Навигация и запрет. Вопрос!

Андрей, Замкадье


Если навигация для маломерных судов откроется в Ярославской области, например, 20-го апреля, а нерестовый запрет начнётся 25-го апреля, можно ловить с лодки в течение этих пять дней?
Или я чего-то не понимаю?

Квик

Можно.

-Tourist-

Нет ограничения для маломерных судов по времени и сезону. Вы можете на лодке хоть зимой ходить, никто вас не ограничивает по закону. Понятие "открытие навигации" к маломерным судам отношения не имеет, это предназначено в первую очередь для регистровых судов, растановки знаков и т.д.

Некоторые чинуши пишут приказы, по открытию навигации с Нного числа того месяца, так вот эту бумажку можно выкинуть. Пишут они от безграмотности, нет у них полномочий такие приказы писать. Даже если написали, то эта бумага в виде просьбы-запроса отдается на рассмотрение ГИМС, а тот принимает решение.

Андрей, Замкадье

-Tourist-
Нет ограничения для маломерных судов по времени и сезону. Вы можете на лодке хоть зимой ходить, никто вас не ограничивает по закону. Понятие "открытие навигации" к маломерным судам отношения не имеет, это предназначено в первую очередь для регистровых судов, растановки знаков и т.д.Некоторые чинуши пишут приказы, по открытию навигации с Нного числа того месяца, так вот эту бумажку можно выкинуть. Пишут они от безграмотности, нет у них полномочий такие приказы писать. Даже если написали, то эта бумага в виде просьбы-запроса отдается на рассмотрение ГИМС, а тот принимает решение.

Спасибо за отклик и вопрос!
Скажите, пожалуйста, на каком основании нас хором штрафовали на Оке не помню в каком году, когда в декабре мы высунулись на воду? Касимовский район, Рязанская область.
При этом показали грозные приказы (распоряжения?) Рязанского ГИМС.

И как понять, к примеру, такого рода сообщения? Которых по разным областям, краям и республикам - полным-полно.

"23.11.2013 11:00:24
С 25 ноября в Саратовской области закрывается сезон навигации для маломерных судов. Распоряжение о закрытии подписал губернатор Валерий Радаев 18 ноября.

Теперь владельцы маломерных судов не смогут выпускать суда на акваторию. Но выходить на резиновой лодке опасно для жизни.

За период навигации текущего года инспекторы ГИМС области составили 1 923 протокола нарушений, спасли 40 человек...."

Или вот:
http://www.bestpravo.ru/leningradskaya/ea-zakony/o5k.htm
Ссылка старая, но принципиально это ничего не меняет. Просто в Ярославской в этом году пока что не принято решение об открытии навигации для маломерных судов.

Спасибо!

Квик

-Tourist-
Нет ограничения для маломерных судов по времени и сезону.
Есть. Места нерестилищ в нерестовый период, например. Губернаторы подписывают местные законы.

http://www.astrakhan-fishing.ru/content/view/1501/

16. Пользователи водными биоресурсами не вправе:

...16.14. передвигаться по руслам нерестовых рек, озерам,

водохранилищам и их протокам на всех видах маломерных моторных

плавсредств в период нерестового хода рыбы, за исключением

использования моторных плавсредств для осуществления рыболовства по

разрешениям на добычу (вылов) водных биоресурсов;

http://www.34.mchs.gov.ru/activities/detail.php?ID=23712
Открытие навигации 2014 года

В соответствии с Распоряжением Федерального агентства морского и речного транспорта от 31 декабря 2013 года ? АД-381-р 'О категориях средств навигационного оборудования и сроках их работы, гарантированных габаритах судовых ходов, а также сроках работы судоходных гидротехнических сооружений в навигации 2014-2015 годов' открытие навигации на водных путях на территории Волгоградской области - 01 апреля 2014 года.

Конкретные даты открытия зависят от сроков очищения судовых ходов от льда. В случае не очищения водных путей ото льда в установленные сроки, датой открытия является дата окончания полной установки плавучих знаков.

Использование водных объектов для плавания маломерных судов на судоходных водоемах разрешается с открытия до закрытия навигации, а на несудоходных - после спада паводковых вод до ледостава с введением ограничений в соответствии с Правилами пользования водными объектами для плавания на маломерных плавательных средствах на территории Волгоградской области, утвержденными Постановлением Главы Администрации Волгоградской области от 11 апреля 2006г. ?409.

Андрей, Замкадье

Я вот только не сумел понять, почему здесь пишется вообще об открытии навигации в 2014-м году

Квик
http://www.34.mchs.gov.ru/activities/detail.php?ID=23712 Открытие навигации 2014 года
, а ниже почему-то конкретно про Волгоградскую область?

Или ГИМС полагает, что вся Россия состоит из Волгоградской области? 😊

Квик

Андрей, Замкадье
Или ГИМС полагает, что вся Россия состоит из Волгоградской области?
Обратите внимание на ссылку. Там указан регион. В каждом регионе своё управление ГИМС. Из года в год открытие навигации может проходить в разные сроки, в зависимости от ледовой обстановки на водоёмах региона.

