Таймень.

Андраник 25-02-2011 15:19

Коллеги, важно мнение ловящих тайменя! Не тех, кто что-то слышал или читал, а тех, кто ловит его.
Поводок - он нужен или нет?
Интернет-поиск и всякая литература дают противоречивые мнения.

Podonak 27-02-2011 06:20

А на какую снасть ловить собираетесь и где?
Жигалят таскал, крупного зацепить пока не получалось, друган на моих глазах зацеплял но плетня тонкая была, как торпеда прошла :) только плетня щёлкнула и отлетела.

langutai 28-02-2011 17:47

вооо! и у меня вопрос к спецам . такой зверь водится в реке Витим до Парамского порога , а начинать собираемся сплав с села Рамоновка до БАМа (моста ) вообще есть шанс его поймать на этой реке на этом участке участок протяженностью около 700 км.

Antti 28-02-2011 18:55

quote:
Originally posted by langutai:

такой зверь водится в реке Витим до Парамского порога



Вот это вопрос ясный. А то есть у нас таймень, лавливали. Но ему точно не нужны ни поводки, ни трелёвочник для выволакивания.

langutai 01-03-2011 10:45

так есть такая рыба на этом участке реки ? или совсем в верховья Витима надо забираться ?

Sergaley 01-03-2011 13:54

quote:
Originally posted by Андраник:

Поводок - он нужен или нет?



Ловим на плетенку без поводка. Т.к. зачастую используется вертушка, то необходимо ставить карабин, желательно с подшипником (я использовал рапаловский - понравились). Без подшипника плетенку крутит и она начинает "бородить", монофил не подойдет, т.к. нужна резкая подсечка.Вообще, в этой ловле вопросов - вагон, но она того стоит.

Андраник 01-03-2011 16:12

quote:
Originally posted by Sergaley:

Ловим на плетенку без поводка. Т.к. зачастую используется вертушка, то необходимо ставить карабин, желательно с подшипником (я использовал рапаловский - понравились). Без подшипника плетенку крутит и она начинает "бородить", монофил не подойдет, т.к. нужна резкая подсечка.Вообще, в этой ловле вопросов - вагон, но она того стоит.


Спасибо за ответ!

Монофил, плетёнка... Кто что советует! :)
Одни говорят, что монофил лучше держится на камнях, что плетёнка сечётся - мама не горюй! :)
Другие говорят, что поводок обязателен, но лучше делать его из флюоркарбона... Третьи - что только металлический!
Как готовиться к рыбалке? :)

Всё равно спасибо за ответ! :)

Podonak 02-03-2011 13:56

quote:
Originally posted by Андраник:

Монофил, плетёнка... Кто что советует



Да тут мне кажется кому что больше нравиться, я предпочитаю плетёнку тонкая и прочная, распушилась отрезал кусок и лови дальше, также предпочитаю поводки карбоновые 10-15см.
На счёт р.Витим, про ваш участок не знаю, но вот от устья до п.Мама поднимались рыбачили, тогда нам не свезло что то, но таймень на реке есть точно и причём огромный таймень, мужики ловят на мыша, ночью плавят,до 10кг рыбов отпускают,крупнее забирают, за ночь бывало брали до 120кг общего веса, но никто никогда ни в каком состоянии не скажет где надо ловить вопросы типа где взяли присекаются сразу :)
Может приманки тоже пообсуждаем?, давольно таки щепетливая тема, кто на что ловит ТАЙМЕНЯ, по моим наблюдениям нашему тайменю больше нравятся жёлтые крутилки и колебалки ну и конечно мышь чем крупнее тем лучше воблеры как то у нас не прижились.
Удачи всем.

Андраник 03-03-2011 11:10

Спасибо за информацию!

Какова толщина плетёнки и какова толщина флюоркарбонового поводка?

Podonak 03-03-2011 12:22

Зря всё сцетировали,я же по секрету, через год их надо будет в красную книгу заносить :)

langutai 03-03-2011 13:27

а интересно бурундуков как ловите или отстреливаете ? этот зверь шустрый сто движений в минуту . проще обычного мыша поймать . про блесны ,говорят желтые вращалки Блю фокс N 6. не знаю в отчетах про реку Витим сказывается что вся рыбалка проходит в устьях рек впадающих в сам Витим. не особо рассчитываю конечно на царь-рыбу так как практики и опыта нет совсем ,а вот на ленка и хариуса -это да . дайте советы пожалуйста.

langutai 03-03-2011 13:42

а вот что значит " плавить мыша " , расскажите пожалуйста , что за техника ?

Андраник 03-03-2011 13:55

quote:
Originally posted by Podonak:

Зря всё сцетировали,я же по секрету, через год их надо будет в красную книгу заносить


Хитро так, по-ленински улыбаясь:
- Вы это о чём, батенька: :) :)

Podonak 03-03-2011 18:11

Спасибо что убрали :)
Дальше п.Мама не был, тут я вам не советчик, как там и что я не знаю, что могу рассказать про плавить мыша?! это такой караблик двойной, длинной метр полтора на нём вместо мух мыши в качестве основной верёвки монофил 1,5мм, поводки поменьше, на концах мыши, но вы же представляете сколько время уйдёт чтобы плавить караблик, если вы собрались сплавляться это не реально найти где стоит рыба, расчитывайте на удачу, потому что река широкая и глубокая и найти его целое дело.
Про Ленка и хариуса могу сказать что в нашем регионе хариус в основном берёт на муху, на блесну если и поймаете то это только если зацепите случайно за хвост :) может быть там где вы собираетесь сплавляться река не столь агрессивна и щирока, вам поможет шлёп эта таже мышка так сказать только за конец привязывается 2 поводка примерно 1м длинной другой 80см и на концах мухи. Нынче всё лето проловил на одну и туже блесну, жёлтая крутилка 7грамм без всяких наклкеек ленок брал просто изумительно при чём брала и щука, если честно то на воблера не ловил ни разу и никто у нас на него не ловит, в ходе крутилки белые и жёлтые так что не заморачивайтесь на воблерах, больше наловите :)
Удачи на рыбалке.

Андраник 03-03-2011 18:26

quote:
Originally posted by Podonak:

Спасибо что убрали


Но вопрос остался неосвещённым! :)

Вот он:
"Какова толщина плетёнки и какова толщина флюоркарбонового поводка?"

