Экспансивность 22 LR. Экспериментируем, предлагаем, делимся результатами!

Makhanov Vladimir
перемещено из Боеприпасы

Приветствую Уважаемых участников форума!
Камчатская осень, хоть и не радует погодой, однако иной раз позволяет развлечься БА-БАХингом на лоне природы. Вот и вчера, уже не смотря на довольно ветренную погоду, я выехал с Аней поразвлечься) А прежде посетил хозяйственный магазин, где мне на глаза попался объект последуещего повествования... Я не претендую на копирайт, однако для себя сделал вполне определенное открытие и, думаю, оно может сгодиться на "черный" день иному стрелку, пытливо изучающему экспансивность своих боеприпасов. Короче стоял я в магазине, разглядывал витрины и тут на глаза мне попался продукт правильной геометрической формы с содержанием чего-то там в количестве 65% с ценником в 9 рублей. Как Вы, разумеется, уже догадались, это было банальное хозяйственное мыло! Первоначально целью приобретения была просто стрельбы, от которой я ожидал "эффектного" зрелица, подобного тому, когда стреляешь в яблоко или банку с Колой... По пути к месту проведения мероприятий я, к своему удивлению, обнаружил старый карьер, мимо которого проезжал миллион раз. Особенно порыдовала его структура и ПОЛНОЕ отсутствие ветра! Расположился я там, разместил мыло 😛, баночку с Колой и решил так... сначала Кола, потом Мыло в пыль))) Кола, разумеется не подвела, а вот мыло... Сначала думал, что просто не попал, потом накрутил трубку и вижу - дырка есть! Отлично, подумал, я и продолжил дырявить щелочь с жиром 😛 Зрелища, разумеется, сначала никакого не получилось, однако позже вышло следующее.

Условия стрельбы:
Калибр 22LR
Anschutz 1416
Матч "Восток"
Дистанция 50 метров
Упор крыша автомобиля




Тут мне вспомнилась "байка" про крестик на пуле... решил проверить.








К чему я всё это... Конкретно в условиях Моего места проживания, а именно г. Петропавловск-Камчатский, приобретение хорошего баллистического материала весьма и весьма проблематично, плюс ко всему политика ценообразования в нашем регионе заставляет долго жить многие мечты и просто желания. На мой взгляд результат отстрела пуль с различными характеристиками весьма нагляден. Более того, уверен, что крупный калибр тут тоже сможет найти себе место для эксперимента. Всё дело в том, что из нескольков кусков этого "Замечательного" продукта можно вполне успешно сделать один БОЛЬШОЙ! В отношении малого калибра, в часности 22-го, можно создать вполне реально останавливающую пулю среду и далее, в разрезе, проследить её траекторию и экспансивность. Для бОльшего же калибра необходимо, как мне кажется, потрудиться... тут мне думается, надо уже что-то размером со строительный шлако-блок.
В общем не судите строго, может и нафлудил, но решил поделиться)))


Тропик
Нормально, ничего не нафлудил. Это уже делалось на форуме. Еще в хозмагах иногда встречается замазка как пластелин - у нее блоки немного больше. Тоже можно для этого использовать. Если не сложно в тоз-78 скопируйте этот пост или ссылку на него. Там людям будет эта информация крайне полезна.
Тропик
6-7-8 снимки, там оба выстрела надрезанной пулей? Один вижу просто прошил как обычный.
И второе, не пробовали чуть глубже нарезав головку стрелять?
Makhanov Vladimir
6-7-8 снимки, там оба выстрела надрезанной пулей? Один вижу просто прошил как обычный.
И второе, не пробовали чуть глубже нарезав головку стрелять?

На указанных снимках присутствует один и тот-же экземпляр. Одно отверстие цельной пулей, второе - с "легким" крестиком. Следующие же изображения, в ответ на Ваш вопрос о глубоком надрезе, это результат отстрела пули с глубоким крестом.

Тему скопирую.

Завтра поеду отстреляю заводские экспансивные, какие найду в магазинах, самодельные с дырочкой и есть ещё одна задумка... исключительно интересно действие по живому, но сначала проверю на мыле.
С Уважением, Камчатка.

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

п-ф
Завтра поеду отстреляю заводские экспансивные, какие найду в магазинах, самодельные с дырочкой и есть ещё одна задумка... исключительно интересно действие по живому, но сначала проверю на мыле.
дык, писал уже - ставьте три куска, а после выстрела аккуратно разрезайте по осевой острым ножом. будет нагляднее.
в принципе результат известен - на всех экспансивных мелканах - сурок, 370 Э, 410Э, будет ВПП размером с куриное йайцо, чуть меньше. на 50 метрах. от типа пульки и свежести мыла будет несколько меняться форма полости и выплеск. и без гремучки в клюве пули эффект более чем.
Тропик
не мешайте коллеге, 😊не так часто кто то берет и проверяет на практике. Меня интересует результат который задуман.
Makhanov Vladimir
дык, писал уже - ставьте три куска, а после выстрела аккуратно разрезайте по осевой острым ножом. будет нагляднее.
в принципе результат известен - на всех экспансивных мелканах - сурок, 370 Э, 410Э, будет ВПП размером с куриное йайцо, чуть меньше. на 50 метрах. от типа пульки и свежести мыла будет несколько меняться форма полости и выплеск. и без гремучки в клюве пули эффект более чем.

Мне думается, что в случае с тремя кусками результат будет не самым достоверным, так как между ними будет зазор. Хоть и мизерный, однако! А в результате выхода пули из первого и входа в последующий возникнет контакт с "новой" поверхностью, что в свою очередь исказит картину прохода пули. Безусловно я не ставлю под сомнения Ваши слова, это исключительно ИМХО. Мне более реалистичным кажется вариант одного большого куска, либо склеить, с использованием горячей воды, несколько кусков. И вот ещё... резать наверное удобнее будет струной... или аналогом.
С Уважением, Камчатка.

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

п-ф
так как между ними будет зазор
откуда ему быть? просто сожмите куски и при наличии свежего мыла будет монолит. при этом ВПП будет только в первом куске - ключевое слово "куриное йайцо", в остальных двух увидите разлёт фрагментов пульки. пуля срабатывает практически на поверхности мыла, ея рвёт, и дальше первого куска особо лететь и встречаться нечему.
резать наверное удобнее будет струной... или аналогом.
да ножом нормально, проверено. не заморачивайтесь на нюансы.
Makhanov Vladimir
Реультаты выложу, думаю всё будет наглядно)

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

XynOn
Ждем! Очень интересно!
Tola
ап
Алексей К ИРКУТСК
Ждем с нетерпением. Сам тоже хотел пробовать. Но теперь подожду.
Полная поддержка эксперимента.
Удачи.
Grixa
Честно говоря удивлен что мыло не разорвало на куски... они ведь достаточно твердые... а если с 308 стрелять наверное точно разорвуться?
P.S. Замазка для деревьев будет наверное в самый раз-она попластичней...
п-ф
а если с 308 стрелять наверное точно разорвуться?
нет. мыло пластичное. рвёт парафин. это тоже пробывали пять лет тому.
Тропик
Топикстартер - что с мылом, ждем, пождем - нет ничего. Не передумали?
Makhanov Vladimir
Приветствую Уважаемых участников форума, извиняюсь за отсутствие и "тишину" в теме. Сессия подкралась неожиданно, внезапно и, как всегда, не к месту))) Отстрел по мылу 😛 прошел успешно и наметелись вполне определенные вывода. В процессе отстрела были использованы следующие боеприпасы:
- Remington Yellow Jacket
- Remington Subsonic
- Охотник-410Э
- Матч с надрезом головной части пули перекрестием (умеренной глубины)
- Матч с надрезом головной части пули перекрестием (увеличенной глубины)
- Матч со срезанной головной частью пули
Так как провести эксперимент я обещал ещё ___ то, разумеется, с того момента времени прошло порядочно, равно как и событий сопутствующего характера тоже. Одно из которых опишу ниже:
На следующий день, после опубликования статьи про "мыло", я, вознамерился исполнить обещанное, но "отличная" ветренная погода изменила мои планы. Разумеется я сразу не отказался от проведения эксперимента, однако, во время пробирания к заветному карьеру, моё внимание было чрезвычайно сильно привлечено... глухарями 😛 Еду по лесу, вижу - тусуются. А что остается мне? Не проехать же мимо, я и остановился, вышел и... и, без долгих раздумий, определил, что стрелять буду надрезанными. Во-первых эксперимент, во-вторых стрелять планировал по месту, чтобы не "косячить". Глухарь сидел правым боком ко мне, на расстоянии около 30-ти метров. Попадание, как и планировалось, пришлось на две трети от хвоста к грудине. Птицу подкинуло и перевернуло на спину. Когда я подошел, то она была уже мертва. При детальном рассмотрении онаружил интересную деталь - всё правое крыло, которое было прижато к корпусу, под которое пришлось попадание, было в крови. Да даже не просто в крови, а в кровиЩЩи!!! Крови было и вокруг много. Со стороны же выхода пули, наблюдалось лищь скромное кровяное пятнышко, на внутренней поверхности крыла. То есть получается так, что основной фонтан крови происходин на входе пули в корпус. Странно, неужели так быстро и так сильно возрастает давление в корпусе, за счет попадания, что кровь вылетает пока пуля "сверлит" ткани. Следует отметить, что вход и выход пули получились вполне аккуратными, поверхностные разрывы отсутствуют, однако далее, в процессе разделки тушки, раневой канал представился следующим образом: две трети канала по диаметру пули, далее внушительный разрыв мягких тканей, ближе к выходу канал снова по диаметру, может чуть больше. Свинца в тканях не осталось, тушка не разбита, потроха не повреждены за исключением смертельно пострадавших лёгких - думаю, давление. В тот день я добыл трех представителей данного вида, всех стрелял в правую сторону, у всех много крови под крылом, все погибли с достоинством и быстро. Помимо прочего, отметил ещё один нюансик - пуля входит в корпус и выходит чуть ниже и правее с обратной стороны. Нарезы? Резюмируя итоги этой охоты, хочу отметить, что впредь, для работы по дичи буду использовать только пули с надрезынным (накрест) носиком пули, дабы не плодить "тех самых". Подранки - это не правильно, это не по понятиям 😛 😛 😛 Пули с засверленным носиком, по дичи, не пробовал, однако полагаю, что не айс. Ниже отчет по отстрелу оных по мылу, который позволяет сделать вполне определенные выводы.
Makhanov Vladimir
Приветствую Уважаемых участников форума, извиняюсь за отсутствие и "тишину" в теме. Сессия подкралась неожиданно, внезапно и, как всегда, не к месту))) Отстрел по мылу 😛 прошел успешно и наметелись вполне определенные вывода. В процессе отстрела были использованы следующие боеприпасы:
- Remington Yellow Jacket
- Remington Subsonic
- Охотник-410Э
- Стандарт с надрезом головной части пули перекрестием
- Стандарт со срезанной головной частью пули
Так как провести эксперимент я обещал ещё давно то, разумеется, с того момента времени прошло порядочно, равно как и событий сопутствующего характера тоже. Одно из которых опишу ниже:
На следующий день, после опубликования статьи про "мыло", я, вознамерился исполнить обещанное, но "отличная" ветренная погода изменила мои планы. Разумеется я сразу не отказался от проведения эксперимента, однако, во время пробирания к заветному карьеру, моё внимание было чрезвычайно сильно привлечено... глухарями 😛 Еду по лесу, вижу - тусуются. А что остается мне? Не проехать же мимо, я и остановился, вышел и... и, без долгих раздумий, определил, что стрелять буду надрезанными. Во-первых эксперимент, во-вторых стрелять планировал по месту, чтобы не "косячить". Глухарь сидел правым боком ко мне, на расстоянии около 30-ти метров. Попадание, как и планировалось, пришлось на две трети от хвоста к грудине. Птицу подкинуло и перевернуло на спину. Когда я подошел, то она была уже мертва. При детальном рассмотрении онаружил интересную деталь - всё правое крыло, которое было прижато к корпусу, под которое пришлось попадание, было в крови. Да даже не просто в крови, а в кровиЩЩи!!! Крови было и вокруг много. Со стороны же выхода пули, наблюдалось лищь скромное кровяное пятнышко, на внутренней поверхности крыла. То есть получается так, что основной фонтан крови происходин на входе пули в корпус. Странно, неужели так быстро и так сильно возрастает давление в корпусе, за счет попадания, что кровь вылетает пока пуля "сверлит" ткани. Следует отметить, что вход и выход пули получились вполне аккуратными, поверхностные разрывы отсутствуют, однако далее, в процессе разделки тушки, раневой канал представился следующим образом: две трети канала по диаметру пули, далее внушительный разрыв мягких тканей, ближе к выходу канал снова по диаметру, может чуть больше. Свинца в тканях не осталось, тушка не разбита, потроха не повреждены за исключением смертельно пострадавших лёгких - думаю, давление. В тот день я добыл трех представителей данного вида, всех стрелял в правую сторону, у всех много крови под крылом, все погибли с достоинством и быстро. Помимо прочего, отметил ещё один нюансик - пуля входит в корпус и выходит чуть ниже и правее с обратной стороны. Нарезы? Резюмируя итоги этой охоты, хочу отметить, что впредь, для работы по дичи буду использовать только пули с надрезынным (накрест) носиком пули, дабы не плодить "тех самых". Подранки - это не правильно, это не по понятиям 😛 😛 😛 Пули с засверленным носиком, по дичи, не пробовал, однако полагаю, что не айс. Ниже отчет по отстрелу оных по мылу, который позволяет сделать вполне определенные выводы.

Remington Yellow Jacket - грохочет, как 12-й, на 50 метров попадание стабильно выше ТП на 10 см., периодически гуляет влево\вправо, эффект от попадания порадовал, однако, учитывая "качество" обработки пули и громкость выстрела, отказываюсь от использования.


Remington Subsonic - полет стабильный, звук сносный, эффект от попадания не порадовал.

Охотник-410Э - то же, что и в предыдущем. Местами звук от выстрела вообще удивляет (бывает очень тихо), попадания радуют, разброс устраивает, эффект, как в предыдущем.

Стандарт с надрезом головной части пули перекрестием - вот тут было приятно всё, кроме эжекции гильзы 😛 Полет, звук, стабильность, эффект - всё на высоте! + Мой выбор!

Стандарт со срезанной головной частью пули - всё, как и с крестиком, но удивил эффект. Точнее его отсутствие - судите сами.

Makhanov Vladimir
Внимательно рассмотрев БП "Охотник-410Э", прикинул перспективы его модернизации. Как результат, получил следующие три варианта:

Полагаю, что во всех трёх случаях "раскрываемость" будет на высоте. В данном варианте планирую произвести эксперимент, как по мылу, так и по... мясу. Ещё не определился, но, скорее всего, это будет куриная ножка или тушка. Если есть варианты, то предлагайте. Возможности есть.

------
C уважением Владимир Камчатка!

Тропик
для единообразия по мылу.
Замечательное исследование. Респект.
Vinsent Vega
АП!!!!
Алексей К ИРКУТСК
Ждал - спасибо.
Remington Subsonic - данный бп полетел у меня очень стабильно из соболя, даже на 100 м. Очень жаль его не достаточное действие - значит скорости мало. Хотя по мясу может отработать по другому.
Как и ТС использую ох 410, но редко, т.к. мелкан беру редко.
Буду ждать последнего использования.
Для экспериментов советую или живую курицу, как делали с 223 кл. либо тогда мокрые тел. или рекламные справочники, как делал я. Показывают раскрываемость пули и по существующему мнению приближены к мягким тканям.

Удачи. Еще раз спасибо.

Алексей К ИРКУТСК
Да, еще - последний вариант думаю - не очень. Считаю разорвет вращением - после выхода из ствола. Я бы не пробовал.
Makhanov Vladimir
Для экспериментов советую или живую курицу, как делали с 223 кл. либо тогда мокрые тел. или рекламные справочники, как делал я. Показывают раскрываемость пули и по существующему мнению приближены к мягким тканям.

Относительно живой курицы - к сожалению, на данном жизненном этапе, хозяйством не владею (не поймите превратно 😛), однако в широком ассортименте в магазинах представленна разнообразная мясопродукция. Как четвероногие, так и пернатые всех типов разделки и обвалки.

Если можно, опишите, как подготовить справочник для стрельбы. Ни разу не пробовал.

Я бы не пробовал

Усматриваете реальную опасность для винтовки? Если да, то озвучьте. Если и разорвет, то уже после дульного среза... а тут, мне думается будет справедливо выражение "опасность миновала" 😛

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Makhanov Vladimir
Кстати, забыл добавить. Завтра буду "сооружатЬ" мыльные кирпичи. Планирую набрать мыла, стереть вровень поверхность с гравировкой и "склеить" их до размеров строительного кирпича, прежде вымочив контактные стороны в воде. Хочу осуществить коварный план по остановке пули в такой пластичной среде. Думаю, что 20-ти сантиметров "продукта" будет достаточно.

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Тропик
я так думаю что нет там опасности ни для винтовки, ни для разрыва пули преждевременного.
Владимир, доводите концовку эксперимента на том материале, на котором и начинали - на мыле. Бессмыслено менять материал, так как потом придется сравнивать твердое с зеленым. мыльные Блоки - это правильно. Хватит ли 20 см - не уверен. Но нужно пробовать. Удачи.
Makhanov Vladimir
Эксперимент однозначно будет проходить по мылу! Просто параллельно, по возможности, я хотел бы его провести и по другим средам, но это всё второстепенно. Что касается толщины кирпича. Попробую 10 кусков на каждый. С учетом тощины мыла, должно получться около 30-ти сантиметров. Что-то мне говорит, что при достаточной экспансивности, пуля раскроется настолько, что развалится на фрагменты, а у них уже инерции не останется. Точнее останется, но не достаточно, чтобы пройти навылет.

------
C уважением Владимир Камчатка!

Makhanov Vladimir
Эксперимент однозначно будет проходить по мылу! Просто параллельно, по возможности, я хотел бы его провести и по другим средам, но это всё второстепенно. Что касается толщины кирпича. Попробую 10 кусков на каждый. С учетом тощины мыла, должно получться около 30-ти сантиметров. Что-то мне говорит, что при достаточной экспансивности, пуля раскроется настолько, что развалится на фрагменты, а у них уже инерции не останется. Точнее останется, но не достаточно, чтобы пройти навылет.

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Тропик
ждем результатов с нетерпением. Когда кстати примерно прогнозируете отстрел провести?
Makhanov Vladimir
На завтра обещают 3-й тип, так что врядли. А вот послезавтра постараюсь. Всё упирается только в погоду.

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Алексей К ИРКУТСК
Makhanov Vladimir
Если можно, опишите, как подготовить справочник для стрельбы. Ни разу не пробовал.
Справочники или лучше каталоги товаров из плохой бумаги (постоянно во все офисы таскают) замачиваете в воде, чтобы промокло насквозь.
Связываете в кирпич 3-4 штуки не стягивая в камень, просто к друг друг. Обычно в третьем или в четвертом (стрелял на 50м).
От охотника 410 были идеальные грибки. Просто пробовал на раскрываемость.

Мне ООЧЕНЬ интересно разнесет предполагаемый вариант или нет. Принцип (Виктор Иванович) свои пули (шашкова) прессованные из четырех частей из парадокса стрелять запрещает.

Вреда для винтовки =0. Просто лишняя трата времени.

Удачи. Ждем.

SanSanish
Makhanov Vladimir
получил следующие три варианта

Интересно первый как получили? Неужели прямо отверткой под "крестик"?
А вель еще и под "торсены" существуют. Вот поле для деятельности.

Makhanov Vladimir
Интересно первый как получили?

Весьма порадовала Ваша наблюдательность - именно так))) А насчет торсенов... так все впереди. Сейчас планирую именно то, что больше похоже на "правду" 😛

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

ryzhov
Makhanov Vladimir
Кстати, забыл добавить. Завтра буду "сооружатЬ" мыльные кирпичи. Планирую набрать мыла, стереть вровень поверхность с гравировкой и "склеить" их до размеров строительного кирпича, прежде вымочив контактные стороны в воде.

Можно и склеить водой куски, но структура всё равно не однородная получится. (места склейки менее плотные получатся.
А можно выварить несколько кусков и залить в картонную форму (по надобности), которую после остывания легко снять. Плюс к мылу можно немного добавить желатин, тогда еще больше на баллистический пласт похоже будет.
Муторно конечно, но результат будет более правдоподобный.

Тропик
муторно - точно. Некая неравномерность среды есть, но она только сильнее при этом приблизится в имитации к плоти - хрящи, уплотнения, жилы, пленки и т.п. (кости исключаем - а все остальное в организме далеко не равномерное).
ryzhov
Тогда для более полной подобности на переднюю поверхность можно кусок кожи прилепить.
Тропик
не щас не нужно городить, нужно дать возможность маэстро закончить опыт, не сбивая его с взятого пути.
VICfarm
Ну где же продолжение???
Makhanov Vladimir
Ребят! Честное слово - всё уперлось во время с погодой! Тороплюсь, как могу, ни о чем не забыл.