Андрей, Замкадье

Квик
В каждом регионе своё управление ГИМС. Из года в год открытие навигации может проходить в разные сроки, в зависимости от ледовой обстановки на водоёмах региона.

Это понятно, и поэтому я тоже давал ссылки или текст о разных регионах.

А вот это

Квик
Обратите внимание на ссылку. Там указан регион.
, да, прозевал!

Хотелось бы всё-таки услышать на этот счёт мнение -Tourist-`а!

-Tourist-

В воскресение буду у начальника ГИМС по Мос. области, мы с ним еще раз обсудим этот вопрос и я напишу здесь.

Его точка зрения следующая:
Никакой губернатор не может запретить маломерным судам ходить по ВВП и ограничать их по времени.

С Рязанским Губернатором как раз и произошла такая проблема. Он (губернатор) каждую весну ограничивал своим приказом хождение маломерных судов по Оке, опираясь на "нерест рыбы". Инспектор ГИМС выписывал протоколы на основании его приказа.

А по сути, губернатор должен отправить запрос в ГИМС об возможном ограничении судоходства на конкретных участках нерестовых зон, ГИМС уже расмотрел бы этот запрос и решил ограничивать или нет. Если да, то ГИМС оградил бы запретные участки реки соответствующими навигационными знаками, которые для судоводителя и являются основными информационными носителями. Приказ губернатора это бумага для ГИМСА, а не для судоводителя. Не говоря о том, что участки нереста должны быть оценены и расчитаны, для определения стоимости ущерба при возможных нарушениях и т.д.

В результате инспектора не уволили, а отправили на переаттестацию и повышение квалификации. Протокол через суд был отменен. Иск к Рязанскому губернатору не стали подавать, ограничились устным предупреждением его адвокатам, что он не прав в данном шаге.

п.с.
Просто никто еще этих губернаторов через суд не напряг, вот они и пишут то, что не имеют право. А раз их никто не трогает в ответ, то значит можно.

Специально буду ходить в Рязанскую область этой весной, и посмотрим как там инспектора поведут себя.
Хождение маломерных судов сейчас в Московской области никак не ограничено, хоть сейчас выезжай, да катайся.

Андрей, Замкадье

-Tourist-
В воскресение буду у начальника ГИМС по Мос. области, мы с ним еще раз обсудим этот вопрос и я напишу здесь.

Будем ждать, спасибо!

Но эту фразу оставить без внимания нельзя: "Приказ губернатора это бумага для ГИМСА, а не для судоводителя."
Это то же самое, как если считать приказ губернатора об открытии охоты документом исключительно для местного охотоведа. Но никак не для охотника.

Кроме всего прочего, как видите, не только Рязанский губернатор себе это "позволяет"! 😊

Такшта ждём!

-Tourist-

Андрей, Замкадье
Но эту фразу оставить без внимания нельзя: "Приказ губернатора это бумага для ГИМСА, а не для судоводителя."
Это то же самое, как если считать приказ губернатора об открытии охоты документом исключительно для местного охотоведа. Но никак не для охотника.

Кроме всего прочего, как видите, не только Рязанский губернатор себе это "позволяет"!


Губернатор не может приказать ГИМСу, это не в его компетенции. Он может написать прошение на расмотрение вопроса по ограничению хождения на основани чего-то. А вот ГИМС расмотрит и примет решение, ограничивать или нет. Но у нас губернаторы считают себя пупами земли, поэтому и творят что хотят. Но сейчас постепенно все становится на свои места, и народ начинает учиться пользоваться законами. Так что со временем все выправится... надеюсь...

Андрей, Замкадье

-Tourist-
Губернатор не может приказать ГИМСу, это не в его компетенции. Он может написать прошение на расмотрение вопроса по ограничению хождения на основани чего-то. А вот ГИМС расмотрит и примет решение, ограничивать или нет. Но у нас губернаторы считают себя пупами земли, поэтому и творят что хотят. Но сейчас постепенно все становится на свои места, и народ начинает учиться пользоваться законами. Так что со временем все выправится... надеюсь...

А он, губернатор, и не приказывает ГИМС`у. Он своим приказом запрещает людям - на тех или иных водных объектах. А ГИМС обязан проверять соблюдение.
ГИМС, напомню, инспекция, но не пользователь и не владелец.

Берём пример. Губернатор запретил гражданам на территории своей области въезд на машинах в лес. Он не приказывал ни одному ведомству. Ни одному! Но при этом надзор за соблюдением его приказа будет полиция, природохранные структуры и так дальше.
По-моему, логика железная! 😊 В смысле отношений принимающего приказы и органов, следящих за их соблюдением.

Квик

Транспортный налог тоже муниципальные власти назначают. И никто налоговой не приказывает.

Андрей, Замкадье

Квик
Транспортный налог тоже муниципальные власти назначают. И никто налоговой не приказывает.

Именно! Кроме того, наши "органы" фактически имеют двойную подчинённость - министерскую и региональную.