Напомню, речь о таймене. :)

Чукля Чунь 04-03-2011 11:08

quote:
Originally posted by Андраник:

Но вопрос остался неосвещённым! :)

Вот он:
"Какова толщина плетёнки и какова толщина флюоркарбонового поводка?"

Напомню, речь о таймене. :)



Вы знаете - в семидесятые годы не было ни плетёнки,ни "карбона",однако таймень исправно ловился на бамбуковый спиннинг,оснащённый обыкновенной леской 0,4 и катушкой нева.
Самыми запоминающимися рыбами были пойманные по лунной дорожке на мыша из барсучины.
Эти незабываемые удары хвостом в надежде оглушить и притопить наживку и потом мощный резкий удар...

spirikraft 04-03-2011 11:24

ИМХО, не думаю что таймень боец круче семги, а та неплохо выдергивается монофилкой на 0.35-0.4. Без поводков. 17 кг выдернулась, после 45 минутной борьбы, правда.А об камень рвется, что та что другая.

langutai 04-03-2011 11:27

да какая разница какой поводок в конце концов главное ,действительно найти этого тайменя в реке.
а хариуса я ловлю на настрой или балду как называют, основная леска к ней поводки привязаны 4-5 штук на них мушки на конце балда поплавок . катуха большая инерционная нива-китай безэнерционные не прокатывают .
Иван , где п. Мама там Витим судоходен от устья впадения в Лену и выше на 300 км . там менее интересен сплав. мы то будем значительно выше еще до Парамского порога . и там встречаются шиверы и перекаты. и куча рек впадающих в Витим такие как Конда,Каренга,Калакан,Ципа .
Вот да а про "шлеп" можно поподробней мыша то куда привязывать ? и что мешает скажем при сплаве пробросать берега ямки? или рыбачить по ночам нужно .. расскажите ?

Чукля Чунь 04-03-2011 11:30

quote:
или рыбачить по ночам нужно .. расскажите ?

Не обязательно,и днём надобно его позывать - лучшее конечно по тем местам кораблик.
Однако ночлег надобно планировать окрест ям,где и попытаться помышить...
Самый клёв обычно бывает с наступлением сумерек и до полуночи.

Surgerion 04-03-2011 11:31

Поводок не нужен. Плетня от 0.22 Мышь из губчатой резины -- ночью. Днём на неё ленок.

Это не таймень, но мыша рабочая, правильная.

Днём на железяки -- блю фокс, блюфокс-вибракс N 5-6, Мюраны -- латунки, медяхи

Чукля Чунь 04-03-2011 11:32

Пффф :) - это что за чудо ихтиофауны?

Surgerion 04-03-2011 11:46

quote:
Originally posted by Чукля Чунь:

это что за чудо ихтиофауны?



Голавль. Это такая еврейская шапочка рыбка в европейской части из семейства карповых.

Surgerion 04-03-2011 11:54

Вот мой, ленок пойманный на мыша. Вес -- ровно пятёрочка.

Чукля Чунь 04-03-2011 12:06

Хороша рыбка.

Умка 06-03-2011 18:49

quote:
Originally posted by Андраник:


Монофил, плетёнка... Кто что советует! :)
Одни говорят, что монофил лучше держится на камнях, что плетёнка сечётся - мама не горюй! :)
Другие говорят, что поводок обязателен, но лучше делать его из флюоркарбона... Третьи - что только металлический!
Как готовиться к рыбалке? :)

Всё равно спасибо за ответ! :)


Монофил-плетенка... не принципиально, я как ловил на монофил так и продолжаю ловить , так как катушки у меня типа "невская" и новинка "нельма"--для них наиболее предпочтительнее монофил. Так что если у тебя "мясорубка" или "мульт"---то однозначно плетенка, толстый монофил на них не намотать, а леску тебе нужно крепкую ну чтобы килограмм 35-40 на разрыв. Блесны бери потяжелее грамм 30-35 желтые-красные, серые пойдут , белые хуже всего, ну и кольца вертлюги ,карабины с запасом прочности, особое внимание тройникам, лучше всего Овнер 2/0, 1/0, 1 ну и двоечку для сижочков-леночков. Мышь это САМАЯ уловистая снасть из всех, резиново-пробковая неплохая для спокойной воды, но не для быстрого течения (она шлепает на струе)Мышку общивают мехом чтобы не плюхала и не более, мех --плевать какой, лишь бы не сильно пушистый--парусить при забросе будет, никаких бурундуков ловить не нужно ерунда все это, можешь хоть цыгейкой обшить, но лучше ондатра, норка, выдра, выдра самая крепкая будет, а можно и смотать из сохатиной или оленьей-изюбриной шерсти--очень уловистые получаются.Секрет мыши не в том чем она обшита или из чего она сделана--а в балансировке, хорошо сбалансированная мышка должна идти не по поверхности воды!!! а заглубившись на 1-2 сантиметра и не более дорожка должна быть видна обязательно и такая мышка не плюхает и именно такую мышь берет ленок-таймень без всяких хлопаний хвостом. Большой таймень никогда не бьет хвостом он слишком ленив--но он очень громко хлопает пастью--он и кормится крутясь на боку и хлопая пастью заглатывая ельца-хариуса в стае---самое клевое время на втором подъеме рыбы...
Мышку всегда доводи до самого берега со сносом---он идет до самого берега, или стоит под самым берегом--в холодной струе на сливе..
кораблик для сплава не пойдет, с корабликом нужно только против течения двигаться, но можно использовать на стоянках как обычную закидушку--загнал его именно в то место где плавится рыба, привязал и пошел делать свои дела. Не забудь удочку---есть такое время когда ленок, хариус, сиг вообще не берут на спининговые приманки--тут только мушка, верховая-низовая (даже лучше)----в общем на удочку поймать на еду гораздо прощще... Вот пожалуй и все примудрости.... Чуть не забыл про поводки----вообще это не принципиально так как таймень даже очень большой не заглатывант он берет очень точно поперек, НО при вываживании если не будет поводка он может обрезать леску об камни особенно на мелководье, уж очень сильно он возит мордой по камням---ночью реально искры летят, особенно когда на мышке несколько тройников зацеплено... так что поводок не повредит...Удачи

Cedrone 06-03-2011 19:08

Монофил 0,4, никаких поводков. Катушка качественная (рыба проблем с тормозом не прощает) 3-4000. Я например при использовании всех основных тайменевых блесен и мыша больше всего рыбы поймал на золотой Shad Rap- (если не путаю название) от Rapala. Проблема при вываживании уже у берега- при любом замешательстве рыба начинает курутиться вокруг оси, наматывает на себя леску и успешно рвет ее.