------
C уважением Владимир Камчатка!

Alex.A
Очень интересует вопрос:
Не ухудшается ли кучность , при таком надрезании пули крест-накрест ???

Кучность проверяли? Изменяется она при этом, или нет?

Спасибо за ответ.

Makhanov Vladimir
Очень интересует вопрос:
Не ухудшается ли кучность , при таком надрезании пули крест-накрест ???

Целенаправленно кучность не проверял, однако не заметил отклонения от точки прицеливания. С уверенностью попадал как в "неживые" мишени, так и в дичь, а именно глухаря. Попадание всегда по месту прицеливания. Подозреваю, что кучка незначительно изменится, т.к. насечки не идеальны и сделаны "на коленке".

Обращаюсь к тем, кто ждет результаты отстрела:

- Мужики, извините за тормоза. Какой-то тупой период в жизни: сначала неожиданная сессия, а теперь на больничном. Вчера хирург ковырялся, сегодня валяюсь дома. Черная полоса что-ли...

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Alex.A
Makhanov Vladimir
Подозреваю, что кучка незначительно изменится, т.к. насечки не идеальны и сделаны "на коленке".
Есть большая просьба:
Когда поправитесь, пожалуйста отстреляйте надрезанные патроны на 50 метров (и на 100 метров, если не трудно), и сразу за этим НЕ надрезанные на эти же расстояния, для сравнения их кучности. Лучше или в тире, или без ветра на улице, с упора.
Любопытно понять, насколько сильно кучность изменится от надрезания пули.
Makhanov Vladimir
Есть большая просьба:

Исполню! Для этого располагаю всем.

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

svp45
вопрос-почему не делают производители таких пуль?
AlRu
Ну как с отстрелом? видимо что то не получается пока? А погода не помешает? когда хоолдно будет...

------
Ты охотник, а значит - хороший человек!

Тропик
ща пластелин замерзнет и будет отстрел по кирпичам ))
Тропик
Там циклон с Сахалина на Камчатку сиганул и видно внес изменение в расписание отстрела.
Tola
в тему про экспансивность:

Tola
пожалуйста отстреляйте надрезанные патроны на 50 метров
отстрелял на 50 метров
надрезал канцелярским ножом, не раздвигал надрез, т.е. он заметен, глубок, но достаточно тонок.
патроны Лапуа Суперклаб
три группы по 5 патронов.
правая группа - ствол холодный
левая последняя
средняя группа надрезанной пулей.


AlRu
Классная кучка... тоже планирую прикупить мыла и хлопнуть 22 вмр... только у нас уже холодно стало. имеется смысл или таки тепла ждать?

------
Ты охотник, а значит - хороший человек!

Tola
при минусе мыло задеревенеет...
разве что согреть его, например под верхней одеждой, и, засунув в легкую пенопластовую коробку, расстрелять?
AlRu
хм... даже интересно стало. жду выходных

------
Ты охотник, а значит - хороший человек!

DenGear
Отмечусь, автор - молодец.
zrilintolik
Теме ап, шикарный отчёт, так держать
svp45
по видиоролику получается, что лучший патрон по экспансивности это Оса"?
По монетам не понятно. Может кто раскажет
Tola
по монетам я сам не понял, подождем коллег, что по инглишу способны, может переведут...

а по канистрам наглядно понятно разница обычной и экспансивной пули, пусть даже и .22LR
инвалид
Я стрелял в 2х рублёвую монету! растояние 8метров патрон ремингтон золотая пуля 40gr, монета была приклеена скотчем на лист ДСП 16мм денешку НЕ пробило, но вмяло в дсп!
OXOTHIK UA
Ребята, и я отмечусь.
Стреляю дозвуком, преимущественно по КАРам. И вот вчера как-то надоело, что иногда приходится вторым добивать. Тему эту читал давно, потому сразу не нашел потому делал по-памяти. В магазинах из недорогого только рем сабсоник, его и взял. Для интереса кинул на весы, разброс из 50шт. 0.04г от 3.21 до 3.26 общего веса, это ничего не значит, но все-же...
Вот так выглядел процесс "экспансинизации" 😊

Стрелял как в том ролике с трубы, по канистрам с водой: надрезанная остановилась во-второй, причем два маленьких кусочка из первой не вышли.
Оригинальная пуля остановилась в третьей, но энергии хватило еще нормально ее пнуть.

для себя сделал вывод, что рем зря старался, ковыряя дырки,- толку нет. Может по-мясу будет толк, но что-то сомневаюсь, у топикастера, тоже, не было результата с мылом.

ЗЫ: На сие действо прилетело посмотреть две вороны... улетела одна. Упала камнем. К сожалению характер ранения не удалось рассмотреть - закатилась в яму, мож завтра переобуюсь и достану.

O G S R
хорошая темка!!! на следующие стрельбы обязательно с пакетом полным мылом поеду
Beglez.ua
Позволю себе навернуть Вас к теме. Кто-нибудь стрелял "загадочным" патроном 22 LR Quik-Shok, компании CCL-Speer, и что Вы про него вообще можете сказать как о конструкции самой пули так и о экспансивности ?
XynOn
Точно, патрон загадочный....
У нас в продаже я его вобще ни разу не видел, да и на буржуйских форумах тоже все в таком духе: "читал... один товарищ рассказывал... дали один патрон..."
Вобщем толком ничего вразумительного.
Beglez.ua
Он достаточно часто появлялся в продаже в оружейном магазине "САФАРИ" в г.Киеве. Я часто приезжал в Киев по делам и успевал оббегать все оружейные магазины, но загадочный патрон как на зло, всегда заканчивался за неделю-две, перед моим приездом. Пулька очень интересная как раз в плане запрограммированной супер экспансивности. Стр. 102 справочника Трофимов В.Н., Трофимов А.В. "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия патроны и фирмы". От одной только конструкции пули, меня прожигает насквозь нестерпимый интерес с ней позабавиться... Подумать только, начальная скорость 500 м/с., дульная энергия 259 Дж., вес 2,07 г. Главная особенность этой пули - контролируемая (запрограммированная) фрагментация при контакте с целью, при которой основная масса пули разделяется на три примерно равных части, каждая из которых продолжает движение по своей траектории, лучеобразно отходящей от оси проникновения пули в цель. Пулька по всей своей длине изнутри надрезана тремя радиальными прорезями на три дольки. В носовой части вдавлена полость. При попадании в цель дольки разьезжаются в стороны...
Beglez.ua
Обещал сегодня утром deniskamchatka, сфоткать свои пульки 22lr, надрезанные крестообразно за моим способом по выбору инструмента для сей операции. Надрезы у меня получаются тонкие,ровные, глубокие вплоть до первого ведущего пояска. Одним словом не такие рваные как на представленных выше фотках. Заодно попутно пришла мысль отстрелять их по хозяйственному мылу. Спустился в подвал, оборудовал обстановку, поставив мыло на один деревянный брусок, а второй за ним в качестве экрана. Стрелял с расстояния из-за вынужденной обстановки - 3 м. Первый выстрел прожоговый в доску, второй по мылу. Подхожу посмотреть: ОГО-ГО! НИФИГА СЕБЕ!!! совсем по другому получилось чем на фотках в Makhanov Vladimir. Профиль раневого канала совсем другой, входная шейка,остаточная полость,хвостовик... Принес в квартиру, взялся за цифровой фотик, предпологая скинуть фотки на ветку, а он как на зло сдох, а зарядное в отца оставил. А может оно и к лучшему, попробую еще раз, чтоб флуд не разводить тут, кусок мыла то был один.
Да, еще вопрос к Makhanov Vladimir:- а при ваших экспериментах, пулька в куске мыла от себя запчасти разве не оставляла ???
deniskamchatka
Интересно посмотреть на результаты. А чем пулю резали, что такие разрезы получились тонкие и ровные?
XynOn
Ну что там с зарядным на фотик? Фоток хоцца!
Beglez.ua
Извиняюсь, что с ответом немножко затянулась пауза, но это в связи с тем, что в голову по ходу приходили все новые идеи эксперимента, которые я мог бы через фотки выложить на ветке. Ну а вот собственно Вам мой ответ.

ВОТ ТАКОЙ ИНСТРУМЕНТ. Но надрезы могут получаться еще тоньше. Просто обратите внимание, что высота режущей части бритвы уже изрядно истончала за свой рабочий век, с тех пор, как фрицы ушли побитыми домой... Тонкой режущей части по высоте, у нее уже не так и много, поэтому начинает раздвигать надрез в свинце.. У новой или быушной но не очень истертой, получится еще лучше.

А такие вот зловещие пульки получаются.


Beglez.ua
Да, и уж если любопытство нестерпимо разбирает, а как же они на деле, то для размышления - следующий материал. Сейчас времени нет, должен бежать, но потом обязательно отредактирую и дам пояснение к каждому снимку.
Ну вот сбежал от назойливых преследователей, и теперь как и обещал берусь за редактирование.
Нет, предоставленный ниже материал на фотках, я еще не рассматриваю как настоящий эксперимент в том понятии, каком он действительно может иметь для меня значение, в виде проверенной ценной информации, наработанной в результате всестороннего исследования, исходя из поставленных задач перед экспериментом и условиями его проведения. Так, чтоб вы с интересом прочитав, (не перепечатываемую одну и туже статью в разных изданиях с подозрительной степенью достоверности, что сегодня встречается очень часто),смогли узнать для себя много интересного и полезного, с убежденностью в достоверности на все 100%. Чтоб Вы загорелись желанием повторить, переосмыслить стереотипы и применить при случае почерпнутые знания с корыстью для себя, рассчитывая на заранее ожидаемый результат. Да и постановка правильного научно-исследовательского эксперимента - дело совсем не простое. Нужно хорошо продуманно, подготовить вопросы, на которые мы хотим ответить, с помощью поставленного эксперимента, обратив внимание на многие нюансы при подготовке к его проведению...
Поэтому, мой представленный здесь материал, скорее всего ответ на вопросы, которые возникли в прежних моих постах на предыдущей странице, по способу нанесения крестообразного разреза пульки, ну и чуть-чуть о ее работе на материале, предложенного топикстартером. А за тот эксперимент, что подразумеваю выше, я из-за уважения к автору темы помолчу пока-что. Негоже заимствовать чужие красивые идеи по начатому эксперименту, увлекшие вас так на этой ветке,хотя к сожалению не доведенному до конца. Да и от вас, согласия на продолжение эстафеты по начатому делу, пока не получал.
Ну а материал предоставленный ниже, был наработан в подвальных условиях, стрельбой на расстоянии правда уже не с 3 м., а 10 м. Хотя с другой стороны, тут корректно было бы говорить не о расстоянии, с которого производятся выстрелы, а о скорости самой пули в момент внедрения ее в преграду, в виде хозяйственного мыла. Мыло в подвал принес из комнаты, в которой включено отопление, в пенопластовой коробке из под инструмента. При сильном нажатии большого пальца на него, на поверхности оставался легкий вдавливаемый отпечаток от пальца. Из коробки вынималось прямо перед отстрелом.
Стрелял двумя патронами: предоставленным на снимке - LAPUA HIGH VELOCITY - начальная скорость на пачке 385 м/с и RWS SUBSONIK HP - начальная скорость 315 м/с на снимке его не показано. Обе пули патронов разрезаны крестообразно опасной бритвой, как показано в (посте 98).

ФОТО N 1 - представляет ВХОДНЫЕ отверстия в трех кусках мыла сделанные высокоскоростным патроном от LAPUA.

ФОТО N 2 - представляет ВЫХОДНЫЕ отверстия, в тех же самых трех кусках мыла что и на фото N 1, в том же взаимном порядке. На крайнем с лева куске мыла, на самой грани, на против патрона, просматривается застрявший на выходе из мыла осколок от разрезанного носика пули.

ФОТО N 3 - те же три экспонаты, но в профиль. Взаимный порядок нарушен, но вы легко разберетесь (кто есть кто),просмотрев внимательно прежние снимки. На ближнем куске мыла, слева от дыры на грани - застрявший осколок от пули.

ФОТО N 4 - не смог устоять перед тем, чтоб не показать раневой канал экспоната с фото N 3, который расположен ближе к нам по отношению к двум другим кускам мыла.

ФОТО N 5 - экспонат с фото N1 крайний справа, входное отверстие ближе к нам.

ФОТО N 6 - на этом снимке появляется наш новый мыльный герой, пронзенный RWS SUBSONIK HP. Кстати это ВХОДНОЕ отверстие, за размерами отличается от аккуратных отверстий, представленных на первой страничке ветки...

ФОТО N 7 - а это ВЫХОДНОЕ маленькое, но квадратное за формой отверстие в куске мыла, представленного на предыдущем снимке.

ФОТО N 8 - кусок мыла, представленный на фото N 6 и 7, разрезанный по полам, выходные отверстия двух половинок по середине прижаты друг к другу, входные с противоположных концов. Очень красивая остаточная полость раневого канала. Это при скорости чуть меньше 315 м/с. Обратите внимание, как экспансивность пули стартанула, прямо с порога. Важный момент, особенно при стрельбе по дичи, у которой тушка достаточно узка.

ФОТО N 9 - разрезанная половинка куска мыла, представленного на фото N 4, та что ближе к окну. ВХОДНОЕ отверстие с правой стороны.

ФОТО N 10 - экспонат представленный на фото N 5 разрезанный пополам. Входные отверстия половинок - посередине прижаты друг к другу.

ФОТО N 11 - левая половинка из одного куска мыла с фото N 10.

ФОТО N 12 - та же половинка с фото N 11, представленная с обратной стороны.

ФОТО N 13 - представлен отдельный раневой канал (с лева от осколка), который возник в куске мыла, в результате прохождения через него отделившегося осколка от разрезанной вершинки пульки. В конце раневого канала видно сам осколок.

ФОТО N 14 - ап, осколочек вынимаем и видим углубление от него в куске мыла, ну и сам осколок отдельно вверху.

ФОТО N 15 - еще один момент представленный на снимке, где другой осколок, врезался острым краем и застрял в разрезанной половинке мыла.

ФОТО N 16 - представлен тот же осколок с фото N 15 и соотношение его величины с размером целой пули, с аналогичным крестообразным разрезом.

DenGear
это че от птички останетса-то?
Tola
крылья
КСМ035
Beglez.ua
ДА, серьезно!!! прослушал на каком расстоянии???
------
Трофейщик - не охотник, а брэк в законе
deniskamchatka
Beglez.ua, Спасибо! Интересный результат... А по дичи\воронам\бродячим - пробовали? Интересно тоже было бы узнать впечатления от практического использования.
Makhanov Vladimir
Уважаемые участники форума, приветствую всех заинтересованных темой. А Вас тут, как я вижу, за время моего отсутствия прибавилось, чему нельзя не порадоваться! Кстати насчет отсутствия - извиняюсь перед всеми теоретиками и пактиками за безвременное отсутствие, однако тому были объективные причины: больничный, работа, Паттайя))) Но тут все люди взрослые - уверен поймут. От себя хочу отметить, что не могу не порадоваться тому, что есть активные товарищи, подхватившие и развивающие идею Темы. За это Вам искренне Спасибо! На днях возобновил выезды с Аней на природу, а следовательно атмосфера наполнилась свинцом 😛 Не путать с стрельбой вверх, только в мишени!!!
На вопрос Уважаемого Beglez.ua:
Да, еще вопрос к Makhanov Vladimir:- а при ваших экспериментах, пулька в куске мыла от себя запчасти разве не оставляла ???

Отвечаю - ни единого осколка пули в мыле не отмечено! Это Вы можете наблюдать на фотографиях, сделанных мною сразу после испытаний! Отстрел, во всех случаях, производился только с 50-ти метров.

К слову добавлю - на днях мне "перешел дорогу" глухарь, за что был беспощадно и с удовольствием съеден) Однако прежде он отведал МАТЧевого свинца от Востока. Отмечу, что объект особо не трепыхался, а всё потому, что свинец прошел по такой траектории: вход под правое крыло, выход аккуратно через позвоночник вверх. И там, и там дырочки аккуратные. Однако остаюсь приверженцем своего вывода - по тушке только надрезанными, на край просто экспансивкой. Просто Сам лично осматривал тушки после работы по ним, результат устраивает больше, чем беготня по лесу за "прошитой грудиной"! Приятные исключения - попадания в голову.
Всем Уважение за участие и... Рад Встрече)))

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Makhanov Vladimir
P.S.

Тему почистил. Друзья, не поддавайтесь на провокации! Побольше фотографий и идей в студию!!!

------
C уважением Владимир Камчатка!

XynOn
2 Beglez.ua:
А как у вас с погодой? Было бы интересно взглянуть на кучность надрезанных патронов на 50 м. Можно конечно и самому попробовать, но для чистоты эксперемента, нужно разрезать вашей бритвой, а то у меня результат уже может другой получится.
Ну и желательно ворону в студию!
А так вобще круто все получилось!
Спасибо!
deniskamchatka
Да, если кучность незначительно падает от надрезов бритвой - то это оч-ч-чень перспективная идея!
Makhanov Vladimir
Да, если кучность незначительно падает от надрезов бритвой - то это оч-ч-чень перспективная идея!

А кучность в принципе и не падает. Я конечно не бритвой надрезал, а "всего лишь" канц. ножом, но при это попадал именно туда, куда целил. Одно мыло - один выстрел, и так по пять штук = отсуда вывод, что кучка приемлема! Кстати, если рассматривать использование надрезов на охоте... Мне кажется, что тут куча не так уж и актуальна. Вы ж не тритону в глаз планируте 😛
Но за эксперимент однозначно!!!)))

------
C уважением Владимир Камчатка!