И снова ждём мнения -Tourist-`а касательно наших арг`ументов. 😊

Думаю, однако, что всё это закончится примерно так: московский начгимсовец сказал, что...
И с этим "кто-то кому-то в личной беседе сказал" лезть в алчную пасть гимсовца, которому слова московского начальника по хрену? 😊

На самом деле, можно бы и задать им официальный вопрос на этот счёт, но получение ответа займёт столько времени, что актуальность отпадёт. Хотя и в этом случае ответ будет наверняка однозначным: нельзя! До открытия навигации для маломерных судов - нельзя.

-Tourist-

Вообщем отлично поговорили, чтоб ответить, мне нужно подготовиться, хочу законы посмотреть, чтоб с ссылками на них опереться. Но в общем все как я и говорил ранее.

Андрей, Замкадье

-Tourist-
Вообщем отлично поговорили, чтоб ответить, мне нужно подготовиться, хочу законы посмотреть, чтоб с ссылками на них опереться. Но в общем все как я и говорил ранее.

Спасибо, жду с нетерпением!

-Tourist-

Давайте разберем ситуацию.

Приказ Минтранса РФ от 14 октября 2002 г. N 129
"Об утверждении Правил плавания по внутренним водным путям Российской Федерации"

В соответствии с пунктом 2 статьи 4 и пунктом 3 статьи 34 Федерального закона от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ "Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 11, ст. 1001) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Правила плавания по внутренним водным путям Российской Федерации.
...
Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 декабря 2002 г.
Регистрационный N 4088

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185401/#block_10000#ixzz2xZNzaOoo

Далее открываем Правила плавания

Правила плавания по внутренним водным путям Российской Федерации
(утв. приказом Минтранса РФ от 14 октября 2002 г. N 129)

1. Правила плавания по внутренним водным путям Российской Федерации (далее - Правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ "Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации" (далее - КВВТ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 11, ст. 1001).
Правила действуют на внутренних водных путях, открытых в установленном порядке для судоходства, за исключением устьевых участков рек с морским режимом.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185401/#block_10000#ixzz2xZORzXw9

Далее открываем Кодекс...

Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации
от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ

Глава I. Общие положения

Статья 1. Отношения, регулируемые Кодексом внутреннего водного транспорта Российской Федерации
1. Настоящий Кодекс регулирует отношения, возникающие между организациями внутреннего водного транспорта Российской Федерации, грузоотправителями, грузополучателями, пассажирами и другими физическими и (или) юридическими лицами при осуществлении судоходства на внутренних водных путях Российской Федерации, и определяет их права, обязанности и ответственность.
2. Положения настоящего Кодекса распространяются на:
внутренние водные пути Российской Федерации
и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения;
порты, расположенные на внутренних водных путях Российской Федерации;
суда и иные плавучие объекты, эксплуатируемые на внутренних водных путях Российской Федерации.

Статья 2. Законодательство в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации

Законодательство в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации состоит из Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Кодекса, иных федеральных законов. Отношения, связанные с деятельностью на внутреннем водном транспорте Российской Федерации, регулируются также соответствующими нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации и издаваемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным федеральным законам.

//к федеральным органам исполнительной власти относятся Правительство РФ, федеральные министерства и ведомства;
Губернатор это орган исполнительной власти субъектов Федерации. Таким образом мы видим, что губернатор не имеет полномочий вносить изменения в Правила плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, т.е. приказы губернаторов по разным областям являются грубейшим нарушением закона
.

Статья 4.1. Государственный надзор в области внутреннего водного транспорта

1. Государственный надзор в области внутреннего водного транспорта осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (далее - орган государственного надзора) при осуществлении им федерального государственного транспортного надзора в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, за исключением проверок судов и иных плавучих объектов, осуществляемых в соответствии со статьей 38.1 настоящего Кодекса.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122218/1/#block_402#ixzz2xZT8BWIq

//А что это за орган госнадзора в области внутреннего водного транспорт ?

Статья 23.40 КоАП РФ. Органы государственной инспекции по маломерным судам

1. Органы государственной инспекции по маломерным судам рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23 (в части выпуска в эксплуатацию и эксплуатации маломерных судов с превышением нормативов содержания загрязняющих веществ в выбросах или нормативов уровня шума), частью 2 статьи 11.7, статьями 11.8, 11.8.1, 11.9 - 11.12, частью 2 статьи 11.13 настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) руководитель государственной инспекции по маломерным судам, его заместители;
2) руководители территориальных органов государственной инспекции по маломерным судам, их заместители;
3) начальники бассейновых государственных инспекций по маломерным судам, их заместители;
4) государственные инспектора по маломерным судам.


Таким образом мы видим что регулирование маломерных судов на ВВП имеет право ГИМС, но никак не Рыбинспекция. И приказы губернаторов по ограничению хождения по ВВП в виду нереста рыбы, не имеют под собой законных оснований.

-Tourist-

По поводу "открытия навигации"
Открытие навигации это организационная деятельность для регистровых судов, расстановки знаков и бакенов, движению паромов и других спец. транспортов.

Маломерные суда могут ходить на судоходные и несудоходные реки, когда захочется судоводителю. Хоть зимой, колет перед собой лед и идет по реке.

