам с водой а также мелким животным ( а иногда и крупным) не стрелял только очень ленивый человек.

Mar

tyty
Должен заметить уважаемому аффтору, что из АК разных модификаций по кирпичам, бронежилетам, каскам, арбузам, капусте, канистрам с водой а также мелким животным ( а иногда и крупным) не стрелял только очень ленивый человек.

Или с бедной фантазией 😛 Ты так и не конкретизировал свой опыт боестолкновений, ну понятно, бесплатно только понты кидать можешь. 😀

tyty

Whale


Знаешь почему он прав? В том чему тебя учили не учитывается тот момент что если у оппонента что-то типа АКМа, а ты играешь в выглядывалки из за чего-то тоньше чем два кирпича, то это может плохо кончиться. Ты не представляешь как много народа используют этот вариант бездумно из за гипсокартонного угла в доме/квартире. В американском варианте именно пирог с огнём на подавление в момент идентификации цели. Это если баррикады/щита нет. В даном случае изначально любой угол считается не баррикадой, а ширмой. А это явно безопаснее.

Гипсокартон в штатах, в афганистане (упоминался снайпер из афгана)/европе его нет. 1-2 кирпича при выглядывании из за угла работают нормально, так как стрельба оппонента идет под острым углом. (в афгане кстати в основном глина, не рикошетит, так что 50/50 зависит от длины хода в глине) В боевых условиях альтернатива выглядыванию только граната. Выглядывать по возможности надо или очень низко или очень высоко, там где не ждут появления головы. Это не для спора, просто дополнение. 😊

tyty

Mar

Как уже упоминалось, основных вариантов три, и лично я за более осторожный, вроде того, что Макс описал. Тем более что квартира у меня советской постройки, стены из бетона, а автоматы преступники используют очень редко в наших краях. 😊

Самое сложное - проход Т-образного перекрестка, тут одному действительно опасно. Кстати, можно использовать и технические средства, например зеркало, а в Израиле даже поворачивающуюся насадку для пистолета изобрели с камерой. 😊

Я завидую героизму аффтора, честно скажу, я в одиночку зачищать помещения не готов. Аффтору респект! Это серьезная заявка на премию Дарвина!

Mar

tyty
Гипсокартон в штатах, в афганистане (упоминался снайпер из афгана)/европе его нет. 1-2 кирпича при выглядывании из за угла работают нормально, так как стрельба оппонента идет под острым углом. (в афгане кстати в основном глина, не рикошетит, так что 50/50 зависит от длины хода в глине) В боевых условиях альтернатива выглядыванию только граната. Выглядывать по возможности надо или очень низко или очень высоко, там где не ждут появления головы. Это не для спора, просто дополнение. 😊

Ты только что опроверг Суареса и самого Кита. Вот это дополнение. 😛

Varnas

Выглядывать по возможности надо или очень низко или очень высоко, там где не ждут появления головы.
Если не баскетболист - то высоко выглядывать буде тяжнло. придетса на стремянку встать. Очень низко выглядывать и нетерять возможности сразу выстрелить тоже трудновато.

tyty

Mar

Или с бедной фантазией 😛 Ты так и не конкретизировал свой опыт боестолкновений, ну понятно, бесплатно только понты кидать можешь. 😀

Да! И горжусь, что этим я похож на уважаемого аффтора!

tyty

Mar

Ты только что опроверг Суареса и самого Кита. Вот это дополнение. 😛

Каким образом я их опроверг? Кит все правильно написал приминительно к его реалиям.

Кстати если разговор зашел про гипсокартон, HK делает чудный девайс для зачистки, 40мм, через гипсовые стены или обчные двери работает прекрасно. Щас если получится фото прицеплю с прошлогодних курсов, на фото вариант боеприпаса для демонстрантов, для дверей немного другие патроны. Поскольку я не такой умный и смелый как аффтор, приходится каждый год обязательные курсы проходить 😞

С таким девайсом уже вполне можно погулять по гипсокартонному дома, если втроем хотя бы прийти, а лучше больше.

tyty

Varnas
Если не баскетболист - то высоко выглядывать буде тяжнло. придетса на стремянку встать. Очень низко выглядывать и нетерять возможности сразу выстрелить тоже трудновато.

Есть ящики, стулья... один стал на колени, выглянул, второй сразу пошел если чисто или готов стрелять, идти в помещение одному это близко к самоубийству. Техники разные, дело фаже не в самой технике а в степени тренированности и сработанности группы.

Это если конечно книжки аффтора не читать, если прочесть внимательно и законспектировать, можно и одному зачистить большую фабрику, сила печатного слова, она ого го!

Varnas

Есть ящики, стулья... один стал на колени, выглянул, второй сразу пошел если чисто или готов стрелять, идти в помещение одному это близко к самоубийству. Техники разные, дело фаже не в самой технике а в степени тренированности и сработанности группы. [/QUOTE]
ну вот тебе дали бы зеленого юнца, нервного и трусоватого - врядли сильно легче стало бы. Хотя по уму конешно прежде чем пару выспускать на патруль, им бы пару раз макет дома пройти следовало бы.

Это если конечно книжки аффтора не читать, если прочесть внимательно и законспектировать, можно и одному зачистить большую фабрику, сила печатного слова, она ого го!
[QUOTE]
Ето да - что такое реальность и опыт людей против печатного слова!

Whale

tyty

Гипсокартон в штатах, в афганистане (упоминался снайпер из афгана)/европе его нет. 1-2 кирпича при выглядывании из за угла работают нормально, так как стрельба оппонента идет под острым углом. (в афгане кстати в основном глина, не рикошетит, так что 50/50 зависит от длины хода в глине) В боевых условиях альтернатива выглядыванию только граната. Выглядывать по возможности надо или очень низко или очень высоко, там где не ждут появления головы. Это не для спора, просто дополнение. 😊

Про гранату написал и стёр что бы не возбуждать неокрепшие умы. Что же касается прохождения углов в боевых условиях, то тут вообще не выглядывать надо, а использовать зеркальце. Разговор в основном о возможном боестолкновении в доме/квартие/молле/оффисе. А там и гипсокартон, и пластиковые кубики, и фальшстенки, и многое другое что пулю не держит.

Whale

Mar

Ты только что опроверг ... самого Кита. Вот это дополнение. 😛

Это не страшно - я же не пишу руководства по выглядыванию из за угла.

Varnas

А там и гипсокартон, и пластиковые кубики, и фальшстенки, и многое другое что пулю не держит.
И как понимаю - заране определить что будет держать данная стенка а что нет, непредставляетса возможным?

tyty

Whale

Про гранату написал и стёр что бы не возбуждать неокрепшие умы. Что же касается прохождения углов в боевых условиях, то тут вообще не выглядывать надо, а использовать зеркальце. Разговор в основном о возможном боестолкновении в доме/квартие/молле/оффисе. А там и гипсокартон, и пластиковые кубики, и фальшстенки, и многое другое что пулю не держит.

Не надо все так усложнять, купите книгу аффтора и все сразу станет кристально ясно! Гранаты, гипс, какя нахуй разница? Я уверен, что аффтар дал уже свои экспертные рекомендации для любого случая и ситуации! Покупайте скорее книгу!

tyty

Varnas
[b]Есть ящики, стулья... один стал на колени, выглянул, второй сразу пошел если чисто или готов стрелять, идти в помещение одному это близко к самоубийству. Техники разные, дело фаже не в самой технике а в степени тренированности и сработанности группы.
ну вот тебе дали бы зеленого юнца, нервного и трусоватого - врядли сильно легче стало бы. Хотя по уму конешно прежде чем пару выспускать на патруль, им бы пару раз макет дома пройти следовало бы.


Ето да - что такое реальность и опыт людей против печатного слова![/B]

У нас даже нац гвардия приписанная к полиции как миниму раз в год крошит реальные кирпичные стены 😀

Просто посмотри картинки:

https://www.google.dk/search?q=brikby&hl=da&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=JXyyT6H0EcbctAb-nYipBA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBoQ_AUoAQ&biw=1339&bih=755

Тренировки по арестам, задежаниям, поиску на природе и в городе как правило в апреле, дня 3 гдев нибудь в маленьких портовых городках на севере. Практика, плюс еще раз вдалбливают в голову нормы законности.

pasha333

Ето да - что такое реальность и опыт людей против печатного слова!

---------------------------------------

Опыт людей? Так пусть критики с опытом сами опишут здесь алгоритм прохождения дома, когда одинокий гражданский человек услыхал, что, похоже, в дом проник кто-то чужой. И надо что-то делать. Предложения о звонке в милицию, забросать гранатами или ездить по дому на танке, думаю, неуместны. До телефона надо еще добраться, а в доме из танковой пушки не постреляешь, не развернется.

А потом сравним с тем, что предложил Михаил. А то намеки, раздувание щек, но никакой конкретики.

Whale

Varnas
И как понимаю - заране определить что будет держать данная стенка а что нет, непредставляетса возможным?


Естественно. Поэтому предполагается что все они не держат ничего.

maks777

Whale


Знаешь почему он прав? В том чему тебя учили не учитывается тот момент что если у оппонента что-то типа АКМа, а ты играешь в выглядывалки из за чего-то тоньше чем два кирпича, то это может плохо кончиться. Ты не представляешь как много народа используют этот вариант бездумно из за гипсокартонного угла в доме/квартире. В американском варианте именно пирог с огнём на подавление в момент идентификации цели. Это если баррикады/щита нет. В даном случае изначально любой угол считается не баррикадой, а ширмой. А это явно безопаснее.

Женя,я не претендую на истину, и темболее никого не учу. как у вас угы проходят?только с помощью зеркала?

Aleksandr.M

Что,50 штук ещё не разошлись?Я удивлён.

Varnas

У нас даже нац гвардия приписанная к полиции как миниму раз в год крошит реальные кирпичные стены

Просто посмотри картинки:

https://www.google.dk/search?q=brikby&hl=da&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=JXyyT6H0EcbctAb-nYipBA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBoQ_AUoAQ&biw=1339&bih=755

Тренировки по арестам, задежаниям, поиску на природе и в городе как правило в апреле, дня 3 гдев нибудь в маленьких портовых городках на севере. Практика, плюс еще раз вдалбливают в голову нормы законности.

Ето у вас. У нас по другому - послали вызов сигнализации пару. У одного АКСУи пистолет, у второго только форма и удостоверение. Рембо входит один, получает в табло(сколько помню) а напарнику остаетса делать ноги...
Естественно. Поэтому предполагается что все они не держат ничего.
Вничего недержит - в плане защиты для проверяющего. А если опонент за ними прячетса - что предписываетса? Или полицейский неимеет права стрелять через непрозрачную преграду изза невозможности четкой индентификации цели?

Что,50 штук ещё не разошлись?Я удивлён.
Я тоже - тем боле что книга достойна занять свое место среди таких шедевров http://neobychnye-zaprosy.ru/m...hnye-knigi.html

Aleksandr.M

Varnas
книга достойна занять свое место среди таких шедевров http://neobychnye-zaprosy.ru/m...hnye-knigi.html
Прикольно 😊

Whale

maks777
Женя,я не претендую на истину, и темболее никого не учу. как у вас угы проходят?только с помощью зеркала?


Если в пределах работы спецгруппы - то с зеркалом иногда и всегда с щитом. В случаях где возможно вооружённое сопротивление флешбанг закатывается. Если опера работают, без спецсредств, то иначе. Я не говорю что тот метод которому тебя учили неверен. Просто он не расчитан на противодействие винтовке. Со всеми вытекающими.

П.С. Я как бы тоже не инструктор по обучению зачисткам.

Varnas

Если в пределах работы спецгруппы - то с зеркалом иногда и всегда с щитом.
Изза угла раздаетса пара выстрелов, и под ноги выкатываетса граната (скорее всего макет или учебная). незакончитса ли ето выстрелами в спины убегающих?

tyty

pasha333
Опыт людей? Так пусть критики с опытом сами опишут здесь алгоритм прохождения дома, когда одинокий гражданский человек услыхал, что, похоже, в дом проник кто-то чужой. И надо что-то делать. Предложения о звонке в милицию, забросать гранатами или ездить по дому на танке, думаю, неуместны. До телефона надо еще добраться, а в доме из танковой пушки не постреляешь, не развернется.

А потом сравним с тем, что предложил Михаил. А то намеки, раздувание щек, но никакой конкретики.

Вообще то никой конкретики здесь со стороны уважаемого аффтара предложено не было, если я не прав, попрошу цитату.

maks777

Whale


Если в пределах работы спецгруппы - то с зеркалом иногда и всегда с щитом. В случаях где возможно вооружённое сопротивление флешбанг закатывается. Если опера работают, без спецсредств, то иначе. Я не говорю что тот метод которому тебя учили неверен. Просто он не расчитан на противодействие винтовке. Со всеми вытекающими.

П.С. Я как бы тоже не инструктор по обучению зачисткам.

с групой все ясно, но действительно иногда бывают случаи, когда надо проверить помещение, патрульным,операм. Какая тактика провеки у вас используется? как проходят углы? мне правда очень полезна эта инфа

Whale

Varnas
Изза угла раздаетса пара выстрелов, и под ноги выкатываетса граната (скорее всего макет или учебная). незакончитса ли ето выстрелами в спины убегающих?

В смысле - если в наших гранату кинут? Пока, слава Иисусу, такого не наблюдалось в США.

Mar

tyty
Вообще то никой конкретики здесь со стороны уважаемого аффтара предложено не было, если я не прав, попрошу цитату.

А ты какую конкретику предложил ? 😊

maks777

Varnas
Если не баскетболист - то высоко выглядывать буде тяжнло. придетса на стремянку встать. Очень низко выглядывать и нетерять возможности сразу выстрелить тоже трудновато.

одна из методик, можно угол проходить с колена.

Mar

maks777
одна из методик, можно угол проходить с колена.

Мобильности не будет

Varnas

В смысле - если в наших гранату кинут? Пока, слава Иисусу, такого не наблюдалось в США.
Ето хорощо. Хотя я имел в виду макет гранаты. Скажем сидит человек с винтовкой полуавтоматом в квартире. Пара выстрелов и выкатывает муляж гранаты. варианты - перед бойцом со щитом, другой вариант сбоку групы. Изза временно оглушения такова шума как щелчок ударника услышать почти невозможно, значит будет реагировать как на настоящую гранату. Какие действия отрабатываетса на етот случий? Будет ли последний номер держать под прицелом проем, из которого выкатилась граната, пока остальные бегут и тд. еужели таку ситуацию нерассматривают даже?
одна из методик, можно угол проходить с колена.
Имхо с колена выглянуть так быстро как с нормальной стойки неполучитса, хотя пробовать надо. Тем боле, что если опонент поймет по теням или изменеию освещения стены, мебели и тд что ты встал на колено - высунув голову можно неуспеть ее убрать.
Кстати можно ведь воспользоватса и посторонними предметами для спровоцирования противника.

Whale

maks777

с групой все ясно, но действительно иногда бывают случаи, когда надо проверить помещение, патрульным,операм. Какая тактика провеки у вас используется? как проходят углы? мне правда очень полезна эта инфа

Если нет предполагаемой угрозы - обычный пирог в максимальном темпе. Иногда вообще проще пробежаться в быстром темпе ничего не выкрикивая. По стеночке, аккуратненько. А можно вместе с клиентом по квартире пройтись. Всё от ситуации зависит. Отрабатывать на ролевых играх надо, если по уму.

Whale

Varnas
Ето хорощо. Хотя я имел в виду макет гранаты. Скажем сидит человек с винтовкой полуавтоматом в квартире. Пара выстрелов и выкатывает муляж гранаты. варианты - перед бойцом со щитом, другой вариант сбоку групы. Изза временно оглушения такова шума как щелчок ударника услышать почти невозможно, значит будет реагировать как на настоящую гранату. Какие действия отрабатываетса на етот случий? Будет ли последний номер держать под прицелом проем, из которого выкатилась граната, пока остальные бегут и тд. еужели таку ситуацию нерассматривают даже?


На винтовку группа не пойдёт вообще - будут договариваться и посадят снайперов. Вообще, на моей памяти на осколочную гранату упражнения не делали.

Varnas

На винтовку группа не пойдёт вообще - будут договариваться и посадят снайперов.
незнал что так различает ситуации.
Вообще, на моей памяти на осколочную гранату упражнения не делали.
Ну наверно у меня просто разыгралось воображение. А отрабатывает ли вобще такая група екстренное покаидание помещения? Вариант с гранатой далеко не единственный способ заставить групу соревноватса в беге на короткую дистанцию.

maks777

Whale

Если нет предполагаемой угрозы - обычный пирог в максимальном темпе. Иногда вообще проще пробежаться в быстром темпе ничего не выкрикивая. По стеночке, аккуратненько. А можно вместе с клиентом по квартире пройтись. Всё от ситуации зависит. Отрабатывать на ролевых играх надо, если по уму.

Значит у вас пирог идет без наклона корпуса в сторону? То есть как и говорил мой друг. Мне как бы логичнее способ с маятником, наклон происходит, а ноги остаются за углом. Если резать пирог без наклона, возможен вариант, что вы друг друга увидете одновременно. Хотя я видел как это происходит без наклона.

tyty

Mar

А ты какую конкретику предложил ?

А мне зачем???? Я же не писатель. Это уважемый автор жалуется на неконструктивную критику, сам же всячески увиливает от конкретики.

Конкретику предложили более опытные участники, имеющие опыт и профессиональные знания, аффтот аффтар в ответ не предложил ни какой своей альтернативы огрничивщись расплывчатыми комментариями. Аффтору нечего предложить?

Mar

tyty
А мне зачем???? Я же не писатель. Это уважемый автор жалуется на неконструктивную критику, сам же всячески увиливает от конкретики.

Конкретику предложили более опытные участники, имеющие опыт и профессиональные знания, аффтот аффтар в ответ не предложил ни какой своей альтернативы огрничивщись расплывчатыми комментариями. Аффтору нечего предложить?

Моя альтернатива изложена в книге на нескольких страницах, а в целом я описываю и метод, которому учили Кита, и тот, которому учили Макса, и отдаю предпочтение последнему.

Притом все-таки я не учу целостному методу зачисток помещений в одиночку, а описываю некоторые схемы и приемы, которые несколько минимизируют риск при осмотре.

И, кстати, вот уже выясняется, что Кит в свои 500 зачисток, видимо, включил и просто проход по дому с хозяином квартиры, и просто беглый осмотр дома без предполагаемого противодействия. Которого, скорее всего, за все 500 раз ни разу и не было.

Я не то, чтобы против такого опыта, просто давайте наконец обсуждать не личности, а методы, к чему тенденция все-таки наметилась.

tyty

Mar

Моя альтернатива изложена в книге на нескольких страницах, а в целом я описываю и метод, которому учили Кита, и тот, которому учили Макса, и отдваю предпочтение последнему.

Притом все-таки я не учу целостному методу зачисток помещений в одиночку, а описываю некоторые схемы и приемы, которые несколько минимизируют риск при осмотре.

И, кстати, вот уже выясняется, что Кит в свои 500 зачисток, видимо, включил и просто проход по дому с хозяином квартиры, и просто осмотр дома без предполагаемого противодействия. Которого, скорее всего, за все 500 раз ни разу и не было.

Я не то, чтобы против такого опыта, просто давайте наконец обсуждать не личности, а методы, к чему тенденция все-таки наметилась.

Много букв и ничего ни сказно, чуствуется опытный аффтар! Как я вижу аффтар продолжает увиливать от конкретики, своих методов не излагает, но очень хочет, чтобы люди имеющие опыт ему тут на халяву все рассказали?

Mar

tyty
Много букв и ничего ни сказно, чуствуется опытный аффтар! Как я вижу аффтар продолжает увиливать от конкретики, своих методов не излагает, но очень хочет, чтобы люди имеющие опыт ему тут на халяву все рассказали?

Что значит своих методов ? Там из моих методов использование двух пистолетов, использование мобильника и отчасти одноручный проход правого угла, да и то все это наверняка кто-то практиковал до меня. В основном в книге описаны распространенные приемы и техники, придуманные не мной, чего я не скрываю и считаю правильным. Не надо изобретать велосипед, намного полезнее из многообразия техник и методов отобрать оптимальное для себя.

pasha333

Оригиналлы постед бы тыты:

Вообще то никой конкретики здесь со стороны уважаемого аффтара предложено не было, если я не прав, попрошу цитату.

----------------------------------------

Автор написал конкретный текст в конкретной публикации. На бумаге, т.е. отмазаться, стерев свой пост и т.п. не может. Все ляпы и неправильно понимаемые формулировки неизменны. Конкретней быть не может.

"Критики" же и "советчики" пишут невнятную муть. Вот и предложение - пусть критики напишут здесь статейку, а потом попросим Михаила сравнить с его парой страниц. Вот тогда можно будет сравнить конкретно, что полезнее читателям, и что понятнее.

А то ведь каждый интернетный урод может раздувать щеки и рассусоливать, "что все не так". НА это ума не надо. И опыта тоже.

maks777

pasha333
Но Вы, видимо, считаете себя достаточно компетентным на писательской стезе, раз лезете с советами и критикой? Есть ли у Вас достаточный опыт написания публикаций или текстов более, чем интернетный пост?

Так вот в чем дело, а я ведь и не знал, что давая людям советы по тактике использования огнестрела, от которых в дальнейшем будет зависеть их жизнь и здоровье, надо быть в первую очередь писателем.

maks777

Mar

БИ я профессионально не занимался, но в юности немного тренировался, нунчаки освоил самостоятельно. Драки бывали, но в целом ничего серьезного. Так что БИ я использую тут для иллюстрации, в книге почти не упоминаю.

Миша, я некоторые посты вчера оставлял без ответов, так как писал с телефона.
Нунчкаки это ничего, я тоже в детстве этим баловался, до лет 14.
Ты не занимался БИ, но пишешь о стойках, и постоянно при общении с тобой ты как оргумент приводишь именно БИ. Но откуда тогда тебе знать, как там у них, если ты этим вообще не занимался? Мой бывший командир, он был боец тай бокса. Так я когда с ним спаринговался, он вообще использовал фронтальную прямую стойку, и лишь руками прикрывал голову. Стоял стабильно, и вообще мне иногда казался сделаным из титана.

Mar

maks777
Миша, я некоторые посты вчера оставлял без ответов, так как писал с телефона.
Нунчкаки это ничего, я тоже в детстве этим баловался, до лет 14.
Ты не занимался БИ, но пишешь о стойках, и постоянно при общении с тобой ты как оргумент приводишь именно БИ. Но откуда тогда тебе знать, как там у них, если ты этим вообще не занимался? Мой бывший командир, он был боец тай бокса. Так я когда с ним спаринговался, он вообще использовал фронтальную прямую стойку, и лишь руками прикрывал голову. Стоял стабильно, и вообще мне иногда казался сделаным из титана.

Ну чтобы видеть стойки, не обязательно самому быть профессиональным бойцом, можно даже просто контактные бои на ринге посмотреть. Может быть, кто-то стоит фронтально, но в целом большинство так или иначе стоят вполоборота, и этому есть понятные объяснения.

Главное из которых - это именно учет противодействия противника, которого в IPSC нету. 😊 А если бы в БИ только по грушам били, то тоже можно фронтально стоять, никаких проблем. 😊

maks777

Mar

Мобильности не будет

Но тем неменее этот способ рабочий и иногда используется при прохождении угла в двойке. Кстати вдвоем угол проходить не так стремно, но он подразумевает, что с зади тебя все уже проверенно, и никто не выстрелит тебе в спину, или с фланга.

pasha333

Оригиналлы постед бы макс777:

Так вот в чем дело, а я ведь и не знал, что давая людям советы по тактике использования огнестрела, от которых в дальнейшем будет зависеть их жизнь и здоровье, надо быть в первую очередь писателем
-------------------------------------------

Быть писателем - это, думаю, необходимое, но недостаточное условие. Так же как и преподавать что-то - надо быть хоть немного педагогом, психологом и даже артистом. Чтоб объяснять или показывать понятно.

Есть много людей, умеющих работать руками, но неспособными объяснить ничего из того, что и как они делают. Какой прок от даже очень знающего человека, если он что-то невнятное мычит или не может показать?

Миша поставил себе цель написать обзорную книгу для начинающего гражданского стрелка. Чтобы человечек имел какую-то помощь в первичной ориентации в теме. МАтериал должен быть понятным, легко усвояемым и давать направления, где и куда копать, если появился интерес к какой-то частной теме. ВСе. И вовсе не надо ждать, что в общем ведении какие-то темы, на которых каждый из нас зацикливается по-разному, будут представлены в полном объеме.

Это как раз искусство, такое у меня убеждение, - дать минимальный, но достаточный материал, охватывающий только те темы, которые могут быть полезны именно этому уровню читателя. Писать длиннючие бесполезные романы с водой может каждый, кого научили писать.

Если же собрать послания "критиков" и "советчиков" в этой теме, то в большинстве своем это бы получился невнятный текст типа, "я крут". "я такой опытный..." "это все не так". "это очень сложно". "пусть умные дяди рассказывают".

Вряд ли кому-то бы такой текст чем-то мог быть полезным.
Кроме того, всегда, вокруг одного-единственного человека, у которого что-то получилось, возникает толпа "советчиков", советующих как лучше, но неспособных сделать что-то самим.

Mar

maks777
Но тем неменее этот способ рабочий и иногда используется при прохождении угла в двойке. Кстати вдвоем угол проходить не так стремно, но он подразумевает, что с зади тебя все уже проверенно, и никто не выстрелит тебе в спину, или с фланга.

Насчет того, что в группе веселее, у меня возражений нет, как и насчет того, что в каске, особенно с забралом, в бронежилете и желательно со щитом все еще лучше.

Только возникает вопрос, где это все взять одному гражданскому владельцу оружия, который ночью проснулся от подозрительного шума неясного происхождения, вроде упоминаемого Суаресом звона стекла ? 😊

maks777

Mar
и приходилось извлекать на улице при внезапном нападении. Так что кое-что я знаю и умею, по крайней мере в размещении, ношении и извлечении. 😊

Очень меня твой пост зацепил тот. Ты можешь конкретизировать, что это было за нападение. Думаю будет полезно для любого участника носящего КС. Поделись опытом пожалуйста

Mar

maks777
Очень меня твой пост зацепил тот. Ты можешь конкретизировать, что это было за нападение. Думаю будет полезно для любого участника носящего КС. Поделись опытом пожалуйста

Не знаю. Что бы я ни рассказал, прибегут тролли и начнут издеваться. Что это все фигня, а вот они были и видели такое, но ничего не расскажут. 😊

maks777

Mar

Ну чтобы видеть стойки, не обязательно самому быть профессиональным бойцом, можно даже просто контактные бои на ринге посмотреть. Может быть, кто-то стоит фронтально, но в целом большинство так или иначе стоят вполоборота, и этому есть понятные объяснения.

Главное из которых - это именно учет противодействия противника, которого в IPSC нету. 😊 А если бы в БИ только по грушам били, то тоже можно фронтально стоять, никаких проблем. 😊

Действительно, что бы наблюдать за поединком опыт БИ не нужен, но если хочется еще понимать что ты там видишь, опыт занятия БИ все таки нужен. А если после увиденного по телевизору еще и в спорах примеры из БИ приводить как аргумент, то опыт вообще не обходим

Mar

maks777
Действительно, что бы наблюдать за поединком опыт БИ не нужен, но если хочется еще понимать что ты там видишь, опыт занятия БИ все таки нужен. А если после увиденного по телевизору еще и в спорах примеры из БИ приводить как аргумент, то опыт вообще не обходим

Ну хорошо, вот ты как опытный - отрицаешь, что большинство бойцов стоят вполоборота, и линия ног не параллельна противнику ?

maks777

pasha333
Это как раз искусство, такое у меня убеждение, - дать минимальный, но достаточный материал, охватывающий только те темы, которые могут быть полезны именно этому уровню читателя. Писать длиннючие бесполезные романы с водой может каждый, кого научили писать.

Если же собрать послания "критиков" и "советчиков" в этой теме, то в большинстве своем это бы получился невнятный текст типа, "я крут". "я такой опытный..." "это все не так". "это очень сложно". "пусть умные дяди рассказывают".



В многие темы лучше не лезть, так как новичек сам не сможет понять что ему полезно, а что нет. И начитавшись Мишиных фантазий посчитает себя как минимум Робокопом, что в последующем может привести к не поправимым последствиям. Это как новичка в первые севшего за руль, начать обучать азам Формулу 1

Mar

maks777
В многие темы лучше не лезть, так как новичек сам не сможет понять что ему полезно, а что нет. И начитавшись Мишиных фантазий посчитает себя как минимум Робокопом, что в последующем может привести к не поправимым последствиям. Это как новичка в первые севшего за руль, начать обучать азам Формулу 1

Во-первых, я не новичок. У меня стаж ношения 8 лет, соревнования и тренировки, сертификат Range Officer IPSC и хоть и мизерный, но реальный опыт. Претензии противников в том, что я не служил в полиции и не имею спортивных медалей. Ну и что ? 😊

Во-вторых, не знаю, как у вас, а у нас экзамен состоит в теории и одному упражнению типа сборки-разборки ПМ. И все. Покупай и носи. Многие потом в лучшем случае иногда ходят в тир и этим ограничиваются. Что же лучше - отсутствие вообще каких-либо сведений, или моя книга, на которую еще нет ни одной отрицательной рецензии ее прочитавших, даже из числа моих противников ?

maks777

Mar

Не знаю. Что бы я ни рассказал, прибегут тролли и начнут издеваться. Что это все фигня, а вот они были и видели такое, но ничего не расскажут. 😊

Понимаешь, если нападение было реальным, и ты успел выхватить пистолет, то это очень круто. А если просто толкнули, это другое. Еще важно каким было нападение, сколько было нападающих. И что за цель была у нападающих. Опыт реального использования КС, даже без стрельбы полезен всем.

pasha333

Оригиналлы постед бы макс777:

И начитавшись Мишиных фантазий посчитает себя как минимум Робокопом, что в последующем может привести к не поправимым последствиям. Это как новичка в первые севшего за руль, начать обучать азам Формулу 1
--------------------------------------

А конркетней можно? Что это за опасные фантазии?

Ну вот же затронули конкретную ситуацию - гражданин в пижаме ночью услыхал, что кто-то разбил окно. В доме дети, женщины и прочие домашние животные. Что делать, Зин? Конкретно.

А то только: "ууу, это очень и очень опасно!", "неее, все не так..." , "я бы из гранатомета стрелял".

maks777

Mar

Ну хорошо, вот ты как опытный - отрицаешь, что большинство бойцов стоят вполоборота, и линия ног не параллельна противнику ?

Я не опытный, я больше любитель. Начало боя и непосредственный контакт выглядит по разному, не обращал внимание. Кстати нога отставленная назад еще не делает стойку не фронтальной. В пол оборота, это больше классическое Карате

pasha333

Оригиналлы постед бы Мар:

даже из числа моих противников

--------------------------------

Каких таких "противников"? Завистников.

Mar

maks777
Я не опытный, я больше любитель. Начало боя и непосредственный контакт выглядит по разному, не обращал внимание. Кстати нога отставленная назад еще не делает стойку не фронтальной. В пол оборота, это больше классическое Карате

Ну ладно. Я неопытный, ты любитель, давай откроем учебники от профессионалов. Сейчас в сети их много.

Например - http://www.olegmaskaev.ru/ents.../boevaya-stoyka

Ничего не напоминает ? 😛

Lehmen

pasha333
Это как раз искусство, такое у меня убеждение, - дать минимальный, но достаточный материал, охватывающий только те темы, которые могут быть полезны именно этому уровню читателя
Только сделать хорошо и правильно может только тот, кто владеет предметом на уровне "длинющих трактатов". А основная проблема Миши даже не в том что он находится на уровне "воинствующий дилетант" (хотя на качестве поданого материала это безусловно сказалось, и далеко не лучшим образом), а в том что он не хочет или не может учиться. Что подразумевает, прежде всего, критическое отношение К СЕБЕ.

maks777

Mar

Во-первых, я не новичок. У меня стаж ношения 8 лет, соревнования и тренировки, сертификат Range Officer IPSC и хоть и мизерный, но реальный опыт. Претензии противников в том, что я не служил в полиции и не имею спортивных медалей. Ну и что ? 😊

Во-вторых, не знаю, как у вас, а у нас экзамен состоит в теории и одному упражнению типа сборки-разборки ПМ. И все. Покупай и носи. Многие потом в лучшем случае иногда ходят в тир и этим ограничиваются. Что же лучше - отсутствие вообще каких-либо сведений, или моя книга, на которую еще нет ни одной отрицательной рецензии ее прочитавших, даже из числа моих противников ?

Мое мнение, новичкам не обзоры давать надо, а конкретную методику, одну. Слушай,я вот подумал. А почему ты постоянно зацикливаешься на положении ног? Мол параллельно, или одна впереди. Во первых не положение ног делает стойку фронтальной, или Вивереом, а больше положение корпуса. Но даже это не важно, ни кто не будет стоять как истукан держа ноги параллельно друг другу. При самообороне вообще надо двигаться, желательно в сторону. И там стойка вообще не важна. Но при тактическом движении, лично мне удобнее фронтальная, но там ноги не стоят параллельно друг другу

Mar

maks777
Мое мнение, новичкам не обзоры давать надо, а конкретную методику, одну.
...
Но при тактическом движении, лично мне удобнее фронтальная, но там ноги не стоят параллельно друг другу

Тебе удобнее фронтальная, твоему инструктору, про которого ты писал - Вивер. Он ведь тоже не лох ? 😊 Так в чем же проблема дать человеку оба варианта, а он пусть выберет сам ?

Или мы исходим из того, что средний гражданский владелец оружия тупой и не может ничего оценить ? Но как он тогда пришел к решению, сдал экзамены, и в конце концов пистолет ведь тоже надо выбрать из разных вариантов ? 😊 Я думаю, что надо как раз ориентироваться на думающих людей, энтузиастов.

maks777

pasha333
А конркетней можно? Что это за опасные фантазии?

Ну вот же затронули конкретную ситуацию - гражданин в пижаме ночью услыхал, что кто-то разбил окно. В доме дети, женщины и прочие домашние животные. Что делать, Зин? Конкретно.

А то только: "ууу, это очень и очень опасно!", "неее, все не так..." , "я бы из гранатомета стрелял".


Если шум на первом этаже, а вы на втором, то будить жену, детей. Закрываться в комнате, баридакдируя дверь и вызывать полицию. На такой вызов поедут думаю минуты 3. А идти в низ, проверять в одиночку помещение верх идиотизма. Если обычные воришки, то услышав посторонние шумы убегут сами, а если реальные налетчики с желанием еще и убить, то забрикодированая дверь и оружие в руках поможет дождаться приезда полиции.

maks777

Mar

Ну ладно. Я неопытный, ты любитель, давай откроем учебники от профессионалов. Сейчас в сети их много.

Например - http://www.olegmaskaev.ru/ents.../boevaya-stoyka

Ничего не напоминает ? 😛

Если я не ошибаюсь, то это стойки классического бокса на уровне 30х годов прошлого века. Современный бокс выглядит несколько иначе. Это тоже самое, если б ты рассуждая об технологиях и инженерной мысли автомобилестроения привел бы пример Пакарда двадцатых годов

maks777

Mar

Тебе удобнее фронтальная, твоему инструктору, про которого ты писал - Вивер. Он ведь тоже не лох ? 😊 Так в чем же проблема дать человеку оба варианта, а он пусть выберет сам ?

Или мы исходим из того, что средний гражданский владелец оружия тупой и не может ничего оценить ? Но как он тогда пришел к решению, сдал экзамены, и в конце концов пистолет ведь тоже надо выбрать из разных вариантов ? 😊 Я думаю, что надо как раз ориентироваться на думающих людей, энтузиастов.

Ты ведь сам писал, что экзамены слишком примитивны. Выбор пистолета часто навязан бывает продавцами. Тогда откуда выводы, что твой потенциальный покупатель сможет разобраться в твоем изобилии?

Daniel73

maks777

Если я не ошибаюсь, то это стойки классического бокса на уровне 30х годов прошлого века. Современный бокс выглядит несколько иначе. Это тоже самое, если б ты рассуждая об технологиях и инженерной мысли автомобилестроения привел бы пример Пакарда двадцатых годов

Вот мы и вернулись к "изучению карате" по картинкам из ксерокса Boy's karate...


pasha333


Оригиналлы постед бы Лэмен:

А основная проблема Миши даже не в том что он находится на уровне ъвоинствующий дилетантъ (хотя на качестве поданого материала это безусловно сказалось, и далеко не лучшим образом), а в том что он не хочет или не может учиться. Что подразумевает, прежде всего, критическое отношение К СЕБЕ.

-------------------------------------

При чем здесь книга-то? Если воинственный дилетант написал толковую вводную книгу для дилетантов же, то это только можно поприветствовать. Зачем мне, как дилетанту, темы о "гонках патрулей" (биатлону), о ведрах патрон десятилетиями, о маечках и локотках? Есть любители - пусть этим занимаются, зачем оно обычным людям?

Вот как примерчик, ты сам (разумно, по-моему) исходишь из неважности обозначения "стоек" (хотя и пишешь Мише какие-то многострочные доказательства неправильности одной из них, что нелогично), а Миша аргументирует простотой и стабильностью боковой "стойки".

Так вот, повторяю, уже ж писал - Мишина позиция, особенно для начального уровня нормального человека с улицы, сильнее. Просто потому, что:

1. перемещаться человечек в кибадаче не умеет (если не прыгать как жабка), каждый шаг - переход из одной неравновесной боковой позы в другую, симметричную
2. если нужна мобильность (в 4 стороны), напр. при передвижении ногами или поднятии шкафа, человечек интуитивно выбирает как минимум, средне-боковую позу. Так устроены наши ходули. В теоретическом идеале - боксерском челноке - это видно. Повторюсь, если противников больше 1, то и положения плеч и таза - всегда боковое даже у боксера. Т.к. редко когда противники выстраиваются в колонну по одному
3. если целей больше одной, тем более, если сектор не фронтальный (перекрыт с 5 сторон) - все позы боковые.

Поэтому - чисто-фронтальная стойка уместна только в одном, при посадке на очко. Ею пользуются все, и никого убеждать в ее уместности не требуется. Там, где приходится перемещаться активно, тем более, когда пространство сложно и имеются укрытия или препятствия - все стойки боковые.

Наглядный примерчик - залетел вот сейчас случайно на страничку, на одной фотке, где позируют "по-модному" - фронтальней не бывает. А как только позируют в движении - это... Ага.

http://www.multimedia.mil.ru/m...cmsPhotoGallery

Так вот, зачем давать начинающему гражданину в пижаме какие-то экзотические "стойки", комфортные только в тире, если есть простая, стабильная, понятная, естественная?

Mar

maks777
Если я не ошибаюсь, то это стойки классического бокса на уровне 30х годов прошлого века. Современный бокс выглядит несколько иначе. Это тоже самое, если б ты рассуждая об технологиях и инженерной мысли автомобилестроения привел бы пример Пакарда двадцатых годов

Ну тебе не угодишь, можешь сам поискать. Автомобилестроение развивается чуть быстрее, чем эволюция человека. 😊

maks777

pasha333
Наглядный примерчик - залетел вот сейчас случайно на страничку, на одной фотке, где позируют "по-модному" - фронтальней не бывает. А как только позируют в движении - это... Ага.

http://www.multimedia.mil.ru/m...cmsPhotoGallery

Так вот, зачем давать начинающему гражданину в пижаме какие-то экзотические "стойки", комфортные только в тире, если есть простая, стабильная, понятная, естественная?


Кстати на фотках чисто американская штурмовая тактика, а где же хваленная Российская школа? 😀 😀 😀

Lehmen

pasha333
Если воинственный дилетант написал толковую вводную книгу для дилетантов же
Толково для дилетантов написать гораздо сложнее чем для специалистов. И познания тут требуются нешуточные.

хотя и пишешь Мише какие-то многострочные доказательства неправильности одной из них, что нелогично
Я писал ему не про стойку, а про движение руки, и только. Есть не так много вещей где можно напортачить при исполнении этого простого движения. Но Миша с своими иллюстрациями с задачей демонстрации как всё сделать не правильно, справился блестяще 😀

Mar

maks777
Кстати на фотках чисто американская штурмовая тактика, а где же хваленная Российская школа?

На фотках - чистый Изоцельс, стоя цепочкой с инструктором на тренировке, и чистый Вивер при реальной работе 😀 Вот тебе и одна техника. 😛

Lehmen

maks777
Кстати на фотках чисто американская штурмовая тактика, а где же хваленная Российская школа?
Причём с карабинами уже ИМХО несколько устаревшая, левую руку под магазин буржуи сейчас вроде учат не ставить.

Mar

Lehmen
Причём с карабинами уже ИМХО несколько устаревшая, левую руку под магазин буржуи сейчас вроде учат не ставить.

Вот-вот. Вчера техника была верная, а сегодня авторитеты учат иначе, значит кто делает не так - лохи, все неправильно, гнать их из органов. 😛

maks777

Lehmen
Причём с карабинами уже ИМХО несколько устаревшая, левую руку под магазин буржуи сейчас вроде учат не ставить.

Видно не успевают копировать. Думаю сколько лет прошло, пока и эту внедрили 😊 А сейчас снова менять концепцию? Кстати обрати внимание, у некоторых из них стойки в движении тоже разные

Lehmen

Миша, вчера единственно верной техникой была дуэльная стойка. Проекция - закачаешься. Зачем тебе вивер?

maks777

Mar

Вот-вот. Вчера техника была верная, а сегодня авторитеты учат иначе, значит кто делает не так - лохи, все неправильно, гнать их из органов. 😛

Нет Миша, просто мир вокруг нас постоянно меняется, и надо успевать менятся вместе с ним. То что вчера было эффективно, сегодня уже может стать фатально. Постоянно появляются новые тактики, идеи. Люди этому учатся всю жизнь.

Mar

maks777
Нет Миша, просто мир вокруг нас постоянно меняется, и надо успевать менятся вместе с ним. То что вчера было эффективно, сегодня уже может стать фатально. Постоянно появляются новые тактики, идеи. Люди этому учатся всю жизнь.

Вопрос в том,как проверить эффективность. Одно дело - сравнить, попробовать, оценить и выбрать, а другое - все, вчера Суарес и Аюб в новой книге изложили новейшую технику, переучиваем весь личный состав, готовь приказ. 😛

pasha333

Оригиналлы постед бы макс777:

Если шум на первом этаже, а вы на втором, то будить жену, детей. Закрываться в комнате, баридакдируя дверь и вызывать полицию.

--------------------------------------

Ну это ж неконкретно. Из разряда разумных, но невыполнимых советов. Типа, "надо заранее завести охрану с пулеметами на вышках и апчарками".

Сейчас время такое, что редко когда вся семья спит в одной постели. Дети находятся в других комнатах, телефон, может быть, тоже. Человечку надо выйти из комнаты. И вот - оба-на, первый угол. Вернее, т-образный проход. КАк же ему, бедному, действовать?

Почитав книжку Миши, человек будет хотя бы в общих чертах ориентироваться в ситуации. По Вашим же "разумным советам", как и прочих советчиков он не поймет вообще ничего.

pasha333

Оригиналлы постед бы макс777:

Кстати на фотках чисто американская штурмовая тактика, а где же хваленная Российская школа?

----------------------------------------

Во-первых, это ж показуха, надо, чтоб все по-модному было. Во-вторых, я что-то такики не увидел, есть только нечто вроде тактических игрищ. В-третьих, американцы не дураки. Как Вы считаете, какая из армий за прошлый век собрала наибольшее кол-во опыта по штурмам? Американцы их, уверен, внимательно изучали.

А хваленая рроссийская школа проявила себя во время "освободительной войны" грузин за Осетию. Грузин кто тренировал? Ага.

Lehmen

pasha333
В-третьих, американцы не дураки. Как Вы считаете, какая из армий за прошлый век собрала наибольшее кол-во опыта по штурмам? Американцы их, уверен, внимательно изучали
Больше чем американцы во второй половине 20 века не воевал никто. Речь идёт, конечно, не о мировых войнах.

Mar

Lehmen
Больше чем американцы во второй половине 20 века не воевал никто. Речь идёт, конечно, не о мировых войнах.

Ты о Вьетнаме ?

Lehmen

Mar
Ты о Вьетнаме ?
Они не только во Вьетнаме воевали.

Varnas

А хваленая рроссийская школа проявила себя во время "освободительной войны" грузин за Осетию. Грузин кто тренировал? Ага.
Скажите, а сколько было солдт у грузин, и сколько у России?

Mar

Lehmen
Они не только во Вьетнами воевали.

А где еще, если говорить о серьезном противнике ?

Lehmen

Mar
А где еще, если говорить о серьезном противнике ?
Да везде. Многие десятки конфликтов где америкаские военослужащие участвовали. Но как для крупного специалиста вроде тебя, конечно же это всё было ерунда, без ковровых бомбардировок не считается 😀

Mar

Lehmen
Да везде. Многие десятки конфликтов где америкаские военослужащие участвовали. Но как для крупного специалиста вроде тебя, конечно же это всё было ерунда, без ковровых бомбардировок не считается 😀

Да, знаем. Сражение в Могадишо, например - практически аналог Сталинграда. 😊 А то, что СССР в Афганистане 14 тысяч потерял, это не считается, там опыт не приобретался никакой.

Whale

Mar
Вот-вот. Вчера техника была верная, а сегодня авторитеты учат иначе, значит кто делает не так - лохи, все неправильно, гнать их из органов.

Ага, умник - *вчера* были револьверы, а *сегодня* - пистолеты. Поэтому хват и поменялся. И он ещё книжки пишет.... Ой, вэй.

П.С. Сам факт что в защиту марового творения выступили только двое самых записных форумных троллей, которые вообще ничего полезного никогда на форум не привнесли, говорит обо всём.

Whale

Mar
Сражение в Могадишо, например - практически аналог Сталинграда.


Ты бы свою серость не выставлял напоказ так навязчиво, а? Не, все уже поняли что чукча не читатель, но тем не менее... По тактике действий спецназа в Могадишу написано очень много. И для обучения навыкам городского боя этот опыт намного полезнее чем изучение боёв за Сталинград. Тебе хоть известна статистика и причины потерь в той операции? Посмотрел бы перед тем как очередную глупость писать.

Digest

Mar


Или мы исходим из того, что средний гражданский владелец оружия тупой и не может ничего оценить ? Но как он тогда пришел к решению, сдал экзамены, и в конце концов пистолет ведь тоже надо выбрать из разных вариантов ? 😊 Я думаю, что надо как раз ориентироваться на думающих людей, энтузиастов.

Думающие люди, тем более ентусиасты проходят соответствующие курсы практической направленности у хороших инструкторов, на соответных полигонах и учебных центрах. Потому что какая бы не была хорошая книга, то характер етой материи такой, что ей можно овладеть и начинать понимать только делая.И никак читая.


Mar

Whale
Ты бы свою серость не выставлял напоказ так навязчиво, а? Не, все уже поняли что чукча не читатель, но тем не менее... По тактике действий спецназа в Могадишу написано очень много. И для обучения навыкам городского боя этот опыт намного полезнее чем изучение боёв за Сталинград. Тебе хоть известна статистика и причины потерь в той операции? Посмотрел бы перед тем как очередную глупость писать.

Писать можно по чему угодно, и даже фильмы и сериалы снимать, но не надо говорить, что бой двухсот человек в Сомали - это офигенно круто, а например два штурма Грозного - это фигня. Какие основания говорить о превосходстве американского опыта и отсутствии его у русских? Это просто типичные понты и самоуверенность. 😊

Mar

Digest
Думающие люди, тем более ентусиасты проходят соответствующие курсы практической направленности у хороших инструкторов, на соответных полигонах и учебных центрах. Потому что какая бы не была хорошая книга, то характер етой материи такой, что ей можно овладеть и начинать понимать только делая.И никак читая.

Одно другому не мешает. Нужны и курсы, и теоретические знания. Тем более у нас есть курсы и соревнования по стрельбе, но каких-либо тактических курсов для гражданских нет в принципе.

maks777

Mar
Какие основания говорить о превосходстве американского опыта и отсутствии его у русских? Это просто типичные понты и самоуверенность. 😊

Ты может объяснишь тогда мне, почему на сайте Минобороны России на фотографиях тренировок российских спецподразделений присутствует именно американская тактика?

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Больше чем американцы во второй половине 20 века не воевал никто. Речь идёт, конечно, не о мировых войнах

------------------------------------

Никто? Афганцы, по-моему, поболее повоевали.

А вот штурмы - РККА взяла столько городов (в Вост. Европе и ГЕрмании), что опыта штурм. действий хватит на века всех армий и народов. Такого просто не было и нет, т.к. изменился мир.

Mar

maks777
Ты может объяснишь тогда мне, почему на сайте Минобороны России на фотографиях тренировок российских спецподразделений присутствует именно американская тактика?

Изучение зарубежного опыта - это нормально. Как и адаптация его под свой. Все-таки видно, что техника там не IPSCшная. 😊

Lehmen

Изменился мир, изменилось вооружение, изменились средства связи, изменились прицелы, и т. д. и т. п.... Должна ли в таких условиях изменяться тактика?

maks777

Mar

Изучение зарубежного опыта - это нормально. Как и адаптация его под свой. Все-таки видно, что техника там не IPSCшная. 😊

Ты же говоришь что превосходства американского опыта нет, тогда нафига им именно американская тактика? Своей не хватило ?

Mar

Lehmen
Изменился мир, изменилось вооружение, изменились средства связи, изменились прицелы, и т. д. и т. п.... Должна ли в таких условиях изменяться тактика?

В чем-то изменится, в чем-то нет. Например, если надо зачистить квартиру с ППШ - как изменится тактика по сравнению с М-16 ? 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы макс777:

Ты может объяснишь тогда мне, почему на сайте Минобороны России на фотографиях тренировок российских спецподразделений присутствует именно американская тактика?

--------------------------------------

Чем она американская? (Если там тактика есть, по моему, там скорее хоровое пение, в смысле, позирование типа "для дембельского альбома").

Lehmen

Mar
Например, если надо зачистить квартиру с ППШ - как изменится тактика по сравнению с М-16 ? 😊
Это ты у нас знаток особенностей применения ППШ в сравнении с М16 при зачистке квартиры, зачем меня то спрашивать?

maks777

pasha333
Оригиналлы постед бы макс777:

Ты может объяснишь тогда мне, почему на сайте Минобороны России на фотографиях тренировок российских спецподразделений присутствует именно американская тактика?

Все, начиная от манеры держания автомата, до стоек и груповых элементов.

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Изменился мир, изменилось вооружение, изменились средства связи, изменились прицелы, и т. д. и т. п.... Должна ли в таких условиях изменяться тактика?

------------------------------------

Согласен. Все меняется.

Только нахрена вот обычному гражданину в пижаме вся эта байда? Именно здесь и хороша вводная книжка, а не лазание по форумам, где треп уходит в бомбово-штурмовые удары, артиллерию и т.п.

Вот вернемся к теме про ночные ужасы и гражданина в пижаме - сколько ему нужно перелопатить постов только в _этой_ теме, чтобы хоть как-то разобраться? Ведь советчики так ничего пока и не сказали конкретного...

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

зачем меня то спрашивать?

----------------------------------------

Ты ж сам спросил?!

Lehmen

pasha333
Ведь советчики так ничего пока и не сказали конкретного...
Совет - не забывай заряжать мобильник и держать его не в коридоре, а на тумбочке возле кровати. Дополнительно можно соответствующие номера забить в быстрый набор.

Whale

pasha333
Это кто тут решает? О, Бердичев атауэ. Эмигрантская Омерика проснулась.

Заочный ..., мелкий мусорок, провокатор-русофоб? Образование - максимум, техникум. (Это на счет рассусоливаний выше про да я... в университете...)
.

Надеюсь модераторы оценят то что я не буду отвечать хамством на хамство и забанят тебя надолго.

Whale

Mar
Писать можно по чему угодно, и даже фильмы и сериалы снимать, но не надо говорить, что бой двухсот человек в Сомали - это офигенно круто, а например два штурма Грозного - это фигня. Какие основания говорить о превосходстве американского опыта и отсутствии его у русских? Это просто типичные понты и самоуверенность.


А никто этого и не писал. Ты, как всегда, не способен осознать прочитанное. Говорю же - явно не читатель. - писатель-методист.

Mar

Whale
А никто этого и не писал. Ты, как всегда, не способен осознать прочитанное. Говорю же - чукча явно не читатель. Чукча - писатель-методист.

Писали, что американцы воевали больше всех, с намеком, что больше всех и понимают в применении оружия и в тактике.

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Совет - не забывай заряжать мобильник и держать его не в коридоре, а на тумбочке возле кровати. Дополнительно можно соответствующие номера забить в быстрый набор

-----------------------------------

Спасибо.

Т.е. если я проснулся и слышу, что кто-то забрался в дом, надо наср... на детей, на все, позвонить в 02 и спрятаться под одеяло?

А не выдам ли я свое расположение голосом, при разговоре по телефону? Может, сразу в шкаф лезть и не звонить никуда, вдруг не заметят? И поубивают всю семью, но не меня, ведь так разумно, не правда ли?

Whale

maks777
Ты может объяснишь тогда мне, почему на сайте Минобороны России на фотографиях тренировок российских спецподразделений присутствует именно американская тактика?


Он не сможет. Я объясню. В СССР/России традиционно существует примат автомата над пистолетом. Поэтому школы пистолетчиков нет. Тут к нам приезжали, типа, супер-пупер крутые альфовцы на какие-то деревенские соревнования сельских шерифов и ЧОПов - там потом в российских газетах писали что они чемпионат США выиграли. Тогда как в командном зачёте, если не изменяет память, они были где-то на пятом месте, продув ЧОПу по охране космодромов. В индивидуальном зачёте, правда, россиянин кажется занял первое место. Но - в местечковом междусобойчике.

Lehmen

Что ты будешь делать проснувшись и услышав что кто то забрался в дом - это не моё дело, и меня совсем не интересует. Как тебя не должно интересовать что буду делать я. Я никого не поучаю и не рассказываю как надо. Ты просил совета - я тебе дал. Если совет негодный - ну извини.

pasha333

Оригиналлы постед бы Wхале:

Надеюсь модераторы оценят то что я не буду отвечать хамством на хамство и забанят тебя надолго
---------------------------------------

Пусть банят. Провокатор есть провокатор. Заочный.

Whale

Mar
Писали, что американцы воевали больше всех, с намеком, что больше всех и понимают в применении оружия и в тактике.


Американцы действительно воевали вольше всех во второй половине 20го века. Это не то же самое что *отсутствие опыта у русских*.

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Ты просил совета - я тебе дал.

--------------------------------------

Я просил не совета, а конкретного алгоритма, чтобы сравнить ее с данными в Мишиной книге. Конкретики нет. Одни завистливые наезды.

Whale

pasha333
Пусть банят. Провокатор есть провокатор. Заочный.


Спасибо что ты разрешил. Может когда нибудь ты поймёшь что можно быть или бесполезным троллем, или хамом. Но не тем и другим, плюсь гнойным антисемитом одновременно. Такое чудо нигде долго терпеть не будут.

Lehmen

pasha333
Я просил не совета, а конкретного алгоритма
Звиняй дядьку, чего нема, того нема.

pasha333

Оригиналлы постед бы Wхале:

Ты, как всегда, не способен осознать прочитанное. Говорю же - чукча явно не читатель. Чукча - писатель-методист.

----------------------------------------

Уважаемые модераторы. Когда я намекнул на одного участника по фамилии персонажа русских анекдотов (Рабиновичем), меня забанили.

Почему же когда этот же обиженный участник, обзывает участников другими героями русских анекдотов, его не банят?

Получается, если одного назвали "евреем", это неприемлемо. А вот если "чукчей" - то все в порядке. Отчего так, уважаемые модераторы? Обидно за евреев, тем более что речь идет о заочных, заокеанских.

Mar

Давайте немного поменяем тему. Вот, предположим, нужно выяснить компетенцию автора и критиков не на словах, а практически. Чтобы понять, кто есть кто. Какие дуэльные соревнования в тире могли бы показать, кто более компетентен по теме книги ? 😊 Начальные условия, мишени и т.п. ?

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Звиняй дядьку, чего нема, того нема

--------------------------------

Во. Бачишь, а у Миши йе.

Lehmen

Як у Миши у меня йе.

Л.Х.Освальд

Не хотел возвращаться в тему, но видя ее уникальность, не могу этого не сделать. Итак, в кое-то веке, в одной теме удалось свести сразу несколько обсуждений по сакральным вопросам:
1. ПСМ - лучший пистолет в мире.
2. IPSC - обман для лохов.
3. Суарез, Айюб и Тейлор - как раз эти, невоевавшие, лохи. Потапов - голова.
4. Пендосы - тупые, воевать не умеют (как вариант - пендосы классные, воевали больше всех остальных в 20 веке).
5. Даже кухарка может писать учебники по тактике.

Предлагаю завершить обсуждение добавив еще одну тему для зарубы - а что, все-таки лучше ППШ или М4?

Lehmen

Mar
Какие дуэльные соревнования в тире могли бы показать, кто более компетентен по теме книги
Никакие. При чём тут дуэльные или какие-либо другие соревнования?

ЗЫ Но если так хочется померяться у кого больше, приезжай:
http://npsa.lt/visos-varzybos/...-open-2012.html

Я там буду 😊

Mar

Л.Х.Освальд
Не хотел возвращаться в тему, но видя ее уникальность, не могу этого не сделать.

Ты нашел страницу в книге, где описывается случай стрельбы Суаресом ? Давно ждем. 😊

Mar

Lehmen
Никакие. При чём тут дуэльные или какие-либо другие соревнования?

Хорошо. А как тогда отличить компетентного человека от некомпетентого ? Меня вот тут многие критикуют, не читая книги. Как же выяснить, кто лучше понимает тему, а кто просто болтун ? Получается, кто угодно может говорить что угодно, ничего не доказывая в реале ? 😊

Л.Х.Освальд

Mar
Какие дуэльные соревнования в тире могли бы показать, кто более компетентен по теме книги ? 😊 Начальные условия, мишени и т.п. ?
Компетентен в чем? В умении писать книги? В тактике? В огневой?
Если проверять умение писать - нужна книга, которую обсуждаешь. Суарез например писать умеет, пишет весьма кондово и по-солдафонски, благо английский не родной, но зато эмоционально. У Айюба очень живой, красивый язык, широкий кругозор и много юмора. Читать его легко и приятно. Для адвоката, работающего на суд присяжных это плюс. Обсуждаемую книгу от общественности скрывают, даже кусок про автомобиль выложили с матюгами, только одну страницу и явно не самую сильную. Поэтому обсуждать сложно.
Умения в тактике показываются только показывая тактику - в боевой или учебной обстановке на реальных помещениях и зданиях. В тире показать как проходишь коридор нельзя, и в учебном режиме лучше делать это вообще не с боевым оружием. В целом, даже по записи или фоткам учений штурма можно понять что именно умеет человек. А что не умеет.
Умения в огневой показывает только огневая в тире, из боевого оружия, под таймер. Нормальным критерием мог бы быть результат любого упражнения из практики в сравнении со стрелками известного уровня. Например, если человек проходит упражнение с 70% от сильного бойца спецназа, значит стрелять он как минимум умеет. Если время оказывается втрое хуже, чем у лидера, то значит стреляет человек плохо.

Л.Х.Освальд

Mar
Ты нашел страницу в книге, где описывается случай стрельбы Суаресом ? Давно ждем. 😊
А Ты мне скриншоты страниц со стрельбой из машины кинул? 😞
"Нет ножек - нет печенек" - знаешь такую Латвийскую поговорку? 😊

Lehmen

Mar

Хорошо. А как тогда отличить компетентного человека от некомпетентого ? Меня вот тут многие критикуют, не читая книги. Как же выяснить, кто лучше понимает тему, а кто просто болтун ? Получается, кто угодно может говорить что угодно, ничего не доказывая в реале ? 😊

Повторюсь:

ЗЫ Но если так хочется померяться у кого больше, приезжай:
http://npsa.lt/visos-varzybos/...-open-2012.html

Я там буду

pasha333

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:

Не хотел возвращаться в тему, но видя ее уникальность, не могу этого не сделать.

----------------------------------------

У тебя эти попытки все время неудачно выходят. То ты завел тему, мол, ИПСЦ - лучше всего подходит для огневой подготовки. Где, кроме тебя, все участники (даже ИПСЦшники, даже продвинутые) высказались, что ИПСЦ никаким боком к огневой не стоит, это спорт или развлечение. Опозорившись, закрыл тему и смысля.

Ну и далее, чем может быть полезен критик прикладной книги, если весь его опыт - тусовка на протяжении десятилетия в среде спортсменов (именно тусовка) и ведение бложика в интернете? Бложик любителя фоток с потными мущщинами, увешанными тактическими прибамбасами.

Вот чем? Конкретных аргументов ведь не прозвучало. Как и конкретных алгоритмов, чтоб сравнить с материалом обсуждаемой публикации.

Mar

Л.Х.Освальд
А Ты мне скриншоты страниц со стрельбой из машины кинул? 😞
"Нет ножек - нет печенек" - знаешь такую Латвийскую поговорку? 😊


Тебе Даниэль кинул. 😊 Ну вот, так и не узнаем опыт ведущего авторитета в США. Как я понимаю, медалей IPSC он тоже не показывал ? 😛

Mar

Lehmen
Я там буду

Соревнования IPSC не подходят. 😊

Л.Х.Освальд

pasha333
То ты завел тему, мол, ИПСЦ - лучше всего подходит для огневой подготовки. Где, кроме тебя, все участники (даже ИПСЦшники, даже продвинутые) высказались, что ИПСЦ никаким боком к огневой не стоит, это спорт или развлечение. Опозорившись, закрыл тему и смысля.
Паша, Ты как всегда запутался, но в Твоем возрасте это уже неизбежные маразматические процессы: тему я закрыл из большого личного уважения к Тебе, в качестве дружеского жеста, когда Тебя поймали на голимом вранье про запрет практики в подразделениях СпН. Просто не хотел, чтобы Ты дальше позорился на радость всей ганзе "Паша обосрался снова". Ценил бы, вместо того, чтобы желчью исходить. 😊

Lehmen

Mar
Соревнования IPSC не подходят. 😊
Почему? Потому что все увидят что кроме как стоя столбом ты стрелять не умеешь?

Digest

Mar

Хорошо. А как тогда отличить компетентного человека от некомпетентого ? Меня вот тут многие критикуют, не читая книги. Как же выяснить, кто лучше понимает тему, а кто просто болтун ? Получается, кто угодно может говорить что угодно, ничего не доказывая в реале ? 😊

Примерно так.
http://www.chucktayloramerican...aboutchuck.html

Л.Х.Освальд

Lehmen
Почему? Потому что все увидят что кроме как стоя столбом ты стрелять не умеешь?
Кстати зря имхо. Самооборонные связки в чистом виде мало подходят для практики, что в ружье, что в пистолете. Однако однозначно ответить на вопрос - "умеет ли данный пациент стрелять?" лучше всего помогает только практика.

Mar

Lehmen
Почему? Потому что все увидят что кроме как стоя столбом ты стрелять не умеешь?

Потому что это чистый спорт, который даже сами IPSCшники признают (иногда и на словах) оторванным от практики. Мне больше было бы интересно одно-два упражнения, которые можно было бы сравнить даже дистанционно, по видео. 😊 Но, похоже, таких придумать трудно, да и кто из критиков согласится ? 😛

Whale

pasha333

А по-русски можно? Ты хоть пару слов можешь написать связно и понятно? Имею в виду по-русски, на иврите и инглише, уверен, ты еще хуже балакаешь.

Могу, но зачем? Ты и так знаешь куда тебе идти.

pasha333

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:

1. Суарез например писать умеет,

2. Умения в тактике показываются только показывая тактику - в боевой или учебной обстановке на реальных помещениях и зданиях. В тире показать как проходишь коридор нельзя, и в учебном режиме лучше делать это вообще не с боевым оружием. В целом, даже по записи или фоткам учений штурма можно понять что именно умеет человек. А что не умеет.
3. Умения в огневой показывает только огневая в тире, из боевого оружия, под таймер.
------------------------------------------

1. Сейчас, увы, уезжаю, позже займусь, найду Суареса книжку, выцeплю пару конкретных страниц, сравним с Мишиной книгой
2. Та таким уверенным тоном рассусоливаешь. Откуда такая уверенность. Где ты проходил тактику, что так утверждаешь? Тусуясь возле потных мущщин?

Если такой опытный, давай, конкретно - по теме, затронутой выше, что делать гражданину в пижаме. Конкретно.

3. Просто глупость адепта одного религиозно-философского учения. Таймер нужен, но это не панацея и обходились без него как-то. И обходятся.

Lehmen

Что ты не придумай, всё будет оторваным от практики. В чём тогда смысл предлогаемых тобой демонстраций? На соревнованиях, кстати, будет 12 упражнений. Явно можно будет подобрать пару штук подходящих под твои критерии.

Mar

Lehmen
Что ты не придумай, всё будет оторваным от практики. В чём тогда смысл предлогаемых тобой демонстраций? На соревнованиях, кстати, будет 12 упражнений. Явно можно будет подобрать пару штук подходящих под твои критерии.

Ну ради такого случая оформлять европаспорт и тратить два дня неохота. 😊

Хорошо, получается, что проверка в реале невозможна. Тогда что остается - стаж работы в полиции или охране ? Или сертификаты ? 😊

Л.Х.Освальд

Mar
Ну вот, так и не узнаем опыт ведущего авторитета в США.
Понимаешь в чем дело, описания применений Суареса находятся в Гугле в пятом по счету запросе. Я мог бы пересказать своими словами то, что он рассказывал про эти применения, случившиеся и не случившиеся, в том числе не совсем законные. Мог бы рассказать, о чем общались с Чаком Тейором, когда он в Россию прилетал. Тоже истории из серии "закрыть глаза и обосраться". Но смысл мне это делать?
Дать паре ганзовских троллей повод постебаться над людьми, которые за свою Родину кровь проливали? Честно - мне это вот совершенно не прикольно. Другое дело, вот например Пашу постебать - старпера, которому уже жена не дает, это да, весело и бодро. Так что продолжаем книгу обсуждать!

pasha333

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:

когда Тебя поймали на голимом вранье про запрет практики в подразделениях СпН.

-----------------------------------------

Никто меня не ловил. Я в теме писал конкретно, что имею в виду не российсий, а западноевропейский. И когда начал писать то, что узнал конкретно у конкретных людей, ты - хлоп, и прикрыл тему. Побежался в КС жаловаться, но и там потерли.

Ты за границей хоть раз был, знаток иностранных спецназов?

Lehmen

Mar
Ну ради такого случая оформлять европаспорт и тратить два дня неохота.

Хорошо, получается, что проверка в реале невозможна. Тогда что остается

Остаются авторы которые не отмазываются что это им неохота, на то им терпения не хватает, а тут вообще всё не подходит 😀

Mar

Л.Х.Освальд
Понимаешь в чем дело, описания применений Суареса находятся в Гугле в пятом по счету запросе. Я мог бы пересказать своими словами то, что он рассказывал про эти применения, случившиеся и не случившиеся, в том числе не совсем законные. Мог бы рассказать, о чем общались с Чаком Тейором, когда он в Россию прилетал. Тоже истории из серии "закрыть глаза и обосраться". Но смысл мне это делать?
Дать паре ганзовских троллей повод постебаться над людьми, которые за свою Родину кровь проливали? Честно - мне это вот совершенно не прикольно. Другое дело, вот например Пашу постебать - старпера, которому уже жена не дает, это да, весело и бодро. Так что продолжаем книгу обсуждать!

Действительно, зачем обосновывать свои утверждения, что-то полезное рассказывать. Вот критиковать книгу, не читая, рекламировать инструкторов, не раскрывая ничего, стебаться над кем-то виртуально - это проще. 😛

pasha333

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:

Понимаешь в чем дело, описания применений Суареса находятся в Гугле в пятом по счету запросе. Я мог бы пересказать своими словами то, что он рассказывал про эти применения, случившиеся и не случившиеся, в том числе не совсем законные. Мог бы рассказать, о чем общались с Чаком Тейором, когда он в Россию прилетал. Тоже истории из серии "закрыть глаза и обосраться". Но смысл мне это делать? ...

Так что продолжаем книгу обсуждать!

-------------------------------------------

Так давай конкретней. Опять пораздувал щеки, назвал пару чужих имен, с кем якобы потусовался(умные дяди), понамекал... Тьфу. Ты сам-то кто, критикан, что критикуешь?

Конкретней давай. Или вопросы не замечаешь?

Lehmen

Mar
О, а где-то можно посмотреть результаты Аюба и Суареса в соревнованиях IPSC ?
Понятия не имею. Но я не про Аюба или Суареса, а про Михаила Иванова. Зачем стрелки переводишь?

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Остаются авторы которые не отмазываются что это им неохота, на то им терпения не хватает, а тут вообще всё не подходит

--------------------------------------

Так ведь была на Ганзе тема, где Миша долго добивался, чтоб с ним на спор постреляли, и оно все-таки получилось? Вроде бы он там отстрелялся на "среднем" уровне участников, которые "сомневались"?

Mar

Lehmen
Понятия не имею. Но я не про Аюба или Суареса, а про Михаила Иванова. Зачем стрелки переводишь?

Ну а что, нам тут с самого начала рассказывают, какие это авторитетные товарищи, а у них, вполне вероятно, ни одной медали на соервнованиях. Как же так ? 😛

Л.Х.Освальд

pasha333
Ты сам-то кто, критикан, что критикуешь? Конкретней давай. Или вопросы не замечаешь?
Какие вопросы Вас интересуют, любезнейший? Про мой опыт? Я уже писал -лично два раза проходил синглплеер первого 'HalfLife' на тяжелом уровне сложности. И еще играл в софтэйр в дворовой команде пока спринг не сломался. А Ты сам где был, когда я, в девяносто восьмом, в окопах БлекМезы, с монтировкой да Глоком вшей кормил?!

Про заграницу в блоге моем читай - был в турпоездке в Турции, оллинклюдед. Только я ничего не помню, пьяный был. 😊

Mar

pasha333
Так ведь была на Ганзе тема, где Миша долго добивался, чтоб с ним на спор постреляли, и оно все-таки получилось? Вроде бы он там отстрелялся на "среднем" уровне участников, которые "сомневались"?

Было несколько дуэлей. Последняя с профессиональными спортсменами - классиками, результат средний по общему уровню. До этого с MVN - одну проиграл, другую выиграл. С Ветераном - я выиграл. С одним местным IPSCшником проиграл.

Но большинство критиков на какую-то демонстрацию на аркане не затащить - они поливают, так сказать, в целом, виртуально. 😊 Доказывать что-то - не их уровень. 😊

Lehmen

pasha333
Так ведь была на Ганзе тема, где Миша долго добивался, чтоб с ним на спор постреляли, и оно все-таки получилось? Вроде бы он там отстрелялся на "среднем" уровне участников, которые "сомневались"?

На наших городских соревнованиях (местные междоусобчики, что проходят каждые две недели) я всегда отстреливаюсь в первой тройке (между которой, по сути дела, идёт какая то борьба, остальные вмешаться в этот спор просто шансов не имеют). Только толку то? Проверить себя можно только выбравшись из своей песочницы. Baltic Open 2012 хорошие соревнования для этого.

pasha333

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
Какие вопросы Вас интересуют, любезнейший? Про мой опыт? Я уже писал -лично два раза проходил синглплеер первого 'HalfLife' на тяжелом уровне сложности. И еще играл в софтэйр в дворовой команде пока спринг не сломался. А Ты сам где был, когда я, в девяносто шестом, в окопах БлекМезы с монтрововкой вшей кормил?

Про заграницу в блоге моем читай - был в турпоездке в Турции, оллинклюдед. Только я ничего не помню, пьяный был. 😊
-----------------------------------------

Первый абзац - не понимаю, переведи, пож.

А вот второй - оно и видно, знаток заграничных спецназов, блин. Бложик ведет. Компетентный, типы, критик.

С тем потусовался, там потусовался, теперь ходит и цедит, что мол, книга - "не та". "Не так это все, ребята..." С грустным таким видом, тяжелое это дело, - опыт...

Lehmen

Mar
какие это авторитетные товарищи, а у них, вполне вероятно, ни одной медали на соервнованиях
У них есть чем подтвердить свой авторитет и без медалей. У тебя только "я носил 8 лет и пару раз напугал кого то демонстрацией пистолета". Маловато будет (С)

maks777

Whale


Он не сможет. Я объясню. В СССР/России традиционно существует примат автомата над пистолетом. Поэтому школы пистолетчиков нет. Тут к нам приезжали, типа, супер-пупер крутые альфовцы на какие-то деревенские соревнования сельских шерифов и ЧОПов - там потом в российских газетах писали что они чемпионат США выиграли. Тогда как в командном зачёте, если не изменяет память, они были где-то на пятом месте, продув ЧОПу по охране космодромов. В индивидуальном зачёте, правда, россиянин кажется занял первое место. Но - в местечковом междусобойчике.

С пистолетами более или менее понятно, но на сайте как раз не пистолетная техника выставлена. Так почему они себя постоянно позиционируют как обладатели не имеющие аналогов во многом, и в то же время не стыдятся выставлять у себя на сайте полностью скопированные американские тактические элементы, а так же манеру держания оружия

Л.Х.Освальд

pasha333
Первый абзац - не понимаю, переведи, пож.
А еще по тактике выссказывается. Эх, знаток блин! 😞

ruso

Сильное желание закрыть тему...Не делаю это из-за того,что внутренние противоречия ветки неизлечимы.А в этой теме доходят до абсурда.И обретают художественную форму.Становятся своего рода искусством.Еще сильнее отрываясь от действительности.


Mar

Lehmen
У них есть чем подтвердить свой авторитет и без медалей.

Ничем они конкретно не подтверждают, в том-то и дело 😊 Даже история про Суареса и дробовик, как оказалось, очень секретная, передается только как мантра, лично. 😛

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Проверить себя можно только выбравшись из своей песочницы. Baltic Open 2012 хорошие соревнования для этого.

-------------------------------------

Я напомню, что тема про Мишину книгу для начинающих. Так вот критика даже не книги, а лично Миши, что у него, мол, опыта маловато. Да, он не ездит на соревнования. Но стреляет на среднем уровне тех, кто (раздувая щеки) намекает на свой опыт.

Лёха, ну зачем нормальному здоровому человеку, решившему купить пистолет на всякий случай (скорее всего) какие-то соревнования? Ты ездишь на соревнования по какому-нибудь автоспорту? Или компьютерному моделированию? Ведь машиной и компом пользуешься?

Л.Х.Освальд

Mar
Даже история про Суареса и дробовик, как оказалось, очень секретная, передается только как мантра, лично. 😛
Мое предложение в силе - Ты мне скан своего труда, я честно-купленного за тридцать баксов в Штатах Суаресовского ружжа. Обмен явно неравный, но "ми гюсские, должны помогать дгуг-дгугу"(с).

Lehmen

Mar
Ничем они конкретно не подтверждают, в том-то и дело
Очень конкретно подтверждают, в том то и дело. Не все же такие альтернативные, что в качестве подтверждения только количество трупов признают.

maks777

pasha333
У тебя эти попытки все время неудачно выходят. То ты завел тему, мол, ИПСЦ - лучше всего подходит для огневой подготовки. Где, кроме тебя, все участники (даже ИПСЦшники, даже продвинутые) высказались, что ИПСЦ никаким боком к огневой не стоит, это спорт или развлечение. Опозорившись, закрыл тему и смысля.

Голимый бред, ИПСЦ учит быстро стрелять и из любого положения не зацикливаясь на стойках

Mar

Lehmen
Очень конкретно подтверждают, в том то и дело. Не все же такие альтернативные, что в качестве подтверждения только количество трупов признают.

Подтверждение - это стаж работы в полиции ? Ну тогда извините. У меня есть закомые полицейские, которые из оружия хорошо если пару раз в жизни в тире стреляли, и с собой не носят. 😊

Daniel73

Lehmen
Понятия не имею. Но я не про Аюба или Суареса, а про Михаила Иванова. Зачем стрелки переводишь?
Причем нужно просто, хотя бы нексколько лет регулярных тренировок и регулярного участия в соревнованиях. Никто и никогда "медалей" у Михаила не просил.

tyty

pasha333
Автор написал конкретный текст в конкретной публикации. На бумаге, т.е. отмазаться, стерев свой пост и т.п. не может. Все ляпы и неправильно понимаемые формулировки неизменны. Конкретней быть не может.

"Критики" же и "советчики" пишут невнятную муть. Вот и предложение - пусть критики напишут здесь статейку, а потом попросим Михаила сравнить с его парой страниц. Вот тогда можно будет сравнить конкретно, что полезнее читателям, и что понятнее.

А то ведь каждый интернетный урод может раздувать щеки и рассусоливать, "что все не так". НА это ума не надо. И опыта тоже.

Аффтар упрекает оппонентов в предвзятости здесь, а не в книге, при этом здесь, он за более чем 50 страниц, не предложил ничего такого, из за чего стоило бы писать и покупать новую книгу на избитую тему. Аффтар умудрился за 50 страниц ни сказать ни чего по делу, так что можно предположить, что в книге он использует те же приемы, т.е. надувает щеки, топырит пальцы, но не говорит ничего конкретного.

maks777

ruso
Сильное желание закрыть тему...Не делаю это из-за того,что внутренние противоречия ветки неизлечимы.А в этой теме доходят до абсурда.И обретают художественную форму.Становятся своего рода искусством.Еще сильнее отрываясь от действительности.

Зачем ее закрывать?здесь хамит только один участник, остальные общаются в форме дискусии 😊

Lehmen

Mar
Подтверждение - это стаж работы в полиции ?
Нет, и тебе это уже говорили. Ты дурачка выключишь когда-нибудь?

Whale

ruso
Сильное желание закрыть тему...Не делаю это из-за того,что внутренние противоречия ветки неизлечимы.А в этой теме доходят до абсурда.И обретают художественную форму.Становятся своего рода искусством.Еще сильнее отрываясь от действительности.


А вот не надо отрываться от коллектива. Надо как все - ногами вперёд, в жидкое говно. И что бы брызг побольше.

Mar

Daniel73
Причем нужно просто, хотя бы нексколько лет регулярных тренировок и регулярного участия в соревнованиях. Никто и никогда "медалей" у Михаила не просил.

Кому нужно ? Если я приведу список соревнований, в которых участвовал, ты книгу купишь, что ли ? 😛

ruso

maks777

Зачем ее закрывать?здесь хамит только один участник, остальные общаются в форме дискусии 😊

Паша не хамит,он проэкцирует...

maks777

ruso

Паша не хамит,он проэкцирует...

Видимо это для меня слишком сложно. Проэкцирует что?

Whale

ruso
Паша не хамит,он проэкцирует...


Вот как? Понял. Буду отвечать тем же.

Whale

ruso
Паша не хамит,он проэкцирует...


Это была лицензия всем остальным на *проэкцирование*, или только паше333? Ну - что бы знать заранее каковы правила.

tyty

maks777

Видимо это для меня слишком сложно. Проэкцирует что?

Как что? Свой внутренний мир наружу!

maks777

maks777

Понимаешь, если нападение было реальным, и ты успел выхватить пистолет, то это очень круто. А если просто толкнули, это другое. Еще важно каким было нападение, сколько было нападающих. И что за цель была у нападающих. Опыт реального использования КС, даже без стрельбы полезен всем.

Миша, Ты расскажешь о своем случаи удачного использования КС ? Ты ведь о нем пишешь как об аргументе в споре о твоем опыте?

Mar

maks777
Ты расскажешь о своем случаи удачного использования КС ? Ты ведь о нем пишешь как об аргументе в споре о твоем опыте?

А смысл ? Никто из оппонентов не рассказал своего опыта в деталях, или даже опыта их инструкторов за 3 тысячи. Какой резон мне тут рассказывать подробности ? Кто-то из них после этого книгу приобретет ? Очевидно, что нет. Только новые докапывания начнутся. Так что не вижу смысла. 😊

Daniel73

Mar

Кому нужно ? Если я приведу список соревнований, в которых участвовал, ты книгу купишь, что ли ? 😛

Это к тому, что никто у тебя медалей не требовал.
Так сколько и на протяжении какого времени?
И это не мне надо, я для себя уже все выяснил, а для потенциальных покупателей, которые должны знать, что в реальности умеет человек, который дает им "практические советы".


maks777

Mar

А смысл ? Никто из оппонентов не рассказал своего опыта в деталях, или даже опыта их инструкторов за 3 тысячи. Какой резон мне тут рассказывать подробности ? Кто-то из них после этого книгу приобретет ? Очевидно, что нет. Только новые докапывания начнутся. Так что не вижу смысла. 😊

Смысл в том, что ты рассказывая об этом на форуме, используешь свой случай как аргумент в пользу твоей компетентности. Мол на меня было нападение совершенно, и я с помощью пистолета его отбил. Это не слабая заявка на авторитетность. Хотелось бы тогда детали услышать

Mar

maks777
Смысл в том, что ты рассказывая об этом на форуме, используешь свой случай как аргумент в пользу твоей компетентности. Мол на меня было нападение совершенно, и я с помощью пистолета его отбил. Это не слабая заявка на авторитетность. Хотелось бы тогда детали услышать

Правильно. А ты в споре рассказывал, что прочесывал помещение в реале. Кит так вообще целых 500 раз, а его инструкторы завалили 50 и 2 человека. Где детали ? Их нет. 😊

Поэтому и я считаю, что рассказывать детали излишне. Кому интересна тема книги - приобретут, а критиков ничем не удивить, они заранее все решили уже.

Lehmen

Mar
Поэтому и я считаю, что рассказывать детали излишне
Да ты как то вроде рассказывал. Насколько помню, ситуация разрешилась тем, что ты вытащил и продемонстрировал пистолет, пока оппоненты спокойно стояли и наблюдали за твоими действиями.

maks777

Mar

Правильно. А ты в споре рассказывал, что прочесывал помещение в реале. Кит так вообще целых 500 раз, а его инструкторы завалили 50 и 2 человека. Где детали ? Их нет. 😊

Поэтому и я считаю, что рассказывать детали излишне. Кому интересна тема книги - приобретут, а критиков ничем не удивить, они заранее все решили уже.

Но между мной и тобой разница. Я на основании своего опыта говорю чего делать ни в коем случае нельзя, а ты не имея его вообще, еще и берешь на себя ответственность обучая людей как это делать, давая именно практические советы! И еще учишь тому, что все надо делать смело, и быть готовыми к летальному исходу. А это уже вообще шизо

MVN

Lehmen
Никакие. При чём тут дуэльные или какие-либо другие соревнования?

Это для тебя никакие. Потому что тебе известно, что регулярно тренируясь, заканчивать тренировку, обычно для закрепления и осознания что конкретная тренировка не потерянное время, НОРМАЛЬНО проводить небольшой "экзамен" в виде например маленьких соревнований друг с другом. Это позволяет при лёгком стрессе лучше узнать, что понято, что надо ещё подтянуть и пр. Но это понятно только тому, кто это делает регулярно.

maks777

Lehmen
Да ты как то вроде рассказывал. Насколько помню, ситуация разрешилась тем, что ты вытащил и продемонстрировал пистолет, пока оппоненты спокойно стояли и наблюдали за твоими действиями.


и приходилось извлекать на улице при внезапном нападении. Так что кое-что я знаю и умею

Это и был тот случай?

Mar

maks777
Но между мной и тобой разница. Я на основании своего опыта говорю чего делать ни в коем случае нельзя, а ты не имея его вообще, еще и берешь на себя ответственность обучая людей как это делать, давая именно практические советы! И еще учишь тому, что все надо делать смело, и быть готовыми к летальному исходу. А это уже вообще шизо

Если ты про сканирование в одиночку - то вот Суарес пишет, что можно и нужно осавивать. Я уже два раза скриншот приводил. Не веришь мне - поверь авторитету. 😊

Да, я беру на себя смелость давать советы, описывать техники. Учить - не в смысле жестко диктовать один правильный вариант, а рассказывать плюсы и минусы, альтернативы, общие принципы. И мне за это не стыдно, я считаю, все боснованно.

Насчет готовности к смерти, смелости и т.п. Это, конечно, лирические отступления, но вообще если относиться к оружию сознательно, так это ведь и есть средство причинения ТТП и смерти. Источник опасности. И для того, чтобы оказать преступникам вооруженное сопротивление - да, нужна смелость и готовность пострадать в случае неудачи. Потому что такой вариант возможен. Если человек не готов, надо сдаваться. 😊

Lehmen

MVN
НОРМАЛЬНО проводить небольшой "экзамен" в виде например маленьких соревнований друг с другом
Я с брательником стреляю, у нас таких "экзаменов" часто получается больше чем нужно 😀

ЗЫ Там вообще интересно получается, с одной стороны надо отстрелять быстрее чем этот гад (даже если договаривались не соревноваться), а с другой если дырки стыдно показать (это же тренировка), то нафиг нужно это время. Так и живём 😀

maks777

Mar

Если ты про сканирование в одиночку - то вот Суарес пишет, что можно и нужно осавивать. Я уже два раза скриншот приводил. Не веришь мне - поверь авторитету. 😊

Да, я беру на себя смелость давать советы, описывать техники. Учить - не в смысле жестко диктовать один правильный вариант, а рассказывать плюсы и минусы, альтернативы, общие принципы. И мне за это не стыдно, я считаю, все боснованно.

Насчет готовности к смерти, смелости и т.п. Это, конечно, лирические отступления, но вообще если относиться к оружию сознательно, так это ведь и есть средство причинения ТТП и смерти. Источник опасности. И для того, чтобы оказать преступникам вооруженное сопротивление - да, нужна смелость и готовность пострадать в случае неудачи. Потому что такой вариант возможен. Если человек не готов, надо сдаваться. 😊

Ты же говорил, что если шум внизу, то надо брать пистолет и идти прочесывать помещение. А тепер уже только осваивать теоретически? 😀
Кстати что там с альтернативами?

А как ты готов пострадать в случаи неудачи?

MVN

Lehmen
у нас таких "экзаменов" часто получается больше чем нужно
Вот и я об этом же. Устроить в конце занятие малый "драйв", это НОРМАЛЬНО. И не важно, стрельба/борьба или ещё что. Но вот с годами, я узнал что для некоторых это "весьма круто" и позволяет поднять самооценку до "я всё знаю".

Mar

maks777
и приходилось извлекать на улице при внезапном нападении. Так что кое-что я знаю и умею

Это и был тот случай?

У меня было два случая, правда один с газовым пистолетом. Оба раза реакция на нападение. Еще был, к счастью, словесный конфликт с тремя карманниками в автобусе, когда я понял, что стрелять нельзя, а из других девайсов только баллончик был. После этого еще и нож купил 😛

Дополнительные подробности - в обмен на подробности от оппнентов, или на покупку книги. 😛

Whale

Mar
Кит так вообще целых 500 раз, а его инструкторы завалили 50 и 2 человека. Где детали ? Их нет.


Ну не пишу я учебные пособия по срельбе, что тут поделаешь? Нет у меня достаточно опыта, я считаю, что бы писать руководства на эту тему. Почему тебя так интересуют мои свершения? Ведь если для того что бы книжки кропать опыт не нужен, то зачем он нужен для критики автора оных опусов? К тому же, ты спросил какой у меня опыт и тренировка. Я ответил. Ты сразу начал доёбываться к доказательствам. Как я тебе их предъявлю, даже если бы хотел? От тебя даже доказательств никто не требует - просто расскажи о своём опыте. То что ты ниибаццо скрытно умудрился наган относить восемь лет незамеченным оффисными работниками банка - это хорошо. Но ты же не совсем об этом книгу написал.

какие тебе от меня детали нужны? Конкретно.

Mar

maks777
Ты же говорил, что если шум внизу, то надо брать пистолет и идти прочесывать помещение. А тепер уже только осваивать теоретически? 😀
Кстати что там с альтернативами?

А как ты готов пострадать в случаи неудачи?

И осваивать приемы надо, и идти, если шум непонятного происхождения. Не звонить же 02 на каждый шорох.

Насчет пострадать - я вполне понимаю, что поединок на смертельном оружии может закончиться не так, как хотелось бы. И, кстати, статистика в книге говорит, что часть полицейских убивают из их же оружия, причем нередко. Так что я спокойно отношусь к любому исходу, хоть и не стремлюсь его никак приблизить. 😊 У христиан на этот счет своя философия. 😊

MVN

Mar
Еще был, к счастью, словесный конфликт с тремя карманниками в автобусе, когда я понял, что стрелять нельзя, а из других девайсов только баллончик был.
Вопрос праздного любопытства.
Вот сегодня прибывший охранник из командировки в Россию сдал мне рапорт о происшествиях. При движении "туда" он 40 минут держал буйного пока не передал на российской границе в руки кому в таких случаях положено это делать. В ход шли ножи, стеклотара и другие предметы. Можно сказать что спас от буйного отморозки пассажиров сидящих рядом. Ещё он вычислил наркокурьера и передал его кому надо уже в конце маршрута. Там то же не обошлось без "физкультуры". А вот на пути "обратно" он задержал человека что оказался в международном розыске. Опять не обошлось без "физических упражнений".
К слову, такие "будни" у ребят не часто, но и не редки.
А ещё он более 10 лет ствол носит. Есть разряд по стрельбе.
Вот он компетентен писать по самообороне с КС-ом?

Mar

Whale
какие тебе от меня детали нужны? Конкретно.

1. Сколько из твоих прочесываний закончились встречей с преступником, который на тебя попытался напасть ? Какой результат ?
2. Как, при каких обстоятельствах твои инструктора убили двоих о особенно интереснопро 50 человек ?

maks777

Mar
Так что я спокойно отношусь к любому исходу, хоть и не стремлюсь его никак приблизить. 😊 У христиан на этот счет своя философия. 😊

Миша, я тебе искрене говорю, без обид. Ты реально болен

Mar

MVN
К слову, такие "будни" у ребят не часто, но и не редки.
А ещё он более 10 лет ствол носит. Есть разряд по стрельбе.
Вот он компетентен писать по самообороне с КС-ом?

Конечно. Пусть пишет, вполне вероятно, я приобрету. И твою книгу купил бы. Я позитивно отношусь к профильной литературе на русском языке, и всячески ее приветствую.

Whale

Mar

У меня было два случая, правда один с газовым пистолетом. Оба раза реакция на нападение. Еще был, к счастью, словесный конфликт с тремя карманниками в автобусе, когда я понял, что стрелять нельзя, а из других девайсов только баллончик был. После этого еще и нож купил 😛

Дополнительные подробности - в обмен на подробности от оппнентов, или на покупку книги. 😛

И ты эти случаи используешь как опыт для написания книги-руководства по применению огнестрельного оружия и тактике поведения в вооружённых конфликтах?

Ты вообще в своём уме? Или графомания полностью затмила разум?

Mar

Даже более того - пусть кто-то из оппонентов напишет развернтую статью по любой главе моей книги, и сравним. 😊

maks777

Mar

интереснопро 50 человек ?

не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять что это может быть только армейская практика. Я даже предположу, он был снайпером в Армии. Я как и писал, мой друг американец имел счет около 34 вроде, а не потвержденных больше 70. Это все за 4 года войны

Lehmen

maks777
Миша, я тебе искрене говорю, без обид. Ты реально болен
Не надо поспешных выводов. Думаю что "одинаково спокойно" он относится только на страницах форума, а в жизни как нормальный человек.

Mar

Whale
И ты эти случаи используешь как опыт для написания книги-руководства по применению огнестрельного оружия и тактике поведения в вооружённых конфликтах?

Ты вообще в своём уме? Или графомания полностью затмила разум?

Кроме этого, есть тренировки, эксперименты и анализ информации. Да, думаю, я в своем уме. 😊 Пока читатели не жаловались. 😊

maks777

Lehmen
Не надо поспешных выводов. Думаю что "одинаково спокойно" он относится только на страницах форума, а в жизни как нормальный человек.

А здоровый такую херню писать будет?

MVN

Mar
Пусть пишет
Вот я просил его провести занятие по факту событий (есть у нас такое- разбор ситуаций с доведением и отработкой тренировкой для л/с). А он вот упёрся, могу рассказать и показать, пусть инструктор доводит, а я мол не могу, нет соответствующего образования и ОПЫТА. Мол у него ЭТО получилось сейчас, но не знает получится ли в дальнейшем. А за других брать "грех на душу", не желает. Во как.

Mar

maks777
не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять что это может быть только армейская практика. Я даже предположу, он был снайпером в Армии. Я как и писал, мой друг американец имел счет около 34 вроде, а не потвержденных больше 70. Это все за 4 года войны

Кстати, я считаю, что снайперы воюют нечестно, расстреливают бойцов противника почти без риска для себя. 😊 Неравный бой. То есть этот опыт не дает навыка борьбы на равных или тем более при превосходстве противника, а значит, для пистолета мало полезен. 😊

Lehmen

maks777
А здоровый такую херню писать будет?
Если очень хочется казаться, а не быть, то почему нет?