Tola
мне тоже кажется, что канцелярский нож это "самое то"!
- продается везде
- достаточно удобен и безопасен в работе
- делает хорошие и глубокие надрезы
deniskamchatka
- делает хорошие и глубокие надрезы
+не так дефецитен как бритва. И не так жалко, точнее-совсем не жалко. Опасная бритва ноне - раритет!..:-)
Beglez.ua
Вот блин!Вляпался! Чуял сердцем, что на мине подорвусь и до "Берлина" сразу не доберусь. От взрыва бошку снесло и с постами к вам понесло. А если серьезно, то закончив миссию на "Релоуд 22 WMR", я собрался бежать как пообещав раньше, ломать копья на ветку "Стоит ли брать 22 WMR, если будет 22 LR". По дороге случайно забрел сюда и понял что мое РОДНОЕ, на одном дыхании пролетел 4 странички, как тут удержаться... На душе, м-мм! Вспомнился при этом, давний случай из жизни. Жена отправила еще пред обедом в магазин купить молока, колбасы и еще чего-то там. По дороге случайно встретился с друзьями, причем с теми настоящими, а непросто от случая к случаю чтоб по рюмке пропустить. С которыми действительно можно поделиться о наболевшем на душе, с теми кто с мыслями с тобой едины и понимают все твои беды и радуются твоим победам. Одним словом так беседа затянулась, что в магазинах рабочий день закончился, а я без продуктов остался. Пришлось по соседях конспиративно одалживать.
Темка тут у нас серьезная, я считаю одна из самых главных и важных по околомелкашечной возне в калибре 22 LR. Ибо все разглагольствования, начинаются как раз с патрона в этом калибре, больше всех подвергшийся критике в тему малой убойности, недостаточного останавливающего действия пули и созданию стереотипа типа "Кроме как по бумаге да мелким грызунам вроде белки, не годится больше ни на что" . Сьехав с 22 WMR, из-за многих неудобств, про которые более подробно расскажу на соседней ветке, я как раз и начал мозговать над тем, как бы при всех тех преимуществах, что присущи патрону 22 LR, увеличить поражающие свойства пули этого боеприпаса. Если на соседнюю ветку я смотаюсь ненадолго для того, чтоб отстреляться разок и все, то тут у нас работы думаю много будет интересной и надолго. Одна преграда на данном этапе - зима и из-за низкой температуры, затруднительно проводить эксперименты. И поверьте, многие за нашими результатами следить будут, шептаться типа "Ты видел до чего додумались, а результаты то впечатляют". Ну а автору, за правильную темку, однозначно -
Дальше по порядку:
deniskamchatka
Beglez.ua, Спасибо! Интересный результат... А по дичи\воронам\бродячим - пробовали? Интересно тоже было бы узнать впечатления от практического использования.
Конечно пробовал, не первый год как экспериментирую. Результаты достаточно впечатляют. Вот только к тестам по мылу, или телефонным справочникам не доходил. Последние полтора года у меня тяжелыми были, писал уже, когда опять на форуме восстановился после большого перерыва. Другие проблемы одолели. А так, все больше с рикошетами забавлялся, и больше по реальной дичи проверка проходила с оглядыванием тушки внутри. Ничего, дойдем до тестируемых материалов и представим на всеобщее обозрение. Кстати фотка с вяхирями - ее работа. Птица валилась, что надо и это на приличных расстояниях. А из последних трофеев - этой зимой, повадился я как-то к товарищу по выходных ездить на дачу, что в пригородной зоне. Там вороны выбрали себе одно дерево, любили посидеть,попиз...ть, одним словом тусовались на его ветках. Я с товарищем пристрелялся по ним. Расстояние до дерева около 90 м. Одним словом, прямо с мансарды на уровне 3 этажа и поливали их свинцом. Скажу честно, за зиму лупнул около 30 шт. Это притом, что больше 2-3 шт. за приезд старался не брать, чтоб не попалить товарища, так-как дерево росло на территории другого соседского дачного участка, и что там думалось хозяину от груды раскиданной черни под деревом, мы могли только догадываться. Так вот, из этого списка ни одного подранка, типа отлетела и за метров 50-100 уже навеки аминь. Все падало камнем вниз. Потом мне уже надоела даже эта дачная охота. Однажды получилось так, что после сделанных трех выстрелов, все три кряки отлетели где-то за 200м. усевшись на других деревьях, даже не думая падать. Думаю, что за фигня. Взял, отломал кусочек хлеба от бутерброда на столе и бросил через окно мансарды вниз, там любили сороки попрыгать. Так хлеб по прямой не полетел, а завернул на 3 м. вправо. А, все ясно стало мне, ветер однако был ощутимый. Через часик выпал случай сделать поправку на ветер и все заработало.
А вот еще один случай. В том же месте, после выстрела, одна ворона слетела по диагонали в низ метров 10 от дерева и упала за забором этого участка на проселочной дороге, которая вела к остановке маршрутки. Одним словом, люди туда сюда ходили время от времени. Я поспешно вышел и как ни в чем не бывало, идя мимо этого места, хотел эту ворону незаметно в снег ногой зарыть, чтоб внимание не привлекала. Подхожу, смотрю, ох нифига себе. За забором она пролетела еще метров 6-8 и на всем этом расстоянии на снегу, была красная полоса от крови. Впечатление такое, как если бы ей в бока тушки вставили по отрезку капельницы и кровь под напором хлестала из них разбрызгиваясь фонтаном мелких брызг. Я по быстрячку ногой перепахал снег, чтоб скрыть следы крови, саму ворону ногой вдавил снег, сверху еще присыпав и незаметно удалился с места происшествия. После этого, я больше ворон не стрелял там, так как на минуту только прикинул, какое должны быть впечатление соседа моего товарища по дачному участку, от увиденной картины в низу возле дерева на его участке. Есть еще одна интересная наработка такой пульки - по дикой козе, правда не лично. Работая на одном предприятии по лесозаготовке, имел возможность ездить по филиалам нашего предприятия и общаться в тесном закрытом кругу с очень интересными личностями, как наверное догадываетесь браконьерами. Они к тому времени, уже имели опыт использования в своих целях винтовочок под 22 WMR. Так, как бросить заниматься их этим занятием, я все одно был бессилен.Но мне пришла в голову другая интересная мысль, раздарить тем у кого был 22 LR, свои фирменные подарки, чтоб потом услышать отзыв по поводу убойности этих пуль. Конечно, на чисто проведенный эксперимент я не рассчитывал, многие факторы, могут по разному тут повлиять на условия проведения эксперимента, но кой-какие обобщенные среднестатистические показатели, я надеялся мне все таки удастся собрать и проанализировать. Про результат - ну вот, я ведь же нес эту информацию на ветку "Стоит ли брать 22 WMR, если будет 22 LR". Не хочу тут разливать заранее приготовленную информацию для указанной ветки, но думаю на днях вы сможете ее там прочитать.
XynOn
А как у вас с погодой? Было бы интересно взглянуть на кучность надрезанных патронов на 50 м. Можно конечно и самому попробовать, но для чистоты эксперемента, нужно разрезать вашей бритвой, а то у меня результат уже может другой получится.
После недельной оттепели, началась настоящая зима с дневной температурой -10-12 С. и порывами ощутимого ветра. Но не отчаивайтесь. Мишеньки с отстрелом пуль крестообразно разрезанных как представлено на фотках, не первый год уже томятся в архивных папках. Завтра, послезавтра скину на ветку, просто хочу сфоткать их при дневном свете.
deniskamchatka
Да, если кучность незначительно падает от надрезов бритвой - то это оч-ч-чень перспективная идея!
Предлагаю построить работу на нашей ветке по принципу КБ по продвижению разработки эффективности поражающей способности пули калибра 22 LR. Каждый может внести свой вклад помогая подготовить обдуманный перечень условий для правильного проведения эксперимента, предлагая провести новый по сути эксперимент заслуживающий на его взгляд внимание, кто-то имеет возможность провести собственно сам эксперимент, кому-то удастся грамотно обьяснить причины неудач или подать свежие идеи по продвижению разработки главной идеи нашей ветки. Главное, быть до конца честным и не приукрашивать результаты, тогда можно будет развивать мысль темы и двигаться в правильном направлении не очутившись в ложном тупике. Иногда результаты эксперимента преподносят приятный или отрицательный сюрприз, с связи с чем, пока не выложил фотки мишеней, предлагаю принять участие в маленьком тесте. Какой из представленных ниже ответов, вам кажется наиболее правдоподобным:
1. Кучность стрельбы из разрезанных мною крестообразным разрезом
носиков пуль - повысилась;
2. Кучность стрельбы такими пулями не отличается от стрельбы
обычными пулями;
3. Кучность стрельбы пулями с надрезанной вершинкой, ухудшилась
незначительно;
4. Кучность стрельбы пулями с надрезанной вершинкой заметно
ухудшилась, но не настолько, чтоб это повлияло на результаты
стрельбы в условиях реальной охоты;
Tola
мне тоже кажется, что канцелярский нож это "самое то"!
- продается везде
- достаточно удобен и безопасен в работе
- делает хорошие и глубокие надрезы
Поверьте на слово, я прошел с целью получения крестообразных надрезов на пуле и через бритвочку типа "НЕВА" и канцелярский нож, но для выполнения задач, поставленных мной перед пулей, при внесении изменения в ее конструкцию,(а они немножко отличаются от задач поставленных Makhanov Vladimir перед своими пульками), я на данном этапе, вынужден остановиться на опасной бритве. Хотя, вы еще размышляете над вчерашней моей темой, про "пропеллерные моторы к боевым самолетам", разглядывая как вариант канцелярский нож или опасную бритву, а я видя перспективу в дальнейшем пуль с такой доработкой в их конструкции, уже давно задумываюсь над чертежами двигателей для завтрашних "боевых самолетов" построенных на реактивной тяге. Но не про все сразу. От прекрасного к прекрасному нужно не перескакивать, а плавно переходить, со знанием что к чему и для чего,анализируя и делая выводы. Кстати сделал фотографии двух пуль разрезанных крестообразно, одна разрезана канцелярским ножом, вторая опасной бритвой, но одинаково по глубине. Скину вместе с фотками по мишенькам - увидите отличие. Ну а насчет безопасности, то совсем нестрашно, если все делать правильно. Правда при заинтересованности кого либо в сей процедуре, я при случае лучше расскажу как это все делается.
deniskamchatka
+не так дефецитен как бритва. И не так жалко, точнее-совсем не жалко. Опасная бритва ноне - раритет!..:-)
У нас в городе почти на каждом рынке есть уголки, где торгуют прямо на земле всяким хламом, вчерашнего совдеповского производства. Думаю в других городах тоже такие рынки есть. В это воскресенье купил инструмент отечественного производства за 15 грн. (для сравнения пачка патронов 65 грн). В ближайшее воскресенье обещали принести еще две штуки. Знаете сколько таких опасных бритв, было в каждом доме по всему Союзе.
КСМ035
акой из представленных ниже ответов, вам кажется наиболее правдоподобным:
1. Кучность стрельбы из разрезанных мною крестообразно пуль повысилась;
2. Кучность стрельбы при стрельбе такими пулями не изменилась;
3. Кучность стрельбы ухудшилась незначительно;
4. Кучность стрельбы заметно ухудшилась но не настолько чтоб это повлияло на результаты стрельбы в условиях реальной охоты;
100м, ближе стрельбу не рассматривать, не поймешь влияние надрезов.
Лист А4 с двумя яблоками на одном листе, по одному 5 выстрелов без надрезов, по другому 5 выстрелов с надрезами, одним типом патронов. СПАСИБО!!

Beglez.ua
Вот фотка двух пуль, крестообразный разрез вершинок которых, сделан двумья разными инструментами,(думаю ясно без комментариев) но на одинаковую притом глубину.
Носик пули разрезанной канцелярским ножом, это уже не носик пули, а раздолбайка какая-то, для выстрела в упор. Хотя, если над лезвием канцелярского ножа, поработать наждачкой с целью уменьшения толщины самого лезвия, то может быть получится лучше.
В любом случае, в не зависимости от инструмента, которым будет сделан крестообразный разрез носика пульки, нам надо стремиться к тому, чтоб четыре разделенные элементы вершинки пули соединяющиеся на дне экспансивного углубления, как можно ближе находились к линии прохождения оси самой пули. Тогда при угловом вращении пули, которое равняется приблизительно около 800 об. в секунду, такую пулю меньше будет бросать в стороны относительно траектории ее полета, что в общем итоге улучшится на кучности стрельбы. Кроме того, ситуацию еще больше может усугубить тот фактор, что четыре разрезанные элементы носика пульки, в результате несимметричности самого крестообразного разреза, будут иметь разный вес, пусть кажущийся незначительным, но при выше указанных оборотах углового вращения пули, несимметричность веса усилит вибрацию вращения пульки и дисбаланс полета пули относительно ее траектории усилится.
Через сильно расходящиеся в стороны элементы вершинки пули, ухудшится баллистика. В поперечном сечении увеличится площадь поверхности пули, которая соприкасается с воздухом, что приведет к большему сопротивлению при полете, падению скорости и энергии пульки,а это в свою очередь приведет к более крутой траектории полета пули относительно линии прицеливания.
Из-за широко расходящихся в стороны элементов, надрезанной вершинки пули, могут возникнуть проблемы при подаче патрона из магазина винтовки в патронник, не без того, чтоб избежать деформации вершинок элементов разрезаного носика пульки, что еще больше может привести к падению кучности стрельбы такими боеприпасами.Четыре расходящиеся дольки в следствие широкого разреза, могут разойтись настолько в стороны, что по ширине своей общей окружности могут сравняться с диаметром ведущих поясков пули, и при прохождении канала ствола, одна из них может уже цепляться за поля с нарезами, поддавшись легкой деформации. Как это отразится на кучности стрельбы - хм-м...
Но один плюс несомненно вырисовывается при этом. Безапелляционно возрастет экспансивность и отделение разрезанных элементов вершинки пульки при ударе о преграду. (Эх, где то лето, с погожими безветренными деньками в тихом уголочке леса...)
zrilintolik
Темке ап! Очень перспективно, жду весны чтоб провести собственные исследования
НикитаЕц
сегодня в тире на 50м резанная и не резанная валовка летела в одну кучку.
К сожалению нет фотоаппарата. пули резал обычным охот. ножом.
Стрелял без особого усердия и прележания куча в районе 20мм.
Beglez.ua
НикитаЕц
сегодня в тире на 50м резанная и не резанная валовка летела в одну кучку.
Фотки пульки с разрезанной вершинкой и кучки на мишени - в студию!
КСМ035
сегодня в тире на 50м резанная и не резанная валовка летела в одну кучку.
К сожалению нет фотоаппарата. пули резал обычным охот. ножом.
Стрелял без особого усердия и прележания куча в районе 20мм.
еще подтверждение, что на 50м полетит любое ГОМНО, хотите чего-то узнать начинайте от 100м, а так это пустая трата времени и средств. Пусть кучность будет и чуть больше, это не страшно - не бенчтрест ведь.

потеплеет попробую стрельнуть по мылу или замазке на четырех дистанциях 100, 170, 240, 300м, чтобы определить разницу степени разрушения, естественно одним типом патронов

Tola
попробую стрельнуть по мылу или замазке на ... 240, 300м,
это ж какую надо будет слепить корову из замазки на эту дистанцию?
Или ящик мыла поставить...
Beglez.ua
НикитаЕц
К сожалению нет фотоаппарата. пули резал обычным охот. ножом.
Стрелял без особого усердия и прележания куча в районе 20мм.
А кучка то однако, не ахти и это в тире на 50м. Тут чтоб проследить разницу, нужно как раз с особым усердием и прилежанием и не валовкой, а патронами которые до этого из Вашего ствола показали очень хорошие и главное стабильные результаты по кучкам. Многоуважаемый коллектив КБ не может при провидении эксперимента, принимать для зачета результат, на который могут повлиять случайные факторы, что предопределит общий результат в целом.
КСМ035
еще подтверждение, что на 50м полетит любое ГОМНО, хотите чего-то узнать начинайте от 100м, а так это пустая трата времени и средств.
Большинство тиров в городе как-раз только на 50м. Чтоб на больших расстояниях пострелять, придется выезжать на природу и обустроить удобное стрельбище. А не каждому удастся это по возможностям и при этом обустроить себе удобное пристрелочное место. И не каждому получится выбраться на природу как раз в тот самый момент, когда будет полнейший штиль да еще при стрельбе на дистанциях за 100м. А Вы я надеюсь профессионал и не мне Вам рассказывать про баллистические таблицы и про влияние ветра, хотя бы силой 1-3 м/с когда ветер слегка только чувствуется лицом, ""шевелятся"" самые мелкие листики на деревьях, на пулю 22 LR., тем более на расстояниях за 100м. Да и не у каждого получится кучки лепить хорошие и стабильные на дистанциях 100 м. и дальше, даже при самых лучших условиях стрельбы, патронами экстра класса. Благо, чтоб на 50м. разобрались и стабильно получались результаты. А ведь эксперимент требует научной чистоты и не терпит случайных факторов, повлиявших на ход его проведения и окончательный результат, подтвержденный хотя бы 5 сериями по пять выстрелов в каждой.
КСМ035
потеплеет попробую стрельнуть по мылу или замазке на четырех дистанциях 100, 170, 240, 300м, чтобы определить разницу степени разрушения, естественно одним типом патронов
Эка Вы батюшка, слишком требовательны к патрону 22 LR. Тут у серьезных старших калибров, одни пули одного и того же калибра за задумкой конструктора, должны хорошо работать на ближних расстояниях (с вышки), другие на дальних (в горах к примеру), в зависимости от конструкции пули, ее скорости и массы. А Вы хотите прогнать 22 LR на взрослых дистанциях, да еще чтоб на всех дистанциях хороший эффект разрушения был. Подождите, для Ваших дистанций у меня другие модификации разработанных пулек для экспериментов имеются. Дойдем и до разрывных и до самостоятельного выливания в домашних условиях...
Хотелось бы, топикстартера услышать, а то я его заглушил что ли получается... Мне его мнение, тоже крайне важно. Хорошо сказал: ""Однако остаюсь приверженцем своего вывода - по тушке только надрезанными""
Ну а как насчет правильного ответа из 4 представленных выше вопросов, по кучности разрезанных пулек. Решится кто-нибудь мысль высказать на ветке. Времени до воскресенья, затем вечером даю правильный ответ и выставляю мишеньку. За это час на соседнюю ветку сбегаю, по 22 WMR дело надо довести до конца. Не заставляем правильный ответ долго томиться в заперти от общества.
XynOn
Решится кто-нибудь мысль высказать
Буду первым.
Выбираю ответ N3, хотя хочется верить во второй...
НикитаЕц
Стреляю в тире и на охоте только валовкой до 100м. Мне было интересно применить разрез именно к этому патрону, стрельба в тире велась в приблеженных к охоте условиях (без учета ветра).
До разреза часто шило дич, надеюсь теперь этого не будет.
Makhanov Vladimir
...разреза часто шило дич...

Вчера ненадрезанным МАТЧем шмальнул в глухаря... попал, прошило, улетел..., йа мудаг.((( А ведь зарекался...

P.S.

Дистанция была 70-75 м., угол около 30 градусов.


------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Makhanov Vladimir
Хотелось бы, топикстартера услышать...
Я в крайней степени разделяю Ваш энтузиазм и признателен Вам за инициативу))) Однако постараюсь ответить на Ваши вопросы своими "картинками", если завтра погода позволит, гадать не привык.

...а то я его заглушил что ли получается...
Работа... она, знаете-ли, как... как работа блин - никакой личной жизни!!!)))

еще подтверждение, что на 50м полетит любое ГОМНО, хотите чего-то узнать начинайте от 100м, а так это пустая трата времени и средств. Пусть кучность будет и чуть больше, это не страшно - не бенчтрест ведь.

потеплеет попробую стрельнуть по мылу или замазке на четырех дистанциях 100, 170, 240, 300м, чтобы определить разницу степени разрушения, естественно одним типом патронов

Ребят, а ведь темка то у нас не совсем про кучость. Хотя я вижу, что эти два понятия идут бок о бок друг с другом. Давайте больше и чаще о экспансивности, кучность ведь это уже частный случай, о котором можно рассуждать глядя на фото. Я вижу результаты обсуждений такими:
- Я стрелял надрезанными такими-то в это и вот фото...
- Я спилил носик и...
- Я заточил, затупил, проткнул и... вот фото...
Примерно так.

Уважаемый КСМ035, я со всем уважением к Вашему возрасту и арсеналу - 240-300 м. явный перебор, но желаю удачи 😛 Я не спорю, в этом калибре на это расстояние полетит, но нам интереснее практическое применение - Вы ведь не будете стрелять в "тушку" на 300 м. Или будете? 😛

P.S.

На суд участников - считаете ли целесообразным, в качестве привлечения заинтересованных лиц и повышения, без того высокого, интереса к данному калибру, добавление в название Темы, после слова "Экспансивность", словосочетания "и кучность, как следствие".


------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Beglez.ua
На суд участников - считаете ли целесообразным, в качестве привлечения заинтересованных лиц и повышения, без того высокого, интереса к данному калибру, добавление в название Темы, после слова "Экспансивность", словосочетания "и кучность, как следствие".
Не-не! Я совсем не зацикливаюсь на одном из """многих параметров""", которые могут изменяться в зависимости от видоизменения конструкции пули калибра 22 LR, в домашних условиях инструментами из подручных средств. А они будут изменяться, и никуда от этого не деться. Причем иногда очень непрогнозируемо, почему и затеял вверху маленькую интрижку с тестом. И к названию темы, добавлять словосочетания ""и кучность как следствие"", - думаю неправильно будет. Ведь над экспансивностью балуемся не стем, чтоб показать зависимость от этого изменения кучности в целом. Лучше подумайте, чтоб добавить в темку название калибра в обозначении аббревеатуры {22 LR}, которая на многих имеет такое магическое воздействие. Например, что-то в этом роде: (ПОЛЕЗНАЯ ЗАБАВА - ПО УВЕЛИЧЕНИЮ ЭКСПАНСИВНОСТИ И ПОРАЖАЮЩИХ СВОЙСТВ В КАЛИБРЕ 22 LR.) А то подумайте что будем делать, если сюда наскачут с другими калибрами в 22 WMR, 22 Hornet, 223 Rem, 7,62х54 со своими экспериментами по увеличении экспансивности - алеберда начнется. А имеющееся сегодня название темки, им вход по закону этики не воспретит... Да и по беглому названию нашей темки сейчас не поймешь, кто там балуется с экспансивностью, варминтеры с новомодными пулями со взрывной экспансивностью на расстояниях 300-500м., стреляя по сусликах или охотники старшего поколения в деревенской глуши из-за финансовой несостоятельности колдующие в серьезных калибрах над патронами старого образца, пробуя увеличить экспансивность в полностью оболочечных пулях разными методами. Не буду навязчив, это все конечно ИМХО.
Тропик
оставить тему как есть, обозначив калибр.
Makhanov Vladimir
оставить тему как есть, обозначив калибр.

Приветствую Уважаемого Единомышленника!!! 😛 Как проистекает добывание объектов животного мира с использованием боеприпаса калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения? 😛

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Makhanov Vladimir
Товарищи, я темку слегка подправил. Есть мнения - высказывайтесь. "Задний ход" исправен)

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Тропик
Makhanov Vladimir

Приветствую Уважаемого Единомышленника!!! 😛 Как проистекает добывание объектов животного мира с использованием боеприпаса калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения? 😛

Колбасил лис, куропаток. Косачи цуки из лунок носа не кажут, чуть пожрут и в снег. ТТТ Удачно.

Вот что мне думается по поводу экспансивности в свете этой темы. Я увлекся экспансивностью, и вдруг спросил себя - для чего? Ответить себе не могу досканально. Наверное из академического интереса прежде всего. Прикладное значение тоже интересно. Но для большинства объектов мелкана -очень сильная экспансивность - это оверкил и вред. Для меня мелкан имеет верхнюю планку - это косуля. Вот единственный объект который в прикладном смысле клиент экспансивности. А для всего остального - это лишнее. Недавно стрелил (где то уже писАл об этом) остатками Сурка (а это 1,9 гр 470 м/с тупоголовая экспансивка) куропаток серых - дыры в 2 см и кости которые встретились в мелке крошево. Заипался выплевывать их, можно и без зубов остаться. А тем же обычным экспансивным охотником аккуратьненькая дырочка и все чики-поки.
Но тема очень интересная по экспансивности. Мелкан как то задвинули в непонятную нишу, а его потенциал еще далеко не раскрыт. ИМХО

Makhanov Vladimir
Мелкан как то задвинули в непонятную нишу, а его потенциал еще далеко не раскрыт.