Surgerion 06-03-2011 21:52

quote:
Originally posted by Умка:

кораблик для сплава не пойдет, с корабликом нужно только против течения двигаться,



Ерунда. Именно двигаясь вниз по течению -- производят ловлю на "кораблик".

Podonak 07-03-2011 05:30

Без разницы как ходить, просто вверх идти немного попроще.

Surgerion 07-03-2011 11:43

quote:
Originally posted by Podonak:

Без разницы как ходить, просто вверх идти немного попроще.



Кому как.... Многим удобнее, выезжая на рыбалку и спининг не закидывать... Наливай, да пей...(цэ)

Умка 07-03-2011 13:29

quote:
Originally posted by Surgerion:


Ерунда. Именно двигаясь вниз по течению -- производят ловлю на "кораблик".


Согласен, можно и по течению, вот только тебе надо бы оговориться и сказать волшебное слово МЕЕЕДЛЕННО МЕДЛЕННО :)--тогда прокатит, а по скольку люди будут сплавляться те. двигаться с одной скоростью с корабликом, а местами даже быстрее-----как рулить то будут кораблем

Podonak 07-03-2011 14:19

quote:
Originally posted by Surgerion:

Наливай, да пей



Это уже не рыбалка.
quote:
Originally posted by Умка:

как рулить то будут кораблем



Вот именно :)
Кто каким караблём гоняет?, мне больше одинарный нравится, место мало занимает и не переворачивается.

Surgerion 07-03-2011 20:17

quote:
Originally posted by Умка:

двигаться с одной скоростью с корабликом, а местами даже быстрее-----как рулить то будут кораблем



А, как проводить кораблик вверх по течению по реке со скоростью течения гораздо выше среднего?. А с лодки на кораблик вполне себе представляю и вниз по течению.

Умка 07-03-2011 21:58

quote:
Originally posted by Surgerion:


А, как проводить кораблик вверх по течению по реке со скоростью течения гораздо выше среднего?. А с лодки на кораблик вполне себе представляю и вниз по течению.


Так у меня по югу якутии практически все реки с "течением гораздо выше среднего"....ходил с карабликом по берегу что в верх что в низ, но вот сплавляться на лодке с равной скоростью с кораблем????как запускать то? Воздушному змею нужен ветер, как и кораблю течение


Surgerion 08-03-2011 08:42

Трофеи зачетные.

При постоянном сплаве на лодке, производя лов на кораблик -- нонсенс. А, вот облавливая плёс предметно -- это возможно.

ЗЫ: В качестве подсказки: для этого специальный якорь(груз) изготовляется, чтоб лолдка не "вставала", а волоклась.

Podonak 08-03-2011 11:25

Отличные рыбки, уха с голов наверно знатная была :)

Cedrone 08-03-2011 22:27

To Умка.
Экземпляры класс, по хорошему завидую, пока такого размера не ловил. Сколько было веса в каждом?

Умка 09-03-2011 07:54

quote:
Originally posted by Cedrone:
To Умка.
Сколько было веса в каждом?


те что на фото, примерно одинаковы от 25 до 32 килограмм, а бывали и под 50, так что ребятам советую иметь снасти с запасом прочности :P, а вдруг...что интересно, леска монофил какая-нибудь "трабукко" или "монои" 0.7 приблизительно 35кг на разрыв--держат, а вот колечки VMC c тем же примерно тестом вытягиваются в элипс ...видимо только -только запаса прочности

langutai 09-03-2011 13:46

а вот интересно что с такой рыбой делают в таких кол-вах ну там солят или морозят про запас ? и по вкусу эта рыба чего напоминает?

Андраник 09-03-2011 17:26

quote:
Originally posted by Cedrone:

Я например при использовании всех основных тайменевых блесен и мыша больше всего рыбы поймал на золотой Shad Rap- (если не путаю название) от Rapala.


Чтой-то я совсем растерялся! :)

Shad Rap - это воблер, но никак не колебалка и не мышь. :)

Peretz 22-03-2011 15:43

Каждый год ездим на сплавы но крупного пока вытащить не удалось. Максимальный был 15кг.
По приманкам вопрос риторический, главное не в них. а в том чтобы найти стоянку рыбы. Воблеров меньше 14см - лучше не использовать, даже если корефаны вокруг косят ленков на 9 см воблерки. Не стоит размениватца по мелочам, тогда есть шанс что Подя не обидет и пошлет трофей.
Плетня предпочтительнее, причем я много брендов перепробовал и пока остановился на 2-х : на тайменевой палке стоит Виплаш ПРО 0.24 (На ленковой FIRELINE XDS 0.19) Виплаш тоньше 0.2 - очень быстро помирает (хватает на сезон). Катуха - Shimano TWINPOWER 4000PG.

Если есть возможность то лучше ловить на MATO или составными чехами.

Андраник 22-03-2011 16:51

quote:
Originally posted by Peretz:

Если есть возможность то лучше ловить на MATO или составными чехами.


Что такое "МАТО" и "составные чехи"?


Peretz 22-03-2011 17:03

МАТО - сербские воблеры, ручной работы.
Как картинку вставить ? Я кину

Андраник 23-03-2011 09:05

quote:
Originally posted by Peretz:

МАТО - сербские воблеры, ручной работы.
Как картинку вставить ? Я кину


Как вставлять, где-то есть на сайте.
Надо, кажется, сначала написать сообщение, отправить его, а потом редактировать - там будут окошечки для ссылок на фото.

Вот нашёл: http://sashkalures.blog.ru/93314547.html

Что-то из этого?

Podonak 23-03-2011 09:11

quote:
Originally posted by Андраник:

Как вставлять



В верху сообщения листочек с карандашиком.

Андраник 23-03-2011 11:00

quote:
Originally posted by Podonak:

В верху сообщения листочек с карандашиком.


Не вижу противоречий с моим сообщением. :)

krov 23-03-2011 12:29

quote:
Originally posted by Андраник:
Поводок - он нужен или нет?

Один раз пробовал кидать с поводком - рыб его тупо перебил (разрыв заявленный 15 кг).

Остальных (от 9 до 13-15) вытащил без поводка. Леска 0,40, блесна колебалка простая, грамм на 35, катушка микадовская на 4000, спин этот же MH. Еще ставил, кажется, доп. карабин с вертлюгом.