-Tourist-

Квик, советую ВНИМАТЕЛЬНО общие положения Правил рыболовства почитать, и что они регламентируют:

3. Правила рыболовства регламентируют добычу (вылов) водных биоресурсов в целях осуществления промышленного рыболовства, в том числе прибрежного рыболовства, рыболовства в научно-исследовательских и контрольных целях, рыболовства в учебных и культурно-просветительских целях, рыболовства в целях рыбоводства, воспроизводства и акклиматизации водных биоресурсов, любительского и спортивного рыболовства.


более НИЧЕГО!!!, кроме рыболовства, эти правила НЕ регулируют, НЕ регламентируют и НЕ запрещают. И все эти запрещение движения, использование МС и т.д. - запрещение в целях рыболовства, и ничего иного. Просто передвигаясь на лодке из пункта А в пункт Б рыболовство осуществляется? нет? тогда причём тут правила рыболовства?

Андрей, Замкадье

-Tourist-
Таким образом мы видим что регулирование маломерных судов на ВВП имеет право ГИМС, но никак не Рыбинспекция.

Не припомню, чтобы кто-то утверждал обратное.


-Tourist-
И приказы губернаторов по ограничению хождения по ВВП в виду нереста рыбы, не имеют под собой законных оснований.

А вот тут не понимаю. Я, к примеру, писал о том, что губернаторы (ни словом не обмолвившись о нересте!) своими приказами открывали или закрывали навигацию. Которая никакого отношения к рыболовству, разумеется, не имеет.

- -

Пошёл изучать далее, но, чувствую, вряд ли осилю! 😊

Андрей, Замкадье

-Tourist-
Правила действуют на внутренних водных путях, открытых в установленном порядке для судоходства, за исключением устьевых участков рек с морским режимом.

Итак, мы получаем, что эти Правила регулируют судоходство.
Использование маломерных судов - судоходство?
Тогда отчего Вы решили, что маломерному флоту закон не писан?
Получается, губернатор может запретить (разрешить) навигацию для бо-о-ольших кораблей, а маломеркам - нет?

Нет-нет, правда! Я не ради поспорить спрашиваю! Я искренне хочу понять, что можно, а что нельзя. И ищу логику.

Например, я не могу понять, где оговорён то факт, что маломерный флот имеет исключительные права на хождение в период закрытия "общей" навигации?

-Tourist-

Андрей, Замкадье
Не припомню, чтобы кто-то утверждал обратное.

Поверьте это очень насущный вопрос. Т.к. есть два ведомства ГИМС и Росрыболовство. Раньше они были под одной крышой, вроде под Минохранприродой, сейчас же ГИМС переведен в МЧС. Так что Рыбинспекция стремится получить право по закону проверять суда и штрафовать, как и ГИМС. Есть интересный момент, проведены изменения в законе и Рыбинспекция походу имеет права как и ГИМС штрафовать... Вобщем пока этот вопрос изучаю.

Андрей, Замкадье
А вот тут не понимаю. Я, к примеру, писал о том, что губернаторы (ни словом не обмолвившись о нересте!) своими приказами открывали или закрывали навигацию. Которая никакого отношения к рыболовству, разумеется, не имеет.

Я уже писал выше, ну давайте еще раз:
Т.е. Вы говорите, что губернаторы своим приказом открывали/закрывали навигацию. А имеет ли право губернатор издавать такие приказы? Открываем

Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации
от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ

Глава I. Общие положения

Статья 1. Отношения, регулируемые Кодексом внутреннего водного транспорта Российской Федерации
1. Настоящий Кодекс регулирует отношения, возникающие между организациями внутреннего водного транспорта Российской Федерации, грузоотправителями, грузополучателями, пассажирами и другими физическими и (или) юридическими лицами при осуществлении судоходства на внутренних водных путях Российской Федерации, и определяет их права, обязанности и ответственность.
2. Положения настоящего Кодекса распространяются на:
внутренние водные пути Российской Федерации
и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения;
порты, расположенные на внутренних водных путях Российской Федерации;
суда и иные плавучие объекты, эксплуатируемые на внутренних водных путях Российской Федерации.

Статья 2. Законодательство в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации

Законодательство в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации состоит из Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Кодекса, иных федеральных законов. Отношения, связанные с деятельностью на внутреннем водном транспорте Российской Федерации, регулируются также соответствующими нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации и издаваемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным федеральным законам.

//Итак что имеем
К федеральным органам исполнительной власти относятся Правительство РФ, федеральные министерства и ведомства;
Губернатор это орган исполнительной власти субъектов Федерации. Таким образом мы видим, что губернатор не имеет полномочий вносить изменения в Правила плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, т.е. приказы губернаторов по разным областям являются грубейшим нарушением закона
.

Губернатор имеет право регулировать отношения на муниципальных водоемах, к которым относятся пруды, озера, внутренние водоемы не связанные в ВВП. К примеру река ОКА это ВВП федерального значения, она не может делится на участки, она вся ВВП. И губернатор к примеру Калужской области не имеет право своим приказом ограничить навигацию. Так говорит закон.