Нельзя не согласиться! А по поводу косуль - Вам хорошо, у вас косули есть))) Эх, было время, помню, олениной одной питались, а сейчас... Красная икра на Камчатке дороже, чем в регионах - абсурд! Ну да ладно... Лично я сверлю только глухарей, воронок не трогаю, неЕт! Вы что, я хороший 😛)))! ПОка статистика такая: надрезал - хорошо, нет - плохо.

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Тропик
я думаю в результате этой темы мы систематизируем и научимся получать дозированную экспансивность именно такую какая нужна для конкретного применения. Тогда вообще цены не будет этой ветке. 😊
КСМ035
Тропик
оставить тему как есть, обозначив калибр.
Ув. Тропик, в принципе, суть темы проявилась. И рассматриваемые вопросы экспансивности 22лр насущны.
А название темы предлагаю - "Экспансивность 22лр и её факторы", где под словом "факторы" будем рассматривать все последствия пули над которой поработал производитель и поиздевался стрелок.
Уважаемый КСМ035, я со всем уважением к Вашему возрасту и арсеналу - 240-300 м. явный перебор, но желаю удачи Я не спорю, в этом калибре на это расстояние полетит, но нам интереснее практическое применение - Вы ведь не будете стрелять в "тушку" на 300 м. Или будете?


результат деформации пули на 300м о белый кирпич, пробив плотный 3см пенопласт. Экспансивность не сработала.
стрелять в "тушку" на 300 м буду ли?
Не знаю, но скорее всего что нет.

На основании этого результата хотел надрезать 1-2мм носик пули, чтобы помочь раскрыться экспансивности (не так сильно скажется на кучности), но когда уважаемый .Beglez.ua, надрезанной пулей до донышка дырочки разорвал мыло и пуля разлетелась на части, что многократно увеличила поражающий фактор, хотя, кучность, наверняка, ухудшилась, заставило задуматься. Что выбрать лучше,????

патрон О-370Э - эта лучшая мишень
forummessage/56/17-

Makhanov Vladimir
Экспансивность не сработала.

Уточните БП.

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Тропик
ЭКспансивность не сработала - по фотке вижу что сработало о то препятствие что было. По тушке может и не сработала бы.

Давайте сразу раскроем что понимаем под экспансивностью. Я лично считал и считаю что это деформация увеличивающая диаметр пули, причем экспансивность - это не обязательно, а часто даже просто НЕ фрагментация пули. Фрагментация - это один частный случай деформации.

КСМ035
Давайте сразу раскроем что понимаем под экспансивностью. Я лично считал и считаю что это деформация увеличивающая диаметр пули, причем экспансивность - это не обязательно, а часто даже просто НЕ фрагментация пули. Фрагментация - это один частный случай деформации.
согласен +++
и еще резкое изменение вращательного вектора по оси от малейшего косвенного сопротивления.

нет хорошего фотика, чтобы сделать фото не раскрывшейся пули О-410Э пробившую дичь насквозь на 100м с выходным ребром по середине.

Уверен, раскрытие пули происходит хорошо до 10м - 15м (нужно уточнить и закрепить на практике) когда пуля вылетевшая из ствола еще горячая и, почему-то около 120м. На 80-100м по наблюдениям охотников, не раскрывается, по глухарю конкретно. Надо еще изучить.

К примеру выстрел по первому нулю 5-8м по мылу экспансивной пулей, разорвет его в клочья, а 20-100м просто пробьет с раструбом, но это не экспансия

------
Трофейщик - не охотник, а брэк в законе.
Убить легко, не дать умереть, трудно...

DenGear
Мне тут посоветовали в дырочку о-410 напихать содержимое от капсюля центробой, но я че-то боюсь пробовать.
У кого есть опыт?
КСМ035
зачем?
при разборке его в 90 % воспламенение, а результат с гулькин пенис, эффект-то нулевой, а ТБ нарушена.
Как-то жевело снаряжал барсом и втыкал дробинку по диаметру - убойность слабая, прицельная дальность до 10м. С рогатки надежней.
DenGear
Вообще-то центробой разбирается легко, стоит только фольгу иголочкой ковырнуть, с чего это он должен воспламениться?
А жевело не надо было барсом снаряжать, он и так дробинку выплюнет. Патрон Флобера именно так и устроен.
Не думаю, что эффекта не будет.
Beglez.ua
Вот зараза! Два часа на форум не пускало. А когда и проскакивал, то залогинироваться ни в какую не мог. В черный список поместили что-ли ? А ведь обещал, что в воскресенье вечером ответ по тесту из четырех вопросов, напечатаю вместе с мишенями. Напомню интригующие уважаемую публику вопросы:
1. Кучность стрельбы из разрезанных мною крестообразным разрезом
носиков пуль - повысилась;
2. Кучность стрельбы такими пулями не отличается от стрельбы
обычными пулями;
3. Кучность стрельбы пулями с надрезанной вершинкой, ухудшилась
незначительно;
4. Кучность стрельбы пулями с надрезанной вершинкой заметно
ухудшилась, но не настолько, чтоб это повлияло на результаты
стрельбы в условиях реальной охоты;

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ - N 1.

Да, да. Удивлены? Я сам был удивлен, не в меньшей мере, особенно прочитав стр. 180-181 справочника под редакцией Трофимов В.Н.,Трофимов А.В. "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия. Патроны и фирмы", где четко зазначено, цитирую предпоследний абзац стр. 180 (Для увеличения поражающего действия охотничьих патронов калибра .22 LR зарубежная промышленность выпускает патрон "Hollow point" (Холлоу пойнт) с пулей, имеющей отверстие в носике. Некоторые наши охотники сами отрезают носик пули либо делают крестообразную насечку. Но, повысив таким образом убойность, они сразу же проигрывают в точности боя и хороший выстрел на 100 м. сделать не удается. "Народные умельцы" делают и разрывные пули, в широко высверленные отверстия которых помещают взрывной состав из бертолетовой соли и серы в пропорции 1:3 или порошок от капсюлей "центробой". Убойная сила такой пули (при неважной точности) очень велика, однако изготовление и их использование небезопасно).
Не представляете, что я на душе почувствовал добившись результатов отстрела патронов калибра 22 LR с разрезанными крестообразно носиками пуль, как если бы опроверг теорему Пифагора. Оказывается даже авторитетным авторам, в их не менее авторитетных изданиях, не во всем можно верить на слово.
Если на 50 м. стреляя Лапуа субсоник с экспансивной пустотой в носике у меня был стандартный результат 13-16 мм. из 5 пуль, то с разрезанным крестообразно носиком той же пули, результат по куче не только не ухудшился, но и повысился - достиг стандарта в 11 мм., а то и меньше до 5 мм. Причем стреляю только на открытом пространстве, в тихом уголочке леса.
Дистанция 50м.

Дистанция - 50 м.

На 150 м. куча из тех же патронов без надреза была 2,5 см из 7 пуль, с надрезом повысилась до 18 мм. из 7 пуль.

Вот только одно огорчает. По достигнутому результату, вразумительного объяснения сему факту с использованием научно-баллистических комментариев, дать не могу.

КСМ035
Вот только одно огорчает. По достигнутому результату, вразумительного объяснения сему факту с использованием научно-баллистических комментариев, дать не могу.
оцепенение мной тоже овладело... допускал, повышение кучи на 50м, из-за шероховатости надрезанной пули и увеличение воздушной оболочки впереди пули, но когда результат сохранился и на 150м - вопрос стал открытый.

Наверно, надрезы, воздушную оболочку, гонимой пулей, вгоняли её в закручивающий вихрь, что способствовало уменьшения рысканья от разных воздушных воздействий и привело к стабильности.

Опишите в мельчайших подробностях процесс надреза, как, чем, манипуляции, до готовности к выстрелу и оправления в корзинку (соты) пачки.

------
Трофейщик - не охотник, а брэк в законе.
Убить легко, не дать умереть, трудно...

babahanmg
Здравствуйте! Посетила меня мысль, про потроны калибра LR22! Что если взят экспансивные патроны "с дырочкой" и приклеить в дырочку стальной шарик, соответствуещего размера, что бы он не косался ствола при выстреле? Это законно? Поражающий фактор увеличется? Или кучность уподет?
AXIS_Z
темке АП
babahanmg
AXIS_Z
темке АП

не понял?

babahanmg
"темке АП" что это значит та?
AXIS_Z
babahanmg
"темке АП" что это значит та?

Приветствую всех, чтобы тему не потерять отметился в ней 😊 не бери в голову, я тоже экспериментирую с 22lr, проверял экспансивность по пластиковым бутылкам с водой, (не помню в какой теме я описывал результат отстрела, найду, ссылку вставлю) а также был опыт проверки экспансивности путем надреза патрона Subsonic HP (до звук 320 м.с) на бродячих собаках, вес приблизительно 20 - 30 кг, расстояние метров 30 - 35, одной клал за ухо, чуть выше, другой через глаз, обе легли сразу, подранка не было ....

p.s. тему "АП" и она появляется в "последние темы с вашим участием" и не нужно "лопатить сайт" чтобы найти интересующую тему ... времени не было внести свои 5 копеек, извини если что не так, чуть потеплеет, я буду выкладывать свои экскременты в эту тему.

Удачи! надеюсь на понимание

с уважением, Андрей.

babahanmg
AXIS_Z
Удачи! надеюсь на пониманиес уважением, Андрей.


а, понял! Спасибо что ответил!

babahanmg
а как сюдой рисунок скинуть?
babahanmg
Вот такие две мысли, посетили меня сегодня ночью!Как Вы думаете? Но вот с целиндриком по диагонали кажеться мне трудно будет, из за размера пули! Ну смысл понят?
babahanmg
а вот с шурупиком, можно попробывать?
babahanmg
cbl.r
А из нутри завернуть
Это если болт, то завернуть, а тут шурупчик, саморезик
DenGear
Тоже вариант
Beglez.ua
babahanmg
Вот такие две мысли, посетили меня сегодня ночью!Как Вы думаете?
Это чего же Вы на ночь по телевизору насмотрелись то. А ???

а вот с шурупиком, можно попробывать?
Во первых, шляпка шурупчика должна быть достаточно микроскопична, чтоб не дай бог не выступала за пределы внешнего диаметра носика пули, иначе никто не рискнет такой "спутник" по нарезах запустить бороздить просторы канала ствола. При миниатюрной шляпке шурупчика и сам рабочий стержень с винтовой частью будет достаточно узок. И что по Вашему шурупчик должен сделать с Вашей пулькой для увеличения экспансивности при попадании в преграду ?
Beglez.ua
Originally posted by КСМ 035
------
оцепенение мной тоже овладело... допускал, повышение кучи на 50м, из-за шероховатости надрезанной пули и увеличение воздушной оболочки впереди пули, но когда результат сохранился и на 150м - вопрос стал открытый.
------
Если предполагали, чеж ответить по тесту не решались. А мыслите по научному хорошо. Я тоже в этом варианте обяснение себе такое давал. Еще такой вариант: выходя из большой скоростью из щелей по бокам носика пульки, воздух плотной массой образовывал что-то наподобие крыльев в крылатых ракетах, таким образом стабилизируя переднюю часть пули.
Вы достойный соперник или вернее напарник по продвижению идеи темки и на мой взгляд при весеннем потеплении, займете достойную должность в КБ - Начальника испытательного отдела по изучению изменения экспансивности пуль 22 LR в зависимости от их конструкции на самых дальних расстояниях.
По процессу разрезания вершинки пульки бритвой, может завтра отвечу, а то глаза чото слипаются уже и мысли путаются...
GEOSSS
На пороге открытия, в натуре, стоите... 😛
А если надрез залить парафином, или моментом, или герметиком, или полиэтиленм для снижения турбулентности?
Тогда разом и теорию о "помогающих завихрениях" проверить можно.
Это как в сверхзвуковых морских торпедах "Шквал", летящих в воздушном турбулентном коконе.
Сдается мне, что все эти эффекты эффективны на свзвуке от 370 м\с и выше.
Beglez.ua
GEOSSS
Сдается мне, что все эти эффекты эффективны на свзвуке от 370 м\с и выше.
Доберемся до потепления - запестрим !!!

URSUS
Интересная тема! ТС спасибо! 😊
babahanmg
Beglez.ua
увеличения экспансивности при попадании в преграду ?

я не знаю, поэтому и написал сюда вопрос!
zrilintolik
Всех мужиков с Праздником 23 февраля! Метких выстрелов и удачи в экспериментах!
babahanmg
УРА! С праздником! Чтобы разгладились морщины на члене каждого мужчины!
Beglez.ua
babahanmg
я не знаю, поэтому и написал сюда вопрос!
Думаю в ближайшие выходные удовлетворю Ваше любопытство, отобразив результат стрельбы пулькой с шурупчиком по мылу. Попробую найти шурупчик подходящего размера и аккуратненько вкрутить его в экспансивную пустоту.
babahanmg
Beglez.ua
вкрутить его в экспансивную пустоту.

с Фото? очень интерестно! да шурупчик блин маленький совсем надо!

babahanmg
Beglez.ua
Это чего же Вы на ночь по телевизору насмотрелись то. А ???

я телевизор вообще не смотрю, смысла нет

КСМ035
я телевизор вообще не смотрю, смысла нет
5 баллов
у меня тоже сработала экспансивность на абсолютный пздж в эфире, что новости - брехня, что реклама пустая, что политика ложная. Веры в светлое будущее нет, И всегда удивляет моральная сторона политмэна решающего стратегические вопросы без совета с народом, Прыщи с манией величия и наглые обманщики. К примеру.

У Ельцина оклад был нищенский 16.5 тыс руб. - бедненький наш зародыш гнили современной, а ушел на пенсию ХЯУК и 106 тыс пенсия.

Где-же такую работу - не бей лежачего на рельсах, найти работяге, труженику?????

Хочу поглядеть в глаза министру финансов, а за одно и на денежные ведомости за месячный доход. И задать вопрос кто устанавливает и на основании чего всему правительству ден.оклады. Судя по их работе и на грош не тянут их дела, а больше на убытки и штрафы.

потом пост удалю или перенесу Кудрину и чтоб не премьеру ответил, а мне лично по телевизору, чтоб все знали на сколько нас нае...вабт.

babahanmg
КСМ035
нас нае...вабт
все знают, но никто ни че не может, вспомните когда на улицы москвы вышли 50тышь человеков, всех топтышка назвал фашистами и нациками, еще смешнее название фанаты футбола!
PAPASHA2
Маркевич в экпансивную пустоту получаемую высверливанием сверлом 2,5 мм, вставлял кусочек спички, чего хватало для равномерного раскрытия головки пули вдоль этого отрезка спички, даже без надрезов. Почему никто не проверяет такой способ?
babahanmg
PAPASHA2
Почему никто не проверяет такой способ?

А если вместо спички латунный или стальной пруточик вставить, да что бы он еще и выступал немного?

PAPASHA2
Спичка рациональнее - не прибавит вес, достаточно жесткая в момент удара, так как сжата стенками канала, и при ударе пули в тушку, не вылетит по инерции, как может вылететь металл, и не снизит этим эффект раскрытия головки по стержню (спичке).
babahanmg
PAPASHA2
как может вылететь металл,
но если он вылитин в момент разрушения пули, то может продолжить свой путь нанося урон самостаятельно
PAPASHA2
Смысл стержня- спички, насколько я помню, в том, что свинец головки пули заворачивается вокруг него, увеличивая диаметр пули. А вылетающий стержень, этот процесс нарушит, поэтому и была спичка, а не металл.
Посмотрите сами у Маркевича, а то я как испорченный телефон могу ввести в заблуждение.
PAPASHA2
Смысл стержня- спички, насколько я помню, в том, что свинец головки пули заворачивается вокруг него, увеличивая диаметр пули. А вылетающий стержень, этот процесс нарушит, поэтому и была спичка, а не металл.
Посмотрите сами у Маркевича, а то я как испорченный телефон могу ввести в заблуждение.
babahanmg
PAPASHA2
Посмотрите сами у Маркевича
искал чета не нашел, наверно не умею искать...
PAPASHA2
Завтра поищу что у Маркевича было написано, и выложу.
babahanmg
PAPASHA2
выложу.
ОК
stalkerVSS
Добрый день. В свое время с мелкашкой и экспансивностию ее пули на эксперементировался. Для себя сделал вывод в первую очередь определиться с объектом охоты. (Экспансиваная пуля нужна только для охоты это мое мнение). Почему потому что основная задача экспансивной пули увеличение останавливающего эффекта. Соответственно останавливающий эффект при прочих равных условиях максимален тогда когда пуля отдает всю свою энергию и как следствие не пробивает «объект» любое пробитие это потерянные вместе с пулей джоули. Соответственно если объект охоты заяц, лиса, и Т.Д. при попадании не экспансивной пули в тело пуля как правило объект не пробивает и остается в теле объекта. При этом повреждаются жизненно важные органы. И как Следствие наносится максимально эффективное воздействие. По моим замерам проникновение обычной не экспансивной пули около 20 см. (на память, точно не помню) климовские патроны с черной гильзой было давно как назывались не помню. Соответственно при попадании по месту в грудь голову и т.д. Лиса, заяц не пробиваются.
При этом энергия пули затрачиваемая на собственную деформацию минимальна и как следствие будет передана максимальный объем энергии. При использовании экспансивных пуль вес пули ниже чем у обычной пули соответственно при равных скоростях энергия пули ниже, а на деформацию самой пули тратится значительно больше энергии. При это необходимо иметь в виду что кучность у экспансивных пуль значительно ниже (и как следствие возможен промах или подранок при попадании в не убойное место). Экспансивная пуля значительно раньше останавливается и может не задеть жизненно важные органы. Соответственно для крупных (относительно для данного калибра) животных лучше обычная пуля, а маленьких просто после экспансивной не соберешь.
Для пробных отстрелов хорошо использовать пластилин я покупал в детском магазине бруски по 1 кг.
babahanmg
stalkerVSS
животных лучше обычная пуля,

ну если экспансивные пули хуже по более крупному жевотному, то может подумать как заставить пулю после вхождения в объект разворачиваться, с заносом попы в перед?

DenGear
Что-то как-то где-то тут неправильно.
Как это у экспансивной пули может быть меньше останавливающий эффект?
Как раз за счет деформации и увеличения своего диаметра пуля максимально отдает свою энергию.
КСМ035
во-во, а если не раскроется, то действия как обычной
URSUS
babahanmg

ну если экспансивные пули хуже по более крупному жевотному, то может подумать как заставить пулю после вхождения в объект разворачиваться, с заносом попы в перед?

Изменить шаг нарезов.

PAPASHA2
PAPASHA2
выложу.
ОК

К сожалению наскоком не нашел ту инфу по спичке в пуле 5,6мм. Но попутно нашел подтверждение, правда уже по другим пулям:
«При стрельбах обнаружилось, что пуля вм10, встречая препятствие, лучше плющится в том случае, когда углубление впереди вместо заливки смесью воска с салом заполнено деревянной пробкой. Подобная деревянная пробка, приспособленная к пулям Ширинского-Шахматова, тоже показала при испытании лучшие результаты в отношении деформации и разбивания на части. Дерево не позволяет свинцу заполнять пустоту, что усиливает расплющивание и разбивание пули»
(стр 273, ВЕ Маркевич «охотничье и спортивное оружие» ).

на бумажке,где сохранилась запись: - глубина канала 1\2-1\3 длины пули, диаметр сверла 1,8-2мм, сверление с водой, тогда свинец не налипает на сверло. Помогает и натирание сверла мелом.

babahanmg
[QUOTE]Originally posted by PAPASHA2:
[B]
Подобная деревянная пробка, приспособленная к пулям Ширинского-Шахматова,


эта пуля отлично себя зарекомендовала при охоте на медведе! о ней читал, сейчас ее не встретишь, она по моему делалась только кустарями, точно врать не буду,но там по моему деревяха выполняла роль хвостовика? а вот пуля "гуаланди" мне кажется полностью сперли дизайн пули!!! вместо дерева там только пластмаска

Beglez.ua
babahanmg
с Фото? очень интерестно! да шурупчик блин маленький совсем надо!
Как и обещал. Только из-за трудности поиска подходящего по размеру шурупчика, взял заклепочку. Фактически то же самое, только без резьбы и шлица под отвертку. Из-за отсутствия резьбы, стержень заклепки должен как-бы еще глубже влезать в пульку и расклинивать ее.