Peretz 23-03-2011 13:00

Леска/плетня : как бы нет однозначного ответа. У каждой есть свои недостатки и преимущества.
Плетня :1(+). Где-то в 2-4 раза крепче чем леска алогичного диаметра. Поэтому можно использовать более тонкую плетню, например 0.17 вместо лески 0.3. Дальность заброса возрастает где-то на 30 процентов
2(+). Плетня не растяжима, а это дает постоянный контроль над приманкой. Чувствуешь как воблер (блесна) стукаетца об каждый камушек дна
3(-). Уже при температуре воздуха -1 и ниже намерзает на шпуле и заброс становитца не возможным.
4(-) пилит кольца если они не SIC.


Леска же тянетца, амортизирует рывки сама по себе, что в каком то случае можно приписать и к плюсам. Это по большому счету, зависит от места лова. Если это озеро, с незакоряженым дном, с возможность неторопливо погонять его либо длинный затяжной плес (как на реках южной Якутии) - то леска вполне употребима. Но есть иные реки (как правило у нас на Дальнем Востоке). Крупный таймень после поклевки всегда стремитца уйти либо на стремнину, либо под корчи. И в эти первые минуты необходим силовой метод - не дать ему это сделать иначе вы его просто потеряете. Поэтому плетня с хорошей разрывной - как раз более подходит под эти условия. Потом спин тоже много играет роли, несмотря на тест, есть хлипкие палки а есть нет. Пример вот у миня Black Hole FX (3метра)тест 20-50, а тайменя даже на 10-ку ей уже не комфортно тащить. Зато G/Lomis FORSLITE IMX (2.92метра) с тестом 7-56 --- просто чума !!!

Андраник 23-03-2011 13:14

quote:
Originally posted by Peretz:

Зато G/Lomis FORSLITE IMX (2.92метра) с тестом 7-56 --- просто чума !!!



Наверное, всё же не 7-56, а 14-56? :)

Peretz 23-03-2011 13:57

я не ошибся. Палка именно с тестом 7-56. Брал ее в 2007 году, щас увы снята с производства.

Podonak 29-06-2011 17:22

Ну что, поймал кто нибудь зачётного ТАЙМЕНЯ нынче?

langutai 01-07-2011 13:09

я - нет . так как сплав начинается 24 июля на Витиме. обязательно расскажу и фото покажу. а то как-то не честно получается вопросов на задавал и типа молчу . нет после 9 августа ( возвращаемся ).

Makc L 07-12-2011 07:19

Опыт по тайменю не велик , но есть. Спин использовал Мега Банакс 7-35 , 3 м , вторым был Норстрим Фаворит 15-50 , 3м . Банакс полегче , помягче . кидает дальше . По вываживанию всё равно решает комплекс..голова ...фрикцион ...спиннинг . Все рывки башкой вверх смягчаешь фрикционом . Катушки Риоби Зестер 2000, очень понравилась , надёжная , крепкая . второй была риоби Заубер - пролежала в чехле . Плетёнка Повер про - оригинал , разрывной вес около 20 кг . При отстроенном фрикционе держит класно . Вертлюжок-застёжка использовал с 2 подшипниками от Косадака - на разрыв 19 кг , держат хорошо - претензий нет . Тройники ставил Овнер 1/0 , родной на БФ N5 таймень на 14 кг сломал на мели ...последним рывком. Один минус у плетёнки , если вечером заморозки - мышковать невозможно , режет льдом. Застёжка Овнер (20 кг) у друга разогнул таймень примерно на 15 кг , ушёл с мели . Поводки чисто на тайменя можно не ставить , у него зубы иглы , если только есть щука , тогда ставить обязательно , у той даже блесна в краю торчит, так она тряхнёт башкой и отрежет как ножом плетню . Если честно , даже по тайменю ...с поводком или без - как лучше по клёву , я непонял , у меня поводка не было - ловил , поставил поводок , тоже ловил . Просто если ставишь поводок - добавляеться ещё несколько звеньев в оснастке , которые могут подвести , а без поводка всё проще ....Тройник , кольцо Овнер , застёжка -вертлюжок . По застёжкам многое зависит от конструкции , а не только от производителя. Я считал , что Овнер(оригинал) , это верх во всём ....а застёжку разгибали щуки на 4-5 кг. Блёсны Блю фокс N5-6 , Липпа - Ряссанен , Самоделка Меппс + Ряссанен . Арбогаст . Это на глубине до 2 м , если глубже - нужно пробовать Кастмастер 28 гр с Меппсом (самоделка), типа Липпы ряссанен .Говорят , так же ловчие воблёры , особенно бело красные 12-15 см , просто их не было в наличии , на следующий год обязательно возьму их . За сплав по Бахте -390 км поймал 15 тайменей от 20кг до 3 кг. Фото со сплава здесь http://fotki.yandex.ru/users/ml197474/albums/ по снаряге на сплаве отчёт здесь http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=333601&page=1&view=collapsed&sb=5∂=1

Podonak 12-12-2011 04:56

quote:
Originally posted by langutai:

нет после 9 августа



Блин, а где отчёт то???

-Tourist- 13-12-2011 01:01

Угу, отчет, даешь отчет.

Мы с компанией как раз думаем по тайменю в след. году пройтись. Только вот куда ехать еще не определились...