Андрей, Замкадье
Итак, мы получаем, что эти Правила регулируют судоходство.
Использование маломерных судов - судоходство?
Тогда отчего Вы решили, что маломерному флоту закон не писан?
Получается, губернатор может запретить (разрешить) навигацию для бо-о-ольших кораблей, а маломеркам - нет?
Нет-нет, правда! Я не ради поспорить спрашиваю! Я искренне хочу понять, что можно, а что нельзя. И ищу логику.
Например, я не могу понять, где оговорён то факт, что маломерный флот имеет исключительные права на хождение в период закрытия "общей" навигации?
Я не говорил что маломерному флоту закон не писан, вы передергиваете.
Губернатор не имеет право регулировать навигацию - доказанно выше.

Что такое навигация?

Значение слова Навигация по Ожегову:
"Навигация - Время, в течение которого возможно судоходство."

Навигация в Энциклопедическом словаре:
"Навигация - (лат. navigatio - от navigo - плыву на судне), 1) наука оспособах выбора пути и методах вождения судов, летательных аппаратов(воздушная навигация, аэронавигация) и космических аппаратов (космическаянавигация). Задачи навигации: нахождение оптимального маршрута(траектории), определение местоположения, направления и значения скоростии других параметров движения объекта. В навигации используютастрономические, радиотехнические и другие методы. 2) Период, когда поместным климатическим условиям возможно судоходство."

Значение слова Навигация по словарю Даля:
"Навигация - ж. плаванье, мореплаванье, мореходство, судоходство; наука мореплаванья, кораблевожденье, знание определять точку, место корабля на карте и придти оттуда лучшим путем в назначенное место. Навигационный, к навигации относящийся. Навигационное время, лето, мореходная, судоходная пора."

Таким образом навигация это - совокупность действий, это время в которое воможно движение судов. Это работы по обеспечению безопасности движению, растановка навигационных знаков и т.д.

Открытие и Закрытие навигации - это в первую очередь для регистровых судов. Маломерные суда могут ходить пока не встанет лед, нет ограничений.
Такие непонятки выходят от того, что нет четкого определения Навигации и её открытие/закрытие и отношение к этому маломерных судов.

Андрей, Замкадье

-Tourist-
вы передергиваете.

Ничего я не передёргивал. Я задавал вопросы как умел. Видимо, у нас с Вами разные понятия о "передёргивании".
Ладно, теперь вот что интересует.
Скажите, как прошла Ваша встреча с московским начгимса?

-Tourist-
...Нет четкого определения Навигации и её открытие/закрытие и отношение к этому маломерных судов.

Крохотная такая фраза, которая в очередной раз вносит сумятицу в ослабевшие после зимы мозги! 😊

-Tourist-

Андрей, Замкадье
Скажите, как прошла Ваша встреча с московским начгимса?
Отлично, только он не чисто московкий, нач.ГИМС по Московской области южное отделение Леднев С.Н.

Андрей, Замкадье
Крохотная такая фраза, которая в очередной раз вносит сумятицу в ослабевшие после зимы мозги!
Это ситуация с открытием/закрытием навигации, напоминает ситуацию с перевозкой/транспортировкой и хранением оружия. Закон есть, но написан как то "мутно" что позволяет трактовать по своему.

Андрей, Замкадье

И всё же! Что на этот счёт сказал г-н Леднев С.Н.?
Посылать гимсовцев, которые предъявляют бумажку о закрытии навигации?

-Tourist-

Посылать нет смысла. Как я понял, в протоколе ничего не подписывать, написать, что несогласен с нарушением, взять копию протокола и далее в суд. По суду аннулировать протокол, и потом накатать заявление в прокуратуру на инспектора на его не правовые действия.
Это если действительно не виноват, а если накосячил, то будь добр, оплати штраф.

Андрей, Замкадье

-Tourist-
Это если действительно не виноват, а если накосячил, то будь добр, оплати штраф.

Теряю нить. В чём можно быть виноватым, если, по Вашим словам, запрет на хождение незаконен?

-Tourist-

Не знаю в чем, к примеру некоторые инспектора выписывают протоколы по 11.8 часть по ограничению району и условиям плавания.
Надо смотреть что они пишут в протоколах, часто бывает "обвиняют" в одном, в протоколе другое, может по незнанию, а может и с умыслом, кто их знает. Или вообще нет наказания за нарушение.
Например, вам вменяют нарушение сроков открытия/закрытия навигации, ну хорошо, допустим нарушили, по какой статье коап будут наказывать? А нет такой статьи...

Wollf

-Tourist-
Не знаю в чем, к примеру некоторые инспектора выписывают протоколы по 11.8 часть по ограничению району и условиям плавания.
Надо смотреть что они пишут в протоколах, часто бывает "обвиняют" в одном, в протоколе другое, может по незнанию, а может и с умыслом, кто их знает. Или вообще нет наказания за нарушение.
Например, вам вменяют нарушение сроков открытия/закрытия навигации, ну хорошо, допустим нарушили, по какой статье коап будут наказывать? А нет такой статьи...