ФОТО N 1

ФОТО N 2

ФОТО N 3

ФОТО N 4

Без комментариев, посмотрели и проехали...

babahanmg
Beglez.ua
подходящего по размеру шурупчика, взял заклепочку.
Вы потом фотки выложите? а если заклепка будет латунной, то она будет работать как сердечник? я на ночь глядя всю думаю об этом, все думаю, один шурупчик пока придумал, который будет безопасного размера, это от магнитофонной кассеты, но где их взять, они ушли в прошлое как 32 калибр!
Beglez.ua
Ганзу глючит, просто пипец. То не загружались фотки, то сами исчезли при дальнейшем редактировании. После эксперимента с заклепкой, тут же стрельнул идентичным патроном LAPUA HIGH VELOCITY, но с крестообразным разрезом вершинки пули:

ФОТО N 1

ФОТО N 2

Без комментариев...

babahanmg
Beglez.ua
Как и обещал. Только из-за трудности поиска подходящего по размеру шурупчика, взял заклепочку. Фактически то же самое, только без резьбы и шлица под отвертку. Из-за отсутствия резьбы, стержень заклепки должен как-бы еще глубже влезать в пульку и расклинивать ее.
ОГО ГО! Beglez.ua!!! Вы Крутой! как Вы точно заклепочку подобрали! И ФОТО очень подробные и исчерпывающие!!! Шьет! Как шило! Блин клинтон! Спасибо Вам!
Мне кажется, что теперь пуля работает, как бронебойный патрон!!! И вид у патрона какой та агрессивный стал! Вы меня еще больше вдохновили! Спасибо!
babahanmg
Beglez.ua
LAPUA HIGH VELOCITY, но с крестообразным разрезом вершинки пули:

ну тут нет слов просто, у нас с тиром проблемы, а так стрелять хотса, и экспериментировать! Вы Агнец!

КСМ035
укажите расстояние, пожалуйста, при всех экспериментах - это важно...
Beglez.ua
КСМ035
укажите расстояние, пожалуйста, при всех экспериментах - это важно...
Расстояния все те-же подвальные. Доберемся до потепления, тогда настоящие эксперименты начнутся, и по экспансивности и по кучности и крутизне траектории и по рикошетированию в зависимости от конструкции пульки. Но и по результатам экспериментов проведенных в подвальных условиях на близком расстоянии (10м.), стреляя одинаковым боеприпасом, на одинаковое расстояние в одинаковый по плотности баллистический материал, можно сделать уже практичные выводы по сравнению действия пули на пробиваемый материал в зависимости от изменения ее конструкции в кустарных условиях тем или иным способом.
Beglez.ua
babahanmg
Вы меня еще больше вдохновили! Спасибо!
Спасибо за признание по проделанной работе! Я очень рад, что смог Вас заинтересовать и дать возможность воочию увидеть голую правду, а не смутные рассказы и споры до отупения как на многих других ветках Ганзы.
Beglez.ua
Originally posted by PAPASHA2:

Почему никто не проверяет такой способ?
==========
Почему, попробовал в ЭТОМ направлении с СЕРОЙ ЛОШАДКОЙ. Получились достаточно интересные результаты, но преждевременно их еще показывать. Нужно еще раз пройтись для твердого закрепления результата и откинуть случайные факторы. Стрелял кстати серой лошадкой и пулей с крестообразным разрезом вершинки сравнивая их действие, по таким вот сваренным самодельным блокам из мыла. В пятницу сварил, а сегодня в эксперимент пустил. Нужно им было все-таки дать пару дней подсохнуть, не удержался.

КСМ035
В пятницу сварил, а сегодня в эксперимент пустил. Нужно им было все-таки дать пару дней подсохнуть, не удержался.
процесс варки подробно опишите... всем интересно для будущих опытов.
Beglez.ua
КСМ035
Опишите в мельчайших подробностях процесс надреза, как, чем, манипуляции, до готовности к выстрелу и оправления в корзинку (соты) пачки.
Извиняюсь, что затянул с ответом, поменял квартиру, перебравшись в новопостроенном доме этажом ниже и сейчас идет просто зашибающий ремонт, отнимающий время и силы. Но когда по выходным мастера отдыхают, то и я свое наверстываю....
Как я разрезаю носик пульки бритвами, которые показывал выше на снимках ?
ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ РАЗРЕЗАНИЯ ВЕРШИНКИ ПУЛИ:
1.Работать нужно обязательно при хорошем дневном освещении;
2.Поверхность на которую патрон ставится донышком гильзы для разрезания вершинки его пульки, должна быть очень ровной (лист фанеры, шахматная доска) и не скользкой, иначе под нажатием, патрон легко может свернуться на сторону.
3.Хорошо если свет через окошко падает с левой стороны от вашего рабочего места.
4.Ставим патрон донышком гильзы на ровную поверхность.
5.Патрон должен располагаться на краю поверхности таким образом, чтоб левая рука держащая бритву могла опускаться ниже уровня этой поверхности.
6.Тремя пальцами левой руки берем за сам вверх переднего края лезвия бритвы, а правой рукой держим бритву как кухонный нож, только большой палец не сверху а с боку с левой стороны бритвы, почти у самого лезвия.
7.Пульку разрезаем той частью лезвия что ближе к рукоятке.
8.Берем бритву вышеуказанным способом и легонько острой частью торкаемся вершинки экспансивной пустоты, стараясь перекрыть отверстие ровно по середине на две части. Убираем лезвие от вершинки и видим еле заметные меточки в виде двух углублений по разных сторонах кратера отверстия. По ним можем сориентироваться ровно ли мы поделили отверстие вершинки. Если нет, можем подвинуть лезвие в ту или иную строну. (2-3 патрона потренируетесь и пойдет хорошо).
9. Если метка сделана правильно, попадаем лезвием в сделанные углубления на противоположных сторонах отверстия вершинки пули и начинаем плавно нажимать с небольшой амплитудой раскачки методом качели, правая рука - левая рука, правая рука-левая рука.
10. Не стремитесь сразу делать глубокие надрезы. Постепенно до половинки одну линию креста, потом другую.
11.Научитесь строго вертикально держать режущую часть бритвы, иначе разрез к основанию донышка экспансивной пустоты получится сьехавшим на сторону (кривым). Если чуть-чуть сьехал на сторону, не страшно, на кучности не отобьется. Набьете руку будет получаться лучше.
12.Если надрезы почему-то выходят очень широкими, можно пальцами через тряпочку чуть-чуть стиснуть носик пульки, а потом бритвой держа в одной правой руке, а пульку в пальцах левой, аккуратно выровнять надрезы, поочередно заганяя в них жилу лезвия и легонько нажимая.
13. Смазку в экспансивной пустоте перед процедурой лучше удалить заостренной спичкой.
Да кстати о самом лезвии бритвы !!!
Бритву лучше слегка затупить проведя порезы например по старой кожи, стопке газет (так чтоб волос на руке не очень хотела брить). Бывают разной закалки лезвия бритвы, даже такие, что перекалены и начинают трещать под нажимом на пульку и слегка вызубриваться. Слишком длинная тонкая поверхность режущей кромки не выдерживает под нажатием. Не беда, берете всего навсего эту кромочку на 2 мм. стачиваете на резиновом круге или в ручную на мелком точильном камне. Лезвие к верху постепенно утолщается и этих 2 мм обычно бывает достаточно чтоб потом при разрезании свинца вершинки пульки, новоизменившаяся толщина лезвия уже выдерживала нагрузку при нажатии. Потом лезвие подтачиваете до приемлемой остроты (вверху писал).
И еще, помните я обмолвился что, вы еще размышляете над вчерашней моей темой, про "пропеллерные моторы к боевым самолетам", разглядывая как вариант канцелярский нож или опасную бритву, а я уже давно задумываюсь над чертежами двигателей для завтрашних "боевых самолетов" построенных на реактивной тяге. Эта реактивная тяга - конструирование мини станочка, что-то вроде ручной закрутки по снаряжению дробовых патронов в полевых условиях. Чтоб работу по надрезу облегчить и вершинка пули самоцентрировалась для получения ровных надрезов. Правда этот станочек еще должен кое-что делать, чтоб помочь раскрыться вершинке пули на четыре лепестка, особенно на дальних расстояниях при очень низких скоростях. Но все в свое время, может вместе и сконструируем ...

Beglez.ua
КСМ035
процесс варки подробно опишите... всем интересно для будущих опытов.
Варку проводил таким образом. Из обломков мыла по прежним опытам, в простую посуду (покрытую эмалью или туристический алюминиевый казанок), состругивал ножом мелкие пластинки мыла (можно на грубом терке или еще лучше на мясорубке), и ставил на газовую плиту на медленный открытый огонь.
На 2-3 куска дробленного мыла, вливаем в посудину 2-3 ст. ложки воды. Столовой ложкой или деревянной кухонной лопаточкой постепенно помешиваем. Сначала мыло не очень хочет развариваться, но медленно перемешиваете нагретую снизу часть мыла в посуде. Потом получается очень густая комками каша, которую мы помешивает и получаем через 5-8 мин. консистенцию густого киселя. Дальше хорошо размешав уже достаточно редкое мыло выливаем в подходящую форму помогая столовой ложкой заполнить ее. Ставите форму в прохладное место. В моем случае формой послужили пакеты от сока емкостью 1 л. На другой день мыло застывает, картон срезается без проблем. Мыльному блоку лучше дать чуть подсохнуть в сухом месте несколько дней.
Beglez.ua
babahanmg
Мне кажется, что теперь пуля работает, как бронебойный патрон!!!
Да Вы правы! Стреляя и целясь в одну точку, в экране из дубовой доски за кусками мыла, собрался бесформенный комок из расплющенных прежних пулек. Так вот, это чудище из заклепкой на вершинке, указанный комочек из свинцовой пробки пробило поглубже, а не расплющилось об него как все перед этим одна за другой пульки.
DenGear
В-общем, что и требовалось доказать.
Экспансивность разрезанной пульки потрясающая. Боюсь представить, что будет с рябчиком.
babahanmg
DenGear
Экспансивность разрезанной пульки потрясающая
она получилась поистине, бомба! В пору сказать, РАЗРЫВНАЯ ПУЛЯ!
AXIS_Z
приветствую, а не пробовал надрезать крестиком и уже потом вставить заклепку ??? мне кажется должно сработать ... к сожалению сам проверить не могу
Beglez.ua
DenGear
Экспансивность разрезанной пульки потрясающая. Боюсь представить, что будет с рябчиком.
babahanmg
она получилась поистине, бомба! В пору сказать, РАЗРЫВНАЯ ПУЛЯ!
Да нет коллеги ! В реальной тушке из слоев мышечной ткани и мягких внутренностей все будет намного скромнее. Я не рассматриваю кусок мыла как 100 % реальное отображение работы пули по настоящей тушке. Все таки плотность и твердость мыла намного больше, чем тушки дичи в целом. Тем более что материал мыла не обладает упругостью и восстановлению первоначальной формы (что нам на руку для рассмотрения результата работы пули), а мышечные ткани обладают растяжимостью и частичным восстановлением такой первоначальной формы. Кроме того деформация подлежит Закону - чем тверже сам материал преграды, тем легче и больше деформируется материал из которой сделана сама пулька. Да и мыло разрывает потому, что стенки стандартного куска мыла не очень толстые и не выдерживают давления при образовании раневого канала такой пулей. Когда я стрелял для сравнения СЕРОЙ ЛОШАДКОЙ и крестообразно разрезанной пулей по мыльным блокам представленных выше на снимках, то результаты по скромнее были но и по реальнее. Мыльные блоки сваренные мной во первых будут потолще и чуть помягче, что уже ближе к реальным условиям возникновения раневого канала в биологических тканях. Я скорее рассматриваю материал из мыла как сравнительный тест для отображения результата работы пули с той или иной конструкцией.
Да и вот еще что. На днях узнал как нас всех на Ганзе называют участники других Форумов. ""КЛОППы"", расшифровываю - КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ОХУ...Е ПОПИЗД...ТЬ и ПОСПОРИТЬ. Я на минуту только задумался, сколько здесь на Ганзе необьятной бесценной информации собрано наработанной личным опытом, но и мыльных пузырей и переливания из пустого в порожнее тоже предостаточно. Видется мне работа на нашей ветке в таком ракурсе, это конечно все ИМХО. Названием нашей ветки затронута серьезная тема, поэтому информация собранная тут, должна носить упорядоченный характер. Здесь уже есть много хороших мыслей, доводов и рассуждений. Для корысти и уважения других участников Ганзы к нашей ветки, хорошо бы было ее сделать в виде отредактированного СПРАВОЧНИКА. Например собрать на ветке основное ядро-совет, типа жюри, которое бы могло оценивать результаты проведенной работы голосованием "Утверждено" или "ОТКЛОНЕНО". Безоговорочные железно сделанные выводы жирным шрифтом или другим цветом (можно ли такое), в упорядоченном списке должны быть собраны в одном месте и постоянно пополняться новыми сделанными выводами исходя из результатов проведенных опытов. В начале ветки топикстартером для удобства пользования новыми посетителями да и для самих тоже, сделать как в справочнике краткое содержание с указанием страниц. (Работа на ветке только еще начинается, не затруднит с страницами для содержания разобраться.)В содержании примерный перечень:
1.Фотографии с разной конструкцией пуль;
2.Проведенные опыты и отображение результатов (разными пулями);
3.Выводы сделанные и утвержденные советом ветки по результатам проведенных опытов;
4.Способы и инструкция получения в домашних условиях той или иной измененной конструкции пули;
5.Рекомендуемая конструкция пуль для тех или иных расстояний.
Для чего так сложно. Как-то мне пришлось перелопатить 130 страниц "ИЖ 18 МН". Блин 3 дня пришлось перечитывать с утра до вечера, благо работы не было. Устал. Чего только там не было: и умных дельных советов и просто переливания из пустого в порожнее, и мыльных пузырей и грязи по ругани всякой и вообще отдаления далеко от темы и повторение одного и того же через несколько десятков страниц. А когда новенькому нужен был совет, то коренные жители ветки отправляли его в дебри, сами путаясь на какой странице это было выложено.
Утверждение совета нужно особенно по подготовке и обсуждению всех факторов влияющих на результаты эксперимента. Например какой плотности подготовить мыльный блок для отображения результатов работы пули приближенную к реальным условиям. Как правильно подготовить пакет из промоченных страниц телефонных справочников и как правильно остановить пульку после пробития такой преграды, чтоб она меньше деформировалась от запакетных экранов. Какой формы подобрать заклепку или еще внести дополнительные изменения перед ее вставлянием, и многое, многое другое...
Одним словом, как то в этом направлении...

babahanmg
Beglez.ua
как то в этом направлении...

Есле так всю инфу по пулям, разобрать по полочкам, так сказать инвентаризировать, будет похоже на диссертацию, или на очень подробный справочник, плюс консультация знатоков-практиков! Я лично бы хотел внести свой вклад в эту отличную идею, но из за того что не могу подкреплять часто практикой! а идея отличная!

Beglez.ua
babahanmg
Я лично бы хотел внести свой вклад в эту отличную идею, но из за того что не могу подкреплять часто практикой! а идея отличная!
А Вы уже внесли свой вклад, когда рассказали, что вам "наснилось" и изобразив на рисунке, хотя до конца не понимая как это должно работать. Ваша ненавязчивая идея не подкрепленная практикой, может стрельнуть попав в чью то бошку и кое-что перевернув там, отразиться рикошетом в новом ракурсе полученного результата. Я предполагал что, экспансивности не получится за такой конструкции, но заранее из-за уважения решив помолчать, показав воочию представленный результат. Но ! Мы получили новое направление для развития большей проникающей способности пули, так сказать большей пробиваемости (Для тех кто любит по свинячьим головам пострелять и т.д.). Кроме того, когда я высверливал отверстие в пульке ручной аккумуляторной дрелью на малых оборотах, я и не думал что у меня получится такое аккуратное чистое точное по центру отверстие, и это держа пульку правой рукой просто на весу в воздухе, а не подставив под станок с дрелью. Хотя у меня редко что не получается, от папаши мастера с золотыми руками, видно по генах передалось. Так вот, посмотрев на это полученное отверстие, уж очень оно мне понравилось своей чистотой и точностью, прямо вдохновило, так и захотелось туда чото засунуть посерьезней, но это в недалеком будущем на нашей ветке...
DenGear
Немного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора 😊.
На днях постараюсь решить этот вопрос, если вы не против.
Beglez.ua
DenGear
Немного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
То есть предлагаете из малой кучи, где еще самим надо порядок навести, перейти в большую кучу. Один будет считать первоочередным рассмотреть вопрос почему у него не откатывается затвор на полуавтомате в полной мере прихватывая гильзу, второй какой боеприпас по мишеням самый лучший,третий какую оптику поставить, четвертый какой фрезой там дульный срез шлифовать, пятый озаботит офигенными рассказами про стрельбу по косулям на 300 м. которые к тому же еще бегут на всем ходу, шестой как снять со ствола мушку, седьмой что сильнее полуавтомат или болт и т.д. и т.п.
Одним словом из своей тарелки скинуть в общий котел, а потом в нем же искать свое ??? Коллективизация какая-то получается.

URSUS
DenGear
Немного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора 😊.
На днях постараюсь решить этот вопрос, если вы не против.

А 223 рем тоже туда, как малокалиберное?

Alex KZ
DenGear
Немного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора 😊.
На днях постараюсь решить этот вопрос, если вы не против.

А что, нормальное предложение.
Вопросы по Малокалиберному оружию и его применению(использованию) всегда особняком стоит. А найти в "нарезном" разделе посты мелкашечников БО-О-О-ОЛЬШАЯ проблема.
Я ЗА. Тем более, что оргвопросы с устроителями форума Денжер сам решит.

Alex KZ
URSUS

А 223 рем тоже туда, как малокалиберное?

Ну чё вы? Человек серьезно предлагает открыть подраздел об .22
а вы смеётесь.

DenGear
Может, вы еще 22-250 туда предложите включить?
Подраздел будет посвящен исключительно малым калибрам, то есть .17 и .22 кольцевого воспламенения.
И что значит - перейти в большую кучу? Это же не свалка будет. Тем, посвященных мелканам, не так уж и много.
Alex KZ
DenGear
Тем, посвященных мелканам, не так уж и много.

Это точно...

URSUS
Alex KZ

Ну чё вы? Человек серьезно предлагает открыть подраздел об .22
а вы смеётесь.

Ничуть не смеюсь. И даже ЗА. Просто если делать такой раздел, то неоюходимо четко определится с его названием. Тк 223, 243 и тп тоже мелкашка. Но немного другая. 😊
Если брать как классифицирующий признак кольцевое воспламенение, но 22 Хорнет в раздел не попадет, а правильно ли это?

DenGear
Это правильно, ибо это уже не мелкан, но его в данном подразделе можно обсудить, если никто не будет против.
Или нет демократии в нашей стране? 😛
А 223-243 - это уже в Нарезное, так как калибр варминтный и весьма дальнобойный.
Один из рекордов России был достигнут именно в 243 калибре - 1310 метров. Мелкан кольцевого воспламенения отдыхает, не правда ли?
URSUS
Само собой 😊 Те раздел будет называться Патроны кольцевого воспламенения?
babahanmg
"Пособие по LR 22" Надо назвать, или наставление по владению!
DenGear
Я думаю, раздел может и должен называться малокалиберное оружие.
Кому непонятно, что это означает, тот зайдет и выйдет.
babahanmg
нужно устроить конкурс на название, а потом голосование, дело то серьезное начинается
DenGear
Какая разница, как он называется, важно содержание. А это зависит только от нас с вами.
URSUS
DenGear
Какая разница, как он называется
"Как вы лодку назовете..." ИМХО название должно быть корректным. 243 тоже малокалиберный патрон.
babahanmg
А нельзя сделать так, что бы там были только LR22!? Что бы не путаться.
DenGear
Че-то вы меня удивляете. Неужели кто-то всерьез считает 223 или 243 малокалиберным патроном?
Давайте тогда назовем раздел "Оружие под патроны кольцевого воспламенения".
AXIS_Z
Экспансивность 22 LR. Экспериментируем, предлагаем, делимся результатами!

Да коллеги, флуда на 2 страницы ни слова по теме, вы уж извините, но 223 и 243 другая опера, и если есть 22lr так 22 lr и надо оставить, т.к. где 243 там и 308 приплетать начнут и 30-06 и бутет спор еще страниц на десять, так что МУХИ отдельно Котлеты отдельно ...

не серчайте если что не так 😊 уходим от темы

Тропик
Вот читаю последние три страницы, две из них как раз ни о чем. До этого занимались полезным делом. ИМХО тема живая, не нужно из нее делать "зарегулированную". Она и жила то так активно и дельно пока была свободной и флуда в ней было крайне мало.
Второе - не плох было бы в этой теме послушать и мнение Топикстартера, все таки тема то его.
Может к теме по сути вернемся?
DenGear
Давайте. О новостях по созданию подраздела сообщу в топовых темах по 22лр.
КСМ035
DenGear
Немного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора
открытии в "нарезном" - "калибры" - "4.5", "5,6", "6,5", "7,0", "7,62", "7,85", и т. д., а в них уже, к примеру, патрон - 22лр, 22вмр, 223рем, но обсуждение калибра должно быть отдельно, для каждого патрона

потому что лучше всего, иметь один вид патрона для предполагаемой предстоящей охоты в местности, где живешь, под определенный калибр, и владеть им в совершенстве.