langutai 15-12-2011 13:48

привет.
фотографии еще на карте памяти,еще не разбирал,обязательно сделаю.
в кратце могу сказать ,что в Витиме рыба есть и рыбалка достаточно специфична ,в самом Витиме как таковой рыбалки у нас не получилось вся рыба держится ,кормиться в устьях впадающих рек и рядышком ,где потоки более светлой воды смешиваются с темными водами Витима(в нашем случ. это в большей степени глина с песком (паводки))нам сильно не повезло во второй части похода с уровнем воды в Витиме,в верховьях р.Калара(мощная река сильнейший приток Витима ,как сам Витим ,на стрелке слияния двух могучих рек) выпали сильные осадки и вся вода в перемешку с корнями деревьев вливаясь пошла по Витиму,его на глазах расперло все берега затопило,вода за 4 часа поднялась на 2.5 метра !в общем весело было ... после Калара через 90 км к мощи потока добавила и река Цыпа . Витим рвал и был безумен.естественно после р. Калара о рыбалке можно было забыть на 5-7 дней, пока вода не придет в нормальный цвет. Собственно о наших плав средствах :один кат с мотором на три лошади,лодка надувнуха с полом жестким + мотор на 6 лошадей маршрут : от поселка Романовка до ст.Витим на Ж\Д мосту БАМа.приблизительно 700 км сплава по витиму. сказать что у нас моторы..ха ..!!! лучше помолчать - только для увеличения скорости и только вперед. назад двигаться не получалось в лучшем случ. только удавалось стоять на месте.(местные более менее идут вверх по реке с мотором минимум 15 лошадок . а так в 30 лошадей самое то ..было бы...и тебе в устье рек заполсти на пару км., и ручей впадающий не пролететь. так вот по рыбе на начальном пути приблизительно 200 км ловилась щука ,окунь часто брали на еду остальное выпускали особо не радовались .на хера ехать за 6000 км и ловить щуку да окуня...я этого..наловлю в рязани...наша цель Ленок ,Таймень . но этот час скоро наступил...незабываемые моменты ... далее было лучше уже попадался ленок 800-2000 гр. я поймал одного таймешенка где то на 4 кг .забавно было видеть как рядом с лодкой из речушки прошла торпеда килл на 10 точно.в мутный витим из устья небольшой речушки .красавец одним словом !!!возможно спугнули его мы .из запомнившегося это щука гдето на 5кг пойманная на мыша в предвкушения что это таймень...вот он..взял на мыша...сумерки... а тут блин щука... ленка очень хорошо брали на мыша в сумерках ,причем похер какой мыш натуральная шкурка или заменитель брал жадно.ну в общем както так..будете на Витиме рыба все равно будет.. жалко множество оставленных блесен причем с заходом в воду и с лодки и сберега..глухие зацепы..фотографии обязательно положу. только,ребята ,чуть позже.

Klingo 28-12-2011 15:21

Камрады, не убивайте тайменей, их уже мало осталось...

spirikraft 28-12-2011 21:32

quote:
Камрады, не убивайте тайменей, их уже мало осталось...


Мы все когда-нибудь изчезнем.

Klingo 29-12-2011 03:18

quote:
Мы все когда-нибудь изчезнем.

Но перед тем, как мы исчезнем, я хочу, чтоб и дети мои и внуки могли ходить на рыбалку, а не смотреть на неё в интернете

spirikraft 29-12-2011 03:25

Относитесь к изчезновению видов философски.И вам легче и детям...Я все понимаю,но исчезновение неизбежно...ничего не поделать.

Klingo 29-12-2011 04:47

quote:
но исчезновение неизбежно...ничего не поделать

Да... А вроде взрослый человек... Очень жаль Вас...

Makc L 30-12-2011 20:49

Да просто бред человек пишет , нельзя так . Даже слов не подберу , можно съесть одного второго , от этого они не изчезнут ...но вот если флягами , то пи...ц придёт скоро. Мы пожили и уйдём , и никто не давал нам права уничтожать то что было до нас ...таймень живёт с динозавров . Сам ел , не далее как в сентябре ....но что бы так думать ??? Крупных мамок всех отпускали , просто представишь сколько у неё в пузе икры , пусть мечет , мало и так его.

Умка 03-01-2012 18:26

quote:
Originally posted by Klingo:

Но перед тем, как мы исчезнем, я хочу, чтоб и дети мои и внуки могли ходить на рыбалку, а не смотреть на неё в интернете


Так чего тянуть-то...переселяйся с детьми и внуками туда где таймень --вид обычный (не исчезающий и не редкий)...да и ходи на рыбалку хоть по два раза в день...так ведь не поедешь :P...

Умка 03-01-2012 18:36

quote:
Да просто бред человек пишет , нельзя так .

Который из двух? Если тот, кто призывает "камрадов" не убивать тайменей---так он не прав, или тот кто говорит , что таймень вымрет?--так этот как раз таки прав, рано или поздно вымрет (все вымирают)...Ну и к тебе ...
quote:
никто не давал нам права уничтожать то что было до нас

Конкретнее излагай мысли...уничтожение (это уничтожение)...а добывание(ловля)-это пользование...смекаешь разницу? :P
quote:
таймень живёт с динозавров

А вот этот факт, чушь полнейшая...ничем не подкрепленная
quote:
Сам ел , не далее как в сентябре

Так есть или не есть? :P

Klingo 03-01-2012 18:54

quote:
Так чего тянуть-то...переселяйся с детьми и внуками туда где таймень --вид обычный (не исчезающий и не редкий)...да и ходи на рыбалку хоть по два раза в день...так ведь не поедешь ...

А нету уже таких мест, благодаря таким как ты.
Я уже живу в месте, где ещё 30-40 лет таймень был обычным видом, и благодаря людям с мировоззрением, как у тебя, стал редким.
quote:
Конкретнее излагай мысли...уничтожение (это уничтожение)...а добывание(ловля)-это пользование...смекаешь разницу?

Нет
quote:
Так есть или не есть?

Нет

Умка 03-01-2012 19:06

quote:
А нету уже таких мест, благодаря таким как ты.

:), вот ведь врунишка....есть такие места...вот только тебя там нет...там вообще никого нет на сотни километров....так что можешь запросто заселиться...так ведь не поедешь же :)

Умка 03-01-2012 19:08

quote:
Конкретнее излагай мысли...уничтожение (это уничтожение)...а добывание(ловля)-это пользование...смекаешь разницу?

Нет



Ну это то как раз и не удивительно :)

Klingo 03-01-2012 19:15

[QUOTE]там вообще никого нет на сотни километров[/QUOT
Пока нет людей, есть таймень. Придут люди - таймень исчезнет. Улавливаешь связь? :)

Умка 03-01-2012 19:27

quote:
Originally posted by Klingo:
[QUOTE][b]там вообще никого нет на сотни километров[/QUOT
Пока нет людей, есть таймень. Придут люди - таймень исчезнет. Улавливаешь связь? :)[/B]

тут другое...там где есть таймень..не хотят селиться людишки...кроме аборигенов...климат видимо не тот :P... и добраться до него не так просто....даже для местных...не говоря уж о туристах---эти чаще всего ни с чем....а вот не "угадают воду"--и хрен а не таймень...а на большой воде так вообще шансов поймать мизер....даже если и есть таймень ...