Mar

MVN
Вот я просил его провести занятие по факту событий (есть у нас такое- разбор ситуаций с доведением и отработкой тренировкой для л/с). А он вот упёрся, могу рассказать и показать, пусть инструктор доводит, а я мол не могу, нет соответствующего образования и ОПЫТА. Мол у него ЭТО получилось сейчас, но не знает получится ли в дальнейшем. А за других брать "грех на душу", не желает. Во как.

Ну, не все способны передать свой опыт, обобщить, систематизировать. Ничего страшного.

Whale

Mar
1. Сколько из твоих прочесываний закончились встречей с преступником, который на тебя попытался напасть ? Какой результат ?
2. Как, при каких обстоятельствах твои инструктора убили двоих о особенно интереснопро 50 человек ?


1. Очень немного, ибо в подавляющем большинстве случаев они были зафиксированны раньше чем сумели что либо предпринять. Не это ли является основным мерилом правильности поведения? Если что, 90% данных действий происходили в таких милых районах как Южный Бронкс, Гарлем, Ньюарк и Ирвингтон в составе специальной сводной группы по противодействию вооружённым уличным бандам.

2. Про первого писал - обычный патрульный, столкнувшийся на вызовах с вооружёнными преступниками. Оба раза стреляли оба. Оба раза инструктор оказался метче. Второй - тоннельная крыса во Вьетнаме, потом двадцать пять лет в Полиции Штата Нью Джерзи. Награды, ранения - все дела. Сейчас работает главным инструктором школы подготовки всяких блеквотеров и дайнакоров.

Ну и шо таки теперь? Предъявлять бумажки и железки?

maks777

Mar

Кстати, я считаю, что снайперы воюют нечестно, расстреливают бойцов противника почти без риска для себя. 😊 Неравный бой. То есть этот опыт не дает навыка борьбы на равных или тем более при превосходстве противника, а значит, для пистолета мало полезен. 😊

Ты почти в каждом посте выдаешь свою некомпетентность. Снайпера в Америке в спецподразделениях и думаю не только имеют обычно не один профиль. То есть когда группа нуждается в услугах его как снайпера, он прикрывает ее. А когда нужна быстрая зачистка помещений, он такой же боец как и все. То есть обычный пехотинец. Мой друг Мэт за 3 года в Ираке и год Афгана зачистил со своей группой (12 человек) не одну сотню помещений лично. И шел первый не раз. У него 12 боевых ранений, и пожизненная пенсия. Говорить о не честности во время боевых действий вообще смешно, там цель выжить а не рыцарские поединки устраивать. Состав группы иногда менялся, так как люди гибли, только миша не в кино, а в жизни. У него на руке выбито каждое имя его боевого друга, которые там у него остались на всегда. Так о какой нечестности ты говоришь?


P.S.

Кстати, что бы ты понимал как происходит обучение тактики в Америке 😊 У них целые города построены для этих целей, с целыми улицами, кварталами и прочими атрибутами. Когда они тренировались, то стреляли по 2000 патронов в день каждый. А сейчас подумай, может этот человек что то показать в плане тактики?

MVN

Mar
Ну, не все способны передать свой опыт, обобщить, систематизировать. Ничего страшного.
Миша, я всё время не об этом. Я пытаюсь достучаться (да и не только тут я это говорю, в этой теме) что давать советы, а особенно те от которых возможно будет зависеть чья то жизнь, надо как-то более осознано что ли.
Вот ты когда писал... можешь не отвечать... думал о том что хочешь донести показав что ты знаешь, или всё же для спасение чьей то жизни и здоровья?
Малость высокопарно получилось наверно, но от души.
Я к чему это, возвращаясь к "зачистке". Вот приходит на занятие работник... ну не важно чего... мы учимся к примеру теме- осмотр подвалов\чердаков\заброшенных строений. Вот он показывает "огибание углов", "маятником" или "нарезанием пирога"... не суть важно. Чему научили то и показывает. Начинаю выяснять- распределение силы при движении, контроль напряжения каких мышц, контроль периферийным зрением пространства и пр. И вдруг выясняю, а этого нет. Вот показали когда-то, надо так голову высунуть, а так быстро убрать, и всё. А то что если тут "эту часть тела подтянуть", а тут "этот подбородочек прижать" что бы быстрей получилось, он и слыхать не слыхивал. Вот и получается, шмыг головой и шлёп пулю в лоб, а потом- на всё воля Бога, случай вероятности. Да чушь всё это. "Вероятность" она может быть 5-10%, а может "50 на 50". И чем правильней учили тем этот процент "вероятности" словить лбом пулю, меньше.
Вот об этом опыте речь.

Varnas

Mar

Ну, не все способны передать свой опыт, обобщить, систематизировать. Ничего страшного.

ну куда им до вашего опыта - один раз вытащить газовый, второй раз боевой пистолет. Если такого большого опыта нет, то конешно нестоит книги писать.

maks777

Миша, ты уже вытащил столько практической информации за бесплатно, что впору начинать писать еще одну книгу 😀

Mar

MVN
Миша, я всё время не об этом. Я пытаюсь достучаться (да и не только тут я это говорю, в этой теме) что давать советы, а особенно те от которых возможно будет зависеть чья то жизнь, надо как-то более осознано что ли.
Вот ты когда писал... можешь не отвечать... думал о том что хочешь донести показав что ты знаешь, или всё же для спасение чьей то жизни и здоровья?

Думал. И для того, и для другого. То, что знаю и думаю - для спасения чьей-то жизни. И за всю описанную технику я готов ответить.

MVN
А то что если тут "эту часть тела подтянуть", а тут "этот подбородочек прижать" что бы быстрей получилось, он и слыхать не слыхивал. Вот и получается, шмыг головой и шлёп пулю в лоб, а потом- на всё воля Бога, случай вероятности. Да чушь всё это. "Вероятность" она может быть 5-10%, а может "50 на 50". И чем правильней учили тем этот процент "вероятности" словить лбом пулю, меньше.
Вот об этом опыте речь.

Ты хочешь сказать, что "эту часть тела подтянуть", и "этот подбородочек прижать" превратят 50% в 90% ?

А как ты отнесешься к идее семинара с airsoft для проверки всего этого ? 😊

Garry888

pasha333
Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:

все участники (даже ИПСЦшники, даже продвинутые) высказались, что ИПСЦ никаким боком к огневой не стоит, это спорт или развлечение.

Паш, - это тебе приснилось.

Mar

Whale
1. Очень немного

2. Про первого писал - обычный патрульный, столкнувшийся на вызовах с вооружёнными преступниками. Оба раза стреляли оба. Оба раза инструктор оказался метче. Второй - тоннельная крыса во Вьетнаме, потом двадцать пять лет в Полиции Штата Нью Джерзи. Награды, ранения - все дела. Сейчас работает главным инструктором школы подготовки всяких блеквотеров и дайнакоров.

1. Ну вот. Работа в группе и осмотры без нападений - это, конечно, опыт, но все-таки не полностью переносимый на другие области.
2. Бумажки и железки не надо, а обстоятельства были бы интересны. Размещение, вооружение и т.п. Особенно по тоннельным крысам. Все-таки 50 трупов в равных боях - звучит многовато.

Garry888

pasha333
Таймер нужен, но это не панацея и обходились без него как-то. И обходятся.

Ну а это от лукавого, сам знаешь. Но пишешь....

filin

pasha333,стирай свои оскорбления,надоело.Высказать свое мнение и оскорбить оппонента - это разные действия.
Громадяне,тема давно бы утонула и никого не раздражала.если бы не была болезненно популярной.Охолонитесь,и перестаньте повторяться.На 70-й странице MVN в очередной раз сформулировал отношение к непрочитанной книге - жаль,что это не прочитают авторы многих виденных мной книг по стрельбе.Впрочем,вряд ли они поймут.
Если эмоции не схлынут -закрою тему.Несмотря на ее популярность.

maks777

Mar

Ты хочешь сказать, что "эту часть тела подтянуть", и "этот подбородочек прижать" превратят 50% в 90% ?

А как ты отнесешься к идее семинара с airsoft для проверки всего этого ? 😊

Захотелось Вадима за бесплатно получить в виде инструктора? 😀
airsoft ни даст ничего 😊 с таким успехом тактике можешь и со счеткой учится,kак балету

Whale

Mar
1. Ну вот. Работа в группе и осмотры без нападений - это, конечно, опыт, но все-таки не полностью переносимый на другие области.


Хмм... С одной стороны более пятисот силовых арестов в помещениях с прочёсыванием - недостаточно. С другой стороны один случай *противодействия нападению* где даже контакта небыло - повод книгу писать. Как прикажешь тебя понимать?

Whale

Mar


2. Бумажки и железки не надо, а обстоятельства были бы интересны. Размещение, вооружение и т.п. Особенно по тоннельным крысам. Все-таки 50 трупов в равных боях - звучит многовато.

Может тебе ещё шнурки погладить?

Mar

maks777
Захотелось Вадима за бесплатно получить в виде инструктора? 😀
airsoft ни даст ничего 😊 с таким успехом тактике можешь и со счеткой учится,kак балету

Я думаю, каждый может чему-то научить.

Если airsoft не даст, то как проверить пригодность техники ? 😊

maks777

Mar

Я думаю, каждый может чему-то научить.

Если airsoft не даст, то как проверить пригодность техники ? 😊

симунишин, но у тебя к нему нет доступа

Whale

Mar
Я думаю, каждый может чему-то научить.


Нет, далеко не каждый. Тебе людей учить нечему по данному вопросу.

Mar

Whale
Хмм... С одной стороны более пятисот силовых арестов в помещениях с прочёсыванием - недостаточно. С другой стороны один случай *противодействия нападению* где даже контакта небыло - повод книгу писать. Как прикажешь тебя понимать?

Разница в том, что я в одном случае был один на один, и в двух один против троих, а ты наоборот. 😛

Но я подчеркну, что книгу писал не из-за этих случаев, а потому что понял, что мне по силам написать книгу, которой на русском языке нет, а она нужна. Если кто-то опытнее напишет лучше - очень хорошо, я куплю. 😊

maks777

Mar

Разница в том, что я в одном случае был один на один, и в двух один против троих, а ты наоборот. 😛

😀 😀 😀

Mar

Whale
Нет, далеко не каждый. Тебе людей учить нечему по данному вопросу.

Откуда ты знаешь ? Вот если нас с тобой один на один запустить в дом с симунишеном - ты на 100% уверен, что победишь ? 😊

maks777

Mar

Откуда ты знаешь ? Вот если нас с тобой один на один запустить в дом с симунишеном - ты на 100% уверен, что победишь ? 😊

Миша, я давно так не смеялся, спасибо 😀 😀 😀

Mar

maks777
Миша, я давно так не смеялся, спасибо 😀 😀 😀

А что ? Может быть ты уверен ? Нас океан не разделяет, как-нибудь и можно попробовать. 😊

maks777

Mar

А что ? Может быть ты уверен ? Нас океан не разделяет, как-нибудь и можно попробовать. 😊

Ты будешь "прочесывать", а я где нибудь тебя ждать? 😀

Mar

maks777

Ты будешь "прочесывать", а я где нибудь тебя ждать? 😀

Можно разные сценарии проиграть 😊

maks777

Mar

Можно разные сценарии проиграть 😊

Ну надо, так надо. А что за сценарии хоть? 😀

Varnas

Парни - обычно дураку доказать что он дурак, редко удаетса 😊

Mar

maks777
Ну надо, так надо. А что за сценарии хоть? 😀

Я прочесываю, ты прочесываешь, или мы оба делаем, чего хотим 😊

Это все обсуждаемо. Вообще не так просто это организовать, конечно, тут даже местных критиков на эксперименты не уломать. 😊

Просто уже хочется, чтобы хоть кто-то показал, как надо. Ок, книгу критики не читают, а те, кто прочитал - не критикуют. Сами критики ничего развернуто описать не могут по содержанию книги, ни одной главы. Ну хоть покажет кто-то что-нибудь ? Иначе уж полный позор получится. 😊

maks777

Mar

Я прочесываю, ты прочесываешь, или мы оба делаем, чего хотим 😊

Это все обсуждаемо. Вообще не так просто это организовать, конечно, тут даже местных критиков на эксперименты не уломать. 😊

Просто уже хочется, чтобы хоть кто-то показал, как надо. Ок, книгу критики не читают, а те, кто прочитал - не критикуют. Сами критики ничего развернуто описать не могут по содержанию книги, ни одной главы. Ну хоть покажет кто-то что-нибудь ? Иначе уж полный позор получится. 😊

То есть кто кого найдет и подстрелит первым?

Mar

maks777
То есть кто кого найдет и подстрелит первым?

Ну, в сущности да.

ruso

При приёме в частные охранные фирмы,участвующие в военных операциях,оценивают такой фактор как приверженность(уважение) кандидата к западным ценностям.Особенно,на поле боя.И речь идёт не о знании брендов,рок-груп и не секс-революции.
Речь идёт о тонкой линии между добром и злом,где выполнение Женевской Конвенции является безусловным.
В западных книгах по военной тактике и стратегии опыт РККА и СА практически не анализируется.И не по той же забавной причине,по которой нет серъёзных и не серъёзных англо-американских и российско-советских публикаций о Наполеоне Бонапарте.
Многие на ветке,споря о книге Мар-а,как и он сам,не поняли,что на улице,на асфальте и на песке-оружие-это средство сдерживания.А насилие,вооружённое насилие-это самая последняя мера воздействия.
Для многих не понятно,почему после падения черного ястреба никто не сбросил на Могадишо атомную бомбу?
И почему часто два вооруженных кабальерос(и не очень кабальерос) вежливо раскланиваются после жутких оскорблений когда у многих обывателей сильно чешутся руки и сладостно замирает сердце?
И почему после нескольких перестрелок начинаешь верить не только в Бога,а и в Святую Смерть(Ла Санта Муэрте)?
Соблазн удалить тему с её первого поста только усиливается когда вижу сообщения,удалённые автором...

Mar

ruso
Соблазн удалить тему с её первого поста только усиливается когда вижу сообщения,удалённые автором...

Я удаляю только посты Calex'a и medvedk'a, потому что они с самого начала темы систематически и бессмысленно гадят, а также если кто-то специально их берет в цитаты. Это вынужденная мера, вопрос гигиены темы. Все остальные могут высказываться совершенно свободно 😊

ruso

Перестрелка для непосредственного участника носит хаотический характер.Поэтому многим трудно рассказать об этом.
Зритель за пуленепробиваемым стеклом может оценить её по достоинству.
Командир,инструктор и другой специалист из офиса повыше,может сделать итересные выводы и даже найти некую систему.
Вот только что делать с фактором Потери?Особенно,если ты оказался Грузом 200?

ruso

Мы с Caleks'oм пишем тут исключительно для того, чтобы Латвию не позорить. Чтобы все все знали, что юродивый в Латвии только один и неповторимый. А то люди подумают, что в Латвии все такие, как ты Mar.

Так вы,что там,в Латвии-не христиане?
Почему такая требовательность к Мар-у и полное отсутствие братской любви?Вы,что,не знаете,что книги ,как и писатели,бывают хорошими и плохими?
Что плохой писатель может быть хорошим человеком,мужем и отцом?
Что прямой путь к провалу-это желание всем угодить.
Маска клоуна очень удобна для того,что бы сказать нелицеприятную правду...

maks777

Мар, cколько книг ты уже продал из 50?

Varnas

Мар - а почему вам непопытатса учить местную полицию или охрану? Тем боле опыт есть, книги издаете.. надо же помогать свой полиции.

maks777

Varnas
Мар - а почему вам непопытатса учить местную полицию или охрану? Тем боле опыт есть, книги издаете.. надо же помогать свой полиции.

😀 😀 😀

Mar

maks777
Мар, cколько книг ты уже продал из 50?

Это секрет. 😊 Но если кто-то хочет приобрести, еще есть экземпляры. 😛

maks777

Varnas

Мар - а почему вам непопытатса учить местную полицию или охрану? Тем боле опыт есть, книги издаете.. надо же помогать свой полиции.

Кстати глянь на дельфи какая гонка сегодня ночью была на улицах нашего города. Вот тебе и спокойный Вильнюс 😊 Кстати только в машины на днях видеорегестраторы поставили. От туда и видео выложили 😊

Mar

Varnas
Мар - а почему вам непопытатса учить местную полицию или охрану? Тем боле опыт есть, книги издаете.. надо же помогать свой полиции.

Мне чужого не надо. 😊 У полиции своя специфика, например у спецназа - групповая тактика, куча спецсредств, а КС занимает небольшую нишу. Так как в этом у меня познаний и опыта нет, я и не учу.

А основная масса полицейских оружие держит только на зачетах по зеленой корове, вроде на 15 м без ограничения времени.

К тому же зарабатываю я в другой сфере, и написал книгу не ради денег, а для поднятия русской оружейной культуры. 😊

ruso

Ценность книги Мар-а,для меня лично,состоит в отчаянности его попытки с пост-советской ментальностью оценить феномен Второй Поправки к Конституции США в мире.В Латвии.На форуме.

maks777

Mar

Мне чужого не надо. 😊 У полиции своя специфика, например у спецназа - групповая тактика, куча спецсредств, а КС занимает небольшую нишу. Так как в этом у меня познаний и опыта нет, я и не учу.

А основная масса полицейских оружие держит только на зачетах по зеленой корове, вроде на 15 м без ограничения времени.

К тому же зарабатываю я в другой сфере, и написал книгу не ради денег, а для поднятия русской оружейной культуры. 😊

То есть из твоего поста получается, что умение владеть оружием больше актуально гражданскому населению, чем для полиции?

P.S. Тогда организовывай семинары для охраны, и начинай их тренировать

Varnas

Мне чужого не надо. У полиции своя специфика, например у спецназа - групповая тактика, куча спецсредств, а КС занимает небольшую нишу. Так как в этом у меня познаний и опыта нет, я и не учу.
То есть ваш бесцкнный опыт совсем неприменим ни участковыми ни частными охранниками? Весьма специфичный опыт.. Книга наверно тоже специфична.

Mar

maks777
То есть из твоего поста получается, что умение владеть оружием больше актуально гражданскому населению, чем для полиции?

Для полиции и охраны пистолет - это тоже, по существу, оружие самообороны - если при выполнении работы на них нападают. За исключением, конечно, освобождения заложников, стрельбы по машинам и убегающим заключенным и т.п. Но это нечастые явления.

А основное средство для охраны и полиции - дубинка, газ, наручники.

Для граждан в целом по технике стрельбы требования сходные, но есть и существенные отличия - скрытность ношения, отсутствие напарников и средств защиты, внезапность нападения и, как правило, перевес нападающих и т.п.

То есть, например, техника ношения и извлечения у полицейского в форме и у гражданина совершенно разные.

Кроме того, в полиции и охране есть инструктора штатные, методики, а у гражданских нет ничего.

Поэтому книга более актуальна для гражданских, но и полиция с охраной при желании могут получить полезные сведения, имхо.

Mar

Varnas
То есть ваш бесцкнный опыт совсем неприменим ни участковыми ни частными охранниками? Весьма специфичный опыт.. Книга наверно тоже специфична.

Я думаю, что часть книги применима. Но - я не предлагал свои услуги. Работаю в другой области. Нет ни времени, ни желания работать параллельно. Если какие-то структуры купят книгу - будет хорошо, а дальше уж пусть думают. 😊

YuraLT

maks777Кстати глянь на дельфи какая гонка сегодня ночью была на улицах нашего города.
Вообще-то это позор для полиции, особенно когда мимо еще одного стоящего спокойно экипажа проскочил... 😞

ruso

2maks777.Не совсем понятно:умение владеть оружием...
Варианты для чойса:
-владение оружием;
-применение оружия;
-правильное применение оружия.

YuraLT

MarЕсли какие-то структуры купят книгу - будет хорошо, а дальше уж пусть думают.
Да успокойся ты наконец-то... все во всё давно врубились, щас тока посмешище из себя изображаешь.
Закрой тему нах.

maks777

Mar


Поэтому книга более актуальна для гражданских, но и полиция с охраной при желании могут получить полезные сведения, имхо.

Я об этом и спрашиваю. Твой накопленный опыт будет полезени операм. Ты их вообще тренировать сможешь начать. Вначале может в виде факультативов, а узнает начальство и может захочет официально прогнать через твой семинар часть полиции Риги

Mar

maks777
Твой накопленный опыт будет полезени операм. Ты их вообще тренировать сможешь начать. Вначале может в виде факультативов, а узнает начальство и может захочет официально прогнать через твой семинар часть полиции Риги

Вообще-то один читатель дал почитать книгу людям из Альфы (латвийской), и реакция была положительная, как он сообщил. 😊 Так что, думаю, не все так плохо.

maks777

YuraLT
Вообще-то это позор для полиции, особенно когда мимо еще одного стоящего спокойно экипажа проскочил... 😞

Да нет там никакого позора. Заметили сколько машин ехало всего? все остальные в гараже 😊 У нас программа экономии. Думаю за эту погоню они уже весь свой лимит до конца мая сожгли 😀

maks777

ruso
2maks777.Не совсем понятно:умение владеть оружием...
Варианты для чойса:
-владение оружием;
-применение оружия;
-правильное применение оружия.

А это включает впринципе все, о чем Миша пытался написать в своей книге.

maks777

Mar

Вообще-то один читатель показа книгу людям из Альфы (латвийской), и реакция была положительная, как он сообщил. 😊 Так что, думаю, не все так плохо.

Кого у вас там расформировали после ограблений, Альфу? У вас вроде еще и Дельта имеется?

Ingermanland

Mar

Вообще-то один читатель показа книгу людям из Альфы (латвийской), и реакция была положительная, как он сообщил. 😊

В смысле, они смеялись, а смех - положительная эмоция?

Mar

maks777
Кого у вас там расформировали после ограблений, Альфу? У вас вроде еще и Дельта имеется?

Да кто их расформирует. 😛 Командира заменили, и по проведенным тестам оказалось, что 10% личного состава психологически непригодны для работы с людьми, перевели на другие места. А так все нормально. 😊

А имеется у нас еще Омега, но про их реакцию пока не знаю 😛

maks777

Mar

Да кто их расформирует. 😛 Командира заменили, и по проведенным тестам оказалось, что 10% личного состава психологически непригодны для работы с людьми, перевели на другие места. А так все нормально. 😊

А имеется у нас еще Омега, но про их реакцию пока не знаю 😛

Омега это которые по антитеррору?

Mar

maks777
Омега это которые по антитеррору?

Да. Но так как террористов у нас вроде как и нету, чем они занимаются, лично мне неизвестно. 😊 Наверное, опыт накапливают. 😛

maks777

Mar

Да. Но так как террористов у нас вроде как и нету, чем они занимаются, лично мне неизвестно. 😊 Наверное, опыт накапливают. 😛

А тебе и недолжно быть известно. А чем Альфа занимается знаешь?

Mar

maks777
А тебе и недолжно быть известно. А чем Альфа занимается знаешь?

Знаю 😊

Mar

maks777
Ну поделись с форумом

Подавление беспорядков, патрулирование, задержания и т.д. 😊

Garry888

Mar

Вообще-то один читатель дал почитать книгу людям из Альфы (латвийской), и реакция была положительная, как он сообщил. 😊 Так что, думаю, не все так плохо.

Я б на их месте тоже так поступил... Зачем себе правильных противников воспитывать. Лучше уж по мурой книге знаний из пальца учатся.

P.S. Надо было еще просить их рецензию написать 😀

Whale

Mar

Откуда ты знаешь ? Вот если нас с тобой один на один запустить в дом с симунишеном - ты на 100% уверен, что победишь ? 😊

Оно сложно сказать. Может быть и так, и эдак. Бывают и самородки, и просто везение или невезение. Опыт и тренировки могут только подправить шансы.

Но, напомню ещё раз, я не пишу руководства по применению огнестрела. Кроме того, у меня нет сомнений в том что, даже если ты продуешь вчистую в этом поединке, это никак не скажется на твоём самомнении.

Varnas

Кроме того, у меня нет сомнений в том что, даже если ты продуешь вчистую в этом поединке, это никак не скажется на твоём самомнении.
+100

le_boudin

больной мальчик...

Aleksandr.M

Mar
Подавление беспорядков, патрулирование, задержания
Показали ППС-у,тем понравилось-поржал. 😊
Они где то на разгоне пенсионеров оружием учились пользоваться???
Или при стрельбе впятером по одному вооруженному в Екапилсе достигли каких то результатов?Стреляют они мало кстати,и плохо.

Mar

Aleksandr.M
Показали ППС-у,тем понравилось-поржал. 😊
Они где то на разгоне пенсионеров оружием учились пользоваться???
Или при стрельбе впятером по одному вооруженному в Екапилсе достигли каких то результатов?Стреляют они мало кстати,и плохо.

😊 Я уверен, что если бы реакция была отрицательная, ты бы поржал - что вот, спецбатальон полиции, опытные люди, оценили по достоинству. 😛 А раз наоборот - "да кто они такие, стреляют мало, то ли дело я - профессионал". 😀

maks777

Mar

😊 Я уверен, что если бы реакция была отрицательная, ты бы поржал - что вот, спецбатальон полиции, опытные люди, оценили по достоинству. 😛 А раз наоборот - "да кто они такие, стреляют мало, то ли дело я - профессионал". 😀

Так подари книгу их командиру, не жмись. Смотришь станешь их основным инструктором 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы филин:
паша333,стирай свои оскорбления,надоело.Высказать свое мнение и оскорбить оппонента - это разные действия.
-----------------------------------

Не буду я ничего стирать. Хочешь банить - бань. Миша вежливый, и не огрызается. Поэтому, видимо, на его фоне я выгляжу хамом.

Оппоненты его оскорбляют почти в каждом посте, на меня вот спроецировали по совету Русо сколько раз. (Причем все - по теме недотраха, что характерно, гыгы). Это, типа, нормально.

Что ж такое, господа модераторы? Чего вы хамов не осаждаете, пишущих только намеками на свою какую-то крутизну и поливающие автора темы грязью. Что, ссыкотно против толпы завистников выступить?

pasha333

Оригиналлы постед бы тыты:

1. Аффтар упрекает оппонентов в предвзятости здесь, а не в книге, при этом здесь, он за более чем 50 страниц, не предложил ничего такого, из за чего стоило бы писать и покупать новую книгу на избитую тему.
2. Аффтар умудрился за 50 страниц ни сказать ни чего по делу, так что можно предположить, что в книге он использует те же приемы, т.е. надувает щеки, топырит пальцы, но не говорит ничего конкретного

----------------------------------------------

2. Автор вполне конкретно и несколько раз предложил оппонентам написать самим текстик на любую тему, упомянутую в книге. И сравнить. Кроме Макса777 никто этого не сделал. Одни намеки на какую-то крутизну и якобы опыт. Причем только Wхале опирается на свой опыт, другие на опыт других, больших мальчишек.

Автор предложил оппонентам проиграть с нелетальным оружием предложенные сценарии. Никто не согласился, хотя есть даже те, которые живут рядом.

Автор соревновался в стрельбе патроном с многими оппонентами. И показал что-то вроде среднего уровня их. Он просто не рассусоливает о их неумении стрелять, а те как раз рассусоливают.
1. А автор не должен ничего предлагать. Он книгу написал и ее можно купить. Не хочешь - не покупай, все чсетно.

Упреки в предвзятости считаю обоснованными. Читавшие книгу негативных отзывов не оставили. Нечитавшие же книгу и не предъявившие свою способность самим написать хоть пару страниц из целой книги, - на любую тему, хотя бы так же плохо - завистники просто скопом закрикивают автора.

Убогая серость всегда сбивается в кучи и орет что-то. Уверен, много участников поддержали бы Михаила, но молчат, чтобы и их не пообливали грязью эти крикуны.

Azamator of F***ed

Таки да - в теме обсуждается и критикуется не книга, а ее автор. Модераторам бы на это обратить внимание и забанить, например, участника Whale 😊.

maks777

pasha333
Автор вполне конкретно и несколько раз предложил оппонентам написать самим текстик на любую тему, упомянутую в книге. И сравнить. Кроме Макса777 никто этого не сделал. Одни намеки на какую-то крутизну и якобы опыт. Причем только Wхале опирается на свой опыт, другие на опыт других, больших мальчишек.

Автор предложил оппонентам проиграть с нелетальным оружием предложенные сценарии. Никто не согласился, хотя есть даже те, которые живут рядом.


Вы мне предлагаете специально поехать в Ригу, что бы побегать с Мишей по комнатам? И что я ему этим докажу? Все эти игры не сколько не отражают действительности. Помню как команда по Аерсофту у нас решила поиграть с армейскими спецами, и конечно же у них выиграла в зданиях 😊 После этого у них появилась иллюзия своего превосходства. Но стоит взять боевое оружие, и попасть в раен боевых действий команде аерсофта,интересно сколько бы минут они прожили. В играх в пистолетики не используется не психологическая подготовка, ни звук выстрелов, так же нет ни какого страха умереть. Оружие не имеет подброса, клинов и прочих технических параметров боевого оружия. То есть это балет. Я пробовал эти игры с детским оружием, они вообще ничего не отражают. Лучше тогда взять уже боевой пистолет, но без патронов. Там хоть есть ощущение оружия в руках. Помню какой психологический барьер мне надо было преодолеть, что бы навести на человека незаряженный боевой пистолет.
А еще в таких играх есть элимент удачи, может повести или нет.

P.S, А еще в таких играх есть элимент удачи, может повести или нет. Проще что бы проверить Мишину психологическую подготовку"умереть", надо взять его на целое дежурство в какой нибудь экипаж, не важно чего. Охраны или полиции, и посмотреть обделается ли он на очередном вызове или нет. Я видел как офисных мальчиков стучали зубы на обычных семейниках при звонке в дверь. Я их не виню за это, но когда это видит их коллега, то понимает что остается один. Еще может выпасть попреследовать какого нибудь гопника, который забежит в темную подворотню. И нужно будет туда забежать вместе за ним.

Mar

maks777
Вы мне предлагаете специально поехать в Ригу, что бы побегать с Мишей по комнатам? И что я ему этим докажу? Все эти игры не сколько не отражают действительности. Помню как команда по Аерсофту у нас решила поиграть с армейскими спецами, и конечно же у них выиграла в зданиях 😊

Есть airsoft с отходом затвора назад при стрельбе. Я, правда, не использовал пока.

Хорошо, что и Кит и ты признали, что никакой гарантии вашей победы нет в реальном эксперименте, и даже примерно оценить ее вероятность нельзя. Потому что настрел в тире, курсы и даже опыт осмотра пустого здания тут неизвестно как помогут.

И вот ты сам рассказал, что любители выиграли у спецназа.

Да, с зарубежными участниками трудно что-то организовать, хотя и местные - MVN, Calex и тем более medvedk тоже что-то не торопятся отозваться. Скорее всего, и не отзовутся. 😊

maks777

Mar

Есть airsoft с отходом затвора назад при стрельбе. Я, правда, не использовал пока.

Хорошо, что и Кит и ты признали, что никакой гарантии вашей победы нет в реальном эксперименте, и даже примерно оценить ее вероятность нельзя. Потому что настрел в тире, курсы и даже опыт осмотра пустого здания тут неизвестно как помогут.

И вот ты сам рассказал, что любители выиграли у спецназа.

Да, с зарубежными участниками трудно что-то организовать, хотя и местные - MVN, Calex и тем более medvedk тоже что-то не торопятся отозваться. Скорее всего, и не отзовутся. 😊

А какая может быть гарантия ? Шансы опыт конечно увеличивает, но в таких вещах вообще нельзя быть не в чем уверенным. Но я могу утверждать с вероятностью 90 процентов, что если ты будешь меня искать здании, то умрешь раньше чем заметишь меня.
И я тебе объянсил почему они выйграли, не ужели ты этого не понял?

Karl1

Mar
Да, с зарубежными участниками трудно что-то организовать, хотя и местные - MVN, Calex и тем более medvedk тоже что-то не торопятся отозваться. Скорее всего, и не отзовутся.
medvedk Вам предлагал дуэль. Без всяких условий.
Вы запросили за неё денег. И это при очень большой вероятности выиграть.
Выглядело, как метод уклониться.

Mar

maks777
А какая может быть гарантия ? Шансы опыт конечно увеличивает, но в таких вещах вообще нельзя быть не в чем уверенным. Но я могу утверждать с вероятностью 90 процентов, что если ты будешь меня искать здании, то умрешь раньше чем заметишь меня.
И я тебе объянсил почему они выйграли, не ужели ты этого не понял?

Я думаю, что даже эту цифру в 90% надо проверять. 😊

И, опять же, если говорить о проникновении в дом преступника. Он что, зайдет в первую комнату, спрячется за диван и будет полчаса дверь на мушке держать, чтобы подловить хозяина ? 😊 Понятно, что нет, и не все так страшно в реальной ситуации. Если поймет, что обнаружен, скорее всего либо убежит, либо сам пойдет атаковать, не зная о вооруженности хозяина.

Ты не объяснил, почему они выиграли, ты высказал предположение, в принципе не подкрепленное. Если дать им не аирсофт, а симунишн - они проиграют ? Там ведь оружие настоящее, отдача и звук, и попадание болезненное. Это можно проверить, пусть спецназ не жадничает и поделится для эксперимента 😊

Mar

Karl1
medvedk Вам предлагал дуэль. Без всяких условий.
Вы запросили за неё денег. И это при очень большой вероятности выиграть.
Выглядело, как метод уклониться.

Это я ему предлагал, и не запросил денег, а предложил их поставить - чтобы была хоть минимальная ответственность за слова. Результат известен. 😊

maks777

Mar

Я думаю, что даже эту цифру в 90% надо проверять. 😊

И, опять же, если говорить о проникновении в дом преступника. Он что, зайдет в первую комнату, спрячется за диван и будет полчаса дверь на мушке держать, чтобы подловить хозяина ? 😊 Понятно, что нет, и не все так страшно в реальной ситуации. Если поймет, что обнаружен, скорее всего либо убежит, либо сам пойдет атаковать, не зная о вооруженности хозяина.

Ты не объяснил, почему они выиграли, ты высказал предположение, в принципе не подкрепленное. Если дать им не аирсофт, а симунишн - они проиграют ? Там ведь оружие настоящее, отдача и звук, и попадание болезненное. Это ведь можно проверить, пусть спецназ не жадничает и поделится для эксперимента 😊

Тебе ее проверять надо потому, что ты этого никогда не делал даже в учебных целях. По этому ты и не знаешь, что одному эта задача не посильная.

Если конечно забравшийся в дом не полный лошара, и готов будет психологически на убийство хозяина, то он действительно услышав тебя где нибудь просто спрячется, а после прирежет во время твоего "прочесывания". Про огнестрел вообще смешно даже наедятся 😊

А предположение для кого не подкрепленное? Для такого авторитета как ты? Ты как маленький ребенок, цепляешься за соломинку.
И нахера спецам вообще что то доказывать, да еще и кому? Миша, они в командировки ездят периодически. У них у всех опыт БД есть.
Это из той же серии, как ты о снайперах военных высказывался, мол они не авторитеты 😀

MVN

Mar
MVN
Ты хочешь поучаствовать?
Ближайшие спорт.соревнования в Адажи согласно календаря 25 и 26 мая, я там также, как обычно, буду. Подойдя туда можешь договориться и я возьму тебя на треннировку когда будет занятие по тактике и стрельбе с охранной, там всё и проверишь и продемонстрируешь,хочешь со мой, хочешь с кем либо ещё. Ещё есть мой телефон в профайле. Есть регулярные занятия клуба где я регулярно нахожусь... вообщем меньше демагогии и всё узнаешь.

Mar

MVN
Ты хочешь поучаствовать?
Блтжайшие спорт.соревнования в Адажи согласно календаря 25 и 26 мая. Подойдя туда можешь договориться и я возьму тебя на треннировку когда будет занятие по тактике и стрельбе с охранной, там всё и проверишь и продемонстрируешь. Ещё есть мой телефон в профайле. Есть регулярные занятия клуба где я регулярно нахожусь... вообщем меньше демагогии и всё узнаешь.

Я не о соревнованиях по типу PPC и т.п. А о семинаре для желающих что-то проверить. А какое оружие используете на тренировках по тактике ? 😊

MVN

Я написал,далее смотри сам.

maks777

Mar

А какое оружие используете на тренировках по тактике ? 😊

Ну все, научили на свою голову 😀

MVN

Чему научили? Он вон, даже понятие не имеет что каждый год в Адажи происходит.

Karl1

Mar

Это я ему предлагал, и не запросил денег, а предложил их поставить - чтобы была хоть минимальная ответственность за слова. Результат известен. 😊

Как бы автором темы был:

Автор medvedk Тема: Дуэль с medvedk 22-03-2012, 16:15:49

Собственно- мне всё равно. Просто маленькая ложь рождает большое недоверие.

Mar

Karl1
Как бы автором темы был:

Автор medvedk Тема: Дуэль с medvedk 22-03-2012, 16:15:49

Собственно- мне всё равно. Просто маленькая ложь рождает большое недоверие.

Ту тему на латвийском форуме создал я, просто отделив беспредметное хвастовство medvedk'a от другой темы, в качестве начала той. Так что не надо голословно обвинять, не зная специфики.

medvedk

Mar

Ту тему на латвийском форуме создал я, просто отделив беспредметное хвастовство medvedk'a от другой темы, в качестве начала той. Так что не надо голословно обвинять, не зная специфики.

Я тебе что -то предлагал , еще не представляя , насколько ты болен. Свое предложение снимаю, пока ты, "больной мальчик" (С) не пройдешь у психиатра углубленное обследование и не докажешь , что ты адекватен и нормален.
П.С. Плюс мне претит твоя жадность и крохоборство.

Mar

medvedk
Я тебе что -то предлагал , еще не представляя , насколько ты болен. Свое предложение снимаю, пока ты, "больной мальчик" (С) не пройдешь у психиатра углубленное обследование и не докажешь , что ты адекватен и нормален.
П.С. Плюс мне претит твоя жадность и крохоборство.

Кто бы сомневался. 😊 Этот пост я даже стирать не буду, чтобы все наконец увидели степень твоей ответственности за свои слова. 😛

perstkov

В курсе, скока ему лет по паспорту?
18 😊

Whale

Whale

Whale

Whale

And finally.....


Л.Х.Освальд

В коллекцию.

Mar

Whale
And finally.....

Ты можешь внятно пояснить свою мысль, специалист по зачисткам ? 😛

Ветеран

pasha333
Автор предложил оппонентам проиграть с нелетальным оружием предложенные сценарии. Никто не согласился, хотя есть даже те, которые живут рядом.

это автору предлагали проверить с симунишн одну из его бредовых идей. автор слился, узнав, что будет не обозначение удара, а настоящая пиздюлина прилетит.

Mar

Ветеран
это автору предлагали проверить с симунишн одну из его бредовых идей. автор слился, узнав, что будет не обозначение удара, а настоящая пиздюлина прилетит.

Хочешь работать в полный контакт - надо ожидать того же, то есть боевого оружия у противника. 😊

Ветеран

Mar
Хочешь работать в полный контакт - надо ожидать того же, то есть боевого оружия у противника.

в этой теме тебя уже называли мудаком? (с)

Varnas

Проще что бы проверить Мишину психологическую подготовку"умереть", надо взять его на целое дежурство в какой нибудь экипаж, не важно чего.
Есть боле простой способ -придушить например подушкой, пока неперестанет сопротивлятса и еще несколько секунд. И потом посмотреть в его глаза, каков он будет, когда очухаетса. Мигом станет ясно боялся он или нет. Правда хомячок после такова можеть и чуть изменитса, но он же позицинирует себя не как хомячка...
С психологической точки зрениял луче конешно бы притопить, но при заполнении легких водой они повреждаетса так что для проверки негодитса 😞.

Mar

Varnas
Есть боле простой способ -придушить например подушкой, пока неперестанет сопротивлятса и еще несколько секунд. И потом посмотреть в его глаза, каков он будет, когда очухаетса. Мигом станет ясно боялся он или нет. Правда хомячок после такова можеть и чуть изменитса, но он же позицинирует себя не как хомячка...

Когда ждать высадку физика - артиллериста с подушкой ? 😀

Whale

Mar
Ты можешь внятно пояснить свою мысль, специалист по зачисткам ?


Муа? Ты что-то путаешь - я нигде и никогда не писал что я специалист по зачисткам. Я писал что ты - графоман, демагог и дилетант в этом вопросе. Что, согласись, не одно и тоже.

Что же касается фоток, то разве я виноват что в европейской стране есть люди не имеющие минимальных знаний английского?

Varnas

Думаеш смешно 😊? Ты бы там обделался перед потерей сознания 😀 😀

Whale

Varnas
С психологической точки зрениял луче конешно бы притопить,


Фу как неженственно. На спор, добьюсь лучших результатов с помощью гладильной доски, старой футболки и литровой бутылки воды.

Lehmen

С силумишном и пиздюлиной не очень понял. Миша хотел расстреливать человека из силумишна, но с условием что его в ответ не будут бить, или что? А когда узнал что безнаказано по людям пострелять не получится то слился?

Mar

Whale
Муа? Ты что-то путаешь - я нигде и никогда не писал что я специалист по зачисткам. Я писал что ты - графоман, демагог и дилетант в этом вопросе. Что, согласись, не одно и тоже.

Ты писал, что зачистил 500 помещений, прошел курсы и вообще офигенно крут, только что книги не пишешь. Потом, правда, оказалось, что в зачистки ты включил и беглый осмотр помещения за компанию с хозяином, ни разу не встретил противодействия и ни разу не стрелял на поражение. 😛

Зато других упрекать в недостатке опыта - это всегда пожалуйста. 😊

Mar

Whale
Фу как неженственно. На спор, добьюсь лучших результатов с помощью гладильной доски, старой футболки и литровой бутылки воды.

Ну давай, поспорь с кем-нибудь и прилетай уже, вот и посмотрим на твои навыки 😊

Л.Х.Освальд

Whale
На спор, добьюсь лучших результатов с помощью гладильной доски, старой футболки и литровой бутылки воды.
Чувствуется школа. Американская. 😊

Ветеран

Lehmen
С силумишном и пиздюлиной не очень понял. Миша хотел расстреливать человека из силумишна, но с условием что его в ответ не будут бить, или что? А когда узнал что безнаказано по людям пострелять не получится то слился?

http://forum.armory.lv/index.p....html#msg125982

третий снизу пост

Varnas

Фу как неженственно. На спор, добьюсь лучших результатов с помощью гладильной доски, старой футболки и литровой бутылки воды.
Ну я бы поспорил - да вот только если мар и согласитса, то псоле притопления (пока легкие незаполнитса водой) его придетса в реанимацию. Поетому и предложил подушку. А вобще то у нас раньше предпочитали полиетиленовый пакет. Хотя почему предпочитали? Такие специалисты у нас в полиции еще остались....

Л.Х.Освальд

Varnas
Хотя почему предпочитали? Такие специалисты у нас в полиции еще остались....
Эстеты. А у нас, как поэт писал: "Забить в очко шампанского бутылку и перечесть Женитьбу Фигаро"! 😊

maks777

Ветеран

http://forum.armory.lv/index.p....html#msg125982

третий снизу пост

А еще не давно Миша говорил что один безоружный противник еще не повод братья за пистолет. Но только когда дело не касается его лично 😀 😀 😀

Ветеран

Миша и пендель считает смертельно опасным

Mar

maks777
А еще не давно Миша говорил что один безоружный противник еще не повод братья за пистолет. Но только когда дело не касается его лично

Нет, я писал, что одного надо постараться не убить. 😊 Это совершенно разные вещи.

maks777

Mar

Нет, я писал, что одного надо постараться не убить. 😊 Это совершенно разные вещи.

Кстати ты там писал о патроне в патроннике как условие в споре. Откуда такие условия, ты что носишь пистолет в с патроном в патроннике?

Mar

maks777
Кстати ты там писал о патроне в патроннике как условие в споре. Откуда такие условия, ты что носишь пистолет в с патроном в патроннике?

Да ты что, как можно.

maks777

Mar

Да ты что, как можно.

Ну тогда и примеры должны быть более жизненными.

Whale

Mar

Ты писал, что зачистил 500 помещений, прошел курсы и вообще офигенно крут, только что книги не пишешь. Потом, правда, оказалось, что в зачистки ты включил и беглый осмотр помещения за компанию с хозяином, ни разу не встретил противодействия и ни разу не стрелял на поражение. 😛

Зато других упрекать в недостатке опыта - это всегда пожалуйста. 😊

Не, не так. Я писал что НЕСМОТРЯ на мой опыт, я не считаю что имею право писать книжки по этому поводу. Написано это было в попытке пробудить в тебе совесть и понимание того что у тебя опыт не просто недостаточен, а его нет вообще. Что, явно, не удалось.

KR22LR

Круто вы Мишу, какашками обклали!!!!

Mar

maks777
Ну тогда и примеры должны быть более жизненными.

А вдруг у меня револьвер, или я зорко наблюдал за обстановкой и приготовил оружие заблаговременно, что разрешено ? 😊

Так что пример жизненный.

Я вообще не понимаю зацикленности на отстутствии патрона в патроннике у некоторых.

Whale

Varnas
Ну я бы поспорил - да вот только если мар и согласитса, то псоле притопления (пока легкие незаполнитса водой) его придетса в реанимацию. Поетому и предложил подушку. А вобще то у нас раньше предпочитали полиетиленовый пакет. Хотя почему предпочитали? Такие специалисты у нас в полиции еще остались....


То что ты предлагаешь - есть пытки, запрещённые законодательством наших стран. То что я написал - не пытка. Даже есть письменное заключение МинЮста США на эту тему. 😀

Mar

Whale
Не, не так. Я писал что НЕСМОТРЯ на мой опыт, я не считаю что имею право писать книжки по этому поводу. Написано это было в попытке пробудить в тебе совесть и понимание того что у тебя опыт не просто недостаточен, а его нет вообще. Что, явно, не удалось.

Ну и зря. Мог бы и написать, вот у Суареса вроде как не больше опыт.

Я тут почитал бложик Л.Х.Освальда, и оказывается он его перевел и тоже издал книжку, не один правда. http://guns.allzip.org/topic/78/694516.html

Притом подозреваю, что уж с винтовкой у Суареса реальной практики точно ноль. И ничего, не стыдно никому - ни Габриэлю, ни Л.Х., который вместо того, чтобы самому что-то придумать и сделать, просто перевел Авторитета. 😊

maks777

Mar

А вдруг у меня револьвер, или я зорко наблюдал за обстановкой и приготовил оружие заблаговременно, что разрешено ? 😊

Так что пример жизненный.

Я вообще не понимаю зацикленности на отстутствии патрона в патроннике у некоторых.

Ты носишь револьвер? Там спор был очень конкретный, на который ты сам согласился. Тебе даже патрон в патроник разрешили загнать, чего ты в жизни не делаешь. Хотя изначально ты утверждал, что 3 метра достаточная дистанция, что бы побраниться с помощью пистолета. Тебе предложили все условия для этого, что бы испробовать твою теорию в действии. Почему ты соскочил?

Whale

Л.Х.Освальд
Чувствуется школа. Американская.


Ты главно не подумай - я всё это сам не делал. Имею многолетний опыт пользования гладильной доской, футболкой и бутылкой с водой. По отдельности. Если пользоваться логикой Мара, то этого вполне достаточно что бы даже книги писать по вопросу.

Ветеран

maks777
Почему ты соскочил?

потому что "в тыкву" - это больно. 😀

maks777

Whale


То что ты предлагаешь - есть пытки, запрещённые законодательством наших стран. То что я написал - не пытка. Даже есть письменное заключение МинЮста США на эту тему. 😀

Ну почему я об этом способе ничего не знаю. Можешь поделится деталями? 😀

Л.Х.Освальд

Mar
Притом подозреваю, что уж с винтовкой у Суареса реальной практики точно ноль.
Ошибочная точка зрения: Гейб - создатель наиболее популярного курса по тактической винтовке, который пользуется заслуженным уважением среди западной правоохранительной спецуры. По реальному применению им винтовки я писал выше - не все считаю нужным тут транслировать.

Что до книжки - было дело, перевели совместно с тов.ЗахерБахером (большую часть перевода сделана им) по согласованию с автором и настоятельной просьбе широкого круга читателей, которым было крайне интересно работать по этому учебнику.

Mar

maks777
Ты носишь револьвер? Там спор был очень конкретный, на который ты сам согласился. Тебе даже патрон в патроник разрешили загнать, чего ты в жизни не делаешь. Хотя изначально ты утверждал, что 3 метра достаточная дистанция, что бы побраниться с помощью пистолета. Тебе предложили все условия для этого, что бы испробовать твою теорию в действии. Почему ты соскочил?

Естественно, 3 метра достаточно, но мне неохота без необходимости идти на демонстрацию с возможностью ТТП. Это Ветеран безработный халявщик, а мне продукт надо создавать. 😊 А на предложение проверки его понтов без угрозы жизнью и здоровью он слился - неинтересно ему. 😊

Whale

Calex
А подробнее можно? Очень интересно.


Когда наша разведка отловила Калид Шейха Мохаммеда, возник вопрос - до какой грани можно воздействовать на него, без того что бы это было пыткой, согласно всяким Гаагам и Женевам. Наваяли письменный запрос в МинЮст с описанием методов воздействия и попросили профессиональное мнение юристов на тему того - что является пыткой, а что - нет. Вотербординг, по утверждению юристов МинЮста США пыткой не является. Как то так.

http://www.npr.org/templates/s...oryId=103177115

Mar

Л.Х.Освальд
Ошибочная точка зрения: Гейб - создатель наиболее популярного курса по тактической винтовке, который пользуется заслуженным уважением среди западной правоохранительной спецуры. По реальному применению им винтовки я писал выше - не все считаю нужным тут транслировать.

Реальное применение, на которое ты только намекнул - было с дробовиком. Да и то, если и было, то неудачное. 😊

И откуда ты знаешь, что его курс наиболее популярен ? А на обложке еще и написано - наиболее эффективный из доступных гражданским ! 😀 Ты это как-то сравнивал, или просто на обложке красиво смотрелось ? 😛

maks777

Mar

Естетсвенно, 3 метра достаточно, но мне неохота без ноебходимости идти на демонстрацию с возможностью ТТП. Это Ветеран безработный халявщик, а мне продукт надо создавать. 😊 А на предложение проверки его понтов без угрозы жизнью и здоровью он слился - неинтересно ему. 😊

Тогда откуда ты знаешь если не пробовал? Ты ведь всем предлагаешь свою технику испытать в действии? Даже приглашаешь на дуэли. Вот и захотели ребята убедится в полезности твоих рекомендаций, а ты вдруг соскочил. Но тебе Ветеран предложил и обратный способ. У него будет магазин симунишн,а ты на него нападаешь и ты снова слинял. Ты сам себе противоречишь с разницей в несколько постов. Если хочешь я их сюда выложу как доказательство моих слов.

Л.Х.Освальд

Whale
Ты главно не подумай - я всё это сам не делал. Имею многолетний опыт пользования гладильной доской, футболкой и бутылкой с водой. По отдельности. Если пользоваться логикой Мара, то этого вполне достаточно что бы даже книги писать по вопросу.
(Оторжавшись)
Я, кстати, тоже много раз открывал бутылку шампанского, поэтому вполне профессионально могу засунуть ее кому-нибудь в жопу, если достанут. Причем сделаю это технично, быстро, ну короче как в книжках учат. 😊

maks777
Ну почему я об этом способе ничего не знаю. Можешь поделится деталями? 😀
Погуглите по ключевому слову "waterboarding". Если вкратце, почти не отличается от третьей (самой жесткой) пытки Святой Инквизиции (водой, которая применялась после веревки и огня), но по официальному заключению Юрдепартамента правительства США к пыткам не относится, когда пытают плохих.

Whale

maks777
Ну почему я об этом способе ничего не знаю. Можешь поделится деталями?


Гражданина кладут спиной на гладильную доску, фиксируют наручниками под доской и куском футболки за лоб, и придают телу лёгкий наклон в сторону головы. Потом глаза (плотно), нос и рот (в один слой) завязываются футболкой. На рот и нос начинают медленно лить воду. Сочетание положения тела, отсутствие визуальной привязки, мокрая ткань на дыхательных путях и неспособность *вынырнуть* создаёт впечатление что человек тонет. Ощущение чисто психологическое, для здоровья не вредное. Но, по рассказам, очень способствует пониманию роли Иисуса Христа в мире. Ну или любых других тем которые обсуждают с гражданином.

П.С. Я резко осуждаю любое насилие над разумными организмами. Всё вышеизложенное постается исключительно в целях удовлетворения теоретического любопытства.

Mar

maks777
Тогда откуда ты знаешь если не пробовал? Ты ведь всем предлагаешь свою технику испытать в действии? Даже приглашаешь на дуэли. Вот и захотели ребята убедится в полезности твоих рекомендаций, а ты вдруг соскочил. Но тебе Ветеран предложил и обратный способ. У него будет магазин симунишн,а ты на него нападаешь и ты снова слинял. Ты сам себе противоречишь с разницей в несколько постов. Если хочешь я их сюда выложу как доказательство моих слов.

С Ветераном мы как-то соревновались в стрельбе, и он проиграл. А позиционирует себя тоже как ветеран спецслужб. 😊 С тех пор и выдвигает заведомо нереальные условия. Естественно, полноконтактный бой - это серьезное дело, на которое без нужды разумный человек не пойдет. Как-то была случайная личная встреча, так он очень дружелюбно себя вел, а потом в инете начал рассказывать, как мог бы меня заточкой убить. Так что все это несерьезно, пустая болтовня.

Ветеран

Mar
а мне продукт надо создавать.

а когда просрешься, будешь готов попробовать.

Ветеран

Mar
С Ветераном мы как-то соревновались в стрельбе, и он проиграл.

ты забыл сказать, что стреляли из твоего пистолета, разница - одно очко, а по времени проиграл ты. но это мелочи.

Л.Х.Освальд

Whale
Ощущение чисто психологическое, для здоровья не вредное.
Маленькое замечание от человека без медицинского образования: если засунуть футболку в рот на самую малость глубже, чем обычно, соблюдя все остальные элементы композиции, то начнутся реальные спазмы органов дыхания и "тонущий" очень быстро начинает буквально выплевывать собственные легкие, что в течение получаса вызывает очень болезненный летальный исход. Повторяю, в Святой Инквизиции такая орма пытки была самой жесткой, третьей по счету, применявшейся если выламываение плечевых суставов и нанесение ожогов 2й степени на 50% тела не давали нужных результатов. Так что вопрос - как делать, эксцесс исполнителя более чем возможен.

Whale

Л.Х.Освальд
если засунуть футболку в рот на самую малость глубже, чем обычно,


Поэтому и написал - трикотажной футболкой, внатяг, обвязывается лицо.

Mar

Ветеран
ты забыл сказать, что стреляли из твоего пистолета, разница - одно очко, а по времени проиграл ты. но это мелочи.

Про одно очко - неправда, а все остальное - по условиям, которые ты сам захотел.

Ветеран

Mar

Про одно очко - неправда, а все остальное - по условиям, которые ты сам захотел.

тогда тебе надо убить свидетелей.

MVN

Mar
С Ветераном мы как-то соревновались в стрельбе, и он проиграл.
Но на соревнованиях он вроде у тебя выиграл, так?

maks777

Whale


Гражданина кладут спиной на гладильную доску, фиксируют наручниками под доской и куском футболки за лоб, и придают телу лёгкий наклон в сторону головы. Потом глаза (плотно), нос и рот (в один слой) завязываются футболкой. На рот и нос начинают медленно лить воду. Сочетание положения тела, отсутствие визуальной привязки, мокрая ткань на дыхательных путях и неспособность *вынырнуть* создаёт впечатление что человек тонет. Ощущение чисто психологическое, для здоровья не вредное. Но, по рассказам, очень способствует пониманию роли Иисуса Христа в мире. Ну или любых других тем которые обсуждают с гражданином.

П.С. Я резко осуждаю любое насилие над разумными организмами. Всё вышеизложенное постается исключительно в целях удовлетворения теоретического любопытства.

звучит красиво 😀

Ветеран

MVN
Но на соревнованиях он вроде у тебя выиграл, так?

и не раз. но это мелочи.

Mar

MVN
Но на соревнованиях он вроде у тебя выиграл, так?

Не совсем у меня, а вообще на каких-то одних соревнованиях у него результат оказался чуть выше, чем он до сих пор страшно гордится. 😊

MVN

Mar
у него результат оказался чуть выше
т.е. всё же выиграл?
Mar
чем он до сих пор страшно гордится.
А ты не гордишься дуэлью?

maks777

Mar

С Ветераном мы как-то соревновались в стрельбе, и он проиграл. А позиционирует себя тоже как ветеран спецслужб. 😊 С тех пор и выдвигает заведомо нереальные условия. Естественно, полноконтактный бой - это серьезное дело, на которое без нужды разумный человек не пойдет. Как-то была случайная личная встреча, так он очень дружелюбно себя вел, а потом в инете начал рассказывать, как мог бы меня заточкой убить. Так что все это несерьезно, пустая болтовня.

Да пречем здесь спор о стрельбе. У тебя здесь конкретное утверждение, которое я утверждаю оно ошибочное. Можем опробовать в живую когда я буду в Риге и тебе докажу что ты ошибаешься. Там предлагали магазин тебе в помощь симунишн? Ок, нет проблем. Пистолет у тебя будет без патрона в патронникe и кобурa для скрытого ношения. Дистанция будет 3 метра. Нападение будет внезапным для тебя, ударить могу ладонью в область лица. Идет?

Ветеран

maks777

Да пречем здесь спор о стрельбе. У тебя здесь конкретное утверждение, которое я утверждаю оно ошибочное. Можем опробовать в живую когда я буду в Риге и тебе докажу что ты ошибаешься. Там предлагали магазин тебе в помощь симунишн? Ок, нет проблем. Пистолет у тебя будет без патрона в патронники и кобуре для скрытого ношения. Дистанция будет 3 метра. Нападение будет внезапным для тебя, ударить могу ладонью в область лица. Идет?

в очередь!!!!
хотя, он, один хер, сольётся

Л.Х.Освальд

У меня складывается нехорошее предчуствие, что молодого литератора будут пиздить толпой. Как не толерантно! 😞

Но зато сразу и за давечные поклепы на операцию в Могадишу ответит. Ну, почувствовав себя в шкуре Дельтовских снайперов. 😊

maks777

medvedk

Ну зачем так жестоко? Ладонью по лицу. Миша же умрет от страха.За что вы хотите лишить форум штатного дурачка и клоуна?

Здесь у него очень конкретное утверждение в котором элемент удачи не при чем. И бить я буду ладонью, как пощечину

Whale

maks777
Да пречем здесь спор о стрельбе. У тебя здесь конкретное утверждение, которое я утверждаю оно ошибочное. Можем опробовать в живую когда я буду в Риге и тебе докажу что ты ошибаешься. Там предлагали магазин тебе в помощь симунишн? Ок, нет проблем. Пистолет у тебя будет без патрона в патронникe и кобурa для скрытого ношения. Дистанция будет 3 метра. Нападение будет внезапным для тебя, ударить могу ладонью в область лица. Идет?


Поимей совесть. Это Миша не в курсе, ибо необразован, но другие-то знают что минимальное расстояние при котором человек с пистолетом успевает поразить оппонента до контакта - это 7 метров. Даже с патроном в стволе.

Хулюган ты. Надсмехаешься над Мишей. С его опытом нужно начинать от пятнадцати метров.

maks777

Calex
Ничего не выйдет. Было не раз, но в своём вируале Миша всегда будет сам перед собою первым.

Но это честный спор. Патроны не летальные, но чувствительные. Плюха не убивает, а появится на лице легкий юношеский румянец.

MVN

Whale
что минимальное расстояние при котором человек с пистолетом успевает поразить оппонента до контакта - это 7 метров
Предположу что ему неизвестно с чего складывается именно сия дистанция, как впрочем и другие, что принято треннировать в полиции например.

maks777

Whale


Поимей совесть. Это Миша не в курсе, ибо необразован, но другие-то знают что минимальное расстояние при котором человек с пистолетом успевает поразить оппонента до контакта - это 7 метров. Даже с патроном в стволе.

Хулюган ты. Надсмехаешься над Мишей. С его опытом нужно начинать от пятнадцати метров.

Дураков надо именно так учить. Словам он не верит. И при этом постоянно рвется в поединок что бы доказать свою правоту. У него будет такая возможность. Тем более я точно этим летом рвану в Юрмалу на несколько дней с семьей

maks777

Whale


Женя, я пока игрался с малым и его автоматом кое что вспомнил. Мой друг Мэт рассказывал, что во время зачисток в Ираке и Афганистане у всей его группы была другая манера держания М4. Я такое нигде не видел, но как он объяснил обычные солдаты так помещения и не зачищают. Они М4 ложили цевьем на согнутую в локте левую руку, а магазин упирали во внутренную часть локтевого сустава, и плотно зажимали локтем. При этом приклад ложился в классической американской манере, то есть высоко. Руки были плотно прижаты к телу. То есть согнутый локоть вместе со стволом смотрит в одну стоорну. Он говорил таким способом улучшается подвижность, маневренность и лучший контроль оружия во время стрельбы. Ты сталкивался с такой манерой стрельбы в движении?

Whale

maks777
Ты сталкивался с такой манерой стрельбы в движении?


Я же в армейском спецназе не работал. А у меня штатные были МП5К, Рем 870 и Бенелли М4. Кольт М4 у меня свой частный. С ним я, понятно дело, не бегал. Ты Мишу лучше спроси - у него опыт.

maks777

Whale


Я же в армейском спецназе не работал. А у меня штатные были МП5К, Рем 870 и Бенелли М4. Кольт М4 у меня свой частный. С ним я, понятно дело, не бегал. Ты Мишу лучше спроси - у него опыт.

Но ваш СВАТ такой манерой не пользуется? Может когда инструктора могли тебе такое показывать, как вариант. Я не думаю, что это чисто их изобретение было. Он мне это показывал и при движении по лестницам а так же и при прохождении лестничных пролетoв .


Мнение Миши в таких вопросах меня не интересует вообще

Mar

maks777
Да пречем здесь спор о стрельбе. У тебя здесь конкретное утверждение, которое я утверждаю оно ошибочное. Можем опробовать в живую когда я буду в Риге и тебе докажу что ты ошибаешься. Там предлагали магазин тебе в помощь симунишн? Ок, нет проблем. Пистолет у тебя будет без патрона в патронникe и кобурa для скрытого ношения. Дистанция будет 3 метра. Нападение будет внезапным для тебя, ударить могу ладонью в область лица. Идет?

Какие тут все любители внезапных нападений 😀 Нет, так не пойдет.
1. Кобура открытая
2. Патрон в патроннике
3. Начало по сигналу таймера
4. Для избежания возможности травмирования предлагаю использовать аирсофт, и обозначение удара
5. И ставим какую-то более-менее ощутимую сумму денег для серьезности намерений, все зрители тоже пусть ставят, отсечем балаболов. 😊

Победитель забирает деньги противника, зрители - деньги тех, кто поставил на проигравшего.

Вот и посмотрим про сказочку о 7 метрах.

Идет ? 😊

maks777

Mar

Какие тут все любители внезапных нападений 😀 Нет, так не пойдет.
1. Кобура открытая
2. Патрон в патроннике
3. Начало по сигналу таймера
4. Для избежания возможности травмирования предлагаю использовать аирсофт, и обозначение удара
5. И ставим какую-то более-менее ощутимую сумму денег для серьезности намерений, все зрители тоже пусть ставят, отсечем балаболов. 😊

Победитель забирает деньги противника, зрители - деньги тех, кто поставил на проигравшего.

Вот и посмотрим про сказочку о 7 метрах.

Идет ? 😊


Предложение о симунишене не подразумевало полного контакта. Ты его высказал сам, а когда было предложено поднять ставки, как всегда, в кусты.

Ну ты не сравнивай боль от попадании пули с краской и вред от ударов в полный контакт. Нужно все соизмерять


А ты согласишься магазин симунишена получить ? Говорят, болезненно весьма, а если еще в печень 😊


Это все твои слова?

Так на эти условия я согласен полностью.
А какое отношение к жизненной самообороне имеет открытая кобура, патрон в патроннике и сигнал таймера? Ты как бранятся будешь в жизни, если боишься обычной посчечины?


Не, мне нравистя. Сам орет о нереальности ИПСЦ, а обронятся собрался как спортсмен на соревнованиях 😀

Mar

maks777
Так на эти условия я согласен полностью.
А какое отношение к жизненной самообороне имеет открытая кобура, патрон в патроннике и сигнал таймера? Ты как бранятся будешь в жизни, если боишься обычной посчечины?

Где там было про внезапное нападение и тип кобуры, про патрон в патроннике ? 😊

Это все читерство, как в известном ролике про ножевиков против пистолетчиков - где у ножевика нож в руке, а полицейский стоит столбом. 😊

Конечно, тогда можно будет сказать, что 7 метров - это минимум. А если условия более-менее равные - так никто не хочет пробовать, дураков нет 😊

MVN

maks777
была другая манера держания М4
Проблема в том, что сейчас и признают американские спецы по стрелковому вооружению- что их концепция развития стрелкового оружия для солдата оказалась менее эффективная, чем путь выбранный например в СССР. И это не патриотические сопли, а реальный взгляд думающих людей на опыт применения стрелкового вооружения в условиях БД в Ираке и Афгане.
Приведу некоторые доступные выдержки:
"В СА концепция исходила из необходимости вооружить основную массу солдат для боя на дистанции до 600 м (рубеж спешивания пехоты) универсальным штурмовым автоматом. Ставка делалась на не слишком прицельный огонь с 200-400 м. Такой подход был рассчитан на массовую армию в глобальной войне, где призывники не умеют обращаться со слишком сложным оружием. Он понравился также руководителям стран третьего мира: партизаны (и правительственные войска, мало чем отличавшиеся от партизан) могли полностью использовать преимущества АК на оптимальных для этого оружия дистанциях, где меньшая, чем у винтовок дальность прицельной стрельбы и кучность компенсировались плотностью огня."
"Второй подход предполагал вооружить войска пулеметом и автоматической винтовкой под единый винтовочный патрон, а также пистолетом-пулеметом и пистолетом.
Концепция опиралась на хорошо обученного солдата, который метким беглым одиночным огнем поражает противника на больших дистанциях. В случае сближения на малую дистанцию винтовка переключалась на автоматический огонь. Экипажи боевых машин, солдаты обеспечивающих подразделений вооружались удобными для самозащиты на малых дистанциях пистолетами-пулеметами. Эта идея была реализована в странах НАТО и ряде стран третьего мира.
Эта концепция претерпела серьезные изменения в 60-70-х годах, когда эти винтовки были заменены новым оружием калибра 5,56х45 мм. Причины заключалась в том, что войны 50-60-х годов носили несколько неожиданный для западных стратегов характер. В частности, африканские и азиатские партизаны не вели дальний огневой бой на открытой местности, а сразу сближались на короткие дистанции, удобные для огня из пистолетов-пулеметов, в большом количестве оставшихся с последней войны и щедро поставляемых из СССР. Автоматическая винтовка при вынужденной в этой ситуации стрельбе очередями давала слишком низкую кучность."
Так, согласно официальной американской статистике войны во Вьетнаме, в подавляющем большинстве случаев огневой контакт происходил на дистанции до 25 метров.
Стоунер принял поистине революционное решение - штурмовая винтовка должна быть малокалиберной. Благодаря этому, новое оружие должно обеспечить большую кучность при стрельбе очередями, а количество носимых боеприпасов (малокалиберный патрон весит почти вдвое меньше). Таким образом, именно с детища Юджина Стоунера началась общемировая тенденция уменьшения калибра, в результате которой появился на свет и АК-74. Хотя по сей день, идет спор между сторонниками и противниками малого калибра, устойчивость тенденции, несомненно, подтверждает оправданность решения американского конструктора.
Задание конкурса были таковы: вес винтовки - не более 2,7кг с магазином на 20 патронов и с возможностью автоматического огня, способную на дальности 450-500 м попасть в головную мишень хотя бы одной пулей из первой очереди и пробить обе стенки стального армейского шлема."
Это так,для вступления. А теперь "некоторое" мнение:
"Инструктор по стрельбе Дэн Шэни (офицер воздушно-десантных войск, США)-
Когда М16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны: усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера. Наконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты "эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь можно было назвать "хорошим": благодаря тяжелому стволу можно было, наконец, довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.
Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100 ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на 300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия - настолько просто стало разносить мишени в клочья. Этому способствовал и более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от длинного прежней модификации.
Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным: у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй день стрельб.
А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна, спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие винтовки в Армии и на Флоте такого устройства не имеют. На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное примерно нулю. Но и новая модификация не была идеальной. Недостатками винтовки считаются по-прежнему невысокая надежность работы возвратной пружины, излишняя миниатюризация деталей, чувствительность к загрязнению.
Не смотря на значительную модернизацию, на сегодня М16А2 и А3 представляет неперспективную модель, уступающую российскому АК74М по безопасности, кучности стрельбы очередями, пробивному действию и компактности. Винтовка не пригодна к рукопашному бою, а случайное падение на твердое основание может привести к невозможности ее дальнейшего боевого применения."
Он же:
"Альтернативой М16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. Когда мы получили возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства, это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить.
АК современного изготовления стоит чуть ли не 10-ю часть от стоимости М16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М16 после модернизации, то есть удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.
Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые русские любят устраивать своему оружию...
Кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием.
На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 дюйма, что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу. По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не превышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223 Rem.
Прочие же "недостатки", приписываемые АК: трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой...
Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков. Это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.
Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным.
Затворная задержка - это вообще штука на любителя. На М16 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать. Приклад АК действительно короткий, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и рукоятки.
Что касается М16А3, то у нее есть немало недостатков, которые сразу начинают нервировать. Один из них - габариты, которые заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а карабинов М4 долгое время не хватало.
Между тем, опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это обстоятельство сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья", которая занимала умы наших командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.
Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом .20 дюймов как раз и должна была стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а для всех остальных с длинной ствола 14,5 дюйма и складным прикладом, как на модификации М4.
Другой весьма существенный недостаток - общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ствольной коробки. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но и неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием.
О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М16 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках М16 никогда не окунется в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самую макушку, никогда не хлебнет воды, всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М16 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве.
Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного похода. Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при почти таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...
Часто приходиться слышать, что М16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение.
Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за состоянием винтовки. Скорей М16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая ограниченно может применяться в качестве армейской.
Последние события в Афганистане и Ираке убедительно показали, что бывают ситуации, в которых геофизическое оружие, истребители спутников или бомбардировщик-стелс не могут заменить надежной штурмовой винтовки".

Это если о вооружении. Но так же коснулось и тактики применения. Вспомним стрельбу на вскидку- например старое служебное упражнение ПМ-2. Где сейчас в "практической стрельбе" встретишь такую стрельбу? Да нигде. А вот опыт боёв патрулей с талибами показал что бить навскидку это более эффективное использование стрелкового оружия в условиях города и действий в строениях. Но это то что применительно к длиностволу. Вот отсюда и рождение "короткого" М4 и некоторых индивидуальных тактик как стрельба "с локтя".
Мне например тоже доводилось знакомится со стрельбой от офицеров, ещё советской армии что были в Афгане, со стрельбой из пистолета путём- рука опущена, ствол вниз, идёшь в узком месте между мазанками. Для поражения внезапно вывалившегося на тебя противника, применялась не вскидка руки, и не подъём путём сгибания в локие, а поворот кисти большим пальцем внутрь.
Война она вообще, иногда диктует очень оригинальные средства решения некоторых проблем.


maks777

Mar

Где там было про внезапное нападение и тип кобуры, про патрон в патроннике ? 😊

Это все читерство, как в известном ролике про ножевиков против пистолетчиков - где у ножевика нож в руке, а полицейский стоит столбом. 😊

Конечно, тогда можно будет сказать, что 7 метров - это минимум. А если условия более-менее равные - так никто не хочет пробовать, дураков нет 😊

В жизни у тебя не будет таймера, открытой кобуры, и нападение скорее всего будет так же внезапным. А еще ты не попросишь нападающего всего лишь обозначить удары. И шлем одеть тоже не сможешь.

Mar

maks777
В жизни у тебя не будет таймера, открытой кобуры, и нападение скорее всего будет так же внезапным. А еще ты не попросишь нападающего всего лишь обозначить удары. И шлем одеть тоже не сможешь.

В жизни я оба раза предвидел опасность заранее, и один раз пистолет был в кармане и уже в руке, а второй - под расстегнутой верхней одеждой в открытой кобуре. Про патрон в патроннике не будем, чтобы Даниэль в обморок не упал. 😊 Но вас на профессиональных курсах, наверное, всему этому не учат, а хорошие книги ты читать отказываешься. 😛

maks777

MVN

Вадим, но как это связано с моим вопросом? Я не о надежности спрашивал. Не нравиться М4, можно СКАР взять или ХК416.

MVN

maks777
Вадим, но как это связано с моим вопросом?
Дочитай до конца. Развитие оружия и манера стрельбы, на войне это не разрывно. Тут мы не обсуждаем развитие оружия, но всё же, для полноты картины.

maks777

MVN
Дочитай до конца. Развитие оружия и манера стрельбы, на войне это не разрывно. Тут мы не обсуждаем развитие оружия, но всё же, для полноты картины.

Дочитал. Все таки метод оправдан?

Whale

maks777
Но ваш СВАТ такой манерой не пользуется? Может когда инструктора могли тебе такое показывать, как вариант. Я не думаю, что это чисто их изобретение было. Он мне это показывал и при движении по лестницам а так же и при прохождении лестничных пролетoв .


Я уже на пенсии три года как. На тот момент не припоминаю такого.

MVN

maks777
Все таки метод оправдан?
Я не буду говорить за методы, но вот опыт- он дорогово стоит.

Л.Х.Освальд

maks777
Но ваш СВАТ такой манерой не пользуется?
Если хочешь моего мнения (я не Миша, я другой) - наш не пользуется. Нормальное удержание левой рукой - или ладонью за шахту магазина (как за рукоятку), или за цевье по классике. Сейчас сам, и ряд других "разрядников" двигаем удержание большим пальцем левой руки максимально вперед, как в рекламных роликах Магпул АФГ: рычаг больше, запирание крепче. Это может дать пару лишних секунд и попаданий в "дуэльной" ситуации, но классика за магазин и т.п. - она проще и понятнее в стрессе, когда по помещению, прижав локти, в бронике черепашку из себя строишь. Плюс, отдачу проще гасить не стойкой, а надульником грамотным и подбором калибра.

Удержание за локоть (как и другие вертикальные запирания левой руки) хороши для классической винтовки, тут надо признать, американцы собаку съели, напару с швейцарами и норвегами. Но для тактики CQB это немного не то - точность не главное, главное суметь полоснуть очередью в упор первым.

2 Whale. Понимаю оффтопик, но любопытно жутко. А как как MP5К себя показывали? Задержек много? И личный состав как стрелял - с приклада или перед собой на весу?

WranglerMan

Вот что удивительно (или уже нет?) - любой спор с Мишей на любую тему почти всегда приводит к предложению реального состязания. И Миша ВСЕГДА уклоняется методом словоблудия. Но это так, ремарка. Просто знаю, о чём говорю - для тех кто не в курсе, он ещё эксперт в области восточных боевых искусств. Как то давно я предложил все слова проверить практикой - получил только обвинения в попытке убийства. Добрый совет всем, кто хочет состязаться с Мишей в реальной жизни - не пробуйте. Он - НЕПОБЕДИМ!

Впрочем, о книге.
По мере прочтения буду выставлять комментарии. Это первая часть.

Сразу бросается в глаза отсутствие рецензента и технического консультанта.Осмелюсь утверждать, что хорошая книга это результат работы команды специалистов - в данном случае юриста, инструктора по стрельбе, специалиста по тактике, технического специалиста-оруженйника и т.д.
Много мелких ляпов, которых могло бы и не быть.
Вот например термин "довозвод" (стр. 30, абзац 2)
Или техническая оценка пистолетов ЗигЗауер: "на некоторых моделях затвор пистолета крепиться к кожуху штифтом". Штифтом - боже упаси.
Вот ещё IPSC почему-то названо федерацией (стр. 64, абзац 2).
Немного режет слух частое употребление понятия "прочёсывание помещений" (стр. 76, абзац 4 и т.д.). Какое отношение это имеет к обороне (для гражданского лица)?
Автор также даёт советы относительно защитного снаряжения для тренировочной стрельбы: "в отличие от наушников, очки лучше приобретать специальные"(стр. 80, абзац 2). Наушники предлагается использовать строительные. Как человек, который таки иногда стреляет, осмелюсь высказать своё мнение - удобные наушники важнее крутых очков. Впрочем, это не утверждение, просто комментарий.
В нашей повседневной жизни мы общаемся различными словами, обычно не вдаваясь очень глубоко в правила языка. Полагаю для книги использование языка првильно является обязательным. Про пластиковые кабуры можно найти следующую информацию: " но они, как правило, дальше отстоят от тела, и в целом менее удобны" (стр. 84, абзац 1). Бог его знает - может и отстоят.
Искренне порадовал раздел "Ношение оружия женщиной". Описывается следующий способ: "пистолет распологается под юбкой с внутренней стороны бедра" (стр. 90, абзац 3). После увиденной в книге картинки,
у меня появилась мечта. Посмотреть на походку девушки, носящей оружие подобным образом. А ещё заманчиво напасть на неё и полюбоваться процессом доставания оружия. Клянусь богом - прекрасная смерть!
Вот ещё, раздел "Ношение запасного оружия". По тексту: " ...не всегда и не везде можно стрелять на поражение. Например в людных местах, или при нападении одного невооружённого человека" (стр. 92, абзац 2). И далее: " Для начала рассмотрим уже не раз упоминавшийся вопрос ношения второго пистолета... ...Онако всё таки на какой-то особый случай лучше иметь для второго пистолета запасную кобуру...". То есть м людных местах, где стрелять нельзя, автор для начала предлагает носить второй пистолет. Далее по списку идут: газовый баллончик, газовый пистолет, нож, электрошокер, телескопическая дубинка. Честно - пахнет Зыковщиной (для участников форума не из Латвии поясню - есть у нас в Латвии песонаж по фамилии Зыков, который убил из пистолета человека в кинотеатре - ссора состоялась из-за попкорна). Такое маниакально - психиатрическое отношение к оружию пропагандировать не стоит. Лучше займитесь боксом - и спорт и спесь лишнюю сбивает.

Теперь о серьёзном.
Раздел "Извлечение оружия". Автор недвусмысленно намекает о полезности ношения патрона в патроннике - дескать применять быстрее и вторая рука не нужна (стр.95, абзац 7). Автор вероятно не слышал о техниках передёргивания затвора одной рукой. Но это полбеды. Поскольку книга в первую очередь предназначена для читателей из Латвии, напрашивается вывод, что автор открыто призывает нарушать закон об оружии в угоду "безопасности". Поверьте человеку, который отдал охране свою буйную молодость - если нападение действительно внезапное (а тем паче групповое), реально использовать оружие почти невозможно - тайминг не позволяет. Вне зависимости от наличия патрона в патроннике. В этой ситуации лучше вообще не показывать оружие - отберут. Тем более в стрессовой ситуации часто срабатывает моторная реакция - если вы на тренировках привыкли передёргивать затвор, весьма вероятно, что это движение проявиться и в условиях самообороны.
Но - главный аспект юридический. Данную книгу ни в коем случае нельзя выпускать в свободную продажу без доработки и редактирования. Не дай бог кто-то решит что всё её содержимое правдиво.

Пока столько. Буду читать дальше - будут комментарии. Возможно хорошие.

maks777

Л.Х.Освальд

Удержание за локоть (как и другие вертикальные запирания левой руки) хороши для классической винтовки, тут надо признать, американцы собаку съели, напару с швейцарами и норвегами. Но для тактики CQB это немного не то - точность не главное, главное суметь полоснуть очередью в упор первым.

?

Так в том то и дело, что он о ней как раз и говорил как о тактике ближнего боя, проверки домов, помещений, этажей и тд. Но говорил что обычная армия этой тактикой не пользуется, а вот спецы используют.
Лично мне так держать не удобно, но возможно это дело привычки

Garry888

WranglerMan
Раздел "Извлечение оружия". Автор недвусмысленно намекает о полезности ношения патрона в патроннике - дескать применять быстрее и вторая рука не нужна (стр.95, абзац 7). Автор вероятно не слышал о техниках передёргивания затвора одной рукой. Но это полбеды.
Это, пожалуй единственное, в чем я могу поддержать Mar'a, не читая его (обещанной вроде??? - не помню уже) книги. ЛЮБЫЕ действия по перезарядке - ГИГАНТСКИЕ, НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ потери времени. In any case.

Л.Х.Освальд

maks777
Так в том то и дело, что он о ней как раз и говорил как о тактике ближнего боя, проверки домов, помещений, этажей и тд.
Я понял. Но сомневаюсь, что такая тактика достаточна универсальна и осмысленна в условиях ближнего боя. Предположим, чисто гипотетически, достался "бешенный" противник, который сделал рывок в сторону от тебя и оказался на 3 или 9 часов от твоего дульного среза. Как переносить огонь из зажатой локтем винтовки? Предположу, что существенно медленнее, чем если держать ее как оно предписано НСД - рукой.
Я не говорю, что такого быть не могло вообще - тут выше писали про стрельбу из ПМ в опущенной руке, поворотом кисти "фигой". Ни на секунду не ставлю под сомнение правдивость и этого рассказа, просто правдивость отдельного воспоминания извратов конкретной войны, не делает эти извраты более практичными.

maks777

Garry888
Это, пожалуй единственное, в чем я могу поддержать Mar'a, не читая его (обещанной вроде??? - не помню уже) книги. ЛЮБЫЕ действия по перезарядке - ГИГАНТСКИЕ, НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ потери времени. In any case.

Это каждый для себя решает уже сам. Но писать такие вещи в книге, как рекомендацию в стране в которой ношение патрона в патроннике считается грубейшим нарушением, и мне кажется уже явный перебор.
Кстати спесь Миши очень просто сбивается, стоит лишь сотрудникам полиции ознакомится с данной книгой, и уже при проверке документов всплывет факт ношения пистолета. И я бы не поленился заглянуть к нему в патронник.
А вот после этого был бы уже другой разговор. Он просто пользуется тем, что никому не интересен 😊 Но после книги им можно и заинтересоваться. 😀

Azamator of F***ed

Про пластиковые кабуры можно найти

Кабура или все-таки кобура?

Данную книгу ни в коем случае нельзя выпускать в свободную продажу без доработки и редактирования. Не дай бог кто-то решит что всё её содержимое правдиво.

Совершенно верно и логично. Однако идея легкой в прочтении и информативной книги для начинающего пользователя все же хороша. Если же опустить легкие ляпсусы, то меня приводит в недоумение, пожалуй, только идея "прочесывания помещений".

Что касается, например, наушников, то реально многие пользуются обычными строительными. Для непродолжительной стрельбы в тире или на открытом стрельбище вполне достаточно, для спортивной стрельбы думаю, что уже нет.

maks777

Л.Х.Освальд
Я понял. Но сомневаюсь, что такая тактика достаточна универсальна и осмысленна в условиях ближнего боя. Предположим, чисто гипотетически, достался "бешенный" противник, который сделал рывок в сторону от тебя и оказался на 3 или 9 часов от твоего дульного среза. Как переносить огонь из зажатой локтем винтовки? Предположу, что существенно медленнее, чем если держать ее как оно предписано НСД - рукой.
Я не говорю, что такого быть не могло вообще - тут выше писали про стрельбу из ПМ в опущенной руке, поворотом кисти "фигой". Ни на секунду не ставлю под сомнение правдивость и этого рассказа, просто правдивость отдельного воспоминания извратов конкретной войны, не делает эти извраты более практичными.

То что это было, это для меня очевидно. Я ни разу ни в чем не поймал его на вранье. Более того, каждое свое движение, положение руки, любой элемент тактики он подробно объяснял. У него были ответы на все задаваемые ему вопросы.
Даже засняли часа полтора его тренинга, как методическое пособие. Кстати, открытые двери и вообще коридоры он проходил очень низко и при этом не реально быстро. Ятакого низкого "походона" вообще в своей жизни ни разу не видел. Думаю у Миши это вызвало бы приступ смеха, и он обязательно захотел бы с ним посоревноваться на пластиковых пистолетиках.

Daniel73

Mar

В жизни я оба раза предвидел опасность заранее, и один раз пистолет был в кармане и уже в руке, а второй - под расстегнутой верхней одеждой в открытой кобуре. Про патрон в патроннике не будем, чтобы Даниэль в обморок не упал. 😊 Но вас на профессиональных курсах, наверное, всему этому не учат, а хорошие книги ты читать отказываешься. 😛

Михаил забавничает. А где ты сейчас работаешь, кстати?

SAKO TRG

В жизни я оба раза предвидел опасность заранее, и один раз пистолет был в кармане и уже в руке, а второй - под расстегнутой верхней одеждой в открытой кобуре.
Вот это ОПЫТ!!!
Куда там Суарезу, Аюбу и прочим.
Достаточно 2 (два!) раза достать оружие и можно писать книги. 😀

Varnas

Гражданина кладут спиной на гладильную доску, фиксируют наручниками под доской и куском футболки за лоб, и придают телу лёгкий наклон в сторону головы. Потом глаза (плотно), нос и рот (в один слой) завязываются футболкой. На рот и нос начинают медленно лить воду. Сочетание положения тела, отсутствие визуальной привязки, мокрая ткань на дыхательных путях и неспособность *вынырнуть* создаёт впечатление что человек тонет. Ощущение чисто психологическое, для здоровья не вредное.
ну когда вода зальет легкие - невреде здоровью придетса забыть. Правда болевые ощущения тоже сильно возрастет... Впрочем у нас люди необразованные и человека просто топят. да так что потом в горле 15 см куски водных растений обнаруживает. Правда ето немешает судмедексперту писать что человек захлебнулся рвотой по пяни.

MVN

Как пример: для начинающих писателей, что хотят писать профильно.
В качестве учебного пособия, на русском. ИМХО, как надо преподносить материал.
Об авторе: http://nutc.ru/node/22
Материал:



Whale

Л.Х.Освальд

2 Whale. Понимаю оффтопик, но любопытно жутко. А как как MP5К себя показывали? Задержек много? И личный состав как стрелял - с приклада или перед собой на весу?


Только с откинутым прикладом. В принципе, есть модификация когда приклад отсоединяется и огонь ведётся с ремня на плече, причём автомат толкается вперёт, а не держится в руках или прижимается к плечу. Но это уже охранные дела, нас на это не натаскивали.

Задержек на моей памяти не было вообще. Отдача мягкая совсем. Очереди легко отсекаются по два-три. Очень приятный аппарат. Больше него мне понравился только Гризган. Но с ним на работу не разрешили.

А вообще, модификация К была у нас одна, и кроме меня у остальных были интегрально заглушенные полноразмерники.

Whale

Varnas
ну когда вода зальет легкие - невреде здоровью придетса забыть. Правда болевые ощущения тоже сильно возрастет... Впрочем у нас люди необразованные и человека просто топят. да так что потом в горле 15 см куски водных растений обнаруживает. Правда ето немешает судмедексперту писать что человек захлебнулся рвотой по пяни.


Она не зальёт - ткань же там. Только капли и брызги попадают.

SAKO TRG

В качестве учебного пособия, на русском
Посмотрел обе серии, очень много замечаний возникло, настолько разная тактика.

Л.Х.Освальд

Whale
Больше него мне понравился только Гризган. Но с ним на работу не разрешили.
Принято, спасибо.
Насчет "Масленки" - забавно, никогда бы не подумал.

filin

Громадяне,раз уж тема стольких людей задела - какая должна быть книга в этом сегменте?Разделы,объем.Какие техники должны быть даны подробно,какие - обзорно?Интересует как личное мнение,так и ссылки на удачные книги.

Л.Х.Освальд

filin
Громадяне,раз уж тема стольких людей задела - какая должна быть книга в этом сегменте?Разделы,объем.Какие техники должны быть даны подробно,какие - обзорно?Интересует как личное мнение,так и ссылки на удачные книги.

The Gun Digest Book of Combat Handgunnery by Massad F. Ayoob - лучшая книга по пистолетам для самообороны из того, что встречал в жизни.
К сожалению, на русский не переводилась, но если тема интересует, ради этой книжки можно и язык вероятного противника выучить.

filin

Какие-то куски переводил.Gun Digest - не книга,скорее сборник статей разных авторов.Обновляется регулярно (вроде ежегодно).Вот еще SAKO TRG советовал Modern Gunslinger,никак до нее не доберусь - бумажный вариант не хочу,а покупка электронной версии слишком заморочена.Какие мнения есть по этой книге?

MVN

SAKO TRG
Посмотрел обе серии, очень много замечаний возникло, настолько разная тактика.
Нюансы там есть и ИМХО, не мало, но в мелочах. Но как построена доводка материала- "умение просто объяснить сложное, это искусство"(с).

Л.Х.Освальд

2 filin
Пятое издание написано одним автором - Айюбом, большая часть статей переработана, чтобы рассматривалась как неприрывный учебник. Коим эта книжка и является.

Mar

WranglerMan
Вот что удивительно (или уже нет?) - любой спор с Мишей на любую тему почти всегда приводит к предложению реального состязания. И Миша ВСЕГДА уклоняется методом словоблудия. Но это так, ремарка. Просто знаю, о чём говорю - для тех кто не в курсе, он ещё эксперт в области восточных боевых искусств. Как то давно я предложил все слова проверить практикой - получил только обвинения в попытке убийства. Добрый совет всем, кто хочет состязаться с Мишей в реальной жизни - не пробуйте. Он - НЕПОБЕДИМ!

Что ж ты ник сменил, Айкидока ? 😊 Да, помню, ты предложил испытать эффективность айкидо в поединке до потери сознания или увечья одного из противников, что сразу сняло все вопросы по адкватности твоей позиции. Впору новый термин вводить - ветерановщина. 😛

Далее, раз уж речь зашла о персоналиях. Давно хотел спросить. Вот ты ведешь курсы телохранителей. http://securitytraining.lv/ru/instructors.html

Там написано много смешных вещей на сайте, есть забавные фото и видео, но вот конкретно о тебе.

"Специалист в области восточных боевых искусств. В совершенстве владеет огнестрельным оружием. Имеет опыт работы в охранных структурах."

Вопросы:
1. Какой конкретно у тебя опыт работы в охране в целом и телохранителем в частности ?
2. Какие основания утверждать, что ты владеешь КС в совершенстве ? Насколько помню, медалей IPSC у тебя и близко не было.
3. Какой у тебя опыт в соревнованиях по БИ и контактных боях, чтобы называться специалистом ?
4. Применял ли ты КС в реале ?

Помню, в латвийском разделе в теме про сайт про твой опыт начали писать, так ты всю тему снес.

Жду ответов. 😊

При этом я-то написал книжку для гражданских, а ты ведешь дорогие курсы для телохранителей, от которых может зависеть не только их жизнь, но и жизнь охраняемых лиц, а может и безопасность государства. 😛 А сертификат у тебя даже дистанционно можно получить, без практики. 😛 Куда мне до такого размаха.

Daniel73

Daniel73
Михаил забавничает. А где ты сейчас работаешь, кстати?
Михаил, чтобы я случайно не упал в обморок, уточни пожалуйста, где ты сейчас работаешь?

filin

2Л.Х.Освальд:Спасибо!Попробую перечитать и сравнить с предыдущими изданиями.

Daniel73

А что скажете по "тактическому карабину"? Интересуют и видеоиздания, и книги.
Попался на глаза диск:
http://www.amazon.com/Daniel-D...D/dp/B004SY5EZU
Но как-то у них все строго, за границу не шлют, по многими штатам тоже не шлют...

Mar

Garry888
Это, пожалуй единственное, в чем я могу поддержать Mar'a, не читая его (обещанной вроде??? - не помню уже) книги. ЛЮБЫЕ действия по перезарядке - ГИГАНТСКИЕ, НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ потери времени. In any case.

Если я обещал тебе книгу, напомни. Нет проблем приобрести, пиши в ПМ 😊

Что касается перезарядки - все верно. Могу предложить любителям перезарядки одной рукой попробовать в тире оба способа - без перезарядки и с ней, сравнить скорость, можно даже видео выложить. 😊

Mar

Daniel73
Михаил, чтобы я случайно не упал в обморок, уточни пожалуйста, где ты сейчас работаешь?

Зачем ? С тебя станется еще жалобу написать. 😛

Daniel73

Разве ж это жалоба? Просто окружающие (коллеги, посетители) должны знать, что их сосед реализует свое законное право на ношение оружия самообороны.
Или ты боишься этого?

Mar

Daniel73
Разве ж это жалоба? Просто окружающие (коллеги, посетители) должны знать, что их сосед реализует свое законное право на ношение оружия самообороны.
Или ты боишься этого?