Быть специалистом высокого класса в одном калибре или двух, но очень разных, в чем заложен большой потенциал возможностей, чем иметь несколько подобных и плохо их использовать, потому что всегда будешь путать параметры траектории полета пуль.

из этого состоит моя односторонняя позиция досконального изучения одного вида б\п от малых до предельных (можно убить) дистанциях и манипуляции с ним для выявления максимального поражающего действия при механических изменениях составляющих патрона.

Alex KZ
Вопрос Беглецу.УА:
Ростислав, а насколько влияет шуруп или заклепка в головке пули на тангаж(рыскание) снаряда при его полёте, чтооднозначно влияет на стабильность "кучи"?
Думаю, что совместить ось вращения пули с осью щурупчика или заклепки при сборке снаряда довольно-таки проблематично.
Alex KZ
А вот пробивную способность пули(снаряда) шуруп или заклёпка(в вашем случае) однозначно увеличивает. Насколько, попробую и я поэкспериментировать.
Что из этого получится выложу на всеобщее обозрение.
babahanmg
Соратники! Вот опять думы меня мучают? по экспериментам с LR 22! Вот наткнулся в тырнети на трассирующий дробовой патрон http://www.hunter.ru/bullet/articles/trasser.htm , который можно использовать как учебный, для стрельбы по движущимся целям, что бы понят упреждения, и видеть скорость снаряда! Может и в 22м придумать трассер? как то отделить пулю, и в попку ей какой ни будь искрящийся материал засунуть? Что бы видеть траекторию полета визуально! Для более четкой картины в голове, как летит пуля! Но я думаю, кучность может упасть из того, что пулю вытащили, а потом обратно вставили! Как Вы думаете?
PAPASHA2
Слишком мала масса пули, то что можно запихать без большой потери баллистических характеристик, обеспечит трассу в несколько метров. На практике хватит только обозначить место нахождения стрелка - откуда стреляет. А главное - крутизна траектории лишает смысла применение трассера. Для высокоскоростных малокалиберных имеющих настильную траекторию трассер имеет смысл, но опять все упирается в мизерный заряд пиротехники. 3-4 граммовая пуля не имеет избытка веса на достаточный заряд трассера.
Tola
Вот наткнулся в тырнети на трассирующий дробовой патрон
я уже устал повторять, что туфта это!
Не будет дымный порох роль трассера исполнять! Сгорит еще в стволе и все дела!
Пытался я еще в детстве трассер делать. Дык, мешал аццкую смесь из магния, пороха, целлюлозного клея и прочего. Сейчас еще проще - продают пиротехнические термитные цилиндрики из "сигнала охотника", можно из них выточить.
Beglez.ua
Alex KZ
Ростислав, а насколько влияет шуруп или заклепка в головке пули на тангаж(рыскание) снаряда при его полёте, что однозначно влияет на стабильность "кучи"?
В подвальных условиях проведения эксперимента разрешение вопроса о кучности и стабильности групп, считаю нецелесообразным. Да и про кучность пули надо говорить после того, как видоизмененная конструкция пули, будет на "ура" справляться со своей работой в соответствии с задуманной идеей по проекту автора. А так, вопрос о кучности может сам собой отпасть. Придет потепление, будет куча испытана на реальных дистанциях для 22 LR, то есть - 50м. 100м. 150м. Остальными запредельными дистанциями нас будет КСМ035 развлекать.
Alex KZ
Думаю, что совместить ось вращения пули с осью шурупчика или заклепки при сборке снаряда довольно-таки проблематично.
Да нет, это как раз у меня получилось не плохо. Отверстие выходит очень четким и с зеркальной поверхностью.Сверло идет ровно по центру пули благодаря направляющему отверстию экспансивной пустоты ее вершинки. Правда если это получилось у меня, то это еще не значит что получится у всех. Но это другой вопрос, который решается техническим упрощением производственного процесса. Тут меня терзают другие мысли. Как решить вопрос по одинаковому весу всех пуль с измененной конструкцией. Ведь надо очень точно подбирать заклепку (стачивать) по весовому критерию. Очень строго высверливать по одинаковой глубине отверстия, так чтоб выбиралось одинаковое количество свинцовой стружки по весовой части. Припомнилась хронология истории развития стрелковой оружейной техники, где как известно не одно изобретение оружейной мысли заслуживало на всеобщее признание, но из-за дороговизны производственного процесса и его трудоемкости, не получившее утверждения высших инстанций для запуска на конвейер...
Alex KZ
Beglez.ua
Остальными запредельными дистанциями нас будет КСМ035 развлекать..

Тоже считаю, что дистанция более 150м скорее для развлечения. И да простит меня КСМО35 за моё, исключительно, субъективное мнение.

КСМ035
Тоже считаю, что дистанция более 150м скорее для развлечения. И да простит меня КСМО35 за моё, исключительно, субъективное мнение.
друзья, Вы абсолютно правы. Мое такое же ИМХО.

Подчеркну еще раз, что знать как летят ТУДА - далеко пули, не значит применят это на охоте. Просто привычка, определять реальные параметры к чему прикасаюсь... философски и с моралью добра.

GEOSSS
Проверить, что будет с пулей, выпущенной "за бугор", ежели она там встретися с машиной или козой - тоже нелишне. И крайне интересно.
Хотелось бы даже на 500 м такой пример увидеть.
Большой респект КСМ035 за упорство. Не слушай всяких мудрецов.
Тут вот некоторые вообще предлагают по рябчикам стрелять из 223 , ваще не задумываясь куда, на кого , и главное - с каким эффектом эта пуля опустится километра через полтора.
КСМ035
Хотелось бы даже на 500 м такой пример увидеть.
Эх, подзадорили!!!
открою тайну, - остановился на 300м, потому что не смог одновременно управлять дистанцией, ветром и деривацией. С первым и последним справлюсь, а вот с вертом придется поговорить на "ВЫ" еще не один раз...

Еще сложность в ка-ка-патронах, чем больше расстояние тем чувствительнее у них проявляется характер.

потом, оптика позволяет вести стрельбу до 430м не вводя поправок, дальше - мертвая зона. точка прицеливания низ сетки...

И последнее. Не вижу чёткую картину, когда срабатывает ЭКСПАНСИВНОСТЬ, - она для меня, как "Броуновское движение", пока дикий зверь, которого приучить надо, а подхода не имею...

Beglez.ua
Выше в посте N 200, предлагал все-таки упорядочить нашу работу. В нас на Украине говорят: "Куди Ви спiшите поперед батька в пекло". Одних разговоров про кабы-дабы, если бы можно было стрельнуть на метров 500 и взглянуть что будет, да где место тихое без ветра найти, а если в жопу еще какого-то пиротехнического огня вставить, вот бы красиво было... Ничего конкретного по подготовке к предстоящим опытам.
Вот приди завтра настоящее весенне тепло, с чем идти на утверждение диссертации, с одной моей пулей с крестообразно разрезанной вершинкой да идеей представленной на чертеже babahanmg, где вместо винтика я попробовал вставить заклепку. Где представленные детальные чертежи пуль, с которыми предстоит проводить опыты, а ??? Хотя бы общий мальский чертеж с описанием более-менее логичного объяснения как тут что, на мысль автора должно сработать, можно без стрелок с размерами в миллиметрах. А тут работки еще есть поверьте ого-го!
Вот к примеру, решил я babahanmg подарочек по его эскизу только с заклепкой, в фотографиях на ветке преподнести. А тут еще как-раз вовремя PAPASHA2 приплелся со спичкой в экспансивной пустоте, возле которой что-то должно заворачиваться. То же его мысль в моей бошке в больное место ударила. Вот и стрельнул сначала заклепкой, результат видели, экспансивность ноль, в сам раз про бронебойность поговорить. Потом СЕРУЮ ЛОШАДКУ PAPASHA2 запустил, только вместо спички металлический стержень вставил, хотя со спичкой как отдельным экспериментальным образцом тоже попробовать надо.

Результат получился О-оо-ооо...чень интересным! Нужно еще несколько раз попробовать для подтверждения результата. И тут я понял, что с заклепкой в вершинке пули рано еще прощаться. Тут 2-3 мм. в одном месте укоротил, в другом форму изменил и результат такой потрясающий может получиться. Только из двух экспонатов для опыта, это будет уже отдельная конструкция родившаяся из двух предшествующих. Так где список конкретных предложений с более-менее представленными эскизами от авторов, которые на практике проверять придется экспериментируя. Ведь неизбежно какие-то конструкции потерпят фиаско, другие будут приемлемы в определенных условиях на определенных расстояниях, третьи станут фаворитами в теме. Где конкретное обсуждение по теме? Да нам рано еще по самим конструкциям пуль мозги сушить, мы даже еще по самому материалу для баллистических исследований не все решили. Вот научился я мыло варить и заливать в формы в виде пакетов из под сока. Но ведь длины такого блока все одно недостаточно будет чтоб пулю остановить в нем на ближних расстояниях, тем более, что мыло после остывания проседает создавая полости. Вершину блока для ровного края приходится срезать на 3-5см., укорачивая сам блок в целом. А от чего форму придумать, чтоб длину блока увеличить хотя бы до 40см. и чтоб дешево да сердито было. Чтоб каждый раз новую форму для заливки приобретать не приходилось, а ??? А их ох как много придется заливать да и по несколько штук сразу, чтоб про стабильный результат можно было говорить экспериментированного образца пули. Да и про само мыло, а может в мыло при варке стоит добавить наполнители, к примеру скомканные кусочки газеты или хрящи от курицы для реального отображения результата в реальных условиях формирования раневого канала. Или того, попробовать за материал как наиболее отображающий реальную плотность мышечной ткани, соотношение желатиновой пропорции как тут piterhunt.ru ??? Да, за телефонные справочники или газеты промоченные забыл. Американцы пули для полицейских нужд, таким образом когда-то испытывали. Тоже надо правильно подготовить.
Я попробовал провести предварительные опыты в подвальных условиях и уже понял какие меня вопросы по решению технических нюансов ожидают на стрельбище в лесу. Нужно чтоб дульный срез и мыльный блок размещались на одном уровне. Чтоб пуля наискосок через блок не проходила после попадания в него. А то не поймешь истинного результата, или это ее так выносит в сторону или траектория полета свои коррективы вносит. Посмотрите на фотки Топикстартера в начале ветки. В подвале до 10м. мне это не составило труда и то мыло выставлял примеряясь по центру, а на 50-100 тем более 150 м. как? Эх..! Одним словом, тут еще до самого бабаха есть над чем по мозговать вместе.
А пока экспериментирую таким образом, следя за реакцией после попадания пули в живую преграду...

GEOSSS
Тоже считаю, что дистанция более 150м скорее для развлечения. И да простит меня КСМО35 за моё, исключительно, субъективное мнение.

друзья, Вы абсолютно правы. Мое такое же ИМХО.
Подчеркну еще раз, что знать как летят ТУДА - далеко пули, не значит применят это на охоте. Просто привычка, определять реальные параметры к чему прикасаюсь... философски и с моралью добра.

Если брать практику. то самое легкое - посмотреть отчеты варминтинговых соревнований в легком классе (или как его там...).
Думаю , там результаты по 22 лр (по суркам) - далекооооо за 150м. Кабы не за 300.
GEOSSS
А пока экспериментирую таким образом, следя за реакцией после попадания пули в живую преграду...
Отличная фотка!
Это -где?
В Измайловском парке? 😛
babahanmg
Beglez.ua
а может в мыло при варке стоит добавить наполнители,

Ростислав, у меня вот вопрос, а мыло которое Вы варите для пулеловушек, оно потом может быть использовано "вновь переварить" для пулеловушек? я думаю, когда до практики дойду, попробовать наполнитель в виде резиновой стружки или резиновой пыли, а также мелкую древесную стружку! Для формы, планирую использовать двухлитровые пластиковые бутылки! что бы шире были пулеловушки, но объемы затруднят приготовление массы мыла+опилок или стружки в домашних условиях! Как я понял, задача стоит в том, что бы максимально пулеловушки приблизить к плотности и эластичности животного? Вот я и думаю, может тогда еще добавить что то в замен кожи перед мылом, например целлофан? или ткань? Ведь кожа животного первая начинает действовать на пулю! Еще есть перья и шерсть! Как Вы думаете?

babahanmg
КСМ035
появилось теоретическое предположение, как сделать надрез, чтобы экспансивность срабатывала при любом контакте с преградой на дистанции до 100м... пока секрет, надо проверить на практике


у меня тоже есть одна теория, но ее я пока не буду озвучивать, так как, тут еще делов много и без нее! Потом попробую сам реализовать и выложить вместе с фотами!

Beglez.ua
КСМ035
фантастика, добыть две утки из 22лр, зимой, в лесу - может по-истине, только Русский...
По лесу течет речушка шириной до 3м. местами не замерзает, теплый приток с деревни впадает в нее. Скрадываться к ним нужно очень осторожно, слух у них и осторожность поистине меня поражают. Еще не увидев меня уже за 30-35 м. взлетают. Сейчас вообще очень сложно подкрасться. Днем солнце припекая поверхность снега растапливает, на ночь мороз. С утра корочка трещит - за 40 метров слышно. Стрелял своей разрезанной на дистанции 50-60м. Поистине с деревьями по берегам лощины нужно сливаться воедино. Два выстрела на разных участках змеевидной речушки, два трофея - даже не поднялись с воды. Когда возвращался назад мог еще парочку взять, но алчность моя пока поддается контролю. Когда на открытии палят из полуавтоматов, перекрыв норму в два раза, да еще кроме этого в крепких местах в камыше 4-5 штук не найдутся пропадут зря, противно встает от людской алчности.
babahanmg
Ростислав, у меня вот вопрос, а мыло которое Вы варите для пулеловушек, оно потом может быть использовано "вновь переварить" для пулеловушек?
Можно использовать и во второй раз.
babahanmg
Для формы, планирую использовать двухлитровые пластиковые бутылки!
Ага! А то я не додумался. Даже не думал использовать для формы. Залейте воды горячей в такую бутылку - чё будет ?
Я вот подумываю над отрезком пластиковой трубы подходящего диаметра, что в магазине где сантехника продается. Вот только думаю как потом мыло без напряг вытолкнуть из трубы и как один конец представляющий из себя днище надежно закрыть перед заливкой туда мыльной массы.
babahanmg
Beglez.ua
потом мыло без напряг вытолкнуть из трубы и как один конец представляющий из себя днище надежно закрыть перед заливкой туда мыльной массы.
А если трубу очень ТОЧНО разрезать по вдоль, на две части, и скреплять скочем перед заливкой?
XynOn
По поводу формы для мыла.
Собираете ящик нужного вам размера из струганых досок (на шурупах!), высоту, ширину, длину выбираете исходя из нужных вам размеров. Выстилаете этот ящик провощенной пекарской бумагой и лейте сколько угодно! Никаких проблем с выниманием куска и снятием бумаги. Резать, если надо, лучше тонкой проволокой (корд с авиамоделей).
Таким способом можно отлить кусок любого размера, было бы мыло! 😊
igorpso
"темке АП"
babahanmg
а я тогда попробую собирать круглые банки из под чипсов принглс и из под подарочной водки алтай
Тропик
а коллеги, что нам дает в практическом плане пуля с гвоздиком?
babahanmg
Тропик
а коллеги, что нам дает в практическом плане пуля с гвоздиком?

Бронебойность...

Тропик
ну а не одним словом? Я про ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл. С академическим все понятно.
babahanmg
Ну не знаю, если как писал выше Beglez.ua, добиться постоянства кучи при помощи точного изготовления потронов, ну там граммы и размеры соблюдать, то я думаю, что можно на охоте применить его бронебойность, по животному, более крупному! Но опять таки, нужно очень четко делать патроны, высверливать точные миллиметры и граммы свинца, сердечник из одного и того же материала, что бы так сказать прийти к стандарту "своему" и знать баллистику и возможности бронебойности! об этом очень красиво пишет Beglez.ua!!! и когда такой стандарт будет, и баллистика постоянная станет! То смело можно обоймочку держать на готове! И когда нужна будет бронебойность, меняешь обойму, в голове у тебя Баллистика, жми курок! наверное так!
Тропик
надо конечно на предмет живой плоти испытания проводить. Потому как неэкспансивные и без гвоздика шьют будь здоров. Впрочем может кости при этом будет дробить...
babahanmg
думаю должны дробить, не зря же охот патроны без сердечников делают
Tola
хорошо бы вместо мыла желатин использовать.
вот только где его такое количество найти?
пищевой, что в магазинах продают, слишком дорог будет!
PAPASHA2
Костный клей, тоже дороговат, но и смердит к тому же...
russ70
Отмечусь. Полезная тема
КСМ035
что вы топчитесь на месте??? Согласны ли по предложенному ниже сценарию изучать экспансивность??? или будете дальше думать, какой х... засунуть в дырочку.

Оконная замазка 1кг стоит 24 руб. луче и не надо и варить не надо помял, помял в руках - глядищь и готов к использованию.

Так где список конкретных предложений с более-менее представленными эскизами от авторов, которые на практике проверять придется экспериментируя. Ведь неизбежно какие-то конструкции потерпят фиаско, другие будут приемлемы в определенных условиях на определенных расстояниях, третьи станут фаворитами в теме. Где конкретное обсуждение по теме?
совершенно верно, нам надо упорядочить эксперименты и упростить их до минимума, с некоторыми постоянными показателями к примеру мыло брать 10см этого достаточно чтобы определить действие экспансивности, а пробивную способность проверять по доске...

А для четкой картины сгруппировать все в таблице и упростить.
первый столбец ВИДЫ ПУЛЬ - простая, экспансивная,надрезанная, штифтованая и т.д.
второй столбец ТИП ПАТРОНА и нач.скорость
потом идут ДИСТАНЦИИ от 10м до 300м

В которых будем записывать действие пуль, к примеру по 2-х бальной шкале. Сработала экспансивность(+) не сработала(-).
последняя графа пробивная способность в (см) на этих же дистанциях.
Стрельнул какой-то пулькой на 100м поставил в окне плюс или минус, а в доску пульнул - поставил (..)см

заполним, хоть, частично такую простую таблицу сразу появится четкое представление о факторах экспансивности.

появилось теоретическое предположение, как сделать надрез, чтобы экспансивность срабатывала при любом контакте с преградой на дистанции до 100м... пока секрет, надо проверить на практике

Beglez.ua
КСМ035
А для четкой картины сгруппировать все в таблице и упростить.
первый столбец ВИДЫ ПУЛЬ - простая, экспансивная,надрезанная, штифтованая и т.д.
То что придется сгруппировать типы пуль и их свойства в таблице, я однозначно "ЗА"!!! Сразу точную таблицу нарисовать, учитывая все параметры сложновато будет, но с чего-то надо начинать. Для начала хотя бы проект таблицы с основными параметрами. Потом дополнительные столбцы отображающие важную информацию легче будет уже дорисовывать.
Кстати спасибо за поддержку на соседних ветках и привлечение народа к нашей темке.
КСМ035
Для начала хотя бы проект таблицы с основными параметрами. Потом дополнительные столбцы отображающие важную информацию легче будет уже дорисовывать.
примерно так, кто увидит лучшее дополнение или наоборот упростить - милости просим...
Beglez.ua
Тропик
ну а не одним словом? Я про ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл. С академическим все понятно.
Тут не все так просто. Я потом конечно буду стараться по каждому возникшему вопросу, логичные объяснения давать или перспективные идеи выкладывать. Вот по вашему случаю, что дает пуля с гвоздиком. Бронебойность. Для чего ? Подумайте, экспансивность конечно ноль, но проникающая способность при попадании по достаточно толстой туше (до косули включительно) возрастает. При этом пуля не расплющится об кости скелета приостановив проникающую способность или рикошетом пойдет в сторону от расположения жизненно важных органов, поражение которых приводит к ранениям не сопоставимыми с жизнеспособностью. Во вторых, я уже говорил, малейшее изменение конструкции, может привести к другим результатам в ходе проведения опытов. Представьте, что шляпка заклепки на моем фото будет не сферической а острой конусной формы. Получаем собственно пулю типа V-max, такая есть даже у 22 WMR, настрелялся в свое время. Отсюда из-за обтекаемого носика пули, улучшение баллистических характеристик. Повышается баллистический коэффициент, лучшее сохранение скорости и энергии на дальних расстояниях, крутизна траектории начинает выравниваться.
Слушайте, а вы кстати не задумывались над вопросом, чем эти гиганты оружейного бизнеса типа Динамит-Нобель, Лапуа, Ремингтон, Винчестер, SiB и другие знаменитости, все эти годы со дня появления 22 LR на свет, занимались, чтоб улучшить экспансивность и разнообразить ассортимент пуль к данному калибру ??? Ведь кроме пуль как с цельнометаллической конструкцией и с экспансивной пустотой в вершинке пули, других и не придумали никаких. А вдруг они случайно на нашу ветку заглянут и начнут идеи воровать...
babahanmg
Beglez.ua
А вдруг они случайно на нашу ветку заглянут и начнут идеи воровать...

Эти капиталисты могут! Они пулю Ширинского- Шихматова уже сперли, назвали ее Гуаланди, а если посмотреть основа сперта! а ЦЕНА!!!