Приподыму темку.
Есть такая статья.
Введена в 2012 году в Ярославской области.
http://gimsyaroslavl.narod.ru/doc/100-z.htm
Статья 14«1». Выход в плавание на маломерных судах, не подлежащих государственной регистрации, до открытия навигации
(в ред. Закона ЯО от 21.12.2012 N 67-з)

(введена Законом ЯО от 02.02.2009 N 2-з)

1. Выход в плавание на маломерных судах, не подлежащих государственной регистрации, до открытия навигации -
(в ред. Закона ЯО от 21.12.2012 N 67-з)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
2. То же деяние, совершенное лицом, которое в течение года подвергалось административному наказанию за правонарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - пятидесяти тысяч рублей.

-Tourist-

На колу висит мочало, начинаем все сначало. 😊

Robik

По поводу сроков открытия/закрытия навигации и прочих запретов. Не абстрактная ситуация а конкретный вопрос! Река Нерль, под Калязиным от Поречье и выше - судоходной она там не является соответственно ГИМСУ докопаться до сроков несуществующей там навигации уже невозможно. Нерестовая зона от устья и заканчивается раньше, у деревни Спасское, и вопрос в том кто и за что может выписать штраф в случае неспешного хождения под мотором в период запрета без факта ловли рыбы непосредственно с лодки??

-Tourist-

Если не ловите рыбу с лодки, то рыбинспекция вам ничего не может предъявить.
Остается ГИМС, если у вас лодка до 10 сил и весом до 200 кг, то вы нерегистрат и можете без прав ходить по ВВП.
В ином случае, у вас должны быть права и регистрация на лодку с мотором.
Штраф может выписать ГИМС за нарушение правил хождения по ВВП.
Т.е. В вашем случае, ходите в запрет под мотором сколько угодно.

Robik

-Tourist-
Т.е. В вашем случае, ходите в запрет под мотором сколько угодно.
Спасибо за ответ, теперь точно спокойно буду тарахтелку обкатывать. А то как представлю что я на майские на даче у речки а дома комплект на котором "муха не сидела" лежит..... так соплями же изойду.. Вот лишь бы с водичкой на Нерли как в прошлом году не напаганили.

Robik

Вот это точно от рыбохраны отмазать должно:

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 18 ноября 2014 года N 453
Об утверждении правил рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна
...........................................................................................................................................................
15.4.4. передвигаться по рекам, озерам, водохранилищам и их протокам на всех видах маломерных и прогулочных судов с применением моторов в запретные сроки (периоды) и в запретных районах, за исключением использования моторных судов и плавучих средств для осуществления рыболовства по разрешениям на добычу (вылов) водных биоресурсов;

15.4.5. использовать маломерные и прогулочные суда в запретный период на водных объектах рыбохозяйственного значения (или их участках), указанных в Приложении N 5 к Правилам рыболовства "Перечень нерестовых участков, расположенных на водных объектах рыбохозяйственного значения Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна", за исключением несамоходных судов, а также других судов, применяемых для осуществления разрешенной деятельности по добыче (вылову) водных биоресурсов;

Надо распечатать и с собой в лодку....

-Tourist-

Еще раз:
Если вы не осуществляете рыболовную деятельность, то правила рыболовства к вам никак не могут вменяться.

Вы можете идти на моторе куда хотите и когда хотите. Ограничение на нерестовые участки вас не касаются. Вы не рыбачите, вы участник движения, и ваши действия могут оцениваться сотрудниками ГИМС в соответствии с правилами.

-Tourist-

Wollf
Есть такая статья.
Введена в 2012 году в Ярославской области.
http://gimsyaroslavl.narod.ru/doc/100-z.htm
Статья 14«1». Выход в плавание на маломерных судах, не подлежащих государственной регистрации, до открытия навигации
(в ред. Закона ЯО от 21.12.2012 N 67-з)

(введена Законом ЯО от 02.02.2009 N 2-з)

1. Выход в плавание на маломерных судах, не подлежащих государственной регистрации, до открытия навигации -
(в ред. Закона ЯО от 21.12.2012 N 67-з)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
2. То же деяние, совершенное лицом, которое в течение года подвергалось административному наказанию за правонарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - пятидесяти тысяч рублей.


Читаем пост 22.
...
//К федеральным органам исполнительной власти относятся Правительство РФ, федеральные министерства и ведомства;

Что то среди федеральных органов я Гос.думу Ярославской области не наблюдаю. А это значит, что они не имеют права лезть со своими изменениями в Водный Кодекс РФ.

Надо подавать иск и аннулировать данный запрет.

Dimon1904

Доброго времени суток, вопрос к Уважаемому -Tourist-, прочитал тему и понял что обсуждение запрета навигации сводится к ВВП, а как это все распространяется или не распространяется на карьеры, пруды? Относится ли пруд или карьер к ВВП? Например Шатурский р-он Московской обл. Спасибо.

-Tourist-

На внутренних водоемах, (пруды, озера, карьеры) которые находятся на территории области, местная администрация имеет право своим решением ограничивать навигацию когда захотят.