По закону как раз не должны знать, ношение скрытое. А если кто-то правлению твоего заведения напишет донос, что у тебя есть винтовка круче, чем у Брейвика, и пистолет, ты со всем этим усиленно тренируешься, и уклоняешься от ответа на вопрос о ношении - тебе приятно будет ? 😛

maks777

SAKO TRG
Посмотрел обе серии, очень много замечаний возникло, настолько разная тактика.

Но в целом все таки фильмы не плохие. Просто, доступно. Для изучение азов все таки не плохо

Daniel73

Mar

По закону как раз не должны знать, ношение скрытое. А если кто-то правлению твоего заведения напишет донос, что у тебя есть винтовка круче, чем у Брейвика и пистолет, ты со всем этим усиленно тренируешься, и уклоняешься от ответа на вопрос о ношении - тебе приятно будет ? 😛

Пиши. Могу дать координаты и персоналии. И мое отношение к этому факту было, есть и будет абсолютно нейтральным.
Но это лирика. Так в итоге, чтобы мне не было "мучительно больно" от падения в обморок, хотелось бы узнать, где ты работаешь?

Mar

Daniel73
Пиши. Могу дать координаты и персоналии. И мое отношение к этому факту было, есть и будет абсолютно нейтральным.
Но это лирика. Так в итоге, чтобы мне не было "мучительно больно" от падения в обморок, хотелось бы узнать, где ты работаешь?

Я писать не собираюсь, не использую таких методов ведения дискуссий. 😊 Понятия о чести для кого-то еще не пустой звук. 😊 Просто объясняю тебе ситуацию на твоем примере.

Работаю я в серьезной организации, где ношение оружия не запрещено правилами. Так что не надо так волноваться по этому поводу. 😊

Daniel73

Да как-бы ты мне ничего объяснить и не смог, ситуации-то нет. И если уж ты действительно считаешь, что я могу "упасть в обморок", мне надо знать, в какой "серьезной организации" это может случиться.

Mar

Daniel73
И если уж ты действительно считаешь, что я могу "упасть в обморок", мне надо знать, в какой "серьезной организации" это может случиться.

В любой. 😊 Кроме меня, есть и другие вооруженные люди, они работают, ходят по улицам, по магазинам. В банки тоже захаживают. 😛 Проще убедить себя, что ношение оружия - нормальное дело, от которого не надо впадать в панику. 😊

Daniel73

Как показало дело Зыкова, есть сомнения, что вооруженные люди, получившие оружие в рамках закона ЛР об обращении оружия, обладают стабильной психикой и определенными моральными качествами.
При этом большая часть этих людей, как хочется надеяться, все-таки не носят оружие с патроном в патроннике. А ты носишь. И всячески это пропагандируешь.

Mar

Daniel73
Как показало дело Зыкова, есть сомнения, что вооруженные люди, получившие оружие в рамках закона ЛР об обращении оружия, обладают стабильной психикой и определенными моральными качествами.
При этом большая часть этих людей, как хочется надеяться, все-таки не носят оружие с патроном в патроннике. А ты носишь. И всячески это пропагандируешь.

Дело Зыкова - одно на 13 тысяч владельцев за 20 лет. И еще приговора суда нет, хочу напомнить. Так что данных для выведения какой-то системы маловато.

Твои утверждения по поводу того, как я ношу - голословны и бездоказательны. Про пропаганду тоже. 😊

Troll

Что же за бестселлер такой ты написал, Михаил? Который уже день короткоствольную Ганзу глазами пробегаю, и ни одна тема не движется кроме твоей! 😊

Daniel73

Mar

Дело Зыкова - одно на 13 тысяч владельцев за 20 лет. И еще приговора суда нет, хочу напомнить. Так что данных для выведения какой-то системы маловато.

Твои утверждения по поводу того, как я ношу - голословны и бездоказательны. Про пропаганду тоже. 😊

1. Лично для меня "дело Зыкова" показательно. Твое рвение в его отстаивание, кстати, тоже.

2. Вот этот смайлик в конце - очень "голословен и бездоказателен".
И, да, ты же "человек чести", скажи мне (нам) - ты носишь оружие повседневно с патроном в патроннике?

Varnas

Автор вероятно не слышал о техниках передёргивания затвора одной рукой.
ну покажите как вы одной рукой педергивате затвор например глока с неослабленной возвраткой. да еще с почти 100 процентной надежностью. Кстати тренированный человек при извлечении передергивает затвор быстрее чем через секунду.
Другое дело что иногда и пол секунды решает слишком многое. Брат например успел вытащить макаров и выстрелить передернув затвор когда его втроем пинали. но он не хлюпик и боксом достаточно занимался. Если нет ножей, и вы заметно провосходите своих противников в мордобое, то шансы достать пистолет вполне реальны.
Она не зальёт - ткань же там. Только капли и брызги попадают.
А не скажете - каков процент успеха при таком способе воздействия?

Mar

Troll
Что же за бестселлер такой ты написал, Михаил? Который уже день короткоствольную Ганзу глазами пробегаю, и ни одна тема не движется кроме твоей! 😊

Да, книга знаменательная. Волна идет. 😊 Правда, большинство критиков ее не читали, но их это не смущает.

maks777

Mar

Понятия о чести для кого-то еще не пустой звук. 😊

Какие выцокопораные слова. Миша для кого то возможно и не пустой звук. Но менее уважающего самого себя участника я пожалуй здесь и не видел.

Mar

Daniel73
2. Вот этот смайлик в конце - очень "голословен и бездоказателен".
И, да, ты же "человек чести", скажи мне (нам) - ты носишь оружие с патроном в патроннике?

1. Использовать смайлик как доказательство - это, наверное, новый метод в логике. 😊
2. Вроде как бремя доказательства лежит на том, кто что-то утверждает ?
3. Наличие чести не обязывает отвечать на все вопросы. 😊 В книге изложено достаточно профильной информации и альтернатив. У тебя интерпретация одна, у кого-то может быть другая.

Mar

maks777
Какие выцокопораные слова. Миша для кого то возможно и не пустой звук. Но менее уважающего самого себя участника я пожалуй здесь и не видел.

Не надо путать самоуважение и гордыню. Если я не матерюсь в ответ на хамство, это означает немного другое. 😊

Daniel73

Mar

1. Использовать смайлик как доказательство - это, наверное, новый метод в логике. 😊
2. Вроде как бремя доказательства лежит на том, кто что-то утверждает ?
3. Наличие чести не обязывает отвечать на все вопросы. 😊 В книге изложено достаточно профильной информации и альтернатив. У тебя интерпретация одна, у кого-то может быть другая.

Твой смайлик в книге встречается в единственном месте. Так что акцент проставлен намеренно именно там, где это пожелал автор. Есть еще ряд мест в дискуссиях, которые прямо указывают на твою приверженность конкретному способу ношения оружия с патроном в патроннике. Так что факт пропаганды установить будет можно. Лично мне это не надо, но любые заинтересованные лица смогут это сделать без проблем с соответствующими выводами.
В итоге, ты носишь оружие с патроном в патроннике или нет? Ты можешь ответить "да", "нет" и уклониться от ответа.

maks777

Mar

Не надо путать самоуважение и гордыню. Если я не матерюсь в ответ на хамство, это означает немного другое. 😊

Пречем здесь гордыня? мне снова привести твои слова с Латвийского форума?

Mar

maks777
Пречем здесь гордыня? мне снова привести твои слова с Латвийского форума?

Приводи что хочешь. Ты вот сам предложил один тип эксперимента, когда патронник пуст, оружие под одеждой, нападение внезапное. Решил про себя, что дело легкое. А когда тебе предложили иначе - понял, что все наоборот, что тут вероятность проиграть значительная. Причем здесь самоуважение ? Речь идет о тактике и раскладах. 😊

maks777

Mar

Приводи что хочешь. Ты вот сам предложил один тип эксперимента, когда патронник пуст, оружие под одеждой, нападение внезапное. Решил про себя, что дело легкое. А когда тебе предложили иначе - понял, что все наоборот, что тут вероятность проиграть значительная. Причем здесь самоуважение ? Речь идет о тактике и раскладах. 😊

Ты таким способом не носишь оружие !!! Звука таймера тоже не будет. Ты вообще понимаешь что такое самооборона? Да и пел ты о магазине выпущенном в печень. Это ведь твои слова! Когда люди на это согласились, появился таймер, открытая кобура и патрон в патроннике! Еще ты пел о повышении ставок. Лично я пошел на все твои условия, и даже сказал что бить буду пощечину, а не в полную силу. А у тебя будем магазин симунишн. Что не честно?

maks777

Mar

3. Наличие чести не обязывает отвечать на все вопросы. 😊 В книге изложено достаточно профильной информации и альтернатив. У тебя интерпретация одна, у кого-то может быть другая.

Ты таким хитрoжопым считаешь? С тобой ведь очень просто такие вещи можно решить. Стоит лишь поговорить с патрульными работающими по месту твоей работы, и по месту твоего проживания. Можно еще и с участковым. И поставить себе цель обезопасить общество от такого сумасшедшего как ты. Ношение патрона в патронники является грубейшим нарушением, за которое последует административное наказание, с какими последствиями я уже не знаю, что у вас там прописано. Но полагаю могут и лицензию забрать.

maks777

maks777


[b]

Предложение о симунишене не подразумевало полного контакта. Ты его высказал сам, а когда было предложено поднять ставки, как всегда, в кусты.

Ну ты не сравнивай боль от попадании пули с краской и вред от ударов в полный контакт. Нужно все соизмерять


А ты согласишься магазин симунишена получить ? Говорят, болезненно весьма, а если еще в печень 😊

[/B]

Откуда у тебя взяться достоинству. Твоя проблема, что людей меришь по себе. Ты сам голимый трус и поэтому подразумеваешь, что предлагая не выполнимые для себя самого же условия, ты людей этим пугаешь до смерти, и они откажутся от спора с тобой.

Миша, может кроме таймера, открытой кобуры, мне еще на ноги гири повесить?

Ветеран

maks777
Миша, может кроме таймера, открытой кобуры, мне еще на ноги гири повесить?

оптимальный вариант: ты - привязан к столбу, Миша - в трех метрах от тебя, пистолет в руках, патрон(боевой) в патроннике. начало нападения - сигнал таймера. 😀

Л.Х.Освальд

Если немного развить предложенное упражнение, получится "Эль Президенто" с ПСМом. 😊

Mar

maks777
Откуда у тебя взяться достоинству. Твоя проблема, что людей меришь по себе. Ты сам голимый трус и поэтому подразумеваешь, что предлагая не выполнимые для себя самого же условия, ты людей этим пугаешь до смерти, и они откажутся от спора с тобой.

Миша, может кроме таймера, открытой кобуры, мне еще на ноги гири повесить?

Я уже писал, что в реале оба раза был более-менее готов, один из них пистолет был вообще в руке уже. Кроме того, даже если пистолет под курткой, можно же носить разные полезные предметы в верхних карманах, о чем я тоже в книге пишу.

Но тебе все это неинтересно, тебе интересен сферический конь в вакууме. 😊 Чтобы противник был без оружия практически и ты напал внезапно. Удобно, конечно.

А какой у тебя опыт реального противодействия, кроме прохода пустого помещения ? 😊

Ветеран

Mar

С Ветераном .... Как-то была случайная личная встреча, так он очень дружелюбно себя вел, а потом в инете начал рассказывать, как мог бы меня заточкой убить. Так что все это несерьезно, пустая болтовня.

Миша, мне и так все замечания делают, что я не дал тебе хотя бы подзатыльник. не нарывайся. 😀

maks777

Mar

Я уже писал, что в реале оба раза был более-менее готов, один из них пистолет был вообще в руке уже. Кроме того, даже если пистолет под курткой, можно же носить разные полезные предметы в верхних карманах, о чем я тоже в книге пишу.

Но тебе все это неинтересно, тебе интересен сферический конь в вакууме. 😊 Чтобы противник был без оружия практически и ты напал внезапно. Удобно, конечно.

А какой у тебя опыт реального противодействия, кроме прохода пустого помещения ? 😊

Ну задержания у меня все таки есть , опыт сопротивления тоже. Но я книги не пишу и ни кого не учу. Ожег легких газом я тоже получил.
Опыта полюбому больше чем у тебя.
Кстати в то бы здание ты бы точно не вошел, я туда еще и за трупом шел 😀

Mar

maks777
Ну задержания у меня все таки есть , опыт сопротивления тоже. Но я книги не пишу и ни кого не учу. Ожег легких газом я тоже получил.
Опыта полюбому больше чем у тебя.
Кстати в то бы здание ты бы точно не вошел, я туда еще и за трупом шел 😀

Ты не пишешь, а я пишу. 😊 Опыт и навыки считаю достаточными. И откуда ты знаешь, куда бы я пошел, а куда нет ? Все это пустая болтовня.

maks777

Мозг начинает судорожно придумывать новые аргументы? Смотри не потеряй сознание от слова Труп 😀

Mar

maks777
Мозг начинает судорожно придумывать новые аргументы? Смотри не потеряй сознание от слова Труп

Трупы не стреляют. 😊 То есть это конечно все неприятно, но на опыт не тянет. И кто это тебя одного за трупом на прочесывание послал ? 😊

maks777

Mar
И откуда ты знаешь, куда бы я пошел, а куда нет ?

Прости Миша, не учел. Труп тебе покажется родным и со всем не страшным. Ты же у нас всегда готов к смерти сам 😀

maks777

Mar

И кто это тебя одного за трупом на прочесывание послал ? 😊

Что уже страшно? Так расскажу подробности, вообще обделаешься 😀

Mar

maks777
Что уже страшно? Так расскажу подробности, вообще обделаешься 😀

Ну так рассказывай, в чем проблема ? Хоть один конкретный случай от оппонентов за всю тему будет.

Whale

Varnas
А не скажете - каков процент успеха при таком способе воздействия?

Я, по понятным причинам, со статистикой подобного рода ознакомлен не был, но, судя по анализу доступных данных в открытой печати - вещь очень эффективная.

Daniel73

Daniel73

Твой смайлик в книге встречается в единственном месте. Так что акцент проставлен намеренно именно там, где это пожелал автор. Есть еще ряд мест в дискуссиях, которые прямо указывают на твою приверженность конкретному способу ношения оружия с патроном в патроннике. Так что факт пропаганды установить будет можно. Лично мне это не надо, но любые заинтересованные лица смогут это сделать без проблем с соответствующими выводами.
В итоге, ты носишь оружие с патроном в патроннике или нет? Ты можешь ответить "да", "нет" и уклониться от ответа.

Я так понимаю, Михаил уклонился от ответа...

maks777

Mar

Ну так рассказывай, в чем проблема ? Хоть один конкретный случай от оппонентов за всю тему будет.

это пипец. ты вооще за время общения хоть что то толкового рассказал о себе ? кроме 8 лет
ношения и каких то двух супер секретных извлечений о которых даже стыдно рассказывать, еще оргументы будут ?

Mar

maks777
это пипец. ты вооще за время общения хоть что то толкового рассказал о себе ? кроме 8 лет
ношения и каких то супер секретных извлечений о которых даже стыдно рассказывать, еще оргументы будут ?

Ты же сам написал - "Так расскажу подробности, вообще обделаешься" ? 😊

Что касается меня - я написал целую книгу на 232 страницы. 😀 Вот приобрети ее, прочти, и если останутся вопросы, обсудим уже предметно. 😛

Ветеран

Calex

Originally posted by :
есть надежда, что скоро сдохнет?


сообщение удалено автором темы.


😀

ruso

Позволю несколько замечаний по теме и не по теме.
Многим ветеранам форума уже больше 45 лет.
Если кто-то считает,что они жаждут применения КС-а на поражение,то они глубоко ошибаются...
На ветку в последнее время ворвалось несколько поколений очень резвых юсеров(и не очень юсеров) КС-а,которые ошибочно считают,что указывая ветеранам на место у параши,они сами получают дополнительную пайку виртуального уважения.Пример:Кит и паша333.
Кто такой Кит мы все прекрасно знаем и очень его уважаем и любим за его вклад в развитие форума и, просто,за его человеческие качества.И лично я считаю его моим большим другом.
Пашу333 пока спасает его детская наивность в теме насилия.Вооруженного и виртуального.
По теме.Трогают бдения Мар-а над темой.Очень часто он является единственным её посетителем.Заботясь о здоровье Мар-а,отправляю тему на остывание на неделю.

WranglerMan

Mar

Что ж ты ник сменил, Айкидока ? 😊 Да, помню, ты предложил испытать эффективность айкидо в поединке до потери сознания или увечья одного из противников, что сразу сняло все вопросы по адкватности твоей позиции. Впору новый термин вводить - ветерановщина. 😛

Далее, раз уж речь зашла о персоналиях. Давно хотел спросить. Вот ты ведешь курсы телохранителей. http://securitytraining.lv/ru/instructors.html

Там написано много смешных вещей на сайте, есть забавные фото и видео, но вот конкретно о тебе.

"Специалист в области восточных боевых искусств. В совершенстве владеет огнестрельным оружием. Имеет опыт работы в охранных структурах."

Вопросы:
1. Какой конкретно у тебя опыт работы в охране в целом и телохранителем в частности ?
2. Какие основания утверждать, что ты владеешь КС в совершенстве ? Насколько помню, медалей IPSC у тебя и близко не было.
3. Какой у тебя опыт в соревнованиях по БИ и контактных боях, чтобы называться специалистом ?
4. Применял ли ты КС в реале ?

Помню, в латвийском разделе в теме про сайт про твой опыт начали писать, так ты всю тему снес.

Жду ответов. 😊

При этом я-то написал книжку для гражданских, а ты ведешь дорогие курсы для телохранителей, от которых может зависеть не только их жизнь, но и жизнь охраняемых лиц, а может и безопасность государства. 😛 А сертификат у тебя даже дистанционно можно получить, без практики. 😛 Куда мне до такого размаха.

Недельный перерыв пошёл на пользу, спасибо.

Из уважения к участникам форума, отвечу на вопросы. По пунктам. Сразу хочу предупредить - далее ни на какие провокации отвечать не собираюсь. Повторюсь - отвечаю лишь из уважения к участникам форума, ибо Миша не тот человек, который имеет право требовать у меня ответы. Он трус и пустозвон.

Итак:

Ник сменил. Имею прво, правила форума не запрещают.

По поводу айкидо моё предложение было следующим: свободный поединок без оружия. Я максимально использую техники айкидо, Миша - какие пожелает. Причиной остановки поединка может быть травма, увечие или смерть, а также отказ любого из участников продолжать поединок. Более чем адекватная позиция, для тех кто имеет представление, конечно. Поэтому не надо про смерть - Миша просто банальный трус (извините, опять повторяюсь).
Занимаюсь айкидо последние 9 лет. Соглашусь с тем, что техники не являются прикладными, однако дают хорошее представление о сути работы с энергией. Очень интересно и сложно.

На моём сайте забавных вещей нет. Основная информация для клиентов. Сайт это маркетинг, а обучение это работа команды инструкторов. Каждый инструктор является специалистом в своей области. Моя главная задача собрать весь минимальный спектр знаний. Обучение в большей степени позиционируется как базовое, поскольку в Латвии делать продвинутый курс просто нерентабельно. Кроме того, есть ограничения по обеспечению технической базы.

1. Работать в охране начал в 1995 году, одновременно учась в университете. Имею опыт охраны объектов ( в том числе проблемных - казино, дискотеки, бары), опыт работы в мобильной группе, инкассации. Телохранителем работал около 2,5 лет. Клиент был - просто учебное пособие. Барыга и пьяница. Минимум раз в неделю приходилось спасать его от мордобоя. Но платил хорошо. Активно занимался охраной до 2002 года. После чего стал использовать своё инженерное образование. Являюсь специалистом в области инженерных коммуникаций - опыт 9 лет. Данный опыт очень помогает в обучении телохранителей - например я могу квалифицированно объяснить устройство и методы тестирования систем пожаротушения и дымоудаления. Кроме того, являюсь специалистом в области менеджмента качества. Извините, если получилось излишне пафосно. Просто я хотел сказать, что для обучения телохранителей очень важен любой жизненный опыт, не только охрана. На данный момент, кроме обучения телохранителей, занимаюсь также обеспечением качества производства, имею контракт с норвежской металлургической компанией.
2. Медалей IPSC не имею. Имею третье место в квалификационных соревнованиях. Также имею сертификат Range Officer level I. Не хватаю звёзд с неба, но стреляю гораздо лучше, чем 13000 владельцев КС в Латвии, которые вовсе не тренируются в стрельбе. Кстати, а причём тут IPSC? Это ведь спорт. Телохранителю необходимы немного другие навыки.
3. Как уже говорил, сейчас занимаюсь айкидо. В молодости занимался карате киокушинкай. Учась в университете занимался боксом и греко-римской борьбой, учавствовал в университетских соревнованиях. Кроме того, имею большой опыт реальных физических столкновений, поскольку работал в мобильной охране. Совсем не похоже на соревнования по боксу, гораздо более жестоко и непредсказуемо.
4.Убивать не приходилось. Однако, никому не пожелаю применять КС в реальной жизни. Совсем не похоже на умную теорию - идеи о правильности стойки исчезают совершенно незаметно. Когда адреналин отступает и возвращается ощущение реальности, почему-то становиться страшно, хотя опасности уже нет. Ручки трясуться немного. Полагаю это нормально для человека, который не стреляет в людей каждый день. Кстати походы к следователю на допрос также оптимизма не прибавили. Очень негативные воспоминания в целом.

В латвийском разделе про сайт тему снёс, поскольку "специалисты" вроде Миши начали лить грязь и распространять враньё. А я занимаюсь делом, а не создаю ажиотаж.

Книжка написана не для гражданских. Как метко отметил кто-то из участников - книга от чайника для чайников. Если свобода Вам не дорога - смело следуйте Мишиным рекомендациям. Добро пожаловать в тюрьму. Стреляйте веером из-за угла.

Цена курсов - вопрос маркетинга. Для латвийских клиентов я иногда делаю очень выгодные цены, для поддержания местного рынка охраны и повышения общего уровня.
Чтобы получить сертификат дистанционно, необходимо соответствовать ряду критериев, а также сдать экзамен. Совсем не просто.
Концепция обучения телохранителей заключается в простом постулате - главное оружие это мозг. Хорошая подготовка и превентивные меры дают гораздо более позитивный результат, нежели активная защита со стрельбой. Конечно, телохранителю необходимо уметь стрелять, драться,экстремально водить машину. Однако его главная задача - думать.
Надеюсь, я ответил на все вопросы. Если кто-либо заинтересован получить больше информации - пожалуйста пишите в личку.

Mar

WranglerMan
2. Медалей IPSC не имею. Имею третье место в квалификационных соревнованиях. Также имею сертификат Range Officer level I. Не хватаю звёзд с неба, но стреляю гораздо лучше, чем 13000 владельцев КС в Латвии, которые вовсе не тренируются в стрельбе. Кстати, а причём тут IPSC? Это ведь спорт. Телохранителю необходимы немного другие навыки.

Ну вот, как мы видим, всего этого достаточно, чтобы на полном серьезе утверждать, что владеешь оружием в совершенстве. 😛

Опыт в мобильной группе и инкассации достаточен, чтобы дорогущие курсы телохранителей организовывать с красивыми бумажками.

Опыт айкидо без боев на ринге достаточен, чтобы называть себя специалистом в БИ.

А гражданский книгу для гражданских написать не может. Прав таких нету. Профессионалы падают в обморок от возможности ношения патрона в патроннике или описания способа бесприцельной стрельбы из-за угла. 😊

ruso

Готовя тему к окончательному закрытию,я хотел бы напомнить участникам о таком понятии как ТАЛАНТ.
Талант инструктора по стрельбе.
Судя по всему,я единственный на ветке,кто видил и общался(оченьбыстро)с Габриэлем Суаресом.
В деле его,Суареса,успеха как инструктора по стрельбе,не важно скольких он завалил в прошлом.В стране,где оружие есть почти у каждого,Габи(не смотря на возраст и положение),предложил то,в чём большинство покупателей и обладателей оружия искали-уверенность в его применении.
И делает он,Суарес,это с чисто латинской спецификой,тепло и обаятельно,по-дружески.Суарес смог завоевать доверие не только потребителя,но и вкладчика,инвестора.Сейчас можно говорить о коммерческом успехе Суареса.
Лично мне WranglerMan представляется более убедительным чем Mar...К чему бы это?

Mar

ruso
Суарес смог завоевать доверие не только потребителя,но и вкладчика,инвестора.Сейчас можно говорить о коммерческом успехе Суареса.

В этом нет сомнений. Коммерческий успех есть, во многом благодаря правильной раскрутке. И не только у него. Но обратная сторона этого явления - заимствование элементов шоу-бизнеса. Рекламные преувеличения, красивые фото и ролики, статьи в журналах. А если спросишь - а как же вот с этим, в ответ - а это маркетинг. 😛

А для меня книга - дело некоммерческое. Я зарабатываю в другой области. Я не обучаю курсантов, сертификатов не выдаю. Просто возник замысел книги, и я понял, что готов и имею моральное право. И все совпало так, что замысел оказался пригодным к осуществлению - и модель нашлась, и издательство, и средства на первый тираж. Книга вышла, кто хочет - приобретет. А желающие могут и на курсы сходить, это дело нужное.

Но нюанс еще в том, что гражданский владелец оружия обычно не имеет времени и средств на постоянные тренировки и дорогие мастер-классы. В этом смысле недорогая книга, которая даст какие-то знания и осветит дальнейший путь, намного лучше, чем курсы за тысячу баксов, которые он все равно не посетит. 😊

YuraLT

Marили описания способа бесприцельной стрельбы из-за угла.
Миша, а ты знаешь, что самооборонщику нельзя стрелять, ежели ему разок съездили по морде физического лица и отошли в сторонку, а не то, что "бесприцельно из-за угла"? Ты чему народ учить собрался? Как быстрее и подольше сесть на нары? 😛

Mar

YuraLT
Миша, а ты знаешь, что самооборонщику нельзя стрелять, ежели ему разок съездили по морде физического лица и отошли в сторонку, а не то, что "бесприцельно из-за угла"? Ты чему народ учить собрался? Как быстрее и подольше сесть на нары? 😛

Юридическая сторона описывается тоже.

В то же время, если идет вооруженное нападение бандитов на дом, а это иногда случается даже у нас, надо же что-то решать. 😛

Да, я описываю стрельбу уз-за угла и стрельбу через легкую стену. Нравятся эти приемы кому-то или нет, они существуют и применяются. Например, Драмбян в министерство обороны Эстонии так стрелял.

Поэтому о таких способах тоже нужно рассказать, чтобы читатель мог их ожидать от противника и в критической ситуации использовать сам, если есть необходимость.

И я также пишу, что во всех таких случаях надо быть уверенным в невозможности нанесения вреда посторонним.

В целом вооруженное нападение на дом - довольно штатная ситуация в сегодняшней реальности.

Azamator of F***ed

самооборонщику нельзя стрелять, ежели ему разок съездили по морде физического лица и отошли в сторонку, а не то, что "бесприцельно из-за угла"

Отвечу за Михаила как человек, прочитавший книгу. В книге есть весьма спорная глава о "прочесывании" помещений(своих помещений, куда пробрался злоумышленник). В той главе о стрельбе ничего не говорится. Юра, ты книгу вообще читал?

YuraLT

Azamator of F***edЮра, ты книгу вообще читал?
Нет, не читал, но я ведь и не спорю "за всю книгу".
Миша ее анонсировал, как стартовое пособие для неопытных самооборонщиков, тут иногда всплывают разные примеры из нее, я задаю вопросы только по конкретным пунктам озвученного.

mirage-2

Миша!Убедительная просьба:На Латвийском форуме ты передо мной извинился.Это так.Но,извиняюсь за выражение,обсерал ты меня на Ганзе.И мне хотелось бы,если,конечно,ты мужчина,чтобы ты извинился здесь.Пусть все узнают,что ты умеешь признавать свои ошибки.

Azamator of F***ed

Миша ее анонсировал, как стартовое пособие для неопытных самооборонщиков

Насчет пособия он явно погорячился, но все же не все там так плохо, как здесь пишут.

Mar

mirage-2
Миша!Убедительная просьба:На Латвийском форуме ты передо мной извинился.Это так.Но,извиняюсь за выражение,обсерал ты меня на Ганзе.И мне хотелось бы,если,конечно,ты мужчина,чтобы ты извинился здесь.Пусть все узнают,что ты умеешь признавать свои ошибки.

Нет проблем.

Сообщаю, что mirage-2 предоставил доказательства своей службы в Афганистане, так что по этому вопросу я был неправ, и приношу извинения.

mirage-2

Вот теперь - принято.

Mar

YuraLT
Миша ее анонсировал, как стартовое пособие для неопытных самооборонщиков, тут иногда всплывают разные примеры из нее, я задаю вопросы только по конкретным пунктам озвученного.

Я бы сказал, что это стартовое пособие, но с элементами продвинутости. 😊

Если такие способы, как стрельба через стену или под автомобиль - экзотичны, но они реально, практически применяются в перестрелках - не вижу проблемы об этом рассказать, даже если вероятность их применения мала. Представление нужно иметь.

И еще по поводу прочесывания помещений. У меня про это страниц 6, т.е. 3% содержания, а у Суареса в "тактическом преимуществе" - более 50%. Так что я предлагаю не зацикливаться на этом элементе книги. 😊

YuraLT

Marэкзотичны, но они реально, практически применяются в перестрелках
Ну и на сколько вероятно самооборонщику попасть в ситуацию с перестрелкой?

Mar

YuraLT
Ну и на сколько вероятно самооборонщику попасть в ситуацию с перестрелкой?

Вероятность есть. Вот, например, в Латвии задержана банда вооруженных грабителей домов, со стрельбой - http://www.kriminal.lv/news/vz...andu-grabitelei

В Питере на днях бизнесмена хотели ограбить, но он догадался охрану нанять, повезло. 😊

http://lenta.ru/news/2012/05/24/shooting/

maks777

Mar


Если такие способы, как стрельба через стену или под автомобиль - экзотичны, но они реально, практически применяются в перестрелках - не вижу проблемы об этом рассказать, даже если вероятность их применения мала. Представление нужно иметь.

Ты просто мечта любого опера-дознователя 😊

Mar

maks777
Ты просто мечта любого опера-дознователя 😊

Чтобы к оперу попасть, сначала нужно выжить - если, конечно, речь идет о применении при реальной угрозе. 😊

maks777

Mar

Чтобы к оперу попасть, сначала нужно выжить - если, конечно, речь идет о применении при реальной угрозе. 😊


Насколько понимаю, в тех двух случаях самообороны тебе посчастливилось выжить. Так почему бы тебе не поделится опытом с другими?

Faraon Ra

Заякорю пожалуй...
По теме: ктонить из апонентов книгу четал?

maks777

Mar

http://www.kriminal.lv/news/vz...andu-grabitelei

Все ограбления совершались по похожему сценарию. А именно: грабители отправлялись на дело ранним утром, когда, и в без того уединенных местах, еще труднее встретить случайного прохожего. Далее аккуратно проникали в дом. Как? Под любым предлогом: воды попить, позвонить, машина сломалась... Сонные хозяева впускали злоумышленников внутрь.

Дальше жильцов связывали и начинали методично обыскивать дом в поисках ценного, не забывая подвергать хозяев пыткам, чтобы ускорить процесс поисков. Некоторых жертв даже вывозили в лес, чтобы пытать там


Как ты себе представляешь действовать по твоей же первой ссылке? Они входили в дом рано утром, их вспускали хозяева. Побежишь за пистолетом? Или сразу возмешь его с собой?

Azamator of F***ed

Заякорю пожалуй...
По теме: ктонить из апонентов книгу четал?

Евгений, могу дать почитать 😊.

Faraon Ra

Евгений, могу дать почитать
с удовольствием прочту. 😊
ибо обсуждать что-либо, стоит лишь ознакомившись с этим какбэ.. 😛

Ветеран

Faraon Ra
Заякорю пожалуй...
По теме: ктонить из апонентов книгу четал?

я читал. книга НИКАКАЯ. критиковать - лень. пользы от неё - ноль.

Mar

maks777
Как ты себе представляешь действовать по твоей же первой ссылке? Они входили в дом рано утром, их вспускали хозяева. Побежишь за пистолетом? Или сразу возмешь его с собой?

Естественно, если кто-то звонит в дверь в неурочное время, пистолет лучше захватить с собой. Притом если бы их не пустили, наверняка попытались бы проникнуть через окна или другим способом.

Faraon Ra

Ветеран

я читал. книга НИКАКАЯ. критиковать - лень. пользы от неё - ноль.

ясно. уже двое.

Не. 😊 надо бы прочесть. Уже просто интересно стало.

Александер.Ф

84 страницы и о чём?
Каждый имеет право написать книгу. Есть дефицит литературы по теме? Изданые книги от Потапова и до Психологии стрельбы из пистолета существуют? Ни у кого нет опыта, так как боевое столкновение - это единичный эпизод. Статистика предполагает минимум 6 наблюдений и столько же в контрольной группе. Если ситуации отличаются (а так оно и будет), то 6 наблюдений - мало. Любая статья - книга будут компиляцией или обзором перелопаченой литературы. Так что продуктивно разбирать лишь конкретные рекомендации. А так - получается обсуждение личности автора.

Faraon Ra

А так - получается обсуждение личности автора.
вот что успел в теме прочесть, так только это. По книге - почти ничего.
Отсюда и вопрос мой был.
Любая статья - книга будут компиляцией или обзором перелопаченой литературы.
А где то и плюс личный опыт и наблюдения. что тоже не плохо.
Да и не так это просто писать книгу и систематизировать данные.

Ветеран

Faraon Ra
Не. надо бы прочесть. Уже просто интересно стало

потому и прочитал. зря потратил пару часов. на месте модели, я бы обиделся на автора за фото.

Mar

Ветеран
потому и прочитал. зря потратил пару часов. на месте модели, я бы обиделся на автора за фото.

Ну, тебе и трех минут хватило бы, не стоило так мучиться.

Модель видела макет перед публикацией, все там нормально. Правда, качество печати фото не совсем стабильно, но в целом все в пределах нормы.

А содержательной критики от оппонентов пока так и не видно. Им лень. 😛

Ветеран

Mar
Ну, тебе и трех минут хватило бы, не стоило так мучиться.

Миша, я привык не бросать начатое на полпути.

Mar
Модель видела макет перед публикацией, все там нормально. Правда, качество печати фото не совсем стабильно, но в целом все в пределах нормы.

дело не в качестве печати.неудачны ракурсы. судя по фото у девушки или сколиоз, или нарушение координации движения, но, скорее всего, это твой косяк как фотографа.
мог бы попросить, сделали б тебе фотосессию. отделался бы парой чашек кофе.


Mar
А содержательной критики от оппонентов пока так и не видно. Им лень

ну правда - лениво. пару вопросов могу дать.
в "современных системах короткоствола" указывать бэби-браунинг и ТК несколько странновато. сравнивать по габаритам глок и ПСМ - немного некорректно. всё-таки разного класса пистолеты. стилистические ляпы - тоже песня. в главе про запасное оружие, после фразы "во-первых, не всегда и не везде можно стрелять на поражение..." следует не "во-вторых", а "для начала рассмотрим уже не раз упоминавшийся вопрос ношения
второго пистолета

я мог бы продолжать, но честное слово, лень столько по клаве стучать. если хочешь, при встрече возьми с собой книгу и я тебе пальцем ткну.

Mar

Ветеран
в "современных системах короткоствола" указывать бэби-браунинг и ТК несколько странновато. сравнивать по габаритам глок и ПСМ - немного некорректно. всё-таки разного класса пистолеты. стилистические ляпы - тоже песня. в главе про запасное оружие, после фразы "во-первых, не всегда и не везде можно стрелять на поражение..." следует не "во-вторых", а "для начала рассмотрим уже не раз упоминавшийся вопрос ношения
второго пистолета
я мог бы продолжать, но честное слово, лень столько по клаве стучать. если хочешь, при встрече возьми с собой книгу и я тебе пальцем ткну.

Браунинг и ТК - это экскурс в историю субкомпактов. 😊 Стилистика, сравнение ПСМ и Глока по толщине - это мелочи. Пистолеты разного класса, но при выборе для ношения размер имеет значение, и картинка это показывает.

Вопрос в фундаментальных недостатках книги, а не частностях. Вот если бы ты ткнул пальцем, что вот эта техника не работает, эта рекомендация плохая и т.п. - другое дело.

Ветеран

и какой смысл критиковать конструктивно, если у тебя на все замечания один ответ: это мелочи, главное - книга архиважная.?

Mar

Ветеран
и какой смысл критиковать конструктивно, если у тебя на все замечания один ответ: это мелочи, главное - книга архиважная.?

Есть недостатки разного рода. Картинка тебе показалась излишней, стилистика где-то. Может, еще и запятая где-то не там стоит. 😊

А есть книга в совокупности, где этих картинок под сотню, рассмотрены различные вопросы - техника и тактика, статистика, реальные перестрелки, юридическая сторона.

Так вот как можно говорить, что книга в целом плохая, концентрируясь на нескольких возможных недостатках вроде одной картинки или "во-первых" ? Чтобы сделать такой вывод, надо найти что-то посерьезнее. 😊

vovikas

А содержательной критики от оппонентов пока так и не видно. Им лень.
да уж. один видит на восьмидесяти четырех страницах только положительные отзывы, другой на этом-же количестве страниц ни одной конструктивной критики. как говорил персонаж в замечательном фильме: "я упиваюсь этим фактом!"

Mar

vovikas
да уж. один видит на восьмидесяти четырех страницах только положительные отзывы, другой на этом-же количестве страниц ни одной конструктивной критики. как говорил персонаж в замечательном фильме: "я упиваюсь этим фактом!"

Из этих 84 страниц более 90 процентов - утверждения типа "раз ты не полицейский и не охранник, то какое право имеешь книгу писать ?".

Мнения читателей за пределами Латвии в целом положительные, внутри - частично положительные, частично не очень, как правило со стороны тех, кто и раньше со мной спорил.

Но что приводят читавшие критики ? Даниэлю не понравилось, что упоминается возможность патрона в патроннике. WranglerMan - тоже, плюс еще рассмешил пистолет под юбкой, а также не нравится упоминание возможности стрелять из-за угла бесприцельно. Ветеран написал - а зачем фотку пистолета Коровина привел, почему сравнил габариты Глока и ПСМа, да еще в одном месте "во-первых" без "во-вторых".

Вот по книгам Потапова можно написать фундаментальные претензии - не было удлиненного на 3 см пистолета ТТ, его метод стрельбы по-македонски не работает, и т.п.

Если кто-то что-то подобное про рассматриваемую книгу напишет - уже будет, о чем рассуждать. А пока это все выглядит как-то не слишком серьезно.

Ветеран

Mar

Есть недостатки разного рода. Картинка тебе показалась излишней, стилистика где-то. Может, еще и запятая где-то не там стоит. 😊

А есть книга в совокупности, где этих картинок под сотню, рассмотрены различные вопросы - техника и тактика, статистика, реальные перестрелки, юридическая сторона.

Так вот как можно говорить, что книга в целом плохая, концентрируясь на нескольких возможных недостатках вроде одной картинки или "во-первых" ? Чтобы сделать такой вывод, надо найти что-то посерьезнее. 😊

я разве сказал, что книга плохая? я сказал: книга - НИКАКАЯ.
что касается тактики - если противник будет такой же как ты, у тебя будет шанс 😀 .
реальные перестрелки? какая связь между перестрелкой в Майами и самообороной гражданского "чайника"? книга "пистолет, как оружие самообороны"? тогда какого черта описывается стрельба деда из обреза двустволки? наглухо нелегального.

Ветеран

на поражение стрелять нельзя, значит нужен второй пистолет? гениально!!!
а про пистолет под юбкой, в твоей интерпритации - вааще писец.
вот что ждет бедную девушку, если она будет так носить пистолет:

Mar

Ветеран
я разве сказал, что книга плохая? я сказал: книга - НИКАКАЯ.
что касается тактики - если противник будет такой же как ты, у тебя будет шанс 😀 .
реальные перестрелки? какая связь между перестрелкой в Майами и самообороной гражданского "чайника"? книга "пистолет, как оружие самообороны"? тогда какого черта описывается стрельба деда из обреза двустволки? наглухо нелегального.

Ну по поводу тактики давно понятно, что ты-то все знаешь намного лучше, но ничего не расскажешь. 😊 Так что, на безрыбье, и моя тактика сойдет.

Перестрелка в Майами - это классика, которую надо изучать, из нее можно много выводов сделать.

Стрельба из обреза относилась к юридическим случаям оценки применения. Если бы у фигуранта был ТТ - ничего не изменилось бы. 😊

MVN

ИМХО, техника применения, это конечно важно, так называемое- "как использовать", а вот рассматривается ли вариант- "когда использовать"?
Т.е., проводится ли оценка по распознанию "реальной угрозы" от "страха реальной угрозы"? Ведь на выходе, если есть применение, получаются совсем разные юридические последствия. Простой пересказ юридических статей по применению тут ничего не даёт.

Mar

Ветеран
на поражение стрелять нельзя, значит нужен второй пистолет? гениально!!!
а про пистолет под юбкой, в твоей интерпритации - вааще писец.
вот что ждет бедную девушку, если она будет так носить пистолет:

Вот ты говоришь о ненужности второго пистолета, а в той же ненужной для тебя перестрелке в Майами один агент погиб, потому что его пистолет оказался поврежден, а бэкапа не было, и еще один перезаряжал свой револьвер, и тоже не было бэкапа. У тебя не получилось подняться над частностями и охватить картину в целом. 😊

Фото откуда ? Это ж сколько и что надо носить, чтобы так протереть ? 😊

Ветеран

Mar
Перестрелка в Майами - это классика, которую надо изучать, из нее можно много выводов сделать.

цусимское сражение тоже классика.

Ветеран

Mar
а в той же ненужной для тебя перестрелке в Майами один агент погиб, потому что первый пистолет оказался поврежден, а бэкапа не было, и еще один перезаряжал свой револьвер, и тоже не было бэкапа.

и еще один всю дорогу из-под руля не высовывался, потому как пистолет найти не мог.

Mar
Фото откуда ? Это ж сколько и что надо носить, чтобы так протереть ?

недельку, максимум. летом.

Mar

MVN
ИМХО, техника применения, это конечно важно, так называемое- "как использовать", а вот рассматривается ли вариант- "когда использовать"?
Т.е., проводится ли оценка по распознанию "реальной угрозы" от "страха реальной угрозы"? Ведь на выходе, если есть применение, получаются совсем разные юридические последствия.

Да, все это рассматривается. 😊 Есть примеры, рекомендации. Может быть, какой-нибудь юрист и получше написал, хотя не факт. Зыков тоже юрист. 😞

Ветеран

Mar
Зыков тоже юрист.

и он думал так же как ты

Mar

Ветеран
недельку, максимум. летом.

То есть после первого дня, видя, что натирает, она продолжала всю неделю упорно носить ? 😛 Давай источник фото.

MVN

Mar
Да, все это рассматривается.
Хорошо если так. Потому что если ты рассматриваешь в книге только применение пистолета для гражданского на угрозу его жизни, то это достаточно опасный совет.

Ветеран

Mar
Давай источник фото

может тебе еще фото этой же тетки без раны, но голой?

Mar

MVN
Хорошо если так. Потому что если ты рассматриваешь в книге только применение пистолета для гражданского на угрозу его жизни, то это достаточно опасный совет.

В том-то и дело, что я уделяю внимание и законодательству, что в одной книге на русском языке ранее не встречал.

Вообще юридический аспект самый сложный, и я показываю, что могут посадить, а могут и нет, причем это обосновывается не какими-то объективными критериями, а во многом случайностью.

Главный вывод - надо очень постараться не убить одиночного безоружного противника.

Mar

Ветеран
может тебе еще фото этой же тетки без раны, но голой?

Я уже нашел. В Гуле есть поиск по исходнику картинки. 😊 Она с сайтов приколов, не имеет отношения к ношению пистолета под юбкой.

А сам метод работающий, применяется, про него и Semtex писал, что местная полицейская использовала. Так что если ты и WranglerMan не знаете реалий, так хоть умной книге поверьте. 😛

Ветеран

если у тетки ноги не колесом, то именно такой результат её ждет.

Mar

Ветеран
если у тетки ноги не колесом, то именно такой результат её ждет.

Это бездоказательно. Люди носят. 😊 Конечно, не Глок надо туда пихать. 😊

Ветеран

можешь не верить.

MVN

Mar
В том-то и дело, что я уделяю внимание и законодательству, что в одной книге на русском языке ранее не встречал.

Вообще юридический аспект самый сложный, и я показываю, что могут посадить, а могут и нет, причем это обосновывается не какими-то объективными критериями, а во многом случайностью.

Главный вывод - надо очень постараться не убить одиночного безоружного противника.


Я не совсем о том юридическом законодательстве что зовутся статьями УК , админ.кодекса и пр.
Я тебе попробую показать это примером.
Вот ты в ветке "Латвия" съехидничал в теме, что снесли, о "моих" охранниках, мол "стреляли на заправке полной народа". Зря ехидничал. Если б ты был прав, они не были признаны потерпевшими, а их действия правомерными. Но для того чтобы так было, мне с моим коллегой пришлось ту ночь не поспать, а провести можно сказать массу оперативно-розыскных мероприятий. Мы знали как будет всё выглядеть "в начале" пути, потому что отлично понимали что такое ПРИМЕНЕНИЕ огнестрела в нашей тихой заводи под названием "Латвия".
Плюс ко всему отлично знали как сработает полиция в таком случае. Поэтому и "добирали" всю ночь информацию которую они (полиция) не стали "получать с места". Но также, мы были готовы чисто к "техническим неприятностям", как- следующим днём в полдень, прибыв на разъяснение с адвокатами по данному применению, у дознавателя уже с девяти утра было распоряжение самого высшего руководства: "наказать за применение конкретных "применяльщиков", ибо нех". Ни много нимало. А вспомни прессу, выступление бедного водителя... оно же всё и было рассчитано на те эмоции, на которые поведутся неокрепшие умы обывателей. Ты ж сам на эти жалобные стенания купился- сразу возмущённо кинулся стучать в и-нет: "ах опять эта охрана".
Я ни в коем случае не обвиняю полицию в недоборе той инфы по месту. Просто у них и других дел хватает... хватало на ту ночь. Вот от этой перегруженности и поверхностные данные на месте событий. Это уже потом, с нашей подачи, и освидетельствование у медиков тех кто применял, и поиск не просто свидетелей, а записей с камер видео наблюдения... И как тихо сошло это дело на нет, когда выяснилось, а те кто стрелял- правы. И всё, пресса замолчала, ведь нет "жаренного". "Жертва", которая с "администратиловки" умудрилась вытянуть себе "криминалку", тихо слилась и старается нигде не отсвечивать. Но тут уж мы, всё на сегодня сделаем что бы довести до суда и логического заключения- дураков надо лечить. И пусть хоть это лекарство, будет криминальной статьёй на его жизни. Пусть оно будет ему всегда напоминать о том что он пытался сделать.
А по поводу стрельбы. Так имея право по закону стрелять на поражение, при нападении механическим транспортным средством, ребята и не думали стрелять ПО ЧЕЛОВЕКУ. У каждого из них и мысли не было брать грех на душу за убийство, пусть возможно и правомерное, живого человека. Пусть он и дурак, но ЖИВОЙ дурак. И естественно, если б там возможно могли пострадать люди, о чём ты не прозрачно намекал, там бы этой стрельбы не было. Что опять же, отлично видно на камерах видео наблюдения.
Я это всё тебе написал к тому, что, юридические тонкости, они напрямую зависят от восприятия конкретных лиц и не то что трактуются... это просто не возможно... а разворачиваются в "кодексах" либо одним либо другим боком. Но для этого, лицу с этим столкнувшемуся, надо знать эти действия не по слухам. Иначе, 17 лет проведённые за решёткой будут вполне закономерными при желании самооборониться с использованием пистолета.
А показывая в книге технику как можно защищаться, говоришь ли ты чуть ли не на каждой странице о том что это "вынужденная", "крайняя" оборона? Потому что применив оружие, это не конец, это значит что всё только началось.

Lehmen

Mar
Мнения читателей за пределами Латвии в целом положительные, внутри - частично положительные, частично не очень, как правило со стороны тех, кто и раньше со мной спорил
Это всё ерунда. Истинное отношение читалелей показывает только динамика продаж. Тираж не распродал ещё?

Mar

MVN
А по поводу стрельбы. Так имея право по закону стрелять на поражение, при нападении механическим транспортным средством, ребята и не думали стрелять ПО ЧЕЛОВЕКУ.

А ты расскажи в подробностях, как было. Как я понимаю, они встали перед капотом, водитель попытался уехать, а они отскочили и стреляли вдогон ? 😊

MVN

Mar
А ты расскажи в подробностях
Зачем? Что бы кто-то тешил своё эго описывая не свои истории?
А свои фантазии по тому "как было" и "как надо" опишешь в следующей развлекательной литературе.

Mar

Lehmen
Это всё ерунда. Истинное отношение читалелей показывает только динамика продаж. Тираж не распродал ещё?

Еще есть свободные экземпляры, можно заказывать 😊

Оказалось, что для части зарубежных читателей проблема оплатить через PayPal или другим способом. Не всюду проникла цивилизация. 😛 Ну и цена с доставкой, конечно, не совсем маленькая получается.

Кроме того, многие местные не покупают, а берут почитать у купивших - Даниэль, Ветеран, WranglerMan.

Да и черный пиар на форуме может иметь влияние на колеблющихся. 😊

Но в целом я динамикой продаж доволен, да и проект некоммерческий. В будущем планирую рукопись отослать в российские издательства, может кто опубликует массово. Возможно также электронное издание. Просто пока я о книге написал только в двух форумах, это пробный шар, так сказать. 😊

maks777

MVN
Зачем? Что бы кто-то тешил своё эго описывая не свои истории?
А свои фантазии по тому "как было" и "как надо" опишешь в следующей развлекательной литературе.

Вадим, эта ситуация слишком шаткая. У вас охрана может таким способом останавливать транспортное средство? У нас однозначно нет, придется отвечать. А вот про стрельбу на поражение по водителю, это отдельная тема. Я знаю кто применял и при каких условиях. Но им повезло с прокурором, обычно может закончится все очень плохо

MVN

maks777
У вас охрана может таким способом останавливать транспортное средство?
У нас охрана имеет право защищать таким способом свои жизни и жизни третьих лиц, при наезде, а не уезде, автотранспорта. Вообщем всё на камерах видеонаблюдений отлично было видно и вопросы к охране сняты. Но вот что бы эти записи фигурировали, пришлось беспокоиться уже нам, а не полиции.

maks777

MVN
У нас охрана имеет право защищать таким способом свои жизни и жизни третьих лиц, при наезде, а не уезде, автотранспорта. Вообщем всё на камерах видеонаблюдений отлично было видно и вопросы к охране сняты.

Тогда чем действия гражданского отличались бы от действий охраны окажись он в их ситуации? С точки зрения законности думаю ни чем

MVN

При опыте и знаниях, ничем. При зацикливании- у меня пистолет- нарами.

maks777

MVN
При опыте и знаниях, ничем. При зацикливании- у меня пистолет- нарами.

Вообще "попытка наезда" очень сложная ситуация с точки зрения правомерности использования оружия. И oдна из самых сложных с точки зрения самообороны

Aleksandr.M

maks777
Вообще "попытка наезда" очень сложная ситуация с точки зрения правомерности использования оружия. И oдна из самых сложных с точки зрения самообороны
Да,возникает вопрос-почему не уступил дорогу.А то пытались некоторые предъявить,что наезд на пешеходном переходе является нападением с использованием мехтранспортсредства.По ПДД не прокатило.

maks777

Aleksandr.M
Да,возникает вопрос-почему не уступил дорогу.А то пытались некоторые предъявить,что наезд на пешеходном переходе является нападением с использованием мехтранспортсредства.По ПДД не прокатило.

Оно должно быть умышленным, явным и тд. Но доказать это очень сложно. Говорю, моему приятелю просто повезло, стреляли именно в водителя на поражение, нападение было явным, при свидетелях и во время задержания. И говорит им повезло только по тому, что попался нормальный прокурор, а так бы мог быть пиздец. И это люди грамотные с очень хорошим образованием и большим опытом работы.

Насильственная остановка машины с помощью простреливания колес особых проблем не несет, если была проведена грамотно, но это уже только сотрудников касается.Охране у нас это запрещено

Mar

MVN же сказал - подробности не расскажет, это военная тайна, и вдруг я в следующем издании перепечатаю ? 😛 А без подробностей вся эта история ничего не стоит.

maks777

Mar
MVN же сказал - подробности не расскажет, это военная тайна, и вдруг я в следующем издании перепечатаю ? 😛 А без подробностей вся эта история ничего не стоит.

А я вот твои подробности услышу вообще или нет? Вадим в отличии от тебя книг не издает

Lehmen

maks777
А я вот твои подробности услышу вообще или нет?
Во втором издании. Судя по потоку сознания в ответ на вопрос как распродаётся первое, ждать придётся долго...

Mar

maks777
А я вот твои подробности услышу вообще или нет? Вадим в отличии от тебя книг не издает

Мои случаи не являются применением оружия и не имеют юридических последствий. 😊 И я не использую их как аргумент какой-то своей особой продвинутости. Информация, которую можно из них извлечь, изложена в книге.

maks777

Mar

Мои случаи не являются применением оружия и не имеют юридических последствий. 😊 И я не использую их как аргумент какой-то своей особой продвинутости. Информация, которую можно из них извлечь, изложена в книге.

Не совсем так, ты о них писал, что действовал на опережение и использовал эти случаи как аргумент в споре

perstkov

Миша, я вот давно хочу спросить.... а за рекламу книги на Ганзе ты Роману прислал долю малую.....

Mar

perstkov
Миша, я вот давно хочу спросить.... а за рекламу книги на Ганзе ты Роману прислал долю малую.....

Это не коммерческий проект, так что присылать нечего. 😊

Ветеран

Mar

Это не коммерческий проект, так что присылать нечего. 😊

как это "не коммерческий"? ты начал раздавать свою книгу бесплатно?

Mar

Ветеран
как это "не коммерческий"? ты начал раздавать свою книгу бесплатно?

Не коммерческий - означает отсутствие цели получить прибыль. Когда найдешь типографию, которая бесплатно печатает книги, сообщи. 😛

Ветеран

налоги заплати.

perstkov

Любой проект связанный с получением денежных средст является коммерческим, а отсутствие прибыли в проекте личное дело инвестора и никого кроме него не касается.

налоги заплати.
И спи спокойно.

DM

Calex
Самое интересное, о чём задумаются в разрешиловке, прочитав.

прочитали?

serg-pl

тема слишком длинная чтоб все осилить. подскажите на какой странице есть отдельные главы или фрагменты глав(если они есть) чтоб почитать.
не зная что там написано предположу что за книгу просят на 10 тойро дороже чем стоят аналогичные по количеству страниц и приблизительно по материалу у нас книги. но учитывая тираж снижение цены будет благотворительностью. и в любом случае "активные ругатели" мне кажется слишком много хотят от книги за такую цену. критиканство тоже графоманство только более ленивое, в какой-то мере оно наверное живет в каждом из нас.

если б книга была издана тиражом в несколько тыс. экзнмпляров и соответственно была дешевле, то заметив на ветрине у нас купил бы хотя бы потому что автор участник короткоствольных разделов этого форума и иногда пересекаемся в общении.

Mar

serg-pl
тема слишком длинная чтоб все осилить. подскажите на какой странице есть отдельные главы или фрагменты глав(если они есть) чтоб почитать.
не зная что там написано предположу что за книгу просят на 10 тойро дороже чем стоят аналогичные по количеству страниц и приблизительно по материалу у нас книги.

Ну правильно, за счет доставки бандеролью она дороже и выходит. 😞

По картинкам из книги у нас чемпион Daniel, можно посмотреть через его профайл - http://forum.guns.ru/forummisc/images?user=188834

😊

serg-pl

не знаю как книга, но тема читается очень тяжело. на какойто странице встретил что метод осмотра своего дома на наличие грабителя в книге не правильный, провернул сколько-то страниц чтоб узнать что за метод и не нашел, провернул сколько-то страниц вперед чтоб узнать как правильно, тоже не нашел. ну очень похоже на "не знаю как, но не так".
видел телепрограму где эксперт расказывал как с дробовиком осматривать.
бысро одной ногой зашагнуть и назад вернутся, так несколько раз. так вроде как боковым зрением можна относительно безопасно осмотреть темную комнату на наличие посторонних.
такой метод правильный или нет?

Mar

serg-pl
не знаю как книга, но тема читается очень тяжело. на какойто странице встретил что метод осмотра своего дома на наличие грабителя в книге не правильный, провернул сколько-то страниц чтоб узнать что за метод и не нашел, провернул сколько-то страниц вперед чтоб узнать как правильно, тоже не нашел. ну очень похоже на "не знаю как, но не так".
видел телепрограму где эксперт расказывал как с дробовиком осматривать.
бысро одной ногой зашагнуть и назад вернутся, так несколько раз. так вроде как боковым зрением можна относительно безопасно осмотреть темную комнату на наличие посторонних.
такой метод правильный или нет?

Есть разные методы. Кита в Америке учили постепенно выдвигаться, Макса в Литве - быстро заглянуть и сразу назад, и так все прочесывание.

Я описываю оба, плюс есть еще выход рывком. Но считаю, что для гражданского на первое место надо ставить осторожность, поэтому метод выглядывания предпочтительнее, а для спецназа в броне - наоборот.

maks777

Mar

Есть разные методы. Кита в Америке учили постепенно выдвигаться, Макса в Литве - быстро заглянуть и сразу назад, и так все прочесывание.

Я описываю оба, плюс есть еще выход рывком. Но считаю, что для гражданского на первое место надо ставить осторожность, поэтому метод выглядывания предпочтительнее, а для спецназа в броне - наоборот.

На самом деле меня учили обоим, просто мне показался удобнее именно маятником. Хотя мой друг из Америки проходил углы именно пирогом. Но в Прибалтике как мне кажется пока еще больше шансов получить нож, чем пулю

Mar

maks777
На самом деле меня учили обоим, просто мне показался удобнее именно маятником. Хотя мой друг из Америки проходил углы именно пирогом. Но в Прибалтике как мне кажется пока еще больше шансов получить нож, чем пулю

Зависит от ситуации и места, на ограбление дома при хозяевах часто идут с огнестрелом. А если дачный кооператив обкрадывают, то нож вероятнее. 😊

maks777

Mar

Зависит от ситуации и места, на ограбление дома при хозяевах часто идут с огнестрелом. А если дачный кооператив обкрадывают, то нож вероятнее. 😊

Если ограбление дома при хозяевах, то обычно в такие дома входят с хозяевами вместе. Пойдешь ты открывать дверь, получишь удар трубой по голове, откроешь глаза, а у тебя на животе уже утюг. Иногда залазят, когда спят. У этих оружия может и не быть, обычные воры. При любом шорохе свалят сами. Не дай Бог в такую ситуацию попасть.

maks777

serg-pl
бысро одной ногой зашагнуть и назад вернутся, так несколько раз. так вроде как боковым зрением можна относительно безопасно осмотреть темную комнату на наличие посторонних.
такой метод правильный или нет?

Куда зашагнуть, за угол или за порог комнаты?

Mar

maks777
Если ограбление дома при хозяевах, то обычно в такие дома входят с хозяевами вместе. Пойдешь ты открывать дверь, получишь удар трубой по голове, откроешь глаза, а у тебя на животе уже утюг.

А надо оружие брать, если уж решил незнакомым людям открыть. 😊

maks777

Mar

А надо оружие брать, если уж решил незнакомым людям открыть. 😊

Надо, но вопрос другой, на сколько быстро ты успеешь им воспользоваться. Ты его в руке понесешь? А если там почтальон. Еще, допустим на тебя нападают, ты сразу стрелять будешь? Завалишь на пороге, сядешь. Будешь ждать пока в квартиру зайдут, можешь и не успеть. Не все так просто

Mar

maks777
Надо, но вопрос другой, на сколько быстро ты успеешь им воспользоваться. Ты его в руке понесешь? А если там почтальон. Еще, допустим на тебя нападают, ты сразу стрелять будешь? Завалишь на пороге, сядешь. Будешь ждать пока в квартиру зайдут, можешь и не успеть. Не все так просто

Конечно в руке, где же еще.

Почтальоны в почтовый ящик все кладут, по квартирам не ходят. 😊

На пороге в случае вооруженного нападения можно стрелять на общих основаниях, да и отступить внутрь квартиры - секундное дело. Опять же, при открытии двери можно же встать чуть дальше от входа. Я вот этот вопрос в подробностях не описал, только про вход в подъезд, но суть схожая. 😊

maks777

Mar

Конечно в руке, где же еще.

Почтальоны в почтовый ящик все кладут, по квартирам не ходят. 😊

На пороге в случае вооруженного нападения можно стрелять на общих основаниях

Что такое общие основания?

Mar

maks777
Что такое общие основания?

Ну как, открываешь дверь, в тебя летит труба, а ты делаешь шаг назад и стреляешь. В итоге труп с трубой в руке, самооборона от вооруженного нападения, дело чистое. 😊

Azamator of F***ed

на тебя нападают, ты сразу стрелять будешь? Завалишь на пороге, сядешь.

Вы то говорите о нюансах и о том, что не все так просто, то так категорично - "сядешь". Если там, как Вы говорите, почталион, то да, а если обдолбанный мужик с окровавленным топором? Утрирую, конечно, но и тут не все так просто.

maks777

Сколько вам нужно обвинительных приговоров, что бы наконец до вас дошло, что просто не бывает вообще ни когда. И кстати из таких вот нюансов и складывается потом срок

serg-pl

Куда зашагнуть, за угол или за порог комнаты?
да я уже и не помню точно. я так понимаю в зависимости от планировки квартиры. там эксперт кажись говорил про осмотр квартиры когда показалось что что-то не так но и явно не понятно что в доме злобный посторонний. ну и чтоб осмотреть он предлагает быстро заглядывать и осматривать таким образом не освещенное помещение. ну а переступать порог или не переступать так это от планировки зависит. если возможно осмотреть из далека то зачем ломится.

tyty

Mar

А надо оружие брать, если уж решил незнакомым людям открыть. 😊

Во многих странах это потянет на умышленное убийство, оружие было в руках и готово к стрельбе еще до факта нападения, адвокаты пострадавшего или его семьи поглумятся от души и срок скорее всего будет максимальный.

Советуйте еще!

Mar

tyty
Во многих странах это потянет на умышленное убийство, оружие было в руках и готово к стрельбе еще до факта нападения, адвокаты пострадавшего или его семьи поглумятся от души и срок скорее всего будет максимальный.

Советуйте еще!

Во многих странах в пределах своей собственности оружие можно носить сколько угодно.

Если где-то не так - надо смотреть местные законы и практику, я в основном ориентируюсь на пространство бывшего СССР. Универсальных советов тут дать нельзя.

tyty

serg-pl
да я уже и не помню точно. я так понимаю в зависимости от планировки квартиры. там эксперт кажись говорил про осмотр квартиры когда показалось что что-то не так но и явно не понятно что в доме злобный посторонний. ну и чтоб осмотреть он предлагает быстро заглядывать и осматривать таким образом не освещенное помещение. ну а переступать порог или не переступать так это от планировки зависит. если возможно осмотреть из далека то зачем ломится.

"осматривать неосвещенное помещение" заглядывая туда из освещенного помещения это звучит сильно! Теория Дарвина в действии.

tyty

Mar

Во многих странах в пределах своей собственности оружие можно носить сколько угодно.

Если где-то не так - надо смотреть местные законы и практику, я в основном ориентируюсь на пространство бывшего СССР. Универсальных советов тут дать нельзя.

Носить то можно, но если пойдешь открывать дверь с оружием в руках, умышленное убийство могут пришить легко и непринужденно.

Как же так нельзя советы давать????? Я так понял из опубликованного оглавления уважаемый аффтар именно этом и занимается в своей книге.

Mar

tyty
Носить то можно, но если пойдешь открывать дверь с оружием в руках, умышленное убийство могут пришить легко и непринужденно.

Как же так нельзя советы давать????? Я так понял из опубликованного оглавления уважаемый аффтар именно этом и занимается в своей книге.

Советы давать можно, но нельзя дать универсальные советы. Везде своя специфика. Бывший СССР, США, Израиль и т.д. - разные принципы, законы, менталитет. Я, как житель постсоветского пространства, на него и ориентируюсь. Если в другой местности другие принципы - надо их изучать отдельно, адаптировать свою тактику под них.

tyty

Mar

А надо оружие брать, если уж решил незнакомым людям открыть. 😊

Если посетитель подозрителен, вы можете не открывая дверь позвонить в полицию. Если вы открыли дверь заманив человека в помещение, при этом уже имея в руках заряженное оружие и коварно его расстреляли из садистких побуждений, вы совершили умышленное убийство и вас посадят. Если шныряя по дому вы увидите человека с чем то в руках и убьете его, вас посадят за умышленное убийство (может чел мобильник достал?) . Я не собираюсь покупать книгу поощряя автора вредных советов, то что вы здесь, в процессе дискуссии насоветовали тянет на очень длинные сроки для воспользовавшихся вашими советами. По всем опубликованным вами здесь на многих страницах сценариям самоборонщику грозит или дурная смерть (и его родным кстати тоже, если их не вывели из дома а начали проческу в быстром агрессивном стиле)0, как вы усиленно рекомендуете) или длительные сроки заключения.

tyty

maks777

Куда зашагнуть, за угол или за порог комнаты?

А какая разница? Если в темной комнате кто то есть, силуэт в проеме двери это силуэт самоубийцы.

Mar

tyty
Если посетитель подозрителен, вы можете не открывая дверь позвонить в полицию. Если вы открыли дверь заманив человека в помещение, при этом уже имея в руках заряженное оружие и коварно его расстреляли из садистких побуждений, вы совершили умышленное убийство и вас посадят. Если шныряя по дому вы увидите человека с чем то в руках и убьете его, вас посадят за умышленное убийство (может чел мобильник достал?) . Я не собираюсь покупать книгу поощряя автора вредных советов, то что вы здесь, в процессе дискуссии насоветовали тянет на очень длинные сроки для воспользовавшихся вашими советами. По всем опубликованным вами здесь на многих страницах сценариям самоборонщику грозит или дурная смерть (и его родным кстати тоже, если их не вывели из дома а начали проческу в быстром агрессивном стиле)0, как вы усиленно рекомендуете) или длительные сроки заключения.

Во-первых, я уже писал - у меня про прочесывание 6 страниц, а у Суареса сотни, и что-то никто не говорит, что он читателя подводит под статью 😛

Говоря о судах, умысле и т.д. - надо приводить конкретные случаи и приговоры, притом указывая страну, а не абстрактно. Я привожу примеры из практики бывшего СССР, юридические документы.

Ну вот пусть кто-то приведет реальный пример, что вооруженный грабитель стал ломиться в дом, его хозяин на пороге застрелил и сел. Желательно в Европе, конечно, но США тоже подойдет.

Тут Циммермана обсуждают и говорят, что скорее всего оправдают, а он вообще безоружного на улице застрелил. 😛

Azamator of F***ed

Носить то можно, но если пойдешь открывать дверь с оружием в руках, умышленное убийство могут пришить легко и непринужденно.

То есть вы открываете дверь(пистолет в кобуре, кармане, за поясом), на вас нападает обдолбанный мжик с окровавленным топором, вы в него стреляете, а потом адвокаты его семьи шьют вам умышленное убийство? При таком раскладе нужно сразу спилить мушку, а еще лучше пистолет вообще выкинуть.

Azamator of F***ed

Ну вот пусть кто-то приведет реальный пример, что вооруженный грабитель стал ломиться в дом, его хозяин на пороге застрелил и сел. Желательно в Европе, конечно, но США тоже подойдет.

Михаил, в Великобритании, Швеции и России - запросто. Сейчас уж не найду, но читал в британской газете(даже там народ *хуел) про то, как засудили мужика, убившего ворвавшихся к нему в дом подонков. Аналогичная история была совсем недавно где-то в РФ - там фигуранта губернатор защитил, а то б посадили.

tyty

Azamator of F***ed

То есть вы открываете дверь(пистолет в кобуре, кармане, за поясом), на вас нападает обдолбанный мжик с окровавленным топором, вы в него стреляете, а потом адвокаты его семьи шьют вам умышленное убийство? При таком раскладе нужно сразу спилить мушку, а еще лучше пистолет вообще выкинуть.

Человек предполагающий за дверью смертельную для себя угрозу, настолько, что имеет в руках заряженное оружие и тем не менее открывающий дверь, впуская эту грозу внутрь, к себе и своей семье, по моему фееричесий долбоеб и достоин чтоб его зарубили или посадили лет на 15.

У меня в доме много оружия и патронов, сам я не маленький и не слабый, но в такой ситуации я отправлю жену с детьми в дальнюю комнату, скажу чтоб они забаррикадировали дверь, забаррикадирую входную дверь и позвоню в полицию. Я уже видел в своей жизни не одного мертвого героя.

Mar

Azamator of F***ed
Михаил, в Великобритании, Швеции и России - запросто. Сейчас уж не найду, но читал в британской газете(даже там народ *хуел) про то, как засудили мужика, убившего ворвавшихся к нему в дом подонков. Аналогичная история была совсем недавно где-то в РФ - там фигуранта губернатор защитил, а то б посадили.

Ну Англия это да. 😊 Там все возможно. В России - надо смотреть детали.

tyty

Mar

Во-первых, я уже писал - у меня про прочесывание 6 страниц, а у Суареса сотни, и что-то никто не говорит, что он читателя подводит под статью 😛

Говоря о судах, умысле и т.д. - надо приводить конкретные случаи и приговоры, притом указывая страну, а не абстрактно. Я привожу примеры из практики бывшего СССР, юридические документы.

Ну вот пусть кто-то приведет реальный пример, что вооруженный грабитель стал ломиться в дом, его хозяин на пороге застрелил и сел. Желательно в Европе, конечно, но США тоже подойдет.

Тут Циммермана обсуждают и говорят, что скорее всего оправдают, а он вообще безоружного на улице застрелил. 😛


Какой пример вам требуется? Вы же предлагаете вступать в конфликт, открыв дверь угрожающему вам человеку, тем самым вы сами превращаетесь в нападающего.

Azamator of F***ed

Человек предполагающий за дверью смертельную для себя угрозу, настолько, что имеет в руках заряженное оружие и тем не менее открывающий дверь, впуская эту грозу внутрь, к себе и своей семье, по моему фееричесий долбоеб и достоин чтоб его зарубили или посадили лет на 15.

Полностью согласен. Но опять таки, если обдолбанный мужик с окровавленным топором - сосед, который регулярно за солью и спичками заходит. Открываем ему дверь, а он...

Mar

tyty
Человек предполагающий за дверью смертельную для себя угрозу, настолько, что имеет в руках заряженное оружие и тем не менее открывающий дверь, впуская эту грозу внутрь, к себе и своей семье, по моему фееричесий долбоеб и достоин чтоб его зарубили или посадили лет на 15.

Но есть пограничные случаи, когда ты не знаешь, будет угроза или нет. Например, человек говорит, что он из газовой службы, или от твоего провайдера, или из полиции, или еще что-нибудь. Есть вероятность, что это так, а может быть и бандит. И что, по каждому случаю баррикадироваться и полицию вызывать, или вообще никому никогда не открывать ? 😊

Azamator of F***ed

Михаил, у меня такое ощущение, что Вы готовитесь где-нибудь самооборониться. Да?

Mar

Azamator of F***ed
Михаил, у меня такое ощущение, что Вы готовитесь где-нибудь самооборониться. Да?

Я всего лишь за разумную осторожность. 😊 Ну можно, конечно, по каждому звонку просто открывать дверь, даже не глядя в глазок, почему бы и нет. 😛 Задержанная со стрельбой банда так и проникала в дома.

Mar

Ну а насчет правоприменительной практики - в некоторых странах, которые даже что-то типа образца и светоча, могут даже за прогулы уроков посадить. 😊

http://www.lenta.ru/news/2012/05/29/honorstudent/

Что уж там про применение оружия им можно посоветовать.

tyty

Mar

Но есть пограничные случаи, когда ты не знаешь, будет угроза или нет. Например, человек говорит, что он из газовой службы, или от твоего провайдера, или из полиции, или еще что-нибудь. Есть вероятность, что это так, а может быть и бандит. И что, по каждому случаю баррикадироваться и полицию вызывать, или вообще никому никогда не открывать ? 😊

Не надо вилять. Вы же сами сказали, что открываете дверь с оружием в руке и мы говорим об этой ситуации. В случае если из такого положения положения вы кого нибудь застрелите, вам пришьют предумышленно убийство, так как вы заранее готовились убивать.

tyty

Mar

Я всего лишь за разумную осторожность. 😊 Ну можно, конечно, по каждому звонку просто открывать дверь, даже не глядя в глазок, почему бы и нет. 😛 Задержанная со стрельбой банда так и проникала в дома.

Разумная осторожность, это отказаться от прочески помещения, разумное осторожность это не открывать дверь в случае сомнений, поставить наружную камеру.

Прочесывать помещение в одиночку, открывать дверь с пистолетом в руке и много всего прочего, что вы успели порекомендовать в ходе этой дискуссии это верх идиотизма.

tyty

Azamator of F***ed
Михаил, у меня такое ощущение, что Вы готовитесь где-нибудь самооборониться. Да?

Судя по высказываниям аффтора в ходе дискуссии у меня сложилось стойкое впечатление, что автор никогда не сталкивался с реальной агрессией и никогда не имел дела с судебной системой но при этом очень и очень желает самооборониться. Если же самооборона случится и адвокат жертвы автора сможет доказать, что автор мог убежать, спрятаться, позвонить в полицию или другим образом уклонится от конфликта, но вместо этого он вытащил оружие оружие и начал стрелять автор сядет надолго ну или превратится в труп, как правило это случается неуравновешенными людьми желающими стать героями.

Но зачем подобную жизненную концепцию с умным видом пропагандировать в книге, мне не понятно.

Mar

tyty
Не надо вилять. Вы же сами сказали, что открываете дверь с оружием в руке и мы говорим об этой ситуации. В случае если из такого положения положения вы кого нибудь застрелите, вам пришьют предумышленно убийство, так как вы заранее готовились убивать.

Естественно, не с оружием наперевес надо открывать. 😊 Есть варианты.

Опять же, хоть один реальный пример есть, или тебе просто кажется, что при обороне дома, если у хозяина было при себе оружие, его посадят по предумышленному ? Это надо подкрепить фактами.

Что касается прочесываний - я уже спрашивал, считаешь ли ты "верхом идиотизма" книгу Суареса, который именно прочесыванию в одиночку уделяет десятки страниц ?

Mar

tyty
Если же самооборона случится и адвокат жертвы автора сможет доказать, что автор мог убежать, спрятаться, позвонить в полицию или другим образом уклонится от конфликта, но вместо этого он вытащил оружие оружие и начал стрелять автор сядет надолго

А вот это откровенное, мягко говоря, заблуждение. В законе и Латвии, и России прямо написано, что право на самооборону есть независимо от возможности убежать или обратиться за помощью.

tyty

Mar

Естественно, не с оружием наперевес надо открывать. 😊 Есть варианты.

Опять же, хоть один реальный пример есть, или тебе просто кажется, что при обороне дома, если у хозяина было при себе оружие, его посадят по предумышленному ? Это надо подкрепить фактами.

Что касается прочесываний - я уже спрашивал, считаешь ли ты "верхом идиотизма" книгу Суареса, который именно прочесыванию в одиночку уделяет десятки страниц ?


Ты предложил вариант с оружием, твои слова:

А надо оружие брать, если уж решил незнакомым людям открыть.


То о чем уважаемый аффтар пишет на последних страницах этой дискуссии к обороне вообще не имеет отношения, это нападение, за это сажают во всем мире. Какие могут быть примеры? Умышленное убийство в собственном доме? Если аффтар мне оплатить работу, с удовольствием соберу для него сведения.

Я не читал Суреса, но имею стойкое мнение, проческа сколько нибудь сложного помещения в одиночку, это идиотизм и самоубийство если ваш противник не олигофрен. Даже если вы окажетесь живы С точки зрения закона, такое действие будет предумышленным убийством.

Whale

Mar
Ну а насчет правоприменительной практики - в некоторых странах, которые даже что-то типа образца и светоча, могут даже за прогулы уроков посадить.
http://www.lenta.ru/news/2012/05/29/honorstudent/
Что уж там про применение оружия им можно посоветовать.


Дык тебя народ хором просит: не советуй, не надо. И оставь в покое нашу правоприменительную практику - твоё мнение по поводу справедливости каждого закона в Техасе никого не интересует.

Mar

tyty
То о чем уважаемый аффтар пишет на последних страницах этой дискуссии к обороне вообще не имеет отношения, это нападение, за это сажают во всем мире. Какие могут быть примеры? Умышленное убийство в собственном доме? Если аффтар мне оплатить работу, с удовольствием соберу для него сведения.

Я не читал Суреса, но имею стойкое мнение, проческа сколько нибудь сложного помещения в одиночку, это идиотизм и самоубийство если ваш противник не олигофрен. Даже если вы окажетесь живы С точки зрения закона, такое действие будет предумышленным убийством.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы в описанном случае захватить оружие, можно в карман положить и т.п.

Какое еще нападение при самообороне от бандитов, даже если сам им открыл дверь, я не понимаю. Это фантастика какая-то.

Прочесывание своей квартиры при взломе и убийство вооруженного грабителя - тоже предумышленное ?

Тут одно из двух - либо ты не интересовался юридической стороной дела, либо у вас в Дании такие законы, но тут уж винить некого, каждый сам решает, где жить. 😊

Mar

Whale
Дык тебя народ хором просит: не советуй, не надо. И оставь в покое нашу правоприменительную практику - твоё мнение по поводу справедливости каждого закона в Техасе никого не интересует.

Так я тебе и не советую. У вас есть Суарес, Аюб, и курсы за три тысячи. Просто не надо и нам, европейцам, все диктовать со своей колокольни, у нас другие принципы и мировоззрение. 😊

Fantask

В каком магазине продаёцца? Куплю......

Mar

Fantask
В каком магазине продаёцца? Куплю......

В магазинах не продается пока. 😊

Calex

tyty
Судя по высказываниям аффтора в ходе дискуссии у меня сложилось стойкое впечатление, что автор никогда не сталкивался с реальной агрессией и никогда не имел дела с судебной системой но при этом очень и очень желает самооборониться.
Есть такое слово, как виктимность. То биш, способность субъёкта вызывать агрессивность по отношению к себе даже во вполне невинных ситуациях, по сути.

Так вот, аффтару это свойство присуще в полной мере.
На местном форуме, где он сидит много лет, он перессорился практически со всеми.
Физически его конечно не трогал никто, люди воспитанные. Но мечтают ему морду лица начистить многие.

При таком поведении жить наверное действительно страшно.

tyty

Mar

Так я тебе и не советую. У вас есть Суарес, Аюб, и курсы за три тысячи. Просто не надо и нам, европейцам, все диктовать со своей колокольни, у нас другие принципы и мировоззрение. 😊

То что уважаемый аффтор здесь пропагандирует, стрельба по гостям которых сам впускаешь в дом, охоту за спрятавшимся в доме человеком, (даже если это собственный дом) по сути предумышленное убийство в любой цивилизованной стране мира, в европе точно, в США, думаю тоже, Кит меня поправит если я не прав.

Mar

tyty
То что уважаемый аффтор здесь пропагандирует, стрельба по гостям которых сам впускаешь в дом, охоту за спрятавшимся в доме человеком, (даже если это собственный дом) по сути предумышленное убийство в любой цивилизованной стране мира, в европе точно, в США, думаю тоже, Кит меня поправит если я не прав.

На это я могу только сказать, что это все не так. 😊 По крайней мере не везде. За США, Англию или Данию, правда, не могу поручиться, не изучал их законы.

tyty

Mar

А вот это откровенное, мягко говоря, заблуждение. В законе и Латвии, и России прямо написано, что право на самооборону есть независимо от возможности убежать или обратиться за помощью.

Может стоит закон почитать? В тех ситуациях которые вы здесь дискутируете, опасность в себе создаете сами.

ст37 Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны..

Какая может быть необходимая оборона если вы сами двигаетесь по направлению к человеку который не угрожает вашей жизни? (проческа) или если вы сами впускаете в дом елеовека с заранее обдуманными намерениями его убить (имеете в руках заряженное оружие)?

Whale

tyty
То что уважаемый аффтор здесь пропагандирует, стрельба по гостям которых сам впускаешь в дом, охоту за спрятавшимся в доме человеком, (даже если это собственный дом) по сути предумышленное убийство в любой цивилизованной стране мира, в европе точно, в США, думаю тоже, Кит меня поправит если я не прав.


В США почти во всех штатах можно в своём доме валить злодеев. Типа - castle doctrine.

Whale

Mar

Так я тебе и не советую. У вас есть Суарес, Аюб, и курсы за три тысячи. Просто не надо и нам, европейцам, все диктовать со своей колокольни, у нас другие принципы и мировоззрение. 😊

А что такое имеет место быть? Я тут пока лишь вижу попытки некоторых европейцев, в твоём лице, обрушить массив своего жизненного опыта и специальных знаний на неподготовленные головы тех кто к своему горю выучил в детстве печатный русский язык.

П.С. Суарез с Аюбом у вас тоже есть - перевели добрые люди на русский. Нет необходимости в твоём творчестве.

tyty

Mar

На это я могу только сказать, что это все не так. 😊 По крайней мере не везде. За США, Англию или Данию, правда, не могу поручиться, не изучал их законы.

Уважаемый аффтар готов подтвердить свои слова цитатой из закона, которая дает право стрелять хозяину гостей? Или стрелять в своем доме в людей которые не угрожают хозяину? (человек физически не может угрожать жизни хозяина если он не находится с ним в одной комнате)

Mar

tyty
Может стоит закон почитать? В тех ситуациях которые вы здесь дискутируете, опасность в себе создаете сами.

ст37 Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны..

Какая может быть необходимая оборона если вы сами двигаетесь по направлению к человеку который не угрожает вашей жизни? (проческа) или если вы сами впускаете в дом елеовека с заранее обдуманными намерениями его убить (имеете в руках заряженное оружие)?

Законы читал и цитирую в книге.

Вот тебе и Кит написал, что в доме можно валить смело 😛

Как это взломщик не угрожает, если вломился в дом с оружием ?

И если я открываю дверь почтальону, а он оказывается бандитом и бросается с ножом, а у меня в кармане пистолет оказался, и я выстрелил - кто и как может доказать умышленное убийство ? Это ты что-то странное говоришь, никак не связанное с реальностью. 😊

tyty

Whale


В США почти во всех штатах можно в своём доме валить злодеев. Типа - castle doctrine.

Т.е. он убегает и прячется, а его можно валить? В европе с этим хреново, даже дома, только если есть угроза жизни т.е. при нападении, полицейских это тоже касается.

Mar

tyty
Уважаемый аффтар готов подтвердить свои слова цитатой из закона, которая дает право стрелять хозяину гостей? Или стрелять в своем доме в людей которые не угрожают хозяину? (человек физически не может угрожать жизни хозяина если он не находится с ним в одной комнате)

В законе не может быть описана конкретная ситуация, а только общие принципы. Тот, кому хозяин открыл дверь - еще не гость. Тем более некоторые бандиты не звонят, а сами утром ждут, когда хозяин на работу пойдет, например.

По-моему, очевидно, что вооруженный взломщик угрожает жизни хоязина, даже если находится в соседней комнате.

tyty

Mar

Законы читал и цитирую в книге.

Вот тебе и Кит написал, что в доме можно валить смело 😛

Как это взломщик не угрожает, если вломился в дом с оружием ?

И если я открываю дверь почтальону, а он оказывается бандитом и бросается с ножом, а у меня в кармане пистолет оказался, и я выстрелил - кто и как может доказать умышленное убийство ? Это ты что-то странное говоришь, никак не связанное с реальностью. 😊

Я не знаю ни одной европейской стране где можно стрелять по людям, даже в своем доме, если нет непосредственной опасности для жизни. Как взломщик находящийся в соседнем помещении может угрожать жизни я не предствляю, если закрыть дверь и не выходить из комнаты, думаю взломщик ломится внутрь не будет.


Про почтальона, аффтор написьл, что он открывает дверь уже имея оружие и желание стрелять, это убийство. Если пистолет окажется в кармане чисто случайно и при возникновении угрозе жизни аффтар им воспользуется, все чисто и законно, но аффтору надо быть гораздо более аккуратным в формулировках если он не хочет в тюрьму.

tyty

Mar


По-моему, очевидно, что вооруженный взломщик угрожает жизни хоязина, даже если находится в соседней комнате.

Расскажите пожалуйста, каким образом? Если хозяин закроет и закнет дверь, дополнительно придвинет к двери рояль и начнет звонить в полицию?

Mar

tyty
Расскажите пожалуйста, каким образом? Если хозяин закроет и закнет дверь, дополнительно придвинет к двери рояль и начнет звонить в полицию?

Если у противника огнестрел, пуля легко пробьет дверь, и даже многие современные межкомнатные стены. И вообще, если он забрался в дом в присутствии хозяев, с оружием - вряд ли он хочет спросить, как пройти в библиотеку. 😊

Опять же, вот закроется, допустим, хозяин, роялью подопрет дверь - а если у него дети в другой комнате дома ? Положиться на то, что взломщик к ним не пойдет, или будет вести себя с ними корректно ? 😛

Whale

tyty
Т.е. он убегает и прячется, а его можно валить? В европе с этим хреново, даже дома, только если есть угроза жизни т.е. при нападении, полицейских это тоже касается.


Правоприменение по этому вопросу варьируется от штата к штату. Но, в достаточно скромных пределах. В основе лежит положение что человек у себя дома бежать никуда не обязан. То есть, если есть выбор между застрелить вломившегося или убежать, то можно валить. Естественно, нужно будет показать угрозу жизни. То есть сноп картечи в спину убегающему вору - низзя. Но проверка помещений в своём доме вполне законна и на намерение убить никак не тянет. Что, впрочем, не делает эту идею менее глупой.

Хорошим примером доктрины замка служит случай в Техасе, когда домовладелец выстрелом в грудь завалил японского студента по обмену, который на Хеллоувин перепутал адрес и попытался спьяну и не понимая английского вломиться в дом, думая что там дают пиво. При этом активно пихаясь у входной двери и не понимая предупреждений хозяина. Из Японии взвилась волна криков об убийстве невинного дидяти и требований отобрать у американцев всё оружие немедленно. Были все вежливо высланы нахуй ГосДепом с рекомендацией учить законы и язык страны пребывания.

Точно так же, старушка засадившая пару пуль по броникам ментов, по ошибке выломавших ей дверь тоже преследованиям не подверглась.

tyty

Mar

Если у противника огнестрел, пуля легко пробьет дверь, и даже многие современные межкомнатные стены. И вообще, если он забрался в дом в присутствии хозяев, с оружием - вряд ли он хочет спросить, как пройти в библиотеку. 😊

Опять же, вот закроется, допустим, хозяин, роялью подопрет дверь - а если у него дети в другой комнате дома ? Положиться на то, что взломщик к ним не пойдет, или будет вести себя с ними корректно ? 😛

Обычно взломщик залезает в дом, только если уверен, что хозяев там нет.

Бред и предположения, хозяин не может воспринимать как угрозу, то чего он сам не видит, исходя из концепции аффтара, при входе в ресторан, надо надо от порога начинать стрелять по посетителям, так как в будующем, кто то из них может угрожать жизни уважаемого аффтора или жизни его детей.

tyty

Whale


Правоприменение по этому вопросу варьируется от штата к штату. Но, в достаточно скромных пределах. В основе лежит положение что человек у себя дома бежать никуда не обязан. То есть, если есть выбор между застрелить вломившегося или убежать, то можно валить. Естественно, нужно будет показать угрозу жизни. То есть сноп картечи в спину убегающему вору - низзя. Но проверка помещений в своём доме вполне законна и на намерение убить никак не тянет. Что, впрочем, не делает эту идею менее глупой.

Хорошим примером доктрины замка служит случай в Техасе, когда домовладелец выстрелом в грудь завалил японского студента по обмену, который на Хеллоувин перепутал адрес и попытался спьяну и не понимая английского вломиться в дом, думая что там дают пиво. При этом активно пихаясь у входной двери и не понимая предупреждений хозяина. Из Японии взвилась волна криков об убийстве невинного дидяти и требований отобрать у американцев всё оружие немедленно. Были все вежливо высланы нахуй ГосДепом с рекомендацией учить законы и язык страны пребывания.

Точно так же, старушка засадившая пару пуль по броникам ментов, по ошибке выломавших ей дверь тоже преследованиям не подверглась.

Хорошие законы, лично у меня не вызывающие ничего кроме одобрения, в европе к сожалению все совсем не так 😞

Fantask

Mar

В магазинах не продается пока. 😊

Даже в Регоро? В Регро могли бы и приянть к продаже в качестве эксперимента...

serg-pl

tyty

"осматривать неосвещенное помещение" заглядывая туда из освещенного помещения это звучит сильно! Теория Дарвина в действии.

старина, вот это называется критиканством. про то что заглядывать из освещенного помещения я как бы не писал, это ты сам додумал.
и все равно освещенное не освещенное надо как-то осмотреть, я о каком способе слышал об том и написал. знаеш как правильнее, так напиши и я буду знать.
совет вызвать милицию наверное самый правильный, но неуместен, не воспользуюсь по ряду причин.

serg-pl

tyty

Человек предполагающий за дверью смертельную для себя угрозу, настолько, что имеет в руках заряженное оружие и тем не менее открывающий дверь, впуская эту грозу внутрь, к себе и своей семье, по моему фееричесий долбоеб и достоин чтоб его зарубили или посадили лет на 15.

У меня в доме много оружия и патронов, сам я не маленький и не слабый, но в такой ситуации я отправлю жену с детьми в дальнюю комнату, скажу чтоб они забаррикадировали дверь, забаррикадирую входную дверь и позвоню в полицию. Я уже видел в своей жизни не одного мертвого героя.

то то они поржут с параноика к которому новый сосед зашел вечером молоток попросить. потом поржут все соседи, потом мы на форуме если про этот подвиг расскажеш 😊

в моем понимании слово ПРЕДПОЛАГАЮЩИЙ заметно отличается от слова УВЕРЕН. потомо как предположение предусматривает уверенность на столько-то процентов. если по совокупности обстоятельств такая уверенность ничтожна то идут и открывают, если чуть побольше то можна и ружишко прихватить на всякий случай, а если большая то лучше не открывать. вроде ж про очевидные вещи говорим.

Faraon Ra

Я понял, почему Мара гнобят! 😊
Его никак не вывести из себя. И он сцуко всё время улыбается.
А ето всех раздражает. 😊 )))

Mar

Fantask
Даже в Регоро? В Регро могли бы и приянть к продаже в качестве эксперимента...

Я пока нигде не предлагал в оффлайне. Если останутся экземпляры, может и попробую 😊

Mar

tyty
Обычно взломщик залезает в дом, только если уверен, что хозяев там нет.

Далеко не всегда. Даже наоборот. Можно погуглить про убийство Михаила Круга, ограбление Цекало, теннисистки Чакветадзе и т.д.

Kilo 1.1

Будьте добры, дайте штоле кусочек про пресловутое прочесывание прочитать.
Интересует техническая сторона.

kord12.7

Уф пришлось перерегитрироваться. Mar прежде чем купить книгу я ее "пролистываю". Поэтому, можно и вличку. Из главы прочесывание описание как человек должен двигаться - постановка ног, рук, как ставить ногу, как держат руки, оружие и туловище, как и в какой последовательности перемещаюится ноги, ступни, как держатся руки и оружие, как наклонено тело, как относительно сетнки, угла или дверного проема ставятся ноги, держатся руки, оружие, голова и тело. Отдельно слева и справа от угла, дверного проема или стенки. "Дьявол всегда прячется в мелочах" поэтому и такие вопросы. И второе когда еще человек достанет пистолет в целях самообороны, а "общается" он сним постоянно. Поэтому можно прочитать всю главу "Техника безопасности".

DIDI

tyty

То что уважаемый аффтор здесь пропагандирует, стрельба по гостям которых сам впускаешь в дом, охоту за спрятавшимся в доме человеком, (даже если это собственный дом) по сути предумышленное убийство в любой цивилизованной стране мира, в европе точно, в США, думаю тоже, Кит меня поправит если я не прав.

В италии можно стрелять у себя дома,да-же если впустил вошедшего сам,но должно быть нападение со стороны вошедшего и явное а не мнимое.
А вот если дверь выбили или взломали,то стрелять можно сразу.

medvedk

Faraon Ra
Я понял, почему Мара гнобят! 😊
И он сцуко всё время улыбается.
" Знаю я эту девочку. Она до сих пор в каске бегает и улыбается"(С)

tyty

serg-pl

то то они поржут с параноика к которому новый сосед зашел вечером молоток попросить. потом поржут все соседи, потом мы на форуме если про этот подвиг расскажеш 😊

в моем понимании слово ПРЕДПОЛАГАЮЩИЙ заметно отличается от слова УВЕРЕН. потомо как предположение предусматривает уверенность на столько-то процентов. если по совокупности обстоятельств такая уверенность ничтожна то идут и открывают, если чуть побольше то можна и ружишко прихватить на всякий случай, а если большая то лучше не открывать. вроде ж про очевидные вещи говорим.