Klingo 03-01-2012 19:33

Жизнь не стоит на месте. Выбьют тайменя в более легкодоступных местах, примутся и за труднодоступные. Появятся и туроператоры и вертолёты и суда на воздушной подушке. Вопрос времени

Умка 03-01-2012 19:47

quote:
Originally posted by Klingo:
Жизнь не стоит на месте. Выбьют тайменя в более легкодоступных местах, примутся и за труднодоступные. Появятся и туроператоры и вертолёты и суда на воздушной подушке. Вопрос времени

Жизнь конечно бежит себе потихоньку....вот только желающих заплатить за вертолет... ох как немного... и не один туроператор не может дать гарантиии что турист что-то изловит....все это уже проходили еще в конце 80х начале 90х на иностранцах...тех тоже таймени интересовали...но повезло далеко не всем...хотя таймени визуально)были... да они и сейчас есть...как бы стабильно

Klingo 03-01-2012 19:54

quote:
да они и сейчас есть

Дай то бог... А всё же поберечь надо...

Умка 03-01-2012 20:16

quote:
Originally posted by Klingo:

Дай то бог... А всё же поберечь надо...

Беречь нужно...но только не от конкретного рыбака (потребителя)...а от людишек в общем....но могу заверить одного каскада ГЭС не будет на карте....пока не будет. (вот это было-бы тотальное уничтожение вида....практически мгновенное....это чтоб поняли разницу между добыванием (пользованием) и уничтожением....

Baika-s 30-01-2012 12:20

quote:
Жизнь не стоит на месте. Выбьют тайменя в более легкодоступных местах, примутся и за труднодоступные

Тут есть одно необъяснимое НО. Я с детства жил и ловлю в труднодоступных местах.Хоть сейчас и живу в другом месте но ежегодно лето или осень в Забайкалье. По нашим местам так: в послевоенное время исчезли посёлки таёжные. Около 10-15,только крупных,не считая более мелких и приисков.В те времена в районе было 70000 чел.,а сейчас 12000.И все посёлки на берегах рек .Всегда ловили в те времена сетями и острогами ночью (по рассказам старых рыбаков).Находим старые остроги - чистые трезубцы царя морей.Сейчас такие никто и делать не будет-засмеют.И количество рыбы меньше не становилось.Реки у нас там начинаются с гольцов, никакого производства,портящего экологию по пути нет.То есть рыба не вымирает от химии. Но в зависимости от года количество её меняется.Именно меняется а не уменьшается. Тайменя крупного косяками никогда не было и не будет.Не живёт он косяками,а в основном парами стоит.Так и раньше в детстве было.Но вот,например 7 лет назад как аномалия:тайменя по реке 2-5кг полно было.На каждый заброс почти садился.Такого не видели никогда.Не нужен он был в таком количестве.Просто валом.Не хватит корму.В прошлое лето так же ленок сплошь шёл, всё лето причём.(Обычно весной и осенью хорошая рыбалка).Небольшой 1-1,5кг.Из 10 ленков один два хариуса.Вода правда тёплая аномально была и хариус в мелкие холодные реки поднялся.После этх всплесков опять норма ,как всегда.
Это я к чему: рыбаков примерно одинаковое количество,экология та же,а количество рыбы меняется.То больше то меньше отдельных видов.
Видимо ещё от чего то зависит.
А рыбу до сих пор флягами ловят.Засолил.кончилась, ещё на рыбалку.

Но разногласия с туристами по поводу поймал-отпустил начались.Местные рыбаки рассуждают так: поймал тайменя-забери и используй,больше тебе не надо будет.А поймал-отпустил-наколол.Может погибнуть от повреждений.
Так же и с ленком.Туристам-сплавщикам надо то всего на стол пару десятков.А понакалывают сотню зря.Может и есть в этом смысл?
К стати приглашаю народ на сплав,рыбалку-охоту.Есть на чём завезти и по воде и по суше.Только точно время ближе к лету узнать надо.Лучшее время май-июнь, или сентябрь-октябрь.Я скорее всего по осени буду.

falcone 30-01-2012 19:57

Все северные речки читаются ещё по карте и вся живность на севере живёт оазисными группами и по этому добыча её легка и предсказуема. Добыча ни составляет ни какого труда при малейшем знании биологии вида ... и это не только по рыбалке. Все кочёвки,миграции и прочее так же предсказуемы и просчитываемы. Удалённость от населёнки спасает ,а с техникой и этот барьер проходим и чем далше тем прессинг будет сильнее.
Дальше всё зависит от сознательности и гуманизма. .. хотя я не вижу угроз природе в вылове "на покушать" и как говорил мой преподователь охотоведения: - "если последний на земле мамонт может помочь тебе не умереть с голоду - кушай на здоровье" ,но с другой стороны надо понимать ценность любой твари и конечно в нерест не надо ловить маточное поголовье так же как и выпускать лучше трофейного ,а молодняк можно и в жарево пустить при желании.
Главное заготовками не заниматься по ранимым видам ,к коим таймень без сомнения относится.

Baika-s 30-01-2012 21:26

- "если последний на земле мамонт может помочь тебе не умереть с голоду - кушай на здоровье"

:D :)

falcone 31-01-2012 12:15

А вот отвечу на это из собственного сегодняшнего восприятия -

quote:
Originally posted by Baika-s:

Но разногласия с туристами по поводу поймал-отпустил начались.Местные рыбаки рассуждают так: поймал тайменя-забери и используй,больше тебе не надо будет.А поймал-отпустил-наколол.Может погибнуть от повреждений.



Крайне отрицательно отношусь к подобным "играм" с любой животной тварью.

Зажратая кошка мышь ловит что-бы поиграть и ... или просто убить или бросить....
Переведу на людское мнение по поводу медведя - в основном охотники боятся его не за то,что он убъёт и сожрёт . А за то --- ЧТО "играться" будет и ..... возможно будет шанс выжить (но что-то ни кого не успокаевает это , не правда ли ? ) В религиозном понимании охоты так же нет месту развлечению !

Возможно этот принцип подходит в густо населённых местах ,но подходит он опять же ,ЧТО бы продлить забаву и потешить эгос.
Детям не останется если всё забирать - не лови детям сбереги --- зачем издеваться то ?


ПС. Я уж точно не гринпис. С Камчатки как месяц :) Пью пивко с крабами и кушаю "хе" из палтуса , икру раздал из-за приобретённой аллергии на неё , а олениной холодильник сломал - не лезла. НО ни одна живая тварь не погибла зазря :P

Рыбалка по принципу "поймал-отпусти" - забава людей ,как кошка над мышью.