внутренние водные пути Российской Федерации - естественные или искусственно созданные федеральные пути сообщения, обозначенные навигационными знаками или иным способои и используемые в целях судоходства;

http://www.consultant.ru/onlin...ase=LAW;n=73462 )
(Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации от 07.03.2001 № 24-ФЗ

Dimon1904

Dimon1904
Доброго времени суток, вопрос к Уважаемому -Tourist-, прочитал тему и понял что обсуждение запрета навигации сводится к ВВП, а как это все распространяется или не распространяется на карьеры, пруды? Относится ли пруд или карьер к ВВП? Например Шатурский р-он Московской обл. Спасибо.
Вот где то читал что "правильно поставленный вопрос - половина ответа", вопрос задал не полный и ответ получил не полный! Дубль два, с Вашего позволения. Смогу ли я беспрепятственно обкатать мотор, не занимаясь при этом рыбной ловлей? Регистрации в ГИМС не требуется. ХАНТЕР-290ЛК SEA-PRO t 2.5s

-Tourist-

Можете

ger1

Добрый день. У меня вопрос к -Tourist-. Вы не могли бы и мне разъяснить пару вопросов - Я приобрёл лодку ривьера 3400, и мотор 9.9 общий суммарный вес 100кг. В ГИМС звонил, там сказали что не подлежит регистрации и с таким мотором соответственно не нужны права. Из форума я так понял что запрет на навигацию ввп и рыбнадзор ( я рыбачить не буду), на меня не распространяется? и еще вопрос, я в этом человек новый, и найти не могу ответ. Скажите могу ли я сейчас выйти в мае поплавать в большой сетуньский затон, или малый? ( я не видел ни кого что бы сейчас там кто то плавал на моторке, может запрещено?). и второй вопрос - скажите, а по Москва реке можно на моей лодке плавать в приделах города и за пределами, сейчас или позднее ( к примеру из сетуньского затона уйти в сторону области. Я пробовал найти ответ но так но всё без результатно.

-Tourist-

Можете, ограничения для вас нет

coreryorn

Конечно же можно))

CHAO60

Вернулся из Костромы. Наблюдал, как народ на лодках в месте впадения реки Кострома в Волгу спокойно ловит рыбу. Лодки четыре там были.
Проезжая Переяславль-Залесский заехал на Плещеево озеро. Так и там народ, уже лодок десять-пятнадцать, спокойно ловит рыбу.
А проезжая Торбеево озеро наблюдал как кто-то спокойно идет по нему под мотором.
Вот и понимай. что там с нерестовым запретом??? То ли есть то ли нет!

Puschistik

Вернулся из Костромы. Наблюдал,
Просто всем пофиг. У меня вот отпуск приключился, я лодку скину на воду и пойду на рыбалку и вообще без разницы есть там запрет-нет там запрета - мне это не известно и не интересно. Отпуск бывает раз в год и я никому не позволю его портить. Всё что я могу сделать для рыбы это не пользоваться сетями,электроудочкой и взрывчаткой.

CHAO60

Смотрю в окно. По Каналу имени Москвы плавает целая флотилия самых разнообразных плавсредств начиная с барж и теплоходов. заканчивая моторками и яхтами самой разнообразной вместимости. И пофиг им на запрет! Причем и полиция и всякие спасатели и прочие надзорные органы как-то особо на это не реагируют.

-Tourist-

CHAO60
Смотрю в окно. По Каналу имени Москвы плавает целая флотилия самых разнообразных плавсредств начиная с барж и теплоходов. заканчивая моторками и яхтами самой разнообразной вместимости. И пофиг им на запрет! Причем и полиция и всякие спасатели и прочие надзорные органы как-то особо на это не реагируют.

Покажите мне документ, где написано, что нельзя ходить по ВВП.
Они не нарушают, поэтому никто их не трогает. Учим матчасть.

Puschistik

Покажите мне документ, где написано, что нельзя ходить по ВВП.Они не нарушают, поэтому никто их не трогает. Учим матчасть.
Не знаю как в Москве но у нас вот так..
59.mchs.gov.ru'upload/site47/files/:.doc
пункты 2.2 и 2.3
"2.2. Владельцы и(или) лица, управляющие судами, не подлежащими государственной регистрации, обязаны соблюдать настоящие Правила, а также требования других нормативных правовых актов, обеспечивающих безопасность плавания, охрану жизни людей на воде и окружающей среды.
(в ред. Постановления Правительства Пермского края от 25.03.2014 N 191-п)
2.3. Управление маломерным судном разрешается только в период навигации для маломерных судов при наличии у судоводителей действительных удостоверений на право управления маломерным судном, выданных соответствующими надзорными органами в установленном порядке."

-Tourist-

Puschistik
Не знаю как в Москве но у нас вот так..
59.mchs.gov.ru'upload/site47/files/:.doc
пункты 2.2 и 2.3

К сожалению ссылка не открывает нужный документ.

В Москве и Московской области нет ограничения на хождение по ВВП.
Некоторые областные власти вводят такие ограничения, но там стоит большой вопрос о законности такого приказа.