Разговор был про соседа с окровавленым топором в неадекватном состоянии, которому уважаемый аффтар собирался открывать дверь с пистолетом в руке. 😀

tyty

serg-pl

старина, вот это называется критиканством. про то что заглядывать из освещенного помещения я как бы не писал, это ты сам додумал.
и все равно освещенное не освещенное надо как-то осмотреть, я о каком способе слышал об том и написал. знаеш как правильнее, так напиши и я буду знать.
совет вызвать милицию наверное самый правильный, но неуместен, не воспользуюсь по ряду причин.

Ну осматривать помещение совсем без света, это за гранью моего понимания. Что ты там собрался увидеть, если везде темно?????

Зачем тебе что то осматривать? Ну у аффтара задача найти хоть кого нибудь и стрельнуть, но тебе то зачем?????? Зачем рисковать своей жизьнью и жизнью близких живущих с тобой если можно выйти из дома и подождать снаружи пока все осмотрят квалифицировано и грамотно? Если человек достал оружие, о считает ситуацию серьезной, если она серьезная, почему не обратится к профессионалам? Очень хочется поиграть в героя?

Azamator of F***ed

Разговор был про соседа с окровавленым топором в неадекватном состоянии


Э, "обдолбанный мужик с окровавленным топором"(С) - мой! Кому автор дверь будет открывать, к сожалению, не известно.

tyty

Kilo 1.1
Будьте добры, дайте штоле кусочек про пресловутое прочесывание прочитать.
Интересует техническая сторона.

Аффтар очень хочет денег за ознакомление с шедевром, но пока 50 желающих не набралось, так что надо присылать ему деньги, расценки были где то вначале.

tyty

DIDI

В италии можно стрелять у себя дома,да-же если впустил вошедшего сам,но должно быть нападение со стороны вошедшего и явное а не мнимое.
А вот если дверь выбили или взломали,то стрелять можно сразу.

Если есть нападение и у нас стрелять можно где угодно. Аффтар предлагал открывать дверь с оружием в руках, вот я и удивился, зачем тогда открывать, если все с самого начал атак опасно?

Если просто выбивают дверь и ты не видел, в чем собственно дело, лучше не стрелять, но можно по обстоятельствам, тут контекст важен, ну и лучше чтоб была ясная картина, но выживших оппонентов не наблюдалось, легче разговаривать с полицией.

Сам факт вторжения в жилище не повод для стрельбы (у нас), повод только угроза жизни.

Mar

Azamator of F***ed
Э, "обдолбанный мужик с окровавленным топором"(С) - мой! Кому автор дверь будет открывать, к сожалению, не известно.

Кто придет - там и посмотрим 😊

Удивляет мнение tyty, что надо выйти всем из дома и профессионалов вызванивать. Не всегда это возможно.

Суть владения оружием в том и состоит, что может так все сложиться, что придется брать на себя ответственность и действовать.

Для этого нужно тренироваться и получать профильные знания, а главное - быть внутренне готовым.

Если готовности нет, и вся надежда на полицию - тогда оружие не нужно, может только повредить. Лучше тренироваться в скоростном извлечении мобильника и вызове полиции. Можно даже по сигналу таймера. 😛

Kilo 1.1

tyty
Аффтар очень хочет денег за ознакомление с шедевром, но пока 50 желающих не набралось, так что надо присылать ему деньги, расценки были где то вначале.
Книжка целиком меня не интересует.
И про "прочесывание" - более чем уверен - я ничего нового не узнаю.
Просто интересно, что у Мара там получилось....

tyty

Mar

Далеко не всегда. Даже наоборот. Можно погуглить про убийство Михаила Круга, ограбление Цекало, теннисистки Чакветадзе и т.д.

Кто все эти люди?

У меня дома хранится как спортивное так и армейское автоматическое оружие, я консультировался со специалистами, как и когда я имею право его применить в соответствии с законодательством Дании. То что уважаемый аффтар пишет в этой теме по моему скромному мнению - полный бред.

tyty

Azamator of F***ed


Э, "обдолбанный мужик с окровавленным топором"(С) - мой! Кому автор дверь будет открывать, к сожалению, не известно.

Ну да, аффтар так витеевато излагает, а потом так разнообразно поясняет свое изложение, что понять его весьма сложно, но в общем, картина складывается такая, что лучше автора обходить стороной и в дверь ему не звонить, так как если он другим рекомендует стрелять в сущности не глядя, то что он сам готов вытворять мне даже вообразить трудно!

Georgii777

http://guns.allzip.org/topic/15/577651.html В РФ если к тебе в жилище вломятся можно валить...

Mar

tyty
Кто все эти люди?

У меня дома хранится как спортивное так и армейское автоматическое оружие, я консультировался со специалистами, как и когда я имею право его применить в соответствии с законодательством Дании. То что уважаемый аффтар пишет в этой теме по моему скромному мнению - полный бред.

Все эти люди подверглись нападению группы вооруженных грабителей в своих домах. Просто они на слуху, знамениты в России, и это сразу в новости попадает, а с неизвестными людьми таких случаев очень много.

Какие законы в Дании - я не знаю. Но в любом случае мне кажется, основная задача оружия - быть средством самообороны в случае реальной угрозы. Если нет возможности или готовности использовать его по назначению - оружие превращается в обычное хобби, ничем не отличающееся от любого другого, филателии, например. 😊

tyty

Mar

Кто придет - там и посмотрим 😊

Удивляет мнение tyty, что надо выйти всем из дома и профессионалов вызванивать. Не всегда это возможно.

Суть владения оружием в том и состоит, что может так все сложиться, что придется брать на себя ответственность и действовать.

Для этого нужно тренироваться и получать профильные знания, а главное - быть внутренне готовым.

Если готовности нет, и вся надежда на полицию - тогда оружие не нужно, может только повредить. Лучше тренироваться в скоростном извлечении мобильника и вызове полиции. Можно даже по сигналу таймера. 😛

А что удивительного в моем мнении? У меня нет цели воевать в помещении, так как имею опыт и семьей рисковать не буду, в случае любой опасности играть в героя в присутствии семьи не буду, а постараюсь как можно скорее создать максимально возможную дистанцию между моей семьей и опасностью.

О какой готовности говорит уважаемый аффтар? Рисковать родными ради того чтоб погулять с пистолетом по дому?

YuraLT

MarСуть владения оружием в том и состоит, что может так все сложиться, что придется брать на себя ответственность и действовать.
Для этого нужно тренироваться и получать профильные знания, а главное - быть внутренне готовым.
Ты "потенциально опасный социальный объект", тебя надо изолировать от социума, однако... Я владею оружием, как и многие из тут тусующихся, но я никого не знаю кто забивает себе мозгу такой хренью, блин 😞

Mar

tyty
О какой готовности говорит уважаемый аффтар? Рисковать родными ради того чтоб погулять с пистолетом по дому?

А если риск уже происходит ? Допустим, в доме вооруженные грабители, а члены семьи в других комнатах ? Что же делать - прыгать в окно и вызывать полицию, или все-таки пойти и постараться защитить своих ?

Kilo 1.1

Mar
Какие законы в Дании - я не знаю. Но в любом случае мне кажется, основная задача оружия - быть средством самообороны в случае реальной угрозы. Если нет возможности или готовности использовать его по назначению - оружие превращается в обычное хобби, ничем не отличающееся от любого другого, филателии, например.
...Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе - десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике...(с)

Вспомнилось, почему-то 😀

tyty

Georgii777
http://guns.allzip.org/topic/15/577651.html В РФ если к тебе в жилище вломятся можно валить...

Процитируйте пожалуйста, где про это сказано в законе РФ. В пояснениях к закону сказано однозначно:

"Невозможна оборона против приготовительных действий, так как непосредственная угроза причинения вреда в таком случае отсутствует. В этой ситуации для защиты от посягательства необходимо обращение в правоохранительные органы]."

Курс уголовного права. Общая часть. Том 1: Учение о преступлении / Под ред. Н. Ф. Кузнецовой, И. М. Тяжковой. М., 2002. С. 466.

Azamator of F***ed

А если риск уже происходит ? Допустим, в доме вооруженные грабители, а члены семьи в других комнатах ? Что же делать - прыгать в окно и вызывать полицию, или все-таки пойти и постараться защитить своих ?

То ж самое хотел написать, но поленился. Трудно стопроцентно отрицать вероятность такого сценария.

tyty

Mar

Далеко не всегда. Даже наоборот. Можно погуглить про убийство Михаила Круга, ограбление Цекало, теннисистки Чакветадзе и т.д.

Кто все эти люди?

У меня дома хранится как спортивное так и армейское автоматическое оружие, я консультировался со специалистами, как и когда я имею право его применить в соответствии с законодательством Дании. То что уважаемый аффтар пишет в этой теме по моему скромному мнению - полный бред.

В отличие от гениальной книги аффтара, здесь коротко и толково написано про самооборону в том числе и про мнимую, что имеет уже непосредственное отношение к книги аффтора (для РФ реалий конечно):


http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%BD%D0%B0

tyty

Mar

А если риск уже происходит ? Допустим, в доме вооруженные грабители, а члены семьи в других комнатах ? Что же делать - прыгать в окно и вызывать полицию, или все-таки пойти и постараться защитить своих ?

Ваши гипотетические ситуации не стыкуются одна с другой, комментировать бессвязный поток сознания невозможно. Разговор шел о открывании двери с оружием в руках, мы с этим закончили?

Далее разговор шел о прочески помещения, если вы идете прочесывать помещение, значит непосредственной опасности нет, вы может идти куда вы хотите и идете в соответсвии со своим пониманием о зачистке помещения. Вы предлагаете зачищать помещение, как? Сначала пойти к семье и зачищать всем вместе с грудными детьми в руках? Или всех бросить и идти зачищать одному?

tyty

YuraLT
Ты "потенциально опасный социальный объект", тебя надо изолировать от социума, однако... Я владею оружием, как и многие из тут тусующихся, но я никого не знаю кто забивает себе мозгу такой хренью, блин 😞

Юра, а уважаемый аффтар хоть в армии служил? Или поведение людей в экстремальной ситуации он знает чисто в теории?

Georgii777

Курс уголовного права. Общая часть. Том 1: Учение о преступлении / Под ред. Н. Ф. Кузнецовой, И. М. Тяжковой. М., 2002. С. 466.
В сегодняшней реальности суд на 99.9% выступит на стороне самооборонщика да-же если просто вломились без ствола и ножа,мало того ещё того,кто вломился (в случае если жив останется)ещё и закроют Р.S/ Просто принятие законов не успевает за столь быстрыми изменениями в стране,а так в принципе любой прокурор и судья в этом вопросе уже на одной стороне...

tyty

Kilo 1.1
...Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе - десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике...(с)
Вспомнилось, почему-то 😀

Как верно описан аффтар гениальной книги!

Mar

tyty
Далее разговор шел о прочески помещения, если вы идете прочесывать помещение, значит непосредственной опасности нет, вы может идти куда вы хотите и идете в соответсвии со своим пониманием о зачистке помещения. Вы предлагаете зачищать помещение, как? Сначала пойти к семье и зачищать всем вместе с грудными детьми в руках? Или всех бросить и идти зачищать одному?

Разговор шел о том, что ты предлагаешь в случае опасности бежать через окно и звонить в полицию, а я показал пример, что такое не всегда возможно сделать безопасно, а значит - может сложиться ситуация, при которой знания основ прочесывания могут пригодиться гражданскому.

Хотя бы чтобы собрать членов свой семьи или устранить опасность для них.

То есть минимальные знания в этой области нужны, пригодятся они или нет - это другой вопрос, вероятностный.

Можно сколько угодно бравировать, что хранишь дома пулемет, но толку от него, если главный и единственный план, если что - убегать, прятаться и в полицию звонить ? 😊

Kilo 1.1

Mar
может сложиться ситуация, при которой знания основ прочесывания могут пригодиться гражданскому...
...что бы преодолеть некий участок замкнутого пространства, а не заниматься собственно прочесыванием.

Проблема в неправильной подаче материала, кмк.

tyty

Georgii777
В сегодняшней реальности суд на 99.9% выступит на стороне самооборонщика да-же если просто вломились без ствола и ножа,мало того ещё того,кто вломился (в случае если жив останется)ещё и закроют Р.S/ Просто принятие законов не успевает за столь быстрыми изменениями в стране,а так в принципе любой прокурор и судья в этом вопросе уже на одной стороне...

Судя по тому что мне попадалось на глаза в последнее время по случаям самообороны со смертельным исходом открывают дело о убийстве, а потом уже самоборонщику предстоит переквалифицировать его в самооборону , если сможет доказать угрозу жизни.

Я просил закон процитировать, где там сказано, что можно убивать при вторжение в жилище? Процитируйте пожалуйста.

YuraLT

tytyЮра, а уважаемый аффтар хоть в армии служил? Или поведение людей в экстремальной ситуации он знает чисто в теории?
Саня, мне пофих его послужной список, меня больше волнует, что он хренотень фсякую "пропогандует" с умным видом морды физического лица 😛
Похоже ему уже не понять, что тут достаточно "спортсменов/вояк/боевиков" кому это уже смешно, а сам тему не грохает, зачем модеры её на плаву держат - я не понимаю, однако 😛
Володя Филинович прав был в одном посте: нех реагировать на тролизм.
ЗЫ: самое смешное будет если и мне последует предложение написать свою книгу "неимещуюаналагофф" 😊

Mar

Kilo 1.1
...что бы преодолеть некий участок замкнутого пространства, а не заниматься собственно прочесыванием.

Проблема в неправильной подаче материала, кмк.

Ну преодолеть можно и если просто закрыть глаза и побежать, только вопрос, стоит ли. 😊 Преодолеть участок с осторожностью, стараясь обнаружить возможного противника и при этом уцелеть - да, можно так поставить вопрос.

Да и уделяю я этой теме около 3% книги всего, а баталии тут такие, как будто вся книга о прочесывании. 😛

tyty

Mar

Разговор шел о том, что ты предлагаешь в случае опасности бежать через окно и звонить в полицию, а я показал пример, что такое не всегда возможно сделать безопасно, а значит - может сложиться ситуация, при которой знания основ прочесывания могут пригодиться гражданскому.

Хотя бы чтобы собрать членов свой семьи или устранить опасность для них.

То есть минимальные знания в этой области нужны, пригодятся они или нет - это другой вопрос, вероятностный.

Можно сколько угодно бравировать, что хранишь дома пулемет, но толку от него, если главный и единственный план, если что - убегать, прятаться и в полицию звонить ? 😊

В чем заключается бравада и где я писал про пулемет??? Наличие оружия было упомянуто для объяснения, почему я выяснял все правовые аспекты его использования.

Я предлагаю создавать как можно скорее дистанцию, между опасностью и моей семьей, зачем мне при этом понадобится прочесывать помещение я представить себе не могу. И, да, пока со мной семья и дети, главный план, убегать и прятаться. Если уважаемый аффтар хочет непременно воевать, это его выбор, флаг в руки и барабан ему на шею.

Kilo 1.1

Mar
Преодолеть участок с осторожностью, стараясь обнаружить возможного противника и при этом уцелеть - да, можно так поставить вопрос.
Вопрос ставится неверно.
Преодолеть участок с осторожностью, опасаясь столкнутся с "противником". А не пытаясь его обнаружить.

Разумный подход: заподозрив ночью, что в дом кто-то проник - добраться до соседней комнаты, где спят дети, не получив по башке в темноте. И дальше дожидаться полисменов.

Все свыше этого - игры в героя.
Срастется - молодец.
А нет - так поделом...

serg-pl

tyty

Ну осматривать помещение совсем без света, это за гранью моего понимания. Что ты там собрался увидеть, если везде темно?????

Зачем тебе что то осматривать? Ну у аффтара задача найти хоть кого нибудь и стрельнуть, но тебе то зачем?????? Зачем рисковать своей жизьнью и жизнью близких живущих с тобой если можно выйти из дома и подождать снаружи пока все осмотрят квалифицировано и грамотно? Если человек достал оружие, о считает ситуацию серьезной, если она серьезная, почему не обратится к профессионалам? Очень хочется поиграть в героя?

в героя играть не хочется, да и я далеко не смельчак, просто иначе не считаю возможным.
моя реальная история. когда работал снимал квартиру, ночью через сон слышу движение на кухне, потом понял таки что-то происходит, дальше как бы не поспиш, но стремно, но не поспиш. был нож, взял его, включил в комнате свет, осторожно зашол - никого. но уверен что не показалось. ну и черт с ним, выключил, лег спать. а хрена, через пол часа опять движняк на кухне. свет не включал, уже смелее с ножом прокрался на кухню включил свет а там "соседский кот пришол пиздить мой колбас" через форточку. такая вот история. и как я бы выглядел вызвав милицию? вопрос в том приехала бы она вообще и если да то когда и если таки случилась бы такая невероятность... то ну его нах... в маленьком городке ведь работал. да и вообще к чему тут в разделе все разговоры про пушку на прикроватной тумбочке если "наша милиция нас бережот". не это уже не оружие а фетиш или худ ценность или спортивный инвентарь. вобщем я прекрасно понял о чем ты говориш и ты понял о чем я говорю. однозначно идти самому проверять или однозначно звать служивых это крайности к которым прибегают в крайностях, все что по средине - по ситуации.
мое мнение и не более чем.

Calex

Mar
Можно сколько угодно бравировать, что хранишь дома пулемет, но толку от него, если главный и единственный план, если что - убегать, прятаться
To be, or not to be: that is the question:
Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them? (С)

tyty

YuraLT
Саня, мне пофих его послужной список, меня больше волнует, что он хренотень фсякую "пропогандует" с умным видом морды физического лица 😛
Похоже ему уже не понять, что тут достаточно "спортсменов/вояк/боевиков" кому это уже смешно, а сам тему не грохает, зачем модеры её на плаву держат - я не понимаю, однако 😛
Володя Филинович прав был в одном посте: нех реагировать на тролизм.
ЗЫ: самое смешное будет если и мне последует предложение написать свою книгу "неимещуюаналагофф" 😊

Юрам мне начальник мозг парит, сижу дома, ребенок в садике, мне делать нефиг, скорее всего до конца недели, хоть какая то развлекуха 😀 😀 😀

Если ты напишешь книгу про веселые случаи на боевом дежурстве, я ее куплю, если начнешь писать про самооборону и прочесывание помещений в одиночку, прости, покупать не буду 😀

Mar

tyty
В чем заключается бравада и где я писал про пулемет??? Наличие оружия было упомянуто для объяснения, почему я выяснял все правовые аспекты его использования.

Я предлагаю создавать как можно скорее дистанцию, между опасностью и моей семьей, зачем мне при этом понадобится прочесывать помещение я представить себе не могу. И, да, пока со мной семья и дети, главный план, убегать и прятаться. Если уважаемый аффтар хочет непременно воевать, это его выбор, флаг в руки и барабан ему на шею.

Ты написал, что у тебя армейское автоматическое оружие, про пулемет это я несколько утрировал для наглядности.

Ты писал, что за убийство в доме в любой цивилизованной стране посадят. Тебе Кит написал, что в США это не так, DIDI написал, что в Италии не так, и из России даже написали, что не так - но тебе все мало. 😊

Ты пишешь, что с семьей будешь создавать дистанцию, а когда я описал пример, что между тобой и семьей дистанция и на ней противник, ты сразу сказал, что этого не может быть в принципе и никогда.

Мне кажется, у тебя спор ради спора, а не для прояснения ключевых вопросов. 😊

Kilo 1.1

Mar
Да и уделяю я этой теме около 3% книги всего, а баталии тут такие, как будто вся книга о прочесывании. 😛
Эта тема - как лакмусовая бумажка.
Показатель адекватности автора....

filin

самое смешное будет если и мне последует предложение написать свою книгу "неимещуюаналагофф"
Дык... Я вот "не имеющую аналогов" книгу действительно написал.Печатать никогда не буду.Это - свои записки как лучше организовать занятия с курсантами,с чего начинать,чем продолжать и как заканчивать.Какие контрольные точки,как отслеживать прогресс и что делать если его нет.Рабочие материалы,непричесанные.Просто все в голове не могу удержать,вот и использовал "внешнюю память". А если попадут эти записки не в те руки,да лягут на неокрепшие мозги - может быть много вреда.Так что лучше пусть другие книги печатаются.Свой графоманский потенциал я уже реализовал несколькими переводами,например этим:
http://ifolder.ru/13197127
Это первый вариант,есть и второй - только мало кому они интересны.

Mar

Kilo 1.1
Эта тема - как лакмусовая бумажка.
Показатель адекватности автора....

Тогда получится, что Суарес, у которого почти вся книга о прочесывании - полнейший неадекват. 😛

Можно игнорировать какие-то вопросы, отмахиваться, думать, что этого никогда не произойдет. Для большинства так и случится. 😊

А если кому-то интересно что-то большее, чем в тире по мишеням стрелять и считать, что этого достаточно - надо изучать и другие темы.

Georgii777

Процитируйте пожалуйста.
Согласно статье 24 Закона "Об оружии", граждане РФ могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в случае необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

YuraLT

Marза убийство в доме в любой цивилизованной стране посадят.
Латышский закон ессно не читал, говорю про литовский: оченно скользкая ситуяйция может нарисоваться, бо внутри жилого, т.е. там где живёт владелец КС - это один вариант, а если супостат на балконе/пороге дома/в гараже - совсем другой... далее, допустим я в гостях у брата в доме и брат (ну хозяин дома) на месте и супостат вломился, то я стрелять не могу пока не будет "явной и не прекратившейся угрозы", а я там-же и никого больше нет - пали направо/налево, лишь "посторонних" не задень или типа того.

tyty

serg-pl

в героя играть не хочется, да и я далеко не смельчак, просто иначе не считаю возможным.
моя реальная история. когда работал снимал квартиру, ночью через сон слышу движение на кухне, потом понял таки что-то происходит, дальше как бы не поспиш, но стремно, но не поспиш. был нож, взял его, включил в комнате свет, осторожно зашол - никого. но уверен что не показалось. ну и черт с ним, выключил, лег спать. а хрена, через пол часа опять движняк на кухне. свет не включал, уже смелее с ножом прокрался на кухню включил свет а там "соседский кот пришол пиздить мой колбас" через форточку. такая вот история. и как я бы выглядел вызвав милицию? вопрос в том приехала бы она вообще и если да то когда и если таки случилась бы такая невероятность... то ну его нах... в маленьком городке ведь работал. да и вообще к чему тут в разделе все разговоры про пушку на прикроватной тумбочке если "наша милиция нас бережот". не это уже не оружие а фетиш или худ ценность или спортивный инвентарь. вобщем я прекрасно понял о чем ты говориш и ты понял о чем я говорю. однозначно идти самому проверять или однозначно звать служивых это крайности к которым прибегают в крайностях, все что по средине - по ситуации.
мое мнение и не более чем.

У меня оружие как положено по закону хранится в сейфе, вероятность того что кто то влезет в дом исчезающе мала, я не припомню такого в этой стране, то что при этом воры будут вооружены звучит совершенно нереально, с парой воришек я справлюсь и сам, подручными средствами, тем более имею право на гражданский арест, сопротивление аресту при этом будет рассматриваться судом так же как сопротивление полиции, т.е. сильно утяжелит статью за воровство.

Меня в рассуждениях аффтара напрягает его желание найти и обезвредить, это какое то расстройство мозговых функций и отсутвие жизненного опыта, цель всех действий должна быть обозначена очень ясно, в данном случае максимальная безопасность семьи самое эффективное увести всех из дома по возможности, если есть реальные причины опасатся, сигать в ближайшее окно и убегать, всем вместе, организованно, все остальное вторично и служит этой цели

Mar

YuraLT
Латышский закон ессно не читал, говорю про литовский: оченно скользкая ситуяйция может нарисоваться, бо внутри жилого, т.е. там где живёт владелец КС - это один вариант, а если супостат на балконе/пороге дома/в гараже - совсем другой... далее, допустим я в гостях у брата в доме и брат (ну хозяин дома) на месте и супостат вломился, то я стрелять не могу пока не будет "явной и не прекратившейся угрозы", а я там-же и никого больше нет - пали направо/налево, лишь "посторонних" не задень или типа того.

Речь изначально шла о вооруженном нападении - то есть если у противника в руках труба или нож, и до него метра полтора. Если есть угроза реальная, то по закону нет разницы - в доме это, на пороге или вообще на улице. Главное обосновать необходимость применения.

tyty

Georgii777
Согласно статье 24 Закона "Об оружии", граждане РФ могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в случае необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Есть закон, покажите где там про защиту жилища?

-------


Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 40. Физическое или психическое принуждение

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате физического принуждения, если вследствие такого принуждения лицо не могло руководить своими действиями (бездействием).

2. Вопрос об уголовной ответственности за причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате психического принуждения, а также в результате физического принуждения, вследствие которого лицо сохранило возможность руководить своими действиями, решается с учетом положений статьи 39 настоящего Кодекса.

Статья 41. Обоснованный риск

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам при обоснованном риске для достижения общественно полезной цели.

2. Риск признается обоснованным, если указанная цель не могла быть достигнута не связанными с риском действиями (бездействием) и лицо, допустившее риск, предприняло достаточные меры для предотвращения вреда охраняемым уголовным законом интересам.

3. Риск не признается обоснованным, если он заведомо был сопряжен с угрозой для жизни многих людей, с угрозой экологической катастрофы или общественного бедствия.

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Georgii777

А в реальности сейчас да-же на улице и не на своей территории применяют (обороняются)и всё признаётся законным ещё и полицейских со службы выгоняют где такие факты имели место,за то,что довели ситуацию до такого расклада (Это я о том,что в реальности происходит,а то у многих законы написаны более гладко в пользу самооборонщиков,а в реале происходит совершенно иное...

DIDI

tyty

Если есть нападение и у нас стрелять можно где угодно. Аффтар предлагал открывать дверь с оружием в руках, вот я и удивился, зачем тогда открывать, если все с самого начал атак опасно?

Если просто выбивают дверь и ты не видел, в чем собственно дело, лучше не стрелять, но можно по обстоятельствам, тут контекст важен, ну и лучше чтоб была ясная картина, но выживших оппонентов не наблюдалось, легче разговаривать с полицией.

Сам факт вторжения в жилище не повод для стрельбы (у нас), повод только угроза жизни.

В тоскане бывают на самом деле нихилые перестрелки при вторжение в жилище,но случается это на моей памяти не так часто.Была одна перестрелка,там в селькохозяйственной ф-ме ангар взломали с техникой.Хозяева открыли огонь с балкона дома,по ним в ответ в два калаша,самое удивительное,что никого не убили и да-же не попали с обоих сторон,хотя гильз там валялось немеренно судя по видеорепортажу. 😀

Отличительная особенность местных сил правопорядка крайне низкая оперативность на вызов.Приехать могут и через полчаса и да-же поболе. 😀

Azamator of F***ed

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин

Это что за сексизм такой? Куда смотрят правозащитные организации?!

tyty

Mar

Ты писал, что за убийство в доме в любой цивилизованной стране посадят. Тебе Кит написал, что в США это не так, DIDI написал, что в Италии не так, и из России даже написали, что не так - но тебе все мало. 😊

Ты пишешь, что с семьей будешь создавать дистанцию, а когда я описал пример, что между тобой и семьей дистанция и на ней противник, ты сразу сказал, что этого не может быть в принципе и никогда.

Мне кажется, у тебя спор ради спора, а не для прояснения ключевых вопросов. 😊


Можно привести цитату, кто писал, что где то кроме америки можно стрелять в людей только за то что они проникли в помещение? В России не так, смотри закон о самообороне, только угроза жизни как оправдание, в Италии Диди написал, только в случае реального нападения на хозяина. Мы читаем разные форумы?

Если между мной и семьей окажется противник, я не пойду по дому вообще, обойду снаружи и заберу семью через окно. Пока семья в доме, я войну внутри устраивать не буду.

tyty

Georgii777
Согласно статье 24 Закона "Об оружии", граждане РФ могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в случае необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Может обратимся к первоисточникам?

Где здесь хоть слово про жилище? Про необходимую оборону приводил ранее, там про жилище нет ничего. Так что за стрельбу только по факту вторжения прийдется сесть, а если готовились к этому заранее, как рекомендует уважаемый аффтор, может сесть как за умышленное.

-----------


Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 24]
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.

Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).

Azamator of F***ed

Если между мной и семьей окажется противник, я не пойду по дому вообще, обойду снаружи и заберу семью через окно.

Один знакомый как-то давно рассказывал, как к нему ночью в дом влезли. Подробностей уже не помню, но семья спала на втором этаже, дети где-то в дальней комнате. Что делать после звонка в полицию, пока она не приедет? За городом она может не скоро появиться, а как там дети?

tyty

DIDI

В тоскане бывают на самом деле нихилые перестрелки при вторжение в жилище,но случается это на моей памяти не так часто.Была одна перестрелка,там в селькохозяйственной ф-ме ангар взломали с техникой.Хозяева открыли огонь с балкона дома,по ним в ответ в два калаша,самое удивительное,что никого не убили и да-же не попали с обоих сторон,хотя гильз там валялось немеренно судя по видеорепортажу. 😀

Отличительная особенность местных сил правопорядка крайне низкая оперативность на вызов.Приехать могут и через полчаса и да-же поболе. 😀

Отстреливать воришек у нас к сожалению не законно. Ну и у нас не Тоскна 😊 вооруженных воришек практически нет.

Mar

tyty
Можно привести цитату, кто писал, что где то кроме америки можно стрелять в людей только за то что они проникли в помещение? В России не так, смотри закон о самообороне, только угроза жизни как оправдание, в Италии Диди написал, только в случае реального нападения на хозяина. Мы читаем разные форумы?

Так и я писал, что при реальном нападении с проникновением. Ты же сначала старался доказать, что это будет умышленное убийство гостя, или безобидного взломщика с мобильником. 😛

tyty
Если между мной и семьей окажется противник, я не пойду по дому вообще, обойду снаружи и заберу семью через окно.

Это жесть. 😀 С такими тактическими наработками, действительно, какие-либо книги излишни.

YuraLT

tytyЕсли ты напишешь книгу про веселые случаи на боевом дежурстве, я ее куплю
Так вот... сидю я оперативным на КП Вайнёде (енто кстати Латвия) и приходит "шифровка" с вышесидяшего КП Тукумс- я таблички быстренько открыл и читаю: Старт баллистических ракет с территории США.... ну, мыслю, тут и писец пришел, бо мы одна из первых целей на западе Союза - самую мощную авиабазу ПВО в регионе обеспечивали... мееедленно поднимаю трубу прямой связи "наверх", а оттуда дикий КРИК: ЛОЖНЫЙ СИГНАЛЛЛЛ!!!!

Через пару дней сижу опять ОД КП, получаю сообщение: охрана КП стреляла по неизвестному, схватил пистоль - вылетел наверх, ночь была и в воздухе тишина - мог позволить старому сержантику меня изобразить 😛
Патрульный "в ауте": мне светили в глаза фонариком и не отвечали на предупреждения - я и стрелять начал...
Прибежали еще офицеры, начинаем разбираться, быстро выяснили, что сержантик один решил проверить как его патрульный действует и учинил такую хрень... Мы ему говорим: дык щас патрульный пристрелил-бы тебя нах... а он в ответ: а я чё дурак чёли? я фонарик на вытянутой руке всторону держал 😊

Georgii777

Где здесь хоть слово про жилище?
Под словом собственность и жилище в том числе признаётся.. Я так на всякий случай у одного прокурора и пары судей консультировался ... А фактов вторжения они есть(и с жмурами в том числе) вроде ни кто не сел ...

tyty

Azamator of F***ed

Один знакомый как-то давно рассказывал, как к нему ночью в дом влезли. Подробностей уже не помню, но семья спала на втором этаже, дети где-то в дальней комнате. Что делать после звонка в полицию, пока она не приедет? За городом она может не скоро появиться, а как там дети?

У меня лестница рядом с домом и дети приучены сначала делать то что я им говорю, а потом задавать вопросы. так что особых проблем не вижу, в любом случае это меньший риск чем шляца по дому если внутри вооруженный преступник.

tyty

Mar

Так и я писал, что при реальном нападении с проникновением. Ты же сначала старался доказать, что это будет умышленное убийство гостя, или безобидного взломщика с мобильником..

В Италии если нет угрозы стрелять нельзя, ДИДИ про это написал, я прошу цитату, кто написал? в какой стране кроме США можно стрелять в людей только по факту проникновения в жилище?

tyty

Mar

Это жесть. 😀 С такими тактическими наработками, действительно, какие-либо книги излишни.

В чем жесть? Есть другие методы без лишнего риска обезопасить семью? Ваши предложения?

DIDI

tyty

У меня оружие как положено по закону хранится в сейфе, вероятность того что кто то влезет в дом исчезающе мала, я не припомню такого в этой стране, то что при этом воры будут вооружены звучит совершенно нереально, с парой воришек я справлюсь и сам, подручными средствами, тем более имею право на гражданский арест, сопротивление аресту при этом будет рассматриваться судом так же как сопротивление полиции, т.е. сильно утяжелит статью за воровство.

Меня в рассуждениях аффтара напрягает его желание найти и обезвредить, это какое то расстройство мозговых функций и отсутвие жизненного опыта, цель всех действий должна быть обозначена очень ясно, в данном случае максимальная безопасность семьи самое эффективное увести всех из дома по возможности, если есть реальные причины опасатся, сигать в ближайшее окно и убегать, всем вместе, организованно, все остальное вторично и служит этой цели

К сожалению в Тоскане на моей памяти не влезли только туда,куда было влезть технически сложно.Полиция не особо чешется да-же по этому поводу.Правда случаи когда влезали при хозяевах наверное не превысят процентов десяти от общего числа проникновений в жильё.
Со стрельбой не так однозначно ибо надо определить кто к тебе влез,если цыганские подростки(такое кстати нередко бывает),то стрелять всё-же стрёмно,хотя они то-же небезопастны.Если совершеннолетние,то проще.
Правда мой дом средневековой постройки и с толстенными решётками на доступных окнах,посему что-бы насильственно проникнуть надо постараться.
Кстати сейф для оружия в италии закон не требует.

tyty

Georgii777
Под словом собственность и жилище в том числе признаётся.. Я так на всякий случай у одного прокурора и пары судей консультировался ... А фактов вторжения они есть(и с жмурами в том числе) вроде ни кто не сел ...

Далее раскрывается понятие необходимой обороны, там даже упоминания про имущество нет. Так что по закону, только за факт проникновения стрелять в РФ не законно.

tyty

DIDI


Кстати сейф для оружия в италии закон не требует.

У нас сертифицированный сейф обязателен.

DIDI

tyty

Отстреливать воришек у нас к сожалению не законно. Ну и у нас не Тоскна 😊 вооруженных воришек практически нет.

Так в тоскане вооружённых воришек нет,есть просто воришьки.Вооружённые это уже конкретные банды(в основном с балкан)и как правило они идут дерзко быстро и напористо.Вооружённый разбой им предпочтительнее взлоа ибо быстрее и проще.К сожалению случаи противодействия им крайне редки,а удачного противодействия единицы.Но единственно они людей малообеспеченных не трогают,ибо не размениваются на мелочёвку.

YuraLT

tytyв какой стране кроме США можно стрелять в людей только по факту проникновения в жилище?
Литва, но именно ЖИЛИЩЕ, а не балкон/лоджия, коридор в многоквартирном доме, гараж, парковка под домом, сама тачка, складик в подвале и т.д. - ИМЕННО жилище.

tyty

YuraLT
Так вот... сидю я оперативным на КП Вайнёде (енто кстати Латвия) и приходит "шифровка" с вышесидяшего КП Тукумс- я таблички быстренько открыл и читаю: Старт баллистических ракет с территории США.... ну, мыслю, тут и писец пришел, бо мы одна из первых целей на западе Союза - самую мощную авиабазу ПВО в регионе обеспечивали... мееедленно поднимаю трубу прямой связи "наверх", а оттуда дикий КРИК: ЛОЖНЫЙ СИГНАЛЛЛЛ!!!!

Через пару дней сижу опять ОД КП, получаю сообщение: охрана КП стреляла по неизвестному, схватил пистоль - вылетел наверх, ночь была и в воздухе тишина - мог позволить старому сержантику меня изобразить 😛
Патрульный "в ауте": мне светили в глаза фонариком и не отвечали на предупреждения - я и стрелять начал...
Прибежали еще офицеры, начинаем разбираться, быстро выяснили, что сержантик один решил проверить как его патрульный действует и учинил такую хрень... Мы ему говорим: дык щас патрульный пристрелил-бы тебя нах... а он в ответ: а я чё дурак чёли? я фонарик на вытянутой руке всторону держал 😊

Чо то ты лоханулся, надо было прочесать помещение стреляя по всему что шевелится!

tyty

YuraLT
Литва, но именно ЖИЛИЩЕ, а не балкон/лоджия, коридор в многоквартирном доме, гараж, парковка под домом, сама тачка, складик в подвале и т.д. - ИМЕННО жилище.

Ну скоро евросоюз приведет и вас к общему знаменателю 😀 А у аффтара можно? А то он словоблудит, а по делу ничего из себя выдавить не может, только многозначительный вид делает.

tyty

DIDI

Так в тоскане вооружённых воришек нет,есть просто воришьки.Вооружённые это уже конкретные банды(в основном с балкан)и как правило они идут дерзко быстро и напористо.Вооружённый разбой им предпочтительнее взлоа ибо быстрее и проще.К сожалению случаи противодействия им крайне редки,а удачного противодействия единицы.Но единственно они людей малообеспеченных не трогают,ибо не размениваются на мелочёвку.

У нас вооруженные нападения бывают только между бандами, гражданские в это практически не вовлекаются, я не припомню ни одного случая.

DIDI

tyty

В Италии если нет угрозы стрелять нельзя, ДИДИ про это написал, я прошу цитату, кто написал? в какой стране кроме США можно стрелять в людей только по факту проникновения в жилище?

Не совсем так,если есть насильственное проникновение в жилище,то стрелять можно(если только не дети),а вот если насильственного проникновения нет,то стрелять можно только если есть угроза.

Georgii777

Так что по закону, только за факт проникновения стрелять в РФ не законно.

Тут дело вот в чём после дела о станице Кущёвской когда всю семью вырезали в том числе младенца,выяснили,что там сначала был факт проникновения,а уже потом (когда уже никто не смог,что-то сделать в плане самообороны) факт расправы. Вот после этого в реальности стали эти дела да-же по факту вторжения рассматривать в пользу хозяев,а то,что дело об убийстве возбуждается,но потом в самооборону переквалифицируется (да и кстати как правило самооборонщику особо и доказывать не приходится как правило следствие в большинстве случаев это за его делает) это особенности нашего законодательства я слышал,что редакция этих законов на подходе..

DIDI

tyty

У нас вооруженные нападения бывают только между бандами, гражданские в это практически не вовлекаются, я не припомню ни одного случая.

Ну к примеру в городе Синалунга рядом с которым живу нет ниодного банка или ювелирного магазина который хотя-бы раз за его историю не грабили. 😀

На деле-же если отказаться от сладостных снов,то да-же вооружённому сотруднику или хозяину того-же ювелирного магазина противостоять нападению банды грабителей(если тлько они не полные лохи)малореально.Его просто скорее всего грохнут при таком раскладе.

tyty

DIDI

Не совсем так,если есть насильственное проникновение в жилище,то стрелять можно(если только не дети),а вот если насильственного проникновения нет,то стрелять можно только если есть угроза.

Т.е. если уважаемому аффтару бестселлера захочется пострелять в Италии, ему как минимум не надо открывать дверь гостям 😀

Ну вот, буду претендовать на часть гонорара аффтара, так как раскопал сведения для него видимо не доступные, в Италии и Литве можно стрелять по факту незаконного проникновения, только с некоторыми оговорками, видимо веранда и балкон как и в литве не считаются? В штатах как я понимаю критично уже пересечение границ владения.

tyty

Georgii777
Так что по закону, только за факт проникновения стрелять в РФ не законно.

Тут дело вот в чём после дела о станице Кущёвской когда всю семью вырезали в том числе младенца,выяснили,что там сначала был факт проникновения,а уже потом (когда уже никто не смог,что-то сделать в плане самообороны) факт расправы. Вот после этого в реальности стали эти дела да-же по факту вторжения рассматривать в пользу хозяев,а то,что дело об убийстве возбуждается,но потом в самооборону переквалифицируется (да и кстати как правило самооборонщику особо и доказывать не приходится как правило следствие в большинстве случаев это за его делает) это особенности нашего законодательства я слышал,что редакция этих законов на подходе..

Закон или есть или нет, если есть, дайте цитату, если нет, ну значит нет.

tyty

DIDI

На деле-же если отказаться от сладостных снов,то да-же вооружённому сотруднику или хозяину того-же ювелирного магазина противостоять нападению банды грабителей(если тлько они не полные лохи)малореально.Его просто скорее всего грохнут при таком раскладе.

Ну если хозяин Mar, я не сомневаюсь, положит всех грабителей выстрелами в глаз из ПСМ , так как он морально и физически готов и жаждет самообороны, ах спать не может, все время про это думает и книги пишет, чтоб и других просветить.

DIDI

tyty

Т.е. если уважаемому аффтару бестселлера захочется пострелять в Италии, ему как минимум не надо открывать дверь гостям 😀

Ну вот, буду претендовать на часть гонорара аффтара, так как раскопал сведения для него видимо не доступные, в Италии и Литве можно стрелять по факту незаконного проникновения, только с некоторыми оговорками, видимо веранда и балкон как и в литве не считаются? В штатах как я понимаю критично уже пересечение границ владения.

Флудить-так флудить!

Не всё однозначно.
Должен быть взлом,инатче стрелять нельзя.
Если взлома нет а например позвонили в звонок,я открываю, а там цыгане,то тут нужно проявить расторопность и не дать им влететь в дом ибо если просто разбегутся по дому не нападая,то стрелять их нельзя,ну если оооочень охота,то стрелять только спереди(ни в коем случае не в спину),подранков не оставлять,трупам раздать хотя-бы по ножу и себя желательно разок одни из них полоснуть. 😀

Georgii777

А у аффтара можно? А то он словоблудит, а по делу ничего из себя выдавить не может, только многозначительный вид делает.

[B][/B]
Я как раз по делу,то есть по фактам,а закон он во многих случаях "дышло",а на многозначительный вид это вроде вы себя настраиваете...

tyty

Georgii777
А у аффтара можно? А то он словоблудит, а по делу ничего из себя выдавить не может, только многозначительный вид делает.
Я как раз по делу,то есть по фактам,а закон он во многих случаях "дышло",а на многозначительный вид это вроде вы себя настраиваете...

Аффтар, это аффтар КНИГИ! Бестсселлета и библии каждог самооборонщика.

tyty

DIDI

Флудить-так флудить!

Не всё однозначно.
Должен быть взлом,инатче стрелять нельзя.
Если взлома нет а например позвонили в звонок,я открываю, а там цыгане,то тут нужно проявить расторопность и не дать им влететь в дом ибо если просто разбегутся по дому не нападая,то стрелять их нельзя,ну если оооочень охота,то стрелять только спереди(ни в коем случае не в спину),подранков не оставлять,трупам раздать хотя-бы по ножу и себя желательно разок одни из них полоснуть. 😀

Ну тогда Италию опять вычеркнем 😀 Ибо Мару в таких условиях сильно не развернутся, пристрелит кого при зачистке помещения, потом доказывать прийдется, что не сам впустил, опять же входное спереди при зачистке не всегда возможно обеспечить.... Нет, вычеркиваем Италию, только значит Литва у нас осталась образцом истинных человеческих ценностей в европе.

Georgii777

Аффтар, это аффтар КНИГИ! Бестсселлета и библии каждог самооборонщика.
Тогда сорри(:

Aleksandr.M

Я,чесговоря,удивлён,что с 28-4-2012 ещё не все 50 экземпляров проданы.Мар,что ты не так сделал?

Fantask

Faraon Ra
Я понял, почему Мара гнобят! 😊
Его никак не вывести из себя. И он сцуко всё время улыбается.
А ето всех раздражает. 😊 )))

Это самурайская закалка духа. Оставайся невозмутим к эмоциям других, а на нападение реагируй профессионально, без ярости и злобы...

Умелый боксёр способен укатать в нокаут самого свирепого обитателя пивной,ибо профессионален, сосредоточен и невозмутим..

Kilo 1.1

Mar
Тогда получится, что Суарес, у которого почти вся книга о прочесывании - полнейший неадекват. 😛
Суарез переслужил.
Собстна, содержимое его книжки в первую очередь служивых и всяких страйкболистов интересовало.

Mar
Можно игнорировать какие-то вопросы, отмахиваться, думать, что этого никогда не произойдет. Для большинства так и случится. 😊

А если кому-то интересно что-то большее, чем в тире по мишеням стрелять и считать, что этого достаточно - надо изучать и другие темы.

Я лично подозреваю вас в неверной расстановке приоритетов для таких ситуаций.

Fantask

Ежели все экземпляры не дойдут до розницы возможно ли ещё дополнительное издание? Может одну книгу пожертвовать библиотеке Задорнова? Эта книга есть редчайший и ценнейший букинистический экземпляр...

serg-pl

tyty

Меня в рассуждениях аффтара напрягает его желание найти и обезвредить, это какое то расстройство мозговых функций и отсутвие жизненного опыта, цель всех действий должна быть обозначена очень ясно, в данном случае максимальная безопасность семьи самое эффективное увести всех из дома по возможности, если есть реальные причины опасатся, сигать в ближайшее окно и убегать, всем вместе, организованно, все остальное вторично и служит этой цели

а меня не напрягает его желание найти и обезвредить, я не вижу этого желания. что ты заладил с этим увести из дома. как увести? на первом этаже на окнах решотки, второй этаж высоко, чтоб в дверь на улицу выбежать надо пройти коридор, в коридор выходят также другие комнаты. вот и как пройти через коридор?
лично ты услышав подозрительные звуки в комнате или на кухне вызовиш милицию, напугаеш жену, подорвеш среди ночи детей и в пижамах потащиш на мороз на улицу вместо того чтоб заглянуть акуратно и выяснить что там творится? может там кошак через форточку забрался и шалит.
что забрало упало и задний ход не включается?
вроде реч не об том как отстреливать зомби в квартире а всего лиш о том как правильнее заглянуть в комнату если есть подозрение что там чего-то не так.
и вообще у меня впечатления что все дело в том что весь этот материал собрал, систематизировал, упаковал и приподнес Миша а не кто-то другой. сделал бы это кто другой все бы залились соловьем в поздравлениях охах и ахах.
я много в чем не согласен с Михаилом по поводу преимуществ курковых систем, расположения возвратных механизмов и высоты ствола и т.п. , но к тому чтоб ночью зимой спустить семью в пижамах со второго этажа потому что в дом кот залез я не созрел. и уверен что ты этого делать не будеш и все прекрасно потимают о чем в книге реч.
просто... автор не тот.

Fantask

Михаил всего лишь нашёл и тщательно описал одну из тропинок в безконечном саду.
Не нравится путь Миши-несёте книгу в библиотеку им. Задорнова и потом находите и покупаете ДРУГУЮ КНИГУ. Или пишете СВОЮ КНИГУ.

Kilo 1.1

serg-pl
вроде реч не об том как отстреливать зомби в квартире а всего лиш о том как правильнее заглянуть в комнату если есть подозрение что там чего-то не так.
Весь вопрос в том, что же собственно предлагает автор делать в подобной ситуации.

Если там пляски в стойке вивера и открывания дверей с ноги ради того что бы зачистить веранду от кота - это тоже смахивает на клинику....

Хотя сама тема определенно имеет право на жизнь.

vovikas

мне просто интересно, почему произведение тс все называют кникой. вот что пишет вика по этому поводу
"Книга - термин, имеющий несколько значений:
1. литературное или научное произведение, предназначенное для печати в виде отдельного сброшюрованного издания
2. в полиграфии - один из видов печатной продукции: непериодическое издание, состоящее из сброшюрованных бумажных листов (страниц) или тетрадей, на которых нанесена типографским или рукописным способом текстовая и графическая (иллюстрации) информация, имеющая объём более сорока восьми страниц и, как правило, твёрдый переплёт
3 объединённые под единым переплётом листы бумаги, предназначенные для ведения записей («записная книжка», «амбарная книга» ), а также одно из нескольких крупных подразделений литературного произведения"
если это литературное произведение, ну скажем фантастика, то это одно. если научный труд, то совсем другое. я уже писал раньше, что под кнмгу в нормальном понимании этого слова "это" не тянет. есть куча требований, которым должно удовлетворять что-либо, выходящее в печатном виде. и то, что автор пытается выдть за "книгу", по сути своей таковой не является. увы...

Mar

vovikas
если это литературное произведение, ну скажем фантастика, то это одно. если научный труд, то совсем другое. я уже писал раньше, что под кнмгу в нормальном понимании этого слова "это" не тянет. есть куча требований, которым должно удовлетворять что-либо, выходящее в печатном виде. и то, что автор пытается выдть за "книгу", по сути своей таковой не является. увы...

Кроме литературного и научного произведения, есть и другие жанры.

И вообще-то изданию присвоен ISBN код, что уже означает его соответствие всем официальным требованиям. 😊

Если есть еще какие-то требования, которым книга не соответствует, было бы интересно их узнать. 😊

Fantask

Чтобы была прошита, а не склееана и чтобы разгибаться и разгинаться могла без выпадения листовых блоков, чтоб не воняла типографской краской с привкусом солярки, чтоб не было неразрезанных или сложенных листов внутри,листов с трещиной и складкой посередине, чтоб не имелось размазанных букв. Чтоб в обложке не сидела вниз головой, чтоб содержание не было вклеено вместо 13 страницы... 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊да ещё чтобы не гнулись корки от стояния в вертикальном положении..

Egoz

короткая рецензия

креатив гавно - афтар мудак

Fantask

Егоз- ты сам сколько книг написал? Напиши хоть одну, а потом-рецензируй...

vovikas

не, ну так нельзя, мы-ж в европах жЫвем, мы-ж толерантные.
миша, ты на самом деле такой или прикидываешься? люди, которые меня знают в курсе, что меня не легко вывести из себя и матом я не ругаюсь. ну перечитай, если тебе не лень, девяносто с лишним страниц и ВНИКНИ в суть критики. тебе код присвоили? ура! ладно нет рецензента на учебное пособие. это мелочи, конечно. это другой жанр. это фантастика. нету корректора с редакторами - да кто они такие, чтобы существовать в издательском деле? хорошо, что хоть распределение по "усл. печ. лист." соблюдено. это уже радует!
фантаск, а зачем вы жевали книжку? "вкус солярки" - это что-то! 😊 😊

Mar

vovikas
ну перечитай, если тебе не лень, девяносто с лишним страниц и ВНИКНИ в суть критики. тебе код присвоили? ура! ладно нет рецензента на учебное пособие. это мелочи, конечно. это другой жанр. это фантастика. нету корректора с редакторами - да кто они такие, чтобы существовать в издательском деле? хорошо, что хоть распределение по "усл. печ. лист." соблюдено. это уже радует!

99% критики идет от людей, которые книгу не читали. Это несерьезно. 😊

Рецензент на такие книги не обязателен. Корректор с редактором тоже. Надо на суть смотреть. 😊

vovikas

Fantask
Егоз- ты сам сколько книг написал? Напиши хоть одну, а потом-рецензируй...
рецензент это не критик. и не писатель. это человек, разбирающийся в сути проблемы.

Calex

vovikas
люди, которые меня знают в курсе, что меня не легко вывести из себя и матом я не ругаюсь
Миша ОЧЕНЬ воспитанных людей до греха доводил. Так что, не зарекайтесь. ))

Mar

vovikas
рецензент это не критик. и не писатель. это человек, разбирающийся в сути проблемы.

Egoz не разбирается, и книгу в глаза не видел. 😊

vovikas

Рецензент на такие книги не обязателен
хорощо. пускай так, если тебе так нравится. хотя я первый раз про такое слышу. а в издательском деле я с 1992 года. тогда скажи код исэдээн и тематику твоего произведения.

Egoz

Fantask
Егоз- ты сам сколько книг написал? Напиши хоть одну, а потом-рецензируй...

учитывая ту хуйню что афтор тут нес я представляю чего он там в своей майн кампф нагородил.

Mar

vovikas
хорощо. пускай так, если тебе так нравится. хотя я первый раз про такое слышу. а в издательском деле я с 1992 года. тогда скажи код исэдээн и тематику твоего произведения.

ISBN 978-9984-816-55-5
УДК 623.4
ББК 68.512

Egoz

Egoz не разбирается, и книгу в глаза не видел


твоя книга мне нахуй не нужна, упаси Боже всякие пособия для домохозяек (как выиграть в партизанской войне) читать.

Fantask

Миша написал прекрасную, нужную и в то же время популярную научно-техническую и юридическую, социальнообоснованную книгу, которая является фундаментальным трудом и будет переиздаваться долгие десятки лет без существенных изменений.

Весь остальной хай-чисто от зависти...типа моя жена красивей, пиписька твёрже, хрен острей и экю выше...

Egoz

Миша написал прекрасную, нужную и в то же время популярную научно-техническую и юридическую, социальнообоснованную книгу, которая является фундаментальным трудом и будет переиздаваться долгие десятки лет без существенных изменений.

это вряд ли.

Весь остальной хай-чисто от зависти...типа моя жена красивей, пиписька твёрже, хрен острей и экю выше.

ага, сижу завидую 😀

повторюсь учитывая тот факт что я налюдал афтора на форуме я боюсь что после прочтения его книги у меня будет отек мозга

vovikas

Fantask
Миша написал прекрасную, нужную и в то же время популярную научно-техническую и юридическую, социальнообоснованную книгу, которая является фундаментальным трудом и будет переиздаваться долгие десятки лет без существенных изменений.

Весь остальной хай-чисто от зависти...типа моя жена красивей, пиписька твёрже, хрен острей и экю выше...

я сохраню это на века, оттеснив (не в смысле "подвинув", а в смысле "отлив эти строки в граните\линотипе (с)\", да простит меня российская служба ххх (ой, не поверите, забыл это слово, политической критики - ну кто помнит - напомьте - перепишу, а сам, бывало, туда частенько наведывался по делам службы).
фантаск, ты серьезно или по приколу, я че-то не догоняю седня. много выпил. блин. минералки. почки шалят, аднако. а вода в количестве огромном, вводит моск в звтупление. жаль...

Egoz

к книге кстати мар забыл сказать что идет видео интсрукция. вот трейлер
http://www.youtube.com/watch?v=Ml1WnYI3-ik

Calex

vovikas
отлив эти строки в граните
Высечь афтара на граните. (C)

DM

Egoz
к книге кстати мар забыл сказать что идет видео интсрукция. вот трейлер
http://www.youtube.com/watch?v=Ml1WnYI3-ik

зачетный актер



Fantask

Calex
Высечь афтара на граните. (C)
Зачем? Он памятник воздвиг себе нерукотворный... тропа не зарастёт!!!!

Fantask

Egoz
к книге кстати мар забыл сказать что идет видео интсрукция. вот трейлер
http://www.youtube.com/watch?v=Ml1WnYI3-ik
Это не мар!!!Мар-православный, а там-талиб какой то.. пуштун...

Calex

Fantask
Это не мар!!!Мар-православный, а там-талиб какой то.. пуштун...
Мар не православный. Он старовер. Во всяком случае, формально.

Fantask

Но он живёт согласно философии Дзен. Концентрация и контроль над разумом и чувством и в этом он намного превосходит всех нас...

Egoz

Концентрация и контроль над разумом и чувством


ага, In Greece he spent a year in silence just to better understand the sound of a whisper (c) 😊


Egoz

это песец. мар себе глашатая нанял 😀

http://www.youtube.com/watch?v=jdWO9ozir1Y

filin

Громадяне,критика книги Мара уже давно превратилась в критиканство.Кто-нибудь может сформулировать,какие книги по стрельбе нужны,а какие вредны и почему?

quas

filin
какие книги по стрельбе нужны,а какие вредны и почему?
"Бесполезных вообще" книг не бывает.

Потапова тоже ругают 😊, а я, когда его почитал - понял, что именно на тот момент в моих представлениях о стрельбе было не в порядке.
Допускаю, что и эта книга кого-то приведёт к поиску, заинтересует.

Спорить о книге должны бы люди её читавшие.

filin

Спорить о книге должны бы люди её читавшие.
А вот сформулировать,какая книга нужна какая нет - можно и без прочтения.
"Бесполезных вообще" книг не бывает.
Если книга предлагает выработать сложные двигательные автоматизмы самостоятельно, без внешнего контроля - она вредна.ИМХО.Могут быть книги вредные и в других случаях.

Whale

Ни у кого (почти) не возникнет желания учиться глубоководному погружению по книге. Никому (почти) не взбредёт в голову учиться управлять самолётом в полёте, без инструктора, по книге. Никто не даст лицензию врача самоучке, выучившему что-то там по книге. Но почему-то некоторые считают себя в праве учить других как им защищать свою жизнь, как, возможно, отнять чужую, при этом ни имея ни профессионального, ни жизненного опыта. Вот такие пособия именно вредны. Из за вероятных последствий и сломаных жизней у тех кто последует советам *теоретика марксизма*.

Mar

Whale
Ни у кого (почти) не возникнет желания учиться глубоководному погружению по книге. Никому (почти) не взбредёт в голову учиться управлять самолётом в полёте, без инструктора, по книге. Никто не даст лицензию врача самоучке, выучившему что-то там по книге. Но почему-то некоторые считают себя в праве учить других как им защищать свою жизнь, как, возможно, отнять чужую, при этом ни имея ни профессионального, ни жизненного опыта. Вот такие пособия именно вредны. Из за вероятных последствий и сломаных жизней у тех кто последует советам *теоретика марксизма*.

Ходим по кругу. 😊

Только по книге не стоит учиться, а книга как дополнение и источник теоретических сведений и полезных идей - почему бы и нет ?

А учебников по пилотированию и дайвингу в сети полно. За минуту в гугле десятки находятся.

Кроме того - любой человек, кто носит оружие, имеет возможность и даже намерение защитить свою жизнь и отнять чужую - если будет такая необходимость. Иначе зачем ему оружие носить ? 😊 А раз так, то любые работающие профильные знания полезны и намного лучше, чем ничего.

Какая книга нужна - я ответил на своем примере, написал именно такую, которой не хватает на русскоязычном рынке. Которая охватывает весь спектр знаний, полезных для гражданской самообороны.

Если появятся другие книги подобной тематики, от более компетентных людей - очень хорошо, при возможности приобрету.

Kilo 1.1

Mar
А раз так, то любые работающие профильные знания полезны и намного лучше, чем ничего.
Вот, кстати, безотносительно данной темы - нихрена подобного.
Иные "профильные знания" собирают в голову такое говно, что лучше бы человек вообще ничего не знал и тем самым не переоценивал бы себя, чем расчитывал бы на херню....

tyty

serg-pl

а меня не напрягает его желание найти и обезвредить, я не вижу этого желания. что ты заладил с этим увести из дома. как увести? на первом этаже на окнах решотки, второй этаж высоко, чтоб в дверь на улицу выбежать надо пройти коридор, в коридор выходят также другие комнаты. вот и как пройти через коридор?
лично ты услышав подозрительные звуки в комнате или на кухне вызовиш милицию, напугаеш жену, подорвеш среди ночи детей и в пижамах потащиш на мороз на улицу вместо того чтоб заглянуть акуратно и выяснить что там творится? может там кошак через форточку забрался и шалит.
что забрало упало и задний ход не включается?
вроде реч не об том как отстреливать зомби в квартире а всего лиш о том как правильнее заглянуть в комнату если есть подозрение что там чего-то не так.
и вообще у меня впечатления что все дело в том что весь этот материал собрал, систематизировал, упаковал и приподнес Миша а не кто-то другой. сделал бы это кто другой все бы залились соловьем в поздравлениях охах и ахах.
я много в чем не согласен с Михаилом по поводу преимуществ курковых систем, расположения возвратных механизмов и высоты ствола и т.п. , но к тому чтоб ночью зимой спустить семью в пижамах со второго этажа потому что в дом кот залез я не созрел. и уверен что ты этого делать не будеш и все прекрасно потимают о чем в книге реч.
просто... автор не тот.


Прочти хотя бы оглавление. Аффтар именно что рекомендует проводить зачистку дома своими силами, т.е. самому с помощью жены и детей прочесывать помещение.

При чем тут кошка??? Аффатар пишет как действовать в доме против вооруженного преступника. Ты начало темы почитай, там аффтар именно этот аспект оживленно обсуждает и пытается за бесплатно получить консультации служащих людей.

Какой материал собрал аффтар? Что именно тебя впечатлило?

maks777

serg-pl

вроде реч не об том как отстреливать зомби в квартире а всего лиш о том как правильнее заглянуть в комнату если есть подозрение что там чего-то не так.

Так в том то и дело, что просто заглянуть, может легко закончится вашей смертью. Качественно все равно сделать это сложно, а вот оставить семью сиротами легко

serg-pl

Какой материал собрал аффтар? Что именно тебя впечатлило?
а что он "америку открыл"? что все это в разрозненном виде не обсуждалось доселе на этом форуме и в интернете вообще? вот и пишу собрал и систематизировал. тут много кто чего пишет так как видит со своей колокольни, другие читают, переваривают, фильтруют, сравнивают с постами других участников.
вот я сейчас читаю тебя и не понимаю как ты услышав шум подозрительный определяеш это вооружонное ограбление, это не вооружонное ограбление, кошак на кухню забрался или повзрослевшая дочя кавалера на кухне целует.
как-то все уперлись в то что это именно вооружонное ограбление и надо непременно съебывать по дальше.
ну вот проверить надо как-то чтоб вдруг чего и относительно безопасно и чтоб всю семью на уши не поставить преждевременно. ну опиши твой способ как это лучше сделать в конце концов.

serg-pl

Так в том то и дело, что просто заглянуть, может легко закончится вашей смертью. Качественно все равно сделать это сложно, а вот оставить семью сиротами легко
может закончится а может не закончится. овчинка выделки стоит? какова вероятность что шум на кухне в Европе это вооруженное ограбление? если тихонько подойти к дверному проему, быстро зашагнуть то какая вероятность что Вы(извините, образно) не устроив засаду, а шаря по тумбочкам в поисках золота брилиантов отреагируете, пальнете и попадете в мелькнувший в дверном проеме силуэт?
как по мне то это оптимальный вариант. заглянул и увидел кошака - за яйца и на улицу. дочю с зятьком - познакомился, заценил, уничтожили алкоголя. злобного дядю - ну тогда связывать простыни и эвакуировать семью со второго этажа спальни.

tyty

serg-pl
а что он "америку открыл"? что все это в разрозненном виде не обсуждалось доселе на этом форуме и в интернете вообще? вот и пишу собрал и систематизировал. тут много кто чего пишет так как видит со своей колокольни, другие читают, переваривают, фильтруют, сравнивают с постами других участников.
вот я сейчас читаю тебя и не понимаю как ты услышав шум подозрительный определяеш это вооружонное ограбление, это не вооружонное ограбление, кошак на кухню забрался или повзрослевшая дочя кавалера на кухне целует.
как-то все уперлись в то что это именно вооружонное ограбление и надо непременно съебывать по дальше.
ну вот проверить надо как-то чтоб вдруг чего и относительно безопасно и чтоб всю семью на уши не поставить преждевременно. ну опиши твой способ как это лучше сделать в конце концов.

Да никак, спущусь и посмотрю. Выстрелов я не жду, как зайти чтоб по голове не стукнули знаю. У меня оружие все равно в сейфе, туда идти через весь дом. Ну нету у нас грабителей с оружием и решеток на окнах нет в жилых домах, на веранду у меня дверь стеклянная....

Опасность реальная может возникнуть только в случае катаклизма, если она возникнет, рисковать жизнью детей и провоцировать стрельбу в доме я не буду.

Про книжку. Аффтар не смог даже сформулировать требования к кобуре, мямлих чушь какую то пока ему камрады не подсказали, здесь в начале темы. Про проческю и опасности в доме ты уже написал больше умных вещей чем аффтар на 90 страницах. Те страницы книги которые предтавлены в теме это малограмотная бредятина или пересказ очевидных вещей корявым языком.

На 90 страницах темы аффтар не сказал вообще ничего кроме жалоб на критиков и просьбы выслать денег, зачем мне книга такого не интересного аффтара?

maks777

serg-pl
может закончится а может не закончится. овчинка выделки стоит? какова вероятность что шум на кухне в Европе это вооруженное ограбление? если тихонько подойти к дверному проему, быстро зашагнуть то какая вероятность что Вы(извините, образно) не устроив засаду, а шаря по тумбочкам в поисках золота брилиантов отреагируете, пальнете и попадете в мелькнувший в дверном проеме силуэт?
как по мне то это оптимальный вариант. заглянул и увидел кошака - за яйца и на улицу. дочю с зятьком - познакомился, заценил, уничтожили алкоголя. злобного дядю - ну тогда связывать простыни и эвакуировать семью со второго этажа спальни.

Если шум на первом этаже, а вы на втором. В первую очередь все таки вызывать полицию. Вероятность большая, что все таки это взлом, а не кот. Так же верятность, что преступники будут вооружены тоже огромно. Не обязательно огнестрелом, хватит молотков или ножей. Услышав вас у них будут два варианта, или убежать или затаится и просто вас прирезать когда вы к ним спуститесь. Каждому решать самому, как ему поступить. Но зачищать квартиру я точно не рекомендую

serg-pl

Прочти хотя бы оглавление. Аффтар именно что рекомендует проводить зачистку дома своими силами, т.е. самому с помощью жены и детей прочесывать помещение.
я там увидел только содержание(на мой взгдяд то что надо и в одном флаконе, уж как автор тему раскрыл не знаю пусть специалисты ПРОЧИТАВШИЕ судят) и зачатки срача в исполнении его "заклятых друзей".
про прочесывание с помощью жены ну не углядел, может и есть. читатель свою голову имеет пусть сам и поразмышляет. имею книгу в бумажке можна за рюмкой чая знакомому юристу, полицейскому подсунуть и обсудить, тоже не плохо.

serg-pl

Опасность реальная может возникнуть только в случае катаклизма, если она возникнет, рисковать жизнью детей и провоцировать стрельбу в доме я не буду.
ну а тут я и не уверен что на улице будет безопаснее в случае катаклизмов. в доме ты хоть в своем доме, и имея оружие можеш хоть временно контролировать какую-то его часть обезопасив себя с флангов и тыла.

maks777

И даже если вы их увидите и у вас в руках будет пистолет, дальше что? надо знать для чего вы их ищите, готовы ли на стрельбу и на прочие спец эффекты. Иногда проще никого не искать, а дожидаться полицию.

Lehmen

Mar
А учебников по пилотированию и дайвингу в сети полно. За минуту в гугле десятки находятся.
Про пилотирование не скажу, а про дайвинг, как старый дайвер могу тебя уверить - учиться только по пособиям (даже толковым), это сильно рисковать здоровьем и жизнью. Знаешь сколько таких умных тонут каждый год?

С твоей книжкой, конечно, проще. Это каждый дайвер под воду лезет, но далеко не каждый "ганфайтер" с кем то воюет. Но если уж сравнивать с дайвингом - то судя по тому что из неё всплыло, твоя книжка потянет разве что на пособие "как утонуть за 10 минут"...

tyty

serg-pl
я там увидел только содержание(на мой взгдяд то что надо и в одном флаконе, уж как автор тему раскрыл не знаю пусть специалисты ПРОЧИТАВШИЕ судят) и зачатки срача в исполнении его "заклятых друзей".
про прочесывание с помощью жены ну не углядел, может и есть. читатель свою голову имеет пусть сам и поразмышляет. имею книгу в бумажке можна за рюмкой чая знакомому юристу, полицейскому подсунуть и обсудить, тоже не плохо.

Ну значит книга нашла своего читателя. Лично я на протяжении 90 страниц ничего умного от аффтара не заметил, ато глупостей сколько угодно, так что желания читать книгу не возникло.

tyty

serg-pl
ну а тут я и не уверен что на улице будет безопаснее в случае катаклизмов. в доме ты хоть в своем доме, и имея оружие можеш хоть временно контролировать какую-то его часть обезопасив себя с флангов и тыла.

Ты пытался воевать в доме? Как один ты обеспечиш тыл??? Тоже самое при зачистке. Вне помещения ты можешь двигатся, спрятать семью, дом это капакан если ты один.

serg-pl

Если шум на первом этаже, а вы на втором
так и я ж об этом, если ругаются матом и затворами лязгают это одно а если затруднительно идентифицировать происхождение шума? вот и немного стремно но не так чтоб аж полицию вызывать. как лучше поступить окликнуть(может это член семьи, а может и нет) или проверить по тихому. вот например взрослый ребенок поздно возвращается и скажем пьян, зацепился, тумбочку навернул, вазочку разбил, чего делать, менты то могут долго ехать, а могут и не приехать, а приедут то возня, оформление и все такое пол ночи займет.

Kilo 1.1

Я бы предложил в сторону "обороны дома от орды врагов при БэПэ" не отклонятся.
Во-первых, афтар явно не об этом в книге речь ведет.
А во-вторых, это ересь 😀

tyty

Kilo 1.1
Я бы предложил в сторону "обороны дома от орды врагов при БэПэ" не отклонятся.
Во-первых, афтар явно не об этом в книге речь ведет.
А во-вторых, это ересь 😀

О чем ведет речь аффтар он похоже сам не понимает, во всяком случае цели для чего он предлагает прочесывать дом или выбирать кобуру он так и не смог сформулировать на 90 страницах темы.

Calex

tyty
он так и не смог сформулировать на 90 страницах темы.
Бесплатно?

Mar

Lehmen
Про пилотирование не скажу, а про дайвинг, как старый дайвер могу тебя уверить - учиться только по пособиям (даже толковым), это сильно рисковать здоровьем и жизнью. Знаешь сколько таких умных тонут каждый год?

Снова подмена понятий. Кто говорит, что учиться надо только по пособиям ? Я в книге прямо пишу, что научиться стрелять по книге невозможно, нужны тренировки, и очень желателен инструктор.

Книга - это просто дополнительный источник информации и идей. К тому же, не все постигается в тире. Например, инструктор IPSC может научить стрелять в рамках дисциплины, но если он сам оружия не носит, то тот же вопрос ношения и размещения оружия в реальных условиях придется продумывать самому.

Mar

tyty
для чего он предлагает прочесывать дом или выбирать кобуру он так и не смог сформулировать на 90 страницах темы.

Тебе объяснили, по-моему, предельно ясно, и не только я, но и другие участники. Но ты не хочешь или не можешь понять. Если ты оружия не носишь, а при нападении на дом предпочтешь оружие не трогать, а прыгнуть в окно и со стремянкой бегать по двору, то что я могу сказать ? У каждого свои методы. 😊

Egoz

tyty

Ну значит книга нашла своего читателя. Лично я на протяжении 90 страниц ничего умного от аффтара не заметил, ато глупостей сколько угодно, так что желания читать книгу не возникло.

вот именно 😀 какова книга таков и читатель.

quas во много прав не бывает совершенно бсполезных книг. я покупаю много книг по темам меня интересующим, некоторые очень интересны и заставляют задумываться некоторые не очень интересны но даже там может быть пару полезным мыслей. однако ключевой фактор оценки учебных пособий бекграунд писателя. пишет человек с опытом и знаниями или пишет какой то графоман с буйной фантазией нахватавшийся псевдо-знаний через интернет. если автор меня не привлекает то книги его я не покупаю

Egoz

Calex
Бесплатно?

авансом 😊 в качестве прелюдии к основной части выноса мозга 😊

Lehmen

Mar
нужны тренировки, и очень желателен инструктор
Вот придёт человек к инструктору, а инструктор первым делом посоветует твою книжку выкинуть в форточку или пустить на растопку. Как быть?

Mar

Lehmen
Вот придёт человек к инструктору, а инструктор первым делом посоветует твою книжку выкинуть в форточку или пустить на растопку. Как быть?

Сложная ситуация. 😛 Можно сказать, что выкинул, а на самом деле не выкидывать. 😀 Имущество, как-никак. Да и нормальный инструктор сначала покажет как надо, и обоснует, и даст человеку возможность самому решать.

tyty

Mar

Тебе объяснили, по-моему, предельно ясно, и не только я, но и другие участники. Но ты не хочешь или не можешь понять. Если ты оружия не носишь, а при нападении на дом предпочтешь оружие не трогать, а прыгнуть в окно и со стремянкой бегать по двору, то что я могу сказать ? У каждого свои методы. 😊

Опять словоблудие, определи в двух словах цель зачистки помещения, как это написано в книге.

Lehmen

Mar
и даст человеку возможность ссамому решать.
Инструктор который позволяет метаться и учиться методом проб и ошибок - никуда не годен. Поэтому нормальный инструктор как раз и посоветует избавиться от книжки как от источника зловредных советов.

Mar

Lehmen
Инструктор который позволяет метаться и учиться методом проб и ошибок - никуда не годен. Поэтому нормальный инструктор как раз и посоветует избавиться от книжки как от источника зловредных советов.

Ну да, а если взамен научит стрелять из кибадачи ? 😊

Инструкторы разные бывают. И слепо верить кому-то одному, отметая все альтернативы, не анализируя и не сравнивая - это сектантство какое-то получается. 😊

Lehmen

Изобретать велосипед примеряя "на себя" все существующие альтернативы, набивая все возможные на свете шишки самостоятельно и закрепляя венигрет из всех возможных на свете ошибок, который неизбежно образуется в результате такого "обучения" - это не сектантство, это идиотизм.

Если не доверять инструктору - так зачем ходить к нему?

Mar

Lehmen
Изобретать велосипед примеряя "на себя" все существующие альтернативы, набивая все возможные на свете шишки самостоятельно и закрепляя венигрет из всех возможных на свете ошибок, который неизбежно образуется в результате такого "обучения" - это не сектантство, это идиотизм.

Если не доверять инструктору - так зачем ходить к нему?

Если продолжать ненавистную многим аналогию с БИ, то ведь и там десятки прикладных систем - каратэ, таэквондо, тайский бокс, самбо, дзюдо и т.д. Да еще c подвидами. В ушу вообще сотни стилей. И как выбрать, чем заниматься ?

В стрельбе чуть меньше направлений, но тоже хватает - IPSC, IDPA, PPC1500, израильский стиль, спортивные дисциплины, разные новые вариации вроде Потапова, Тор-9 и т.п.

Ты что же, предлагаешь прийти к первому попавшемуся инструктору и полностью ему довериться навсегда ?

А может, все-таки попробовать разные варианты, почитать, подумать, сравнить ? Что в этом сложного и противоестественного ?

Lehmen

Если проводить аналогию с БИ, то давно известно что любители пробовать разные варианты, и метающиеся между секциями от дзюдо до тайского бокса - так никогда и ничему не учатся. Успехов добиваются только те, кто последовательно ходит в одну секцию, к одному тренеру. И без разницы что это будет, дзюдо или тайский бокс - толк будет. А от такого подхода какой советуешь ты - толку не будет.

maks777

Lehmen
И без разницы что это будет, дзюдо или тайский бокс - толк будет.

Но ты ведь указал именно эти виды спорта. А как насчет айкидо, теквандо, ушу? В том то и дело, что культура БИ существует гораздо дольшее время, чем культура оружия. И если эффективность БИ можно проверить на улице в драке, то эффективность школы того или иного инструктора по огнестрелу так просто не проверить. Здесь уже будет играть роль его репутация, боевой опыт и скорее всего страна откуда он приехал. Я в данном случае отдал бы предпочтение американским инструкторам, а не российским.

Mar

Lehmen
Успехов добиваются только те, кто последовательно ходит в одну секцию, к одному тренеру. И без разницы что это будет, дзюдо или тайский бокс - толк будет.

То есть ты хочешь сказать, что все равно, что изучать, вот попался инструктор, допустим, по PPC1500 - и шабаш ? Не надо больше ничего знать ?

Но если даже допустить такой, весьма спорный, вариант, то все равно - инструктор обучает стрельбе в рамках определенной дисциплины.

Но сама стрельба - только небольшая часть необходимых знаний и навыков.

Кто из инструкторов учит, как скрытно носить оружие в любое время года ? Кто разъясняет статистику по случаям cтрельбы, приводит примеры из правоприменительной практики ?

Да их это и не интересует, более того, небольшие пистолеты слабее 9х19 выпадают из большинства спортивных дисциплин, и не изучаются, хотя для самообороны удобнее.

Fantask

Mar

Ходим по кругу. 😊

Только по книге не стоит учиться, а книга как дополнение и источник теоретических сведений и полезных идей - почему бы и нет ?

А учебников по пилотированию и дайвингу в сети полно. За минуту в гугле десятки находятся.

Кроме того - любой человек, кто носит оружие, имеет возможность и даже намерение защитить свою жизнь и отнять чужую - если будет такая необходимость. Иначе зачем ему оружие носить ? 😊 А раз так, то любые работающие профильные знания полезны и намного лучше, чем ничего.

Какая книга нужна - я ответил на своем примере, написал именно такую, которой не хватает на русскоязычном рынке. Которая охватывает весь спектр знаний, полезных для гражданской самообороны.

Если появятся другие книги подобной тематики, от более компетентных людей - очень хорошо, при возможности приобрету.

Золотые слова!!!! А всё потому, что в основе этой монографии лежит пятидесятилетний опыт обращения с оружием работников ФБР,МВД СССР и ГПУ\НКВД\КГБ, ВОХР, СОБР , ГРУ...

Mar

maks777
Я в данном случае отдал бы предпочтение американским инструкторам, чем российским.

Кстати, вот тоже шаблон такой - инструктор из США, не глядя, считается лучше, чем из России. А какие к этому есть объективные основания ? 😊

Fantask

Свободная продажа оружия в США+более чем двухсотлетние демократические ценности-потому и лучше...

maks777

Mar

Кстати, вот тоже шаблон такой - инструктор из США, не глядя, считается лучше, чем из России. А какие к этому есть объективные основания ? 😊

Такое, что КС в России как оружие не развивался вообще. Предпочтение отдавалось автоматам. Откуда взяться хорошим инструкторам по КС? Я сейчас уже не о спорте говорю. В Америке культура обращения с КС существует сколько сотен лет? Как вообще можно сравнивать эти две школы. Ты сам видел фото с сайта Министерства Обороны России по тренировкам спецназа. Там все скопировано из Американской тактики, начиная от манеры держания автомата, до групповых элементов. Но я в этом ничего не вижу плохого, надо брать лучшее тем более Америка в плане тактики ушла очень далеко. И многие страны пользуются уже наработанными американскими методиками

Lehmen

Mar
То есть ты хочешь сказать, что все равно, что изучать, вот попался инструктор, допустим, по PPC1500 - и шабаш ?

Я хочу сказать что если ты пошёл заниматься той же РРС1500, то и постреляй её несколько лет, пока не дойдёшь до уровня что человек с улицы на соревнованиях не будет иметь ни малейших шансов тебя перестрелять. Тогда можно будет сказать что чему то в стрельбе тебе это дало. Если метаться, то будет как у тебя - сертификат Range Officer и факт что в соревнованиях по IPSC ты не можешь перестрелять Ветерана который не тренируется и до того IPSC даже не пробовал стрелять. И толку тогда от того что ты был в этом спорте? Ты же ничему не научился и ничего не понял. И сейчас призываешь других повторять твои ошибки.

Mar

Lehmen
Я хочу сказать что если ты пошёл заниматься той же РРС1500, то и постреляй её несколько лет, пока не дойдёшь до уровня что человек с улицы на соревнованиях не будет иметь ни малейших шансов тебя перестрелять. Тогда можно будет сказать что чему то в стрельбе тебе это дало. Если метаться, то будет как у тебя - сертификат Range Officer и факт что в соревнованиях по IPSC ты не можешь перестрелять Ветерана который не тренируется и до того IPSC даже не пробовал стрелять. И толку тогда от того что ты был в этом спорте? Ты же ничему не научился и ничего не понял. И сейчас призываешь других повторять твои ошибки.

Надо разделять спорт и навыки, нужные для самообороны. Это совершенно разные вещи.

Систематически, на протяжении лет, заниматься спортом, стрелять 2-3 раза в неделю - это удел небольшого количества энтузиастов, и прямо на навыки самообороны не влияет.

Если же говорить о Ветеране, то он как раз позиционирует себя как человека с боевым опытом и бывшего сотрудника государственной службы безопасности, то есть в принципе должен меня перестреливать даже с закрытыми глазами, что не помешало ему проиграть дуэль. 😊

И опять же - какая спортивная дисциплина расскажет, как носить оружие, извлекать и применять на улице ? Как стрелок IPSC будет объяснять следствию стрельбу двойками, а IDPA - еще и третий в голову ? 😛

Azamator of F***ed

Если проводить аналогию с БИ, то давно известно что любители пробовать разные варианты, и метающиеся между секциями от дзюдо до тайского бокса - так никогда и ничему не учатся. Успехов добиваются только те, кто последовательно ходит в одну секцию, к одному тренеру.

Коллега Лемен, Ви таки за прикладные единоборства говорите и за то, чтоб научиться грамотно пяткой в ухо дать. А мастера таки на стилях и школах не зацикливаются.

Egoz

как говаривал Купер: have he seen an elephant? мар ты слона видел?

серьезный вопрос если ты понял о чем я.

Lehmen

Mar
Систематически, на протяжении лет, заниматься спортом, стрелять 2-3 раза в неделю - это удел небольшого количества энтузиастов, и прямо на навыки самообороны не влияет.
Смысл заниматься спортом если ничему не учиться?

Если же говорить о Ветеране, то он как раз позиционирует себя как человека с боевым опытом и бывшего сотрудника государственной службы безопасности
Он не спортсмен. Но уделал тебя на твоём поле (в твоём виде спорта), в самых выгодных для тебя условиях. Это не потому что он так хорош, а потому что ты так плох. То что ты стрелял IPSC не дало тебе ничего, ты ничему не научился, ничего в стрельбе не понял. Ты просто зря потратил время и деньги.

Mar

Lehmen
Он не спортсмен. Но уделал тебя на твоём поле (в твоём виде спорта), в самых выгодных для тебя условиях. Это не потому что он так хорош, а потому что ты так плох. То что ты стрелял IPSC не дало тебе ничего, ты ничему не научился, ничего в стрельбе не понял. Ты просто зря потратил время и деньги.

Так я тоже не спортсмен. На третий разряд настрелял. 😊 То, что на одних соревнованиях Ветеран случайно настрелял лучше - это еще ни о чем не говорит.

Время и деньги я потратил не зря, потому что для меня оружие и стрельба - это хобби и средство самообороны, а не работа ради медалей.

Как в тех же БИ - одно дело, если ты хочешь поехать на чемпионат Европы, а другое - если просто хочешь получить потенциально полезные в жизни навыки. 😊

MVN

Mar
вот попался инструктор, допустим, по PPC1500 - и шабаш ?
инструкторов по "РРС1500" просто нет. Есть соревнования по РРС1500 и есть инструктор по "полис пистол". Хотя, может я чёто не знаю.

Lehmen

Mar
Так я тоже не спортсмен.
Зачем тогда был членом IPSC, за что взносы платил?

То, что на одних соревнованиях Ветеран случайно настрелял лучше - это еще ни о чем не говорит.
Говорит, что тебя запросто перестреливает человек с улицы, который не тренируется и не стреляет.

Время и деньги я потратил не зря, потому что для меня оружие и стрельба - это хобби и средство самообороны, а не работа ради медалей.
Я не про медали, а про навыки. Которых ты не получил - тебя легко перестреливает человек с улицы на твоём же поле.

Как в тех же БИ - одно дело, если ты хочешь поехать на чемпионат Европы, а другое - если просто хочешь получить потенциально полезные в жизни навыки
Не нужно ехать на чемпионат Европы что бы суметь победить нетренированого человека. Только тебя нетренированый человек с лёгкостью перестреливает, потому что ты ничему в IPSC так и не научился.

Mar

Lehmen
Зачем тогда был членом IPSC, за что взносы платил?

Полезные навыки там даются. Главное отделить их от вредных. 😊

maks777

Mar

Полезные навыки там даются. Главное отделить их от вредных. 😊

Ты мне сам предлагал по звуку таймера дуэль устроить. Какая связь таймера с реальностью можешь мне рассказать? А я тебе расскажу о вреде таймера уже на своем опыте. Когда я был на компьютерном стенде, меня вогнали в жуткое состояние стресса, я даже представить себе не мог на сколько это работает. И очень часто у меня выстрел происходил именно на резкий звук, а не тогда когда этого требовала обстановка на экране.

Faraon Ra

Mar, держись!)) 😀

P.S, кстате, в IPSC - патрики, зип и валыны - со скидкаме. 😊

Fantask

Mar
[B]

Если же говорить о Ветеране, то он как раз позиционирует себя как человека с боевым опытом и бывшего сотрудника государственной службы безопасности, то есть в принципе должен меня перестреливать даже с закрытыми глазами, что не помешало ему проиграть дуэль. 😊

B]

Фельдману не верьте, он всё врёт...великий комбинатор с боевым опытом...на улице Твайка...

Mar

maks777
Ты мне сам предлагал по звуку таймера дуэль устроить. Какая связь таймера с реальностью можешь мне рассказать? А я тебе расскажу о вреде таймера уже на своем опыте. Когда я был на компьютерном стенде, меня вогнали в жуткое состояние стресса, я даже представить себе не мог на сколько это работает. И очень часто у меня выстрел происходил именно на резкий звук, а не тогда когда этого требовала обстановка на экране.

Таймер я предлагал для проверки конкретного технического элемента.

В реале, конечно, на звук стрелять нельзя. 😊

maks777

Mar

Таймер я предлагал для проверки конкретного технического элемента.

В реале, конечно, на звук стрелять нельзя. 😊

Ты сейчас под дурачка косишь? Ты предлагал проверить боевой технический элемент по звуку таймера, но при этом выводы собирался делать уже не спортивные и перенести их в реальность. В жизни у тебя таймера не будет, и скорее всего ты выстрелишь на резкий крик или любой другой внезапный шум. Так как таймер именно к этому и приучает. Но в тоже время ты же себя на форуме позиционируешь как комбат файтер, а не спортсмен.Но судя по всему с таймером не расстаешься 😀

Mar

maks777
Ты сейчас под дурачка косишь? Ты предлагал проверить боевой технический элемент по звуку таймера, но при этом выводы собирался делать уже не спортивные и перенести их в реальность. В жизни у тебя таймера не будет, и скорее всего ты выстрелишь на резкий крик или любой другой внезапный шум. Так как таймер именно к этому и приучает. Но в тоже время ты же себя на форуме позиционируешь как комбат файтер, а не спортсмен.Но судя по всему с таймером не расстаешься 😀

Я предлагал проверить элемент в равных условиях, а ты хотел, чтобы у тебя по всем статьям было преимущество, плюс внезапность нападения. Таймер тут просто для уравнивания был. 😊

Не знаю, как кого, меня таймер на звук стрелять не приучил, это просто мобилизационная готовность для начала действий на соревнованиях.

maks777

[QUOTE]Originally posted by Mar:

Я предлагал проверить элемент в равных условиях, а ты хотел, чтобы у тебя по всем статьям было преимущество, плюс внезапность нападения. Таймер тут просто для уравнивания был. 😊

Я тебе предлагал то, что скорее всего будет в жизни. А твоими условиями была открытая кобура, патрон в патроннике и звук таймера. Пиздец как реалистично 😀



Не знаю, как кого, меня таймер на звук стрелять не приучил, это просто мобилизационная готовность для начала действий на соревнованиях.

Откуда ты это знаешь?

Aleksandr.M

Fantask
Фельдману не верьте, он всё врёт...великий комбинатор с боевым опытом...на улице Твайка.
Клевета,я его там не принимал.

Mar

maks777
Откуда ты это знаешь?

Потому что никогда не возникало желания стрелять на громкий звук 😊

maks777

Mar

Потому что никогда не возникало желания стрелять на громкий звук 😊

А где оно могло у тебя возникнуть? Ты был в состоянии такого стресса? Ты даже сейчас мне кажется не понимаешь что я пытаюсь до тебя донести

Mar

maks777
А где оно могло у тебя возникнуть? Ты был в состоянии такого стресса? Ты даже сейчас мне кажется не понимаешь что я пытаюсь до тебя донести

Тебя поставили на стенд, где ты ожидал появления опасной картинки и стрелял на громкий звук - но это скорее компьютерная игра, чем реальный стресс. 😊

maks777

Mar

Тебя поставили на стенд, где ты ожидал появления опасной картинки и стрелял на громкий звук - но это скорее компьютерная игра, чем реальный стресс. 😊

Да откуда тебе знать? Ты был на таком стенде? Ты хоть где то, что то похожее видел? Ты об этом хоть минимальное представление имеешь? 😀

Kilo 1.1

Зачем ему?

Он и так все знает.

Mar

Работу стенда я видел, сам не участвовал. Она имеет мало общего в реальностью, потому что человек стоит и знает, что сейчас ему придется стрелять обязательно, 100%, он настроен на это и только ждет нужного сигнала. И если сигнал не тот, он иногда стреляет.

Это как играть в компьютерную стрелялку, а рядом кто-то крикнет, можно тоже выстрелить непроизвольно.

Делать из этого какие-то важные выводы не стоит, имхо. 😊

shabba

Как видно из дискусси, то Mar написал мануал в плане HOW-TO или из серии "КС для чайников". То есть по сути это компиляция фактов и своя интерпретация форума. Автор мог бы пригласить других при написании отдельных глав ))

Как я понимаю Mar и не позиционирует себя как исследователь, кто ставит перед собой какой-либо вопрос, вырабатывает свою модель, собирает сам статистику, анализирует и дает выводы.

Была бы в продаже, я бы и купил, а так в Ютюбе наглядного материала даже на русском выше крыши. Остальное -- это просто практика в тире и на стрельбище.

DIDI

Не надо сравнивать спортивную стрельбу со стрельбой в условиях конфликта.Есть масса стрелков способных в тире показать очень неплохой результат,но обсалютно неспособных поразить мишень в условиях физического и психологического на них воздействия.

Например во время службы в армии я чётко понял,что задачу выполняет тот боец,который сочетает в себе не только умение стрелять,но и умение правильно двигаться,быстро принимать правильные решения в условиях физического и психологического воздействия на него.

Со мной служил один парень прекрасно стрелявший все академические армейские дисциплины,посему его посылали на всевозможные спортивные соревнования защищать престиж подразделения.Но он не мог пройти да-же зачёт по штурму здания ибо не обладал в должной степени прочими данными.

Для меня лично умение стрелять в тире,это лишь один из элементов,но обсалютно не показатель компетентности бойца в реальных условиях.

Mar

shabba
Как видно из дискусси, то Mar написал мануал в плане HOW-TO или из серии "КС для чайников". То есть по сути это компиляция фактов и своя интерпретация форума. Автор мог бы пригласить других при написании отдельных глав ))

Как я понимаю Mar и не позиционирует себя как исследователь, кто ставит перед собой какой-либо вопрос, вырабатывает свою модель, собирает сам статистику, анализирует и дает выводы.

Это не совсем верно. Статистика, анализ и выводы присутствуют, что не отменяет статуса книги как вспомогательного средства, что характерно и для любой другой книги на эту тему.

Например - это ведь не интерпретация форума, что Вивер лучше Изоцельса. 😊 Скорее наоборот, это обоснованное мнение, отличающееся от взглядов большинства участников форума. Также приведены примеры из правоприменительной практики, перестрелки с их анализом, свой тест на пробиваемость ПСМа и Глока, и т.п.

Mar

DIDI
Не надо сравнивать спортивную стрельбу со стрельбой в условиях конфликта.Есть масса стрелков способных в тире показать очень неплохой результат,но обсалютно неспособных поразить мишень в условиях физического и психологического на них воздействия.

Например во время службы в армии я чётко понял,что задачу выполняет тот боец,который сочетает в себе не только умение стрелять,но и умение правильно двигаться,быстро принимать правильные решения в условиях физического и психологического воздействия на него.

Вот. Это верно. Стрельба в тире - далеко не все, что нужно. 😊

Fantask

Aleksandr.M
Клевета,я его там не принимал.

Эт чтож значит он,подлюка,даже до стационара не доезжал? Ему направление дают, а он с ним на Красную Двину, но не в стационар, а в пивную? По ходу 3 троллейбуса...

medvedk

Fantask

Эт чтож значит он,подлюка,даже до стационара не доезжал? Ему направление дают, а он с ним на Красную Двину, но не в стационар, а в пивную? По ходу 3 троллейбуса...