Умка 31-01-2012 02:49

quote:
Originally posted by falcone:
[B Все кочёвки,миграции и прочее так же предсказуемы и просчитываемы. [/B]

:)..в том то и дело что все далеко не так просто.... массовых миграций еще никто не просчитал...да и некому считать то (что раньше...а сейчас и подавно)...
Что до религии..философии добычи...то ответ должен быть один--- не хочешь есть--не добывай!

falcone 02-02-2012 22:20

В мелководных ручьях и притоках на севере,где летом множество хариуса к октябрю ни остаётся ни одной рыбки - вся она скатывается в реки дружно и в короткие сроки, лососёвый нерест (сроки, реки по каждому виду) и так далее - таких примеров в европейской части нет и быть не может.

Никогда не встретится в средней полосе ситуация,что на 15 километров реки не получится словить ни одной щуки,хариуса ,а на севере,на одном входе притока ( 10 Х 20 метров) получится словить 50 щук за час или на одном перекате на 240 километров !!! у вас каждый заброс будет хариус ,а в остальных местах ни поклёвки. (Этот пример привёл по реке Щучья Ямал из того что у меня есть в профайле)

Весь север кишит такими примерами,а в средней полосе и на юге такого НЕТ
и всё гораздо размытей и сглаженней.

ПС, Конечно сложно по соболю ,песцу,белке,куропатке,лемингу и т.д, но ход лососёвых вы сами назовёте с высокой точностью ,сроки и пути пролёта водоплавающих птиц, вылет глухаря на гастролиты,и т.д. У вас в Якутии если не ориентироваться в сроках по видам голодным будешь :P

Умка 03-02-2012 07:54

quote:
Originally posted by falcone:
В мелководных ручьях и притоках на севере,где летом множество хариуса к октябрю ни остаётся ни одной рыбки - вся она скатывается в реки дружно и в короткие сроки, лососёвый нерест (сроки, реки по каждому виду) и так далее - таких примеров в европейской части нет и быть не может.

ПС, Конечно сложно по соболю ,песцу,белке,куропатке,лемингу и т.д, но ход лососёвых вы сами назовёте с высокой точностью ,сроки и пути пролёта водоплавающих птиц, вылет глухаря на гастролиты,и т.д. У вас в Якутии если не ориентироваться в сроках по видам голодным будешь :P



:), вот не знаю КТО? запустил такую "пулю"--что типа вся рыба скатывается (да скатывается но далеко не вся... :P ), а есть речушки куда она наоборот поднимается на зимовку из более больших рек... и таких речек довольно много...нельзя все севера грести под одну гребенку...что по срокам...тоже всегда по разному...то рано катится...то катится уже с шугой (буквально в каше)...нерест тоже прыгает, весенний незначительно...а подъем на осенний тянется практически все лето (стайки идут и идут...собираются к осени в большие косяки уже практически на местах нереста....кроме того много гибнет зимой почему-то не скатившись, охрененное количество гибнет в ледоход, много разжульканай по дну рыбы остается....и никто и никогда не учитывал эти потери да же приблизительно...про миграции животного мира можно сказать только то что они есть...сезонная всегда есть ...стабильна...прогнозируема. Но что касается МАССОВЫХ---то НИКТО не объяснит причин..."байда" научников, типа отсутствия кормов...--полная хрень
Что до Якутии и прочих северов....сроки конечно нужно знать (а они очень не точные..), но ГЛАВНОЕ знать места, ГДЕ и ЧТО брать (это поважнее будет)

Baika-s 08-02-2012 17:24

quote:
а есть речушки куда она наоборот поднимается на зимовку из более больших рек... и таких речек довольно много...нельзя все севера грести под одну гребенку..

На те же местах где летом и зимой ловят.Лёд ,правда, 1,5 метра.

Gunmen 27-02-2012 05:25

Может быть и не в тему. Приехал приятель из Красноярска. Зовет по лету на тайменя и охоту. типа похулиганить немножко. от Красноярска 300 верст. Похулиганить можно и поближе конечно. НО. Промысловики, к которым едем не чужие люди, жалуются на тайменя. Рвет сети не первый год, сладить не могут. Вот на него и зовут. из разговора размер нарисовался килограмм от 80. вот и засела в голове пара вопросов.
1. снасть. скорее всего катушка мульт, палка под сома. приманка - хз.
2. гарпун с линем и буем.
3. таймень такого размера вообще может быть? сом может. сам и больше видел.
Опыта по тайменю НОЛЬ вообще.

Скепсис по размерам имеет место быть. Но промысловики в прогонах порожняковых замечены не были ни разу, приятель тоже. Приятель здоровый лось. рост под два метра. вот говорит размер с меня примерно...

Baika-s 27-02-2012 07:40

quote:
Вот на него и зовут. из разговора размер нарисовался килограмм от 80. вот и засела в голове пара вопросов.

Всё что говорят промысловики,сразу делить на два минимум.
Таких не ловил,но 36-42кг встречались.Хотя в воде нечто подобное видел один раз из лодки.Показалось что размером с неё.Рядом плыл и на меня посмотрел,я его глаз даже увидел.Причём мы на моторе шли ,а он параллельно рядом с лодкой ,и медленно отвалил в сторону.До сих пор его взгляд помню!!!
Я бы на мыша попробовал.Люди на воблеры ловят,но у меня к ним нет терпения.
Таких весов вытянуть ни разу не получалось без добивания в воде.Или острогой или из ружья.
Ещё там осетровые таких размеров сети рвут часто.Таймень если есть то себя покажет: "сыграет" всё равно вечерком.На сани с чебаком на поводке то же берут хорошо,но выводить морока.
Удачи.

Klingo 27-02-2012 08:23

quote:
Зовет по лету на тайменя и охоту. типа похулиганить немножко

Браконьер, приятель-то. Какая охота летом? а таймень в Красноярском крае к вылову запрещён. Да и нет его в 300 км от Красноярска, из-за таких "хулиганов"

Baika-s 27-02-2012 09:29

quote:

Браконьер, приятель-то. Какая охота летом? а таймень в Красноярском крае к вылову запрещён


Охота летом официально на панты изюбря.Если не знаете то не мутите воду.
quote:
и нет его в 300 км от Красноярска, из-за таких "хулиганов"

Совсем не по этому. После упадка сельского хоз-ва и уменьшения сброса в реку стоком с полей куч вываленных удобрений, у нас в Забайкалье количество рыбы возросло значительно.Хотя рыбаков стало больше из-за приезжающих.
quote:
таймень в Красноярском крае к вылову запрещён.