CHAO60

Вернулись с Верхней Волги. Никакого надзора там нет!!! Народ под мотором ходит, с лодки и спиннингом ловит и сети ставит(((

Silver_M3

Какая интересная тема! А я сижу как дурак, жду открытия навигации в МО до 10 июня как тут сказано: http://www.vidnoe-adm.ru/?show=bezopasnost_na_vodnyh_obektah

Спасибо за разъяснения -Tourist-

Ну и раз уж тему поднимали:

1. Какие нюансы могут быть, если захочу посмотреть Кремль с борта лодки? Почему-то кроме речных трамвайчиков и грузовых судов никого не встречал в центре...

2. Как маломерному судну шлюзоваться на канале им. Москвы?

Puschistik

А я сижу как дурак, жду открытия навигации в МО до 10 июня как тут сказано:
Ну так для ГИМС никто павила не отменял) Как откроют навигацию, так и пойдут порядок наводить 😊

-Tourist-

Для Silver_M3:

В ссылке которую вы привели, стоит ограничение до 10 июня согласно перечня правил рыболовства. Если вы не рыбачите, а просто катаетесь, претензий к вам
вам не будет, т.к. Данные правила к вам не относятся.

На 9 мая многие ходили на лодках к Кремлю смотреть салют.

Про шлюз не знаю, сам еще ни разу не шлюзовался. Здесь месть информация вам в помощь.
http://forum.motolodka.ru/read...0#reply_1434860

FPSMurz

В Тверской области есть Постановление областной администрации от 26 января 2010 г. ? 19-па: "О ЕЖЕГОДНОМ ОГРАНИЧЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ ПОД МОТОРОМ НА ВОДОЕМАХ ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ В ПЕРИОД СРОКОВ ЗАПРЕТА (ОГРАНИЧЕНИЯ) НА ДОБЫЧУ (ВЫЛОВ) ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ".(http://www.regionz.ru/index.php?ds=513883 ). Оттуда:
1. Ежегодно ограничить использования маломерных судов под мотором на водоемах Тверской области (кроме судов жизнеобеспечения: здравоохранения, почты, доставки продуктов, горюче-смазочных материалов и т.д., служб МВД России, МЧС России, ФСБ России, Минобороны России, ФСО России, Спецсвязь ФСО России, органов рыбоохраны, выполняющих служебные обязанности) на период сроков запрета (ограничения) на добычу (вылов) водных биологических ресурсов, установленных Правилами рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна, утвержденными Приказом Федерального агентства по рыболовству от 13.01.2009 ? 1, на срок с 22 марта по 15 июня.
2. В период с 22 марта по 15 июня движение всех маломерных судов под мотором осуществлять только в пределах обозначенного судового хода согласно Правилам плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, утвержденным Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 14.10.2002 ? 129.
Сразу, по несоответствиям... В п.1 ссылка на Правила рыболовства от 2009г., а в этом году запрет разнесён по срокам: Рыбинка до 1 июня, Волга и притока до 10-го, остальное до 15... Документ, явно, устарел, но не отменён..
Далее, как понимать "Ежегодно ограничить использование..."? Ведь не написано - запретить. Похоже, п. 2 подтверждает это: "В период с 22 марта по 15 июня движение всех маломерных судов под мотором осуществлять только в пределах обозначенного судового хода согласно Правилам плавания по внутренним водным путям Российской Федерации...".
А вот ГИМС комментирует так, примерно: "Плавайте, мы не против, только, если что, Вам самим объясняться с рыбинспекцией...".

Silver_M3

Открылся давеча, ещё раз спасибо -Tourist- все мои друзья уверены что навигация запрещена.
На Пестовском народу пока мало, а вот рыбаки с лодок уже ловят, ничего не боятся.

Немного не в тему, просто спросить у опытных товарищей: как правильно центровать лодку, когда выезжаешь из слипа? Нос зацепил к лебёдке, когда выезжаешь, она то на правый борт, то на левый перекосится...

андрэ

2. В период с 22 марта по 15 июня движение всех маломерных судов под мотором осуществлять только в пределах обозначенного судового хода согласно Правилам плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, утвержденным Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 14.10.2002 ? 129.
Сразу, по несоответствиям... В п.1 ссылка на Правила рыболовства от 2009г., а в этом году запрет разнесён по срокам: Рыбинка до 1 июня, Волга и притока до 10-го, остальное до 15... Документ, явно, устарел, но не отменён..
Далее, как понимать "Ежегодно ограничить использование..."? Ведь не написано - запретить. Похоже, п. 2 подтверждает это: "В период с 22 марта по 15 июня движение всех маломерных судов под мотором осуществлять только в пределах обозначенного судового хода согласно Правилам плавания по внутренним водным путям Российской Федерации...".
противоречия с правилами плавания на лицо и не только эти-маломеркам по правилам полагается всегда следовать вне пределов судового хода и лишь там где это невозможно-следовать вдоль кромки по судовому ходу....
а как замечательно выше неоднократно поминали-местечковые опусы обязаны таки соответствовать...

-Tourist-

Уровень юридической подготовки у некоторых чиновников желает оставлять лучшего. И такие опусы мы будем ещё часто встречать. Не сомневаюсь...