Интересно, Фантаск пишет в перерыве между запоями, или во время запоев?
Бредни графоманов мы уже видели. Теперь бредни тихого алкоголика. Хотя если белочку словит, то кто знает? А ведь у человека разрешение на ношение короткоствола....

maks777

Mar
Работу стенда я видел, сам не участвовал. Она имеет мало общего в реальностью, потому что человек стоит и знает, что сейчас ему придется стрелять обязательно, 100%, он настроен на это и только ждет нужного сигнала. И если сигнал не тот, он иногда стреляет.

Это как играть в компьютерную стрелялку, а рядом кто-то крикнет, можно тоже выстрелить непроизвольно.

Делать из этого какие-то важные выводы не стоит, имхо. 😊

Где ты его видел, конкретно расскажи? Может в игровом салоне?

Это из той же оперы, как ты о снайперах высказывался? 😀

Mar

maks777
Где ты его видел, конкретно расскажи? Может в игровом салоне?

У нас давно используют.


maks777

Mar

У нас давно используют.


Я ведь предполагал, что ты даже не имеешь представление об этом. Это не то, что ты видешь на видео. Тот стенд не продается для гражданского рынка вообще. Это исключительно госзаказы и только для подготовки сотрудников. Сделан он в Швейцарии. Используется переделанное боевое огнестрельное оружие специально для этого стенда. В Прибалтике их есть всего две штуки, один в Клайпеде, другой в Каунасе. Это оружие обладает полностью всеми атрибутами любого нормального огнестрела. Подброс, клины и тд. Любая ситуация имеет очень много вариантов развязки, которые могут зависеть и от твоего поведения. Там стреляешь не только ты, но и в тебя. Стрелять приходится не всегда как ты утверждаешь. Там можно ходить, подходить и тд. Что бы впреть не писал хуйни, я тебе расскажу что такой же стенд закупили для службы охраны президента в России. И именно охрана Путина на таком стенде тренируется регулярно.Ну не знают они наивные что Миша сказал что это фуфло, игрушка которое ничего общего с реальностью не имеет. Твои шансы увидеть этот стенд в действии равны нулю

Mar

maks777
Я ведь предполагал, что ты даже не имеешь представление об этом. Это не то, что ты видешь на видео. Тот стенд не прощается для гражданского рынка вообще. Это исключительно госзаказы и только для подготовки сотрудников. Сделан он в Швейцарии.

Ну закупили более продвинутый стенд, еврофонды освоили, и что ? Деньги пилить у нас госструктуры умеют, волю дай - и звездолет купят. 😊

Принцип тот же - 100% знаешь, что сейчас придется стрелять, только не знаешь точно когда и куда, вот при недостаточном самообладании от звука и палишь. А как же палец не на спуске, кстати, нарушаем ? 😛

serg-pl

И даже если вы их увидите и у вас в руках будет пистолет, дальше что? надо знать для чего вы их ищите, готовы ли на стрельбу и на прочие спец эффекты. Иногда проще никого не искать, а дожидаться полицию.
вот и я об этом, что дальше?
самый худший вариант. звон стекла, взяли пистолет с емким магазином, спустились, обнаружили что в комнату проникло два а может больше посторонних, рожи знакомые(вчера в новостях показывали, говорили что вооружены), они уже заметили что их заметили. что дальше? например два варианта:
1. открыть огонь, выиграв для семьи время и пространство дома?
в таком случае они наверняка попытаются вырватся из комнаты в том числе и через окно. стрелять ли в спину уходящему в окно, он ведь может и не убегать а просто хочет зайти с другой стороны?
2. быстро отступить по пути собирая родню в самую дальнюю комнату.
врядли это удастся если вас преследуют, но если удастся и вы с семьей в комнате на втором этаже, то что дальше? уходить в окно(это как бы может быть не просто, да и ждать там могут)?
Ну значит книга нашла своего читателя.
если там есть ответы на эти вопросы хоть частично, то может быть и нашла. ты все говориш деньги, деньги как будто реч о огромной суме, это его труд и его право, хотя если б он выложил в эл. виде скажем нечетные страницы, или по первой странице с каждой главы чтоб так сказать "полистать" никто б ничего бесплатно тоже не поимел.

maks777

Mar

Ну закупили более продвинутый стенд, еврофонды освоили и что ? Деньги пилить у нас госструктуры умеют, волю дай - и звездолет купят. 😊

Принцип тот же - 100% знаешь, что сейчас придется стрелять, только не знаешь точно когда и куда, вот при недостаточном самообладании от звука и палишь. А как же палец не на спуске, кстати, нарушаем ? 😛

Причем вообще палец?


Стрелять приходится не всегда это первое, во вторых одна ситуация может иметь до кучи разных развитий, и ты не знаешь чем закончится она в твоем случае. Самообладание твое ничего не стоит, ты испытываешь тяжелейший стресс в который тебя эта штука загоняет специально! Вообще это очень высокотехнологичный и реалистичный симулятор, который разработан специально для подготовки сотрудников. Когда эта штука в тебя стреляет, ты попадания тоже чувствуешь. И откуда ты знаешь, как ты себя поведешь в состоянии тяжелейшего стресса сам?

Mar

maks777
Вообще это очень высокотехнологичный и реалистичный симулятор, который разработан специально для подготовки сотрудников. Когда эта штука в тебя стреляет, ты попадания тоже чувствуешь. И откуда ты знаешь, как ты себя поведешь в состоянии тяжелейшего стресса сам?

Как называется симулятор ? В сети их много показано разных.

maks777

serg-pl
вот и я об этом, что дальше?
самый худший вариант. звон стекла, взяли пистолет с емким магазином, спустились, обнаружили что в комнату проникло два а может больше посторонних, рожи знакомые(вчера в новостях показывали, говорили что вооружены), они уже заметили что их заметили. что дальше? например два варианта:
1. открыть огонь, выиграв для семьи время и пространство дома?
в таком случае они наверняка попытаются вырватся из комнаты в том числе и через окно. стрелять ли в спину уходящему в окно, он ведь может и не убегать а просто хочет зайти с другой стороны?
2. быстро отступить по пути собирая родню в самую дальнюю комнату.
врядли это удастся если вас преследуют, но если удастся и вы с семьей в комнате на втором этаже, то что дальше? уходить в окно(это как бы может быть не просто, да и ждать там могут)?
.

Я не страдаю патологическим желанием застрелить негодяя и почувствовать себя героем. Не дай Бог мне попасть в ситуацию при которой мне надо будет стрелять на поражение, даже если я буду на 100 процентов прав. И если я найду у себя дома преступников, стрелять в них не собираюсь даже если и закон мне это разрешает. Единственное когда я себе это могу позволить, это прямая и непосредственная угроза мне или моей семье. Наверно правильнее бежать к семье, барикодировать двери и ждать помощи. Возможно я постараюсь что бы они убежали сами. Можно громко заорать полиция навести пистолет, одновременно отдавая команды "ложимся на землю и тд". Это у меня отработано до автоматизма 😊 и пусть бегут. Догонять их не стану точно, так как дома останется семья. Еще надо понимать, что стрельба в доме может очень плохо отразится и на моих близких. Мой ребенок может получить тяжелейшую психологическую травму, да и смывать чью то кровь или мозги у меня нет ни какого желания . А что после делать с домом, продавать? Мое мнение пусть бегут

Mar

maks777
Я не страдаю патологическим желанием застрелить негодяя и почувствовать себя героем. Не дай Бог мне попасть в ситуацию при которой мне надо будет стрелять на поражение, даже если я буду на 100 процентов прав. И если я найду у себя дома преступников, стрелять в них не собираюсь даже если и закон мне это разрешает.

Кстати, вот еще возник вопрос. Ты постоянно подчеркиваешь, что стрелять не собираешься, даже если надо, не хочешь никакого риска и т.п. Но тогда возникает вопрос - а зачем ты пошел работать в полицию, где вероятность стрельбы выше, чем у гражданского, где работа сама по себе подразумевает борьбу со злом, постоянные конфликтные ситуации и повышенный риск ? Ты бы мог выбрать мирную профессию, но этого не сделал.

maks777

Mar

Кстати, вот еще возник вопрос. Ты постоянно подчеркиваешь, что стрелять не собираешься, даже если надо, не хочешь никакого риска и т.п. Но тогда возникает вопрос - а зачем ты пошел работать в полицию, где вероятность стрельбы выше, чем у гражданского, где работа сама по себе подразумевает борьбу со злом, постоянные конфликтные ситуации и повышенный риск ? Ты бы мог выбрать мирную профессию, но этого не сделал.

Что значит стрелять надо? Ты имеешь в виду когда закон 100 процентов будет на твоей стороне? Или когда ситуация с применением не избежна?

Whale

Mar
Кстати, вот еще возник вопрос. Ты постоянно подчеркиваешь, что стрелять не собираешься, даже если надо, не хочешь никакого риска и т.п. Но тогда возникает вопрос - а зачем ты пошел работать в полицию, где вероятность стрельбы выше, чем у гражданского, где работа сама по себе подразумевает борьбу со злом, постоянные конфликтные ситуации и повышенный риск ? Ты бы мог выбрать мирную профессию, но этого не сделал.


Ну ты, всё таки, дурак.

serg-pl

если это не дом в центре города а дача далеко за городом, то и хуй они побегут если уж вломились, они ведь могут желать пообщатся с помощью утюга и паяльника. понятное дело что лучше пусть по доброму сваливают, но стоит ли на это расчитывать.

maks777

serg-pl
если это не дом в центре города а дача далеко за городом, то и хуй они побегут если уж вломились, они ведь могут желать пообщатся с помощью утюга и паяльника. понятное дело что лучше пусть по доброму сваливают, но стоит ли на это расчитывать.

Могут побежать, да и от крики "полиция" на них обычно действуют положительно и они начинают съ@бывать. Если они не побегут а пойдут на меня, то вариантов уже нет. Но надо понимать одно, что ты не знаешь сколько их может быть в доме, и те кого ты видишь могут быть не единственными

Mar

maks777
Что значит стрелять надо? Ты имеешь в виду когда закон 100 процентов будет на твоей стороне? Или когда ситуация с применением не избежна?

Вообще-то по закону стрелять можно в случае реальной угрозы жизни и здоровью, т. е. по крайней мере в ситуации, когда отказ от стрельбы сам по себе несет риск.

И ты не ответил на вопрос о своей мотивации работы в полиции. 😊 А то тебя послушать - просто пацифист. 😊

maks777

Mar

Вообще-то по закону стрелять можно в случае реальной угрозы жизни и здоровью, т. е. по крайней мере в ситуации, когда отказ от стрельбы сам по себе несет риск.

И ты не ответил на вопрос о своей мотивации работы в полиции. 😊 А то тебя послушать - просто пацифист. 😊

Я не зря раделил эти понятия. Но это видимо не стобой надо обсуждать, ты все равно не поймешь.


И я далеко не пацифист 😊 Но я не страдаю комплексами "ПолуБога". Для тебя это игра, возможно это связано с твоей инфантильностью, может в детстве не наигрался. А для меня это действительно реальность, по этому и отношение у нас с тобой к этому разное

medvedk

Миша,а почему же ты, со своим огромным желанием кого-нибудь застрелить(бороться со вселенским злом), не пошел в полицию?

Может быть потому, что откровенных идиотов туда не берут?

Digest

Mar

Кстати, вот еще возник вопрос. Ты постоянно подчеркиваешь, что стрелять не собираешься, даже если надо, не хочешь никакого риска и т.п. Но тогда возникает вопрос - а зачем ты пошел работать в полицию, где вероятность стрельбы выше, чем у гражданского, где работа сама по себе подразумевает борьбу со злом, постоянные конфликтные ситуации и повышенный риск ? Ты бы мог выбрать мирную профессию, но этого не сделал.

Ничего себе, кадровик нашелся...не очень вменяемой правда.

Mar

Digest
Ничего себе, кадровик нашелся...не очень вменяемой правда.

А что такого ? Если человек боится высоты, он ведь не идет работать пилотом или альпинистом ? 😊

Я не говорю, что полицейский должен стремиться применять оружие, но что он должен осознавать возможность его применения, и быть к этому готовым - в этом нет сомнения.

А то вот в книге я привожу пример, как напали на участкового, он на поражение стрелять не решился, шесть предупредительных выстрелов сделал, ему дали по голове и пистолет забрали.

И вот каков итог ? Пропало казенное имущество, а бандиты получили оружие, из которого могут кого-то убить. Тоже, наверное, считал, что надо до последнего тянуть, что право не значит обязанность и т.д.

serg-pl

maks777

Могут побежать, да и от крики "полиция" на них обычно действуют положительно и они начинают съ@бывать. Если они не побегут а пойдут на меня, то вариантов уже нет. Но надо понимать одно, что ты не знаешь сколько их может быть в доме, и те кого ты видишь могут быть не единственными

тоесть первым начинать стрельбу не стоит практически в любом случае?

Kilo 1.1

medvedk
Миша,а почему же ты, со своим огромным желанием кого-нибудь застрелить(бороться со вселенским злом), не пошел в полицию?
"...На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм - стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и нассать в разбитый череп поверженным врагам. Тем не менее современное общество не одобряет такое поведение безоговорочно, и выбор для реализации задуманного не так уж и велик: карьера в силовых структурах, спорт личных достижений а особенно - единоборства, ну или разные социальные отклонения: преступность, околофутбол. Там - реально можно одержать победу и попробовать вкус крови.

Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом - не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход - гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры - а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам - и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет - но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным.

Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика...." (с)

medvedk

+100500

Azamator of F***ed

Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика...."

Шарман! Откуда эта прелесть?

Mar

Да, Viper давно написал глупость, а фанаты все внимают 😊 Сравнить можно только с Беркемом 😊

CIC

стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и нассать в разбитый череп поверженным врагам.

Это из области диагноза?))))))))

maks777

serg-pl

тоесть первым начинать стрельбу не стоит практически в любом случае?

Да черт его знает, все от ситуации зависит. Закон вам в принципе у себя дома такое право может и дает, но лично Вам это надо? Если угрозы прямой нет, тогда для чего стрелять? В принципе это уже личное дело каждого и ему с этим жить. Но если угроза есть, то тогда без вариантов думаю, надо спасать себя и свою семью. В моем понимании идеальный вариант когда они съ@бывают, чем когда надо отмывать стены, успокаивать детей, ходить на допросы и после всего еще в этот дом жить возвращаться.
А вообще я очень боюсь давать людям советы по таким ситуациям.


А Мише кажется это аттракция, взял пистолетик и походил по комнатам, подстрелил негодяя и медальку на грудь одел. Двух подстрелил, две медальки, по телику показывают, героем стал. Так хорошо если реально ты подстрелишь, а не тебя зарежут пока по комнатам с пистолетиком ходить станешь. Во время стрельбы, если стены гипсовые можно и свою семью заодно пострелять. Смотреть как кишки вываливаются из пуза простреленного, видеть его агонию, даже если это преступник думаю тоже вещь не самая приятная.
Миша живет в инкубаторе а реальную жизнь узнает из компьютера, там ни кого не убивают, не режут. Он и труп думаю только в фильмах видел. По этому у него и самообладание такое охуенное, на звуки не стреляет, комнаты прочесывать берется. Этакий спайдермен комнатный. И при этом еще советует кому где и как работать.

Mar

maks777
Смотреть как кишки вываливаются из пуза простреленного

Какие кишки при дырке 9 мм ? Это тебе на симуляторе показали ? 😊

shabba

Kilo 1.1
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html
Супер!

filin

Это тебе на симуляторе показали ?
На симуляторе многое не показать.И как кишки вываливаются от 5,45х39,и звук попадания 9х18 отсутствует.И как голова деформируется от 7,62х25.
Громадяне,уже 100 страниц!Может,пора остановиться?Насколько я понял,каждый остался при своем мнении.

Egoz

Супер!

хуйня

Calex

filin
Громадяне,уже 100 страниц!
И это не предел.
На местном форуме, где и народу то на порядок меньше, и то больше сотни страниц было, когда я её наконец снёс.

Пришлось, ибо Мишу уже через пост открытым текстом посылали на три буквы, а он всё купался в лучах своей аффтарской славы.

Kilo 1.1

Mar
Да, Viper давно написал глупость, а фанаты все внимают 😊 Сравнить можно только с Беркемом 😊
😀

tyty

maks777

Я ведь предполагал, что ты даже не имеешь представление об этом. Это не то, что ты видешь на видео. Тот стенд не продается для гражданского рынка вообще. Это исключительно госзаказы и только для подготовки сотрудников. Сделан он в Швейцарии. Используется переделанное боевое огнестрельное оружие специально для этого стенда. В Прибалтике их есть всего две штуки, один в Клайпеде, другой в Каунасе. Это оружие обладает полностью всеми атрибутами любого нормального огнестрела. Подброс, клины и тд. Любая ситуация имеет очень много вариантов развязки, которые могут зависеть и от твоего поведения. Там стреляешь не только ты, но и в тебя. Стрелять приходится не всегда как ты утверждаешь. Там можно ходить, подходить и тд. Что бы впреть не писал хуйни, я тебе расскажу что такой же стенд закупили для службы охраны президента в России. И именно охрана Путина на таком стенде тренируется регулярно.Ну не знают они наивные что Миша сказал что это фуфло, игрушка которое ничего общего с реальностью не имеет. Твои шансы увидеть этот стенд в действии равны нулю

Странные вы, аффатр уже неоднократсно нь 100 страницах объяснил, что ему не недо что знать или даже видеть чтоб об этом писать, некогда ему глупостями заниматься, он пишет.

tyty

serg-pl
1. открыть огонь, выиграв для семьи время и пространство дома?
в таком случае они наверняка попытаются вырватся из комнаты в том числе и через окно. стрелять ли в спину уходящему в окно, он ведь может и не убегать а просто хочет зайти с другой стороны?
2. быстро отступить по пути собирая родню в самую дальнюю комнату.
врядли это удастся если вас преследуют, но если удастся и вы с семьей в комнате на втором этаже, то что дальше? уходить в окно(это как бы может быть не просто, да и ждать там могут)?

Похоже что ни у тебя не у аффтара нет детей или вам их совсем не жалко, у меня деревянные перекрытия в доме, пистолетная пуля их прошьет на вылет, мне вообще стрельба в доме , не нужна. Если вас захотят убить, убьют по любому, а если не хотят, то и гонятся за вами никто не будет. Я ни как не пойму какая цель вашей стрельбы в доме? Аффтар ответить не может или не умеет, может хоть ты ответишь, раз ты ощущаешь такое с ним внутренне родство, что готов начать стрелять в собственном доме?

tyty

Mar

Кстати, вот еще возник вопрос. Ты постоянно подчеркиваешь, что стрелять не собираешься, даже если надо, не хочешь никакого риска и т.п. Но тогда возникает вопрос - а зачем ты пошел работать в полицию, где вероятность стрельбы выше, чем у гражданского, где работа сама по себе подразумевает борьбу со злом, постоянные конфликтные ситуации и повышенный риск ? Ты бы мог выбрать мирную профессию, но этого не сделал.

Аффтар всерьез полагает, что в полицию и армию идут люди желающие убивать? А почему тогда аффтар не в рядах? Психолог не пустил?

DIDI

tyty

Похоже что ни у тебя не у аффтара нет детей или вам их совсем не жалко, у меня деревянные перекрытия в доме, пистолетная пуля их прошьет на вылет, мне вообще стрельба в доме , не нужна. Если вас захотят убить, убьют по любому, а если не хотят, то и гонятся за вами никто не будет. Я ни как не пойму какая цель вашей стрельбы в доме? Аффтар ответить не может или не умеет, может хоть ты ответишь, раз ты ощущаешь такое с ним внутренне родство, что готов начать стрелять в собственном доме?

Была тут тема стрельбы в помещениях.Очень интересные результаты.Современные дома устроенны так,что внутри практически не используются несущие стены,максимум колонны.С деревянными домами ещё хуже.В доме практически не получится безопастно стрелять ничем кроме дробей от семёрки и выше. 😀

ivik

Kilo 1.1
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html


Прочел статью по ссылке. Мне статья не понравилась. У автора статьи мир точно такой же одномерный (как ни парадоксально это звучит) как и у его описываемого и критикуемого самооборонщика-жителя мегаполисов.

Mar

DIDI
Была тут тема стрельбы в помещениях.Очень интересные результаты.Современные дома устроенны так,что внутри практически не используются несущие стены,максимум колонны.С деревянными домами ещё хуже.В доме практически не получится безопастно стрелять ничем кроме дробей от семёрки и выше.

В Риге большинство домов советской постройки, стрелять можно. 😊 А если даже стены легкие - так стрельба не будет отличаться от стрельбы на улице. Траекторию надо выбирать безопасную.

maks777

Mar

В Риге большинство домов советской постройки, стрелять можно. 😊 А если даже стены легкие - так стрельба не будет отличаться от стрельбы на улице. Траекторию надо выбирать безопасную.

Это вообще пиздец. 😀 Ты хоть раз стрелял в комнате?

Mar

maks777
Это вообще пиздец. 😀 Ты хоть раз стрелял в комнате?

Стрелял в небольших помещениях. А что такого ? Может быть, литовская полиция имеет запрет на стрельбу в комнатах ? 😊

maks777

Mar

Стрелял в небольших помещениях. А что такого ? Может быть, литовская полиция имеет запрет на стрельбу в комнатах ? 😊

Ты стрелял в закрытых помещениях? И после этого утверждаешь что эта стрельба не отличается от стрельбы на улице?

Наверно в наушниках Миша, с комнатами утыканными пылеуловителями? 😀

Mar

maks777
Ты стрелял в закрытых помещениях? И после этого утверждаешь что эта стрельба не отличается от стрельбы на улице?

А не надо выбирать патроны типа .357 магнум 😛

maks777

Mar

А не надо выбирать патроны типа .357 магнум 😛

Я тебе задал конкретный вопрос, стрелял ли? При чем здесь магнум?

Mar

maks777
Я тебе задал конкретный вопрос, стрелял ли? При чем здесь магнум?

Я тебе сказал, что стрелял. Без наушников тоже пару раз. А ты ? 😊

maks777

Mar

Я тебе сказал, что стрелял. Без наушников тоже пару раз. А ты ? 😊

Ты не заметил, что в этой теме споришь в основном только ты. Есть такая одна очень хорошая еврейская поговорка. "если 7 человек говорят, что ты болен, приляг" Ты себе не задавал вопрос, почему ты так сильно выделяешься среди окружающих? Может дело не в окружающих?

Я стрелял, и даже дело не в грохоте, хотя он весьма не приятен, а в риске рикошета. Если ты утверждаешь что разницы ни какой нет, значит ты не стрелял, или просто обычный иди@от

le_boudin

maks777

просто обычный иди@от

yesssss!!!

DIDI

Mar

В Риге большинство домов советской постройки, стрелять можно. 😊 А если даже стены легкие - так стрельба не будет отличаться от стрельбы на улице. Траекторию надо выбирать безопасную.

При стрельбе на улице есть обзор,которого нет позади стены.Да и после ремонта внутренние стены в советских домах(кроме несущих)становятся из регипса.Они толком да-же мелкашку не останавливают(если только в профиль попасть).

tyty

Mar

В Риге большинство домов советской постройки, стрелять можно. 😊 А если даже стены легкие - так стрельба не будет отличаться от стрельбы на улице. Траекторию надо выбирать безопасную.

Расскажи пожалуйста, как ты выбираешь траекторию при стрельбе в помещении? Путем длительных переговоров расставляешь оппонентов в нужных местах а потом по ним стреляешь? Про окна я надеюсь ты тоже помнишь?

Пиши ещще! 😀 😀 😀

MVN

К слову, вспомнилось... За жизнь два раза стрелял дома, в квартире, в своей. Если один раз никого не было, то другой раз домочадцы находящиеся в других комнатах были в ахуе. В самом большем ахуе бы пёс, ротвейлер.
Вообще скажу- незабываемые впечатления... не лучшие так сказать. Почему то запомнился особенно запах пороха.
Оба раза было это с ПМ.

Aleksandr.M

MVN
Оба раза было это с ПМ.
Ощущение действительно так себе,в комнате метров на 20.Домашние даже разговаривать перестали,в соседнем помещении.

Mar

Да, при стрельбе в помещении без наушников ощущения неприятные. И что теперь - не стрелять в помещении никогда в принципе ?

Что нам советуют форумные специалисты ? Если в доме подозрительный шум - идти проверять нельзя. Страшно. Если очевидное нападение - надо прыгать в окно и с лестницей эвакуировать домочадцев. Если нападение идет в любом помещении - тоже стрелять нельзя, это очень громко и бывает рикошет, лучше сдаться или даже погибнуть.

А где тогда вообще можно стрелять для защиты своей жизни ? В пустыне Каракум ? Зачем с таким подходом вообще приобретать оружие самообороны ? 😊

Aleksandr.M

Mar
Зачем с таким подходом вообще приобретать оружие самообороны ?
Для спорта 😊 Ну а некоторые для работы.

Mar

Aleksandr.M
Ну а некоторые для работы.

На работе иногда тоже приходится стрелять в помещениях, как ни странно.

Интересно, что бы в такой ситуации делал Макс ?

Aleksandr.M

Ни начала,ни конца.Пустая ссылка,в квартире труп.Стрелять можно,но звон в ушах потом неприятный.Если уж подготовка была то можно и об ушах позаботится.И,заметь,к самообороне данная ссылка никаким боком.

Mar

Aleksandr.M
Ни начала,ни конца.Пустая ссылка,в квартире труп.

Там есть описание:

Инцидент произошел утром, 11 марта. Оперативники, под прикрытием бойцов СОБР, прибыли в одну из девятиэтажек для обыска в квартире местного жителя, подозреваемого в совершении особо тяжкого преступления. Поднявшись на последний этаж, оперативники позвонили в дверь. Увидев, что на площадке стоят полицейские, 62-летний пенсионер открыл стрельбу.

- Мужчина стал стрелять по сотрудникам следственно-оперативной группы из огнестрельного оружия разного вида, после чего бросил в них три гранаты, - рассказали в региональном управлении Следственного комитета. - Ему удалось ранить 38-летнего оперуполномоченного СОБРа. Сам преступник, оказавший вооруженное сопротивление, был убит.

Как сообщает РИА Новости, убитый подозревался в убийстве главного врача красноярской железнодорожной больницы, тело которого было найдено в лесу в феврале прошлого года.

Azamator of F***ed

Мужчина стал стрелять по сотрудникам следственно-оперативной группы из огнестрельного оружия разного вида, после чего бросил в них три гранаты, - рассказали в региональном управлении Следственного комитета. - Ему удалось ранить 38-летнего оперуполномоченного СОБРа. Сам преступник, оказавший вооруженное сопротивление, был убит.

Неудачная самооборона какая-то.

Kilo 1.1

Да они там дверь потом взорвали нах и зачистили этого перца. От этого особо-то и не оборонишься.

Видео, на мой взгляд, ставит вопрос: если группа спецов в броне и с автоматическим оружием чуть не обосралась против деда с обрезом, стоит ли цивилу устраивать прочесывание по его душу в одиночку с пестиком? 😀

maks777

Kilo 1.1
Да они там дверь потом взорвали нах и зачистили этого перца. От этого особо-то и не оборонишься.

Видео, на мой взгляд, ставит вопрос: если группа спецов в броне и с автоматическим оружием чуть не обосралась против деда с обрезом, стоит ли цивилу устраивать прочесывание по его душу в одиночку с пестиком? 😀

Ни щитов, ни флешбенгов, ни наушников. Могли бы еще топоры в руки взять и пойти зачищать квартиру

maks777

Mar

Интересно, что бы в такой ситуации делал Макс ?

Пусть тебя это не волнует. Если мои коллеги со мной не боятся вместе работать и тем более задерживать, то тебя вообще это не должно колышить

Mar

maks777
Пусть тебя это не волнует. Если мои коллеги со мной не боятся вместе работать и тем более задерживать, то тебя вообще это не должно колышить

А может, твои коллеги не знают, что ты ни в коем случае не будешь стрелять в помещении ? Потому и не боятся. 😛

medvedk

" Общаться с Маром- все равно, что дерьма наесться " (С)

Kilo 1.1

maks777
Ни щитов, ни флешбенгов, ни наушников. Могли бы еще топоры в руки взять и пойти зачищать квартиру
Чего они еще во втором акте применяли, я не знаю. Может БЗТ и прихвалили с собой, со второго-то раза....

maks777

Mar

А может, твои коллеги не знают, что ты ни в коем случае не будешь стрелять в помещении ? Потому и не боятся. 😛

Тебе виднее что они знают, а чего нет. Может давай в полицию, научишь работать нас надоразитых.

Mar

maks777
Может давай в полицию, научишь работать нас надоразитых.

Лучше тебе российский Собр поучить. 😀 О вреде стрельбы в помещениях.

А так, я книгу написал, полицейские тоже могут почитать. 😊

maks777

Kilo 1.1
Чего они еще во втором акте применяли, я не знаю. Может БЗТ и прихвалили с собой, со второго-то раза....

Как они заходили в эту квартиру, такие и результаты на выходе. Ни экипировки нормальной, ни тактики. Так штурмовали думаю еще в 43 где нибудь под Сталинградом. Когда ситуация серьезная, берут щиты, двери взрывают, заходят не только через двери но и через окна одновременно. И главное используют какой то технический прогресс, ведь на дворе 21 век. Думаю СОБР флашбанги даже в руках не держал. Весь штурм на одном героизме держится

maks777

Mar

Лучше тебя - российский Собр поучить. 😀

А так, я книгу написал, полицейские тоже могут почитать. 😊

Думаю СОБР может найти гораздо компетентнее инструкторов, пусть что ли на Запад поедут. Посмотрят как в 21 веке штурм выглядет

maks777

Kilo 1.1
Чего они еще во втором акте применяли, я не знаю. Может БЗТ и прихвалили с собой, со второго-то раза....


Как они заходили в эту квартиру, такие и результаты на выходе. Ни экипировки нормальной, ни тактики. Так штурмовали думаю еще в 43 где нибудь под Сталинградом. Когда ситуация серьезная, берут щиты, двери взрывают, заходят не только через двери но и через окна одновременно. И главное используют какой то технический прогресс, ведь на дворе 21 век. Думаю СОБР флашбанги даже в руках не держал. Весь штурм на одном героизме держится

maks777

Mar
.

А так, я книгу написал, полицейские тоже могут почитать. 😊

Может еще и лично потренируешь? Хочется на спайдермена в живую посмотреть. только нунчаки не забудь, я их с лет 13 в руках не держал

Kilo 1.1

maks777
Когда ситуация серьезная, берут щиты, двери взрывают, заходят не только через двери но и через окна одновременно.
Когда ситуация серьезная - наши вообще стараются не заходить 😀

http://www.youtube.com/watch?v=2OS_kdM8OMs

А тут явно на сильный отпор не расчитывали....

Mar

maks777
Может еще и лично потренируешь? Хочется на спайдермена в живую посмотреть. только нунчаки не забудь, я их с лет 13 в руках не держал

Если найдете деньги - можно и семинар устроить. 😛

Что касается видео - так ясно, что серьезного сопротивления не ждали, жилец - пенсионер, повезло, что хоть Собр был.

Azamator of F***ed

Aleksandr.M
Для спорта 😊 Ну а некоторые для работы.

И многие ли сами себе для работы покупают?

Mar

Кстати, вот еще видео с пояснениями по той стрельбе


maks777

Mar

Если найдете деньги - можно и семинар устроить. 😛

Что касается видео - так ясно, что серьезного сопротивления не ждали, жилец - пенсионер, повезло, что хоть Собр был.

А сколько ты берешь? Надеюсь обойдешься дешевле Задорнова?

Mar

maks777
А сколько ты берешь? Думаю обойдешься дешевле Задорнова

Учитывая, что ты даже на книгу средств не нашел, о семинаре думать рано 😛

maks777

Mar

Учитывая, что ты даже на книгу средств не нашел, о семинаре думать рано 😛

Не, так мы на работе скинемся, что бы наконец увидеть этот светоч знаний в мире невежества и бездарности. Во сколько свой семинар оцениваешь?

tyty

Kilo 1.1
Когда ситуация серьезная - наши вообще стараются не заходить 😀

...

Аффтар герой! Он пользуясь собственными техниками один с пистолетом зачистил бы за 2 минуты!

Mar

maks777
Не, так мы на работе скинемся, что бы наконец увидеть этот светоч знаний в мире невежества и бездарности. Во сколько свой семинар оцениваешь?

Скиньтесь сначала на книгу, почитайте, будут вопросы - обсудим 😊

Calex

Скиньтесь сначала на книгу,
Барыга. Бесчестный барыга, продающий честным гражданам явную юхню.

le_boudin

+ бесчестный, беспринципный склочник с моралью закопченного чугунка...

tyty

Calex
Барыга. Бесчестный барыга, продающий честным гражданам явную юхню.

Почему бесчестный? По крайней мере здесь аффтар ни чего не скрывает, а дальше каждый сам решает платить или не платить, разве кому то, что то не понятно после 100 страниц обсуждения?

Aleksandr.M

Azamator of F***ed
И многие ли сами себе для работы покупают?
Многие.

Kilo 1.1

tyty
Аффтар герой! Он пользуясь собственными техниками один с пистолетом зачистил бы за 2 минуты!
Тема, поднятая автором на 140-145 страницах книги, не совсем бессмысленна.
Но сам автор, судя по постам, явно не понимет что пишет на этих 5 страницах....

maks777

Kilo 1.1
Тема, поднятая автором на 140-145 страницах книги, не совсем бессмысленна.
Но сам автор, судя по постам, явно не понимет что пишет на этих 5 страницах....

Она не бессмысленная, а как раз показывает полный идиотизм этого занятия в одиночку Я уже весь бред про готовность умереть в бою даже писать смешно.

Kilo 1.1

maks777
Она не бессмысленная, а как раз показывает полный идиотизм этого занятия в одиночку
То что подает Мар в постах - совершенно точно идиотизм.

Гораздо более правильным было бы показать в книге, например, как возвращаясь поздно вечером входить в подъезд так что бы не получить по башке, и не выглядить при этом со стороны идиотом.

Или как, подходя утром к гаражу и обнаружив, что он не заперт (хотя с вечера вроде бы запирал), аккуратно заглянуть в него что бы оценить обстановку.

Т.е. какие нюансы учесть на всякий случай, если на 90% уверен, что никого нет, и повода вызывать специально полицию нет, но все же....

Только врятли это было интересно автору. Это ведь практически никак не связанно ни с плясками в стойке вивера вокруг углов, ни вообще со стволами и дрочем на них.

Потому, вместо этого в книге будет:
"...Преодолеть участок с осторожностью, стараясь обнаружить возможного противника..."

...и прочие тактические ужасы...

filin

Только врятли это было интересно автору.
http://ru.wiktionary.org/wiki/...B4_%D0%BB%D0%B8
Kilo 1.1, в Ваш огород камешек - грамматическая ошибка 😀
А тема получилась хорошая.Очень информативная.

tyty

maks777

Она не бессмысленная, а как раз показывает полный идиотизм этого занятия в одиночку Я уже весь бред про готовность умереть в бою даже писать смешно.

Если б только самому погибнуть, аффтар с пионерским задором годов рисковать жизнью всей семьи в угоду своему желанию самооборонятся.

Mar

tyty
Если б только самому погибнуть, аффтар с пионерским задором годов рисковать жизнью всей семьи в угоду своему желанию самооборонятся.

Выпрыгнуть без оружия во двор и носиться там с лестницей - тоже может привести к гибели семьи.

Что помешает преступникам подстрелить хозяина через окно ? Или сделать что угодно с семьей ? Хозяин без оружия и снаружи.

Ты просто не веришь в возможность вооруженного налета на дом, вот и фантазируешь. Может быть, конкретно в Дании это и так, преступность на нуле, но в целом по миру не так спокойно.

Разную тактику можно применять, и все варианты вероятностные в той или иной мере.

Я все равно считаю, что основы работы в помещении гражданский владелец оружия должен знать - если он подразумевает возможность его использования для самообороны. Если нет такой готовности - ну тогда в критической ситуации оружием завладеют преступники. А дальше - все зависит от них.

le_boudin

ну што вы ево увешшеваете? он же готов, он же хочет ково-то припиздить... не важно ково - папу, маму жучку, внучку... лиш бе припиздить... for he is a trigger happy малшик...

gozlun

filin

А тема получилась хорошая.Очень информативная.

Вы это серьезнно?

filin

Вы это серьезнно?
Перечитайте!По постам участников видны не только отношение к книге,но и их жизненный опыт,образ мыслей.Очень поучительное чтение!

medvedk

le_boudin
ну што вы ево увешшеваете? он же готов, он же хочет ково-то припиздить... не важно ково - папу, маму жучку, внучку... лиш бе припиздить... for he is a trigger happy малшик...

Дело в том ,что у автора нет ни семьи , ни детей. Поэтому он о семье рассуждает чисто умозрительно. А чего бы теоретически не порассуждать о зачистках в собственном доме(которого тоже нет, а есть только типовая квартира в Риге). А чужие жизни( читателей и членов их семей ), чего их жалеть? Аффтар же писатель-теоретик, да еще и любитель, в свободное от программирования время.

Fantask

Считаю, исходя из демографической ситуации детей надо усыновлять в большом количестве из: Мексики, Перу, Филипин,Китая... семья должна быть большой и её надо умело самооборонять от банд вооружённых скинхедов регулярно совершающих налёты на дома, квартиры и хижины честных антифашистов-интернационалистов...а потому самообороняться надо качественно. чтобы ни один приёмыш не погиб от шальной пули...в этом я вижу главную заслугу этой бесценной книги...

SAKO TRG

Дело в том ,что у автора нет ни семьи , ни детей

У аффтора так же нет опыта, знаний, стиля, чувства собственного достоинства и элементарного умения строить логические выводы.
Собственно, гораздо легче перечислить что у него есть...
А что, собственно, у него есть? 😀

Calex

SAKO TRG
А что, собственно, у него есть?
ПСМ...

Mar

Кому не нравятся знания и опыт автора - могут рассказать про свои. А то пока кроме курсов за три тысячи и обследования пустых помещений ничего не слышно. 😊

Aleksandr.M

Mar
Кому не нравятся знания и опыт автора - могут рассказать про свои.
Свой я уже на местечковом сайте выкладывал,хватит с тебя.

tyty

Mar

Выпрыгнуть без оружия во двор и носиться там с лестницей - тоже может привести к гибели семьи.

Что помешает преступникам подстрелить хозяина через окно ? Или сделать что угодно с семьей ? Хозяин без оружия и снаружи.

Ты просто не веришь в возможность вооруженного налета на дом, вот и фантазируешь. Может быть, конкретно в Дании это и так, преступность на нуле, но в целом по миру не так спокойно.

Разную тактику можно применять, и все варианты вероятностные в той или иной мере.

Я все равно считаю, что основы работы в помещении гражданский владелец оружия должен знать - если он подразумевает возможность его использования для самообороны. Если нет такой готовности - ну тогда в критической ситуации оружием завладеют преступники. А дальше - все зависит от них.

Если налет с целью убить, убьют по любому, если такой цели нет, не будут стрелять по людям снаружи.

Чесно говоря мне все равно кто завладеет оружием, оно хранится с соблюдением всех законных требований и претензий ко мне быть не может, жизнь моих детей мне дороже любого оружия.

Aleksandr.M

tyty
Если налет с целью убить, убьют по любому, если такой цели нет, не будут стрелять по людям снаружи.
Полностью согласен.
tyty
Чесно говоря мне все равно кто завладеет оружием, оно хранится с соблюдением всех законных требований и претензий ко мне быть не может,
Аналогично,если что-железа и нового купить можно.
tyty
жизнь моих детей мне дороже любого оружия.
Любой здоровый человек,у которого есть дети,согласится.Но у диванного теоретега нет детей,надеюсь появятся.Ибо для этого надо слезть с теории и заняться практикой.

Georgii777

Насчёт оружия

Egoz

посмотрел я видео с раненым собровцем. респект служащему но прижать и подавить огнем в жилом доме полицейским спецназом это канечно я думаю совершено в духе творения мара.

vovikas

Mar
Кому не нравятся знания и опыт автора - могут рассказать про свои. А то пока кроме курсов за три тысячи и обследования пустых помещений ничего не слышно. 😊
ну вот, наконец-то я понял! миша одел наушники и черные очки. и поэтому нифига и не видит на ста страницах. и где такие наушники берут???

Egoz

и где такие наушники берут???

только для партийных доступны

MVN

:)из спец.темы по "оценка тактической грамотности":
"...
Несоответствие примененного оружия окружающей обстановке свойственно исключительно асоциальным элементам со сниженным уровнем интеллекта, не имеющим боевого опыта."

Mar

MVN
😊из спец.темы по "оценка тактической грамотности":
"...
Несоответствие примененного оружия окружающей обстановке свойственно исключительно асоциальным элементам со сниженным уровнем интеллекта, не имеющим боевого опыта."

Спасибо за наводку, почитал этот документ 😀

http://www.nilse-stels.ru/inde...d=70&Itemid=140

Забавно.

maks777

Mar
Кому не нравятся знания и опыт автора - могут рассказать про свои. А то пока кроме курсов за три тысячи и обследования пустых помещений ничего не слышно. 😊

Но это хоть что то, а вот что скрывается за твоим опытом? Зачистка квартиры во время похода на кухню за сырниками?

DIDI

maks777

Но это хоть что то, а вот что скрывается за твоим опытом? Зачистка квартиры во время похода на кухню за сырниками?

У каждого свой опыт зачистки.
Я тут кухню как-то зачищал от муравьёв,правда оружием моим были не пистолеты,а электрочайник с кипятком и балончик с инсектицидом. 😀
Может мне книгу про это написать? 😀

Mar

DIDI
У каждого свой опыт зачистки.
Я тут кухню как-то зачищал от муравьёв,правда оружием моим были не пистолеты,а электрочайник с кипятком и балончик с инсектицидом. 😀
Может мне книгу про это написать? 😀

Можно. Правда, сразу скажут, что если у тебя нет соответствующего образования и 10-летнего опыта работы дезинсектором, и миллионов убитых насекомых, у тебя нет никакого права даже заикаться на эту тему. 😀

И саму зачистку ты не должен был проводить, надо было вызвать профессионалов. 😛

И я еще раз подчеркиваю, что вопросам прочесывания и стрельбе в помещениях у меня отведено около 3% объема книги, то есть эта часть по важности совершенно не соответствует поднятому ажиотажу, в книге много и других полезных сведений. 😊

maks777

DIDI

У каждого свой опыт зачистки.
Я тут кухню как-то зачищал от муравьёв,правда оружием моим были не пистолеты,а электрочайник с кипятком и балончик с инсектицидом. 😀
Может мне книгу про это написать? 😀

это было крайне безответственно с вашей стороны, на муравьев и без пистолета. А если пришлось бы самообранятся? Уверен углы и дверные проемы так же были пройдены Вами тактически безграматно 😞 А если бы за углом скрывался муравей, или того хуже два ? А вы в шлепках, бодренько так шагаете себе по коридору как по Красной Площади нисколько не ожидая от них подлости!!! А кто потом будет доедать оставленные на кухне Вами сырники? Нет Вы просто нуждаетесь в авторская книге. Автор наверняка уже и посылочку для вас организовал, и адрес на ней навалял. Ждет только вашего сигнала

DIDI

maks777

это было крайне безответственно с вашей стороны, на муравьев и без пистолета. А если пришлось бы самообранятся? Уверен углы и дверные проемы так же были пройдены Вами тактически безграматно 😞 А если бы за углом скрывался муравей, или того хуже два ? А вы в шлепках, бодренько так шагаете себе по коридору как по Красной Площади нисколько не ожидая от них подлости!!! А кто потом будет доедать оставленные на кухне Вами сырники? Нет Вы просто нуждаетесь в авторская книге. Автор наверняка уже и посылочку для вас организовал, и адрес на ней навалял. Ждет только вашего сигнала

Да действительно оплошал! 😀
А ведь численный перевес был явно на их стороне.И все параграфы закона мной соблюдены,ибо имело место быть:1.Насильственное проникновение в жилище,2.Нападение агресиивно настроенного/ных дикого животного/ных. 😀
По закону я вообще мог вытащить М4 из сейфа примкнуть дисковый магазин и всех их зачистить(заодно потом и ремонт на кухне зделать,и мебель обновить). 😀 😀 😀 😀

DIDI

Видео правильной зачистки тщательно охраняемого помещения:


http://www.youtube.com/watch?v=CuGvVJhhedE

Aleksandr.M

Mar
Забавно.
Ничего забавного,много несоответствий реальности,писал писатель,а не эксперт.

MVN

DIDI
Я тут кухню как-то зачищал от муравьёв,правда оружием моим были не пистолеты,а электрочайник с кипятком и балончик с инсектицидом.
😊А как углы огибал- "маятником" или "нарезанием пирога"?

serg-pl

я помню тут не раз обсуждалось прикроватное оружие, советы все давали что лучже, что удобнее, что себе , что жене. и пистолеты и револьверы и дробовики. у меня нескромный вопрос участникам этой темы, почему вы все там не написали что это полный идиотизм и лучше приварить к каждому окну по леснице? я читая искренне уверовал что в свободной стране люди не то что имеют право а даже обязаны защищать свое имущество, честь, достоинство, семью. нахрен вообще носить оружие? если дома не станете стрелять, то какого черта стрелять на улице и тем более по общественных местах.

MVN

Mar
Забавно
😊
Ну там много откровений. Можешь взять на вооружение:
"Даже на стадионе удобнее бегать против часовой стрелки."
"Если при осмотре места происшествия установлено, что первые выстрелы произведены по переднему колесу, это свидетельствует о высочайшей квалификации снайпера. Посылая длинную очередь по быстро движущейся цели, он может не прилагать дополнительных усилий к тому, чтобы основной заряд угодил выше и левее, в область бокового стекла водителя."
"Если «левостороннее правило» не соблюдено, а точность попаданий длинной очередью высокая, следовательно киллер - левша."
"«Левосторонне» оружие в заказных покушениях не используется, поскольку если оно оставлено на месте преступления, следствию не составит труда обнаружить владельца."
"Правило тактической засады (в укрытии) при огневом контакте с движущимися автомобилями. Возможные пути укрытия противника должны находиться справа от стрелка, в месте возможного прорыва машин из зоны обстрела. В то же время собственное укрытие размещается слева от возможного встречного огня, выстраивая с подавляющим преимуществом высокоэффективную директрису прицельной стрельбы короткими очередями. Таким способом организованная засада достоверно указывает на то, что мы имеем дело с бывшим военнослужащим, принимавшим непосредственное и продолжительное участие в боевых действиях в составе мотострелковых подразделений."
Ну и т.д.

Mar

MVN
Ну там много откровений. Можешь взять на вооружение

Я как раз серьезно отношусь к источникам, все анализирую, так что ерунда быстро отфильтровывается. 😊

А Serg-pl правильно вопрос поставил - зачем оружие, если нет желания и готовности его использовать для самообороны ? Если это страшно, громко, опасно и т.п. - зачем покупать, хранить и тем более носить ?

Kilo 1.1

Mar
если нет желания и готовности его использовать для самообороны
У адекватного владельца желания нет, готовность есть.

Mar

Kilo 1.1
У адекватного владельца желания нет, готовность есть.

Судя по этой теме, у некоторых готовности нет 😊

Желание - это громко сказано, конечно, и не вполне тут уместно, но для приобретения оружия во многих странах надо все-таки иметь сильную мотивацию для прохождения всех формальностей, а потом и для тренировок.

MVN

Mar
желания
т.е. когда человек берёт оружие в собственность, у него должно быть желание использовать его для самообороны?

Mar

MVN
т.е. когда человек берёт оружие в собственность, у него должно быть желание использовать его для самообороны?

Нет. Я употребил слово "желание" в смысле его отсутствия, то есть как "нежелание применить", которое мы видим в теме. 😊

Должно быть, конечно, не желание, а готовность - если есть реальная угроза.

А что мы видим в теме ? Надо прыгать в окна, убегать, все, что угодно, отдать все оружие бандитам - только бы не применять.

Должна же быть какая-то грань уступок преступному элементу ради нежелания идти на какой-либо риск ? Или не должна ? 😛

MVN

Mar
"нежелание применить",
ну так это нормально.
Профессиональные убийцы не убивают по желанию или для удовольствия. Профессиональные боксёры не ищут драк вне ринга.
А почему?

Mar

MVN
ну так это нормально.
Профессиональные убийцы не убивают по желанию или для удовольствия. Профессиональные боксёры не ищут драк вне ринга.
А почему?

Не надо путать нежелание в разумных пределах с беспредельным нежеланием, готовности пойти на все из-за страха применить оружие. 😊

Разве это нормально - отказаться от любого сопротивления в принципе ? Потому что громко в помещении стрелять, рикошеты, все такое, давайте лучше убежим - авось не убьют. 😊

MVN

Mar
Разве это нормально - отказаться от любого сопротивления в принципе ?
Самооборона, жилище, безопасность... Оружие это КРАЙНЯЯ МЕРА. Вот касаясь пресловутого жилища- всего пару вопросов (тут на них отвечать не надо 😛):
-слышно ли у тебя с внешней стороны двери когда кто есть в комнате, когда работает телевизор, когда звонит телефон...?
-находясь у двери, когда пришёл домой, как долго ты ищешь ключ? Смотришь ли на лестничный пролёт этажом выше? Если пользуешься лифтом то выходишь на своём этаже?
-выходя из квартиры смотришь ли в дверной глазок?
-сообщат ли тебе соседи если кто у них о тебе/твоём жилище поинтересуется?
ну и пр.
А это куда важней той самой крайней меры, "зачистки" квартиры. Потому что позволяет максимально избежать ситуации "пить боржоми когда почки отказали".

YuraLT

MVN
-слышно ли у тебя с внешней стороны двери когда кто есть в комнате, когда работает телевизор, когда звонит телефон...?
-находясь у двери, когда пришёл домой, как долго ты ищешь ключ? Смотришь ли на лестничный пролёт этажом выше? Если пользуешься лифтом то выходишь на своём этаже?
-выходя из квартиры смотришь ли в дверной глазок?
-сообщат ли тебе соседи если кто у них о тебе/твоём жилище поинтересуется?
А мне интересно за себя отетить:
-не слышно, если не сразу за входной дверью я с телефоном,
-ключ всегда готовлю в лифте, выхожу на своем этаже, но вниз и вверх гляжу,
-не всегда, наверное чаще не смотрю, но дверь не открою никому не посмотрев, даже на 100% зная, что это жена пришла.
-не сообщат скорее всего, хотя отношения нормальные - просто забудут, мы редко встречаемся в лифте или на парковке.

serg-pl

люди говорят о прикроватном оружии от не желания его использовать? почему тогда не говорят о более надежной двери, о хитрых замках, сигнализациях и т.д. и как-то их не додумались обвинить в желании застрелить грабителя. слова ТС извращаются, понятия подменяются, и мне кажется что все дело лиш в том что ТС многим не нравится. а не нравится от того что ему ПСМ нравится 😊

MVN

YuraLT
А мне интересно за себя отетить:
Ну тады ещё немного "безопасности" 😛. Правильно сформулированные оценки рисков (жилища, или дороги, или похода в магазин...) и честные ответы на них, позволяют уже на этом первом этапе, ничего не вкладывая окромя "поскрипеть мозгами" обезопасить себя на 25% от "стать жертвой". А оружие, это только примерно 7% обезопасить себя. Вот и делаем выводы.

MVN

serg-pl
слова ТС извращаются, понятия подменяются, и мне кажется что все дело лиш в том что ТС многим не нравится. а не нравится от того что ему ПСМ нравится
😊оглядись. Может где броневичок есть недалече?
С него удобней будет.

serg-pl

тут не броневичок нужен а бронепоезд, ну чтоб уже всем хватило.

YuraLT

serg-plтут не броневичок нужен а бронепоезд, ну чтоб уже всем хватило.
Серёга успокойся, абсолютное большинство народу тут - это адекватные в мыслях и поступках люди, способные честно говорить, что они думают и как поступили если был факт или поступили-бы в гипотетической (блямба - я правильное слово сказал?) ситуации. Нех лазить на броневичёк, гораздо интереснее обсудить адекватно с адекватыми коллегами интересную тему, однако 😛

DIDI

serg-pl
я помню тут не раз обсуждалось прикроватное оружие, советы все давали что лучже, что удобнее, что себе , что жене. и пистолеты и револьверы и дробовики. у меня нескромный вопрос участникам этой темы, почему вы все там не написали что это полный идиотизм и лучше приварить к каждому окну по леснице? я читая искренне уверовал что в свободной стране люди не то что имеют право а даже обязаны защищать свое имущество, честь, достоинство, семью. нахрен вообще носить оружие? если дома не станете стрелять, то какого черта стрелять на улице и тем более по общественных местах.

Не ну дробовик у кровати это наше самооборонческое всё!Он нужен не для,а вопреки!Это такая традиция что-ли,как розовый плюшевый зайчик на комоде.Это фетишь! 😀

Kilo 1.1

Mar
Судя по этой теме, у некоторых готовности нет 😊
Большинство участников в данной теме скорее выражают отеческую озабоченность вашим легкомысленным отношением к поиску источника сметрельной опастности. Пускай и в несколько резкой форме (сами виноваты, давно общаетесь и на равных).

Вы почему-то принимаете (или делаете вид, что принимаете) это за слабость и трусость. Ясен хер, столько отзывов - крыть-то чем-то нужно...

Позвольте вопрос, как раз про готовность, только честно: если какой-то увеситсый маргинал в заурядной бытовой ситуации обложит вас х"ями, а при попытке возразить пошлет на йух и пнет под говно - вы что делать-то будете?

tyty

serg-pl
я помню тут не раз обсуждалось прикроватное оружие, советы все давали что лучже, что удобнее, что себе , что жене. и пистолеты и револьверы и дробовики. у меня нескромный вопрос участникам этой темы, почему вы все там не написали что это полный идиотизм и лучше приварить к каждому окну по леснице? я читая искренне уверовал что в свободной стране люди не то что имеют право а даже обязаны защищать свое имущество, честь, достоинство, семью. нахрен вообще носить оружие? если дома не станете стрелять, то какого черта стрелять на улице и тем более по общественных местах.

Обсуждалось вроде прикроватное оружие, а не оружие с которым надо ходить по дому в поисках по кому бы стрельнуть. За других не знаю, у нас оружие можно применять только для защиты жизни, своей или чужой. По закону оружие должно хранится в сертифицированном сейфе прикрепленному определенным образом к несущей стене. Закон страны проживания прикроватных пистолетов не предусматривает, да и надобности в них я пока не вижу.

tyty

serg-pl
люди говорят о прикроватном оружии от не желания его использовать? почему тогда не говорят о более надежной двери, о хитрых замках, сигнализациях и т.д. и как-то их не додумались обвинить в желании застрелить грабителя. слова ТС извращаются, понятия подменяются, и мне кажется что все дело лиш в том что ТС многим не нравится. а не нравится от того что ему ПСМ нравится 😊

Ты будешь смеяться, сейчас я живу в основном в квартире, у меня даже глазка в двери нет, правда при открытии двери лифта видно пролет виз и пролет вверх и внутренности подъезда видны снаружи так как двери стеклянные и стена стеклаяная от пола до потолка.

YuraLT

tytyЗакон страны проживания прикроватных пистолетов не предусматривает, да и надобности в них я пока не вижу.
Ношение, а не перевозка, у вас запрещена как в Германии? Если ношение не запрещено, то пистоль может всегда находиться рядом с хозяином на растоянии вытянутой руки, если оный промилей не выжрал более чем закон местный позволяет. 😛 😊

tyty

YuraLT
Ношение, а не перевозка, у вас запрещена как в Германии? Если ношение не запрещено, то пистоль может всегда находиться рядом с хозяином на растоянии вытянутой руки, если оный промилей не выжрал более чем закон местный позволяет. 😛 😊

Ношение у нас подразумевается перевозка, т.е. упакованное и разряженное оружие. При этом если приеду к вам, могу спокойно и законно носить в кармане заряженным 😊 пару недель назад европаспорт для всего своего оружия оформил. Даже на территории стрельбища оружие в кобуре можно носить только полицейским в форме.

YuraLT

tytyПри этом если приеду к вам, могу спокойно и законно носить в кармане заряженным
Ты внимательно на всякий почитай правила евро-паспорта на КС, я так понял, шо привезти могу, но НОСИТЬ (не перевозить) йух! 😛

tyty

YuraLT
Ты внимательно на всякий почитай правила евро-паспорта на КС, я так понял, шо привезти могу, но НОСИТЬ (не перевозить) йух! 😛

В паспорте про это ни слова нет, в разрешенеии (датском) написано "ношение" по датски конечно 😊 Ограничения есть, какие то не понятные для Германии, для Британии, Франции, в Швеции на сайте таможне надо задекларировать, бесплатно.

Делать мне больше нечего кроме ка Сфинкс таскать в кармане, 1400 грамм без патронов 😀 У меня то и кобур носильных нет 😀

maks777

serg-pl
я помню тут не раз обсуждалось прикроватное оружие, советы все давали что лучже, что удобнее, что себе , что жене. и пистолеты и револьверы и дробовики. у меня нескромный вопрос участникам этой темы, почему вы все там не написали что это полный идиотизм и лучше приварить к каждому окну по леснице? я читая искренне уверовал что в свободной стране люди не то что имеют право а даже обязаны защищать свое имущество, честь, достоинство, семью. нахрен вообще носить оружие? если дома не станете стрелять, то какого черта стрелять на улице и тем более по общественных местах.

я обьяснил почему у меня нет никакого желания стрелять дома и на улице. но я так же и рассказал при каких случаях оставляю за сабой это право. миша, он не имеет даже представления о чем пишет, но при этом рассуждает о трусости других участников.

maks777

Mar

Я как раз серьезно отношусь к источникам, все анализирую, так что ерунда быстро отфильтровывается. 😊

А Serg-pl правильно вопрос поставил - зачем оружие, если нет желания и готовности его использовать для самообороны ? Если это страшно, громко, опасно и т.п. - зачем покупать, хранить и тем более носить ?

я видел таких как ты, после рыдают мол ничего не хотели, само получилось. и просят отпустить. а жизнь у них меняется не обратимо. думаю Зыков как раз твой тип

maks777

Mar

Не надо путать нежелание в разумных пределах с беспредельным нежеланием, готовности пойти на все из-за страха применить оружие. 😊

Разве это нормально - отказаться от любого сопротивления в принципе ? Потому что громко в помещении стрелять, рикошеты, все такое, давайте лучше убежим - авось не убьют. 😊

миша, что в твоем понимании ты называешь страхом? я с экспансивными не боюсь рикошетов, а вот тебе бы стоило. в вильнюсе был случай когда рикошет прилетел в голову постороннему человеку

Fantask

Разве это нормально - отказаться от любого сопротивления в принципе ? Потому что громко в помещении стрелять, рикошеты, все такое, давайте лучше убежим - авось не убьют.

Именно бегство спасает ниболее действенно...именно оно наиболее полно свидетельствует о самообороне...
Человек должен остаться здоровым и на свободе...

serg-pl

YuraLT
Серёга успокойся, абсолютное большинство народу тут - это адекватные в мыслях и поступках люди, способные честно говорить, что они думают и как поступили если был факт или поступили-бы в гипотетической (блямба - я правильное слово сказал?) ситуации. Нех лазить на броневичёк, гораздо интереснее обсудить адекватно с адекватыми коллегами интересную тему, однако 😛

в теме так много страниц, что уже никто не обращает внимания на содержание книги и для каких она целей.
судя по содержанию в книге описываются типы УСМ чоб тот кто РЕШИЛ обзавестись и до этого не интересовался темой имел представление об этом.
описываются способы ношения для тех кто РЕШИЛ носить.
описываются способы извлечения, хвата, стрельба, перезаряжения, устранение задержек, особенности стрельбы в разных ситуациях для тех кто РЕШИЛ что может выстрелить.
описываются случаи стрельбы и их последствия для тех кто стрелял.
описываются способы осмотра помещения для тех кто РЕШИЛ осматривать.
это плохо и не нужно? решили бежать, так бегите, не стоит критиковать тех кто решил осматривать, тем более что вы и сами далеко не всегда побежите.
если критиковать, то надо критиковать описаные способы а не того кто принял РЕШЕНИЕ.
я считаю неправильно писать - не смотриш в глазок, осматриваеш свой дом, и т.п. значит дурак.
что касается вопросов от Вадима, то почему их так мало? а чего не заглянуть под свое авто(а вдруг там бомба), а маршруты передвижения почаще менять, а может и напряжение в розетке замерять каждый раз когда электроприбор включаеш чтоб случайно не долбануло. в рамках закона каждый сам решает что, когда и как ему делать. а опытные должны подсказать правильно это делается или с ошибками и как это можна сделать лучше если уж РЕШИЛ делать.
просто мнение и ничего больше.

serg-pl

Обсуждалось вроде прикроватное оружие, а не оружие с которым надо ходить по дому в поисках по кому бы стрельнуть.
я от своей дремучести подумал что прикроватным его назвали чтоб ночью под рукой было, а не в другом конце дома в сейфе. и именно с ним и проходят из комнаты в комнату, по коридору и лестницам если стремно и есть нужда это сделать.
что же касается "поиска по кому бы стрельнуть", то ты уверен что в книге об этом пишется? или сам придумал и сам же раскритиковал для забавы? 😊

MVN

serg-pl
почему их так мало?
Ты хочешь увидеть полный список? 😊

MVN

serg-pl

уже никто не обращает внимания на содержание книги и для каких она целей.

А ты понял почему так?
Вот например тоже книга, на русском 😛, но... найди отличие, по УСМ например:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6300518/

serg-pl

нет я хочу сказать что это или параноя или жизненная необходимость для тех для кого это жизненная необходимость, но не для всех.
а оружие, его ведь покупают не только те кому оно уже нужно для защиты.

MVN

Fantask
Именно бегство спасает ниболее действенно...именно оно наиболее полно свидетельствует о самообороне...
Человек должен остаться здоровым и на свободе...

А при наличие детей,это может принести подчас большую пользу, психологическую например, чем то что ребёнок увидит- либо папа, либо папу.

MVN

serg-pl
а оружие, его ведь покупают не только те кому оно уже нужно для защиты.
те кто его покупает не чтобы самообороняться, меньше всего беспокоятся о том как заниматься "чёсом" помещений.
Вообще практика когда в Латвии обычные люди защитили своё жилище от вторжения, с использования личного оружия, и в частности и пистолета, присутствует. Но знаешь что там было главенствуещее?- например если не закрытая на ночь форточка на кухне, то вовсяком случае обезопасить так, чтоб проснуться когда ей (форточкой) решат воспользоваться, а не когда будут уже шарить по кухне.

serg-pl

MVN

А ты понял почему так?
Вот например тоже книга, на русском 😛, но... найди отличие, по УСМ например:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6300518/

в этой книге судя по количеству страниц наверное ряд вопросов значительно лучше освещен, но ведь вероятно есть книга и получше этой энциклопедии, зачем тогда эта энциклопедия нужна? это рынок, да и содержанием эти книги не равнозначны.

Mar

Если кто-то хочет убегать - это его право. Не вижу смысла разубеждать.

У каждого своя стратегия. Есть люди, которые считают, что оружие не нужно в принципе, а если напали - надо все отдавать, это безопаснее. Если бьют - тоже лучше потерпеть, чем сопротивляться.

Притом к смерти может привести как сопротивление, так и отказ от него и полное подчинение - это дело случая.

Правда, люди, имеющие пистолеты и винтовки, говрящие тут, что стрелять не будут, а будут убегать - это нечто иррациональое, но в нашей жизни все возможно. 😀

MVN

serg-pl
зачем тогда эта энциклопедия нужна?
Для того например, чтоб осветить то в чём автор разбирается конкретно. Спокойно, подробно, весьма углублённо и последовательно. А не голопом по верхушкам всего и вся, в том числе и того в чём ни гу-гу.

MVN

Mar
Правда, люди, имеющие пистолеты и винтовки, говрящие тут, что стрелять не будут, а будут убегать - это нечто иррациональое, но в нашей жизни все возможно.
Опять всё с ног на голову, как выгодно тебе, а не как описали выше. 😊

Mar

MVN
Опять всё с ног на голову, как выгодно тебе, а не как описали выше. 😊

У бегства есть очень много плохих сторон. Во время убегания человек поворачивается спиной и полностью беззащитен - можно выстрелить в спину, догнать и напасть со спины, можно просто упасть и получить серьезные повреждения еще до нападения.

А тот же ребенок, про которого тут любят писать - он что, тоже побежит с такой же скоростью ? И жена следом ? 😊

А если человек на 8-м этаже живет - ему с семьей по веревочке спускаться предлагается ? 😊

Есть пословица хорошая: назвался груздем - полезай в кузов. Купил оружие для самообороны - надо понимать, что может наступить момент, когда его применение может быть оптимальным по соотношению опасности и собственного риска. И должна быть готовность это сделать, если потребуется.

Если готовности нет - человек просто подарит бандитам свое оружие, из которого могут убить и его, и семью, и еще 10 человек.

maks777

Mar

Купил оружие для самообороны - надо понимать, что может наступить момент, когда его применение может быть оптимальным по соотношению опасности и собственного риска. И должна быть готовность это сделать, если потребуется.

Если готовности нет - человек просто подарит бандитам свое оружие, из которого могут убить и его, и семью, и еще 10 человек.

То что ты думаешь о себе, будто ты готов это еще не значит, что когда понадобится ты на самом деле это сумеешь

Mar

maks777
То что ты думаешь о себе, будто ты готов это еще не значит, что когда понадобится ты на самом деле это сумеешь

Возможно. Не отрицаю. Это только реальный случай может показать достоверно. Которого, к счастью, не было ни у меня, ни у тебя, ни у Кита. 😊

MVN

Mar
У бегства есть очень много плохих сторон. Во время убегания человек поворачивается спиной и полностью беззащитен - можно выстрелить в спину, догнать и напасть со спины, можно просто упасть и получить серьезные повреждения еще до нападения.
А тот же ребенок, про которого тут любят писать - он что, тоже побежит с такой же скоростью ? И жена следом ?
А если человек на 8-м этаже живет - ему с семьей по веревочке спускаться предлагается ?
Есть пословица хорошая: назвался груздем - полезай в кузов. Купил оружие для самообороны - надо понимать, что может наступить момент, когда его применение может быть оптимальным по соотношению опасности и собственного риска. И должна быть готовность это сделать, если потребуется.
Если готовности нет - человек просто подарит бандитам свое оружие, из которого могут убить и его, и семью, и еще 10 человек.
Большей глупости тут,ещё не читал. Это типа: "сам придумал, сам спросил, сам ответил, и сам же ответом не удовлетворился".
А что нибудь конкретное на примерах у тебя есть? ну с чего этот полёт мысли "чёса" появился-то?

Mar

MVN
Большей глупости тут,ещё не читал. Это типа: "сам придумал, сам спросил, сам ответил, и сам же ответом не удовлетворился".
А что нибудь конкретное на примерах у тебя есть? ну с чего этот полёт мысли "чёса" появился-то?

Что, я сам тут придумал метод эвакуации через окно и потом по лестнице других вытаскивать при нападении на дом ? 😊

А пример неудачного бегства - пожалуйста.
http://guns.allzip.org/topic/61/103783.html

Я считаю, вариант бегства рассматривать можно, только если явно шансов нет. И вообще - "полковники не бегают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику". 😀

MVN

Mar
Что, я сам тут придумал
Придумал как все прыгают/спускаюися по верёвке/обгогяют своих детей и пр. 😛. Т.е. полёт фантазии будь здоров.

А вообще вопрос был о твоём творчестве (окромя музы что тебя сподвигла на творчество). По "прочёсыванию", я понял- лавры Суареса задели, а в остальном?

Mar

MVN
А вообще вопрос был о твоём творчестве (окромя музы что тебя сподвигла на творчество). По "прочёсыванию", я понял- лавры Суареса задели, а в остальном?

Муза не сподвигла, идея была моя и независимо. 😊

Я выбирал те темы, что реально полезны и могут пригодиться гражданскому владельцу оружия, и при этом о них не рассказывают на курсах по спортивным дисциплинам.

Ты вот сам написал, что случаи обороны дома есть. Случаи нападений на улице, в автомобиле, в подъезде - тоже есть. Нападения зимой.

А кто рассматривает все эти вопросы - скрытое ношение, быстрое извлечение, куда стрелять, правоприменительную практику, выбор оружия, сочетание КС с другими средствами самообороны и т.д. ? Почти никто, по крайней мере в русскоязычной среде.

Максимум у нас научат стрелять - IPSC, оборонительную стрельбу или PPC1500. А это только малая часть нужных знаний и навыков.

serg-pl

MVN
Для того например, чтоб осветить то в чём автор разбирается конкретно. Спокойно, подробно, весьма углублённо и последовательно. А не голопом по верхушкам всего и вся, в том числе и того в чём ни гу-гу.

я этой книжки не имею и не читал, фамилия автора мне не знакома и я не знаю собрал ли он материал по сети или сам там все описал, "помацал" лично как устроены большинство УСМ.
если у тебя она есть посмотри к какому типу он относит УСМ револьвера Нагана, пистолетов Кар, Смит МП, Глок. как я понимаю буржуи в тип УСМ DAO вкладывают не такой смысл как это принято на постсоветском пространстве. интересно что пишут в той энциклопедии.
Михаил а ты в своей книге что пишеш по этому поводу?

Mar

serg-pl
Михаил а ты в своей книге что пишеш по этому поводу?

Про УСМ я пишу обзор систем - ДАО, ДА, СА, ударниковый, плюсы и минусы. Обосновываю, что для реального применения лучше либо ДА, либо довзвод типа Глока. 😊 А описывать все варианты на десятки страниц - не имеет практического смысла. Я эти энциклопедии вроде Жука и Хартинка не люблю - страниц много, а толку мало. 😊

vovikas

А пример неудачного бегства - пожалуйста
сказки это пример? хрень! а бегать полковникам не зазорно. ну, по крайней мере, подполковникам. из серии сказок-страшилок твои примеры и подколы столетней давности..
в этой книге судя по количеству страниц наверное... ведь вероятно есть книга и получше этой энциклопедии, ... это рынок...
неверна, вероятна, да еще энциклопедия
сергей, а вы книгу читали? ой, то бишь энциклопедию? 😊
да и не рынок это, а базар. восточный (с)

MVN

Mar
PPC1500.
Миш, можно я за РРС скажу... ну коль так выдалось что я её вроде как у нас представляю, хотя я не понимаю что это такое, ну коль так некоторые считают- бог с ними... так вот:
РРС1500 у нас не учат. Учат "полицейскому пистолету". А РРС1500 это соревновательный матч, на 150 выстрелов, максимум чему научат- знать правила.
Это чисто для справки.

Mar
А кто рассматривает все эти вопросы - скрытое ношение, быстрое извлечение, куда стрелять, правоприменительную практику, выбор оружия, сочетание КС с другими средствами самообороны и т.д. ? Почти никто, по крайней мере в русскоязычной среде.
А вообще, а кого ты конкретно спрашивал об этом?
Ну если про...
Mar
на курсах по спортивным дисциплинам.
...такие курсы у нас ты что-то знаешь, поделись? Мне например не ведомо такое у нас- спортивные курсы, хотя я обычно порядка 10-ти соревнований в год, официальных соревнований по разным дисциплинам спортивной стрельбы, у нас в стране охватываю.

serg-pl

сергей, а вы книгу читали? ой, то бишь энциклопедию?
Пистолет. Полная иллюстрированная энциклопедия Федосеева? не читал. сейчас ищу эл.вариант в сети.

Mar

MVN
РРС1500 у нас не учат. Учат "полицейскому пистолету".

Какая разница ? PPC1500 - это и есть матч по "полицейскому пистолету".

MVN
...такие курсы у нас ты что-то знаешь, поделись? Мне например не ведомо такое у нас- спортивные курсы, хотя я обычно порядка 10-ти соревнований, официальных соревнований по разным дисциплинам спортивной стрельбы, у нас в стране охватываю.

Клуб Marss проводит тренировки раз в неделю, спортсмены-классики в Вальтерсе тоже. Братушкин вроде кого-то учил еще. У вас тоже тренировки.

В общем, что-то происходит, но в рамках спорта.

А вот где, например, можно пострелять из реально носимого оружия калибра менее 9 мм ? Только в Марсе в категории бэкап. Спорт отсеивает огромный пласт носимого оружия.

MVN

Mar
Какая разница ?
Вот видишь, не знаешь.Но мнение- имеешь. 😊
Mar
В общем, что-то происходит
Опять же- ЧТО? Знаешь или нет?

Mar

MVN
Опять же- ЧТО? Знаешь или нет?

Я тебе перечислил уже, кто проводит и что. 😊 У тебя другие сведения ?

Вот простой пример - купил человек ПСМ или Вальтер ППК в 7,65. Хочет тренироваться и стрелять. А ему - фиг. Купи Глок, или что-то другое в 9х19, тогда и поговорим, а пока извините. Или МЦМ купи, и к спортсменам. А то, что он это носить не будет все равно - никого не волнует.

Только в Марсе можно стрелять из носимого оружия. 😊

MVN

Mar
Я тебе перечислил уже, кто проводит и что.
Ну что ж, я тебя понял.
Mar
У тебя другие сведения ?
Ну думаю, да.

Mar
купил человек ПСМ или Вальтер ППК в 7,65. Хочет тренироваться и стрелять. А ему - фиг. Купи Глок
И где ты с такими общаешься? В рамках чтоль выступления соревнований по стрельбе? Ну так это, соревнования, и есть СПОРТ батенька. 😊

Fantask

MVN

А при наличие детей,это может принести подчас большую пользу, психологическую например, чем то что ребёнок увидит- либо папа, либо папу.

А мне со школы говорили: дают деньги-бери
хотят дать 3.14здюлей-беги...

Применение короткоствола- гала непиециешамибас гадыюма.....
Съебался с места и никаких протоколов, никаких показаний, плюнули под ноги, обосрали матом-никакой реакции, поглядывая назад-ускоряешь шаг...

драку увидел... отошёл на 300 метров и звонок в полицию.... увидел что в твоём гараже дядьки незнакомые возятся- звонок в полицию также..

вырывают чипсы-бежишь к охране цирка...

сказали "хули чавкаешь"- нахамил в ответ, а после чипсы отложи и не чавкай...

меньше 31.4здишь-меньше огребёшь...
вот такие простые заповеди, коим ещё Мойша Рабейну избранный народ в пустыне учил..

vovikas

комрады, а вы не находите, что тема все-ж плавно перетекла из обсуждения книги в использование оружия для самообороны? и если с обсуждением все ясно - два за (тс не в счет) - остальные против, то с использованием мульён мнений. да в принципе сейчас хороший редактор, или, как это щяз называется "афтар" может скомпилировать из наших постов "книгу-бесцеллер". и продавать ее. тираж, я думаю, будет намного больше мишиного "реферата".

Faraon Ra

да в принципе сейчас хороший "афтар" может скомпилировать из наших постов "книгу-бесцеллер". и продавать ее. тираж, я думаю, будет намного больше мишиного "реферата".
ой да ладна! 😊
кроме, как на баш.орг больше они нкуда не сгодятся посты эти.
да и поржать то, если честно, мало было ...

SeSaSha

Mar

Клуб Marss проводит тренировки раз в неделю, спортсмены-классики в Вальтерсе тоже. Братушкин вроде кого-то учил еще. У вас тоже тренировки.

В общем, что-то происходит, но в рамках спорта.

А вот где, например, можно пострелять из реально носимого оружия калибра менее 9 мм ? Только в Марсе в категории бэкап. Спорт отсеивает огромный пласт носимого оружия.

Незнание предмета, как говорят, не освобождает. Так называемые спортсмены-классики тренируются мин. 3 раза в академии + по месту преписки, кто в Авроре, кто ещё где. Стреляют из всего, что стреляет, от пневмы до снайпинга и участвуют во множестве самых разных соревнований. Обажаютъ всяко разно пистики. Подготовка -штучный товар, растянутый во времени, какая разница из чего стрелять. А раз в неделю это бабахеры, так ничему преличному не научишься даже из самого хорошего пистолета.

Mar

SeSaSha
Незнание предмета, как говорят, не освобождает. Так называемые спортсмены-классики тренируются мин. 3 раза в академии + по месту преписки, кто в Авроре, кто ещё где. Стреляют из всего, что стреляет, от пневмы до снайпинга. Обажаютъ всяко разно пистики. Подготовка -штучный товар, растянутый во времени. А раз в неделю это бабахеры, так ничему преличному не научишься.

Стрелять три раза в неделю - это уже профессиональный спорт. Обычному человеку надо еще работать и просто жить. 😊 А на какие соревнования допускаются пистолеты 7.65, 6.35, 5.45x18 ? 😊

SeSaSha

Mar

Стрелять три раза в неделю - это уже профессиональный спорт. Обычному человеку надо еще работать и просто жить. 😊 А на какие соревнования допускаются пистолеты 7.65, 6.35, 5.45x18 ? 😊

Не, профессионально это, когда это твоя работа, а в 19.00, разве что, как сверхурочные или двойной оклад по выходным.
Чем тебе не соревнования для самого простого народа на армори, там ваатще не оговаривается калибр 😊?

vovikas

А на какие соревнования допускаются пистолеты 7.65, 6.35, 5.45x18 ?
РП5, кстати с зачетом до мсмк на чимпинатах мира. хотя и не олимпийский вид. ой, звиняйте, не ниже 7.62...

Aleksandr.M

Mar
А на какие соревнования допускаются пистолеты 7.65, 6.35, 5.45x18 ?



Соревнования-это спорт,вещь серьёзная.А потренироваться мишеньки подырявить из разного-да везде возможно,я например пользую иж46м воздушку,МЦМ и со следующего месяца г34.На винтовку денег нет по причине отцовства и землевладения.

Aleksandr.M

Mar
Только в Марсе можно стрелять из носимого оружия.
Представляю спортразряды,выданные за соревнования,где люди стреляли с мелкана и 9 мм одно и тоже упражнение 😊

Mar

Aleksandr.M
Представляю спортразряды,выданные за соревнования,где люди стреляли с мелкана и 9 мм одно и тоже упражнение 😊

Не все стреляют ради разрядов. 😊

Aleksandr.M

Mar
Не все стреляют ради разрядов.
Так о том и речь,нет разрядов-значит бабахинг,тренируйся сколько хочешь,с чего хочешь и как хочешь,У серьёзных стрелков,спортсменов,всё расписано по мелочам ради честной борьбы,да победит лучший.

SeSaSha

Mar

Не все стреляют ради разрядов. 😊

Я тоже говорю внуку: нахрен тебе оценки, главное -знанья. 😛

Egoz

Mar

Стрелять три раза в неделю - это уже профессиональный спорт. Обычному человеку надо еще работать и просто жить. 😊 А на какие соревнования допускаются пистолеты 7.65, 6.35, 5.45x18 ? 😊

непорядок! а какже 2.7 mm Kolibri? куда же без него? 😀

tyty

serg-pl
я от своей дремучести подумал что прикроватным его назвали чтоб ночью под рукой было, а не в другом конце дома в сейфе. и именно с ним и проходят из комнаты в комнату, по коридору и лестницам если стремно и есть нужда это сделать.
что же касается "поиска по кому бы стрельнуть", то ты уверен что в книге об этом пишется? или сам придумал и сам же раскритиковал для забавы? 😊

Я не однократно просил аффтора сформулировать коротко, какая у него цель, зачем предпологается зачистка, он к сожалению все еще н есмог сформулировать цели. По тому что он пишет здесь, я не вижу ничего другого как огромного желания пострелять саооборонится, складывается впечатление, что автор готов пойти на многое, рисковать жизнью других ради того чтоб только самооборонится.

tyty

serg-pl
нет я хочу сказать что это или параноя или жизненная необходимость для тех для кого это жизненная необходимость, но не для всех.
а оружие, его ведь покупают не только те кому оно уже нужно для защиты.

То что пропагандирует аффтар, по сути нападение, поиск приключений на собственную жопу. К обороне это отноешение не имеет. Цель обороны - выжить, тебе и твоим близким, аффтару же нужна победа любой ценой. Это теоретическая хуйня опасная для окружающих.

DIDI

tyty

В паспорте про это ни слова нет, в разрешенеии (датском) написано "ношение" по датски конечно 😊 Ограничения есть, какие то не понятные для Германии, для Британии, Франции, в Швеции на сайте таможне надо задекларировать, бесплатно.

Делать мне больше нечего кроме ка Сфинкс таскать в кармане, 1400 грамм без патронов 😀 У меня то и кобур носильных нет 😀

Европаспорт предусматривает только спортивное или охотничье использование занесённого в него оружия.
Ношения по нему не предусмотренно.

YuraLT

DIDIЕвропаспорт предусматривает только спортивное или охотничье использование занесённого в него оружия.
Ношения по нему не предусмотренно.
Однозначно, просто хотел шоб Тутуй (имя редакции известно) сам врубился и ненароком глупостей не натворил, когда приедет пиво со мной пить, а заодно и пару рейтинговых турниров отстрелять 😛

tyty

DIDI

Европаспорт предусматривает только спортивное или охотничье использование занесённого в него оружия.
Ношения по нему не предусмотренно.

Ну ладно, у меня кабур нет и оружие не носибельное, Сфинкс или AW93 носить, это слишком концептуально, револьвер со стволом 6 инчей кончено можно носить, но без особого комфорта, так что я не огорчен. У нас есть аффтар он спасет мир и защитит нас всех от нехороших людей!

Mar

tyty
Ну ладно, у меня кабур нет и оружие не носибельное, Сфинкс или AW93 носить, это слишком концептуально, револьвер со стволом 6 инчей кончено можно носить, но без особого комфорта, так что я не огорчен. У нас есть аффтар он спасет мир и защитит нас всех от нехороших людей!

Каждый сам кузнец своего счастья. 😊 У тебя даже носимого оружия нет, а ты берешься рассуждать о вопросах самообороны. Это примерно как иногда ездить на картингах, но не иметь водительских прав и посмеиваться над теми, кто ездит по городу на машине. 😊

YuraLT

MarКаждый сам кузнец своего счастья.
Миша, да успокойся ты, наконец... ты чё еще не въехал, что большинству народу пох получилось твоё произведение? ты можешь как угодно на это реагировать, но чем больше будешь отстаивать, что создал "бестселлер", то тем больше получишь 3Т (не забыл чё енто значило на заре форумов?)
Ты фихню щас сказал челу, имеющему опыт реальных БД на войне и хорошему спортсмену в мирной жизни... а это очень зря и очень не красиво 😞

maks777

Mar

Каждый сам кузнец своего счастья. 😊

Ему точно нужен психиатр.

Mar

YuraLT
Ты фихню щас сказал челу, имеющему опыт реальных БД на войне и хорошему спортсмену в мирной жизни...

Л. Н. Толстой имел большой опыт реальных БД, а потом стал проповедовать непротивление злу насилием. Тут, похоже, аналогичный случай. 😊

Эта позиция тоже имеет право на существование, но есть и другие точки зрения.

maks777

Mar

Л. Н. Толстой имел большой опыт реальных БД, а потом стал проповедовать непротивление злу насилием. Тут, похоже, аналогичный случай. 😊


А у тебя вообще нет ни какого опыта, но тем неменее ты проповедуешь крайне воинственные взгляды. Может в этом все и дело, что ты никогда не сталкивался с насилием, не знаешь ни вкуса своей крови, ни тем более чужой. И по этому с такой легкостью об этом всем рассуждаешь?

YuraLT

MarЛ. Н. Толстой имел большой опыт реальных БД, а потом стал проповедовать непротивление злу насилием. Тут, похоже, аналогичный случай.
Извини, Миша, но я был гораздо лучшего о тебе мнения... твоё счастье, что я не обладаю ни правами просто модера ни тем паче глобального... яб тебя забанил на этом форуме пожизненно по всем допустимым параметрам - ты очень социально опасный чел для форума, где общаются владельцы оружия....

Mar

YuraLT
ты очень социально опасный чел для форума, где общаются владельцы оружия....

Что тут социально опасного ? Ты ведь сам носишь оружие ? А зачем ? Даже в 7,65 купил пистолет, не спортивный.

Digest

maks777


Может в этом все и дело, что ты никогда не сталкивался с насилием, не знаешь ни вкуса своей крови, ни тем более чужой. И по этому с такой легкостью об этом всем рассуждаешь?

Видимо так оно и есть.

YuraLT

MarТы ведь сам носишь оружие ? А зачем ? Даже в 7,65 купил пистолет, не спортивный.
Ношу когда надо, но очень надеюсь, что не прийдётся использовать мои стволы для "пристрелить" кого-то...

Mar

YuraLT
Ношу когда надо, но очень надеюсь, что не прийдётся использовать мои стволы для "пристрелить" кого-то...

Но все-таки ты готов, если возникнет соответствующая ситуация ? Значит ли это, что ты тоже социально опасный ? 😊

perstkov

Извини, Миша, но я был гораздо лучшего о тебе мнения... твоё счастье, что я не обладаю ни правами просто модера ни тем паче глобального... яб тебя забанил на этом форуме пожизненно по всем допустимым параметрам - ты очень социально опасный чел для форума, где общаются владельцы оружия....
По этому его и лишили "кнопки" на местном форуме, его бредовые идеи реально опасны для окружающих.

Calex

maks777
Ему точно нужен психиатр.
Естественно. Но добровольно он к врачу не обратится, а для принудительного лечения нет пока законных оснований.
Вот и ходит среди нас такой Миша. При Глоке и ПСМ-е. Пока кого-то не пристрелит.
Издержки дерьмократии, однако.

maks777

Calex
Естественно. Но добровольно он к врачу не обратится, а для принудительного лечения нет пока законных оснований.
Вот и ходит среди нас такой Миша. При Глоке и ПСМ-е. Пока кого-то не пристрелит.
Дерьмократия, однако.

Я не думаю, что он кого нибудь пристрелит, это его скорее всего фантазии. Что бы пристрелить, надо иметь как минимум яйца, если делать это сознательно.
У меня на днях была возможность пристрелить совершенно законно двух псов. Но я не захотел, хотя закон был бы полностью на моей стороне. Я просто так даже пчелу не убью, открою окно и ее выпущью. Надо уметь ценить чужую жизнь.

perstkov

Я не думаю, что он кого нибудь пристрелит,
не факт.... чего с перепугу не сделаешь..... а тут будет "самооборона в состоянии приступа дикого страха" что и настораживает.

Calex

maks777
Надо уметь ценить чужую жизнь.
Дык, тока поэтому сам Миша пока и цел.
Народу он по ходу обидел много, причём делая это всегда крайне просто и для себя естественно.
Просто не нарвался пока на того, кто бы обидел убогово.

maks777

perstkov
не факт.... чего с перепугу не сделаешь..... а тут будет "самооборона в состоянии приступа дикого страха" что и настораживает.

Я и говорю сознательно не сделает, а если это у него произойдет в состоянии истерии, то с вероятностью 99 процентов можно утверждать его будут ждать нары. Он даже в самом страшном сне не может представить, как этот новый мир может отличатся от того, в котором он сейчас обитает, где тепло, уютно и главное на самом деле безопасно.

maks777

Calex
Дык, тока поэтому сам Миша пока и цел.
Народу он по ходу обидел много, причём делая это всегда крайне просто и для себя естественно.
Просто не нарвался пока на того, кто бы обидел убогого.

Так в том то и дело, что на него глупо обижаться. Это как на ребенка дуться. Миша сам по себе безобиден 😊

medvedk

maks777
Я и говорю сознательно не сделает, а если это у него произойдет в состоянии истерии, то с вероятностью 99 процентов можно утверждать его будут ждать нары. Он даже в самом страшном сне не может представить, как этот новый мир может отличатся от того, в котором он сейчас обитает, где тепло, уютно и главное на самом деле безопасно.
Да ну. Миша в камере в почете будет. Будет пахану пятки щекотать и рассказывать главы из своего бестселлера на сон грядущий, пока пахан не уснет. 😀

Mar

maks777
Я и говорю сознательно не сделает, а если это у него произойдет в состоянии истерии, то с вероятностью 99 процентов можно утверждать его будут ждать нары. Он даже в самом страшном сне не может представить, как этот новый мир может отличатся от того, в котором он сейчас обитает, где тепло, уютно и главное на самом деле безопасно.

Не надо судить заочно о малознакомых людях. Да и тебе-то что, каждый за себя отвечает. А зарекаться ни от чего нельзя.

medvedk

Mar
Не надо судить заочно о малознакомых людях.
Да какой же ты малознакомый? Тебе уже заочно диагноз все поставили.

maks777

Mar

Не надо судить заочно о малознакомых людях. Да и тебе-то что, каждый за себя отвечает. А зарекаться ни от чего нельзя.


Так ведь ты этим на протяжении всей темы только и занимаешься 😀

Mar

maks777
Так ведь ты этим на протяжении всей темы только и занимаешься

Кстати, юридическим вопросам и правоприменительной практике я уделяю в книге во много раз больше места, чем нашумевшему прочесыванию. Но это же критикам неинтересно, придраться надо к чему-то. 😊

maks777

Mar

Кстати, юридическим вопросам и правоприменительной практике я уделяю в книге во много раз больше места, чем нашумевшему прочесыванию. Но это же критикам неинтересно, придраться надо к чему-то. 😊

С какой вероятностью у себя дома обнаружив вора ты станешь в него стрелять на поражение? И что такое юридические вопросы? Зыков вон тоже разбирался в юридических вопросах, ему это много помогло?

Mar

maks777
С какой вероятностью у себя дома обнаружив вора ты станешь в него стрелять на поражение? И что такое юридические вопросы? Зыков вон тоже разбирался в юридических вопросах, ему это много помогло?

Если у вора в руках оружие - с большой вероятностью. Если он убегает - с маленькой. Разные могут быть ситуации. Кстати, проникновение в присутствии хозяев - это уже не воровство.

Пример Зыкова печален. Но его случай не был чистым. Сам плеснул водой, плюс стрельба в безоружного противника в людном месте четыре раза.

На форуме, да и в целом в наших странах много людей, носящих оружие для самообороны. Они что, все социально опасны ? Это рубановщина какая-то получается. 😊

maks777

Mar

Если у вора в руках оружие - с большой вероятностью. Если он убегает - с маленькой. Разные могут быть ситуации.

Ну разве есть разница когда он у тебя дома, имеется ли у него оружие? Ты тюрьмы что ли боишься?

Mar

maks777
Ну разве есть разница когда он у тебя дома, имеется ли у него оружие? Ты тюрьмы что ли боишься?

Не передергивай. 😊 У нас не Америка все-таки, угрозу придется доказать. И я в книге на примерах пишу, что одного безоружного противника убивать не надо, максимум ногу прострелить.

maks777

Mar

Не передергивай. 😊 У нас не Америка все-таки, угрозу придется доказать. И я в книге на примерах пишу, что одного безоружного противника убивать не надо, максимум ногу прострелить.

А на основании чего ты ему ногу прострелишь? И как ты решаешь что ему прострелить надо? Я тебя как автора книги спрашиваю, аргументируй

Mar

maks777
А на основании чего ты ему ногу прострелишь? И как ты решаешь что ему прострелить надо? Я тебя как автора книги спрашиваю, аргументируй

Слишком долго расписывать возможные варианты. Надо учитывать многие критерии - дистанция, вооруженность, место, прочие обстоятельства. Причиненный вред не должен быть очевидно больше возможного при продолжении нападения в данных обстоятельствах.

Calex

Mar
безоружного противника убивать не надо, максимум ногу прострелить.

maks777

Mar

Слишком долго расписывать возможные варианты. Надо учитывать многие критерии - дистанция, вооруженность, место, прочие обстоятельства. Причиненный вред не должен быть очевидно больше возможного при продолжении нападения в данных обстоятельствах.


У себя дома Миша.
Но ты ему прострелил ногу, а он по твоей логиге перед этим должен был пырнуть ножом в ляжку, так?

tyty

Mar

Каждый сам кузнец своего счастья. 😊 У тебя даже носимого оружия нет, а ты берешься рассуждать о вопросах самообороны. Это примерно как иногда ездить на картингах, но не иметь водительских прав и посмеиваться над теми, кто ездит по городу на машине. 😊

Я уже писал, в моей стране практически невозможно получить разрешение на ношение, да и не надо это.

Вопросы самообороны не ограничиваются пистолетом и я про это вроде здесь не рассуждал, меня развеселила проческа в одиночку, остальные разделы книги удручают уже только одними своими названиями если они выходят из под пера автора без практического опыта.

Ты на вопрос ответишь, какова цель зачистки помещения, как это описано в твоей книге?

tyty

Mar

Не передергивай. 😊 У нас не Америка все-таки, угрозу придется доказать. И я в книге на примерах пишу, что одного безоружного противника убивать не надо, максимум ногу прострелить.


Обассака! Аффтар в курсе что от простреленной ноги можно, при плохом раскладе, за минуту откинутся и если не врач или анатомию не знаешь предотвратить смерть практически невозможно? А нерв повредишь? Хороший адвокат и аффтар будет работать на простреленного всю оставшуюся жизнь.