Beglez.ua
КСМ035
примерно так, кто увидит лучшее дополнение или наоборот упростить - милости просим...
Ну если уж за таблицу браться, то давайте уж на соответствующем уровне как у серьезных фирм производителей боеприпасов. Главное что начало таблицы вы задали.
1. столбец сделать для порядкового номера представленных боеприпасов.
2. столбец оставить как и есть, только название изменить, как принято в большинстве баллистических таблицах, оставив просто слово ПАТРОН. 3. "ТИП ПУЛИ". Кстати третий столбец хорошо бы внутри под общим названием разделить пополам на две колонки и напротив каждой пули в строчке примечание во второй колонке - Доп. N ... фото N ... Этакая ссылка для наглядного просмотра как выглядит пуля, ее рядом чертеж. Иногда две пули внешне схожи по конструкции, внутри имеют существенные отличия. 4. столбец Вес пули в граммах. 5. Скорость, только обозначьте "м/с"
Дальше еще помозгуем (траекторию относительно пристреляных расстояний надо будет обозначить)и еще многое другое, это конечно ИМХО...
Тропик
то что мы с вами тут мутим этим производителям наверное известно. Тут в одной из мелкановских веток проходила инфа по ЮАРовским патронам, там то что только обсуждаем реализовано.
babahanmg
Братья! А ко всем этим схемам-таблицам надо же и стволы прикрутить! Ну там ТОЗ CZ САКО, итд. у них же еще и системы разные? Авто и болт? они же скажутся на разность испытаний?
Тропик
не нужно прикручивать стволы, потому как разрастется количество вариантов неимоверно. Достаточно все испытания проводить из одного или однотипного оружия в сходных условиях.
Beglez.ua
babahanmg
Братья! А ко всем этим схемам-таблицам надо же и стволы прикрутить! Ну там ТОЗ CZ САКО, итд. у них же еще и системы разные? Авто и болт? они же скажутся на разность испытаний?
Не стоит замарачиваться. Ствол это всего лишь бадминтонная ракетка запускающая воланчик. А мы исследует и мудруем собственно над самим воланчиком, а не над ракетками. В баллистических таблицах указывается просто ствол определенной длины. Для других просто траектория полета может чуть-чуть отличаться. Но в мелкашках стволы все приблизительно возле 50см. У кого ствол другой длины, то ему и корректировку траектории пристрелки под себя подстраивать. Хотя тут разницы очевидной не будет. Патроны сами по себе дают разброс скоростей больше, чем на этот фактор может повлиять длина ствола.
babahanmg
ну понятно тогда, Ну а утвержденная таблица есть уже? Кто ее будет иметь право заполнять, если она будет размещена на ветке? или ее сюда надо будет заполненной сбрасывать?
КСМ035
Кто ее будет иметь право заполнять, если она будет размещена на ветке?
это второй вопрос, сначала, кто-то провел стрельбу, каким-либо патроном на разных дистанциях - обсудим все вместе действие пули, а потом результат занесем в таблицу, как среднестатистический.

ТС - топик стартер занесет таблицу в первый пост и будет вносит достойные результаты.

закралась мысль
вероятность экспансивности может увеличится при входе пули в цель под углом...

ТС
на верхних фото ясно.
Аншутц
50м
Матч "Восток"
328м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля, не эксп/надрез-крест i2.guns.ru
i2.guns.ru
не раскрылась (-)

ТС пост 19
Аншутц
50м
Remington Yellow Jacket
м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля эксп диаметр дырки большойi2.guns.ru
не раскрылась (-)


ТС пост 19
Аншутц
50м
Remington Subsonic
м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля эксп диаметр дырки малый i2.guns.ru
не раскрылась (-)


ТС пост 19
Аншутц
50м
О-410Э
405м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля эксп диаметр дырки средний i2.guns.ru
не раскрылась (-)

ТС пост 19
Аншутц
50м
Стандарт
325м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля не эксп i2.guns.ru
Думаю не раскрылась (-)


ТС пост 19
Аншутц
50м
Стандарт
325м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля не эксп\тупой срез i2.guns.ru
не раскрылась (-)

OHOTNIC.UA ПОСТ 74
ТОЗ-78
15м
Remington Subsonic
Материал - канистра с водой
эксп/крест, малый диаметр дырки i2.guns.ru
раскрылась в первой канисте(+)

Beglez.ua пост 99
ТОЗ-78
10м
LAPUA HIGH VELOCITY
385 м/
RWS SUBSONIK HP
315 м/с
Материал - мыло 10х10
эксп/крест, дадрез опас\бритвой i2.guns.ru
раскрылась (+)

Beglez.ua пост 184
ТОЗ-78
10м
LAPUA HIGH VELOCITY,
385м/с
Материал - мыло 10х10
эксп/заклепка i2.guns.ru
не раскрылась (-)

Beglez.ua пост 186
ТОЗ-78
10м
LAPUA HIGH VELOCITY,
385м/с
Материал - мыло 10х10
эксп/надрез-крест i2.guns.ru
раскрылась (+)

КСМ035
ТОЗ-78
300м
О-370Э
380м\с
Материал - плотный пенопласт 2,5см
не раскрылась (-)

babahanmg
ну я смогу пока только на расстоянии 10 метров, и то только как ремонт закончиться, все в алебастре, пылюга летает, все стволы у меня замотаны и сейф тоже в целлофане и скочем заделан! пока буду пулеловушки делать мыльные! а там и к патронам перейду! Ну к у Нас же кое какие результатыесть! И не плохие, может их уже как то зафиксировать в таблице? Или все сначала начнется? Хотя жаль будет такой опыт терять!
Beglez.ua
КСМ035
перенесите фото с первого поста в следующий или последний, а то очень много места занимают на каждом листе. Спасибо.
Поддерживаю на все +100. Много места занимает, долго загружается иногда, фотки в заблуждение могут вводить особенно новых участников ветки.
КСМ035
сначала, кто-то провел стрельбу, каким-либо патроном на разных дистанциях - обсудим все вместе его действие, а потом результат занесем в таблицу, как среднестатистический.
Все правильно. От себя могу лишь добавить - слишком много информации не бывает, главное правильно ее оценить и правильно использовать. Тож собирайте всю информацию, пригодится. Куда поместить ее потом подумаем...
varenik59
А я то думаю, чявой то из магазинов МЫЛО пропало...(шутка).
babahanmg
varenik59
А я то думаю, чявой то из магазинов МЫЛО пропало..
есле так дело пойдет, скоро пропадет не только мыло, но и патроны, заклепки, шурупчики, лезвия, "Тоже шутка"
Тропик
Прочитал пост # 269.
Информация к размышлению:

Так вот категорически не согласен с тем как там трактуется раскрылась/нераскрылась.
Под раскрыласть понимается полость сразо после входа, а то что пуля увеличила свой диаметр в двое или в трое считается - не раскрылась и по сути приравнена к действительно не раскрывшейся пуле. Это не правильно с практической точки зрения, так как если пуля будет взрываться сразу под кожей после входа, без проникновения, то это похоже будет боеприпас либо калечащий дичь и позволяющей ей свалить и сдохнуть в кустах или получить разорванную птаху не пригодную к дальнейшему использованию в пищу. Пуля должна проникать все же и только проникнув экспансироваться максимально. Если же объект мал - то в нем правильная пулька не успеет раскрыться и нанести чрезмерные равновесия, мелкому хватит и этого.

babahanmg
Братья! Уезжаю на некоторое время! Там Тырнета нет! Буду скучать в хорошем смысле слова! ВСЕМ ПРИВЕТ!
КСМ035
Если же объект мал - то в нем правильная пулька не успеет раскрыться
экспансивность это не только способность раскрыться, а еще и резкое изменение направление от оси полета пули.
Экспансивные, они же - сплющивающиеся, разворачивающиеся пули или пули «дум-дум»

взять 223 рем НАТОвский который сделан убивать нас с вами, он без дырочки а раны делает не приемлемые, даже для добычи дичи.

А на тех фотах, где вы не согласны с формулировкой раскрылась, не раскрылась - стрельни простым стандартом по пластилину и выложите нам фото с вх. вых. отверстием, а за одно и пулю. Так по вашим понятиям в пластилине она раскроется, хотя там раскрываться нет чему. Проходной канал будет, даже, с большим конусом , чем в мыле.

8м, О-370Э проявил экспансивность в брюшке дрозда Рябинника - очистил его напрочь. Другому дрозду оторвало шею у основания, тоже сработала экпнсвнсть, третьего прошила шилом через грудь и позвоночник.

Пуля должна проникать все же и только проникнув экспансироваться максимально.
вот мы на по этой ветки и пытаемся определить реальные субъективные и объективные факторы экспансивности 22лр. На каких дистанциях и скоростях она начинается и заканчивается. Под какими углами. если искусственно, механически внести изменения в пулю (надрез), то как повлияет на кучность. При каких условиях охоты продуктивней их использовать. Увеличится или уменьшится вероятность РИКОШЕТА и мн.др.???

И стоит ли заниматься вообще такой отсебятиной обрезания в чём, что в прямом, что в нашем смысле - пользы никакой, одна никчемная травмированность идет...
Для изучения данного направления не достаточно стрелять просто по куску мыла, а стрелять по 10 кускам через 10м столько раз, чтобы увидеть какую-то закономерность. По сути, вся тема вместилась в 269 пост, с очень скудными данными.

С уверенностью, на основании заключенных экспериментов, можно сказать, что надрезанная крестом пуля увеличивает факторы экспнсвнсти, что ясно было и без стрельбы, но мы так и не выяснили, как надрез влияет на кучность??? А это не определишь, если не сделать на 100м 3 серии по 5 выстрелов простыми, а потом столько же выстрелов надрезанными пулями, сосчитав средний результат. Теоретически кучность должна быть хуже, а одна стрельба Begleza.UA показала факт наоборот, что не есть закономерность.

Извините, что много написал. Сам я не сторонник таких изврщний над пулей, которые могут привести к неготивным последствиям, как до ствола, в стволе, так и после него. Для осознания этого детство прошло. Рикошет требует не меньшего внимания

Beglez.ua
КСМ035
С уверенностью, на основании заключенных экспериментов, можно сказать, что надрезанная крестом пуля увеличивает факторы экспансивности, что ясно было и без стрельбы
Только остаются невыясненными многие факторы которые без стрельбы не выяснишь, воочию не увидев работу пули на тестируемом материале. Экспансивность экспансивности рознь, насколько она увеличивается в зависимости от формы и глубины надрезов, дистанции стрельбы, твердости свинца из которого изготовлена пулька, плотности мышечной ткани дичи; на каком отрезке раневого канала после вхождения в преграду пуля начинает деформироваться и формировать остаточную полость, каков характер входной шейки и хвостовика. Обьем остаточной полости по сравнению с диаметром и длиной раневого канала является одной из важнейших характеристик степени тяжести возможного ранения. Отсутствие или слабая выраженность остаточной полости при недифференцированности шейки и хвостовика, либо длинные шейка и хвостовик свидетельствуют о высокой стабильности пули либо о ее прочной конструкции и недостаточной скорости для деформации. В этом случае пуля пробивает тушку предполагаемого трофея насквозь и летит дальше, образуя только раневой канал, и дает если конечно не задеты жизненно-важные органы, в большинстве случаев подранка. Большая полость характеризует экспансивное действие: чем короче шейка и больше размер полости, тем больше своей энергии пуля отдает в короткий промежуток времени и тем сильнее поражающее действие. При приблизительно равных размерах полости, лучший результат дает пуля с большим диаметром хвостовика, глубиной проникновения и сохранением своей первоначальной массы.

Кроме этого некоторые экспансивные пули сконструированы как-раз с таким расчетом, чтобы кроме экспансивности проявлять еще контролируемую (запрограммированную) фрагментацию при контакте с целью. Как раз задавшись этой идеей, я конструировал и проводил опыты по своей крестообразно разрезанной пульке. В Топикстартера тоже пулька была крестообразно разрезанная, но как он сам потом признался, ни одного проявления фрагментации осколков не наблюдалось. У пули с запрограммированной фрагментацией, разрушается только головная часть, образуя предопределяющее число осколков, а оставшаяся задняя часть продолжает глубоко проникать в тело дичи. Образующиеся осколки при контакте с целью, каждый продолжает движение по своей траектории, лучеообразно отходя от оси проникновения пули в цель. Таким образом, пуля имеет обширную область поражения и наносит многочисленное разрушения. Тут самое время вспомнить постулат любителей охоты с дробовиками: (3-4 мелкие дробинки более надежно и чисто поражают дичь чем 1-2 крупные). Но опять же, чтоб узнать на каком расстоянии полета пули еще проявляется стабильный процесс фрагментации, на каком расстоянии отрезка после контакта с целью в раневом канале начинается процесс фрагментации, энергию и глубину проникновения отдельных осколков в зависимости от их количества и вессовой части каждого из них, надо только экспериментировать, экспериментировать и еще раз экспериментировать. Одного понятия по догадках мало...

Тропик
Прочитал пост # 269.
Информация к размышлению:

Так вот категорически не согласен с тем как там трактуется раскрылась/
не раскрылась.

Согласен, к этому свои +1000. Повторяюсь, экспансивность экспансивности рознь...
Обещаю, что если дойду до проведения опытов, поборов все отвлекающие бытовые факторы, никого не разочарую. Информация будет крайне подробна.

Beglez.ua
Да, кстати большая просьба, если кто-то выйдет первым со своим постом на 14 стр. просьба оставить место, перенеся потом свой пост ниже. Начиная с 14 стр. хочу первым постом открыть представляемые проекты пуль с которыми стоит поэкспериментировать. В дальнейшем при появлении у кого-то интересных проектов пуль, буду их переносить на эту страницу в общий порядок для всеобщего ознакомления.
AXIS_Z
Beglez.ua
Beglez.ua
сильно!!! молодца +1000 грамотно ответил 😊)) Респект!!!
КСМ035
более доскональный взгляд Beglez.ua радует, практика углубит познания и, в скором будущим, кто-то сможет закрепить их в виде физ.мат.формулы...
XynOn
Ганза глючит. Есть предложение: топикстартеру зарегистрироваться с этим же ником на http://popgun.ru - это Нью Ганза (для тех кто не знает), новый движок, без глюков, с моментальной загрузкой. Если регистрироваться с этими самыми никами, темы автоматом переезжают туда.
Будет обидно, если Ганза рухнет , как осенью 2009 года, а она рано или поздно загнется, ибо не поддерживается владельцем сайта (старый движок не тянет такое количество зарегистрированных пользователей), то все наработки пойдут прахом.
Так что считаю необходимым перенести всю инфу на альтернативный сайт. Бо трудов жалко!
С уважением.
Beglez.ua
Кстати, рисунок раневого канала с остаточной полостью - все вручную сам моделировал на Paint программке.
Beglez.ua
Фото N 1

Фото N 2

Фото N 3

Тропик
давай брат описание процесса
Beglez.ua
Тропик
давай брат описание процесса
Если по формированию желатинового блока - то тут все просто. 100 гр. пищевого желатина на 1 литр горячей, но не кипящей воды. Всыпаем по чуть-чуть как манку при варке каши, чтоб не наделать нерастворимых комков. Засыпав полностью запланированную порцию, помешиваем 5-10 мин. до полного растворения. Растворять лучше в эмалированной кастрюльке большей емкости и деревянной лопаткой, растирая отдельные маленькие комочки об ее стенки. Когда чуть остынет, переливаете в приготовленную форму объемом в 1 литр. Ставил для остывания за окно на балконе. Утром все чики-пики.
Если по отстрелу - чуточку терпения наберитесь...
алхимик
Makhanov Vladimir
Кстати, забыл добавить. Завтра буду "сооружатЬ" мыльные кирпичи. Планирую набрать мыла, стереть вровень поверхность с гравировкой и "склеить" их до размеров строительного кирпича, прежде вымочив контактные стороны в воде. Хочу осуществить коварный план по остановке пули в такой пластичной среде. Думаю, что 20-ти сантиметров "продукта" будет достаточно.

Мыло плавится. Можно нагреть и склеить и регенерировать расстрелянные куски.
У нас карьер прикрыли(((

алхимик
O G S R
хорошая темка!!! на следующие стрельбы обязательно с пакетом полным мылом поеду

Когда менты поймают - пригодится)

ingener99
Какие то странные пульки у топикстартера ...
У меня обычный климовский стандарт, без всякого намека на экспансивность, дает куда большие выходные отверстия в мыле.
Правда дистанция была 25 метров, может в этом дело?
ingener99
Странно.
У меня обычный климовский СТАНДАРТ, без всякого намека на экспансивность, дает куда большие выходные отверстия в мыле.
Правда дистанция 25 метров ... может в этом дело?
Beglez.ua
Кстати выбирая патрон 22 LR, для последующего внесения изменений в его конструкцию и тестирования на мыле или желатине, советую также задуматься о разной твердости свинца из которого отлита сама пуля. К примеру два патрона высокого уровня, принадлежащие к одной категории за своим предназначением, SUBCONIC от LAPUA и SUBCONIC от RWS, у двух пули с экспансивной пустотой конечно. Но вот у первого я пульку легко пальцами вынимаю из гильзы, качнув раз-другой из стороны в сторону, сделав чуть-чуть овальной нижнюю юпочку, а из второго патрона, чтоб вынуть пульку, приходится брать плоскогубцы. Догадываетесь к чему я это ???
алхимик
Beglez.ua
Догадываетесь к чему я это ???
что у тебя есть твердомер?
Beglez.ua
Да при чем тут твердомер. Уже по выниманию из гильзы самой пульки, поймете какая тверже. Кстати чем свинец пульки темнее, тем он меньше содержит добавки сурьмы и мягче по себе. Светлые свинцовые пульки, как обычно, намного тверже. Я про то хотел сказать, что две пули одинаковые за конструкцией и выпущенные с одинаковой начальной скоростью, но с разной степенью твердостью свинца, могут показать совсем разные результаты по экспансивности и формированию остаточной полости.
КСМ035
Кстати чем свинец пульки темнее, тем он меньше содержит добавки сурьмы и мягче по себе. Светлые свинцовые пульки, как обычно, намного тверже. Я про то хотел сказать, что две пули одинаковые за конструкцией и выпущенные с одинаковой начальной скоростью, но с разной степенью твердостью свинца, могут показать совсем разные результаты по экспансивности и формированию остаточной полости.
+1. где же зарыта экспансивная изюминка, на какой скорости и с какой плотностью???
алхимик
Beglez.ua
чем свинец пульки темнее, тем он меньше содержит добавки сурьмы и мягче по себе.
и спектрометр есть
Tola
свинцовый сплав в спектрометре не смотрят, не получится
алхимик
Tola
свинцовый сплав в спектрометре не смотрят, не получится
хм...

1. На дуге смотрится
2. На атомнике - смотрится...