Лучше бы запретили сброс пром предприятий.Больше пользы нар. хоз.ву бы принесли.

vll.69 18-03-2012 11:24

естественно зимой, в сеть... но в сезон на горных на спин. попадаются до 70 кг. особи... жаль все реже и реже...

Podonak 11-04-2012 09:34

Кто нибудь сам блёсна красит, например лаком для ногтей можно покрасить? просто есть небольшое кол-во китайских колебалок и воблеров хочу перекрасить как Kuusamo Professor или Taimen

Klingo 11-04-2012 09:41

quote:
лаком для ногтей можно покрасить?

Можно. Можно просто водостойким маркером

VIPFRANCE 12-04-2012 01:05

quote:
Кто нибудь сам блёсна красит, например лаком для ногтей можно покрасить? просто есть небольшое кол-во китайских колебалок и воблеров хочу перекрасить как Kuusamo Professor или Taimen



не советую, да и не стоит тратить время, Кусамо рулит, онли оригинал!

Podonak 23-06-2012 10:29

Что то темка заглохла совсем, ну что поймал кто нынче тайменя, где? когда? на что?

vll.69 24-06-2012 03:23

Если получится то, поеду в середине июля... на тайменя)))

Мишатка 03-09-2012 12:02

Завтра улетаем в Нерюнгри! Держись таймень !!! ))))) :P

Makc L 15-09-2012 18:31

quote:
Originally posted by Podonak:
Что то темка заглохла совсем, ну что поймал кто нынче тайменя, где? когда? на что?

Ездили на Котуй , с заходом в Мойеро 50 км вверх и Котуйкан 5 км вверх. По тайменям почти промазали .....11, 7, 4,4, 3,2,2 . Это что поймали по кг . Для 4 недельного сплава и 3 рыбаков это ОЧЕНЬ мало . Попали на "чёрную воду" (как долгане в Крестах говорят) , выводы сделаны . По инфе с Туры - с Мойеро вообще многие почти пустыми в этот год вернулись . Внизу на перекатах переходил её ниже колена . Вот такая сушь . Пойду ещё , но попозже ,через пару лет . Самой ходовой блесной оказалась М.А.Л N 3 латунь ?????? нонсенс , но на неё поймано всё от 11 кг тайменя до последнего хариуса . Макали БФ ы , воблёры ЮЗури , Дуел магнет , Арбогаст , тандемы и колебалки Липпа Ряссанен , Есокс от БФ .

vll.69 11-10-2012 03:40

quote:
Завтра улетаем в Нерюнгри! Держись таймень !!! )))))

В нюрке от кель таймени?

Мишатка 14-10-2012 15:04

quote:
Originally posted by vll.69:

В нюрке от кель таймени?



На Гонаме!!!

ilbleed12 12-11-2012 16:55

quote:
Originally posted by vll.69:

естественно зимой, в сеть... но в сезон на горных на спин. попадаются до 70 кг. особи... жаль все реже и реже...



Да уж, печально.

Punisher 13-01-2013 12:03

quote:
Да уж, печально.

тут еще печальней

http://www.mushki.ru/terki/vie...%ED%FC%E5%F0%FB

кирус 03-02-2013 17:01

Есть желание в этом году в августе( вторая половина) смотаться за тайменем в край Туруханский,может поддержит кто идейку?

vll.69 08-02-2013 17:29

Пацаном еще, в середине 70-ых годов, тайменя ловил на ложку ( вертушка из большой столовой ложки, нерж.) на горных речках Ундюлюн, Линде, Муна, Соболох - Маян, Менкере, самая тайменная блесна, проверенно!

Мишатка 08-05-2013 15:26


challenger66 08-05-2013 23:55

Мишатка
Хорош чертяка. Это там, в Якутии ?

Мишатка 09-05-2013 05:04


challenger66
новый posted 8-5-2013 23:55
Мишатка
Хорош чертяка. Это там, в Якутии ?
edit log

#100 IP

P.M. Ц

Ага! 17 кг.

БГС 17-05-2013 16:48

quote:
Ага! 17 кг.

Это Лямпушка?

Мишатка 18-05-2013 11:39

quote:
Originally posted by БГС:

Это Лямпушка?

А, простите, лямпушка это что?

БГС 18-05-2013 17:07

quote:
А, простите, лямпушка это что?

Это река в Якутии. Я по фото подумал, что таймень пойман на р.Лямпушка.
Аа это на Гонаме да?

dizel-xp 21-05-2013 13:56

Голодные "сироты" вырвались на тайменевую рыбалку.
http://сноумобайл.рф/forum/viewtopic.php?f=18&t=1075

Мишатка 22-05-2013 07:07

quote:
Originally posted by БГС:

Это река в Якутии. Я по фото подумал, что таймень пойман на р.Лямпушка.
Аа это на Гонаме да?

Да, это Гонам

кирус 26-01-2014 12:48

Есть желающие присоедениться к груупе из 8 чел на тайменя в Эвенкию? Сплав по Котуйкан и Котую- 200 км Срок - 10 дней. Время- конец июля или начало августа.Организовываем сами,бюджет поездки-ориентировочно 110 тыс за все , про все. Нужны два человека.

Сплавщик 31-01-2014 08:06

Сплавлялся в сентябре 2013г на Котуйкане, понравилось, готов ещё, только в конце июля. Бюджет считаете с Хатанги? Там ещё самолет из Красноярска 38 руб.Писать лучше на 1427@metalltrans.ru

кирус 02-02-2014 12:25

Да я учел эти расходы. Можно даже уменьшить, если попасть на чартерный рейс
, я говорю про Сапсан, у него билеты до Хатанги дешевле.

Сплавщик 04-02-2014 04:07

Не понял - нужны люди ещё или нет в команду? и как насчёт даты числа 25 июля?
хотелось бы пообщаться подробно.Почта - 1427@metalltrans.ru

кирус 07-02-2014 16:18

На сегодня есть обещание еще двоих москвичей о своей готовности присоедениться к команде. Время старта из Москвы 4.08 , ибо она устраивает остальных. Могут быть изменения по составу команды и дате поездки. В этом случае я Вас проинформирую.