Аффтар, пиши еще свои рекомендации!

MVN

"ногу прострелить"... а человек дверью ошибся, или окном, когда к любимой девушке лез 😛?
А напал что?- ну так что за хрен у его девушке?- думал вор.

Aleksandr.M

Mar
Если у вора в руках оружие
Ворьё не носит оружие.
Mar
максимум ногу прострелить.



вот воля достала человека,просто с ствол руку обжигает.
MVN
ногу прострелить"... а человек дверью ошибся, или окном, когда к любимой девушке лез ?
В прошлый раз он на такое высказывание ответил мне что это фантастика.Скучно ему,детей нет,по дефкам не ползает,квартиру лучше дома считает.

MVN

Aleksandr.M
В прошлый раз он на такое высказывание ответил мне что это фантастика.
Ни разу не слышал от задержанного по месту вора что он "вор", "дверью ошибся"- а далее целая история как ошибся. И даже могут обосновать вполне логично... например что делали в солярии ("коробка", где загар принимают) салона кросоты в 2 часа ночи в верхней одежде 😊.

Fantask

Вор оружие носить не должен по понятиям!!!В натуре и в законе.....за базар -отвечаю.... 😊 😊 😊 😊

В ногу ещё надо попасть...

Интересно, можно ли откинуться от пули в залупу? 😊 😊 😊Там сосудов вроде как нет...Два выстрела надо, по пуле в каждый бейц...

filin

в солярии салона кросоты в 2 часа ночи в верхней одежде
Это совсем неэротично... 😞

Calex


"ногу прострелить"...
Кстати, Зыков в последнем слове тоже заявил, что хотел тока прострелить безоружному оппоненту ноги. С трёх метров.
А то конфетки у мальчика отнимает, а ноги целы. Непорядок.

Теперь у него есть 17 лет, чтобы подумать о своём поведении.

Mar

tyty
Ты на вопрос ответишь, какова цель зачистки помещения, как это описано в твоей книге?

Тебе тут уже сто раз отвечали. Цели - это проверка сигналов неясного происхождения, например, шума у двери или на кухне, а также если произошло очевидное вторжение, а в доме есть еще кто-то из своих в других комнатах, и значит забаррикадироваться или убежать нельзя.

filin

Много страниц тому назад задавал вопрос - какие книги о стрельбе нужны?Что в них должно быть изложено,на какую аудиторию книги должны быть ориентированы и т.д.Мнение топикстартера ясно.Есть ли на этот счет мысли у оппонентов Mar'a?

Aleksandr.M

filin
какие книги о стрельбе нужны?
В первую очередь-книга с перечислением решений суда о не правовом применении оружия.Для каждой страны-своя.

Calex

Я бы порадовался толковой методичке для подготовки к экзамену на ношение оружия.
Сами вопросы экзамена практически все действительно необходимые владельцу оружия темы охватывают, а вот с толковым и однозначным изложением ответов как-то не очень.

Fantask

Aleksandr.M
В первую очередь-книга с перечислением решений суда о не правовом применении оружия.Для каждой страны-своя.

+++500%++++ !!!!!!

Egoz

В первую очередь-книга с перечислением решений суда о не правовом применении оружия.Для каждой страны-своя

у аюба есть такие

tyty

Fantask
Вор оружие носить не должен по понятиям!!!В натуре и в законе.....за базар -отвечаю.... 😊 😊 😊 😊

В ногу ещё надо попасть...

Интересно, можно ли откинуться от пули в залупу? 😊 😊 😊Там сосудов вроде как нет...Два выстрела надо, по пуле в каждый бейц...

Там рядом такой сосуд что ого го! на 2 сантиметра промахнешься и труп гарантирован, паховые ранения при неудачном для раненого раскладе это как в шею или в сердце.

tyty

Mar

Тебе тут уже сто раз отвечали. Цели - это проверка сигналов неясного происхождения, например, шума у двери или на кухне, а также если произошло очевидное вторжение, а в доме есть еще кто-то из своих в других комнатах, и значит забаррикадироваться или убежать нельзя.

Тогда получается совсем бред, проверка сигналов, это получение информации, зачем при этом вообще нужно оружие????? Я предполагал, что аффтар желает себя обезопасить или что то вроде этого, а оказывается аффтар просто сбором информации занят. Тогда следующий вопрос, пистолет при этом зачем нужен????

tyty

Fantask

+++500%++++ !!!!!!

Так это надо периодический журнал выпускать. Вот например в армии нас каждый понедельник, под роспись, знакомили со всеми приказами по армии и решениями суда за прошедшую неделю касающихся любого криминала внутри нашей армии и прикомандированных к ней. Не навязчиво так информировали, на сколько мы можем сесть если не будем правильно свою жопу прикрывать.

Mar

tyty
Тогда получается совсем бред, проверка сигналов, это получение информации, зачем при этом вообще нужно оружие????? Я предполагал, что аффтар желает себя обезопасить или что то вроде этого, а оказывается аффтар просто сбором информации занят. Тогда следующий вопрос, пистолет при этом зачем нужен????

Потому что ночью, допустим, звон разбитого стекла может означать проникновение посторонних. То есть сбор информации в таких условиях может привести к столкновению с вооруженными противниками. Тогда бежать к сейфу уже будет поздновато. 😊 Следовательно, более чем разумно на получение такой информации захватить оружие.

maks777

tyty

Так это надо периодический журнал выпускать. Вот например в армии нас каждый понедельник, под роспись, знакомили со всеми приказами по армии и решениями суда за прошедшую неделю касающихся любого криминала внутри нашей армии и прикомандированных к ней. Не навязчиво так информировали, на сколько мы можем
сесть если не будем правильно свою жопу прикрывать.

то же самое и в полиции

maks777

Mar

Потому что ночью, допустим, звон разбитого стекла может означать проникновение посторонних. То есть сбор информации в таких условиях может привести к столкновению с вооруженными противниками. Тогда бежать к сейфу уже будет поздновато. 😊 Соответсвенно, более чем разумно на получение такой информации захватить оружие.

ты писал, что у тебя много страниц по юридическим вопросам. это хорошо. так что там с простреленой ногой? почему именно нога? хотелось бы конкретики, в каких ситуациях? ты обладаешь инфой, что суды на это мягче смотрят? простреленная нога от рикашета после предупредительного выстрела является ли для суда смягчающим обстоятельством ?

Fantask

tyty

Там рядом такой сосуд что ого го! на 2 сантиметра промахнешься и труп гарантирован, паховые ранения при неудачном для раненого раскладе это как в шею или в сердце.

а название сосуда? Аорта выше кончается.....брюшная....


Mar

maks777
ты писал, что у тебя много страниц по юридическим вопросам. это хорошо. так что там с простреленой ногой? почему именно нога? хотелось бы конкретики, в каких ситуациях? ты обладаешь инфой, что суды на это мягче смотрят? простреленная нога от рикашета после предупредительного выстрела является ли для суда смягчающим обстоятельством ?

Для тебя новость, что суды мягче смотрят на ранение, чем на убийство ? 😊

Ранение от рикошета - это уже неосторожность, тоже надо по ситуации судить.

maks777

Fantask
А сколько писателей талантливых, художников и программистов из за таких Калексов и Максов гибнет...

.

учитывая мой профиль работы, это не смешно. страшная шутка.

Aleksandr.M

tyty
Так это надо периодический журнал выпускать
Раз в год выпускать,и владельцам рассылать.

maks777

Mar

Для тебя новость, что суды мягче смотрят на ранение, чем на убийство ? 😊

Ранение от рикошета - это уже неосторожность, тоже надо по ситуации судить.


а ты себя готовишь к незаконной самообороне?
по какой ситуации, конкретнее можно?

shabba

Mar, на самом деле много из того, что написано здесь нужно без обидняков принять к сведению.

Если вор вооружен даже заточкой, то у тебя с пекалем шансы с пару метров "при зачистке" отразить нападение очень близки к моргу. Принцип один выстрел и вуаля это из области фантастики. Если разрядить 15 патронов хз куда, то в тире одно, а вот дома совершено другое, зная что через гипсокартон кто-то из близких.

Да, чем заряжать пистолет? FMJ или лучше все же экспансивкой (наплевав на закон)? Или чередовать? Рекомендации? Вот только давай подумаем как объяснить судье, ты так ловко достал пекаль из сейфа (живем в доме), дослал патрон и сделал один чудо-выстрел чудо боеприпасом (был готов - предумышленное). Но если палить в доме, то можно покоцать своих от такого вот friendly fire )))

Расклады на 10 лет тянут и могут быть заключительной главой.

Fantask

maks777

учитывая мой профиль работы, это не смешно. страшная шутка.

а кем работает глубокоуважаемый господин Макс трипл севен?

Calex

shabba
Да, чем заряжать пистолет? FMJ или лучше все же экспансивкой (наплевав на закон)?
Кстати, кроме FMJ существует SP.
Они не экспансивны, потому вполне легальны, но не так рикошетят.

maks777

Fantask

а кем работает глубокоуважаемый господин Макс трипл севен?

в морге

shabba

Calex
Кстати, кроме FMJ существует SP.
Они не экспансивны, потому вполне легальны, но не так рикошетят.
Ключевое слово: останавливающее действие.. Мы же самообороняемся и стреляем только в мясо.

Fantask

Редкая профессия однако-мумификатор 😊 😊 😊 😊

maks777

shabba
Ключевое слово: останавливающее действие.. Мы же самообороняемся и стреляем только в мясо.

если попадет в мясо, то даже экспансивка 9x19 шьет на сквозь. ее плюс только в том, что не рикошетит

MVN

filin
Это совсем неэротично... 😞

😀Был "эротичный" случай когда воришка залез в частный дом, в отсутствие хозяев и к приезду патрульной группы, наполнил ванну и вышел мокрый, и в банном халате- типа, а что такое, чего приехали?

Kilo 1.1

tyty
Так это надо периодический журнал выпускать.
Кстати, весч! 😀
Раз в три месяца какой нить тоненький "селфдэфенсе джорнал", со свежими случаями из правоприменительной практики, обзорами жалезных дверей, бюджетных камер наблюдения и прочих ништяков для параноидальной души 😀

Fantask

Calex
Кстати, кроме FMJ существует SP.
Они не экспансивны, потому вполне легальны, но не так рикошетят.

И в каком же магазине их продают? У Виестура? В Стрелниексе? Арме?

Aleksandr.M

Я последний раз брал 95 грн магтех с плоским рылом в Зоммерсе,вроде флат было написано.В самооборону разрешены,так как оболочка.

tyty

Mar

Потому что ночью, допустим, звон разбитого стекла может означать проникновение посторонних. То есть сбор информации в таких условиях может привести к столкновению с вооруженными противниками. Тогда бежать к сейфу уже будет поздновато. 😊 Следовательно, более чем разумно на получение такой информации захватить оружие.

Как я вижи аффтар не умеет даже задачу сформулировать, к чему стремится, не проще ли сразу иметь в голове задачу обеспечить безопасность для себя и семьи и пытаться обеспечить ее наиболее эффективным способом? Неправильная формулировка задачи изменнение ее, попытки найти варианты под стрессом, это верный путь в могилу.

Mar

tyty
Как я вижи аффтар не умеет даже задачу сформулировать, к чему стремится, не проще ли сразу иметь в голове задачу обеспечить безопасность для себя и семьи и пытаться обеспечить ее наиболее эффективным способом? Неправильная формулировка задачи изменнение ее, попытки найти варианты под стрессом, это верный путь в могилу.

В некоторых случаях оружие - это и есть способ обеспечения безопасности себя и семьи. Ты просто упорно не понимаешь или делаешь вид, ну это дело твое.

tyty

Fantask
а название сосуда? Аорта выше кончается.....брюшная....

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/6237463.jpg]

Нижняя полая вена и бедренная вена, в паху очень близко к поверхности бедра с внутренней стороны, одна из основных целей при грамотном нападении с ножом, если повредить высоко жгут наложить невозможно, кровь выливается очень быстро.

tyty

Mar

Для тебя новость, что суды мягче смотрят на ранение, чем на убийство ? 😊

Ранение от рикошета - это уже неосторожность, тоже надо по ситуации судить.

Ну ну, мечтай далше. Если есть раненый у него есть адвокат, как минимум две версии происшедшего.

Mar

tyty
Ну ну, мечтай далше. Если есть раненый у него есть адвокат, как минимум две версии происшедшего.

Нередко раненый с версией лучше, чем труп без версии. 😊

tyty

Mar

В некоторых случаях оружие - это и есть способ обеспечения безопасности себя и семьи. Ты просто упорно не понимаешь или делаешь вид, ну это дело твое.

Я не спрашиваю про способ, я спрашиваю про конечную задачу прочески помещения в одиночку. Какая именно часть моего вопроса не понятна?

tyty

Mar

Нередко раненый с версией лучше, чем труп без версии. 😊

Чувствуется явный недостаток опыта аффтара в общении с правохранительными и судебными органами.

tyty

maks777

то же самое и в полиции

И это правильно, по себе знаю, благодаря этим еженедельным напоминаниям домой вернулся через два года а не в тюрьму или дисбат попал. Жопу надо прикрывать и прикрывать заранее, когда уже все случилось, беспорядочное трепыхание под стрессом может ухудшить ситуацию.

Fantask

Aleksandr.M
Я последний раз брал 95 грн магтех с плоским рылом в Зоммерсе,вроде флат было написано.В самооборону разрешены,так как оболочка.

Стоп!Стоп! Стоп!!!!Сие есть флат пойнт, но не софт пойнт. У меня все 38 спешалы к Амадео Росси срезанные.... а вот срезанные с оголением свинца на плоской площадке-нигде не могу увидеть.. увидел бы купил тут же.. Полностью свинцовые полукруглые иногда покупаю в Арме... использую в тире ВЭФ, не ношу внутри револьвера на улице...

Mar

tyty
Я не спрашиваю про способ, я спрашиваю про конечную задачу прочески помещения в одиночку. Какая именно часть моего вопроса не понятна?

Какая часть моего ответа не понятна ? Ты при любом шорохе сразу ласточкой в окно прыгаешь, что ли ? 😊

Fantask

Aleksandr.M
Я последний раз брал 95 грн магтех с плоским рылом в Зоммерсе,вроде флат было написано.В самооборону разрешены,так как оболочка.

вы говорите о флаш пойнте, а вот софт пойнт это срезанное рыло с оголением свинца на плоской площадке..таких пока нигде не видел....увижу-тут же куплю.. В Арме цельносвинцовые полукруглые иной раз покупаю... для тира больше, не для ношения..

Kilo 1.1

Mar
Какая часть моего ответа не понятна ? Ты при любом шорохе сразу ласточкой в окно прыгаешь, что ли ?
tyty намекает, вестимо, вот на что: ну поперся человек проверять шорохи, ну проверил - шорохаются налетчики.
Далее что?

tyty

Mar

Какая часть моего ответа не понятна ? Ты при любом шорохе сразу ласточкой в окно прыгаешь, что ли ? 😊

Я видел один ответ, проческа имеет цель сбора информации. Не понятно нах оружие если цели оборонится или обезопасится нет? Поэтому я спросил о конечной цели действия, если она конечно имеется.

Aleksandr.M

Fantask
а вот софт пойнт это срезанное рыло с оголением свинца на плоской площадке..таких пока нигде не видел....увижу-тут же куплю.
В Зоммерсе для спорта брал.

Mar

Ну вот возьмем убийство Михаила Круга. Бандиты залезли в дом. Их увидела теща и закричала, они ее ударили. На крик прибежал Круг с женой, те стали стрелять. Он еще сохранял работоспособность, умер в больнице. И вот что в такой ситуации делать было без оружия - в окно прыгать, оставляя тещу и жену с бандитами ? А было бы оружие и понятия об обследовании - шансов было бы больше на благоприятный исход.

tyty

Kilo 1.1
tyty намекает, вестимо, вот на что: ну поперся человек проверять шорохи, ну проверил - шорохаются налетчики. Далее что?

Не совсем, если безопасноть меня не волнует не понятно зачем мне вообще вставать из кровати куда то идти? Я ленив. Аффтар ради любопытства готов шлаться по ночам, это его выбор. Если же есть желание обезопасить семью, надо делать это наиболее эффективно, в случае реальной опасность если есть возможность бегства, это наиболее эффективный способ обезопасить семью.

Аффтар затрудняется сформулировать цель прочески, значит сценария в голове у него нет, значит решения прийдется принимать под стрессом, любой человек с боевым опытом скажет что это весьма похоже на самоубийство, отсутсвие навыка, опыта и даже цели действия! Разгуливание по дому ночью с оружием в поисках приключений. 😀 😀 😀 😀

Уважаемы аффтар! Пиши ищщо! в ближайшие два дня мне практически нехрен делать 😀

maks777

maks777


а ты себя готовишь к незаконной самообороне?
по какой ситуации, конкретнее можно?

так что ответы будут? у меня как к автору книги и специалисту по юридическим вопросам, так же возникли вопросы. меня нога интересует и рикошет

Kilo 1.1

tyty
Аффтар затрудняется сформулировать цель прочески, значит сценария в голове у него нет, значит решения прийдется принимать под стрессом...
Дак я про тоже самое.
Что он пойдет "прочесывать" во что бы то ни стало - мы уже поняли.
Осталось понять зачем.

Вот я и спрашиваю: прочесал, увидел налетчиков - далее что? Концептуально.
Цель достигнута (какая?), или еще нет?

Aleksandr.M

Kilo 1.1
Далее что? Концептуально.
Предложит налётчикам под угрозой оружия вызвать полицаев и сдаться 😊

tyty

Mar
Ну вот возьмем убийство Михаила Круга. Бандиты залезли в дом. Их увидела теща и закричала, они ее ударили. На крик прибежал Круг с женой, те стали стрелять. Он еще сохранял работоспособность, умер в больнице. И вот что в такой ситуации делать было без оружия - в окно прыгать, оставляя тещу и жену с бандитами ? А было бы оружие и понятия об обследовании - шансов было бы больше на благоприятный исход.

Ты противоречишь сам себе, напали на тещу на третьем этаже дома, не убили, а просто поколотили, если бы Круг с женой быстро убежал, у него не было бы даже царапины.

Игра в героев приводит к смерти, приведенный тобой пример подтверждает мои слова.

tyty

Kilo 1.1
Дак я про тоже самое.
Что он пойдет "прочесывать" во что бы то ни стало - мы уже поняли.
Осталось понять зачем.

Вот я и спрашиваю: прочесал, увидел налетчиков - далее что?
Цель достигнута (какая?), или еще нет?

Может быть цель"стрельнут в ногу"???? Ну ладно, подождем ответа аффтара.

Mar

maks777
так что ответы будут? у меня как к автору книги и специалисту по юридическим вопросам, так же возникли вопросы. меня нога интересует и рикошет

Ну так почитай книгу, не могу же я ее пересказывать всю. Там и про рикошет, и про траекторию стрельбы есть. 😊

Mar

tyty
Ты противоречишь сам себе, напали на тещу на третьем этаже дома, не убили, а просто поколотили, если бы Круг с женой быстро убежал, у него не было бы даже царапины.

Игра в героев приводит к смерти, приведенный тобой пример подтверждает мои слова.

Ясно все с тобой. Услышав крик кого-то из семьи, надо сразу бросаться в окно, выбивая раму головой, чтобы хоть кто-то уцелел. 😀

Kilo 1.1

Aleksandr.M
Предложит налётчикам под угрозой оружия вызвать полицаев и сдаться
Хотелось бы услышать ответ Мара.

tyty

Mar

Ну так почитай книгу, не могу же я ее пересказывать всю. Там и про рикошет, и про траекторию стрельбы есть. 😊

Мне пришлось учится в разных учебных заведениях в разных странах, заметил одну общую тенденцию, преподаватели владеющие свом предметом очень хорошо готовы объяснять самые сложные вещи простыми и понятными словами, как правило коротко, несколькими фразами, если примеры не понятные, готовы привести другие соответствующие мировосприятию спрашивающего. Преподаватели похуже, объясняют долго, нудно и непонятно, своим предметом они как правило владеют слабо, чтобы не облажатся за рамки программы никогда не выходят. Третья категория преподаватели которые вообще на знают ничего кромезазубреного текста, думать не хотят и не умеют, в СССР на кафедрах марксиско-лениской философии таких было практически 100%. На любой вопрос они называют страницу учебника которую надо прочитать.

tyty

Mar

Ясно все с тобой. Услышав крик кого-то из семьи, надо сразу бросаться в окно, выбивая раму головой, чтобы хоть кто-то уцелел. 😀

Где я такое писал? Надо поставить цель и попытаться достигнуть ее наиболее эффективным способом.


Ответ о цели прочески будет или нет?

Mar

tyty
Третья категория преподаватели которые вообще на знают ничего кромезазубреного текста, думать не хотят и не умеют, в СССР на кафедрах марксиско-лениской философии таких было практически 100%. На любой вопрос они называют страницу учебника которую надо прочитать.

Я тоже разных студентов повидал, и не все из них обучаемы в принципе. Человеку, который утверждает, что на крик члена семьи надо убегать и не играть в героя - невозможно объяснить что-либо, связанное с самообороной.

Отмечу только, что даже многие животные рискуют жизнью ради защиты семьи, потому что это основа, естественный порядок вещей.

Mar

tyty
Где я такое писал? Надо поставить цель и попытаться достигнуть ее наиболее эффективным способом.

Ты написал, что Кругу надо было не бежать смотреть, что с тещей случилось, а убегать из дома, оставив ее бандитам - ее же просто били. 😛 Как это соотносится с твоей заявленной целью обеспечения безопасности семьи ? Или тещу тебе не жалко ? Так ведь им и жена могла попасться, и дети - дело случая.

Fantask

Простите, Круг-уголовник, короткоствол ему не положен, также не положен и по понятиям, он же под вора канал... но я почему то уверен, что короткоствол в семье певца всёж был, но вынуть его и воспользоваться им он не успел...

MVN

Вот читаю тему- "прочёски", юридические статьи, рикошеты... если посмотреть оглавление то вообше непонятно к чему гражданскому пользователю готовится. А вот конкретика всё же есть какая то?

Fantask

Aleksandr.M
В Зоммерсе для спорта брал.
В Зоммерсе я даже визитки оставил и меня записали , ежели такие появяться- мне тут же отзвонят и я буду не менее 50 покупать.. коробочку сразу, но более года их там нет...

tyty

MVN
Вот читаю тему- "прочёски", юридические статьи, рикошеты... если посмотреть оглавление то вообше непонятно к чему гражданскому пользователю готовится. А вот конкретика всё же есть какая то?

Купи книгу - узнаешь! Проще говоря, дай аффтару денег! 😀 😀 😀

Mar

MVN
Вот читаю тему- "прочёски", юридические статьи, рикошеты... если посмотреть оглавление то вообше непонятно к чему гражданскому пользователю готовится. А вот конкретика всё же есть какая то?

Книга по замыслу освещает большинство возможных сфер и вопросов гражданской самообороны, в комплексе.

Какая конкретика тебя интересует ?

serg-pl

Ответ о цели прочески будет или нет?
ответа не будет потому что ты любой ответ встречаеш стебом. оружие при проческе нужно для того чтоб встретив грабителя, он заметив вооруженного владельца и обосравшись в окно съебывал, а не ты попути забегая во все комнаты и выталкивая в окно семью. это очень логично, потому как даже грабителю стремно повстречать вооруженного владельца.
меня еще такой интересует вопрос. ваши страны что настолько демократичны и гуманны, что раненый трижды сидевший ворюга с помощью адвоката докажет что он к своей девушке в окно лез и адресом ошибся, а законопослушный, не привлекавшийся порядочный гражданин не сможет убедить суд что выстрелил только после того как грабитель на него бросился даже если это было немножко не так? у нас такое может пройти только если ворюга сын судьи, прокурора или депутата, но у вас же там все получше должно быть.

medvedk

Mar
что даже многие животные рискуют жизнью ради защиты семьи
я очень долго этого ждал.
Правда у Аффтара Миши семьи нет и судя по всему никогда не будет, но... Наконец Миша признал, что он- ЖИВОТНОЕ!

tyty

Mar

Я тоже разных студентов повидал, и не все из них обучаемы в принципе. Человеку, который утверждает, что на крик члена семьи надо убегать и не играть в героя - невозможно объяснить что-либо, связанное с самообороной.

Отмечу только, что даже многие животные рискуют жизнью ради защиты семьи, потому что это основа, естественный порядок вещей.

Можно привести мою цитату, где я такое писал, про крики члена моей семьи в моем доме?

Еще раз спрашиваю аффтара, какова цел самообороны? Мои дейатвия в той или иной ситуации зависят от цели, я стараюсь идти к ней наиболее коротким путем. Какова цел ааффтора в случае самообороны и прочески? Аффтар так и не ответил ясно. Как я понял в случае прочески это чистое любопытство не имеюее отношение к защите жизни и здоровья членов семьи, а какова цель "самообороны" аффтара?

tyty

Mar

Я тоже разных студентов повидал, и не все из них обучаемы в принципе. Человеку, который утверждает, что на крик члена семьи надо убегать и не играть в героя - невозможно объяснить что-либо, связанное с самообороной.

Отмечу только, что даже многие животные рискуют жизнью ради защиты семьи, потому что это основа, естественный порядок вещей.

Можно привести мою цитату, где я такое писал, про крики члена моей семьи в моем доме?

Еще раз спрашиваю аффтара, какова цель самообороны? Мои дейатвия в той или иной ситуации зависят от цели, я стараюсь идти к ней наиболее коротким путем. Какова цел ааффтора в случае самообороны и прочески? Аффтар так и не ответил ясно. Как я понял в случае прочески это чистое любопытство не имеюее отношение к защите жизни и здоровья членов семьи, а какова цель "самообороны" аффтара?

medvedk

serg-pl
ответа не будет потому что ты любой ответ встречаеш стебом. оружие при проческе нужно для того чтоб встретив грабителя, он заметив вооруженного владельца и обосравшись в окно съебывал, а не ты попути забегая во все комнаты и выталкивая в окно семью. это очень логично, потому как даже грабителю стремно повстречать вооруженного владельца.
меня еще такой интересует вопрос. ваши страны что настолько демократичны и гуманны, что раненый трижды сидевший ворюга с помощью адвоката докажет что он к своей девушке в окно лез и адресом ошибся, а законопослушный, не привлекавшийся порядочный гражданин не сможет убедить суд что выстрелил только после того как грабитель на него бросился даже если это было немножко не так? у нас такое может пройти только если ворюга сын судьи, прокурора или депутата, но у вас же там все получше должно быть.
Да уж помолчали бы. У вас там перед телекамерами депутаты Рады друг другу тяжкие телесные наносят. Бандитская Украйна, что там говорить и бандеровцы толпами шляются. Мишу себе заберите ,а ? Он у вас там востребован будет, в ногу кому-нить стрельнуть.

Mar

tyty
Можно привести мою цитату, где я такое писал, про крики члена моей семьи в моем доме?

Еще раз спрашиваю аффтара, какова цель самообороны? Мои дейатвия в той или иной ситуации зависят от цели, я стараюсь идти к ней наиболее коротким путем. Какова цел ааффтора в случае самообороны и прочески? Аффтар так и не ответил ясно. Как я понял в случае прочески это чистое любопытство не имеюее отношение к защите жизни и здоровья членов семьи, а какова цель "самообороны" аффтара?

Ты писал про крики члена семьи Круга в его доме, что позволяет считать, что речь шла о системном подходе.

Мне больше нечего тебе сказать. Могу только посоветовать тренировать прыжки и бег вместо стрельбы. 😊

MVN

Mar
Какая конкретика тебя интересует ?
Ну вот дай анатацию к своей книге? Чтоб стало понятно- да, это меня интересует, надо почитать. А то вот смотришь эти 100 стр. тут и понимаешь, что нифига не понимаешь автора.
Вот у меня в месяц один-два "гражданских" приходят "за знаниями" именно с целью "самообороны". Для того что бы указать направление куда двигаться и научить сносно стрелять в цель как "самооборонщика", мне хватает одного-трёх занятий (в зависимости от задачи в самообороне, которые мы опредиляем с владельцем оружия в первые 20 мин. собеседования). Просто и конкретно.

DIDI

tyty

Не совсем, если безопасноть меня не волнует не понятно зачем мне вообще вставать из кровати куда то идти? Я ленив. Аффтар ради любопытства готов шлаться по ночам, это его выбор. Если же есть желание обезопасить семью, надо делать это наиболее эффективно, в случае реальной опасность если есть возможность бегства, это наиболее эффективный способ обезопасить семью.

Аффтар затрудняется сформулировать цель прочески, значит сценария в голове у него нет, значит решения прийдется принимать под стрессом, любой человек с боевым опытом скажет что это весьма похоже на самоубийство, отсутсвие навыка, опыта и даже цели действия! Разгуливание по дому ночью с оружием в поисках приключений. 😀 😀 😀 😀

Уважаемы аффтар! Пиши ищщо! в ближайшие два дня мне практически нехрен делать 😀

Наверное зависит от места и от человека.
У меня есть деловой партнёр в Москве,так он человек весьма беспокойный.Вечно куда-то лезет,с кем-то конфликтует.За последние двадцать лет,что я его знаю его и стреляли и подрывали ,а уж сожжённых офисов,магазинов и дач неперечесть.Я в принципе не удилюсь если на него атомную бомбу збросят однажды.Само интересное,что до сих пор живой,хотя по реаниациям и операционным полежал немало.
Наверное в его случае есть смыс в любых активных действиях да-же на звук разбившегося на кухне стакана.
Для человека-же не обременённого конфликтами по жизни,и не ищущего на свою жопу приключений,есть два основных сценария,либо просто нападение с целью ограбления,но опять-же он должен представдять для нападающих целесообразность,либо роковая случайность,что ничтожно малый процент,хотя он колеблется от страны к стране.

shabba

Что делать когда есть в доме "шорохи". Мой рецепт:

0) Периметр дома обезопасить сигнализацией с выходом на пульт охраны.

1) Нажать кнопку срабатывания охраны с дистанционого пульта. У меня Фальк по договору прилетит менее чем за 5 минут. Если что, то отдам денюжку за ложный вызов.

2) Попытаться взять ствол из сейфа, забаррикадироваться в комнате с мобильником и ждать охрану. Вопрос разрешится за 10 минут.

tyty

serg-pl
ответа не будет потому что ты любой ответ встречаеш стебом. оружие при проческе нужно для того чтоб встретив грабителя, он заметив вооруженного владельца и обосравшись в окно съебывал, а не ты попути забегая во все комнаты и выталкивая в окно семью. это очень логично, потому как даже грабителю стремно повстречать вооруженного владельца.
меня еще такой интересует вопрос. ваши страны что настолько демократичны и гуманны, что раненый трижды сидевший ворюга с помощью адвоката докажет что он к своей девушке в окно лез и адресом ошибся, а законопослушный, не привлекавшийся порядочный гражданин не сможет убедить суд что выстрелил только после того как грабитель на него бросился даже если это было немножко не так? у нас такое может пройти только если ворюга сын судьи, прокурора или депутата, но у вас же там все получше должно быть.

У нас факты биографии имеют мало отношения к конкретному проишествию, теоретически перед законом все равны. Если ты берешь в руки пистолет встречая гостя, потом открываешь дверь и стреляешь в него, как это трактовать как не преднамеренное убийство? Ты же приготовил пистолет когда непосредственной угрозы твоей жизни еще не было.


А ответа не будет, потому что у аффтара похоже в голове одна мысль - смооборонится во что бы то не стало! И вся его жиань это поиск причины для самообороны.

Меня самооборона не интересует в принципе, меня интресует сохранность моей жизни и жизней моих детей, я пойду шлятся по дому в опасной ситуации только если это поможет мне обезопасить моих близких, но по моему опыту жизненому, самое эффективное, в большинстве случаев, если в ситуацию вовлечены дети, это убегать.

tyty

Mar

Ты писал про крики члена семьи Круга в его доме, что позволяет считать, что речь шла о системном подходе.

Мне больше нечего тебе сказать. Могу только посоветовать тренировать прыжки и бег вместо стрельбы. 😊


Т.е. мысли свои и тем более цели уважаемый аффтар формулировать не умеет? Это думаю полезная информация для потенциальных покупателей.

Mar

MVN
Ну вот дай анатацию к своей книге? Чтоб стало понятно- да, это меня интересует, надо почитать. А то вот смотришь эти 100 стр. тут и понимаешь, что нифига не понимаешь автора.
Вот у меня в месяц один-два "гражданских" приходят "за знаниями" именно с целью "самообороны". Для того что бы указать направление куда двигаться и научить сносно стрелять в цель как "самооборонщика", мне хватает одного-трёх занятий (в зависимости от задачи в самообороне, которые мы опредиляем с владельцем оружия в первые 20 мин. собеседования). Просто и конкретно.

Самооборона не заключается только в умении "сносно стрелять в цель". Это только небольшая часть.

Аннотация, как она в книге:

"В книге рассматриваются вопросы, связанные с применением боевого короткоствольного оружия для гражданской самообороны. Рассмотрена статистика по применению оружия, описаны приемы обращения с оружием, техника и тактика применения пистолета для самообороны. Рассмотрены некоторые случаи из правоприменительной практики, описаны реальные случаи перестрелок.

Книга предназначена для гражданских владельцев короткоствольного оружия, но может быть полезна всем читателям, интересующимся вопросами вооруженной самообороны."

MVN

shabba
Что делать когда есть в доме "шорохи". Мой рецепт:

0) Периметр дома обезопасить сигнализацией с выходом на пульт охраны.

1) Нажать кнопку срабатывания охраны с дистанционого пульта. У меня Фальк по договору прилетит менее чем за 5 минут. Если что, то отдам денюжку за ложный вызов.

2) Попытаться взять ствол из сейфа, забаррикадироваться в комнате с мобильником и ждать охрану. Вопрос разрешится за 10 минут.

У нас много частных домов на пульте. Очень многие оснащены "тревожной кнопкой". Люди за 20 американских рублей в месяц избавляют себя от многих проблем- например прогнать бомжа влезсшего среди ночи поковыряться в муссорнике на территории у дома, ну и много другого. Причём, они даже не обязаны общаться с патрульным- общаются с оператором пульта, а он уже по рации с прибывшем экипажем.

paradox

книгу то кто нибудь прочитал уже?
я б купил, если хоть один отзыв прочитал

MVN

Миш, как с логикой?
Вот смотри:

Mar
рассматриваются вопросы, связанные с применением боевого короткоствольного оружия для гражданской самообороны.
и
Mar
Самооборона не заключается только в умении "сносно стрелять в цель".
вот теперь у меня чисто правовой вопрос: тебе известно чем отличается у нас "применение" от "использования" оружия?

tyty

DIDI

Наверное зависит от места и от человека.
У меня есть деловой партнёр в Москве,так он человек весьма беспокойный.Вечно куда-то лезет,с кем-то конфликтует.За последние двадцать лет,что я его знаю его и стреляли и подрывали ,а уж сожжённых офисов,магазинов и дач неперечесть.Я в принципе не удилюсь если на него атомную бомбу збросят однажды.Само интересное,что до сих пор живой,хотя по реаниациям и операционным полежал немало.
Наверное в его случае есть смыс в любых активных действиях да-же на звук разбившегося на кухне стакана.
Для человека-же не обременённого конфликтами по жизни,и не ищущего на свою жопу приключений,есть два основных сценария,либо просто нападение с целью ограбления,но опять-же он должен представдять для нападающих целесообразность,либо роковая случайность,что ничтожно малый процент,хотя он колеблется от страны к стране.

Дело в том, ты ты пишешь слишком умно и связно, аффтар может не понять, он на ста станицах умудрился ни описать ни одного сценария с началом и концом, указанием цели действия и даже сформулировать конечную цель своих возможных телодвижений, перечитай тему, то что он пишет это отрывочный несвязный бред с повторяющейся мантрой про самооборону без уточнения от кого и зачем с редкими выпадами в сторону критиканов и недоброжелателей.

shabba

MVN
У нас много частных домов на пульте.
Да в том-то и проблема, что вот легких путей в Латвии нет, как видем. Я тут даже подумал, что речь идет про Ливию по ходу ветки, где война и нужно обязательно шмальнуть из пекаля, чтобы зауважали другие моджахеды.

А люди живут и не знают про книгу.

Mar

paradox
книгу то кто нибудь прочитал уже?
я б купил, если хоть один отзыв прочитал

Отзывы тут были, только их уже найти не так просто среди флуда нечитавших. 😊

Из читателей высказались Troll, Azamator, SeSaSha, из оппонентов Daniel73, WranglerMan и Ветеран. В целом среди незаинтересованных читателей нет ни одной отрицательной рецензии, а среди латвийских с личной предубежденностью ко мне - не видел принципиальных претензий, только придирки к мелочам. 😊

tyty

paradox
книгу то кто нибудь прочитал уже?
я б купил, если хоть один отзыв прочитал

Судя по тому что пишет уважаем аффтар здесь, в книге ничего интересного нет. В начале темы аффтар предлагает обращаться в ПМ, напиши, он скажет куда деньги слать.

tyty

MVN
вот теперь у меня чисто правовой вопрос: тебе известно чем отличается у нас "применение" от "использования" оружия?

Не бережешь ты аффтара! 😞 Он же может мосх сломать от таких сложных вопросов! Он ни на один простой вопрос ответить все еще не может, а ты требуешь от него точных формулировок.

Aleksandr.M

shabba
Периметр дома обезопасить сигнализацией с выходом на пульт охраны.
Сигнализация отключается когда входят хозяева.
shabba
1) Нажать кнопку срабатывания охраны с дистанционого пульта. У меня Фальк по договору прилетит менее чем за 5 минут. Если что, то отдам денюжку за ложный вызов.
У нас за кнопку надо немало платить,и за вызов тоже.Плюс,у нас в 5 минут редко кто прилетает,все экипажи сокращены до упора,и все фирмы позиционируют себя как самые специально обученные и неповторимо специальные.А на грабёж надо 40 секунд,если без заморочек партизанских со стороны хозяина.
shabba
2) Попытаться взять ствол из сейфа, забаррикадироваться в комнате с мобильником и ждать охрану. Вопрос разрешится за 10 минут
Попытаться-да,если сейф перед носом,забарикодироваться-у афтора квартира советской постройки со стеклянными межкомнатными дверями,и картонными в туалет.

Mar

MVN
вот теперь у меня чисто правовой вопрос: тебе известно чем отличается у нас "применение" от "использования" оружия?

Конечно известно, это и в экзамен входит. 😊

Кроме самой стрельбы, к самообороне относится выбор и размещение оружия, ношение с реальной одеждой во все времена года, быстрое извлечение, траектория стрельбы, критерии - когда и куда стрелять, перемещения при нападении на улице и в помещениях, использование укрытий, изучение правоприменительной практики и перестрелок, выбор методики тренировок и т.д.

В тире за одно-три занятия этому не научить. То есть рассказать можно, но курсант должен осмыслить, испытать и пропустить через себя, выбрать сам то, что подходит ему. Вот для помощи в этом и была написана книга.

paradox

а как бы почитать- мне 100 страниц не осилить
"В начале темы аффтар предлагает обращаться в ПМ, напиши, он скажет куда деньги слать."

да сумма то смешная, не проблема

shabba

Aleksandr.M
Сигнализация отключается когда входят хозяева.
Да, когда входишь в дом снимаешь. Когда ты в доме, то можно поставить на специальный режим, когда окна и двери на охране, а датчики движения внутри отключены.

У нас кнопка 20 евриков стоит + если надо очень очень то вызов +10 где-то.

Ночью за 5 прилетят. Дороги пустые и вызовов мало.

Aleksandr.M

И останется с 50 книг у афтора 40 😊

Mar
Из читателей высказались Troll, Azamator, SeSaSha
Mar
В целом среди незаинтересованных читателей нет ни одной отрицательной рецензии
Перечитай отзыв SeSaSha.Ты что то спутал.

MVN

Aleksandr.M
У нас за кнопку надо немало платить,и за вызов тоже.Плюс,у нас в 5 минут редко кто прилетает,все экипажи сокращены до упора,и все фирмы позиционируют себя как самые специально обученные и неповторимо специальные.А на грабёж надо 40 секунд,если без заморочек партизанских со стороны хозяина.
Мухи отдельно котлеты отдельно.Это если мы о "рывке" и грабеже.
И сколько у вас это "немало"?
Дело в том что такие "спальные" районы как таже Юрмала, Марупе, Бабите, Балтэзерс, Пиньки и пр. давно сидят в частном секторе на "кнопках" разных фирм. И как то слушая тебя, задал себе вопрос- действительно, в разных фирмах работаем. Потому что при базировании машин в таких районах, позднее 7мин. ... ну ладно, 10-ти, это если не обслуживаешь другой вызов в это время, ну никак не приехать. Всё это высчитывалось опытным путём, и расчитано фирмами не год-два-пять назад.

Aleksandr.M

shabba
Ночью за 5 прилетят. Дороги пустые и вызовов мало.
Прилетят,если проснулись.Или где нибудь с соседним экипажем пьяный дебош разнимают.

medvedk

Mar
В тире за одно-три занятия этому не научить. То есть рассказать можно, но курсант должен осмыслить, испытать и пропустить через себя, выбрать сам то, что подходит ему. Вот для помощи в этом и была написана книга.
Скольких человек ты обучил и сколько тренингов и семинаров провел?
Теоретик от самообороны, офисный хомячек , болтун-программист?

MVN

Mar
Кроме самой стрельбы
"применение" это не
Mar
выбор и размещение оружия, ношение с реальной одеждой во все времена года, быстрое извлечение, траектория стрельбы, критерии - когда и куда стрелять, перемещения при нападении на улице и в помещениях, использование укрытий, изучение правоприменительной практики и перестрелок, выбор методики тренировок и т.д.

Mar

MVN
"применение" это не

Технический выстрел в цель должен быть подготовлен всем этим. Это и есть применение, а сама стрельба - один из элементов, даже не самый важный, потому что на реальных дистанциях требования к точности меньше.

paradox

Перечитай отзыв SeSaSha
-------------------------------
подскажите где- хотя бы страницу

MVN

Mar
Технический выстрел в цель должен быть подготовлен всем этим.
т.е. ты называешь применением свой совет- как "прочесать" с пистолетом помещение и прочее (носка, одежда, рикошет...), а научить новичка пользоваться пистолетом, не засирая мозг "всё обо всём", это у тебя само собой разумеющиеся?

Mar

paradox
подскажите где- хотя бы страницу

Отзыв Troll:
http://guns.allzip.org/topic/4/985845.html

Azamator:
http://guns.allzip.org/topic/4/985845.html

Mar

MVN
т.е. ты называешь применением свой совет- как "прочесать" с пистолетом помещение и прочее (носка, одежда, рикошет...), а научить новичка пользоваться пистолетом, не засирая мозг "всё обо всём", это у тебя само собой разумеющиеся?

Научить в тире попадать в мишень - это нужно, но ничего особо сложного в этом нет, и это только начальные знания. Действительно, за 1-3 занятия можно научить. Но это не дает навыков, полезных для самообороны.

Например, научить извлекать пистолет из-под зимней одежды не менее важно, потому что если в реале он не успеет - какой толк от технической точности в тире ? 😊

Aleksandr.M

MVN
.Это если мы о "рывке" и грабеже.
Влом в дом с целью ограбления-грабёж.
MVN
И сколько у вас это "немало"?
Меня по некоторым причинам охраняют хорошо и бесплатно,а так в месяц 20 долларов с подключкой около 60 по городу,ложный вызов 10 баксов.
http://antireklama.lv/ru/bezopasnostj/

Вот тут и по вашей и нашей фирме отзывы имеются,например.Точнее по нашей отзывов ещё нет.

Aleksandr.M

paradox
подскажите где- хотя бы страницу
Да ну,столько искать!

serg-pl

Если ты берешь в руки пистолет встречая гостя, потом открываешь дверь и стреляешь в него, как это трактовать как не преднамеренное убийство? Ты же приготовил пистолет когда непосредственной угрозы твоей жизни еще не было.
а это что в суде как аксиома? раз взял пистолет, то собирался убить? я не вижу прямой связи. а если взял бейсбольную биту значит собирался бейсбол поиграть, а если качалку то вареников налепить, да?
а что приготовил пистолет на случай если непосредственная угроза возникнет никак не проканает?
я пойду шлятся по дому в опасной ситуации только если это поможет мне обезопасить моих близких
ну не шлятся а узнать что происходит, и опасна ли ситуация ты еще не знаеш, а узнаеш когда увидиш что происходит. и в этот момент оружие будет или лишним(напугаеш кавалера) или не лишним(напугаеш вора). так что брать или не брать тебе решать. наверное когда там смех то не стоит, а вот когда там стекло бьется то может и стоит.

MVN

Mar

Научить в тире попадать в мишень - это нужно, но ничего особо сложного в этом нет, и это только начальные знания. Действительно, за 1-3 занятия можно научить. Но это не дает навыков, полезных для самообороны.

Например, научить извлекать пистолет из-под зимней одежды не менее важно, потому что если в реале он не успеет - какой толк от технической точности в тире ? 😊

Миш, ты понимаешь что я тебя спрашиваю?
Давай ещё раз попробуем- "применение" это?

Пы.Сы. подсказка: ст.29 ч.1 зоо ЛР.

Mar

MVN
Миш, ты понимаешь что я тебя спрашиваю?
Давай ещё раз попробуем- "применение" это?

Пы.Сы. подсказка: ст.29 ч.1 зоо ЛР.

Применение это прицельный выстрел, я и так помню. 😊 И что ? Чтобы этот выстрел сделать правильно, обоснованно и своевременно, 2-3 раза стрельнуть в тире совершенно недостаточно.

MVN

Aleksandr.M
в месяц 20 долларов с подключкой около 60 по городу,ложный вызов 10 баксов.


про подключение не говорю, оно может и минимум быть- передатчик "тр.кн".
А за "ложный" я не припомню, у нас например, чтоб частнику выставляли. Фирмам, которые по 10-ть кнопок набрали и каждый день кто-то там их жмёт не по делу, после третьего раза -да, счёт на 10 баксов влепят.
Но... сходил сейчас посмотрел распечатку, за два месяца, ни одного штрафа за "тревожку" частнику.
Хотя может кто-то больше знает, например таже "антиреклама".

MVN

Mar
И что ?
Ничего.
Просто неплохо чтобы автор понимал и мог внятно объяснить. Ты же это можешь?

Mar

MVN
Просто неплохо чтобы автор понимал и мог внятно объяснить. Ты же это можешь?

Так я тебе и объясняю, что 1-3 занятия в тире не дают и десятой доли необходимых для самообороны навыков и знаний.

Aleksandr.M

MVN
сходил сейчас посмотрел распечатку, за два месяца, ни одного штрафа за "тревожку" частнику.
Я и смотреть не пойду,наши не выставляют.

MVN

Mar
Так я тебе и объясняю, что 1-3 занятия в тире не дают и десятой доли необходимых для самообороны навыков и знаний.
Спасибо, просвятил, а то грешным делом думал что за 1-3 занятия я "грязных гарри" готовлю в ПРИМЕНЕНИИ, а в ИСПОЛЬЗОВАНИИ- аналитический отдел антитеррора.

Karl1

DIDI

.....
Для человека-же не обременённого конфликтами по жизни,и не ищущего на свою жопу приключений,есть два основных сценария,либо просто нападение с целью ограбления,но опять-же он должен представдять для нападающих целесообразность,либо роковая случайность,что ничтожно малый процент,хотя он колеблется от страны к стране.

А вот автор считает, что "нападение неизбежно".
Для него это аксиома.
Время место и причина неизвестны.
Исходя из этого полагает, что необходима постоянная готовность.
Поэтому и перекос в сторону тактики.
И мнение что те, кто оружие не носят, те просто трусы и безумцы.


paradox

И мнение что те, кто оружие не носят, те просто трусы и безумцы
а разве неправильно?

Karl1

paradox
а разве неправильно?

А сами как считаете?

tyty

serg-pl
а это что в суде как аксиома? раз взял пистолет, то собирался убить? я не вижу прямой связи. а если взял бейсбольную биту значит собирался бейсбол поиграть, а если качалку то вареников налепить, да?
а что приготовил пистолет на случай если непосредственная угроза возникнет никак не проканает?

А как еще можно трактовать? Если ситуация опасна по твоему мнению, почему полицию не вызвал? Объяснение только одно, заранее собрался убивать и осознано к этому стремился.

То что пишет здесь аффтар этому вполне соответствует.

paradox

А сами как считаете?
я никак не считаю.
просто ношу

tyty

paradox
а разве неправильно?

Ты постоянно носишь пистолет?

paradox

Ты постоянно носишь пистолет?
гондономет.
пистолеты у нас запрещены

Karl1

paradox
я никак не считаю.
просто ношу
Вот видите...
Просто носите, и не делаете выводов в отношении других.
Я и отказался покупать книгу написанную человеком, который полагает, будто ношение пистолета свидетельствует о чём то.
Подумалось, что мнение будет предвзятым.
Хотя и заказывал на этапе печати.

medvedk

paradox
гондономет.
пистолеты у нас запрещены

Таки у вас есть, что отнять. А мы, эйропейские пролетарии, нам нечего терять, окромя своих цепей 😀

serg-pl

Если ситуация опасна по твоему мнению, почему полицию не вызвал?
а если у меня нет однозначного мнения о ситуации?
пиццу принесли а я не заказывал и недавно снял крупную суму на покупку чего либо. приоткрыл через цепочку дверь чтоб культурно разобратся, разобрались и культурно разошлись. нахрена полиция?
или приоткрыл а они давай ломится дверь выносить еще и газовым балончиком полили, куда уж там полицию вызывать если и до телефона можеш не успеть добежать не то что к сейфу с оружием.
повторю вопрос
а что приготовил пистолет на случай если непосредственная угроза возникнет никак не проканает? что в своем доме перемещатся с оружием это преступление и это надо будет объяснять судье?

paradox

Таки у вас есть, что отнять
нечего

medvedk

paradox
нечего

Tаки, если у вас нечего взять, зачем господину пистолет? Таки, шоб что-то отнять у других? 😀

serg-pl

Объяснение только одно, заранее собрался убивать и осознано к этому стремился.
ты это брось, я понимаю что ты просто в стебе перегибаеш палку, но был бы это не ты а кто другой, былоб много-много сейчас популярных тут обяснений про интелект и т.д. от всех тех у кого имеются не спортивные а боевые(а значит купленные для того чтоб убивать!) пистолеты. ну а уж те кто носит не иначе как террористы. 😛

MVN

serg-pl
всех тех у кого имеются не спортивные а боевые(а значит купленные для того чтоб убивать!) пистолеты.
Ну тогда вот растолкуй вот такие определения что, например, написаны в нашем (латвийском) законе. Вот как это понимать:

"следующие термины:
оружие - предмет или механизм, специально созданный для уничтожения или повреждения живых или неживых целей.
боеприпасы - предметы, конструктивно изготовленные для производства выстрела и предусмотренные для уничтожения или повреждения живых или неживых целей".
"Предусмотренное для самообороны оружие...:
полуавтоматическое короткоствольное огнестрельное оружие...."

Так трактует закон. А уже индивидуальные восприятия, они у каждого со своими вывертами.


maks777

serg-pl
а если у меня нет однозначного мнения о ситуации?
пиццу принесли а я не заказывал и недавно снял крупную суму на покупку чего либо. приоткрыл через цепочку дверь чтоб культурно разобратся, разобрались и культурно разошлись. нахрена полиция?
или приоткрыл а они давай ломится дверь выносить еще и газовым балончиком полили, куда уж там полицию вызывать если и до телефона можеш не успеть добежать не то что к сейфу с оружием.
повторю вопрос
а что приготовил пистолет на случай если непосредственная угроза возникнет никак не проканает? что в своем доме перемещатся с оружием это преступление и это надо будет объяснять судье?

Хорошо, подошли к двери, вас пытаются втолкнуть в квартиру. Ваши действия? Мишу спрашивать бесполезно, он вообще не волокет ничего в юридических вопросах и даже на самые простые ответить не в состоянии. За то в состоянии написать целую книгу

serg-pl

Хорошо, подошлки к двери, вас пытаются втолкнуть в квартиру. Ваши действия?
не знаю, не пытались. тут много людей с опытом которые не то что в квартире носят но даже в публичных местах. затем и влез в эту тему чтоб узнать какие действия будут оптимальными, стрелять или не стрелять.
Так трактует закон. А уже индивидуальные восприятия, они у каждого со своими вывертами.
а судебная практика, прецеденты?

maks777

serg-pl
не знаю, не пытались. тут много людей с опытом которые не то что в квартире носят но даже в публичных местах. затем и влез в эту тему чтоб узнать какие действия будут оптимальными, стрелять или не стрелять.

Просто Вы так явно поддерживаете Мишу, что подумал Вам наверняка знаком и юридический аспект самообороны.

рассматривать будут не претенденты, а исключительно только вашу ситуацию. А вообще люди сами себе сроки наговаривают.

tyty

serg-pl
а если у меня нет однозначного мнения о ситуации?
пиццу принесли а я не заказывал и недавно снял крупную суму на покупку чего либо. приоткрыл через цепочку дверь чтоб культурно разобратся, разобрались и культурно разошлись. нахрена полиция?
или приоткрыл а они давай ломится дверь выносить еще и газовым балончиком полили, куда уж там полицию вызывать если и до телефона можеш не успеть добежать не то что к сейфу с оружием.
повторю вопрос
а что приготовил пистолет на случай если непосредственная угроза возникнет никак не проканает? что в своем доме перемещатся с оружием это преступление и это надо будет объяснять судье?

Как тебе еще объяснить? Если есть опасения за свою жизнь, вызывай полицию, если сам осознано стремишся к стрельбе, предумышленное будут шить. В реальности скорее всего и нас не будут, здесь суды все таки здавомысленны, но гарантий нет.

MVN

maks777
Хорошо, подошли к двери, вас пытаются втолкнуть в квартиру. Ваши действия?
serg-pl
не знаю, не пытались.
Маленький штришок. Чем отличается выстрел, первый выстрел, в упражнении МКПС от такого же в самообороне? Ответ даст ответ (извиняюсь за тавтологию) на многое.

serg-pl

что подумал Вам наверняка знаком и юридический аспект самообороны.
не знаком, я и не особо интересовался этим вопросом. у нас по одному из каналов показывают передачу об оружии, в одном из выпусков было про самооборону, дело было давно, точно и не помню как там что эксперт рекомендовал, но очень близко к теме затронутой в книге. я нашол несколько ссылок на запись этих передач, но из-за низкой скорости моего инета не могу их просмотреть чтоб указать по которой из них находится запись этой самой передачи.
насколько помню эксперт ссылался на наше законодательство.
вот ссылки
http://hutko.net/documentary-t...011-%7C-самооб/
http://hutko.net/documentary-t...-дробовик-оруж/
http://hutko.net/documentary-t...ал-%7C-дробови/
http://hutko.net/documentary-t...-5-канал-30-11/
посмотрите кому не лениво и какие мнения будут.

serg-pl

если сам осознано стремишся к стрельбе, предумышленное будут шить.
ну что если идя к двери захватил пистолет то это стремишся к стрельбе называется? а если вооружонным вышел на улицу то последователь этого самого Брейвика или как там его?
Чем отличается выстрел, первый выстрел, в упражнении МКПС от такого же в самообороне?
я честно говоря не знаю что такое МКПС и какие там цели, задачи, правила.
посмотрите ссылки если не лениво, там и про "прочесывание" и про как двери открывать и про то когда уже можна стрелять согласно украинского законодательства и что за это светит. ну и ваши мнения как професионалов про все это и про эксперта.

MVN

serg-pl
я честно говоря не знаю что такое МКПС и какие там цели, задачи, правила.
Сергей, не обижайся. У меня нет цели показать тебе что ты что-то не знаешь.
Хочу просто задать направление мысли по которому ты сам всё поймёшь и сам себе удивишься- а это же так просто. Вот и всё.

Хорошо, не надо правил МКПС. Знаешь что такое "дабл тап"? Чем он отличается в "практической" спортивной стрельбе от того же применения в реальной самообороне?

К слову, Миша вон сказал- стрельба это просто, чего там учить, надо о тактике. Но вот обучить мыслить тактически через стрельбу, это и есть цель инструктора/автора/вообщем всех тех кто позиционирует себя с КС и оборонной. И надо это сделать как правильно заметил туту, достаточно просто и доходчиво. А "просто", это не показать тыщу "правильных" вариантов, и даже один правильный, а именно показать направление "куда думать".

Вернёмся к вопросу выше- дабл тап, их различия?

maks777

serg-pl

посмотрите ссылки если не лениво, там и про "прочесывание" и про как двери открывать и про то когда уже можна стрелять согласно украинского законодательства и что за это светит. ну и ваши мнения как професионалов про все это и про эксперта.

посмотрел первую ссылку. мне не понравился инструктор по тактике. мое мнение это клоун, шоумен не имеющий ничего общего с реяльными знаниями

Mar

MVN
К слову, Миша вон сказал- стрельба это просто, чего там учить, надо о тактике. Но вот обучить мыслить тактически через стрельбу, это и есть цель инструктора/автора/вообщем всех тех кто позиционирует себя с КС и оборонной. И надо это сделать как правильно заметил туту, достаточно просто и доходчиво. А "просто", это не показать тыщу "правильных" вариантов, и даже один правильный, а именно показать направление "куда думать".

Вернёмся к вопросу выше- дабл тап, их различия?

Можно 10 дабл тапов напридумать, молот Купера, обратный молот, мозамбик дрилл и т.п. 😊 Все это имеет мало общего с реальностью. Я это в книге даже не описываю.

Я убежден, что надо не тактически мыслить через стрельбу, а стрелять через тактическое мышление. Тактика первична, а стрельба вторична.

Элементарный пример - Вивер против Изоцельса. В тире учат Изоцельс, потому что он быстрее, а в реале все доводы за Вивера. Поэтому сначала надо думать о реале, а потом учить, нельзя изучать технику в отрыве от тактики.

serg-pl

да обижатся мне вроде как ненашто.
дабл тап в моем понимании это приучится стрелять второй раз не целясь а прочувствовав или запомнив именно тот момент когда пистолет сам вернется в положение которое занимал перед первым выстрелом. так получится максимальное количество очек по скорости и точности в спорте и максимальная убойность при самообороне(и тут уже наверное придется обяснять второй выстрел если и первым попал в сердце)

MVN

serg-pl
дабл тап в моем понимании это приучится стрелять второй раз не целясь а прочувствовав или запомнив именно тот момент когда пистолет сам вернется в положение которое занимал перед первым выстрелом. так получится максимальное количество очек по скорости и точности в спорте и максимальная убойность при самообороне(и тут уже наверное придется обяснять второй выстрел если и первым попал в сердце)



Академически всё правильно.
Давай рассмотрим теперь так:
Ну то что предложил "дабл тап" наверно вопросов не возникает, что ещё может быть "самооборонней" 😛.
Для чего в спорте стреляют ты уже назвал. Маленько только подправлю.
Выхватив ствол из кобуры и наведя на цель стрелок в "практической" производит корректировку прицельных приспособлений на цели. Чисто техническое действие. Т.е. выхват-наведение-ПАУЗА (она же корректировка)-выстрел.
Я не буду тут говорить о продолжительности этой "паузы", о дистанции до цели, это всё уже вторично.
Теперь коснёмся "самооборонного дабл тап".
Всё то что ты описал выше, но:
техническая сторона- это вывев на цель, пауза, для корректировки второго выстрела, который естественно идёт выше. А нам надо в цель.
тактическая сторона- (я словами инструктора Eddy Stone скажу)"Для того что бы стрелять, вы должны остановиться, потому что вы не хотите стрелять в невинных". Т.е., провести идентификацию цели. А может не надо стрелять- цель не та, или "цель" передумала нападать, или ещё что?
Вот и получается, мы имеем уже не одно, как в спорте, а два определения "паузы".
Ну что ж, пошли дальше.
Выведение на цель. Вот...



обрати внимание, мушка на цель выходит прямо-сверху. Это нормальное выведение при дистанции на коротке.
Но есть и дистанция "в упор" (прохождение коридора например, или бой в лифте). Это когда оружие опущено вниз и поднимая его (где-то тут ранее я выкладывал видео о том как надо доносить материал. Там это- двойной выстрел снизу- подробней показан) мы начинаем стрелять "двойку" снизу вверх.
Схватка вплотную, т.е. борьба.
Тут мы делаем выстрел... ну кому как нравится- от бедра, от пояса... и разрывая дистанцию проводим второй выстрел.
Это всё техника совмещённая с тактикой. Я набрасываю тут только некоторые варианты.
Всё тот же "дабл тап" от двух угроз, противников. Они вооружены например. Например вначале кинулся один, а за ним мы вдруг увидели второго- значит два быстрых выстрела, вначале в первого, затем второго...
Тоже по контролю за боеприпасами. В стрессе стреляем пока противник не упадёт. А если патронов мало- 8-мь например, или противник ещё два нарисовался. Вот и получается что "двойка" позволяет контролировать расход боеприпасов.
Ну ладно, это всё техника.

Так вот, второй аспект "двойки", тот что психологическо-тактический, позволяет определить когда ломанулся противник на тебя в приоткрытую дверь... как ты выше спрашивал 😛... надо стрелять в противника или нет. Т.е. чётко разделяет такой правовой термин- "применение" и "использование".

Вот вкратце так.

Пы.Сы. А так приходит чел учиться самообороне с пистолетом:
-А чему вы учите?
-Дабл тап.
-О-о-о... это не интересно- говорит.
Я конечно утрирую, но обычно и эта беседа помогает мне определить что за индивид стоит напротив.

maks777

MVN

Так вот, второй аспект "двойки", тот что психологическо-тактический, позволяет определить когда ломанулся противник на тебя в приоткрытую дверь... как ты выше спрашивал 😛... надо стрелять в противника или нет. Т.е. чётко разделяет такой правовой термин- "применение" и "использование".

Вот вкратце так.

Вадим, я все равно не понял, как помогает дуплет понять, надо стрелять в того, кто ломанулся в открытую дверь или нет. Кстати об открытой двери, если человека пристрелишь на пороге своей квартиры, то проблем может быть больше, чем уже в коридоре.

Aleksandr.M

http://rus.tvnet.lv/novosti/kr...in_fototjehniki

Это к вопросу о охране дома.Магазин был закрыт и под сигналкой,прикрытой жалюзью.И не помогло.Так и самооборонщегу надеется на охрану в Риге-признак глупости.

MVN

maks777
как помогает дуплет понять
😊"дуплет"- никак не помогает понять. "Пауза" помогает.

YuraLT

maks777Кстати об открытой двери, если человека пристрелишь на пороге своей квартиры, то проблем может быть больше, чем уже в коридоре.
Стрелять "на пороге" - это изначальная проблемка для самооборонщика, а еще есть "проблемка 2-го выстрела", бо по нашим законам ситуация считается самооборонной если "есть явная начавшаяся и НЕ ПРЕКРАТИВШАЯСЯ угроза" - значится 2-й и другие выстрелы прийдётся оченно серьёзно аргументировать... ну я так понимаю это положение закона.

maks777

MVN
😊"дуплет"- никак не помогает понять. "Пауза" помогает.

Так в том то и дело, что стрелять ты будешь быстро, и наверняка сделаешь два быстрых выстрела, потом перенос на другую мишень и тоже самое. Все это делается уже на автоматизме. Где в этом цикле появляется пауза?

maks777

YuraLT
Стрелять "на пороге" - это изначальная проблемка для самооборонщика, а еще есть "проблемка 2-го выстрела", бо по нашим законам ситуация считается самооборонной если "есть явная начавшаяся и НЕ ПРЕКРАТИВШАЯСЯ угроза" - значится 2-й и другие выстрелы прийдётся оченно серьёзно аргументировать... ну я так понимаю это положение закона.

Я знаю реальную историю, когда во время штурма было сделано два выстрела подряд. Так потом этому бойцу черт знает сколько лет мозг делали, почему он именно два сделал выстрела, а не один. Проблема в том, что прокурор он не разбирается в практической стрельбе, а только в законах 😊

MVN

maks777
Где в этом цикле появляется пауза?
я выделю:
1)
MVN
выхват-наведение-ПАУЗА...
MVN
техническая сторона- это вывев на цель, пауза...
MVN
два определения "паузы".
2)
MVN
мы делаем выстрел...
MVN
разрывая дистанцию проводим второй выстрел.
MVN
тут только некоторые варианты.

MVN

maks777

Проблема в том, что прокурор он не разбирается в практической стрельбе, а только в законах 😊

Проблема не только в прокуроре. Проблема:
-в инструкторе который тупо вбил ТЕХНИЧЕСКИЙ элемент в стрелка.
-в стрелке, который бездумно... не для "попперра" на стрельбище/тире... заучил ТЕХНИЧЕСКОЕ действие.

Вот обрати внимание- я нигде не коснулся такой темы как СТОЙКА, ПОЗИЦИЯ, ПОЛОЖЕНИЕ. Так же нигде нет- хват двумя руками или одной, спуск ДА или СА, прицеливание совмещением мушки с... вообщем нигде тут нет того что оценивает КВАЛИФИКАЦИЮ действий техники выполнения.

maks777

Ясно. Но ты же понимаешь что при реальном нападении пауз у тебя не будет? Ты эти паузы сократишь до минимума, думать вообще времени не останется. Будет лишь одна моторика наработанная ранее. А вот юридический аспект самообороны должен сработать еще до выстрела. По этому и надо уметь оценивать ситуацию быстрее, чем успеваешь достать оружии и конечно же знать на изусть законы 😊 Что бы не было, достал оружие как бы без надобности, а стрелять пришлось по тому что захотели отнять.
Миша типичнй этому пример, его два случая якобы самообороны. Я уверен, что он достал по тому что просто перебздел, но вот не обдуманная демонстрация оружия реально может привести к ненужной крови, и конечно же к длительному сроку

maks777

MVN

Проблема не только в прокуроре. Проблема:
-в инструкторе который тупо вбил ТЕХНИЧЕСКИЙ элемент в стрелка.
-в стрелке, который бездумно... не для "попперра" на стрельбище/тире... заучил ТЕХНИЧЕСКОЕ действие.

.

Ну у любого действия бывают последствия 😊 Надо объяснять и юридическую сторону, а так же научить быстро и правильно оценивать ситуацию

MVN

maks777
юридический аспект самообороны должен сработать еще до выстрела.
А я нигде и не даю совета- идя открывать дверь, брать пистолет или цветы.
maks777
Ты эти паузы сократишь до минимума
Ну я же написал:
MVN
не буду тут говорить о продолжительности этой "паузы", о дистанции до цели, это всё уже вторично.


Наверно мне ещё рано садиться писать 😊. Не совсем доходчиво излагаю.

Mar

maks777
Миша типичнй этому пример, его два случая якобы самообороны. Я уверен, что он достал по тому что просто перебздел, но вот не обдуманная демонстрация оружия реально может привести к ненужной крови, и конечно же к длительному сроку

Какой еще типичный пример - где связь между извлечением и стрельбой двойками ? 😊

Все было обдуманно и обоснованно. И возымело положительный эффект.

А стрелять двойками я считаю оправданным только если противник вооружен и находится близко. Этот вид стрельбы нельзя считать базовым, база - это одиночные выстрелы с последующей оценкой обстановки. В этом, кстати, тоже заключается вред некритического восприятия IPSC.

MVN

maks777
научить быстро и правильно оценивать ситуацию
А как можно научить- вывалив всё на голову обучающего по принципу "можно так, а можно так", мол сам разбирайся. Посмотри ещё раз оглавление.
Это как открыть телефонную книгу и на слове "стрелковый" прочитать: "стрелковый клуб спортинга", "стрелковый МКПС клуб"... вот куда хошь- туда и иди.

DIDI

Интересно страниц больше в теме или в обсуждаемой книге? 😀

YuraLT

MVNНе совсем доходчиво излагаю.
Честно говоря, и я пока не смог въехать, что ты хочешь объяснить Серёге и прочей "публике"... слишком много цитат - а я ужо старый всё это в мозгах держать 😛 вот Макса я понимаю.

Mar

DIDI
Интересно страниц больше в теме или в обсуждаемой книге? 😀

В книге 232 😛

YuraLT

MarКакой еще типичный пример - где связь между извлечением и
А ты после этого позвонил в полицию и сообщил, что тебе пришлось ДЕМОНСТРИРОВАТЬ оружие, а также дождался их наряда на месте без употребления алкоголя? 😛

MVN

YuraLT
Честно говоря, и я пока не смог въехать, что ты хочешь объяснить
не беда. 😊

Mar

YuraLT
А ты после этого позвонил в полицию и сообщил, что тебе пришлось ДЕМОНСТРИРОВАТЬ оружие, а также дождался их наряда на месте без употребления алкоголя? 😛

А этого по закону не надо делать, если не было применения 😊

maks777

MVN
А как можно научить- вывалив всё на голову обучающего по принципу "можно так, а можно так", мол сам разбирайся. Посмотри ещё раз оглавление.
Это как открыть телефонную книгу и на слове "стрелковый" прочитать: "стрелковый клуб спортинга", "стрелковый МКПС клуб"... вот куда хошь- туда и иди.

Любой спайдермен в первую очередь должен знать закон, свои права и обязанности. Это надо заучивать на изусть, среди ночи разбудив по пунктам что бы смог перечислить. И лишь после этого брать в руки оружие и начинать готовится самообранятся. Анализ перестрелок в Городе Ангелов может и любопытен, но он ни сколько не избавит от тюрьмы. Я вообще не понимаю нахера он его вложил в книгу, тем более анализ полицейского огневого контакта, который вообще гражданскому человеку нафиг не сдался. С таким успехом он мог еще вложить в книгу анализ перестрелок за Багдад и Кандагар

maks777

Mar

Какой еще типичный пример - где связь между извлечением и стрельбой двойками ? 😊

Все было обдуманно и обоснованно. И возымело положительный эффект.

А стрелять двойками я считаю оправданным только если противник вооружен и находится близко. Этот вид стрельбы нельзя считать базовым, база - это одиночные выстрелы с последующей оценкой обстановки. В этом, кстати, тоже заключается вред некритического восприятия IPSC.

Можно узнать для кого эта база? Тебя не научили стрелять двойками, так с этого и надо начинать. Тогда ты в состоянии стреса сделаешь еще больше выстрелов, как Зыков

YuraLT

MarА этого по закону не надо делать, если не было применения
Ну-ну.... попугай еще кого-нить таким образом, когда нарвёшся на грамотного, то минимум лишишься лицензии, а скорее всего сядешь изрядно.
Применение - это не только сам выстрел, но и угроза оружием. Юристы помогайте, давненько не читал закон - могу напутать, тогда свой пост объявлю ложным и извинюсь перед ВСЕЙ компанией на сайте.

maks777

YuraLT
Ну-ну.... попугай еще кого-нить таким образом, когда нарвёшся на грамотного, то минимум лишишься лицензии, а скорее всего сядешь изрядно.
Применение - это не только сам выстрел, но и угроза оружием. Юристы помогайте, давненько не читал закон - могу напутать, тогда свой пост объявлю ложным и извинюсь перед ВСЕЙ компанией на сайте.

Это как будет рассказывать обиженная сторона. Я бы на месте обиженой стороны вызвал бы сам полицию, и сообщил что он мне угрожал оружием и тд. Дальше бы написал заяву на него, возможно нашлись бы свидетели. Миша бы как минимум лишился бы лицензии, пошел бы по административке точно, а можно и уголовку впаять. Я и говорю, он ничерта не понимает в этом, даже на простейшие вопросы ответить не в состоянии, но бреется учить людей юридическому аспекту. И это уже не смешно. Так как его советы реально могут привести к тюрьме.

tyty

maks777
Ясно. Но ты же понимаешь что при реальном нападении пауз у тебя не будет? Ты эти паузы сократишь до минимума, думать вообще времени не останется. Будет лишь одна моторика наработанная ранее. А вот юридический аспект самообороны должен сработать еще до выстрела. По этому и надо уметь оценивать ситуацию быстрее, чем успеваешь достать оружии и конечно же знать на изусть законы 😊 Что бы не было, достал оружие как бы без надобности, а стрелять пришлось по тому что захотели отнять.
Миша типичнй этому пример, его два случая якобы самообороны. Я уверен, что он достал по тому что просто перебздел, но вот не обдуманная демонстрация оружия реально может привести к ненужной крови, и конечно же к длительному сроку

+1 после того как ты достал оружие ты превращаешься в цель, стрелять начинают в тебя (или резать, или бить) времени на идентификацию цели уже нет, реально никто не целится, стреляют в направлении цели, про стрельбу в ноги только диванный теоретик может рассуждать в реальном огневом контакте на короткой дистанции не бывший никогда. Есть в голове отработаный сценарий и навыки в мускулах, попадешь, нету ну значит и нету.

Mar

maks777
Можно узнать для кого эта база? Тебя не научили стрелять двойками, так с этого и надо начинать. Тогда ты в состоянии стреса сделаешь еще больше выстрелов, как Зыков

Это база для любого разумного человека. Двойками я стрелял много, но надо различать соревнования и действительность. 😊 В реале стрельба двойками - это риск обвинения в превышении плюс вероятная потеря в точности, а значит, дополнительный риск промаха, рикошета и т.п.

Digest

В спорте, напр. IPSC отсуствуют 2 основных момента :
- момент идентификации угрозы и ее определение как возможную цель
- момент принятия решения "стрелять-не стрелять"
Думаю Вадим ето и имел ввиду. Ети умения существуют отдельно от стрельковой техники, но их надо формировать и отработывать в связи с стрельбой иначе нет смысла в стрелковой практики с приложным характером.
ИМХО

maks777

tyty

+1 после того как ты достал оружие ты превращаешься в цель, стрелять начинают в тебя (или резать, или бить) времени на идентификацию цели уже нет, реально никто не целится, стреляют в направлении цели, про стрельбу в ноги только диванный теоретик может рассуждать в реальном огневом контакте на короткой дистанции не бывший никогда. Есть в голове отработаный сценарий и навыки в мускулах, попадешь, нету ну значит и нету.

Все верно, и я еще хочу дополнить, для тех кто возможно не знает. Ведь Миша книгу издал, а вот объяснить так и не смог. Ни когда ни при каких обстоятельствах не стреляйте под ноги человеку!!! Любой предупредительный выстрел под ноги может вызвать рикошет. А если не дай Бог во время предупредительного выстрела будет ранен оппонент, скорее всего это уже будет означать для вас пиздец. При чем отмазки типо, я ничего не хотел, только попугать уже не спасут. Реальной угрозы не было, а человек пострадал. Это значит как минимум судимость, а как максимум реальный срок.

tyty

maks777

Это как будет рассказывать обиженная сторона. Я бы на месте обиженой стороны вызвал бы сам полицию, и сообщил что он мне угрожал оружием и тд. Дальше бы написал заяву на него, возможно нашлись бы свидетели. Миша бы как минимум лишился бы лицензии, пошел бы по административке точно, а можно и уголовку впаять. Я и говорю, он ничерта не понимает в этом, даже на простейшие вопросы ответить не в состоянии, но бреется учить людей юридическому аспекту. И это уже не смешно. Так как его советы реально могут привести к тюрьме.

На вопросы он вобще не на один не ответил, объяснить, зачем он собирается делать те или другие манипуляции с оружием не умеет кроме невнятного "сбора информации" т.е. любопытства, если в полиции начнет говорить те же слова что и здесь, что нибудь вроде "шум мне показался подоррительным, мне стало лубопытно, я взял пистолет, дослал патрон и пошел смотреть...." аффтар сядет надолго.

maks777

Mar

Это база для любого разумного человека. Двойками я стрелял много, но надо различать соревнования и действительность. 😊 В реале стрельба двойками - это риск обвинения в превышении плюс вероятная потеря в точности, а значит, дополнительный риск промаха, рикошета и т.п.

Тогда для тебя будет новость, что в полиции во время тренировок практически вся стрельба ведется двойками

Mar

maks777
Все верно, и я еще хочу дополнить, для тех кто возможно не знает. Ведь Миша книгу издал, а вот объяснить так и не смог. Ни когда ни при каких обстоятельствах не стреляйте под ноги человеку!!! Любой предупредительный выстрел под ноги может вызвать рикошет. А если не дай Бог во время предупредительного выстрела будет ранен оппонент, скорее всего это уже будет означать для вас пиздец. При чем отмазки типо, я ничего не хотел, только попугать уже не спасут. Реальной угрозы не было, а человек пострадал. Это значит как минимум судимость, а как максимум реальный срок.

Во-первых, я говорил и стрельбе в ногу, а не под ноги.

Во-вторых, многое зависит от покрытия. В землю, например, стрелять вполне безопасно, а в асфальт или бетон лучше не надо. И вообще, предупредительный выстрел - это право, а не обязанность. У нас достаточно словесного предупреждения, да и то если на него есть время.

maks777

И еще, если во время твоей самообороны у тебя будет время подумать один раз выстрелить или два, то уверяю тебя ты сядишь

Mar

maks777
Тогда для тебя будет новость, что в полиции во время тренировок практически вся стрельба ведется двойками

В полиции все по-разному. "Продвинутые" инструктора же те же самые, из одного котла с IPSC и прочими новомодными штучками.

А у обычных полицейских зачеты ничего общего с двойками не имеют - стрельба по зеленому силуэту с места, и все. 😊

Mar

maks777
И еще, если во время твоей самообороны у тебя будет время подумать один раз выстрелить или два, то уверяю тебя ты сядишь

Откуда ты знаешь ? Приведи хоть один такой случай, когда человек подумал, выстрелил один раз вместо двух, и сел. 😊

tyty

maks777

Все верно, и я еще хочу дополнить, для тех кто возможно не знает. Ведь Миша книгу издал, а вот объяснить так и не смог. Ни когда ни при каких обстоятельствах не стреляйте под ноги человеку!!! Любой предупредительный выстрел под ноги может вызвать рикошет. А если не дай Бог во время предупредительного выстрела будет ранен оппонент, скорее всего это уже будет означать для вас пиздец. При чем отмазки типо, я ничего не хотел, только попугать уже не спасут. Реальной угрозы не было, а человек пострадал. Это значит как минимум судимость, а как максимум реальный срок.

Должен признатся, стрелял под ноги, из автомата, несколько одиночных, но дистанцию рассчитал правильно, рикошеты ушли над головами, надо было толпу остановить, уж больно агрессивно они на меня перли, а я был один, сильно бздево было, но убегать я не мог. Но ни кому не советую повторять эту глупость 😊 Прежде всего одному на толпу переть 😀

maks777

Mar

Во-первых, я говорил и стрельбе в ногу, а не под ноги.

Во-вторых, многое зависит от покрытия. В землю, например, стрелять вполне безопасно, а в асфальт или бетон лучше не надо. И вообще, предупредительный выстрел - это право, а не обязанность. У нас достаточно словесного предупреждения, да и то если на него есть время.

Пиши еще ! В землю стрелять тоже не безопасно, но тебе даже это не известно. В земле могут быть камни Миша. Или ты перед выстрелом анализ почвы делаешь?

Digest

А у обычных полицейских зачеты ничего общего с двойками не имеют - стрельба по зеленому силуэту с места, и все.
Ето где такое? Возможно и лет 15 назад было такое еще, но теперь...

maks777

Mar

Откуда ты знаешь ? Приведи хоть один такой случай, когда человек подумал, выстрелил один раз вместо двух, и сел. 😊

Если тебе ситуация позволяет еще и подумать, стрелять один раз или два. Значит или реальной угрозы нет, или дистанция большая. В обоих случаях сидеть придется

maks777

Mar

В полиции все по-разному. "Продвинутые" инструктора же те же самые, из одного котла с IPSC и прочими новомодными штучками.

А у обычных полицейских зачеты ничего общего с двойками не имеют - стрельба по зеленому силуэту с места, и все. 😊

Тебе виднее, как в полиции

Mar

Digest
Ето где такое? Возможно и лет 15 назад было такое еще, но теперь...

У нас сплошь и рядом, особенно если речь идет о дознавателях и т.п., кому оружие нужно не больше, чем обычному гражданину. 😊 Спецназ больше тренируют, конечно.

Mar

maks777
Тебе виднее, как в полиции

Естественно виднее. Ты не единственный полицейский в регионе. 😊 Кстати, где конкретно работаешь ?

maks777

tyty

Должен признатся, стрелял под ноги, из автомата, несколько одиночных, но дистанцию рассчитал правильно, рикошеты ушли над головами, надо было толпу остановить, уж больно агрессивно они на меня перли, а я был один, сильно бздево было, но убегать я не мог. Но ни кому не советую повторять эту глупость 😊 Прежде всего одному на толпу переть 😀

Но ведь это не у себя в Дании было, и не в мирное время. Там другие законы. Многое с рук сходит. А ты представь если в Дании кому под ноги выстрелишь и не дай Бог ранишь

maks777

Digest
Ето где такое? Возможно и лет 15 назад было такое еще, но теперь...

Он сейчас и Вам о полиции рассказывать будет 😀

maks777

Mar

У нас сплошь и рядом, особенно если речь идет о дознавателях и т.п., .

Ты еще завхозов вспомни 😀

maks777

Mar

Естественно виднее. Ты не единственный полицейский в регионе. 😊

писарчуком на складе

Mar

maks777
писарчуком на складе

Да, пишешь ты много, только все без обоснований и конкретики 😊

Digest

Mar

Да, пишешь ты много, только все без обоснований и конкретики 😊

А какая конкретика тебе нужна - план операции, протоколы брифинга и дебрифинга? А оно мне или Макса надо?
Так что придется верить на слово.

tyty

maks777

Но ведь это не у себя в Дании было, и не в мирное время. Там другие законы. Многое с рук сходит. А ты представь если в Дании кому под ноги выстрелишь и не дай Бог ранишь

Уже за то, что мой ответ будет не адекватен угрозе, мой начальник такое напишет в мое дело, что меня скорее всего попросят из рядов 😊 Даже во время тренировок все оценивается и записывается, таким образом борются с недекватами.

Думаю даже если штатный полицейский начнет стрелять под ноги от такого постараются избавится как можно скорее. У нас полиция ходит с патроном в патроннике, но оружие достают только при угрозе жизни и для стрельбы на поражение.

tyty

Digest
А какая конкретика тебе нужна - план операции, протоколы брифинга и дебрифинга? А оно мне или Макса надо?
Так что придется верить на слово.

А ты у него про конкретику спроси, например зачем он дом собирается прочесывать или какова цель его самообороны? вроде открывания двери с пистолетом в руках и стрельбы по ногам. Может тебо ответит? Мне не отвечает 😀 😀 😀

Mar

Digest
А какая конкретика тебе нужна - план операции, протоколы брифинга и дебрифинга? А оно мне или Макса надо?
Так что придется верить на слово.

Ну вот Макс сказал, что полицейских учат двойками стрелять, я ответил, что далеко не всех. Он сказал, что те полицейские - неправильные, ненастоящие. 😊

У меня также есть два учебника МВД России, и там на двойки никакого упора не видно.

То есть я верю, что его или тебя так учат, но это не значит, что можно такие обобщения делать на всю полицию. И тем более переносить этот метод на граждан.

maks777

Mar

Да, пишешь ты много, только все без обоснований и конкретики 😊

с разницей, что меня всегда можно поправить, если я где то ошибусь. народ здесь взрослый и граматный. но заметь, поправляют исключительно тебя. может стоит задуматься? да и книг я нипишу, тем более никого ничему не обучяю.

Но меня иногда раздражает твоя безграмотность, а особенно то что ты свою невежнественость преподносишь людям как откровения. Ты лезешь в чужие жизни. А здесь уже мимо пройти сложно

Mar

maks777
Но меня иногда раздражает твоя безграмотность, а особенно то что ты свою невежнественость преподносишь людям как откровения. Ты лезешь в чужие жизни. А здесь уже мимо пройти сложно

Я все аргументирую и подкрепляю фактами, анализом.

Ну вот как можно рекомендовать гражданину в реале двойками стрелять ? Разве это не безответственность и подведение под статью ?

Утверждать, что это базовый, основной элемент - как раз и есть вмешательство в чужие жизни с далеко идущими последствиями.

tyty

Аффтар! Ответы на прозвучавшие в теме вопросы будут????

DIDI

Mar

В книге 232 😛

О ещё есть простор! 😀

maks777

Mar

Ну вот как можно рекомендовать гражданину в реале двойками стрелять ? Разве это не безответственность и подведение под статью ?

Утверждать, что это базовый, основной элемент - как раз и есть вмешательство в чужие жизни с далеко идущими последствиями.

Где это я рекомендовал стрелять двойками? Я вообще стрелять не рекомендую, и тем более этому ни кого не учу. Ты вообще написанное умеешь правильно воспринимать? Ты по своей безграмотности написал, что стрельба двойками это не база, а я заметил что для многих это и есть база. Ведь в полиции именно так и учат стрелять. Но у прокуратуры после двоек действительно могут возникнуть вопросы и я даже описал реальный случай. Так что не надо за меня ничего домысливать.

serg-pl

чего-то я запутался.
судя по тому что пишет Вадим стрельба двойками в спорте и в самообороне(или полицейской операции) это две большие разницы. в спорте повторный выстрел без прицеливания и идентификации цели чтоб попадания легли как можно ближе и быстрее, а в самообороне(или полицейской операции) между выстрелами присутствует пауза во время которой обязательно повторно идентифицируется цель(так контролируется расход патронов и по возможности исключается "лишний" выстрел за который придется ответить).
судя по тому что пишет Макс(если я правильно понял) полиция стреляет теми же двойками что и в спорте только больше пауза на первичную идентификацию и второй выстрел делают лиш для увеличения останавливающего действия.
то что пишет Михаил больше похоже на вариант Вадима.
так как всетаки действовать гражданскому. професионалы вы хоть между собой определитесь
и вот это "было время подумать - сядеш" о каком времени реч? думать можна 30 секунд а можна 30 милисекунд. при чем тут время? закон обязывает убегать от угрозы или защищатся если она не прекращается? почему получается виновным тот кто пресек угрозу а не тот что ее создавал? кто и как докажет что создатель угрозы хотел лиш попугать? вы ж сами пишете - достал нож или пистолет или выявил агресию, все ты уже мишень, значит агресор и виноват. при чем тут самооборонщик, откуда ему знать намерения агресора?
в кинотеатре угроза была явно ничтожной, но на пустынной темной улице могла бы быть вполне достаточной.

serg-pl

кстати в телепередаче в самом начале привели цитату Черчиля "никогда не поворачивайся спиной к угрозе и не старайся от нее убежать. Убегаючи лиш удваиваеш ее. Но если ты встречаеш угрозу в лицо а не уходиш в сторону - ты уменьшаеш угрозу вдвое"

MVN

Digest
В спорте, напр. IPSC отсуствуют 2 основных момента :
- момент идентификации угрозы и ее определение как возможную цель
- момент принятия решения "стрелять-не стрелять"
Думаю Вадим ето и имел ввиду. Ети умения существуют отдельно от стрельковой техники, но их надо формировать и отработывать в связи с стрельбой иначе нет смысла в стрелковой практики с приложным характером.
ИМХО

Спасибо. Ты понял о чём я. 😊

serg-pl

в передаче и про демонстрацию оружия говорят, и статистику по США какую-то приводят(98% угроза прекратилась после демонстрации или предупредительного выстрела). так как с этим быть? эта передача транслируется по национальному телевидению, ее автор если не ошибаюсь в высоком чине в какой-то госструктуре, тут бывает регулярно в разделе Украина, в передаче регулярно бывают сюжеты с разными милицейскими чинами, тоесть в некомпетентности его как Михаила обвинить уже посложнее будет.
Вадим твое мнение по первой ссылке?

MVN

Mar
У меня также есть два учебника МВД России, и там на двойки никакого упора не видно.
Согласно таким знаниям, по двум учебникам, ты наверно и знаешь какое упражнение из него было сейчас использовано как основное для переаттестации из милиции в полицию?

MVN

serg-pl
чего-то я запутался.
Ты не запутался. Пауза может быть как перед первым выстрелом, так и после первого. А почему?- ты уже и сам сказал.

maks777

serg-pl
чего-то я запутался.
судя по тому что пишет Вадим стрельба двойками в спорте и в самообороне(или полицейской операции) это две большие разницы. в спорте повторный выстрел без прицеливания и идентификации цели чтоб попадания легли как можно ближе и быстрее, а в самообороне(или полицейской операции) между выстрелами присутствует пауза во время которой обязательно повторно идентифицируется цель(так контролируется расход патронов и по возможности исключается "лишний" выстрел за который придется ответить).
судя по тому что пишет Макс(если я правильно понял) полиция стреляет теми же двойками что и в спорте только больше пауза на первичную идентификацию и второй выстрел делают лиш для увеличения останавливающего действия.
то что пишет Михаил больше похоже на вариант Вадима.
так как всетаки действовать гражданскому. професионалы вы хоть между собой определитесь
и вот это "было время подумать - сядеш" о каком времени реч? думать можна 30 секунд а можна 30 милисекунд. при чем тут время? закон обязывает убегать от угрозы или защищатся если она не прекращается? почему получается виновным тот кто пресек угрозу а не тот что ее создавал? кто и как докажет что создатель угрозы хотел лиш попугать? вы ж сами пишете - достал нож или пистолет или выявил агресию, все ты уже мишень, значит агресор и виноват. при чем тут самооборонщик, откуда ему знать намерения агресора?
в кинотеатре угроза была явно ничтожной, но на пустынной темной улице могла бы быть вполне достаточной.

самооборона у гражданского происходит примерно в дистанции нескольких метров, где там время подумать сколько раз стрелять? я сейчас о реяльном нападении говорю, при котором нападающий пытается нанести вам максимальный вред. у полиции не много шире спектр примемения, и по этому там возможны варианты Вадима.

maks777

serg-pl
в передаче и про демонстрацию оружия говорят, и статистику по США какую-то приводят(98% угроза прекратилась после демонстрации или предупредительного выстрела). так как с этим быть? эта передача транслируется по национальному телевидению, ее автор если не ошибаюсь в высоком чине в какой-то госструктуре, тут бывает регулярно в разделе Украина, в передаче регулярно бывают сюжеты с разными милицейскими чинами, тоесть в некомпетентности его как Михаила обвинить уже посложнее будет.
Вадим твое мнение по первой ссылке?

сколько лет в Америке существует практика ношения огнестрела? может в этом все и дело? вопросов резина или огнестрел не возникает? а на счет професиональности передачи пусть и другие выскажутся. мое мнение тактика из цирка шипито

MVN

А что говорить?- три человека за входной дверью. Открываем и последовательно расстреливаем отступая назад.
С позиции "практической стрельбы" всё хорошо. С юр.стороны- они за ВХОДНОЙ дверью. Зачем открывали?

maks777

MVN
А что говорить?- три человека за входной дверью. Открываем и последовательно расстреливаем отступая назад.
С позиции "практической стрельбы" всё хорошо. С юр.стороны- они за ВХОДНОЙ дверью. Зачем открывали?

а как тебе тактика осмотра угла?

MVN

Я глубже копать даже не стал.

SeSaSha

paradox
Перечитай отзыв SeSaSha

Чтоб не искать. Хорошо, что написана книжка, немного, на свободную тему. Ни кто ещё у нас до него не пробовал сочинять, несмотря на публику по-круче автора, разве, что на форуме. Спорно - лучше, чем ничего.
Миша сделал, исходя из своего темперамента, так темпераментных здесь много больше и дискуссия не обсуждение прочитанного. Каждый волен читать, что хочет, мне, например, зачистки совсем не интересны.
п.с.После того, как Мишу лишили п.... и кухни на местном армори, он превратилося а англицкий клуб молчальников 😊.

SeSaSha

DIDI
Интересно страниц больше в теме или в обсуждаемой книге? 😀

На форум целесообразнее выкладывать рукопись, а не книгу. 😊 Но дело поправимое, можно издать комментарии вторым томом в догонку.

Digest

Mar

То есть я верю, что его или тебя так учат, но это не значит, что можно такие обобщения делать на всю полицию. И

У нас именно так и учат.Всех.
Кроме 3-4 подготвительные, начальные упражнения все остальные базируются на двойками, на дистанции до 10-12м. первой в двойке ДА, второй СА.

Mar

Digest
У нас именно так и учат.Всех.
Кроме 3-4 подготвительные, начальные упражнения все остальные базируются на двойками, на дистанции до 10-12м. первой ДА, второй СА.

А какие нормативы - время и точность, начальное положение ?

Digest

Mar

А какие нормативы - время и точность, начальное положение ?

Изходное положение - оружие в кобуры, патрон в стволе, если есть предохранитель-на предохранителе.
Времевой лимит только на двух тестовых, зачотных упражнений, но не жесткий,времени вполне хватает.
Точность - обычно за удов ето чтобы 75% из попаданий были в грудной или головной зоне мишени.
Для тактических груп есть отдельной курс стрельбы.

Mar

Ну вот, не так все и страшно - расстояние небольшое, времени хватает.

Digest

Mar
Ну вот, не так все и страшно - расстояние небольшое, времени хватает.
А мы о расстояниях говорили? Вроде нет.

Aleksandr.M

Digest
А мы о расстояниях говорили? Вроде нет.
А сколько метров?И о упражнениях подробнее.Хотя нам не годится по причине запрета на патрон в патроннике.

serg-pl

С юр.стороны- они за ВХОДНОЙ дверью. Зачем открывали?
так ведь пока дверь не откроеш кто "они" не ведомо. затем и открыл чтоб разобратся. да, да я знаю что надо жать на тревожную кнопку, ментов вызывать и все такое, но не все живут в столице и не ко всем за пять минут наряд приедет. что вы все дурака валяете ну полно ж ситуаций разных, дача, деревня, дом на отшибе, пошол на шум приоткрыл посмотреть а там уже канистру готовят дом поливать "харошие ребята". куда звонить? в милицию, в скорую, к пожарникам? так они все вместе и так приедут часов через пару если бензин достанут и адрес не перепутают. нахрена вам там вообще оружие разрешили если у вас позиция бежать и прятатся? право на оружие необходимо тем кто не может себе позволить бежать, прятатся, надеятся на защиту милиции по тем или иным причинам.

Calex

serg-pl
так ведь пока дверь не откроеш кто "они" не ведомо. затем и открыл чтоб разобратся.
Так просто не открывайте. Зачем открывать, если никого не ждали?

maks777

serg-pl
так ведь пока дверь не откроеш кто "они" не ведомо. затем и открыл чтоб разобратся. да, да я знаю что надо жать на тревожную кнопку, ментов вызывать и все такое, но не все живут в столице и не ко всем за пять минут наряд приедет. что вы все дурака валяете ну полно ж ситуаций разных, дача, деревня, дом на отшибе, пошол на шум приоткрыл посмотреть а там уже канистру готовят дом поливать "харошие ребята". куда звонить? в милицию, в скорую, к пожарникам? так они все вместе и так приедут часов через пару если бензин достанут и адрес не перепутают. нахрена вам там вообще оружие разрешили если у вас позиция бежать и прятатся? право на оружие необходимо тем кто не может себе позволить бежать, прятатся, надеятся на защиту милиции по тем или иным причинам.

так я только о тактике говорил, а юридическую сторону вооще не трогал. Если делать все как на видео, то это чистое убийство

Ветеран

serg-pl
так ведь пока дверь не откроеш кто "они" не ведомо. затем и открыл чтоб разобратся.

а глазок в дверь религия не позволяет установить?

Aleksandr.M

Ветеран
а глазок в дверь религия не позволяет установить?
Шила боится 😊

Mar

Не надо доводить боязнь открыть дверь до абсурда. Есть соседи, коммунальные службы. Главное при открытии двери быть готовым к негативному сценарию, а за порогом противник или внутри - неважно, если есть угроза.

MVN

serg-pl
не все живут в столице
Да, да, в деревне как что, сразу клюв высовывают, на любой шум...
Ты мне сказки не рассказывай- у меня тесть с тёщей пока не убедятся КТО пришёл, хрен в дом кому откроют.
И про комунальные службы лечить не надо...городские мальчики...- эл.счётчика в доме, в деревне, нет.

Kilo 1.1

Фигня!
Вот как на видева рекомендуют собственную гостинную зачищать - от это да, тут без легких наркотиков не обошлось...

😀

MVN

Kilo 1.1
Вот как на видева рекомендуют собственную гостинную зачищать - от это да, тут без легких наркотиков не обошлось...
Угу,а на любой шорох... что в деревенском доме... сразу за ружьё, и по мышам, по мышам. Хрена они там подполом шуршат, городские самооборонЧеки боятся ж.

Mar

MVN
Да, да, в деревне как что, сразу клюв высовывают, на любой шум...
Ты мне сказки не рассказывай- у меня тесть с тёщей пока не убедятся КТО пришёл, хрен в дом кому откроют.
И про комунальные службы лечить не надо...городские мальчики...- эл.счётчика в доме, в деревне, нет.

Это ты сказки рассказываешь. 😊 В Латгалии в деревнях дом обычно запирают только на ночь. И даже если дверь закрыта, окно выбить и залезть не проблема. И счетчики тоже имеются.

serg-pl

а глазок в дверь религия не позволяет установить?
можна и установить, а можна и видеокамеру, а можна и периметр колючкой под напряжением обвести, можна даже нанять охранную фирму чтоб 24 часа в сутки бойцы с собаками охраняли.
Вы что в глазок рассматривать собираетесь? лесничную клетку?
я Вам открою секрет - не все люди в городских скворечниках живут. во дворе собака надрывается, это может еж во двор забрался, может лиса, а может и "помощники" погреб амбар или сарай обчищают. и если их даже в глазок рассмотреть то что дальше? в глазок же им кулаком помахать. у нас когда стучат принято открывать, потому как может кто в чем нуждается или предложить чего хочет, а позиция я никого не жду пошли все нах во первых смешна, во вторых глупа, в третьих не серьезна. не зацикливайтесь на опасностях, вы все взрослые люди и тоже можете быть вполне опасными 😛

MVN

Mar
В Латгалии в деревнях дом обычно запирают только на ночь.
угу, а когда дверь не запирают- с ружьём дежурят. Нет?

MVN

Миш, ты мне ответишь или типа проигнорировал 😛:

Mar

Ну вот Макс сказал, что полицейских учат двойками стрелять, я ответил, что далеко не всех. Он сказал, что те полицейские - неправильные, ненастоящие. 😊

У меня также есть два учебника МВД России, и там на двойки никакого упора не видно.

То есть я верю, что его или тебя так учат, но это не значит, что можно такие обобщения делать на всю полицию. И тем более переносить этот метод на граждан.

я спросил:

MVN
Согласно таким знаниям, по двум учебникам, ты наверно и знаешь какое упражнение из него было сейчас использовано как основное для переаттестации из милиции в полицию?

Mar

MVN
угу, а когда дверь не запирают- с ружьём дежурят. Нет?

Нет. В деревнях тактическая грамотность не на высоте, да и денег на оружие у большинства нет.

Но сам по себе метод - открыть дверь - ничего особенно страшного из себя не представляет, не надо всего бояться, просто нужна готовность к различным вариантам.

serg-pl

Да, да, в деревне как что, сразу клюв высовывают, на любой шум...
старики да в темную пору в плохие времена может и не высунут клюв, а ты то при лае собаки будеш в милицию звонить?
Ты мне сказки не рассказывай- у меня тесть с тёщей пока не убедятся КТО пришёл, хрен в дом кому откроют.
и что помагало от налетчиков?

Mar

MVN
Миш, ты мне ответишь или типа проигнорировал 😛

Я не в курсе, какое упражнение там было, может, ты расскажешь ? 😊

MVN

serg-pl
и что помагало от налетчиков?
От налётчиков не знаю, а вот постороних в дом не пускают. А со двора да, по ночам п...т что найдут, но в сарай и гараж не суются- заперто.

MVN

Mar
Я не в курсе, какое упражнение там было, может, ты расскажешь ?
Миш, ну ты ж книгу писал по анализу, сам сказал.
Ну или если, такие плохие анализы были, давай коллег по форуму из России спросим- что за упражнение стреляли с КС-а?

Mar

MVN
Миш, ну ты ж книгу писал по анализу, сам сказал.
Ну или если, такие плохие анализы были, давай колег по форуму из России спросим- что за упражнение стреляли с КС-а?

Нельзя же проанализировать все на свете, тем более книга не про полицию, а для гражданских владельцев оружия самообороны.

Но в любой полиции массовый зачет не может быть сложным, потому что полиция в целом состоит из обычных людей, не испытывающих интереса к оружию и тренировкам. Как вот Digest написал - с 10-12 метров попадаешь неспешно, и хорошо. 😊

MVN

Mar
Нельзя же проанализировать все на свете, тем более книга не про полицию, а для гражданских владельцев оружия самообороны.
Ну тогда какого чёрта... извини... ты на них ссылаешся?
Mar
Но в любой полиции массовый зачет не может быть сложным, потому что полиция в целом состоит из обычных людей, не испытывающих интереса к оружию и тренировкам.
А он и не сложный был.
Вот сможешь разложить и "отанализировать" это упражнение:
" Цель: грудная фигура (мишень N 6) на щите 0,75 х 0,75 м,
установленная на уровне глаз стреляющего, неподвижная.
Расстояние до цели: 20 м.
Количество патронов: 4 шт.
Время на стрельбу: 10 с.
Положение для стрельбы: стоя.
Упражнение считается выполненным, если обучаемый произвел
четыре выстрела и не превысил время, отведенное на упражнение.
Оценка:
"отлично" - поразить цель четырьмя пулями;
"хорошо" - поразить цель тремя пулями;
"удовлетворительно" - поразить цель двумя пулями.
Порядок выполнения упражнения: по команде руководителя стрельб
обучаемый выходит на огневой рубеж и докладывает о готовности к
стрельбе. Проверив готовность обучаемого к стрельбе, руководитель
подает команду "Огонь" и одновременно включает секундомер. По этой
команде обучаемый извлекает пистолет из кобуры, принимает
положение для стрельбы, выключает предохранитель, досылает патрон
в патронник и производит четыре прицельных выстрела. По истечении
времени руководитель стрельб подает команду "Стой"."

serg-pl

От налётчиков не знаю, а вот постороних в дом не пускают. А со двора да, по ночам п...т что найдут, но в сарай и гараж не суются- заперто.
ну у вас Европа, на сарае замки не китайские как у нас, ломиком не выламываются. у нас если б пол ночи собака лаяла и знали что никто не выйдет и ментов ждать будут, то не то чтоб из сарая все забрали, но и сам сарай бы разобрали.

serg-pl

а вот если на въезде в деревню поставить знак "дорожные работы", менты ведь на вызов не приедут, знак ведь, не по правилам, да и опасно, вдруг в канаву угодят. бери што хош, выноси што хош все по домам сидят и тока в глазки зырят да милицию вызывают 😀

MVN

serg-pl
ну у вас Европа
ага... со всеми вытекающими: сегодня вон, пол дня город стоял:
http://rus.delfi.lv/news/daily...i.d?id=42417022


Mar

MVN
А он и не сложный был.
Вот сможешь разложить и "отанализировать" это упражнение:

Ну, расстояние 20 м, примерно 2 секунды на выстрел, достаточно попасть просто в грудной габарит 2 раза из 4. Это простое упражнение, как раз рассчитанное на среднего человека с минимальной подготовкой.

serg-pl

а совестливый-то религиозный фанатик попался, мог бы там хоть до утра просидеть. ему б микрофон кто подал, он бы и проповедь устроил, стоко паствы ж глазело, а так осознал патовость ситуации и отправился одновременно и вниз и вверх, так сказать по самому оптимальному кратчайшему маршруту 😊

medvedk

MVN
ага... со всеми вытекающими: сегодня вон, пол дня город стоял:
http://rus.delfi.lv/news/daily...i.d?id=42417022

А ПСМ у него с собой не было? И сорока непроданных экземпляров книги?

tyty

Calex
Так просто не открывайте. Зачем открывать, если никого не ждали?

А как тогда самооборонятся????? Зря чтоль пистоль таскать столько лет?????

tyty

MVN
угу, а когда дверь не запирают- с ружьём дежурят. Нет?

Нет. С ПСМ, сидят и молятся, чтоб хоть кто-то напал!

tyty

Уважаемый аффтар упорно не хочет отвечать на простые вопросы о целях и задачах рекомендуемым им теледвижений, делаю ввод, проческа и самооборона в интерпретации авторы действия совершенно бессмысленные, т.е. действия ради действия, говоря по простому, для автора это чисто развлечения не ведущие к какой либо цели кроме самого развлечения. Я правильно понял?

serg-pl

а что в Дании тоже не открывают если в гости никого не ждут?
ты вообще зря столько лет стрелковым спортом занимаешся, альпинизм бы больше пригодился.

serg-pl

смотри кино по ссылкам, там в кадре не МАР но серьезный дядя и гони свое мнение. Макс сказал что "не катит", Вадим темнит, крутится, лукавит. интересно что ты скажеш. там половину на украинском, на слух может чего и не поймеш, но вцелом суть будет понятна. я даже могу пальцем показать кто на форуме автор передачи, сможете поправить колегу, поделится европейским опытом, от него чего полезного может узнаете. 😛

MVN

Mar
Это простое упражнение
Mar
примерно 2 секунды на выстрел
А может там две пары выстрелов?

tyty

serg-pl
а что в Дании тоже не открывают если в гости никого не ждут?
ты вообще зря столько лет стрелковым спортом занимаешся, альпинизм бы больше пригодился.

У меня камера в подъезде, я вижу кого впускаю в подъезд, если цель визита мне не понятна (например свидетели иеговы) я их не пускаю даже в подъезд. Часто по выходным звонок вообще отключен чтоб всякие мудаки ребенка не будили, если прийдут знакомые, позвонят по телефону, все остальные посетители могут просто проходить мимо, я асоциалный тип.

Я занимался альпинизмом, по всякому, боевые действия в горах это моя специализация в учебке. Стрелковый спорт, это спорт. Я не горю желанием стрелять по людям.

Ты же разумный человек, просто пойми, что я в свой жизни побывал УЖЕ в таких ситуациях которые вы с аффтаром даже в страшных снах не представите и на основе своего собственного опыта считаю, то что здесь пропагандирует аффтар т.е. всякие телодвижения с заряженным оружием без какой либо конечной цели, прочески из любопытства, стрельба по ногам и прочая шняга это опасный для окружающих способ самоубийства. Плюс фетишизм, по оглавлению уже видно, хочется поговорить про ЭТО, написать про ЭТО, но мыслей нет, опыта нет, формулировать свою мысль в школе не научили ну вот создается словоблудие на 200 станиц.

Ты тему перечитай с начала, самая связная мысль аффтара на этих 100 страницах, это описание способа заказа книги, все остальное по большей части трудно понятный поток сознания, те кто его о чем то спрашивают пытаются переспрашивать и ничего в ответах не понимают.... Почитай, стоны что аффтара не понимают, намеки на недоброжелателей и словоблудие, мыслей связных практически и не найти.

MVN

serg-pl
Макс сказал что "не катит", Вадим темнит, крутится, лукавит
А Серёга совсем думать не хочет, откровение сверху ждёт 😊.

MVN

tyty
если прийдут знакомые, позвонят по телефону, все остальные посетители могут просто проходить мимо
+1

Mar

MVN
А может там две пары выстрелов?

За 8 секунд ? 😊 Это слишком медленно для двух пар.

tyty

serg-pl
смотри кино по ссылкам, там в кадре не МАР но серьезный дядя и гони свое мнение. Макс сказал что "не катит", Вадим темнит, крутится, лукавит. интересно что ты скажеш. там половину на украинском, на слух может чего и не поймеш, но вцелом суть будет понятна. я даже могу пальцем показать кто на форуме автор передачи, сможете поправить колегу, поделится европейским опытом, от него чего полезного может узнаете. 😛

Если ты мне, то мне это не надо, здесь присутствуют люди с опытом обучения, я армейский сержант и простой человек, мне проще дом из танка или КПВТ в ноль раскатать чем там проческу устраивать.

Ты попроси аффтара связно прокомментировать, а то он всех скопом ругает, а сам здесь пока ничего своего не предложил, только намеки намекает.

MVN

Mar
Это слишком медленно для двух пар.
т.е. "пары" быть не могут?

Mar

MVN
т.е. "пары" быть не могут?

Зачетное время не подразумевает стрельбу парами. Вот если бы три секунды дали, тогда да. А так ничего серьезного.

serg-pl

У меня камера в подъезде, я вижу кого впускаю в подъезд, если цель визита мне не понятна (например свидетели иеговы) я их не пускаю даже в подъезд.
за книгу не скажу не видел, но передача расчитана на тех кто не живет в такой крепости как ты и которых так не стережот полиция как жителей вашего дома. при чем тут твоя камера в подезде. при чем тут вообще хочет убить-не хочет убить. не знаю как в книге, а в передаче четко говорят что если не уверены, сомневаетесь, то не беритесь за оружие. далее там показывают как надо правильно действовать если принял решение или вынужден открывать дверь, осматривать, коридор или хол. эти действия правильны? в них есть смысл? в конце концов человек имеет право защищать все "нажитое непосильным трудом". зачем ему бежать из своего дома не идентифицировав опасность.
озвуч цели, задачи и главное причины этого побега, обоснуй безопасность побега. ты ж во время побега будеш и наиболее уязвим и наименее обороноспособен, тем более что отказавшись от осмотра ты не знаеш ни степени опасности ни где и в чем она в наибольшей степени заключается. как вообще можна принимать какое либо решение не имея вообще никаких даных об угрозе?

MVN

Mar
Зачетное время не подразумевает стрельбу парами.
О как, а почему?

MVN

serg-pl
осматривать, коридор или хол. эти действия правильны?
Серёг, а почему он именно три раза семафорил маятником осматривая комнату, а не четыре или один раз?

Mar

MVN
О как, а почему?

Потому что пара - это два быстрых последовательных выстрела. А 4 выстрела за 8 секунд - это не две пары, а просто 4 выстрела. 😊

MVN

Mar
А 4 выстрела за 8 секунд
Я не понимаю, почему 8 секунд? Если отстрелять менее 8 секунд это не правильно? Или вот:
Mar
пара - это два быстрых последовательных выстрела.
а что подразумевает "быстро"?

Kilo 1.1

serg-pl
там показывают как надо правильно действовать если принял решение или вынужден открывать дверь, осматривать, коридор или хол. эти действия правильны? в них есть смысл?
Не правильны.
Смысла нет.
serg-pl
в конце концов человек имеет право защищать все "нажитое непосильным трудом"
Не имеет.

Как житель РФ говорю.

YuraLT

serg-plв конце концов человек имеет право защищать все "нажитое непосильным трудом".
Серёга не путай понятия, бо я не знаю в Европе ни одной страны где можно самооборонщику защищать имущество, а не жизнь себе или еще чью-то... Я уже неоднократно постил, что ИМУЩЕСТВО (любое) защищать с применением повреждений здоровья посягнувшему на него, но без реальной угрозы для ЖИЗНЕЙ - НЕЗЗЗЗЗЯ!!!!

Mar

MVN
Я не понимаю, почему 8 секунд? Если отстрелять менее 8 секунд это не правильно? Или вот

а что подразумевает "быстро"?

Зачем стрелять быстрее, если дается время ? Да и 20 метров не та дистанция, где удобно и рационально поливать огнем. 😊

Быстро - означает с интервалом по крайней мере менее секунды.

MVN

Mar
Быстро - означает с интервалом по крайней мере менее секунды.
Тогда наверно есть и определение и на какой дистанции, если есть "менее одной секунды"?

Mar

MVN
Тогда наверно есть и определение и на какой дистанции, если есть "менее одной секунды"?

Может быть, где-то и есть. 😊 Лично мое мнение, что двойками имеет смысл стрелять в близко расположенного, до 5 м, и вооруженного противника. В остальных случаях - одиночными, а если надо - добавлять.

Либо, как собровец в ролике сказал - огонь на подавление, но там речь идет о произвольной серии, а не двойке.

Mar

MVN
Тогда наверно есть и определение и на какой дистанции, если есть "менее одной секунды"?

Может быть, где-то и есть. 😊 Лично мое мнение, что двойками имеет смысл стрелять в близко расположенного, до 5 м, и вооруженного противника. В остальных случаях - одиночными, а если надо - добавлять.

Либо, как собровец в ролике сказал - огонь на подавление, но там речь идет о произвольной серии, а не двойке.

maks777

tyty

Ты попроси аффтара связно прокомментировать, а то он всех скопом ругает, а сам здесь пока ничего своего не предложил, только намеки намекает.

Кстати да, мне был бы интересен комментарий Миши по поводу тактики, как специалиста

Mar

maks777
Кстати да, мне был бы интересен комментарий Миши по поводу тактики, как специалиста

Я бегло посмотрел, что конкретно тебе интересно ? По поводу прохода угла вроде бы вполне описанный тобой метод заглядывания, только, т.к. у него ружье, а не пистолет, в ограниченном пространстве маневрировать трудно.

maks777

Mar

Я бегло посмотрел, что конкретно тебе интересно ? По поводу прохода угла вроде бы вполне описанный тобой метод заглядывания, только, т.к. у него ружье, а не пистолет, в ограниченном пространстве маневрировать трудно.

А ты оргументируй слабые и сильные стороны именно его метода

MVN

Mar
Может быть, где-то и есть.
Ну у тебя ж есть учебник по наставлению... даже два учебника 😊... ты там не только картинки то смотри, а например 3 упражнение стрельб...


serg-pl

Серёг, а почему он именно три раза семафорил маятником осматривая комнату, а не четыре или один раз?
потому что условно разбил комнату на три сектора(по степени освещенности или доступности для осмотра) ну и чтоб успеть за короткое время участок. тоесть сократить время когда он торчит из-за угла. слишком много секторов плохо, слишком мало секторов - не успееш разглядеть или долго будеш разглядывать. в зависимости от планировки дома сам и решает как делить на сектора.
Серёга не путай понятия, бо я не знаю в Европе ни одной страны где можно самооборонщику защищать имущество, а не жизнь себе или еще чью-то... Я уже неоднократно постил, что ИМУЩЕСТВО (любое) защищать с применением повреждений здоровья посягнувшему на него, но без реальной угрозы для ЖИЗНЕЙ - НЕЗЗЗЗЗЯ!!!!
тут есть несколько вариантов. или ты ошибаешся, или эксперт, или у нас разрешается.

Mar

maks777
А ты оргументируй слабые и сильные стороны именно его метода

Для меня самая слабая сторона - это применение длинного ружья вместо пистолета, потому что в тесной квартире с ним трудно. С пистолетом в узкую дверь можно заходить, уже направляя его в угол, а ружье придется держать опущенным и поднимать. Но это печальная реальность стран СНГ, что запрещен КС, а в остальном, как я бегло посмотрел, советы толковые.

maks777

serg-pl
потому что условно разбил комнату на три сектора(по степени освещенности или доступности для осмотра) ну и чтоб успеть за короткое время участок. тоесть сократить время когда он торчит из-за угла. слишком много секторов плохо, слишком мало секторов - не успееш разглядеть или долго будеш разглядывать. в зависимости от планировки дома сам и решает как делить на сектора.

А не возникло мысли что на втором маятнике его просто подстрелят? А их было 3!!

maks777

Mar

Для меня самая слабая сторона - это применение длинного ружья вместо пистолета, потому что в тесной квартире с ним трудно. С пистолетом в узкую дверь можно заходить, уже направляя его в угол, а ружье придется держать опущенным и поднимать. Но это печальная реальность стран СНГ, что запрещен КС, а в остальном, как я бегло посмотрел, советы толковые.

Какая разница с чем проходить угол, я искрене не понимаю. И ты не бегло посмотри, а внимательно,что бы не было потом отмазок, мол бегло смотрел, не обратил внимание 😊

YuraLT

serg-plтут есть несколько вариантов.
Ну я законы своей страны изучал в объёме чтоб сдать зачёт на лицензию, а ты законы своей страны хотяб проглядывал из любопытства? Или постишь "из логики" после просмотра фильмов из Голивуда, а? 😛

Mar

maks777
Какая разница с чем проходить угол, я искрене не понимаю. И ты не бегло посмотри, а внимательно

Разница в поворотливости и скорости открытия огня. А три раза заглядывать он, очевидно, имел виду не в любом случае, а только если в первый и во второй раз не обнаружены преступники, то есть метод такой же, как у тебя. 😊

maks777

Mar

Разница в поворотливости и скорости открытия огня. А три раза заглядывать он, очевидно, имел виду не в любом случае, а только если в первый и во второй раз не обнаружены преступники, то есть метод такой же, как у тебя. 😊

Ни чего подобного, этот метод ни чего общего не имеет с тем, чему учили меня

Я понимаю наш тактик спекся 😀

Mar

maks777
Ни чего подобного, этот метод ни чего общего не имеет с тем, чему учили меня

А в чем различие ? 😊

serg-pl

А не возникло мысли что на втором маятнике его просто подстрелят? А их было 3!!
нет не возникло, если смотреть внимательно, то можна заметить что он каждый раз высовывается дальше. тоесть первый раз лиш на столько чтоб осмотреть первый сектор(со второго сектора его практически и не заметиш, в идеале конечно), если первый сектор чист смотрит второй(высовывается дальше), если во втором есть чужие то открывает огонь и сразу начинает "доминировать" криками. и не говорите что его из третьего сектора завалят, это всетаки грабители а не английский спецназ.

Digest

Aleksandr.M
А сколько метров?И о упражнениях подробнее.Хотя нам не годится по причине запрета на патрон в патроннике.
Стандартное тестовое упражнение :
25м. - по двойку с правой и левой стороны прикрития, переход до 20м. и одна двойка лежа, переход до 15м. одна двойка с колено,перезарядка, с 10м. одна двойка с силной и одна двойка с слабой рукой, переход до 6м. и одна двойка от уровнем груди и наконец от 3м. двойка от уровнем пояса.
Одна мишень типа грудной силует с зонами.Время 40-60сек.

А в прежнем посту я видимо невнятно выразился. Дистанции упражнения не 10-12м., а в ету дистанцию первой выстрел из двойки идет ДА, а на дистанциях побольше допускается взведение для первого выстрела.

YuraLT

MarРазница в поворотливости и скорости открытия огня.
Наконец-то я врубился... у тебя дикое желание "повоевать", а никто не нападает... Миша - это к самообороне не имеет никакого отношения.
Ты случаем не брат-близнец (ну моральный ессно) того стрелка из "кины"?

maks777

Mar

А в чем различие ? 😊

Меньше всего мне хочется заниматся твоим образованием. Из уважения к другим участникам я могу высказать свое мнение, если кому будет интересно. Но только не для тебя. Ты не умеешь быть благодарным

serg-pl

Ну я законы своей страны изучал в объёме чтоб сдать зачёт на лицензию, а ты законы своей страны хотяб проглядывал из любопытства? Или постишь "из логики" после просмотра фильмов из Голивуда, а?
я законов не смотрел так как зачет на лицензию не сдавал. постю не из логики а после просмотра передачи, где было аж два эксперта и адвокат которые и законы приводили и практические рекомендации с коментариями. ты по ссылкам смотрел видео?

Mar

YuraLT
Наконец-то я врубился... у тебя дикое желание "повоевать", а никто не нападает... Миша - это к самообороне не имеет никакого отношения.
Ты случаем не брат-близнец (ну моральный ессно) того стрелка из "кины"?

Это просто твои фантазии. С тем же успехом можно заявить, что раз ты купил Зиг 232 в неспортивном калибре 7,65 и иногда даже носишь, значит очень хочешь применить, а то зачем тебе было бы покупать пистолет, который для спорта совсем не подходит, да еще и носить его по улицам мирного города ? 😛

serg-pl

наш эксперт сказал что этот метод используется полицейскими и называется "медленная зачиста". возможно он имеет разные варианты.

maks777

serg-pl
нет не возникло, если смотреть внимательно, то можна заметить что он каждый раз высовывается дальше. тоесть первый раз лиш на столько чтоб осмотреть первый сектор(со второго сектора его практически и не заметиш, в идеале конечно), если первый сектор чист смотрит второй(высовывается дальше), если во втором есть чужие то открывает огонь и сразу начинает "доминировать" криками. и не говорите что его из третьего сектора завалят, это всетаки грабители а не английский спецназ.

Откуда вы знаете что не заметишь? Вы стояли в той комнате? Что бы знать наверняка, надо находится в той комнате. И он возвращался ровно на то же место, с которого начинал свой маятник. Тогда как вы можете утверждать, что он правильно поделил сектора?

YuraLT

maks777Меньше всего мне хочется заниматся твоим образованием.
Макс... ты увлёкся, бо изначально это была тема про книгу ДЛЯ САМООБОРОНЩИКОВ, причём начинающих так сказать, т.е. не имевших понятия о КС и решивших самооборониться... чё вы тут обсуждаете-то? С моей колокольни сначала надо "врубить" людей в юридический аспект данной темы, а потом уже учить как правильно "пристрелить супостата"....

serg-pl

Откуда вы знаете что не заметишь?
он об этом сказал. сказал что изначально стоит вне зоны видимости(он не видит значит и его не видят)
И он возвращался ровно на то же место, с которого начинал свой маятник.
совершенно верно, в тоже безопасное место, просто каждый раз выглядывает чуть дальше чтоб осмотреть дальший сектор.
Тогда как вы можете утверждать, что он правильно поделил сектора?
подразумевается что это его дом, планировка известна и он знает как приблизительно поделить сектора.

maks777

YuraLT
Макс... ты увлёкся, бо изначально это была тема про книгу ДЛЯ САМООБОРОНЩИКОВ, причём начинающих так сказать, т.е. не имевших понятия о КС и решивших самооборониться... чё вы тут обсуждаете-то? С моей колокольни сначала надо "врубить" людей в юридический аспект данной темы, а потом уже учить как правильно "пристрелить супостата"....


Юра, Вы наверно правы. Просто не могу смотреть, когда обыкновенную дешевую сивуху выдают за дорогой коньяк. Не знаешь, не лезь. Не надо людям изначально под видом знаний нести свою безграмотность

maks777

Сергей, Вы так явно отстаиваете тактику вашего украинского коллеги. Вы ему на слово поверили? или сами когда нибудь с чем похожим сталкивались, может учились? Вы ведь даже аргументированно спорить пытаетесь. Вот мне и интересно, откуда такая уверенность в правоте?

YuraLT

MarС тем же успехом можно заявить, что раз ты купил Зиг 232 в неспортивном калибре 7,65 и иногда даже носишь, значит очень хочешь применить, а то зачем тебе было бы покупать пистолет, который для спорта совсем не подходит, да еще и носить его по улицам мирного города ?
Да нет Миша, я очень реально оцениваю свои риски и ношу только когда надо и не стал-бы его брать для работы программистом в банке, как не беру его сейчас когда 4-5 дней в неделю сижу где-нить в конторе и бумажки перебираю или в комп гляжу. Не хожу я с ним постоянно.

serg-pl

Юра смотри содержание книги. страница 195 (Юридические аспекты применения оружия 195) ?

Mar

YuraLT
Да нет Миша, я очень реально оцениваю свои риски и ношу только когда надо и не стал-бы его брать для работы программистом в банке, как не беру его сейчас когда 4-5 дней в неделю сижу где-нить в конторе и бумажки перебираю или в комп гляжу. Не хожу я с ним постоянно.

А когда надо его носить ? 😛 Если с тобой крупная сумма денег - есть готовность кого-то пристрелить, а в обычный день пусть живут ? 😊

serg-pl

Не хожу я с ним постоянно.
вот и вообще не ходи. есть опасность сиди дома. приходится всеж идти нанимай Вадимовых ребят. или ты что хочеш кого-то пристрелить неубойным калибром чтоб бедолага мучился? срочно продать.
давай признавайся зачем в опасность неизведаную мчишся, признавайся, хочется иногда самооборонится манехо? 😊 😛

MVN

serg-pl
потому что условно разбил комнату на три сектора(по степени освещенности или доступности для осмотра) ну и чтоб успеть за короткое время участок. тоесть сократить время когда он торчит из-за угла. слишком много секторов плохо, слишком мало секторов - не успееш разглядеть или долго будеш разглядывать. в зависимости от планировки дома сам и решает как делить на сектора.
Ну хорошо. Вот увидел он что в первом секторе "грязно", далее он ещё раз-два отмаячил что бы в "рулетку" поиграть? Словлю пулю в лоб или нет.
maks777
Какая разница с чем проходить угол, я искрене не понимаю.
Всё просто- либо учили формально, либо совсем не учили. Потому что разницы, автомат, ружьё, ПП, или пистолет, нет.
serg-pl
наш эксперт сказал что этот метод используется полицейскими и называется "медленная зачиста".
"Медленная зачистка" как ты назвал, это то что называют ещё "нарезанием пирога". Т.е., ты уже знаешь что в помещении (конкретной комнате например) "грязно".
О том что именно там "грязно" определяют например "маятником". Хватает одного раза, не надо пересчитывать каждого в комнате.
YuraLT
тема про книгу ДЛЯ САМООБОРОНЩИКОВ, причём начинающих так сказать,
Вот у меня и получается такой коленкор-
книга для самооборонщиков есть, но
только тут, где её никто не читал, а задавали автору вопросы, автор показал
что
1)не знает что такое "личная безопасность", ибо отмёл опыт личной охраны.
2)по выхвату из кобуры приведено фото с ошибками техники этого самого выхвата.
3)не смог определить приоритеты по безопасности передвижения на автомобиле- начал сразу с применения КС.
4) по "зачистки" запутался вовсе- то ссылается на Суареса, то говорит что его полицейская негодна. Со своей техникой, вообще мрак.
5) ссылался на источники анализа как два российских учебника по огневой подготовке сотрудников ОВД, но как видим нет там этого "анализа" далее картинок.
Думаю хватит.
И это только по обсуждению с автором, на которые он дал ответ что это "маленькие технические погрешности". Ну наверно да, погрешности. Зато бумага хорошая, обложка твёрдая и картинки есть.

YuraLT

serg-plЮра смотри содержание книги. страница 195 (Юридические аспекты применения оружия 195)
Зачем мне читать "юридические" рекомендации чела, ничего в этом не понимающего и который учит как стрелять через порог своей квартиры?

serg-pl

Ну хорошо. Вот увидел он что в первом секторе "грязно", далее он ещё раз-два отмаячил что бы в "рулетку" поиграть? Словлю пулю в лоб или нет.
не хитри, он еще два раза отмаячил чтоб продемонстрировать способ осмотра, если в первом секторе грязно и его заметили то сразу стрельба и "доминирование".
Хватает одного раза, не надо пересчитывать каждого в комнате.
как жеж его хватает если пространство все так быстро не осмотреть(ну если большое пространство или особенности планировки) если небольшая комната то и одного раза хватает, ктож спорит.

maks777

MVN
Всё просто- либо учили формально, либо совсем не учили. Потому что разницы, автомат, ружьё, ПП, или пистолет, нет.

Мишу вообще ни кто этому не учил. А хорошего парня из телевизора полагаю обучал какой нибудь волкодав из СМЕРШа

maks777

MVN
"Медленная зачистка" как ты назвал, это то что называют ещё "нарезанием пирога". Т.е., ты уже знаешь что в помещении (конкретной комнате например) "грязно".
О том что именно там "грязно" определяют "маятником". Хватает одного раза, не надо пересчитывать каждого в комнате.

Там еще есть хороший косяк, этот инструктор сунет физиономию, но забывает туда же направить оружие 😀 😀 😀

maks777

maks777
Сергей, Вы так явно отстаиваете тактику вашего украинского коллеги. Вы ему на слово поверили? или сами когда нибудь с чем похожим сталкивались, может учились? Вы ведь даже аргументированно спорить пытаетесь. Вот мне и интересно, откуда такая уверенность в правоте?

Будете на мои вопросы отвечать, а то как то увлеклись спором 😊.

serg-pl

Сергей, Вы так явно отстаиваете тактику вашего украинского коллеги. Вы ему на слово поверили? или сами когда нибудь с чем похожим сталкивались, может учились? Вы ведь даже аргументированно спорить пытаетесь. Вот мне и интересно, откуда такая уверенность в правоте?
уверенности в правоте нет, вот и ведем дискусию. почему мне не поверить ему на слово? автор передачи, ведущий, адвокат, эксперты имеют отношение к правоохранительным органам, часто в их програмах есть сюжеты с чинами нашей службы безопасности (СБУ), они имеют доступ к арсеналам разного исторического и современного оружия(это видно по их передачах), первый експерт хорошо работал из дробовика, второй в одной передаче занял не помню 1 или 2 место по снайпингу на национальном соревновании. почему мне людям снимающим эту передачу не верить на слово?

tyty

serg-pl
за книгу не скажу не видел, но передача расчитана на тех кто не живет в такой крепости как ты и которых так не стережот полиция как жителей вашего дома. при чем тут твоя камера в подезде. при чем тут вообще хочет убить-не хочет убить. не знаю как в книге, а в передаче четко говорят что если не уверены, сомневаетесь, то не беритесь за оружие. далее там показывают как надо правильно действовать если принял решение или вынужден открывать дверь, осматривать, коридор или хол. эти действия правильны? в них есть смысл? в конце концов человек имеет право защищать все "нажитое непосильным трудом". зачем ему бежать из своего дома не идентифицировав опасность.
озвуч цели, задачи и главное причины этого побега, обоснуй безопасность побега. ты ж во время побега будеш и наиболее уязвим и наименее обороноспособен, тем более что отказавшись от осмотра ты не знаеш ни степени опасности ни где и в чем она в наибольшей степени заключается. как вообще можна принимать какое либо решение не имея вообще никаких даных об угрозе?

Сергей, для того чтоб понять, правильно чел действует или нет, надо вначале понять цель его действий, так как всякое действие это способ достижения цели (у людей психически здоровых и в меру ленивых) Аффтар озвучил одну цель - любопытство, других целей своих действий он не назвал.

Моя цель в рамках здешнего обсуждения, обезопасить семью, применение оружия в доме опасно для всех кто в доме находится и часто для соседей, я этого буду избегать как только возможно, я понятно излагаю? У меня нет цели наказать негодяя, проявить героизм о прочй хуйни. В случае опасности я спасаю детей максимально быстро и максимально эффективно, все остальное второстепенно. Я понятно объяснил?

serg-pl

Там еще есть хороший косяк, этот инструктор сунет физиономию, но забывает туда же направить оружие
какой же это косяк? он осматривает помещение а не направляет оружие. руже длинное, как он ним каждый раз будет мотылять. он держит его так чтоб его не ухватили, и он об этом сказал. а уже при выявлении в секторе цели выглядывает из-за угла с направлением оружия и открытием огня.
не ну ж даже не посмотрели толком видеосюжет...

maks777

serg-pl
уверенности в правоте нет, вот и ведем дискусию. почему мне не поверить ему на слово? автор передачи, ведущий, адвокат, эксперты имеют отношение к правоохранительным органам, часто в их програмах есть сюжеты с чинами нашей службы безопасности (СБУ), они имеют доступ к арсеналам разного исторического и современного оружия(это видно по их передачах), первый експерт хорошо работал из дробовика, второй в одной передаче занял не помню 1 или 2 место по снайпингу на национальном соревновании. почему мне людям снимающим эту передачу не верить на слово?

Мы ведь сейчас тактику затронули. Я вам аргументировал свое мнение, где у него ошибки. И я даже близко не все перечислил, а так коротко набросал общую мысль. Ошибок там гораздо больше, если разбирать его действия шаг за шагом.

serg-pl

В случае опасности я спасаю детей максимально быстро и максимально эффективно, все остальное второстепенно. Я понятно объяснил?
понятно. не понятно только будет ли это однозначно бегство(интересно куда ты там с квартиры убежиш) или возможен вариант вооруженного сопротивления. помнится у тебя был большой дом на отшибе, где и стены капитальные и видеокамеры наверное нет возле каждого окна.

maks777

serg-pl
какой же это косяк? он осматривает помещение а не направляет оружие. руже длинное, как он ним каждый раз будет мотылять. он держит его так чтоб его не ухватили, и он об этом сказал. а уже при выявлении в секторе цели выглядывает из-за угла с направлением оружия и открытием огня.
не ну ж даже не посмотрели толком видеосюжет...

Сергей, Вы опять так уверенно пытаетесь рассказать, как это должно быть на самом деле. Но откуда Вам об этом знать? Я это пробовал и с автоматом, и с пистолетом. Разницы особой не заметил.

serg-pl

Я вам аргументировал свое мнение, где у него ошибки.
стоп, какие ошибки? он обяснил почему рузе не выставляет каждый раз и обяснил почему осматривает помещение за несколько заходов и каждый раз он высовывается лиш на столько чтоб осмотреть новый сектор и возвращается в безопасное место чтоб осмыслить что он там увидел. он ведь не просто продемонстрировал но и обяснил и прокоментировал свои действия.

tyty

serg-pl
какой же это косяк? он осматривает помещение а не направляет оружие. руже длинное, как он ним каждый раз будет мотылять. он держит его так чтоб его не ухватили, и он об этом сказал. а уже при выявлении в секторе цели выглядывает из-за угла с направлением оружия и открытием огня.
не ну ж даже не посмотрели толком видеосюжет...

Сережа, помещение это такое место, где второго раза не бывает, увидеть оппонента и стрельнуть надо одновременно или тебе кирдык. оппонент сменит позицию и совершенно безопасно для себя встретит тебя выстрелом. Или стрельнет через стену зная где ты находишся.

serg-pl

Сергей, Вы опять так уверенно пытаетесь рассказать, как это должно быть на самом деле. Но откуда Вам об этом знать?
нет, нет, не пытаюсь сказать как это должно быть, лиш говорю то что услышал и увидел от эксперта. я сам в этом вообще ни бум бум. просто какие у меня основания ему не верить, он ведь поди тоже это пробовал и с автоматом и с другим оружием, он говорит что так он считает лучше эфективнее безопаснее.

maks777

serg-pl
стоп, какие ошибки? он обяснил почему рузе не выставляет каждый раз и обяснил почему осматривает помещение за несколько заходов и каждый раз он высовывается лиш на столько чтоб осмотреть новый сектор и возвращается в безопасное место чтоб осмыслить что он там увидел. он ведь не просто продемонстрировал но и обяснил и прокоментировал свои действия.

Да это брет все его аргументы. Вам это расскажет любой хоть как то и где то соприкасающийся с тактическими занятиями

serg-pl

Сережа, помещение это такое место, где второго раза не бывает, увидеть оппонента и стрельнуть надо одновременно или тебе кирдык. оппонент сменит позицию и совершенно безопасно для себя встретит тебя выстрелом. Или стрельнет через стену зная где ты находишся.
это если он тебя увидит и успеет отреагировать раньше, он ведь пришол тумбочки проверять и воровать.
интересно мнение Филина, чему он курсантов учит.

tyty

serg-pl
понятно. не понятно только будет ли это однозначно бегство(интересно куда ты там с квартиры убежиш) или возможен вариант вооруженного сопротивления. помнится у тебя был большой дом на отшибе, где и стены капитальные и видеокамеры наверное нет возле каждого окна.

Если свалить быстро не получится прийдется стрелять, а куда деватся? Вариант крайне не желательный, "по ногам" совершенно точно стрелять не буду 😀

В доме есть выходы в разные стороны и можно безопасно свалить даже со второго этажа, с одной стороны участка густые деревья, с другой кусты вдоль всего участка, с трельей перепад высоты метра два, убегать есть куда. Но дом продается, пока в квартире живу.

maks777

serg-pl
какой же это косяк? он осматривает помещение а не направляет оружие. руже длинное, как он ним каждый раз будет мотылять. он держит его так чтоб его не ухватили, и он об этом сказал. а уже при выявлении в секторе цели выглядывает из-за угла с направлением оружия и открытием огня.
не ну ж даже не посмотрели толком видеосюжет...

Не высовываться с оружием, только по тому что могут забрать оружие вообще пиздец. Значит е@бало выставлять можно, а оружие уже нет.

serg-pl

Если свалить быстро не получится прийдется стрелять, а куда деватся? Вариант крайне не желательный, "по ногам" совершенно точно стрелять не буду
опять бег по кругу. я уже спрашивал как ты собираешся убегать не идентифицировав угрозу. что услышал звон стекла и побежал? надо ж пойти узнать чего там творится, оружие прихватить не помешает. или нет?

Kilo 1.1

serg-pl
стоп, какие ошибки?
1. Близко находится к углу.
2. Много суетится с выглядыванием. Создает шум своими прыжками.
3. Ствол при этом можно было бы держать и поумнее.
4. Зачем-то вваливается в комнату целиком что бы поразить цели.
5. Зачем-то начинает "доминировать" после того как настрелял себе лет на 15 общего режима (а надо бы до того, а вернее - вместо).
6. Почему-то в-принципе не рассматривается вариант отхода.

Это в общих чертах.

tyty

serg-pl
это если он тебя увидит и успеет отреагировать раньше, он ведь пришол тумбочки проверять и воровать.
интересно мнение Филина, чему он курсантов учит.

Ну ну, продолжай думать что противник дурак. В моей системе жизненных ценностей пока он не лежит обысканый в наручниках он смертельно опасен, да и в наручниках, лучше сдать побыстрей куда положено.

serg-pl

Не высовываться с оружием, только по тому что могут забрать оружие вообще пиздец. Значит е@бало выставлять можно, а оружие уже нет.
ну он сказал что с ружом это будет более неповоротливо и медленно чем держа руье вдоль корпуса, и схватить могут за длинный ствол если у двери вражина. он ведь все это пояснял.

tyty

serg-pl
опять бег по кругу. я уже спрашивал как ты собираешся убегать не идентифицировав угрозу. что услышал звон стекла и побежал? надо ж пойти узнать чего там творится, оружие прихватить не помешает. или нет?

Аге я писал, что собираюсь убегать убегать не идентифицировав угрозу?????

maks777

serg-pl
ну он сказал что с ружом это будет более неповоротливо и медленно чем держа руье вдоль корпуса, и схватить могут за длинный ствол если у двери вражина. он ведь все это пояснял.

Тогда у меня встречный вопрос, а зачем ствол засовывать глубоко за угол? Так естественно могут забрать. А почему не встать так, что бы оружие было бы от угла в сантиметрах 10 как вариант?

serg-pl

я тут вижу с ним много роликов на ютюбе где он рекомендации дает, можна более детально оценить его уровень.
http://www.youtube.com/watch?v=2AUB_CSdB6k

tyty

maks777

Тогда у меня встречный вопрос, а зачем ствол засовывать глубоко за угол? Так естественно могут забрать. А почему не встать так, что бы оружие было бы от угла в сантиметрах 10 как вариант?

Аффтар уже давно все конспектирует, для второго издания Книги! 😀 😀 😀

maks777

tyty

Аффтар уже давно все конспектирует, для второго издания Книги! 😀 😀 😀

Я в этом ни сколько не сомневаюсь. Уже потирает ладошки в предвкушении будущей прибыли. 😀 😀 😀

serg-pl

и вот тут можна прочитать что этот экспер есть главный куратор сореснований SWAT Challenge-2009 http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/06/19/610605.html
мне эти SWAT мало о чем говорят, но может другие тут более вкурсе.

serg-pl

Аге я писал, что собираюсь убегать убегать не идентифицировав угрозу?????
у тебя что телепатический дар? как идентифицировать не прогулявшись по дому?
Тогда у меня встречный вопрос, а зачем ствол засовывать глубоко за угол? Так естественно могут забрать. А почему не встать так, что бы оружие было бы от угла в сантиметрах 10 как вариант?
видемо тогда не получится осматривать помещение предложеным им способом, или будет не удобно, не знаю, ему видней.

maks777

serg-pl
видемо тогда не получится осматривать помещение предложеным им способом, или будет не удобно, не знаю, ему видней.

Прыгать сайгаком действительно не получится. А надо ли? Есть и другие способы осмотра углов

serg-pl

поиск гуглем говорит что у этого эксперта все в порядке с тактическими навыками, полно видео на ютюбе с ним в роли эксперта, по этому видео можна дополнительно приценится к его уровню подготовки.

tyty

serg-pl

у тебя что телепатический дар? как идентифицировать не прогулявшись по дому?

видемо тогда не получится осматривать помещение предложеным им способом, или будет не удобно, не знаю, ему видней.


У меня свет в коридоре первого этажа включается на втором, около спальни и сверху лестницы я вижу весь путь наружу включая крыльцо, но проще спустится в подвал, весь путь виден сверху и выйти сзади дома, подвальная лестница заглублена и можно осмотрется не высовываясь. потом просто обойти вокруг дома, поскольку двери стеклянные я из темноты, снаружи дома увижу все что происходит в комнатах первого этажа, в кухне вообще свет датчик движения включает, если там свет не горит, там нет никого. Все просто как видишь и без зачисток. Но вообще по шуму понятно обычно, что именно происходит в собственном доме. За все время был один не понятный шум в 7 утра, снаружи, на крыше, это единственный раз когда я вставал чтоб разобраться, что происходит. Оказалось это трубочист приехал и начал работу так рано.

tyty

serg-pl
поиск гуглем говорит что у этого эксперта все в порядке с тактическими навыками, полно видео на ютюбе с ним в роли эксперта, по этому видео можна дополнительно приценится к его уровню подготовки.

Вскорости гугл будет показывать что Mar эксперт и автор печатных трудов по тактике и стратегии, может даже его какая передача пригласит как эксперта, ну а там и до роликов на ютубе не далеко....

Mar

maks777
Там еще есть хороший косяк, этот инструктор сунет физиономию, но забывает туда же направить оружие

Это не косяк, а так задумано, и вполне рабочий вариант. Главное - обнаружить противника и оценить ситуацию - кто это, расположение, вооруженность и т.д., а не сразу стрелять. А вот после обнаружения уже по обстановке.

serg-pl

Все просто как видишь и без зачисток.
лиш вижу что твой дом более удобен к осмотру чем большинство других домов и ты тоже делаеш "зачистку" только она возможно более безопасна для тебя.
я в этом ничего не понимаю, но мне в твоем методе не нравится один момент - ты выходиш из дому, обходиш его осматривая с безопасного растояния и все такое, а в случае если там не трубачист а грабители которые пришли поинтересоватся как сейф открывается, кто будет стоять на пути между ними и твоей семьей если ты на улице? да и на улице ты как я понимаю не вооруженный.
Вскорости гугл будет показывать что Mar эксперт и автор печатных трудов по тактике и стратегии, может даже его какая передача пригласит как эксперта, ну а там и до роликов на ютубе не далеко....
ну вот не надо считать что все вокруг идиоты и только вас с Максом правильно обучали. я в этом ничего не понимаю, но логика подсказывает что если этого Лесника приглашают в такого рода передачи, куратором соревнований по тактике такого уровня, то каким-то образом он этого достиг, вполне возможно что в прошлом он служил и пробовал это на своей шкуре, во всяком случае он сейчас наверное этими знаниями на жизнь зарабатывает. ты всетаки чтоб не тыкать пальцем в небо посмотри на ютьюбе другие передачи с его участием и сопоставь с своими знаниями в этой области. http://www.google.com.ua/searc...channel=suggest

Kilo 1.1

Mar
Это не косяк, а так задумано, и вполне рабочий вариант.
Унылый это вариант.

serg-pl

Унылый это вариант.
Вы тоже специалист по тактике. какие-то подтверждения правильности знаний и навыков своих можете предоставить?

tyty

serg-pl
лиш вижу что твой дом более удобен к осмотру чем большинство других домов и ты тоже делаеш "зачистку" только она возможно более безопасна для тебя.
я в этом ничего не понимаю, но мне в твоем методе не нравится один момент - ты выходиш из дому, обходиш его осматривая с безопасного растояния и все такое, а в случае если там не трубачист а грабители которые пришли поинтересоватся как сейф открывается, кто будет стоять на пути между ними и твоей семьей если ты на улице? да и на улице ты как я понимаю не вооруженный.

Если дверь в комнату закрыта изнутри и понятно что внутри люди, ты всерьез предполагаешь, что воришка будет ломится внутрь? Сейф мне глубоко пох, главное чтоб с детьми ничего не случилось.

Никакой зачистки я не делаю, я стараюсь сохранить максимальную дистанцию между мной и предполагаемым недоброжелателем, всеми силами избегая стрельбы, моя цель обезопасить семью. Уважаемый аффтар сам ищет неприятностей не имея никакой цели кроме любопытства. Ты не видишь ни какой разницы?

Kilo 1.1

serg-pl
Вы тоже специалист по тактике. какие-то подтверждения правильности знаний и навыков своих можете предоставить?
Нет не специалист.

Предоставлять ничего не буду. Сами попробуйте "сфотографировать" таким маятником че нить в комнате в полумраке без фонаря.
И без специалистов все станет ясно. Если правда интересно.

Заодно возмите гладкое, и зажав приклад подмышку, опустите ствол градусов на 45 вниз. Сравните габариты с предлагаемым в ролике "песназовским" вариантом. Сравните, из какого положения быстрее выстрелить вупор с отшагом назад? В каком варианте дульный срез ствола будет ближе к вам?
В каком - удержание крепче (на тот случай, если оппонент успел повиснуть на стволе)?

И, наконец, из какого положения проще и быстрее йопнуть дулом под дых или прикладом в голову, если сразу стало ясно, что стрелять - перебор?

Если совсем не лень заморочиться - напрягите двух друзей. Поставте их в комнату с разрешением бороцца, а потом ввалитесь дуды со шваброй в роли ружа, как дядя в ролике советует.

------------------------------------------------------

Можно полдня растекаться мыслью по клаве. А можно взять и за пять минут самому попробовать.
Вопросы сами отпадут.

А регалии добрых советчиков поблекнут....


serg-pl

Если дверь в комнату закрыта изнутри и понятно что внутри люди, ты всерьез предполагаешь, что воришка будет ломится внутрь? Сейф мне глубоко пох, главное чтоб с детьми ничего не случилось.
видеш ли, если это не пара нариков, то твой сейф им глубоко не пох, и как он открывается они пойдут спросить у твоей жены по пути захватив ребенка чтоб жена не ошиблась с комбинацией, а ты в это время будеш с улицы на все это смотреть, прибежиш и получиш в лоб. и это будет все что ты сможеш сделать.

serg-pl

Можно полдня растекаться мыслью по клаве. А можно взять и за пять минут самому попробовать.
Вопросы сами отпадут.
а сами-то попробовали или только мне посоветовали? или это Вам и без проб очевидно?

Kilo 1.1

serg-pl
а сами-то попробовали
Вестимо.

Digest

Mar

Это не косяк, а так задумано, и вполне рабочий вариант. Главное - обнаружить противника и оценить ситуацию - кто это, расположение, вооруженность и т.д., а не сразу стрелять. А вот после обнаружения уже по обстановке.

Есть одна херня в CQC - когда обнаруживаеш противника без използованием техники, то обычно он тебе тоже обнаруживает.В CQC визуальной и огневой контроль идут вместе, будь ето "быстрый взгляд" или "резание пирога".
Так что вариант етот вполне нерабочий, так как пока ты оцениваеш ситуацию спокойненко ассимилируя, то что евентуально увидел и запамятовал, то вопросная ситуация уже не будет та, обстановка банально изменится и обычно не на пользу тебе. Кроме всего имеет место быть и вариант что пока ты высовываешся из-за угла как суслик, без огневого контроля в метр от себе увидиш рожу и оружие супостата, которой запамятовал что визуальной и огневой контроль неотделимые.
Динамика ближнего боя в помещениях такая что нарушив некоторой из базовых принципов умреш так быстро, что даже не сумееш обосраться.


Mar

Digest
Есть одна херня в CQC - когда обнаруживаеш противника без използованием техники, то обычно он тебе тоже обнаруживает.В CQC визуальной и огневой контроль идут вместе, будь ето "быстрый взгляд" или "резание пирога".

Одно дело полицейский штурм, а совсем другое - хозяин в своей квартире. В первом случае есть защита, напарники, и задача - максимально быстро обезвредить преступников, пока не опомнились, а во втором нет ничего, кроме оружия, и задача - защитить себя и других людей.

Допустим, человек высунулся и сразу назад, и в этот момент понял, что увидел вооруженного противника, и тот его тоже увидел.

Ну так ничего страшного, если не горит лезть вперед, можно отойти и держать дверной проем на прицеле. Если очень горит - есть способы стрельбы за угол или через стену.

И, наконец, если в руках не пистолет, а ружье длиной в метр, а ширина дверного проема 70 см - будет довольно затруднительно держать на мушке сектор осмотра. 😛 Так или иначе при перемещении придется опустить или поднять ружье, то есть все равно немедленной готовности не будет. Поэтому с ружьем тем более показанная на видео тактика имеет право на жизнь.

maks777

Mar

Это не косяк, а так задумано, и вполне рабочий вариант. Главное - обнаружить противника и оценить ситуацию - кто это, расположение, вооруженность и т.д., а не сразу стрелять. А вот после обнаружения уже по обстановке.

лично пробовал или рабинович напел?

Digest

Одно дело полицейский штурм, а совсем другое - хозяин в своей квартире.
А щурм ето совсем другое дело.Зачистка помещений и щурм - ето разные тактические приемы.Соответно по разному подготовливаются и проводятся.

Kilo 1.1

Mar
если в руках не пистолет, а ружье длиной в метр, а ширина дверного проема 70 см - будет довольно затруднительно держать на мушке сектор осмотра. Так или иначе при перемещении придется опустить или поднять ружье
Нет.

Mar

maks777
лично пробовал или рабинович напел?

Если под "лично пробовал" ты имеешь ввиду перестрелку в помещении, так я и не скрываю, что этого не делал, как и ты и Кит. 😊

tyty

serg-pl
видеш ли, если это не пара нариков, то твой сейф им глубоко не пох, и как он открывается они пойдут спросить у твоей жены по пути захватив ребенка чтоб жена не ошиблась с комбинацией, а ты в это время будеш с улицы на все это смотреть, прибежиш и получиш в лоб. и это будет все что ты сможеш сделать.

Фантазировать можешь сколько угодно, еще ко мне может пожаловать выездной отряд КГБ с бронетехникой, книжка Мара меня в этом случае несомненно спасет.


Я тебе уже писал, если до тебя захотят добраться серьезные специалисты, они до тебя доберутся по любому.

У сейфа кстати нет никакой комбинации, единственный сейф в доме оружейный, ключ у меня и у моего командира роты.

Вы с Маром живете в каком то выдуманном мире, ни о чем подобном тому что ты мне описываешь в этой стране я даже не слышал.

tyty

Mar

Одно дело полицейский штурм, а совсем другое - хозяин в своей квартире. В первом случае есть защита, напарники, и задача - максимально быстро обезвредить преступников, пока не опомнились, а во втором нет ничего, кроме оружия, и задача - защитить себя и других людей.


Значит ли это, что уважаемый аффтар сражается в своих мечтах с другими преступниками, не с теми с которыми сталкивается полиция? Преступники в мечатах уважаемого аффтата действуют только по его, аффтара сценарию. Похоже аффтар живет в паралельной вселенной.

QUOTE]Originally posted by Mar:

Допустим, человек высунулся и сразу назад, и в этот момент понял, что увидел вооруженного противника, и тот его тоже увидел.

.[/QUOTE]


С большой вероятностью, если разговор идет о реальном вооруженном преступнике, не олигофрене, это будет последнее, что увидит этот человек.

Fantask

http://www.litres.ru/aleksandr...dravogo-smysla/
вот хорошую книгу сегодня за 3.30 купил в магазине интеллектуальной книги на Кр.Барона....

serg-pl

Вы с Маром живете в каком то выдуманном мире, ни о чем подобном тому что ты мне описываешь в этой стране я даже не слышал.
у Вас просто зазеркалье какое-то, у нас все более натуральное. вот например
http://1kr.ua/news-2222.html
говорят там дело было не на пруду, на пруду только конфликт начался, а застрелили во дворе, застреленый с ружем во дворе встретил. если б не встретил может бы жил а может быть в доме всех положили. вы тут все пишете стрельнеш - сядеш. хуйня все это, реч не о сядеш, это все потом будет а о том выживеш или нет. тем более что у нас садят или не садят в зависимости от социального положения.
у вас все так хорошо что не только у вас оружие надо отобрать, но и полицию разоружить, ато несчастных случаев больше чем потребность в самообороне. 😊

serg-pl

С большой вероятностью, если разговор идет о реальном вооруженном преступнике, не олигофрене, это будет последнее, что увидит этот человек.
Фантазировать можешь сколько угодно, еще ..... может пожаловать выездной отряд КГБ с бронетехникой
😊 😊 😊

а чего вероятность большая а не хотябы 50/50? преступник что больше готов стрелять и как раз прицелился туда откуда появится хозяин? сам же и фантазируеш.

maks777

Mar

Если под "лично пробовал" ты имеешь ввиду перестрелку в помещении, так я и не скрываю, что этого не делал, как и ты и Кит. 😊

может тебя этому где то обучали ? или ты в кино видел?

maks777

Kilo 1.1
Нет.

сразу чувствуется компетентность автора книги

Mar

maks777
сразу чувствуется компетентность автора книги

Ну расскажи с высоты своей компетентности метод прохода с метровым ружьем узкого дверного проема, не опуская и не поднимая его. Или, может, ты посоветуешь сначала вытягивать ствол, и потом заходить самому ? 😛

Aleksandr.M

Mar
Ну расскажи с высоты своей компетентности метод прохода с метровым ружьем узкого дверного проема,
Вполне себе проходится,да ещё и штык можно пристегнуть,для души 😊 Что бы противник не особо за неё цеплялся

maks777

Mar

Ну расскажи с высоты своей компетентности метод прохода с метровым ружьем узкого дверного проема, не опуская и не поднимая его. Или, может, ты посоветуешь сначала вытягивать ствол, и потом заходить самому ? 😛

то есть по твоему с начала в двери 3 раза заходит еб@льничик, а уже после прыгучим тушканом залетает сам спайдермен? 😀

Mar

Aleksandr.M
Вполне себе проходится,да ещё и штык можно пристегнуть,для души 😊 Что бы противник не особо за неё цеплялся

Подмечено верно, что засовывать оружие не глядя опасно в том числе и тем, что противник может его перехватить. 😊 И штык тут может не помочь, тем болеее что их часто не затачивают.

А если даже и не перехватит, произойдет демаскировка и предупреждение противника - как и куда происходит движение, и он может успеть прицелиться.

Mar

maks777
то есть по твоему с начала в двери 3 раза заходит еб@льничик, а уже после прыгучим тушканом залетает сам спайдермен? 😀

Не надо отвечать вопросом на вопрос. 😛

Aleksandr.M

Mar
Подмечено верно, что засовывать оружие не глядя опасно в том числе и тем, что противник может его перехватить. И штык тут может не помочь, тем болеее что их часто не затачивают.
Если инструмент правильно держать то его перехват жизни много не добавит.Тем более коли противник не атлет.А штык всё же в большей степени колющее оружие,пырнуть хватает,или хватит.

Mar

Aleksandr.M
Если инструмент правильно держать то его перехват жизни много не добавит.Тем более если противник не атлет.А штык всё же в большей степени колющее оружие,пырнуть хватает.

А если атлет, да еще и вооруженный ? 😛 Задача же не отобрать, а получить мгновение для применения своего оружия. К тому же у ружей обычно штыков нет. 😊

Aleksandr.M

Mar
А если атлет, да еще и вооруженный ?
Тебе амба.
Mar
Задача же не отобрать, а получить мгновение для применения своего оружия.
Так применяй пока не отобрали.
Mar
К тому же у ружей обычно штыков нет.
А у нас и нельзя.В твоей квартире с калашоидом или помпой вообще развернутся негде,если руками махать.Заведи какую гадюшную визгливую сабачёнку,она тебе любого постороннего и покажет,и облаит.А в доме и овчары хватит.

Kilo 1.1

Mar
А если даже и не перехватит, произойдет демаскировка и предупреждение противника - как и куда происходит движение, и он может успеть прицелиться.
Моя не понял. Какой "прицелиться"?

В латвиях домушники уже без валыны на дело не ходят? 😀

Mar

Aleksandr.M
А у нас и нельзя.В твоей квартире с калашоидом или помпой вообще развернутся негде,если руками махать.

Верно. Поэтому у меня ружья и нет, про него и не пишу. 😊 Но если доступно только ружье, метод выглядывания без его направления на сектор выглядит вполне здраво, а три раза или один - это уже детали.

Aleksandr.M

Mar
если доступно только ружье, метод выглядывания без его направления на сектор выглядит вполне здраво, а три раза или один - это уже детали.



Да и на кой торопиться?Вылезешь-по желанию и шлёпнут.

tyty

serg-pl
у Вас просто зазеркалье какое-то, у нас все более натуральное. вот например
http://1kr.ua/news-2222.html
говорят там дело было не на пруду, на пруду только конфликт начался, а застрелили во дворе, застреленый с ружем во дворе встретил. если б не встретил может бы жил а может быть в доме всех положили. вы тут все пишете стрельнеш - сядеш. хуйня все это, реч не о сядеш, это все потом будет а о том выживеш или нет. тем более что у нас садят или не садят в зависимости от социального положения.
у вас все так хорошо что не только у вас оружие надо отобрать, но и полицию разоружить, ато несчастных случаев больше чем потребность в самообороне. 😊

Я вообще то в Дании живу и жизнь моя (и жилье, и то как хранится оружие) приспособлена к датским реалиям, причем тут Украина? У кого и зачем надо отбирать оружия? Зачем полицию разоружать? Расскажи, я не понял.

Когда я имею право стрелять в людей, я знаю, меня специально учили и заставляли экзамен сдавать как рядового полицейского подразделения нац. гвардии

tyty

serg-pl
😊 😊 😊

а чего вероятность большая а не хотябы 50/50? преступник что больше готов стрелять и как раз прицелился туда откуда появится хозяин? сам же и фантазируеш.

Какая разница куда прицелился преступник? Я не аффтар, проверять не побегу.

tyty

Mar

Подмечено верно, что засовывать оружие не глядя опасно в том числе и тем, что противник может его перехватить. 😊 И штык тут может не помочь, тем болеее что их часто не затачивают.

А если даже и не перехватит, произойдет демаскировка и предупреждение противника - как и куда происходит движение, и он может успеть прицелиться.

А болтающаяся в дверях рожа конечно никого не демскирует и для противника совершенно не заметна 😀 😀 😀 Аффтар жжоот! 😀 😀 😀

maks777

tyty

А болтающаяся в дверях рожа конечно никого не демскирует и для противника совершенно не заметна 😀 😀 😀 Аффтар жжоот! 😀 😀 😀

это такая тактика, пока спайдермен скачет в дверном проеме, жулье от смеха катается пополу

Mar

Лицо в проеме появляется на мгновение и сразу исчезает, не так просто выстрелить, если не знаешь, когда и откуда оно появится.

А в случае с ружьем наперевес сначала выплывает ствол, а потом уже вполне ожидаемо - лицо и часть корпуса. А чтобы назад отойти, придется опять ружье разворачивать 😊 Принципиальная разница.

Aleksandr.M

Mar
Лицо в проеме появляется на мгновение и сразу исчезает, не так просто выстрелить, если не знаешь, когда и откуда оно появится.
В советской квартире многоликость показать собрался?Зачем твоя морда лица нужна?Сам целиком выскочишь.

Mar
А в случае с ружьем наперевес сначала выплывает ствол, а потом уже вполне ожидаемо - лицо и часть корпуса. А чтобы назад отойти, придется опять ружье разворачивать Принципиальная разница.
В армии ты не был.Зачем ствол совать куда ни попадя?

Kilo 1.1

Mar
Лицо в проеме появляется на мгновение и сразу исчезает, не так просто выстрелить, если не знаешь, когда и откуда оно появится.
Зато очень легко выстрелить дать туда монтировкой во второй раз. Када оно снова там появицо.
Потому и советуют на контроль брать сразу.
Mar
А в случае с ружьем наперевес сначала выплывает ствол, а потом уже вполне ожидаемо - лицо и часть корпуса. А чтобы назад отойти, придется опять ружье разворачивать Принципиальная разница.
А кроме как изображать из себя дельтафорса с прицельным нарезанием пирога или тактикульно опускать ствол в пол - уже и не взять по-другому ружбай?

tyty

Если аффтар будет использовать предлагаемую им здесь тактику удовлетворения собственного немотивированного любопытства, его любой воришка с поленом в руке вырубит и пистолет отберет. Аффтар сегодня юморит не по детски! Аффтар пиши еще!

serg-pl

Я вообще то в Дании живу и жизнь моя (и жилье, и то как хранится оружие) приспособлена к датским реалиям, причем тут Украина? У кого и зачем надо отбирать оружия? Зачем полицию разоружать? Расскажи, я не понял.

Когда я имею право стрелять в людей, я знаю, меня специально учили и заставляли экзамен сдавать как рядового полицейского подразделения нац. гвардии

а тема тут об чем? ты так злостно критиковал книгу потому что думал она написана для датчан?
а что с оружием не понятно? отобрать у всех датчан, втом числе и у полицейских. зачем вам этот рудиментарный инструмент, у вас же все так харашо и спокойно. вот вы в домашнем быту веретено используете? наверное нет, ведь без надобности, а оружие самооборонное зачем если самооборонятся неоткого.
Я не аффтар, проверять не побегу.
так побежиш или не побежиш? ты определись, выше писал вроде как что осматривать будеш.
А болтающаяся в дверях рожа конечно никого не демскирует и для противника совершенно не заметна Аффтар жжоот!
ты о чем говориш-то? ты хоть видео смотрел? если поленился обясню. эксперт поделил невидимое пространство на 3 сектора(можна на 2, на любое удобонужное количество) и поочереди осматривает каждый сектор. каждый раз рожа его выглядывает лиш на столько чтоб осмотреть сектор(заметь только рожа а не пол корпуса с ружжом как Макс предлагает), тоесть из более дальнего сектора его не видно. осмотрел сектор и быстро думает что он там увидел, принимает решение смотреть дальше, стрелять, отступать(Вадим также сказал про самооборонный дабл тап - идентифицировал, прицелился выстрелил, повторно идентифицировал, принял решение повторить выстрел или выбирать другую цель). Макс же говорит надо с ружьем выглядывать, ну выглянул, увидел грабителя и торчиш в проеме, решаеш стрелять или нет или прячешся назад с ружем и принимаеш решение. глупо, самооборонщику не подходит.
кончай этот стеб, я тебе уже видео с экспертом привел, и ты его не принял лиш потому, что Михаил описал похожую тактику.
Зато очень легко выстрелить дать туда монтировкой во второй раз. Када оно снова там появицо.
Потому и советуют на контроль брать сразу.
это стеб такой или реально не понимаете? выглянул, увидел, принял решение на основе того что увидел. он не будет второй раз рожу выставлять если увидел что его увидели вооружонные чужаки. это делается для максимальной безопасности и в тоже время чтоб было время подумать стрелять или нельзя стрелять

serg-pl

Если аффтар будет использовать предлагаемую им здесь тактику удовлетворения собственного немотивированного любопытства, его любой воришка с поленом в руке вырубит и пистолет отберет. Аффтар сегодня юморит не по детски! Аффтар пиши еще!
ты если подозрительный шум услышиш отправляй жену на осмотр, она на улицу выйдет, осмотрит из далека, если самый плохой вариант, то она хоть в относительной безопасности будет, а ты уж как нить выкрутишся, скажеш им мол у нас у датчан так вламыватся не принято, расходитесь по домам 😊

tyty

serg-pl
а тема тут об чем? ты так злостно критиковал книгу потому что думал она написана для датчан?
а что с оружием не понятно? отобрать у всех датчан, втом числе и у полицейских. зачем вам этот рудиментарный инструмент, у вас же все так харашо и спокойно. вот вы в домашнем быту веретено используете? наверное нет, ведь без надобности, а оружие самооборонное зачем если самооборонятся неоткого.


Приведи цитату с моей критикой книги пожалуйста.

Я критиковал саму идею, зачистки помещения в одиночку, можешь перечитать мои посты. Так как в случае воришек достаточно пошуметь чтоб они сами убежали, а в случае хоть сколкьо нибудь серьезных людей с оружием проческа помещения в одиночку это вариант самоубийства. Если есть вероятность вооруженного вторжения, надо ставить сигнализацию, камеры, датчики движения, заводить собаку.... много чего можно сделать без риска для семьи и себя, а аффтар так сразу, пистоль в руки и вперед на встречу приключениям!

Также я критиковал, что что аффтар занимается всем этим цирком чисто из любопытства, задачи у него нет ни какой.

Почему надо у всех датчан отбирать оружие, и вообще что то отбирать, я все еще не понимаю, не мог бы пояснить?

У меня оружие куплено для спорта, а не для смообороны. В Дании оружие можно приобрести или для спорта или для охоты, для самообороны практически нельзя. И ведь никого при этом не убивают, такой вот необъяснимый факт. 😀

tyty

serg-pl
ты если подозрительный шум услышиш отправляй жену на осмотр, она на улицу выйдет, осмотрит из далека, если самый плохой вариант, то она хоть в относительной безопасности будет, а ты уж как нить выкрутишся, скажеш им мол у нас у датчан так вламыватся не принято, расходитесь по домам 😊

Что там у вас за шумы постоянно????? Я не понимаю о чем ты. За несколько лет жизни в доме, непонятный шум был один раз и то снаружи. Какой нафиг осмотр? Мне просто лень с кровати будет вставать, откуда у вас столько паранойи и желания все осматривать? Аффтар любопытен он "сведения собирает" а ты зачем собрался осматривать?

YuraLT

serg-plэто стеб такой или реально не понимаете? выглянул, увидел, принял решение на основе того что увидел
Серёга, у тебя всё нормально по жисти в данный момент? Чё хню всякую тут активно обсуждаешь? Ну я понимаю мужиков кто на войне, кто по работе сволочной этим занимается или занимался - те малёха прикалываются от нех делать, а ты чего?

maks777

serg-pl
ты о чем говориш-то? ты хоть видео смотрел? если поленился обясню. эксперт поделил невидимое пространство на 3 сектора(можна на 2, на любое удобонужное количество) и поочереди осматривает каждый сектор. каждый раз рожа его выглядывает лиш на столько чтоб осмотреть сектор(заметь только рожа а не пол корпуса с ружжом как Макс предлагает), тоесть из более дальнего сектора его не видно. осмотрел сектор и быстро думает что он там увидел, принимает решение смотреть дальше, стрелять, отступать(Вадим также сказал про самооборонный дабл тап - идентифицировал, прицелился выстрелил, повторно идентифицировал, принял решение повторить выстрел или выбирать другую цель). Макс же говорит надо с ружьем выглядывать, ну выглянул, увидел грабителя и торчиш в проеме, решаеш стрелять или нет или прячешся назад с ружем и принимаеш решение. глупо, самооборонщику не подходит.
кончай этот стеб, я тебе уже видео с экспертом привел, и ты его не принял лиш потому, что Михаил описал похожую тактику.

Тогда у меня вопрос, откуда известно что он поделил сектора правильно? На пример почему он не может вылезти слишком много, или слишком мало? Где гарантия что его голова не будет видна из не осмотренного сектора?
Покажите место, где я сказал вообще надо зависнуть в проеме? У меня вместе с глазами обычно на линии еще и целик с мушкой, то есть глаза смотрят через линию прицеливания. И я думаю, что глупо а что нет все таки не вам решать. Вы для начала поинтересуйтесь темой, запишитесь хотя бы на курсы какие нибудь по тактике, тогда с вами это будет проще обсуждать. А то гонора много, опыта нет, аргументы основаны только на том, как вам кажется.


Kilo 1.1

serg-pl
...выглянул, увидел, принял решение на основе того что увидел...
Ага.
Только для этого не обязательно качать маятник, прижавшись к дверному косяку и опустив ствол прямо в пол.

А если более вероятно, что прыгнут а не стрельнут - то тем более.

tyty

maks777

Тогда у меня вопрос, откуда известно что он поделил сектора правильно? На пример почему он не может вылезти слишком много, или слишком мало? Где гарантия что его голова не будет видна из не осмотренного сектора?


А где гарантия что оппонент не передвинется из сектора в сектор между ужимками и прыжками и не звезданет по простому кулаком в нос клоуну? 😀

maks777

tyty

А где гарантия что оппонент не передвинется из сектора в сектор между ужимками и прыжками и не звезданет по простому кулаком в нос клоуну? 😀

А еще мне показалось большой глупостью, сказать сайгаком из сектора в сектор 3 раза, а уже после осмотра увидев, что сектора оказались чистыми, войти в комнату и расстреливать мишени находящиеся уже в осмотренных перед этим секторах. Я и говорю, видео точно на лохов 😀

P.S. Кстати вроде у нас новые курсы вырисовываются, думаю вернусь с отпуска попрошусь в командировку на недельные курсы по тактике. Тем более начальство о них как раз сегодня уже говорилo. Не найдут добровольцев, поедут принудительно 😀

Надеюсь жену удар от этой новости не хватит. Она любит мои командировки очень 😀 😀 😀

tyty

maks777

А еще мне показалось большой глупостью, сказать сайгаком из сектора в сектор 3 раза, а уже после осмотра увидев, что сектора оказались чистыми, войти в комнату и расстреливать мишени находящиеся уже в осмотренных перед этим секторах. Я и говорю, видео точно на лохов 😀

P.S. Кстати вроде у нас новые курсы вырисовываются, думаю вернусь с отпуска попрошусь в командировку на недельные курсы по тактике. Тем более начальство о них как раз сегодня уже говорилo. Не найдут добровольцев, поедут принудительно 😀

Надеюсь жену удар от этой новости не хватит. Она любит мои командировки очень 😀 😀 😀

Довольно странное решение тратить время на какие то курсы, когда аффтар уже опубликовал свою Книгу! Там даже картинки есть! Один раз надо купить Книгу и про курсы можно забыть! Можно даже будет свои организовать!

DIDI

tyty


У меня оружие куплено для спорта, а не для смообороны. В Дании оружие можно приобрести или для спорта или для охоты, для самообороны практически нельзя. И ведь никого при этом не убивают, такой вот необъяснимый факт. 😀

А в Дании нельзя иметь оружие для самообороны?
Да-же в наших италиях для самообороны разрешено приобретать?

tyty

DIDI
А в Дании нельзя иметь оружие для самообороны?
Да-же в наших италиях для самообороны разрешено приобретать?

Теоретически возможно, тем кто при себе деньги имеет, думаю ювелирам, возможно судейским. Но в реальности мне про такие случаи не известно 99.9% это спорт и охота.

Каждый может вступить в нац гвардию и иметь дома армейское оружие, еще и сейф бесплатно мин обороны выдает!

DIDI

tyty

Теоретически возможно, тем кто при себе деньги имеет, думаю ювелирам, возможно судейским. Но в реальности мне про такие случаи не известно 99.9% это спорт и охота.

Каждый может вступить в нац гвардию и иметь дома армейское оружие, еще и сейф бесплатно мин обороны выдает!

Вот как раз в италии с нац гвардией и автоматом в доме напряжёнка.
А оружие для самообороны предусмотрено на своей территории.Вот с правом его ношения вне неё намного сложнее.Нужно мотивировать и иметь документальное подтверждение подобной необходимости.Например если сравнить с прибалтийскими странами на порядок сложнее.

tyty

DIDI

Вот как раз в италии с нац гвардией и автоматом в доме напряжёнка.
А оружие для самообороны предусмотрено на своей территории.Вот с правом его ношения вне неё намного сложнее.Нужно мотивировать и иметь документальное подтверждение подобной необходимости.Например если сравнить с прибалтийскими странами на порядок сложнее.

У нас на 5 миллионов населения предположительно более 250 000 неученого гладкоствола по фермам 😊 до 1 июня свободно продавались воздушки до .45 калибра. В каждой стране свои приколы. Я не могу купить AR15 для спорта (надеюсь временно) , но могу для охоты и потом стрелять с ней IPSC, вообще бред!

DIDI

В италии в принципе только с лета прошлого года начали наводить порядок в мелочах оружейного законодательства(веения ЕС),до этого можно было ствол и затвор купить свободно.Сейчас уже нет.Гладкоствол правда в полиции надо регистрировать,но сколько его неучтённого никто не знает.
В стране на 60миллионов населения где-то полтора миллиона различных разрешений на оружие(90% спорт и охота).Предполагается,что в нелегальном обороте оружия где-то в соотношении один к трём к легальному. Считается так-же что у организованной преступности,а её предполагают в колличестве полмиллиона пассивных и около ста тысяч активных членов находится до миллиона единиц нелегального оружия.Впрочем данные из разных источников на эту тему сильно отличаются.

Это я всё к тому,что легально зарегистрированное в Италии оружие на креминальный фон практически не влияет.

serg-pl

Приведи цитату с моей критикой книги пожалуйста.
критика самой идеи изложеной в книге чем не критика книги?
Что там у вас за шумы постоянно????? Я не понимаю о чем ты. За несколько лет жизни в доме, непонятный шум был один раз и то снаружи. Какой нафиг осмотр? Мне просто лень с кровати будет вставать, откуда у вас столько паранойи и желания все осматривать? Аффтар любопытен он "сведения собирает" а ты зачем собрался осматривать?
вот если будут постоянно то привыкнеш и не будеш вставать, а если очень редко, то может быть и удивление, и любопытство и опаска. и надо будет проверить. у нас не постоянно, но видимо чуть чаще чем у тебя. воров не было, но бывала лиса(наверное), один раз мужик пьяный какой-то со свадьбы возвращался, както зашол и выйти со двора не мог, минут десять с фонариком по двору тыкался пока ему направление не указали.
те малёха прикалываются от нех делать, а ты чего?
и я от нечего делать.
Тогда у меня вопрос, откуда известно что он поделил сектора правильно? На пример почему он не может вылезти слишком много, или слишком мало? Где гарантия что его голова не будет видна из не осмотренного сектора?
нет гарантии, но это все-таки его дом и вероятность что поделит правильно значительна.
Покажите место, где я сказал вообще надо зависнуть в проеме?
сказали что осматривать надо за один раз? вроде так и сказали. если за один раз а помещение большое значит одного мгновения на осмотр не хватит, надо будет подольше смотреть. далее если увидели что-то надо принять решение(это еще время) и все это время получается торчите в дверном проеме.
огонь сразу открывать не будете, ведь не на войне, вооружон или нет и вообще грабитель ли это сразу возможно и не определите и что в таком случае будете делать чтоб не привысить рамки самообороны. а если там жена гостей привела или работники какие а Вы в них ружом тычите.
вот и получается что Вы высунитесь с ружом и какое-то время будете с ним в дверном проеме торчать. и это время просто математически если сложить все получится дольше чем торчание рожи у эксперта. или нет?
А то гонора много
ну нахамить я не готел, извините если так получилось.

serg-pl

Вы для начала поинтересуйтесь темой, запишитесь хотя бы на курсы какие нибудь по тактике, тогда с вами это будет проще обсуждать
потрачу время, деньги, а Вы скажете что все не правильно, тренер из цирка шипито, и что я Вам смогу ответить? это кстати выглядит гонорово. мне не известны Ваши каръерные достижения, но то что его приглашают на телевидение, то что он является экспертом в торговой компании которая сотрудничает с нашими силовыми ведомствами, организовует соревнования по тактике мне кое о чем говорит.

DIDI

Рассуждения об осмотре жилища не принимая во внимание его тип и размер а так-же расположение помещений сродни рассуждению о ремонте авто без учёта о каком авто идёт речь.И это не касаясь да-же темы огнестрела.
Безусловно в каждой стране свои реалии,которые и предопределяют алгоритм действий.

Egoz

как я понял мар рекомендует самостоятельно проводить осмотр квартиры дома в случае подозрения на проникновение?

это сущий идиотизм. наоборот нужно изолировать себя и близких образно говоря встав между вероятной угрозой и защищаемым обьектом и немедленно звонить 911 или что там еще.

то есть если родные на втором этаже дома а внизу явные признаки присутствия непрошеного гостя, разместится с оружием у лестницы вверху и звонить в полицию.

самому осматривать или искать это глупо!

товарищи с аризонщины должны помнить нашумевший случай когда домовладелец взял ар15 и пошел искать источник шума, натолкнулся на команду сват с search warrant у его порога. сватовцы увидев в темноте мужика с ар15 на изготовке расстреляли его в пыль сразу же.

Kilo 1.1

Egoz
товарищи с аризонщины должны помнить нашумевший случай когда домовладелец взял ар15 и пошел искать источник шума, натолкнулся на команду сват с search warrant у его порога. сватовцы увидев в темноте мужика с ар15 на изготовке расстреляли его в пыль сразу же.
http://www.youtube.com/watch?v=70hOn8fCsfE

Egoz

Kilo 1.1
http://www.youtube.com/watch?v=70hOn8fCsfE

да да именно этот случай

Mar

На один такой случай в Аризоне приходится несколько, когда человек защитился от бандитов.

Страшно применять оружие для защиты своей жизни ? Убить могут, какая неожиданность. 😛 Ну да, в тире мишени дырявить безопаснее, только зачем тогда на боевое оружие тратиться ? Из пневматики дешевле. 😊

Mar

Вот примеры успешной защиты дома.

When four armed criminals boldly invaded a house in broad daylight, the homeowner quickly changed their minds by firing on them from inside the home, wounding one. The would-be intruders quickly reversed course and fled as the homeowner's private video security system captured the scene.


A Florida homeowner turned the tables on some fake FBI agents when he fired his gun and sent them running for cover. Surveillance video caught the suspects trying to break into the man's house. (July 14)



Mar

Alyssa Gutierrez bravely defended her home and her life with her Mom's rifle. She was not going to end up, if she could help it, another victim of criminal violence. She first tried to hide from the criminal intruders, but when they discovered her, she ran quickly to a bedroom and retrieved her Mom's little pink single shot bolt action 22 caliber rifle to defend her home and life.



YuraLT

MarСтрашно применять оружие для защиты своей жизни ? Убить могут, какая неожиданность.
У тебя чё? крыша съехала окончательно и безвозвратно?
Да любой чел будет защищать свою жизнь чем угодно, что под рукой оказалось начиная от швабры до гаубицы (если это не Англии - там запрещено защищаться с нанесением повреждений супостату, но мыслю и там инстинкт сработает и чел защится и гарантированно сядет)... "твоего" юриста-стрелка за что посадили надолго? за то, что он стрелял с опасностью для многих людей, а если бы он убил банкира кирпичём то сел-бы на меньший срок, но сел-бы 100%, бо там его жизни ничё не угрожало, а конфликт он сам спровоцировал.


Mar

YuraLT
У тебя чё? крыша съехала окончательно и безвозвратно?
Да любой чел будет защищать свою жизнь чем угодно, что под рукой оказалось начиная от швабры до гаубицы (если это не Англии - там запрещено защищаться с нанесением повреждений супостату, но мыслю и там инстинкт сработает и чел защится и гарантированно сядет)... "твоего" юриста-стрелка за что посадили надолго?

Причем здесь юрист ? Речь идет о защите дома от налета, а некоторые вооруженные участники пытаются рассказать, что защищаться от него не надо, надо прыгать в окна, запираться в сортире и вообще что угодно, только не прикасаться к оружию. 😊

Calex

YuraLT
У тебя чё? крыша съехала окончательно и безвозвратно?
С крышей там давно не лады. Но это не значит, что крыша съехала, скорее она туда никогда и не приезжала.

Задержавшийся до достаточно зрелого возраста юношеский максимализм и инфантильность на стадии когда реальный мир, где предстоит жить, очень страшен и опасен.

Даже странно, что это можно стока обсуждать. Тут не подпитка его комплексов количеством букв нужна, а помощь хорошего психиатра.

maks777

Mar

Страшно применять оружие для защиты своей жизни ? Убить могут, какая неожиданность. 😛 Ну да, в тире мишени дырявить безопаснее, только зачем тогда на боевое оружие тратиться ? Из пневматики дешевле. 😊

ну это слова не мальчика, а мужа. пошел, зачистил, победил. а если залезут к другу в дом, пойдешь его так же зачищать? мне интересен последующий лагоритм твоих действий. ты их найдешь во время проверки, дальше твои действия?

Mar

maks777
ну это слова не мальчика, а мужа. пошел, зачистил, победил. а если залезут к другу в дом, пойдешь его так же зачищать? мне интересен последующий лагоритм твоих действий. ты их найдешь во время проверки, дальше твои действия?

Если у меня будет шанс спасти друга или родственника от реальной опасности, когда очевидно успеваю быстрее полиции - отчего бы и не сходить.

После обнаружения вторжения надо в первую очередь понять число и вооруженность преступников, их намерения. А дальше по обстоятельствам - если с оружием, надо стрелять, если без оружия - окликнуть, если после этого убегают - пусть бегут, если ломятся и пытаются напасть - надо стрелять. Это в общих чертах, каждую ситуацию надо в совокупности оценивать. Например, одного противника без оружия лучше не убивать - ни дома, ни на улице.

perstkov

Например, одного противника без оружия лучше не убивать - ни дома, ни на улице.
Наверно такой же логикой оперировал стрелок который положил 15 погранцов в Казахстане.... 😞

Mar

perstkov
Наверно такой же логикой оперировал стрелок который положил 15 погранцов в Казахстане.... 😞

Ну тут уж точно не самооборона была. Надо разбираться в причинах, может там дедовщина процветала.

perstkov

Надо разбираться в причинах, может там дедовщина процветала.
Рссматриваем только техническую сторону. Стрельба результативная с 1 АК (30) патронов 15 человек в разных местах.

Mar

perstkov
Рссматриваем только техническую сторону. Стрельба результативная с 1 АК (30) патронов 15 человек в разных местах.

Ну если рассматривать технически, то можно сделать только один вывод - надо раздать солдатам оружие, чтобы всегда было при них, а не хранить в оружейке. Но по крайней мере на постсоветском пространстве это не принято, не доверяют оружие бойцам в мирное время.

Azamator of F***ed

1 АК (30) патронов

...и ПМ командира(+ минимум 8).

Kilo 1.1

Mar
надо раздать солдатам оружие, чтобы всегда было при них, а не хранить в оружейке
И получим резкое увеличение несчастных случаев с тяжкими последствиями среди военнослужащих....

Calex

perstkov
Стрельба результативная с 1 АК (30) патронов 15 человек в разных местах.
В моё время было нормой было 2 магазина по 20 каждому.
Если порядки не меняли, то это 40 выстрелов минимум, плюс трофеи.
А это те же два магазина по 20 от каждого трупа. Если они были на разных постах, то собрать время было.

perstkov

(+ минимум 8).
даже если +16.... но ПМ взят с собой значит не с пустым магазином. Но результативность стрельбы для 20-ти летнего призывника с 6 месяцами службы за спиной нереальная просто... ( если это конечно он)...
надо раздать солдатам оружие,
лесной пост... там оружие и бойцы практически в одной комнате....

YuraLT

perstkovСтрельба результативная с 1 АК (30) патронов 15 человек в разных местах.
Если расход патронов просчитан правильно - это нереально, если они не были привязаны к столбам.

YuraLT

CalexВ моё время было нормой было 2 магазина по 20 каждому.
В моё время такого не было - пошёл на пост = полный комплект: СКС - 3х10, АК - 3х30... но в оружейке "на тревожный случай" обоймы для СКС были забиты были полностью, а маги для АК по 15 штук. ПМ-вские маги всегда хранились пустыми.

perstkov

Если расход патронов просчитан правильно - это нереально,
по версии следствия с чем был в наряде, с тем и воевал а это максимум 2-3 магазина.... если с перезарядкой.

YuraLT

perstkovпо версии следствия с чем был в наряде,
Дык в новостях было написано, что он не был в наряде охраны - просто был обязан "печку" растопить для хлеба/завтрака. он как как-раз охраняющего и пристрелил первым делом - тёмная история и явно нереальная в официальной версии, однако.

tyty

serg-pl
критика самой идеи изложеной в книге чем не критика книги?.

С какого перепуга я буду критиковать то, чего даже не видел? Оглавление видил, это песня! Про кобуру разговор зашел, аффтар не смог сформулировать принцип выбора места для кобуры и самой кобуры. Зашел разговор о зачистки помещения, аффтар не смог сформулировать даже конечной цели данного мероприятия и написать хоть одно связное предложение по тактике, это мне смешно, а что там у него в книге..... Купи и поделись впечатлением.

Calex

YuraLT
в новостях было написано, что он не был в наряде охраны - просто был обязан "печку" растопить для хлеба/завтрака.
Вааще-та в караулке и не может быть людей, кто не в наряде.
А печку топить один хрен надо.

YuraLT

CalexВааще-та в караулке и не может быть людей, кто не в наряде.
Ты аб чём - енто был пост погранцов - там свои законы.

Calex

YuraLT
енто был пост погранцов - там свои законы.

Дык, устав караульной службы, он один.
А если его там так понимают, то это уже их проблемы.
Получили то, чего хотели. Хотя может и не подумали заранее об этом.

maks777

[QUOTE]Originally posted by serg-pl:


сказали что осматривать надо за один раз? вроде так и сказали. если за один раз а помещение большое значит одного мгновения на осмотр не хватит, надо будет подольше смотреть. далее если увидели что-то надо принять решение(это еще время) и все это время получается торчите в дверном проеме.
огонь сразу открывать не будете, ведь не на войне, вооружон или нет и вообще грабитель ли это сразу возможно и не определите и что в таком случае будете делать чтоб не привысить рамки самообороны. а если там жена гостей привела или работники какие а Вы в них ружом тычите.
вот и получается что Вы высунитесь с ружом и какое-то время будете с ним в дверном проеме торчать. и это время просто математически если сложить все получится дольше чем торчание рожи у эксперта. или нет?.


Сейчас покажите мне пожалуйста место, где я писал что осматривать буду за один раз? Откуда взялся дверной проем ? На видео был угол комнаты из которого он выглядывал. Вы всем так напоминали, что бы внимательно смотрели это видео, но при этом не обратили внимание на достаточно важную деталь.
И я так и не получил ответа, почему ваш глубоко квалифицированный инструктор, вначале прыгая сайгаком проверил все сектора комнаты, а после в неё войдя начинает расстреливать мишени в секторах, которые были уже зачищены? Где хоть какая то логика его действий?


Если я уже решусь проверить дом, то увидя преступника, я конечно же стрелять не буду. Но очень громко, что бы он слышал буду просить выйти в поле моей видимости. Если у него окажется оружие, и он откажется выходить, я точно в одиночку или даже в двоем его от туда выкуривать не стану. Вызову спец группу, пусть приезжают и достают его от туда. Надо реально понимать свои возможности. Идти на воoруженного преступника одному полный идиотизм. Надеюсь про глупость стояния в дверном проеме отвечать уже не стоит?


tyty

Calex

Дык, устав караульной службы, он один.
А если его там так понимают, то это уже их проблемы.
Получили то, чего хотели. Хотя может и не подумали заранее об этом.


В уставе не сказано, что в караульном помещении не могут находится другие люди кроме караула. Караульное помещение должно охраняться, в маленьких гарнизонах находящихся на постоянном дежурстве помещение обычно охраняет вооруженный дневальный.

maks777

Mar

Если у меня будет шанс спасти друга или родственника от реальной опасности, когда очевидно успеваю быстрее полиции - отчего бы и не сходить.

После обнаружения вторжения надо в первую очередь понять число и вооруженность преступников, их намерения. А дальше по обстоятельствам - если с оружием, надо стрелять, если без оружия - окликнуть, если после этого убегают - пусть бегут, если ломятся и пытаются напасть - надо стрелять. Это в общих чертах, каждую ситуацию надо в совокупности оценивать. Например, одного противника без оружия лучше не убивать - ни дома, ни на улице.


Как тебе кажется, есть ли разница в своем ли ты доме обнаруживаешь преступников или у друга, к которому ты за несколько часов до этого зашел в гости?

tyty

maks777
[QUOTE]serg-pl

[b]

Если я уже решусь проверить дом, то увидя преступника, я конечно же стрелять не буду. Но очень громко, что бы он слышал буду просить выйти в поле моей видимости. Если у него окажется оружие, и он откажется выходить, я точно в одиночку или даже в двоем его от туда выкуривать не стану. Вызову спец группу, пусть приезжают и достают его от туда. Надо реально понимать свои возможности. Идти на воoруженного преступника одному полный идиотизм. Надеюсь про глупость стояния в дверном проеме отвечать уже не стоит?

Как то все трусливо, аффтар посоветует вам тренироваться в беге... зачем было оружие покупать????? и не очень понял, зачем вызывать группу? Можно вызвать аффтара, или возможно по близости есть его последователи, им позвонить, пущай тренируются!

Аффтару можно заработать очень много денег своим умением, предложить свои услуги, вот например сват проверят возможное наличие одного стрелка в помещении:

http://www.youtube.com/watch?v=_rFCq-YUQgE&feature=relmfu

а аффтар мог бы дельт все один и без тяжелой техники! Это бы какая экономия для города была!

YuraLT

maks777Как тебе кажется, есть ли разница в своем ли ты доме обнаруживаешь преступников или в друга, к которому ты за несколько часов до этого зашел в гости?
Нах такие сложные вопросы, он один фих не знает, что мона делать в СВОЁМ жилище или ЧУЖОМ, когда там есть хозяева 😛

Mar

maks777
Как тебе кажется, есть ли разница в своем ли ты доме обнаруживаешь преступников или в друга, к которому ты за несколько часов до этого зашел в гости?

Нет разницы. Главное - есть угроза жизни и здоровью или нет. Важно, конечно, идентифицировать цель. Даже если ломают дверь - может это пожарники ошиблись адресом. 😊 Но если обстоятельства свидетельствуют, что идет нападение - неважно, в чьем это доме или вообще на улице.

YuraLT

MarГлавное - есть угроза жизни и здоровью или нет.
Всего один вопрос: Кому?

YuraLT

MarНо если обстоятельства свидетельствуют, что идет нападение - неважно, в чьем это доме или вообще на улице.
ТУПОСТЬ выше крыши допустимой.

Mar

YuraLT
Всего один вопрос: Кому?

Оружие можно использовать не только для защиты себя, но и для защиты других лиц. Если же говорить о доме друга, к которому вломились вооруженные бандиты, так скорее всего убьют обоих, так что на этот вопрос можно не отвлекаться. 😊

maks777

tyty

Как то все трусливо, аффтар посоветует вам тренироваться в беге... зачем было оружие покупать????? и не очень понял, зачем вызывать группу? Можно вызвать аффтара, или возможно по близости есть его последователи, им позвонить, пущай тренируются!

Аффтару можно заработать очень много денег своим умением, предложить свои услуги, вот например сват проверят возможное наличие одного стрелка в помещении:

http://www.youtube.com/watch?v=_rFCq-YUQgE&feature=relmfu

а аффтар мог бы дельт все один и без тяжелой техники! Это бы какая экономия для города была!

Так тож известные лошары, еще те сикуны из Шатов. Действительно жаль не было где нибудь поблизости того мега инструктора из Украины. Он бы один проскакав сайгаком все комнаты, в одиночку зачистил бы все здание. Потом санитарам пришлось бы только трупы вынести.


maks777

Mar

Нет разницы. Главное - есть угроза жизни и здоровью или нет. Важно, конечно, идентифицировать цель. Даже если ломают дверь - может это пожарники ошиблись адресом. 😊 Но если обстоятельства свидетельствуют, что идет нападение - неважно, в чьем это доме или вообще на улице.

Это вообще пиздец!!! И этот человек берется консультуровать юридические вопросы в самообороне.

YuraLT

В уставе не сказано, что в караульном помещении не могут находится другие люди кроме караула.
Саня, может в датском уставе так и не сказано.... но в тех по которым мы служили - было сказано, однако.

Mar

maks777
Это вообще пиздец!!! И этот человек берется консультуровать юридические вопросы в самообороне.

Ну приведи цитату из законов Литвы, где делается разница между стрельбой в собственном доме и в доме друга.

maks777

Mar

Ну приведи цитату из законов Литвы, где делается разница между стрельбой в собственном доме и в доме друга.

Panevėžio apygardos prokuratūros Labai sunkių nusikaltimų ikiteisminio tyrimo organizavimo skyriaus prokurorė Jelena Sabaliauskienė teigia, kad įstatymai numato du atvejus, kai nepripažįstamas būtinosios ginties ribų peržengimas: neužtraukia baudžiamosios atsakomybės veika, kuri buvo padaryta dėl didelio sumišimo ar didelio išgąsčio, kurį sukėlė pavojingas kėsinimasis, taip pat veika, kuri padaryta ginantis nuo įsibrovimo į būstą.

Mar

maks777
Panevėžio apygardos prokuratūros Labai sunkių nusikaltimų ikiteisminio tyrimo organizavimo skyriaus prokurorė Jelena Sabaliauskienė teigia, kad įstatymai numato du atvejus, kai nepripažįstamas būtinosios ginties ribų peržengimas: neužtraukia baudžiamosios atsakomybės veika, kuri buvo padaryta dėl didelio sumišimo ar didelio išgąsčio, kurį sukėlė pavojingas kėsinimasis, taip pat veika, kuri padaryta ginantis nuo įsibrovimo į būstą.

Не что сказала прокурор Елена, а цитату из законов, где прямо написано про свой и чужой дом. 😊

maks777

Mar

Не что сказала прокурор Елена, а цитату из законов, где прямо написано про свой и чужой дом. 😊

28 straipsnis. Būtinoji gintis

1. Asmuo turi teisę į būtinąją gintį. Šią teisę jis gali įgyvendinti neatsižvelgdamas į tai, ar galėjo išvengti kėsinimosi arba kreiptis pagalbos į kitus asmenis ar valdžios institucijas.

2. Asmuo neatsako pagal šį kodeksą, jeigu jis, neperžengdamas būtinosios ginties ribų, padarė baudžiamajame įstatyme numatyto nusikaltimo ar nusižengimo požymius formaliai atitinkančią veiką gindamasis ar gindamas kitą asmenį, nuosavybę,

būsto neliečiamybę, 😊 kitas teises, visuomenės ar valstybės interesus nuo pradėto ar tiesiogiai gresiančio pavojingo kėsinimosi.

3. Būtinosios ginties ribų peržengimas yra tuo atveju, kai tiesiogine tyčia nužudoma arba sunkiai sutrikdoma sveikata, jeigu gynyba aiškiai neatitiko kėsinimosi pobūdžio ir pavojingumo. Būtinosios ginties ribų peržengimu nelaikoma dėl didelio sumišimo ar išgąsčio, kurį sukėlė pavojingas kėsinimasis, arba ginantis nuo įsibrovimo į būstą padaryta veika.

4. Būtinosios ginties ribas peržengęs asmuo atsako pagal baudžiamąjį įstatymą, tačiau bausmė jam gali būti švelninama remiantis šio kodekso 62 straipsniu.


Mar

maks777
2. Asmuo neatsako pagal šį kodeksą, jeigu jis, neperžengdamas būtinosios ginties ribų, padarė baudžiamajame įstatyme numatyto nusikaltimo ar nusižengimo požymius formaliai atitinkančią veiką gindamasis ar gindamas kitą asmenį, nuosavybę, būsto neliečiamybę, kitas teises, visuomenės ar valstybės interesus nuo pradėto ar tiesiogiai gresiančio pavojingo kėsinimosi.

И что, все участники должны вашу мову понимать ? 😊

Ок, вот как переводит гугл :
"Лицо не подлежит ответственности по настоящему Кодексу, если, в разумных пределах самообороны, сделал уставных преступления уголовные проступки или симптомы соответствуют формальным актом в целях самообороны или защиты других лиц, имущество, дома, других прав и интересов общества или государства, или инициирование прямая угроза опасного посягательства ."

То есть - защищать себя или других лиц можно не только у себя дома, правильно ? 😛 Дом - это только один из возможных вариантов, наряду с другим имуществом.

tyty

YuraLT
Саня, может в датском уставе так и не сказано.... но в тех по которым мы служили - было сказано, однако.

Покажы, любопытно. http://ru.wikisource.org/wiki/...A1_%D0%A0%D0%A4

serg-pl

Сейчас покажите мне пожалуйста место, где я писал что осматривать буду за один раз?
Вы критиковали идею деления пространства на сектора и поэтапного их осмотра потому что могут подстрелить на втором маятнике. Также Вы критиковали то что он только рожу сует а оружие не направляет.
из этого я сделал вывод что Вы бы пространство не делили и осматривали его за раз сразуже направив ружье.
а значит некоторое время частично находились бы в дверном проеме
Откуда взялся дверной проем ? На видео был угол комнаты из которого он выглядывал. Вы всем так напоминали, что бы внимательно смотрели это видео, но при этом не обратили внимание на достаточно важную деталь.
на видео была куча древесины имитирующая стену. какая разница угол это или дверной проем.
И я так и не получил ответа, почему ваш глубоко квалифицированный инструктор, вначале прыгая сайгаком проверил все сектора комнаты, а после в неё войдя начинает расстреливать мишени в секторах, которые были уже зачищены?
он ДЕМОНСТРИРОВАЛ СПОСОБ осмотра и стрельбы. если Вам так удобнее считайте что цели были в третьем секторе.
Но очень громко, что бы он слышал буду просить выйти в поле моей видимости
он сказал что так делать не стоит.
Если у него окажется оружие, и он откажется выходить, я точно в одиночку или даже в двоем его от туда выкуривать не стану. Вызову спец группу, пусть приезжают и достают его от туда.
если преступник будет не один и вооружен, то врядли он Вам позволит это сделать. сами же пишете что "Надо реально понимать свои возможности" и отступать и защищатся и по телефону звонить сложновато.

YuraLT

tytyПокажы, любопытно.
Читай:
не допускать в караульное помещение никого, кроме лиц, имеющих на это право, руководствуясь при этом требованиями ст. 147, 148;

maks777

serg-pl

Вы критиковали идею деления пространства на сектора и поэтапного их осмотра потому что могут подстрелить на втором маятнике. Также Вы критиковали то что он только рожу сует а оружие не направляет.
из этого я сделал вывод что Вы бы пространство не делили и осматривали его за раз сразуже направив ружье.
а значит некоторое время частично находились бы в дверном проеме
.

Сама мысль осматра помещения по этапно не вызывало моей критики, а только тот способ, который показывал ваш инструктор. Сунуть физиономию во время осмотра, но при этом держать оружие смотрящим в пол мне кажется верхом идиотизма

на видео была куча древесины имитирующая стену. какая разница угол это или дверной проем.
.


Разница есть, так как в дверном проеме по долгу стоять не можешь, дверной проем все таки сковывает движение, и он опаснее угла. Так как заходя в комнату одному, надо учитывать весь периметр комнаты.


он ДЕМОНСТРИРОВАЛ СПОСОБ осмотра и стрельбы. если Вам так удобнее считайте что цели были в третьем секторе.


Вот и надо было их ставить в последний сектор, или уничтожать цели по ходу их обнаружения. Лично я не понял, в чем заключается его совет. Обнаружил цель, дальше надо сразу заходить в комнату?


он сказал что так делать не стоит.

А почему не объяснил? Меня учили, что если все таки вооруженный преступник обнаружен, подходить к нему крайне опасно. Надо взять это место под прицел, и громким, хорошо поставленным голосом отдавая внятные и четкие команды медленно вывести его в пределы своей видимости, но перед этим туда же должно перекочевать и его оружие. 😊 И уже после того как он появился в поле твоего зрения.... и тд.


если преступник будет не один и вооружен, то врядли он Вам позволит это сделать. сами же пишете что "Надо реально понимать свои возможности" и отступать и защищатся и по телефону звонить сложновато.


Именно по этому он и решил войти в комнату с тремя воoруженными преступниками, и еще этому учит домовладельцев?

tyty

YuraLT
Читай:
[b]не допускать в караульное помещение никого, кроме лиц, имеющих на это право, руководствуясь при этом требованиями ст. 147, 148;[/B]

Юра, а кто имеет право доступа там написано?

Kilo 1.1

maks777
Вот и надо было их ставить в последний сектор, или уничтожать цели по ходу их обнаружения. Лично я не понял, в чем заключается его совет. Обнаружил цель, дальше надо сразу заходить в комнату?
Конечно. Обнаружив злоумышленника в первом секторе, надо сразу же ввалиться с "веслом" в комнату, боком к непроверенным секторам, что бы устроить там мортал комбат с группой злоумышленников.

maks777
Именно по этому он и решил войти в комнату с тремя воoруженными преступниками, и еще этому учит домовладельцев?
Не смейте подрывать афтаритет крутого инструктора! Показал - надо, значит надо!

😀

tyty

YuraLT
Читай:
[b]не допускать в караульное помещение никого, кроме лиц, имеющих на это право, руководствуясь при этом требованиями ст. 147, 148;[/B]

Всета-ки находится в караулке может кто угодно 😀

"Других лиц
начальник караула допускает в караульное помещение после того, как
установит цель прибытия, личность прибывшего по документам и
проверит у него допуск."

Я подозреваю, что застава функционирует по боевому уставу т.е. караюлы и боево охранение организовывается несколько по другому.

YuraLT

tytyЯ подозреваю, что застава функционирует по боевому уставу
Я ваашето писАл, что у погранцов свои законы и поправил тебя тока насчёт обычного караульного помещения.
Но:
tytyВсета-ки находится в караулке может кто угодно
это исключено, бо НШ части "кому-угодно" допуск на вход в караулку не подпишет 😛

tyty

Kilo 1.1
Не смейте подрывать афтаритет крутого инструктора! Показал - надо, значит надо!

😀

Ролик вполне согласуется с учением аффтара, заскакивать одному в комнату с несколькими вооруженными преступниками (чисто из любопытства!) предварительно 3-4 раза просемафорив в дверях, это сильный ход достойный настоящего героя, надеюсь имнно так это все в книге и описано! Все остальное для трусов!

tyty

YuraLT
это исключено, бо НШ части "кому-угодно" допуск на вход в караулку не подпишет 😛

Юра, а если отдельного помещения нет и краул находится в расположении роты?

YuraLT

tytyЮра, а если отдельного помещения нет и краул находится в расположении роты?
В РТВ ПВО так и есть, но там они называются не караульные, а патрульные и живут по другим законам, яж как раз бывший РТВ-шник и всё это знаю.

serg-pl

Сунуть физиономию во время осмотра, но при этом держать оружие смотрящим в пол мне кажется верхом идиотизма
он делает это так быстро что не успевает врубится что там есть, поэтому потом обдумывает укрывшись. с оружием и гляде через прицел так быстро этого не сделать, ктомуже если там не грабители то как-то не харашо в людей оружием тыкать.
Разница есть, так как в дверном проеме по долгу стоять не можешь, дверной проем все таки сковывает движение, и он опаснее угла.
так что ж в двери не ходить?
Вот и надо было их ставить в последний сектор, или уничтожать цели по ходу их обнаружения. Лично я не понял, в чем заключается его совет.
не совершенно сняли сюжет? ну сделайте лучше.
Обнаружил цель, дальше надо сразу заходить в комнату?
нет, скрываешся за углом(дверным проемом), думаеш, принимаеш решение, если принял решение стрелять тихо и быстро наводит оружие "в ту сторону" делаеш несколько быстрых выстрелов и начинаеш орать. он говорит что так должно сработать и даже если не поразил цели все должны усратся. с этим можна спорить, но я б усрался.
А почему не объяснил?
их и так может быть несколько, на стороне домовладельца только фактор не ожиданости(если его еще не заметили) что и это преимущество отдать?

serg-pl

Именно по этому он и решил войти в комнату с тремя воoруженными преступниками, и еще этому учит домовладельцев?
да именно по этому, чтоб перехватить инициативу и взять ситуацию в свои руки а не ждать что за ним придут

Digest

serg-pl
да именно по этому, чтоб перехватить инициативу и взять ситуацию в свои руки а не ждать что за ним придут
Ето есть ид...неразумной поступок, а не перехват инициативой. Конечно оно и так можно, говорят у Матросова получилось...

Kilo 1.1

По-моему, объяснения тут уже бесполезны...

Mar

Если преступники проникают в дом в присутствии хозяев, то они так просто не уйдут. Если это простые воры, так они сначала в дверь позвонят и последят за домом, чтобы удостовериться, что нет никого.

И ни от одного оппонента не было ответа на вопрос - что делать, если преступники находятся в доме пространственно примерно между ним и другими членами семьи ? Они отмахиваются от этого вопроса, потому что он не укладывается в их систему, но ситуация ведь вполне реальная, не все же спят в одной комнате. 😊

serg-pl

Ето есть ид...неразумной поступок, а не перехват инициативой. Конечно оно и так можно, говорят у Матросова получилось...
есть много вариантов как поступить, а решать хазяину дома(квартиры), если он решит бежать, пусть бежит, если решит барикадироватся, пусть барикадируется, если решит зачищать, то эксперт показал как это по его мнению оптимально делать.
не стоит называть этот поступок не разумным так как бывают разные обстоятельства и ситуации, во многих ситуациях не разумно бежать или барикадироватся.
По-моему, объяснения тут уже бесполезны...
я Вас поздравляю, Вы самый умный.

serg-pl

Обнаружив злоумышленника в первом секторе, надо сразу же ввалиться с "веслом" в комнату, боком к непроверенным секторам, что бы устроить там мортал комбат с группой злоумышленников.
очень буйная фантазия, но можна и не вваливатся, а с дверного проема пострелять.
это то случай когда сам придумал, и сам мастерски раскритиковал.
Не смейте подрывать афтаритет крутого инструктора! Показал - надо, значит надо!
наверное самое время показать как надо.

Calex

Mar
Если преступники проникают в дом в присутствии хозяев, то они так просто не уйдут.
Миш, это фантастика. У меня двери взламывали пару раз за два десятка лет, что живу в этой хате.
Но каждый раз взломщики убегали просто при сработке сигналки.

Ибо тут есть шанс, что через пару минут на месте будут очень серьёзные ребята, а это никому не надо.

maks777

[QUOTE]Originally posted by serg-pl:

он делает это так быстро что не успевает врубится что там есть, поэтому потом обдумывает укрывшись. с оружием и гляде через прицел так быстро этого не сделать, ктомуже если там не грабители то как-то не харашо в людей оружием тыкать.


так что ж в двери не ходить?



не совершенно сняли сюжет? ну сделайте лучше.


нет, скрываешся за углом(дверным проемом), думаеш, принимаеш решение, если принял решение стрелять тихо и быстро наводит оружие "в ту сторону" делаеш несколько быстрых выстрелов и начинаеш орать. он говорит что так должно сработать и даже если не поразил цели все должны усратся. с этим можна спорить, но я б усрался.


их и так может быть несколько, на стороне домовладельца только фактор не ожиданости(если его еще не заметили) что и это преимущество отдать?
?

Даже идиотизм должен иметь свои пределы.


tyty

serg-pl
наверное самое время показать как надо.

Ну так в чем проблема? Купи книгу аффтара! Там все написано!

serg-pl

Ну так в чем проблема
нет проблемы, но хотелось бы еще от критиков рецепт узнать.
Даже идиотизм должен иметь свои пределы.
даже не знаю что Вам ответить. в одиночку попросить сдатся это уже предел или еще будет?

tyty

Calex
Миш, это фантастика. .

Это относится ко всему миру в котором живет аффтар.

tyty

serg-pl
нет проблемы, но хотелось бы еще от критиков рецепт узнать.

Рецепт чего? Аффтар обозначил конечной целью своих действий удовлетворение любопытства. Для меня сама постановка задачи, удовлетворение любопытства с риском для жизней членов семьи несколько диковата, у меня нет рецептов по этому поводу.

Kilo 1.1

serg-pl
очень буйная фантазия, но можна и не вваливатся, а с дверного проема пострелять. это то случай когда сам придумал, и сам мастерски раскритиковал.
Ололо!

Так значит не это мы видим в ролике, исполнителя которого вы так рьяно защищаете? 😀

serg-pl
наверное самое время показать как надо.
Вам уже достаточно написали и объяснили, как надо, и что нужно сделать, что бы это усвоить.

Но вас это, похоже, не интересует.
Можете продолжать ваш спор ради спора сколько вам угодно. Развлекайтесь дальше.

serg-pl

во первых, Вашу швабровую методику никто не оспаривает, не выдумывайте.
во вторых, я тут развлекаюсь не больше других
в третьих, я в Вашем "разрешении продолжать" не нуждаюсь

maks777

serg-pl
даже не знаю что Вам ответить. в одиночку попросить сдатся это уже предел или еще будет?

А судьи то кто?


То что пропагандируете вы с Мишей, а так же инструктор из Украины, на самом деле даже идиотизмом назвать сложно. Но это поймете лишь в том случае, когда вдоволь кровью умоетесь. И хорошо, если эта кровь будет чужая, а не ваша или ваших близких.

Mar

maks777
А судьи то кто?

То что пропагандируете ву с Мишей,а так же инструктор из Украины, на самом деле даже идиотизмом назвать сложно. Но это поймете лишь в том случае, когда вдоволь кровью умоетесь. И хорошо, если эта кровь будет чужая, а не ваша или ваших близких.

Ну да, все кругом ошибаются. И инструктор из Украины, и Собр как-то неправильно работает. Не умеют, не освоили единственно правильную технику и тактику. То ли дело литовская полиция с новыми компьютерными симуляторами. 😛

maks777

Mar

Ну да, все кругом ошибаются. И инструктор из Украины, и Собр как-то неправильно работает. Не умеют, не освоили единственно правильную технику и тактику. То ли дело литовская полиция с новыми компьютерными симуляторами. 😛

Пиздец, герой форумный! Ты в своей жизни вообще ничего не сделал что бы рот разевать, и кого то упрекать в трусости. В штаны сцатся от страха еще не приходилось? 😊 Тебе страшно по физиономии получить, а ты в перестрелках участвовать собрался. 😀

p.s. А на счет Собра, ты спроси у Digest, если мне не веришь. Что было бы с их тактической группой, если бы они в таком духе решили бы провести задержание и с такими последствиями

Mar

maks777
Пиздец, герой форумный! Ты в своей жизни вообще ничего не сделал что бы рот разевать, и кого то упрекать в трусости. В штаны сцатся от страха еще не приходилось? 😊 Тебе страшно по физиономии получить, а ты в перестрелках участвовать собрался. 😀

А ты что сделал - осмотрел пустое помещение, да на симуляторе пострелял, и думаешь, что все знаешь и умеешь ? 😛 Тебе просто не приходит в голову, что есть больше, чем одна пригодная для использования техника и тактика, и не всему тебя учили на курсах.

Kilo 1.1

По поводу ОМСНа, кстати....

Вот провинциальный американский SWAT попал в схожую ситуацию:
http://www.youtube.com/watch?v=jQvDn9MEtNo&feature=related

Mar
А ты что сделал - осмотрел пустое помещение
Он имел реальный уровень стресса в обсуждаемых условиях.
Это нельзя сбрасывать со счетов, т.к. крайне способствует глубине понимания ситуации.

Вы вот и этим похвастаться не можете, а книжки про это пишите...

maks777

Mar

А ты что сделал - осмотрел пустое помещение, да на симуляторе пострелял, и думаешь, что все знаешь и умеешь ? 😛 Тебе просто не приходит в голову, что есть больше, чем одна пригодная для использования техника и тактика, и не всему тебя учили на курсах.

Ну почему же, еще у меня были переодические тактические тренеровки, как в составе группы, так и парные. У меня есть задержания, ловля всяких отбросов и прочие спец эфекты. И мне в отличии от тебя приходится бывать в экстремальных ситуациях. Ах да Миша, еще я не боюсь получить по физиономии и мне приходилось драться. 😀 А еще меня ценят колеги, и со мной не боятся работать. Вроде это уже не мало. А вот что есть у тебя?

П.С. Я осматривал не одно помещение, просто в этом здании было по настоящему страшно

serg-pl

А судьи то кто?
про судей не понял. Вы как полицейский наверное обязаны потребовать сдатся, но ж полиция имеет количественное превосходство, окружают там и т.п.
но такое предложение со стороны домовладельца это разумно? тоесть скорее поможет чем навредит?
не так давно в Англии были масовые беспорядки сопровождаемые как всегда грабежами, и вот в такой ситуации что можна расчитывать на полицию или то что грабители по требованию домовладельца сдадутся?

Mar

Kilo 1.1
По поводу ОМСНа, кстати....

Вот провинциальный американский SWAT попал в схожую ситуацию:
http://www.youtube.com/watch?v=jQvDn9MEtNo&feature=related

Занятная ссылка, только звука у меня сейчас нет. Оказывается, даже американский спецназ иногда попадает под огонь, несмотря на всю тактику и семинары.

Кстати, характерна последняя фраза описания - He is still working for the Sheriffs Department and giving seminars around the country about his experience.

То есть он теперь ездит по стране и рассказывает о своем опыте на семинарах, понятно, что не бесплатно. Только потому, что его подстрелили, когда он в дверь вошел.

Вот разница - в США на любом малозначительном инциденте можно заработать, семинары вести, книгу писать и фильм снять, а в России штурмуй Грозный месяц - никому неинтересно, хотя опыта может в тысячу раз больше. Еще и любой литовский или болгарский полицейский раскритикует - тактика не та. 😛

maks777

serg-pl
про судей не понял. Вы как полицейский наверное обязаны потребовать сдатся, но ж полиция имеет количественное превосходство, окружают там и т.п.
но такое предложение со стороны домовладельца это разумно? тоесть скорее поможет чем навредит?
не так давно в Англии были масовые беспорядки сопровождаемые как всегда грабежами, и вот в такой ситуации что можна расчитывать на полицию или то что грабители по требованию домовладельца сдадутся?

Сергей, полицейская тактика на самом деле более агрессивна, чем гражданская, и с гораздо большими правами. Но даже там запрещено лезть под пули и подставлять себя

Mar

maks777
П.С. Я осматривал не одно помещение, просто в этом здании было по настоящему страшно

Кстати, ты вот так много написал по поводу того, что в одиночку осматривать - идиотизм, но ведь сам это сделал, хоть и страшно было. А ведь по твоему методу надо было забаррикадироваться и вызвать подкрепление, что же ты полез туда ? Значит, все-таки есть ситуации, когда это делать необходимо ? 😊

maks777

Mar

Кстати, ты вот так много написал по поводу того, что в одиночку осматривать - идиотизм, но ведь сам это сделал, хоть и страшно было. А ведь по твоему методу надо было забаррикадироваться и вызвать подкрепление, что же ты полез туда ? Значит, все-таки есть ситуации, когда это делать необходимо ? 😊

А я и сейчас эту ситуацию нормальной не называю. Но на счет меня мы выяснили, а вот что есть у тебя ?

Mar

maks777
А я и сейчас эту ситуацию нормальной не называю. Но на счет меня мы выяснили, а вот что есть у тебя ?

Нет, мы не выяснили - почему ты пошел на ненормальную акцию вместо вызова подкрепления ? В итоге получается, что твой опыт опровергает твои же методы и рекомендации. 😊 Получается фундаментальное противоречие.

Про мой опыт мы уже говорили, но по крайней мере нет такого, что я делаю одно, а советую совсем противоположное. 😊

maks777

Mar

Нет, мы не выяснили - почему ты пошел на ненормальную акцию вместо вызова подкрепления ? В итоге получается, что твой опыт опровергает твои же методы и рекомендации. 😊 Получается фундаментальное противоречие.

Про мой опыт мы уже говорили, но по крайней мере нет такого, что я делаю одно, а советую совсем противоположное. 😊

Миша, у тебя нет вообще ни какого опыта, понимаешь? Ты советуешь то, чего ни когда в жизни ни делал ни в живую не во время тренеровок. Ценость твоих советов равна нулю.
Я когда туда шел, не знал что будет так плохо все. Если бы я заранее знал об этом, то точно бы один не пошел. Но мне хоть яиц хватило туда зайти. Ты же советуешь делать такие вещи, о которых даже представления не имеешь, и откуда у тебя такая уверенность что яиц хватит?

medvedk

maks777
Миша, у тебя нет вообще ни какого опыта, понимаешь? Ты советуешь то, чего ни когда в жизни ни делал ни в живую не во время тренеровок. Ценость твоих советов равна нулю.
Я когда туда шел, не знал что будет так плохо все. Если бы я заранее знал об этом, то точно бы один не пошел. Но мне хоть яиц хватило туда зайти. Ты же советуешь делать такие вещи, о которых даже представления не имеешь, и откуда у тебя такая уверенность что яиц хватит?
Миша много раз , сидя дома на диване , представлял, как он "героически" зачищает помещения. А еще он кое-что видел в интернете и много смотрел роликов на ютубе, а также много об этом читал здесь, на форуме. Как вы можете сомневаться в ВЕЛИКОМ ИНТЕРНЕТНОМ ВОИНЕ Мише? 😀

Digest

Mar


Вот разница - в США на любом малозначительном инциденте можно заработать, семинары вести, книгу писать и фильм снять, а в России штурмуй Грозный месяц - никому неинтересно, хотя опыта может в тысячу раз больше. Еще и любой литовский или болгарский полицейский раскритикует - тактика не та. 😛

А кто тебе сказал что опыт российских коллег для меня не интересен? Но только в той части, в которой он сопоставим с наших реалиях. Ты за спиной российских коллег не прячся, не по мужски ето. А специальная тактика она и в Литве и в Болгарии и по всему миру в общем одна и таже, с учетом цели и локальной специфики конечно.

Mar

maks777
Я когда туда шел, не знал что будет так плохо все. Если бы я заранее знал об этом, то точно бы один не пошел. Но мне хоть яиц хватило туда зайти. Ты же советуешь делать такие вещи, о которых даже представления не имеешь, и откуда у тебя такая уверенность что яиц хватит?

Что значит плохо, там же в итоге никого не оказалось ? 😊

Вопрос в чем. Ты говоришь, что обследовать в одиночку - это идиотизм, никогда нельзя так делать, что писать в книге даже о возможности этого категорически нельзя, но при этом ты сам это сделал, и даже где-то в этой теме писал, что и еще раз сделал бы. Как ты объяснишь это противоречие ? 😊

maks777

Mar

Что значит плохо, там же в итоге никого не оказалось ? 😊

Вопрос в чем. Ты говоришь, что обследовать в одиночку - это идиотизм, никогда нельзя так делать, что писать в книге даже о возможности этого категорически нельзя, но при этом ты сам это сделал, и даже где-то в этой теме писал, что и еще раз сделал бы. Как ты объяснишь это противоречие ? 😊

Тем, что в тот момент была служебная не обходимость, изначально я не знал куда иду, а понял лишь когда зашел. Была бы ночь, не пошел бы ни при каких обстоятельствах в одиночку. И вообще считаю это было большой глупостью с моей стороны которою повторять не стоит

Mar

maks777
Тем, что в тот момент была служебная не обходимость, изначально я не знал куда иду, а понял лишь когда зашел. Была бы ночь, не пошел бы ни при каких обстоятельствах в одиночку. И вообще считаю это было большой глупостью с моей стороны которою повторять не стоит

Ну вот и получается, что зарекаться не стоит, и знания принципов прочесывания могут пригодиться. А случаев, когда не знаешь, куда на самом деле идешь - довольно много.

maks777

Mar

Ну вот и получается, что зарекаться не стоит, и знания принципов прочесывания могут пригодиться. А случаев, когда не знаешь, куда на самом деле идешь - довольно много.

а что ты "прочесывать " собрался? в твоем случае откуда им взятся, да еще и много?

Mar

maks777
а что ты "прочесывать " собрался? в твоем случае откуда им взятся, да еще и много?

Ну вот уже приводили пример - что-то в доме на кухне разбилось. И что, сразу звонить в полицию - приезжайте и посмотрите ? 😛 99,9%, что причина бытовая.

maks777

Mar

Ну вот уже приводили пример - что-то в доме на кухне разбилось. И что, сразу звонить в полицию - приезжайте и посмотрите ? 😛 99,9%, что причина бытовая.

то есть у тебя упадет чашка на кухне, ты возмешь пистолет и сделаешь полную зачистку квартиры?

Mar

maks777
то есть у тебя упадет чашка на кухне, ты возмешь пистолет и сделаешь полную зачистку квартиры?

Если это будет, допустим, ночью, и теоретическая возможность вторжения в дом имеется - будет разумным что-то захватить с собой из оружия на осмотр.

А также я приводил как пример убийство М.Круга - залезли в дом, теща закричала, он прибежал и получил пулю. Если бы в пределах досягаемости было оружие - было бы больше шансов, а в полицию звонить уже поздно в такой ситуации. И техника прочесывания пригодилась бы. А tyty тут советовал на месте Круга убегать - ведь тещу просто бьют, ничего страшного, надо о себе подумать. 😛

serg-pl

я хоть по специальности Мишин колега наверное но один раз у меня тоже "зачистка" 😊 была. я работал в госструктуре, мы все по очереди дежурили в помещении после работы а потом ставили на сигнализацию (индикатор тревоги в местном отделении милиции) и шли домой, если тревога то милиция выезжала, вызванивала дежурного с ключами и осматривали помещение. сигнализация была противопожарная и детекторы движения. она часто страбатывала, причем не в админ здании а гдето на пути от здания к пульту милиции. у них кнопка горит, они звонят дежурному и осматриваем. одно время это было на столько часто что всех заебало, но у них долг, у нас долг. попало и на мое дежурство, милиция ко мне почему-то не позвонила а к колеге, вобщем узнал я через третьи уши, оделся(где-то пол первого ночи) пришел, ментов нету, не далеко легковушка какя-то стоит, свет не светится, все спокойно, открыл двери, сработала сигнализация звуковая, вобщем понятно что внутри значит никого нет, я отключил визжание, прошолся по этажам. у меня был с собой раскладной нож в кармане, я его открыл и держал в руке(ну вот такая вот меня тогда посетила мысль). патруль подошол(оказалось это они были в машине но меня не заметили) когда я уже возвращался, я их не знал,они меня в лицо знали, еще они посмотрели, поставил опять на сигнализацию, закрыл и пошол домой.
я это все к тому, что много чего мы делаем не по правилам по разным обстоятельствам, жизнь такая, просто принимается правильное по нашему мнению решение и в путь. это можна критиковать, называть идиотизмом, но все мы время от времени это делаем и будем делать. просто уж если мы это делаем, то некоторые моменты можна делать чуть правильнее чем приходит в голову в тот момент от полного незнания.
и вот эти элементарные приемы можна было б обсудить без резких высказываний и т.п. Все это лишнее, тут дураков нет и каждый что-то умеет делать чуть лучше других и этим зарабатывает на жизнь, и каждый в тоже время что-то делает хуже других, ошибаются и делают не правильно и дилетанты и професионалы, только те не ошибаются... сами знаете кто.

tyty

maks777

А я и сейчас эту ситуацию нормальной не называю. Но на счет меня мы выяснили, а вот что есть у тебя ?

Сладкие мечты есть у аффтара! Их много и мучают они его похоже непрерывно, по факту получается жизнь в придуманном мире.

tyty

maks777

то есть у тебя упадет чашка на кухне, ты возмешь пистолет и сделаешь полную зачистку квартиры?

Конечно! и с восторгом! аффтар ждет случая подходящего с нетерпением!

Calex

Mar
Если это будет, допустим, ночью, и теоретическая возможность вторжения в дом имеется - будет разумным что-то захватить с собой из оружия на осмотр.
Миша. Заведи себе если не жену, раз уж на это не способен, то хоть кошку. Будешь спать спокойнее, 100%

goblis

(((Конечно! и с восторгом! аффтар ждет случая подходящего с нетерпением! )))) - Как и чел в кинотеатре ? -)

serg-pl

Конечно! и с восторгом! аффтар ждет случая подходящего с нетерпением!
и ты тоже пойдеш, когда в квартире живеш один и что-то звенит на кухне то пойдеш из того же самого любопытства даже если будет чуть стремно. можна называть это идиотизмом но многие и я считаю это нормальным.

maks777

tyty

Сладкие мечты есть у аффтара! Их много и мучают они его похоже непрерывно, по факту получается жизнь в придуманном мире.

Пусть в армию идет, или в полицию. Очень помогает с романтикой расстаться. Мне еще интересно, но иллюзий уже все меньше 😊

maks777

tyty

Конечно! и с восторгом! аффтар ждет случая подходящего с нетерпением!

А я так и вижу Мишу зареванным в кабинете у следователя, просящего отпустить домой, ведь он ничего такого и не хотел. Все как то само получилось нечайно.

maks777


Вот интересное видео, как происходит нападение. Парень в последствии умер в больнице через час. Шансов у него не было


Mar

maks777
Вот интересное видео, как происходит нападение. Парень в последствии умер в больнице через час. Шансов у него не было

В час ночи ходить без оружия и подпускать к себе группу бухих мутных личностей, давать им закурить и в итоге повернуться спиной - действительно, шансов не прибавляет. Это кстати, и по поводу советов убегать поучительно.

maks777

Mar

В час ночи ходить без оружия и подпускать к себе группу бухих мутных личностей, давать им закурить и в итоге повернуться спиной - действительно, шансов не прибавляет. Это кстати, и по поводу советов убегать поучительно.

Как в его случае поможет пистолет? Твои действия в этой ситуации можешь описать?

Mar

maks777
Как в его случае поможет пистолет? Твои действия в этой ситуации можешь описать?

Я ничего бы им не дал и вообще не стал бы реагировать на их слова, не стал бы поворачиваться спиной, когда они рядом, и т.п. При попытке сблизиться и напасть - по обстоятельствам. 😊

А тут - все наоборот, он даже сам их подождал. Печально, конечно, но хороший пример важности тактики.

Calex

Mar

В час ночи ходить без оружия

А что вообще можно делать на улице в час ночи?
Разве что блядей искать. Так они и в другое время вполне доступны, если места знать.

Да и тебе то они зачем? Что ты с ними будешь делать?

maks777

Mar

Я ничего бы им не дал и вообще не стал бы реагировать на их слова, не стал бы поворачиваться спиной, когда они рядом, и т.п. При попытке сблизиться и напасть - по обстоятельствам. 😊

А тут - все наоборот, он даже сам их подождал. Печально, конечно, но хороший пример важности тактики.

По каким обстоятельством? Бутылкой можно получить просто проходя мимо, не обязательно давать сигaреты. Я ведь тебе уже говорил, что нападение происходит внезапно, и очень быстро. Тебя не спасет ни какая тактика в данной ситуации. И что значит попытка сблизится? Идут два парня, и проходят мимо тебя. Это и есть попытка сблизится?

Mar

maks777
Бутылкой можно получить просто проходя мимо, не обязательно давать сигореты. Я ведь тебе уже говорил, что нападение происходит внезапно, и очень быстро. Тебя не спасет ни какая тактика в данной ситуации. И что значит попытка сблизится? Идут два парня, и проходят мимо тебя. Это и есть попытка сблизится?

В данном случае никакой внезапности не было бы при наличии внимания. Час ночи, безлюдная улица и сближение с двумя подозрительными типами.

Это идеальная иллюстрация того, что некоторые нападения можно предвидеть, если сохранять внимание.

В такое время, даже если компания идет навстречу, уже надо быть готовым к разным вариантам, не проходить между ними и слишком близко, и т.п.

Бывают действительно внезапные нападения, например, если дело происходит днем или рано вечером и вокруг люди, их всех не проконтролируешь. А в 01:15 ночи - извините. Тут не надо заканчивать высшую школу КГБ, чтобы понимать, что можно ожидать от пьяной компании, попросившей закурить.

В книге я об этом тоже упоминаю, и про перемещения на улице пишу. Вопрос важный, и к чему приводит беспечность, ты сам показал на примере ролика, только выводы неверные сделал. Шансы были - при правильном подходе к безопасности.

Azamator of F***ed

Вот интересное видео, как происходит нападение

Макс, Михаил тут прав на 100% - человек проявил редкостную беспечность. Этот пример предлагаю не засчитывать как определенную крайность.

А что вообще можно делать на улице в час ночи?

Что угодно. Парень шел по своим делам. Не дошел 😞.

Calex

Парень шел по своим делам. Не дошел .
Побольше бы таких придурков кончали жизнь подобным образом.
Я тока за.

maks777

Azamator of F***ed

Макс, Михаил тут прав на 100% - человек проявил редкостную беспечность. Этот пример предлагаю не засчитывать как определенную крайность.

Но сколькие из нас могут проявить похожую беспечность? Видишь что к тебе приближаются, сразу ствол доставать? Я видел одного из этих парней в интернете, обычный парень, на типичного гопника не похож

http://www.vzsar.ru/news/2012/...-po-golove.html

tyty

serg-pl
и ты тоже пойдеш, когда в квартире живеш один и что-то звенит на кухне то пойдеш из того же самого любопытства даже если будет чуть стремно. можна называть это идиотизмом но многие и я считаю это нормальным.

Я ленив, могу и не пойти, какая разница что там упало? Все равно до утра убирать не буду. Вот один раз было, ебнуло серьезно, в час ночи на кухне в гостинице в Абу Даби. Большой номер снимали с тремя спальнями гостиной и кухней. Без оружия как то обошелся.

tyty

maks777

Пусть в армию идет, или в полицию. Очень помогает с романтикой расстаться. Мне еще интересно, но иллюзий уже все меньше 😊

В полиции его по итоговым характеристикам после учебы в контору посадят, от греха. Или коллеги сами будут люлей навешивать, чтоб он их не подставлял.

Fantask

А всётаки Миша прав. Опыт короткоствольных схваток СССР\РФ куда богаче опыта США. Объясняю: 1905 год, ликвидация бандитизма 1920тых, борьба с валом преступности 1945-1964 (самая большая,лихие девяностые по сравнению с тем периодом лишь бледная тень), собственно 1990тые, борьба с бандитами на Кавказе породили огромный пласт опыта именно применения короткоствольного оружия в трудных условиях... Кстати зачистка помещения делается в точности так, как описал Мар, хотя лучше в 90% покинуть помещение, но бывают безвыходные варианты..

Возможно эта книга более для Дагестана, чем для Латвии, но уверяю, там опыт будет оценен, если особенно издать в России, при всей моей нелюбви к РФ.

Опыт США есть легенды и байки о ганфайтерах 19 века, практическая польза от которых равна нулю,или даже отрицательная польза, ИПСЦ,Джефа Купера, применять в боевых условиях его верный суицид, опыт гангстерских стычек-стрельба через автостраду, подъезд на мотицикле и град выстрелов, пуляние мимо и одна схватка в Майами, которая была давным давно и которую все обсасывают до сих пор, как бой у Окей Кораля... Огромное, более 2700 марок разнообразного короткоствола, зачастую нелепого и некачественного, выпускаемого в США, наличие оружие в 30% домохозяйств погоды не делают.

Опыт Израиля- он странно похож на опыт Альфы и Вымпела СССР. И это отнюдь не автоматный опыт.

Общаюсь сейчас с человеком из РФ, приехавшим в Латвию, дал ему прочитать всю тему, он ветеран МВД, заявил, что книгу следует читать, поправлять ошибки, но в целом каркас знаний и логика самообороны изложена очень чётко и выпукло...

Так что шутки-шутками, а труд Иванова следует оценить... и оценить положительно... работа над книгой проделана титаническая и все выводы обобщены...

le_boudin

Fantask
А всётаки Миша прав. Опыт короткоствольных схваток СССР\РФ куда богаче опыта США.


Опыт США есть легенды и байки о ганфайтерах 19 века, практическая польза от которых равна нулю,или даже отрицательная польза, ИПСЦ,Джефа Купера, применять в боевых условиях его верный суицид, опыт гангстерских стычек-стрельба через автостраду, подъезд на мотицикле и град выстрелов, пуляние мимо и одна схватка в Майами, которая была давным давно и которую все обсасывают до сих пор, как бой у Окей Кораля... Огромное, более 2700 марок разнообразного короткоствола, зачастую нелепого и некачественного, выпускаемого в США, наличие оружие в 30% домохозяйств погоды не делают.


Так что шутки-шутками, а труд Иванова следует оценить... и оценить положительно... работа над книгой проделана титаническая и все выводы обобщены...


я считаю што это очень опасная тема для обсуждений... начитавшись ее некоторуе даже охуевают...

medvedk

Fantask
Общаюсь сейчас с человеком из РФ, приехавшим в Латвию, дал ему прочитать всю тему, он ветеран МВД, заявил, что книгу следует читать, поправлять ошибки, но в целом каркас знаний и логика самообороны изложена очень чётко и выпукло...

Так что шутки-шутками, а труд Иванова следует оценить... и оценить положительно... работа над книгой проделана титаническая и все выводы обобщены...


Очередной запой? Или уже похмелье?

Fantask

да пьёмс представьтес...но истина остаётся правдой... чтобы доказать неправоту мара Вам придётся всёже написать свою собственную книгу,опровергающую предыдущую...но у вас,Константин, терпения не хватит...творить это не критику на форуме разводить...

vovikas

дал ему прочитать всю тему, он ветеран МВД, заявил, что книгу следует читать
он, не читавший книгу, заявил, что ее следует читать. замечательно.
кста, один знакомый ветеран кгб сказал мне, что ее читать не следует. выводы?

Mar

vovikas
кста, один знакомый ветеран кгб сказал мне, что ее читать не следует. выводы?

Распространение оружейных знаний в буржуазной Литве не соответствует интересам КГБ. 😀

Faraon Ra

выводы?
Выводы??? лехко!
нех слушать когонипопадя!
прочти сам и сложи мнение. и всё. 😊

Egoz

le_boudin


я считаю што это очень опасная тема для обсуждений... начитавшись ее некоторуе даже охуевают...

и начинают писать книги

Egoz

всётаки Миша прав. Опыт короткоствольных схваток СССР\РФ куда богаче опыта США

разница в том что в сша опыт обощают и анализируют а в СССР\РФ людей списывают и обо всем забывают, бабы нарожают, нет проблем.

и в результате в России имеем хуй по части КС а в США имеют все что нужно и даже больше.

Digest

Fantask
А всётаки Миша прав. Опыт короткоствольных схваток СССР\РФ куда богаче опыта США. Объясняю: 1905 год, ликвидация бандитизма 1920тых, борьба с валом преступности 1945-1964 (самая большая,лихие девяностые по сравнению с тем периодом лишь бледная тень), собственно 1990тые, борьба с бандитами на Кавказе породили огромный пласт опыта именно применения короткоствольного оружия в трудных условиях... Кстати зачистка помещения делается в точности так, как описал Мар, хотя лучше в 90% покинуть помещение, но бывают безвыходные варианты..

Возможно эта книга более для Дагестана, чем для Латвии, но уверяю, там опыт будет оценен, если особенно издать в России, при всей моей нелюбви к РФ.

Опыт США есть легенды и байки о ганфайтерах 19 века, практическая польза от которых равна нулю,или даже отрицательная польза, ИПСЦ,Джефа Купера, применять в боевых условиях его верный суицид, опыт гангстерских стычек-стрельба через автостраду, подъезд на мотицикле и град выстрелов, пуляние мимо и одна схватка в Майами, которая была давным давно и которую все обсасывают до сих пор, как бой у Окей Кораля... Огромное, более 2700 марок разнообразного короткоствола, зачастую нелепого и некачественного, выпускаемого в США, наличие оружие в 30% домохозяйств погоды не делают.

Опыт Израиля- он странно похож на опыт Альфы и Вымпела СССР. И это отнюдь не автоматный опыт.

И каким образом етот опыт СССР/РФ (даже если примем что его есть в таком подавляющем обьеме по сравнении с США) материализировалься в систему служебной подготовки служивых и самооборонной подготовки граждан? Из за какого черта тогда ударно внедряют IPSC как основу подготовки в службах и армию? Думаю не стоит тут потаповщину разводить о забитых секретах охранки и СМЕРШ-а.

Mar

Digest
И каким образом етот опыт СССР/РФ (даже если примем что его есть в таком подавляющем обьеме по сравнении с США) материализировалься в систему служебной подготовки служивых и самооборонной подготовки граждан? Из за какого черта тогда ударно внедряют IPSC как основу подготовки в службах и армию? Думаю не стоит тут потаповщину разводить о забитых секретах охранки и СМЕРШ-а.

Насчет IPSC - это не совсем верно. Более того, кое-кто начинает понимать, что модные красивые дисциплины неприменимы. 😛 Вот хорошая статья инструктора по этому поводу - http://guns.allzip.org/topic/116/1003344.html

А освоение опыта армией и полицией России очевидно, достаточно сравнить первую чеченскую войну со второй, а также рассмотреть войну с Грузией. Просто об этом освоении не трубят и красивые DVD не выпускают. 😊

Прогресс налицо, правда пистолет тут отстает, потому что на войне и даже в полицейских операциях не является важным оружием, а гражданам недоступен. 😊

Egoz

мар какой же ты безнадежный дебил .................

Mar

Egoz
мар какой же ты безнадежный дебил .................

А я всю правду написал. Грузию много лет снабжали и готовили инструктора из США по новейшим методикам, и каков итог ? Два дня и полный разгром, бегство, но при этом у тебя хватает наглости критиковать российскую систему подготовки. 😛 Покажи, как надо.

Fantask

Рассею-осуждям!!!!!
Слава СЦША! Сцакашвили и Сакартвело!!!(Грузии то бишь..)
Напали великорусские анпериалисты на дэмократию...

А методики стрельбы из короткоствола у СЦША действительно киношно-ковбойцкие..

Армейская подготовка-Холливудская..

Сомали, Афган, Ирак- облом.

РФ использует опыт ИПСЦ-творчески процентов на 60, отметая ненужное..и потому побеждают.
Если Мар провалится с самообороной, то его критики провалятся также и позорнее..Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

Fantask

и ещё: качество работы спецназа РФ на порядок лучше качества работы спецназа США и любого иного НАТО. Опыт больше...США начиная с недоосвобождения заложников в Иране постоянно обламываются, и в США весьма часто во время захвата убивают полицейских и уходят от погони.. застрелив агента с места-убегают..

Egoz

Mar

А я всю правду написал. Грузию много лет снабжали и готовили инструктора из США по новейшим методикам, и каков итог ? Два дня и полный разгром, бегство, но при этом у тебя хватает наглости критиковать российскую систему подготовки. 😛 Покажи, как надо.

хули ты знаешь кто кого и как готовил? а? неужто с источникми работал, анализировал, считал? кто то где то пукнул и ты сразу заделался говноэкспертом. вердикт мой и как видим аудитории неизменен: креатив гавно, аффтар мудак.

зато известные балаболы вдохновились, движение мудозвонов поулчила собственого аффтара и пророка.

Egoz

Рассею-осуждям!!!!!
Слава СЦША! Сцакашвили и Сакартвело!!!(Грузии то бишь..)
Напали великорусские анпериалисты на дэмократию...

ты ваще кто такой не знаю так что пошел на хуй.

Mar

Egoz
хули ты знаешь кто кого и как готовил? а? неужто с источникми работал, анализировал, считал? кто то где то пукнул и ты сразу заделался говноэкспертом. вердикт мой и как видим аудитории неизменен: креатив гавно, аффтар мудак.

зато известные балаболы вдохновились, движение мудозвонов поулчила собственого аффтара и пророка.

А чем ты себя проявил, кроме ругани и выкладывания фоток очередной игрушки на фоне джинсов ? 😀 Работаешь в сфере виноделия, сам признавался. Что ты знаешь об анализе, опыте и огневой подготовке ?

Осуждать российские методы - дело нехитрое, но делать это после полного разгрома и собственной несостоятельности - означает еще и беспринципность и полнейший отрыв от реальности. 😊

Calex

Mar
беспринципность и полнейший отрыв от реальности.
Миш, относительно принципов, тебе сюда. http://rus.delfi.lv/news/daily...m.d?id=14640346


Россияне считают Латвию главным врагом

Согласно результатам социологического опроса, проведенного в середине мая 2006 года Аналитическим центром Юрия Левады, самой дружественной страной жители России считают Белоруссию, а самой недружественной - Латвию.
В первую пятерку друзей России входят Белоруссия (46% в 2005 году, 47% в 2006-м), Казахстан (20% и 33%), Китай (12% и 24%), Германия (23% и 22%) и Индия (16% и 15%). Далее следуют Армения, Болгария, Украина, Франция и Италия (6-7).

В первой пятерке недружественно настроенных к России стран находятся Латвия (49% и 46%), Грузия (38% и 44%), Литва (по 42%), США (23% и 37%) и Эстония (32% и 28%). Во второй пятерке - Украина (13% и 27%), Афганистан (по 12%), Ирак (10% и 9%), Молдавия (4% и 9%) и Польша (4% и 7%).

http://rus.delfi.lv/news/daily...v.d?id=42432824

Россияне считают, что Латвия входит в тройку самых недружественных России государств, свидетельствуют итоги исследования, проведенного "Левада-Центром".

Так, 41% россиян считают, что самой недружественной страной является Грузия. Второе место в списке "врагов" занимают США (35%). В свою очередь Латвию назвали 26% опрошенных. Многие респонденты также упоминали Литву (25%) и Эстонию (23%). Отметим, что годом ранее Латвия занимала второе место после Грузии.

Так шо в случае чего, к стеночке за незаконное ношение в целях самообороны любимого тобою ПСМ будут тебя ставить те же любимые тобою россияне.

Egoz

Mar

А чем ты себя проявил, кроме ругани и выкладывания фоток очередной игрушки на фоне джинсов ? 😀 Работаешь в сфере виноделия, сам признавался.

да ты полный кретин ))))) прошу привести мой пост относительно моего признания о работе в виноделии, это интересно с каких это пор я стал виноделом, впрочем могу посоприть что в виноделии я получше разбираюсь чем ты в оружии. это очевидный факт 😊

и насчет джинсов у меня они хотя бы не порваные и есть что фотографировать на их фоне в отличие от тебя имебцила с пуколкой которую бухгалтерша по запросу партии придумала.

Mar
Что ты знаешь об анализе, опыте и огневой подготовке ?

то что я знаю вполне достаточно доя того что бы понять с кем разговариваю на эту тему.

А чем ты себя проявил

в отличие от тебя мне нахуй не нужно "проявляться" на форумах.

Egoz

мар от того что ты пишегь какую то хуйню про меня за что я тебя еще раз нахуй посылаю, продукт твоего бредового воображения не станет ценней.

и добавлю что в отличие от тебя мне нахуй не интересно "проявлять" себя на форумах 😛

Fantask

Egoz

ты ваще кто такой не знаю так что пошел на хуй.

Дарагой!!!Нэнада псыховать, да!!! У мэня на полке давно мраморный сувэнир фаличэкый с гор Кавказа хранытца... прыходы, дарагой, садысь на нэго... и вощэ дарагой, канчай эгозить тут...у нас на Кавказэ такых сам знаэш как эгозят, козят..

Fantask

Egoz
мар от того что ты пишегь какую то хуйню про меня за что я тебя еще раз нахуй посылаю, продукт твоего бредового воображения не станет ценней.

и добавлю что в отличие от тебя мне нахуй не интересно "проявлять" себя на форумах 😛


однако ты вё проявляешь и проявляешь себя на форумах и довольно трусливо 😊 😊 😊
прямо по Фрейду получаецца..

Mar

Egoz
мар от того что ты пишегь какую то хуйню про меня за что я тебя еще раз нахуй посылаю, продукт твоего бредового воображения не станет ценней.

и добавлю что в отличие от тебя мне нахуй не интересно "проявлять" себя на форумах 😛

По подборке твоих фоток этого не скажешь - желание похвастаться перевешивает все. 😀

Куда и кого ты посылаешь - твои личные проблемы, вес твоим словам это не придает. Если отбросить ругань, фотки и преклонение перед США - ничего и не останется, по оружейному профилю тебе нечего сказать. Так что лучше про самогоноварение пиши. 😀

ivik

Ребят, вы чего? Окститесь охальники, креста на вас нету.
Какая разница стреляют стрелялками штатовцы лучше или хуже. Штатовцам русским людям в пояс поклониться надо. Если бы не США, Кремль понавешал на русскую шею дармоедов, сателлитишек и сателлитов всех мастей.
И мы жили бы хуже чем сейчас. Благодаря США сдристнул вековой дармоед-Грузия которая сидела на русской шее 200 лет.
Не успели пригреть дармоедиков -осетин с абхазами ( тот ещё геморрой) как с осетии вопли начались- Москва мешает осетинам президента выбирать. Вот так.Подарили независимость мало, надо им попу вытирать ещё. дармоедская сущность сразу тут же вылезла. Пусть живет и здравствует Саакашвили. С ним точно Кремль не замирится и Грузия не сядет на шею России.
США это единственный реальный оппозиционер российской власти которую он отрезвляет, заставляет шевелиться, стратегически мыслить, быть гибкими, повышать конкурентоспособность России, укреплять её.

Fantask

Calex
Миш, относительно принципов, тебе сюда. http://rus.delfi.lv/news/daily...m.d?id=14640346


Россияне считают Латвию главным врагом

Согласно результатам социологического опроса, проведенного в середине мая 2006 года Аналитическим центром Юрия Левады, самой дружественной страной жители России считают Белоруссию, а самой недружественной - Латвию.
В первую пятерку друзей России входят Белоруссия (46% в 2005 году, 47% в 2006-м), Казахстан (20% и 33%), Китай (12% и 24%), Германия (23% и 22%) и Индия (16% и 15%). Далее следуют Армения, Болгария, Украина, Франция и Италия (6-7).

В первой пятерке недружественно настроенных к России стран находятся Латвия (49% и 46%), Грузия (38% и 44%), Литва (по 42%), США (23% и 37%) и Эстония (32% и 28%). Во второй пятерке - Украина (13% и 27%), Афганистан (по 12%), Ирак (10% и 9%), Молдавия (4% и 9%) и Польша (4% и 7%).

Так шо в случае чего, к стеночке за незаконное ношение в целях самообороны любимого тобою ПСМ будут тебя ставить те же любимые тобою россияне.

херня, Ичкерия нам поможет...

а сколько незаконного оружия казаки всякие в самой РФ носят?

В Гори войска РФ никого к стенке не ставили и даже автоматы ни у кого не отнимали и даже позволили солдатам грузинского гарнизона вместе с автоматами и патронами собраться, положить оружие на плечи и мерным шагом по дороге уйти к своим...

Calex

Fantask
а сколько незаконного оружия Казаки всякие в самой РФ носят?
Из Миши казак, как из говна пуля. Даже при том, что современные казаки это по сути просто клоуны в лампасах.

Mar

ivik
Ребят, вы чего? Окститесь охальники, креста на вас нету.
Какая разница стреляют стрелялками штатовцы лучше или хуже. Штатовцам русским людям в пояс поклониться надо. Если бы не США, Кремль понавешал на русскую шею дармоедов, сателлитишек и сателлитов всех мастей

Я думаю, в этом разделе лучше без политики. Про Грузию я упомянул в свете того, что ее представитель ни во что не ставит российскую подготовку, хотя его стране совсем недавно на деле показали, чья подготовка лучше. 😊

Еще понятно, когда американцы относятся свысока - Вьетнам был давно, забывается, а после него равного противника не встречали, поэтому и пребывают во власти иллюзий. Но уж в Евразии должны видеть реальность. 😊

Fantask

По вашей логике выходит,что МИша не клоун, а очень серьёзный человек, который в казаки ряженые никогда не пойдёт,ему там делать нечего. Из него выйдет прекрасный тренер,инструктор,который может подготавливать группы захвата. Из Миши бы получился идеальный борец антитеррористического подразделения. А всё потому, что у него есть самурайский дух и выдержка,которой так нехватает многим обитателям данного форума.

Egoz

выносмозгавнатуре.

😞

vovikas

Egoz
выносмозгавнатуре.

😞

блин, товаричц егоз, научись, наконеЦ, писать правильно поруски - МОСК!!! 😊 ато невозсожночитать1 гы!
слушайте ребята, мне не нравится эта тема, честно говоря, не потому что она о маре, а потому что она ниочем. прямо хоть в пандору ее. я не прав?

vovikas

Faraon Ra
Выводы??? лехко!
нех слушать когонипопадя!
прочти сам и сложи мнение. и всё. 😊

балдею от тебя, фараон_рА
хкто ты такой, шоп комментирровать мне ветерна кейгебе, которого я знаю лет почти псят? аноним? "дал же бог имя" (с). блин, неужнли я сподоблюсь посылать здесь на "Ф"оруме людей на нещясные три буквы????

Egoz

блин, товаричц егоз, научись, наконеЦ, писать правильно поруски - МОСК!!! ато невозсожночитать1 гы!

в процессе виноделия надышался парами 😊

vovikas

в процессе виноделия надышался парами
еду к тебе. примешь нещяснава, голпва-босава на стаканчик вина?

Egoz

примешь нещяснава, голпва-босава на стаканчик вина?

но проблемо 😊 в любое время в любом месте 😊

Faraon Ra

vovikas

балдею от тебя, фараон_рА
хкто ты такой, шоп комментирровать мне ветерна кейгебе, которого я знаю лет почти псят? аноним? "дал же бог имя" (с). блин, неужнли я сподоблюсь посылать здесь на "Ф"оруме людей на нещясные три буквы????

А я не комментирую.
Я выводы из вашего противостояния сделал, по поводу "кто чё кому сказал". Нипанятно, чё так напрягсо то...
Посылать можете кого хотите. Ваше право. И да ...забыл предсставиться:
Я - "ветеран кейгебе" в отстафке. 😛

Calex

Faraon Ra
Я - "ветеран кейгебе" в отстафке.
Русиш Гестапо?

Faraon Ra

Calex
Русиш Гестапо?

"гутен морген, хер."(с) 😀

И по теме.. одну херню-закономерность заметил: Чем больше у чела бабок-пистолетов, тем хуже у него тактическое мышление. 😊
В связи с этим, плюс в карму получает Мар с его "придуманным секретаршей писталетиком"(с), в отличии от пользователей с иконостасом из девайсов в профиле. 😀

vovikas

плюс в карму получает Мар с его "придуманным секретаршей писталетиком"(с), в отличии от пользователей с иконостасом из девайсов в профиле
ерунду написал. девайсы покупают те, у кого есть такая законная возможность. ничего общего с с иконостассомм. а тактическое мышление не придумывается с нуля - она сначала заучивается по пособиям в высших учебных заведениях, а потом нарабатывается в войсках и совершенствуется в академиях.
а мар получает не плюс, а минус в карму. причем сразу два - я дал ссылку еще двум своим знакомым. мат пересказывать не буду 😊

Mar

vovikas
я дал ссылку еще двум своим знакомым. мат пересказывать не буду 😊

А пусть хоть кто-то из твоих знакомых покажет, как надо - если не сами что-нибудь напишут, так хоть дадут информацию о книге на русском языке, которую следует почитать по теме. 😊 А то материться - много ума не надо. 😛

Faraon Ra

а мар получает не плюс, а минус в карму. причем сразу два - я дал ссылку еще двум своим знакомым. мат пересказывать не буду
Прастити, прастити.. ссылку на что?
Мар книгу в нете не публиковал вроде?

Faraon Ra

ерунду написал. девайсы покупают те, у кого есть такая законная возможность. ничего общего с с иконостассомм. а тактическое мышление не придумывается с нуля - она сначала заучивается по пособиям в высших учебных заведениях, а потом нарабатывается в войсках и совершенствуется в академиях.
Ну неее... Не в этом плане.
Я к тому, что " Чем ниже рост - тем больше армиия"..
как то так.

vovikas

Прастити, прастити.. ссылку на что?
Мар книгу в нете не публиковал вроде?
упаси хаспоть! я дал ссылку на первую страницу форума. когда я получу "книгу", то точно - сканировать, и тем более выкладывать ее не буду.

Digest

Mar

Насчет IPSC - это не совсем верно. Более того, кое-кто начинает понимать, что модные красивые дисциплины неприменимы. 😛 Вот хорошая статья инструктора по этому поводу - http://guns.allzip.org/topic/116/1003344.html

Начинать понимать то начали...Но мой вопрос был - если под рукой есть такой кладезь проанализированного опыта с всем произходящим, то нафига надо внедрять в систему боевой подготовки как ерзац спорт "практическая стрельба"?
Ето прекрасной, атрактивной спорт - но только спорт.


Mar

Digest
Начинать понимать то начали...Но мой вопрос был - если под рукой есть такой кладезь проанализированного опыта с всем произходящим, то нафига надо внедрять в систему боевой подготовки как ерзац спорт "практическая стрельба"?
Ето прекрасной, атрактивной спорт - но только спорт.

Слухи о внедрении сильно преувеличены. 😊

К тому же то, что называют ПС в армии, на гражданском соревновании привело бы к инфаркту или обмороку всего судейского состава - работа без таймера, парами и полнейшее игнорирование углов безопасности 😛



serg-pl

а потому что она ниочем. прямо хоть в пандору ее. я не прав?
ненадо ля ля в Пандоре все какраз "очем". и хамла там высокомерного тоже не надо, там нормальные люди общаются.

Aleksandr.M

Mar
К тому же то, что называют ПС в армии, на гражданском соревновании привело бы к инфаркту или обмороку всего судейского состава - работа без таймера, парами и полнейшее игнорирование углов безопасности



Оборжался с кувырков!!!Клоуны!Это циркачи,а не вояки.

maks777

Aleksandr.M
Оборжался с кувырков!!!Клоуны!Это циркачи,а не вояки.

а перезаряжатсься спиной к мишени, и стрелять с бедра нормально? это как понимаю и был легендарный спецназ Фантаска

Mar

maks777
а перезаряжатсься спиной к мишени, и стрелять с бедра нормально? это как понимаю и был легендарный спецназ Фантаска

Конечно, куда им до прославленной литовской полиции 😀

http://twower.livejournal.com/576932.html

"С ноября 1992 по август 1994 года оперативная группа бригады привлекалась для участия в стабилизации обстановки в зоне осетино-ингушского конфликта.
С декабря 1994 по октябрь 1996 года и с августа 1999 22-я обрСН принимает участие в боевых действиях на территории Чечни и Дагестана.
3 марта 2001 года Указом Президента N244-С бригаде присвоено почетное наименование - Гвардейская. Это единственный случай присвоения подобного звания после Великой Отечественной войны."

Egoz


ненадо ля ля в Пандоре все какраз "очем". и хамла там высокомерного тоже не надо, там нормальные люди общаются.

наверное ты себя к нормальным причислили. хер знает кто хер ззнает отеуда хер знает что ему тут вообще надо 😀

Egoz

Mar

Конечно, куда им до прославленной литовской полиции 😀

http://twower.livejournal.com/576932.html

"С ноября 1992 по август 1994 года оперативная группа бригады привлекалась для участия в стабилизации обстановки в зоне осетино-ингушского конфликта.
С декабря 1994 по октябрь 1996 года и с августа 1999 22-я обрСН принимает участие в боевых действиях на территории Чечни и Дагестана.
3 марта 2001 года Указом Президента N244-С бригаде присвоено почетное наименование - Гвардейская. Это единственный случай присвоения подобного звания после Великой Отечественной войны."

как я понимаю весь анализ боевой подготовки тактических групп у мара сведен к просмотру агит сайтов и тому кто где и когда находился. чем больше я тебя читаю тем больше осознаю уроень твоей "книжки". ну раз гвардейскмим назвали то естественно там ахуительные стрелки. ничего что спецназы эти толпами в плен сдавались и имеют более чем сонмительный полсужной список.

в любом случае мне по фиг, чем больше друг друга поубивают тем лучше.

Mar

Egoz
ничего что спецназы эти толпами в плен сдавались и имеют более чем сонмительный полсужной список.

Это ты с армией какой-то другой страны перепутал. 😛

Egoz

Это ты с армией какой-то другой страны перепутал.

нет не перепутал.

в 95-м году вся группа сдалась в плен чеченцам. как раз из 22 отдельной бригады. если бы ты был чуточку умней и последовательней то знал бы об этом. не так часто спецназ в полном составе сдается в плен инсургентам.

Egoz

мар при таком поверхностном подходе и при минимальных напряженяих извилин книгу написать невозможно. хорошую книгу. а так какаую то хуйню запросто 😛

Mar

Egoz
в 95-м году вся группа сдалась в плен чеченцам. как раз из 22 отдельной бригады. если бы ты был чуточку умней и последовательней то знал бы об этом. не так часто спецназ в полном составе сдается в плен инсургентам.

Какая еще вся группа ? Вся бригада, что ли ? На серьезной войне бывают пленные, особенно в первой чеченской, когда было много отрицательных факторов и бардака.

Я и пишу, что прогресс и усвоение опыта очевидны.

Но со стороны грузина поливать грязью российскую армию - это примерно как немец году в 49-м рассказывал бы, что у русских совсем плохая подготовка, воевать не умеют, и в 41-м в плен сдавались тоже. 😛

Egoz

Но со стороны грузина поливать грязью российскую армию - это примерно как немец году в 49-м рассказывал бы, что у русских совсем плохая подготовка, воевать не умеют, и в 41-м в плен сдавались тоже.

ты вообще никакого отношения к российской армии не имеешь так что не разбухай 😊 аргументы про серезные войны это канечно интересно )))

и тот факт что ты нихуя не сечешь в вопросе очевидно доказывает еще раз твою полную неостоятельность. афтар пешы исчо 😀

Mar

Egoz
ты вообще никакого отношения к российской армии не имеешь так что не разбухай 😊 аргументы про серезные войны это канечно интересно )))

Я имею отношение к русскому народу. У Грузии была возможность показать, насколько западная подготовка, техника и тактика превосходят российскую, притом даже с преимуществом - Грузия сама выбирала время, место и силы, первой нанесла удар. Результат всем известен.

Также достаточно проанализировать вторую чеченскую войну, по сравнению с первой много важных отличий.

Так что прогресс есть, он очевиден, просто кому-то не нравится. Сильная Россия многих не устраивает. 😊

Egoz

У Грузии была возможность показать, насколько западная подготовка, техника и тактика превосходят российскую, притом даже с преимуществом - Грузия сама выбирала время, место и силы, первой нанесла удар. Результат всем известен.

еще раз повторяю для убогих дебилов. ты не знаешь ничего о том кто как и кого тут готовил так что перестань чесать языком. о войне ты тоже знаешь из ленты ру и рашка тудей. так что я думаю что всем и мне в том числе похую что там думает какой то бездарь из интернета

Я имею отношение к русскому народу.

сколько пафоса, Боже мой 😀

Так что прогресс есть, он очевиден, просто кому-то не нравится. Сильная Россия многих не устраивает.

сильная россия с большой буквы.... и у нее много сильных кадыровых и прочих мелких криминальных авторитетов. россия смешная и комичная страна в нынешней форме и надеюсь что очень быстро это форма изменится. всем от этого будет лучше.

Также достаточно проанализировать вторую чеченскую войну, по сравнению с первой много важных отличий.

для того что бы анализировать нужны мозги ты же демонстрируешь их полное отсутствие.

Mar

Egoz
ты не знаешь ничего о том кто как и кого тут готовил так что перестань чесать языком. о войне ты тоже знаешь из ленты ру и рашка тудей.

Ну конечно. Независимые грузинские источники, наверное, сообщили о полной победе и разгроме противника. И на самом деле американцы никого не готовили, по местным методикам тренировались. 😛

Egoz

кстати мар ты этнический фактор учитывал? вот что пишет эксперт из прогресирующей сильной россиянии

Необходимо учитывать этнический компонент при оценке убойного действия малокалиберных винтовочных пуль.Калибра 5,45-5,56 мм. Изначально эти пули конструировались для поражения европейцев. Работа такими пулями по горцам, значительно менее эффективна. Из-за большего количества красных кровяных телец, более высокого уровня стероидных гормонов. Которые способствуют меньшей чувствительности к болевому шоку. Пули нормального калибра работают уверенно до 800 м независимо от других факторов. Малокалиберные же до 200-250

😀

какая то не состыковка у аффтаров имеющих отношение к русскому народу, один за ПСМ другой за АКМ 😊

Egoz

Ну конечно. Независимые грузинские источники, наверное, сообщили о полной победе и разгроме противника. И на самом деле американцы никого не готовили, по местным методикам тренировались.

независимые грузинские источники и ты в приступе графомании стоитe на одной ступеньке развития 😛

Egoz

глядя на мара я даже будучи безнадежным космополитом начинаю понимать желание прибалтов дать под зад всем имеющим отношение к русскому народу.... пускай в сильной россии это залежавшийся товар и трудится...

Mar

Egoz
глядя на мара я даже будучи безнадежным ксмополитом начинаю понимать желание прибалтов дать под зад всем имеющим отношение к русскому народу.... пускай в сильной россии это залежавшийся товар и трудятся...

Ты русофоб, а не космополит. Мечтай дальше об ослаблении и распаде России, хотя лучше о собственном полете на Марс, это реальнее. 😀

Aleksandr.M

Egoz
глядя на мара я даже будучи безнадежным космополитом начинаю понимать желание прибалтов дать под зад всем имеющим отношение к русскому народу.
Просто у некоторых прибалтов по скудоумию фантазии не совместимы с жизнью,сам работаю в чисто нац коллективе.Так с некоторыми можно и пообщаться,и нацистский дух улетучивается.
Mar
Мечтай дальше об ослаблении и распаде России, хотя лучше о собственном полете на Марс, это реальнее.
Мальчик,что ты знаешь о России?Только то что в газетах у нас пишут и в инете печатают?Не забывай,что ты для них-фашист,и твой идеализм им по барабану.Мне лично Россия ничего не дала,исключая купленный пистолет Викинг,за который уплачены деньги,не совместимые с качеством.

Egoz

Mar

Ты русофоб, а не космополит. Мечтай дальше об ослаблении и распаде России, хотя лучше о собственном полете на Марс, это реальнее. 😀

я бы хотел что бы в россии было некоторое подобие власти с человеческми лицом а не быдло в мерседесах и с бородами махающими золотыми пистолетами. и еще что бы более мелкое быдло в лаптях с псм-ами было бы в меньшинстве как минимум.

Mar

Aleksandr.M
Мальчик,что ты знаешь о России?Только то что в газетах у нас пишут и в инете печатают?Не забывай,что ты для них-фашист,и твой идеализм им по барабану.Мне лично Россия ничего не дала,исключая купленный пистолет Викинг,за который уплачены деньги,не совместимые с качеством.

А я ПСМ купил, очень хорошее изделие. 😀

В России у меня родственники есть.

А то, что современная Латвия, как член НАТО - потенциальный противник, и фашисты тут тоже встречаются, русские дискриминируются - так это объективный факт. Но это уже политика, непрофильная тема, не стоит ее развивать.

Aleksandr.M

Mar
А я ПСМ купил, очень хорошее изделие
Давно разобрались-просто мелкан.
Mar
В России у меня родственники есть.
Мы ивсе от Адама с Евой,и что с того?Я не знаю как нвнче живётся в садах Эдемских.
Mar
А то, что современная Латвия, как член НАТО - потенциальный противник,
Член-громко сказано,но на моск не дотянули.
Mar
русские дискриминируются - так это объективный факт.
И это тут при чём?Тоже мне новость.Это и так общеизвестно.

Fantask

А не прибанить ли нам товарища по имени Егозёл за некоторое, я бы сказал даже наглое хамство?

Александру М: И вы пишете, что рассея Вам ничего не дала, кроме плохого пистолета? Не узнаю Вас, борец с русофобией...что стало с Вами?

Я не люблю Рассею и Путина и мечтаю о распаде РФ,но в войне 2008 года РФ показала себя на порядок выше,чем Грузия и её учителя из НАТО... к сожалению...

Egoz

А не прибанить ли нам товарища по имени Егозёл за некоторое, я бы сказал даже наглое хамство?

шел бы ты туда откуда пришел, вместе с маром и его самурайским духом.

Karl1

Все темы Мара кончаются одинаково...

Fantask

Egoz

шел бы ты туда откуда пришел, вместе с маром и его самурайским духом.

иди в Зимбабве,хули ты в Латвии пишешь? Мама на дереве тебя давно ждёт, банан тебе даст...а нам африканское хамство не нужно...


Чем талантливее произведение и чем гениальнее автор, тем больше врагов, завистников и просто слабоумных подонков желают вылить на него чёрную клоаку своего трусливого нутра...

Faraon Ra

Вобщем - всех накол!
Мару пестовать в издательство!

После такого пеара на 138 страницах Ганзы, тираж книги уйдет влёт. ))) 😊

Fantask

Надо издавать и популяризировать, исправлять и дополнять... это весомый вклад в оружейную культуру Латвии и Европы...

Fantask

Это весомейший вклад в дело развития оружейной культуры Латвии и ЕС...

Egoz

и в Зимбабве,хули ты в Латвии пишешь? Мама на дереве тебя давно ждёт, банан тебе даст...а нам африканское хамство не нужно...

я хорошо знаю кто я и откуда в отличие от такого безродного быдла как ты.

ты же знаешь что у нас бывает за упоминание матери, жопу разом на голову натягивают. так что повторяю просто пиздуй отсюдова, и жопу мару целуй на интимных междусобойчиках в конспиративных квартирах и ли где вы там относящиеся к русскому народу собираетесь

Aleksandr.M

Egoz
ли где вы там относящиеся к русскому народу собираетесь
Ты давай русских как нацию не трогай,не нравятся эти двое-про них и катай,никто не мешает.А что,Фантаск русский?

Aleksandr.M

Fantask
Александру М: И вы пишете, что рассея Вам ничего не дала, кроме плохого пистолета? Не узнаю Вас, борец с русофобией...что стало с Вами?

Я не люблю Рассею и Путина и мечтаю о распаде РФ,но в войне 2008 года РФ показала себя на порядок выше,чем Грузия и её учителя из НАТО... к сожалению...


Я на дух не переношу русофобов,я русский.Но я русский в Латвии,исконный,у меня и гражданство по рождению.Посему я борец с русофобией,но Россия мне безразлична.
Ты не любиш Россию и Путина,мечтаеш о распаде России,а почему?Я например не мечтаю что бы американские колонисты убрались с индейских земель 😊
Fantask
иди в Зимбабве,хули ты в Латвии пишешь?
Мы в международном форуме не на Латвийской ветке пишем.

Faraon Ra


Egoz, если ты думаешь и пишешь на русском( и к тому же складно, с оборотами..) то ты тоже русский, для других. И хоть абасрись тут, буть ты хоть монголом, а по паспорту финном.
Так шо нехуй. 😛

Faraon Ra

ты же знаешь что у нас бывает за упоминание матери, жопу разом на голову натягивают.
А вот тут поддержу.

ivik

Mar

Я имею отношение к русскому народу. У Грузии была возможность показать, насколько западная подготовка, техника и тактика превосходят российскую, притом даже с преимуществом - Грузия сама выбирала время, место и силы, первой нанесла удар. Результат всем известен.

Также достаточно проанализировать вторую чеченскую войну, по сравнению с первой много важных отличий.

Так что прогресс есть, он очевиден, просто кому-то не нравится. Сильная Россия многих не устраивает. 😊

Дорогие друзья. Понимаете, из грузина подготовить хорошего воина невозможно (неважно каким инструкторам) как из чечена-слесаря многостаночника с зарплатой 10тр.
Воевать они не будут.
Грузины это не нация, это профессия. Сидеть на шее у кого то.
Они и в Россию подались 200 лет назад потому чтобы самим не воевать с персами. Пусть русский солдат воюет, и их много.
Россия не воевала с Грузией по сути. В этой "войне" Россия просто показала штатам что и у неё, России есть тоже некоторые интересы.
Саакашвили тоже не воевал с Россией. Он понимал ( как и зольдаты грузинские с генералами) что война эта по определению бессмысленна коль Кремль не слил осетию с абхазией.
Просто уступить осетию с абхазией России ( когда она сидит на шее у нового хозяина США) и при этом не потерять лицо Саакашвили не мог. Он сделал то что должен был сделать.И сохранил лицо перед хозяином. А потерпеть "поражение" от России это не зазорно совсем.
В этом мы в сущности должы быть благодарны штатам что они содержат Грузию.
Саакашвили тоже рад, пьет коньячок и радуется что избавился с честью от своего гемороя осетин с абхазами. ныли бы и палки в колеса ставили бы всю дорогу.
Т е хорошо всем. Выиграли все. Кто в меньшей кто в большей степени но все.

Aleksandr.M

Faraon Ra
И хоть абасрись тут, буть ты хоть монголом,
А вот это Вы зря,у нас в Латвии многие школяры считают русский диалектом монгольского языка.Образование не очень-а русофобия через край.

Georgii777

http://tomsk.fm/watch/202123
http://oko-planet.su/politik/p...o-specnaza.html
Дело было в 97 году 12 спецбригада г.Асбест (август),реванш они конечно хотели взять,но потом решили(их командование)что лучше поучится самим в этой бригаде,сначала отправляли группы по 12-18 чел,а с началом операции в Афгане по 50 чел. Кстати после возвращения(из операции) многие курсанты присылали письма с благодарностями (иногда с подробным описанием ситуации,с резюме,если этому и тому-то не научили то покрывало из флага было-бы)и даже посылками-подарками! Р.S/ Кстати ещё в составе групп были Чешские спецы,они по мнению U.S Командования самые способные из блока НАТО после спецов из США у наших аналитиков такое-же мнение сложилось...

Faraon Ra

Aleksandr.M
А вот это Вы зря,у нас в Латвии многие школяры считают русский диалектом монгольского языка.Образование не очень-а русофобия через край.

Ну дык весь мат от монголо-татар вроде...
А с пребалтами, русским, нынче как то разговаривать серьёзно не получается без мата.
Так что, не так уж они и неправы. 😛

Egoz

Грузины это не нация, это профессия.

тут вот какая мелочь, когда грузины строили храмы и имели даже свой парламент русские сидели на деревьях и подтирались шишками. мне это вообще по фиг канечно но раз уж об этом заговорили то я добавлю свои пять копеек.

Egoz

Faraon Ra
Egoz, если ты думаешь и пишешь на русском( и к тому же складно, с оборотами..) то ты тоже русский, для других. И хоть абасрись тут, буть ты хоть монголом, а по паспорту финном.
Так шо нехуй. 😛

😀 я на четверть русский 😀

Egoz

у меня нет никаких проблем с русскими мне бы со своими грузинами разобраться 😞
а то уже в русофобов записали и щас слетяться стервятники со всей ганзы ...

ivik

Egoz

тут вот какая мелочь, когда грузины строили храмы и имели даже свой парламент русские сидели на деревьях и подтирались шишками. мне это вообще по фиг канечно но раз уж об этом заговорили то я добавлю свои пять копеек.

Мне тоже все равно. Просто умиляет что когда Сакашвили работал на камеру все в России это воспринимали за чистую монету. "Чукчи-они как дети"(с)
из фильма "Начальник Чукотки". Саакашвили все расчитал правильно.
и потрафил штатовцам, и сохранил лицо и избавился от гимора. И сам сейчас ( да и раньше) в глубине души рад что избавился от своих дармоедов которые бы оттяпывали большой кусок от штатовских субсидий.

Разве мы были бы против избавиться от чеченов с дагами? В целом было бы только лучше. Но самим избавиться от них-значит потерять лицо. такова жизнь.
дай бог здоровья Саакашвили. Пока он у власти- Кремль не будет вести переговоров с Грузией а это значит что все ок. Статус кво сейчас идеальный.

Faraon Ra

Egoz

тут вот какая мелочь, когда грузины строили храмы и имели даже свой парламент русские сидели на деревьях и подтирались шишками. мне это вообще по фиг канечно но раз уж об этом заговорили то я добавлю свои пять копеек.

478-993г.н.э. - первый храм с самой старой грузинской надписью.

Первый грузинский парламент создан в 1918 году.

Самый древний в России храм находится в 250-ти км
от Азгарда Ирийского (нынешний Омск), вблизи деревни
Окунёво.. Ему около 40 000 лет и он, естественно, давно
покрылся землёй..

Fantask

Egoz

я хорошо знаю кто я и откуда в отличие от такого безродного быдла как ты.

ты же знаешь что у нас бывает за упоминание матери, жопу разом на голову натягивают. так что повторяю просто пиздуй отсюдова, и жопу мару целуй на интимных междусобойчиках в конспиративных квартирах и ли где вы там относящиеся к русскому народу собираетесь

А ну марш на пальму, хвостатый хам без набедренной повязки!!!!

Fantask

Александр М пишет:
"Ты не любиш Россию и Путина,мечтаеш о распаде России,а почему?Я например не мечтаю что бы американские колонисты убрались с индейских земель"

Англосаксы спасли индейцев от гибели в тысяче междуусобных войн и постреляли самых отъявленных...

Путин -кровавый скот и враг в первую очередь Русского Народа. В распаде РФ-спасение для русских.. и чеченов, татар, ингушей...

а Путину- петля за самоподрыв домов, поездов, самолётов, разоружение своего народа, плюс за геноцид нкародов Кавказа и натравливание их на Русский Народ...

ivik

Azamator of F***ed
_._б_с_д_о _У _б_а_Э_Ъ_д_Ъ_Ь_е _У_Э_с_б_С_Э_Ъ_г_о, _б_а_Щ_Х_в_С_У_Э_с_р 😊. _i_д_в_С_Я_Я_а, _й_д_а _ _Э_а_Ь _У_Ц_в_г_е_г _+_R _Я_Ц _г_Э_е_й_Ъ_Э_г_с...

_ | _Ф_а_Щ, _С _в_е_г_а_ж_а_Т_С_Ю_Ъ _д_е_д _Я_С_Щ_н_У_С_р_д _Щ_С _Э_р_Т_а_Ц _Я_Ц_Ф_С_д_Ъ_У_Я_а_Ц _е_б_а_Ю_Ъ_Я_С_Я_Ъ_Ц _з_а_д_о _Ь_С_Ь-_д_а _г_У_с_Щ_С_Я_Я_а_Ф_а _г _I_а_г_г_Ъ_Ц_Ы _Ъ _Х_С_Ш_Ц _i_i_i_I, _д_С_Ь _й_д_а _Я_Ц _в_С_г_г_д_в_С_еЁЕ_У_С_Ы_г_с 😊.

Это расширенное LSD сознание 😊

Faraon Ra

ivik

Это расширенное LSD сознание 😊

😀 😀 😀

Azamator of F***ed

Неа, всего лишь письмо Алекса Юстасу.

ivik

Fantask
а Путину- петля за самоподрыв домов, поездов, самолётов, разоружение своего народа, плюс за геноцид нкародов Кавказа и натравливание их на Русский Народ...

Это глупость.

Fantask

США мирит индейцев, а РФ стравливает кавказцев-в этом главное отличие...

ivik

А почему именно кавказцев стравливает? Почему РФ не стравливает например бурят с русскими? Тоже конфессии разные. 😊

Aleksandr.M

Faraon Ra
А с пребалтами, русским, нынче как то разговаривать серьёзно не получается без мата.
Так что, не так уж они и неправы.
?
Egoz
у меня нет никаких проблем с русскими мне бы со своими грузинами разобраться
а то уже в русофобов записали и щас слетяться стервятники со всей ганзы ..
Вот нефига упоминать афтора по нации 😊

Fantask

http://www.vedomosti.ru/politi...asprostraneniya

а Владимир Владимирович всёже мразь...читайте ссылку...

Aleksandr.M

Fantask
Англосаксы спасли индейцев от гибели в тысяче междуусобных войн и постреляли самых отъявленных.
Ага,а в замен оккупировать их земли,выделив резервации.И продолжают нести свет по всему миру.Например-
9 февраля 1942 г. исполнилось 70 лет с тех пор, как в соответствии с чрезвычайным указом N 9066 президент США Франклин Рузвельт санкционировал интернирование граждан США любых лиц японского происхождения. В результате все американские японцы были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных.В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость»интернированию в общей сложности было подвергнуто от 110.000 до 120.000 лиц японского происхождения.
ivik
Это глупость.
Можете это и не писать,у нас таких процентов 30 населения,пропаганда не только у россияк работает.

Aleksandr.M

Fantask

posted 15-6-2012 16:37 Click Here to See the Profile for Fantask пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать http://www.vedomosti.ru/politi...asprostraneniya

а Владимир Владимирович всёже мразь...читайте ссылку


А я о Варьке худшего мнения,хамка.

maks777

думаю тему закроют. Только как же тогда Мишины продажи? 😞 Миша,срочно спасай тему 😀

Aleksandr.M

maks777

maks777 posted 15-6-2012 16:57 Click Here to See the Profile for maks777 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать думаю тему закроют. Только как же тогда Мишины продажи? Миша,срочно спасай тему


Закроют.А у Миши было всего 50 экземпляров,за это время наверное уже разошлись таки.

Mar

maks777
думаю тему закроют. Только как же тогда Мишины продажи? 😞 Миша,срочно спасай тему 😀

С продажами все нормально. 😊 Тема выполняет функцию обсуждения вопросов, связанных с развитием русскоязычной оружейной культуры. 😊

Aleksandr.M

Mar
С продажами все нормально.
До сих пор?С 28-4-2012 ещё не продались?За 48 дней,49 штук при рекламе на 2-х форумах?Что то не так.

Fantask

Aleksandr.M
А я о Варьке худшего мнения,хамка.

Варьку покарал Господь.. за воблу и селёдку у неё ноги отнялись...скоро на коляске кататься будет и деньги не помогут.. как не помогли Раисе Максимовне Горбачёвой...аминь..

Aleksandr.M

Fantask
Варьку покарал Господь.. за воблу и селёдку у неё ноги отнялись
А Путина покарал?

tyty

ivik

Дорогие друзья. Понимаете, из грузина подготовить хорошего воина невозможно (неважно каким инструкторам) как из чечена-слесаря многостаночника с зарплатой 10тр.
Воевать они не будут.
Грузины это не нация, это профессия. Сидеть на шее у кого то.

Перед тем как писать глупости ознакомьтесь со статистикой, итоги ВОВ:

"Среди Героев Советского Союза - 8182 русских, 2072 украинца, 311 белорусов, 161 татарин, 108 евреев, 96 казахов, 91 грузин, 90 армян, 69 узбеков, 61 мордвин, 44 чуваша, 43 азербайджанца, 39 башкир, 32 осетина, 18 марийцев, 18 туркмен, 15 литовцев, 14 таджиков, 13 латышей, 12 киргизов, 10 коми, 10 удмуртов, 9 эстонцев, 9 карелов, 8 калмыков, 7 кабардинцев, 6 адыгейцев, 5 абхазцев, 3 якута, 2 молдаванина и многие другие сыны и дочери братской семьи советских народов. "

Aleksandr.M

tyty
13 латышей
Всякие Иваны Ивановы из Латвии тоже латышами были записаны?Списка пофамильного нет?

Mar

Мне вообще не нравится разговор про национальности. Грузию я упомянул только потому, что местный ее представитель, страна которого 4 года назад за 2 дня проиграла вчистую при примерном равенстве сил, позволяет себе совершенно безответственные высказывания о подготовке российского спецназа и армии в целом. 😊

Aleksandr.M

Mar
страна которого 4 года назад за 2 дня проиграла вчистую при примерном равенстве сил
Нда,это Грузия и Россия-примерное равенство сил?Ну тогда и мы Псковской дивизии вломим.

Mar

Aleksandr.M
Нда,это Грузия и Россия-примерное равенство сил? [/URL]

Так Россия же не всей мощью обрушилась. 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B8_(2008)

filin

Была тема,стал срач.Закрываю.Жаль,что поздно заметил - закрыл бы раньше.