DenGear
Не спорьте с олхимегом, он из свинца золото делает.
Чем меньше примесей - тем выше проба получается.
Beglez.ua
КСМ035
где же зарыта экспансивная изюминка, на какой скорости и с какой плотностью???
Вы живете в разных городах, в каждом городе в оружейных магазинах свой ассортимент представленных патронов для покупателя. Но могу с уверенностью порекомендовать,у кого есть такая возможность, приобрести .22 HIGH VELOCITY от LAPUA GmbH: начальная 385 м/с, вес пули 2,59 гр. Считаю его самым лучшим боеприпасом и вот почему:
1. Патрон показывает очень хорошую кучность, стабильно, причем как из болтовика так и с полуавтомата, что летом, что зимой. С ТОЗа у меня стабильно получается 11-14 мм на 50 м., с 597 - 14-18 мм. На мишеньке, на соседней ветке показывал результат отстрела зимой при - 8 С; 10 патронами с 597. К примеру ОХОТНИКОМ 370 Э, летом полетели неплохо, до 18 мм разбросало всего навсего, а вот из той же коробки, но зимой в морозец раскидало не слабо, видать тип пороха приспособлен к нормальному процессу горения при летней температуре, а вот при минусовой - горение порохового заряда или его воспламенение идет скачкообразно неравномерно. Что интересно ОХОТНИК 410 Э что летом, что зимой кучность показал фактически одинаковую.
2.Пульки отлиты очень аккуратно без затеков, и на ихней поверхности отсутствуют грубые царапины, экспансивные отверстия аккуратные, ровные, в гильзы посажены строго вертикально без перекосов.
3.Я настрелял ими вместе с СУБСОНИКОМ от этой же фирмы, в общем количестве больше 1500 выстрелов. Не помню чтоб вышла хоть одна осечка. А я имею тенденцию над лучшим, особенным, - еще по особенному поиздеваться. Как-то летом я взял 10 шт. HIGH VELOCITY от LAPUA GmbH, поместил в пластиковую коробочку от фотопленки и ради интереса положил на месяц в морозильную камеру. По истечении этого срока вытянул их морозильной камеры и в течении 1 часа отстрелял одного за другим из ТОЗа. Ните осечки, ните разности по звуку, ните отрывов на мишени или ухудшения кучи.
4.Теперь - ВАЖНОЕ отличие от других патронов того же уровня. К примеру на том же СУБСОНИКЕ от RWS смазка на пульке твердая как затвердевший тонкий слой парафина. Чтоб ее убрать зимой, приходится ногтем легонько отлущивать и она осыпается. Зимой возможны задержки полуавтоматов, так как смазка на пуле, начинает отлущиваться при продвижении ее из магазина в патронник об сам край отверстия патронника. Из-за этого она начинает после нескольких выстрелов накапливаться перед патронником, что в свою очередь может вызвать недозакрытие затвора а это начинает приводить в полуавтоматах к слабому наколу капсюля и как следствие осечка. В патронах от LAPUA, смазка на пульках жиденькая, консистенции вазелина. В результате очень аккуратно об салфеточку пульку крутнул и все. Так за минуту всю пачку можно перебрать. К тому же если со смазкой стреляем, то она перед патронником не накапливается и не препятствует затвору занимать крайние передние рабочее положение.
5.Относительно наших предстоящих экспериментов. Я вот задумался об том, что действительно не могу припомнить, чтоб у еще какого-то патрона свинцовая пулька была настолько мягкой. А вы знаете ? В СУБСОНИКА от RWS она настолько твердая, что я уже повторяюсь, прежде чем вынуть из гильзы почувствовал что пальцы начинают болеть от усилий, пробуя расшатать пулю из стороны в сторону. Очень твердая пуля в американского 22 LR American Eagle от Федерала. (К стати очень светлая как оловянная на вид). У патронов от LAPUA, я в свое время очень легко вынимал пульку,после чего экспериментировал с разными навесками порохового заряда. У заводского патрона СУБСОНИК пороховой заряд весит 70 мг. а я уменьшал до 30 мг. Пульку вставлял обратно и край гильзы чуточку прижимал острой частью больших ножниц, потом пульку пальцами поворачивал на 90 град. Очень хорошо фиксировалась в гильзе. Таким образом при выстреле в фанеру с 10 м. вообще, даже донышко пули в ней не пряталось при попадании. Хорошо получалось при навеске 40-50 мг. звук намного тише, чем из пневматики получался. На расстоянии 25 м. пробивало 1 см сухую дубовую дощечку, две уже не под силу. Одним словом проводил работы в области приравнивания безопасности выстрела из 22 LR к безопасности выстрела из пневматики...
КСМ035
Не спорьте с олхимегом, он из свинца золото делает.
Чем меньше примесей - тем выше проба получается.
легко, выстрелить в расплавленный свинец, пуля создаст волну гидроудара, которая жидкий свинец превратит в золото, а лучше бросить динамит, потом собирай по полу золотые бриллиантики. шутка.
хорошо бы точно знать какое давление нужно создать (хотя бы расчетное)...
Beglez.ua
Ах ты блин, опять место на новой странице для открытия рубрики "чертежи видоизмененных пуль в домашней мстерской" не получилось первым зарезервировать...
Tola
алхимик:
хм...

1. На дуге смотрится
...

как дугу зажигать на спектрометре со свинцовым образцом?
Поплавится же нафиг!
или сейчас они пошли с малой мощностью дуги?

Tola
по теме:
для облегчения надрезания сделал из двух кусков толстого оргстекла приспособу. Резал опасной бритвой. Ей удобнее чем канцелярским ножом, но тоже не ах. Трудно выдержать перпендикулярность реза креста и параллельность реза относительно продольной оси патрона. Короче говоря результат не обрадовал. Будем посмотреть, что бумага покажет.


PAPASHA2
В ВЕРХНЕЙ пластине пропилите 2 паза -крестом, на глубину разреза головок пуль, Сложите вместе пластины (если она у Вас достаточно толстая, по длине патрона, то хватит и одной пластины конечно, главное, чтобы пластина или набор пластин был равен длине патрона). И в центре креста просверлите отверстие -равное с диаметром пули на выходе-примерно 3-3,5мм, а с обратной стороны рассверлите канал для помещения патрона, так, чтобы патрон входил в эту матрицу целиком. Стенки пропилов будут как направляющие 1-центрировать бритву от отклонений 2- глубина пазов, даст возможность прорезания всех пулек, на равную глубину. Такие приспособы, применяются на заводах, для массового сверления без потерь времени на разметку и кернение, а в Вашем случае, эти пропилы - пазы будут аналогом такого кондуктора, только не для сверления а прорезания пазов бритвой в пуле -однообразно и без ошибок и потерь времени на разметку.
зы и немаловажно, что исключена возможность травмы от лезвия бритвы.
DenGear
Уважаемый, а можно фото того, что вы предлагаете?
А то немного неясно.
Tola
Александр Иванович, который PAPASHA2, предлагает сделать направляющие для реза, т.е. лезвие двигаться будет в пазах.
Ну к примеру, если к моей конструкции еще таких вот 4 кубика приклеить (повыше размером, чем я нарисовал) то будет гут.
Оргстекло прекрасно клеится дихлорэтаном. Ничего не надо намешивать - подогнал поверхности, обезжирил, соединил, капнул в щель дихлорэтан - он моментом впитается и через некоторое время склеит всё.

PAPASHA2
Александр Иванович, который PAPASHA2, предлагает сделать направляющие для реза, т.е. лезвие двигаться будет в пазах.
Ну к примеру, если к моей конструкции еще таких вот 4 кубика приклеить (повыше размером, чем я нарисовал) то будет гут.
Оргстекло прекрасно клеится дихлорэтаном. Ничего не надо намешивать - подогнал поверхности, обезжирил, соединил, капнул в щель дихлорэтан - он моментом впитается и через некоторое время склеит всё.

Именно так. Ваш вариант даже удобнее - достаточно небольшой модернизации уже имеющегося приспособления. Только для того, чтобы пазы были уже, надо просверлить канал в центре - точке смыкания плотно сжатых кубиков.
ЗЫ- конечно проще выложить рисунок, но мой сканер "болеет".

Андрей К-в
Здраствуйте, все!
Приобрел МЦ 112. Еще не стрелял. Ваша как мне кажется очень важна и интересна.
Что думают метры о этом патроне www.midwayusa.com . Как будет себя вести есди нанести разрезы.
С уважением.
Андрей К-в
И еще. http://www.youtube.com/watch?v=tABPdKGXsgs&feature=related
Дмитрий 1977
Да интересные патроны, но где же такие купить ? В московских магазинах я таких не видел. Я вот собираюсь поэкспереминтировать таким способом. Что если к примеру взять парон типа Охотник 410, то есть скоростной и с дырочкой изначально и дырочку что уже имеется в пуле рассверлить, тут надо экспереминтировать с диаметром, ну к примеру сделать её 3-4 мм и как можно глубже, постараться почти до конца. Пуля станет конечно легче водрастёт её скорость, несомненно и разрушаться в мягких тканях она будет лучше, но вот точность ? Вот станет потеплее я обязательно попробую, рассверливать буду аккуратно на сверлильном станке.
Тропик
Можно не сверлить, уменьшая массу. Я беру дюбель стенобинтый и им надавливая на существующую дырку в головке пули, получаю расширение этой дырки и ее конусность. Не заметил ухудшения кучности на охоте. Экспансивность увеличивается.
DenGear
Дык ежели ремесла другого нет, надобно согласие предоставить.
алхимик
Tola

как дугу зажигать на спектрометре со свинцовым образцом?
Поплавится же нафиг!
или сейчас они пошли с малой мощностью дуги?

Хз... искрило...

PAPASHA2

www.ncontrol.ru


«A HREF="http://www.ncontrol.ru/Novosti/Spektrometry" TARGET=_blank»http://www.ncontrol.ru/Novosti/Spektrometry[/URL]«/A»
раньше были яшики громоздкие, сейчас вот такие игрушки.

алхимик
О-370 пошёл в стальной гильзе.
Весь в отработке. Прокручивается 60%. 5% замят носик от удара.
но 270 р
babahanmg
алхимик
Весь в отработке.
в какой отработке?
алхимик
babahanmg

в какой отработке?

Ну маслом отработанным, чем на климаксе все патроны мажут?
babahanmg
алхимик
Ну маслом отработанным

так может ее удалять, и чего ни будь свое мазать?

Alex Chasnyk
Я одно время экспериментировал с разными способами повышения экспансивности пуль для пневмы. В общем,тапками не кидайтесь,это один из способов: размещение в головной части свинцовой пули малого "деформирующего" заряда. На пулях для пневмы это работало. А с мелканом мне не удалось найти бета-тестера -)),а своего мелканчка у мну пока нет.Но я обязательно попробую,как только появится возможность. Вот тема про тест пуль с картинками и отчётом,если интересно. forummessage/24/323
алхимик
babahanmg
так может ее удалять, и чего ни будь свое мазать?
Лично я удаляю всю смазку со всех патронов.
Особенно с отечественных.
babahanmg
алхимик
Лично я удаляю всю смазку со всех патронов
а это не опасно для ствола, без осалки пулять? У меня чузетка, у нее говорят нежный ствол, че прям сухими стрелять чтоли?
алхимик
babahanmg

а это не опасно для ствола, без осалки пулять? У меня чузетка, у нее говорят нежный ствол, че прям сухими стрелять чтоли?

Сухими. У меня патроны на неё не залёживаются до образования глёта)))
А ежели на смазку - песчинка прилипнет - если так рассуждать?)))
Tola
не будет осалки - будет освинцовка, а оно надо?
babahanmg
ой я боюсь без осалки пулять
алхимик
Tola
не будет осалки - будет освинцовка, а оно надо?
и никуда мне не децца атэтава....
Тропик
Парни, давайте ближе к теме...
алхимик
Тропик
Парни, давайте ближе к теме...
Есть данные отстрела не только по бумаге, но и по объектам охоты?
Тропик
"иногда лучше молчать, чем говорить" (С)

Была такая замечательная КОНКРЕТНАЯ тема, нет и ее засирать пустопорожней болтавней начали.

zrilintolik
так потрите все и всё
Тропик
Это может сделать только топикстартер или модератор. А как свои потереть сообщения я знаю. Но я не флужу в теме, наоборот пустопорожнюю болтовню пытаюсь остановить. Плохо что топикстартер перестал появляться в своей ветке.
алхимик
Тропик
"иногда лучше молчать, чем говорить" (С)
Ваистену
Alex Chasnyk
теме АП!
zrilintolik
Это может сделать только топикстартер или модератор
Свои сообщения можете сами удалить, заходите в редактор ставите галочку удалить сообщение и нажимаете edit
Beglez.ua
Да, не хочет весна с теплом к нам приходить, все возле +4 - +8 температура гуляет, мыло совсем твердое. Вот поедим пасочки, авось весна забуянит. Сегодня вообще снегом как сыпануло минут 15 и с ветром 10 м/с, за окном аж побелело все, потом быстро все растаяло. Но все одно не удержался. Выскочил как-то недельки две тому в лесок и разрезанной пулькой с экспансивной пустотой в паре с заклепкой и простой экспансивной с дырочкой, пульнул по куску мыла с 50 м. Хм, даже несмотря на то, что температура на градуснике показывала +2, и мыло было совсем как камень, различие все таки явное наблюдается в профиле раневого канала с остаточной полостью от действия разных пулек.
Beglez.ua
Да забыл добавить, и по блоку желатиновому пульнул разрезанной с экспансивной пустотой, правда пока-что в подвальных условиях на ближнем расстоянии, но все одно интересно - просто аж мандраж пробирает. Вершинка пульки надлежаще запрограммировано фрагментировалась по линиях разреза. Осколочки красиво застряли на выходе в желатиновом блоке. И главное все было красиво видно из-за прозрачности желатиновой массы. Да, сам желатиновый блок от передачи ему энергии пулей, вообще слетел с табуретки на землю.
Так что, думайте и общайтесь поближе к теме а не разводите флуд. Полностью в этом поддерживаю Тропика.
Alex Chasnyk
Beglez.ua
Осколочки красиво застряли на выходе в желатиновом блоке.
Идеальный вариант, когда пуля не дефрагментируется, а только деформируется в головной части, сохраняя свою массу, при этом отдавая всю свою энергию цели. Идеальный вариант для этого,создание полости в корпусе пули для "программируемой" деформации.Ну тут, опять же, другая засада - полость в пуле снижает её массу,а значит и энергию. Выходит, толку от лёгкой пули,даже развернувшейся "грибком" мало. Надрезы головной части дадут только разрушение пули. Я это прошёл,даже на меньшей скорости и энергии, чем у малокалиберной пули.
алхимик
О-370
cz 452 zkm 2e varmint
0 по цельсию
штиль
Угол цели 30
дистанция первой цели 75
Ворона. Бита через берёзовые ветки.
Попадание в центр корпуса. Нет ливера. Крылья держаться на коже. Выходное в диаметре около 5 см.

Цель два. Сорока.
57 метров.
Нет ливера, нет части спины, выходное около 5-6 см.

Найти пулю не представлялось возможным.

По рябцу - только в голову или брать дырокол. Фото О-370, которого добыл осенью прошлого года - раскрылась отлично, но судя по всему срезала толстую ветку, раскрылась - попала в рябчика.

babahanmg
[QUOTE]Originally posted by алхимик:

Цель два. Сорока.

[/QUOT
Кто сороку или галку убьет, тот на охоте год мазать будет! Примета!
А я собрал из пяти кусков оконной замазки, блок, а между кусками проложил скрученный целлофан, типа сухожилий получилось,еще думаю сверху блока типа кожи что то приделать, что бы пуля как бы все эти препятствия испытала, но опять таки не где стрельнуть!
алхимик
babahanmg
Кто сороку или галку убьет, тот на охоте год мазать будет! Примета!
Угу... бывает!)
стреляйте по вредителями
Beglez.ua
Alex Chasnyk
Идеальный вариант, когда пуля не дефрагментируется, а только деформируется в головной части, сохраняя свою массу, при этом отдавая всю свою энергию цели.
Дефрагментация даже улучшает передачу энергию пули обьекту в которой попадает, по мылу видно. А дефрагментация в 22 LR вещь очень даже полезная, увеличивает поражающий фактор сравнимый с несколькими дробинками.
алхимик
Убийцы мыла!
Вам штатного не хватает?)))
Alex Chasnyk
алхимик
Убийцы мыла!
Я убивал пластилин!-))
алхимик
Вам штатного не хватает?)))
Нет предела совершенству!
Alex Chasnyk
Я уверен, что если добиться разворачивания носика пули в аккуратный "грибок",эффект от воздействия будет сродни действию более крупных калибров. На "мелкашечных" дистанциях,естессно.
алхимик
Общество пошло двумя путями))))
Одно - по пути оттачивания стрельбы
Другое - повышения убойности боеприпаса.

Аспада, а у кого есть фото воздействия сиих боеприпасов на красную дичь? Я после врановых наверное закругляюсь с экспанисвками по ней ну или только голова шея, что говорит - стреляй и обычным.

babahanmg
алхимик
Аспада, а у кого есть фото воздействия сиих боеприпасов на красную дичь? Я после врановых наверное закругляюсь с экспанисвками по ней ну или только голова шея, что говорит - стреляй и обычным.
у меня фотки испытания таких боеприпасов по козлу, будут через год только и то если вырвусь в Тыву! В этот год, весь отпуск взял под сессию! В Туве дадут стрелять по козлу из мелкана только после того, как с мощного калибра добудут всем по козлу! Поэтому проверить на козле экспансивность и бронибойность для меня, вопрос времени и удачи!Но если все эти факторы совпадут,то фотки точно будут!
mefistofel
Дефрагментация даже улучшает передачу энергию пули обьекту в которой попадает, по мылу видно. А дефрагментация в 22 LR вещь очень даже полезная, увеличивает поражающий фактор сравнимый с несколькими дробинками.
Только "фрагментация" или разделение на фрагменты 😊 а "дефрагментация" это наоборот, сбор чего либо из кусочков(фрагментов) в целое назад(как в компе процесс).
Заранее прошу меня извинить, я никогда не парюсь и не начинаю хрени если кто то что либо пишет с грамматическими ощибками, я и сам так пишу часто(комп в этом деле еще "помогает", пишешь ручкой - моторика помогает) это же форум в конце концов, и форум оружейный а не литературный, но вот когда ошибка смысловая - лучше все же указать, и смысл восстановится искомый, и человеку написавшему польза - больше не употребит неверно тот или иной термин, и возможно даже лучше поймет его значение.

Заодно и в темке отметился, отличная темка.
С уважением Сергей С.

алхимик
всё пришёл мефистофель - капец теме
mefistofel
всё пришёл мефистофель - капец теме
та ни, я почитать 😊 😀 я вообще давно тут, только тихонечко, что бы не спугнуть 😛
Beglez.ua
Все правильно, разделение носика пули на фрагменты при попадании по цели следует расценивать как фрагментацию, а не дефрагментацию. Подклинило меня чото, из-за ошибки в цитате Alex Chasnyk.
Xiagda
Вот результат сегодняшней стрельбы по глухарю, дистанция около 100 м, пулю приплющил молотком и сделал фигурной отверткой надрез, на фото он виден. Ствол ЧЗ-452 Скаут. Патроны новосибирский Юниор. Когда подошел к глухарю, то бросилось в глаза то, что с участка кожи 15х5 см напротив легкого выбиты начисто перья, причем сама кожа белая и чистая (гидроудар по легким?). Пуля попала по костям левого крыла, прошила легкие под позвоночником, застряла в костях правого крыла. В тканях под кожей и внутри тела много кровавой слизи, обширный кровоподтек. То есть, воздух пуля все-таки несла, гидроудар был, но дальше пуля начала кувыркаться. На точности особо не отразилось.



Здесь еще образец стреляной пули из лисы.
forummessage/14/694
mefistofel
в мелкашке тем более с юниором на 100м гидроудар отсутствует как класс.. скорость встречи с целью вообще дозвуковая. Пулька кстати не расскрылась 😞
Xiagda
Пули в наших новосибирских патронах твердые, видать, как отлили свинец с аккумулятора, так сразу в пулелейку. Надо бы свинец помягче.
Где пулю из лисы вытащил, там же мощный синяк вокруг раны был.
И самая убойность мелкана начинается после 50 м, этому меня еще старики охотники учили 30 лет назад.
Да, кстати, вчера разговаривал со стариками по поводу экспансивности патронов, то в 50-х годах, когда тозовки продавали в хозмагах, были в продаже какие-то капсюля для отстрела крупного зверя. Одевался капсюль на пульку, стреляли. При попадании по костям в того же глухаря в нем образовывалась хорошая дыра. Мужики, которым за 50 уже щас, учились во втором классе. Пуляли этими капсюлями по камням, посмотреть на разрывы, эффектно было. Информация из разговора.
Xiagda
Вспоминая наставления старших в детстве и читая данную тему, применил новое (или нет?). Откусывать кончик пули для повышения убойности - теряем массу пули. Когда фигурной отверткой дырявил пульки, приплющивал молотком кончик пульки. Надрез не раскрывался, но убойность повысилась. Значит, плющим носик пульки молотком без надреза. Валит как кувалдой, по сравнению с целой пулькой.
А теперь теоретики пусть объяснят, что происходит при выстреле такой пулькой.
ЗЫ: при постукивании молотком по кончику пульки ставьте патрончик на пружинящую поверхность, что б не забить пульку в гильзу. Легких ударов десяток и хватит.
Xiagda
И еще. Вскрытие показало, что обширные кровоподтеки достаются глухарям, косачей такая пуля приплющенная просто прошивает. Что-то теория молчит...
Tola
при постукивании молотком по кончику пульки ставьте патрончик на пружинящую поверхность, что б не забить пульку в гильзу
страшно чего-то просто так колотить...
надо зажим для пули придумать
babahanmg
эээ ну вот, я тут с оконной замазкой попробовал, первый снимок, это просто с дырочкой, расстояние 10м. Блок из пяти пластин,пробило всего две, третью прогнуло!Между блоками целофан, имитирую при помощи его пустоты в теле и сухожилия!

разрезал крестиком и в пустоту вкрутил шуруп, чтобы пулька расшеперилась и потом выкрутил,


первая и вторая пластины, первую пробило, а во второй уже разлетелась на семь частей




патроны охотник 370
КСМ035
обалдеваю!!!
второй выстрел был так же с 10м???
на сотне метров и более интересно, как поведет себя пуля..**??
mefistofel
более 100м для 22LR спорная дистанция, особенно не в идеальных условиях, а на природе, с ветерком, с как часто бывает, на глазок определенной дистанцией.

babahanmg
на первом фото не плохой кстати грибок получился, но он меркнет на фоне фрагментации аж на 7 частей. Очень эффектно. С вкручиванием винтика тоже спасибо, интересный вариант 😊
да, а если бы это был охотник 410??
Vaida
Отличная тема! Показать бы картинки отсюда мужикам которые утверждают что надрезы ничего не дают 😀
Beglez.ua
Скоро очень скоро, я думаю получится разрулить главные вопросы которые породили эту темку и не дают покоя многим головам, жаждущим познать информацию, что неоднократно обсуждалась но так и не представлялась на всеобщее обозрение в виде результатов занимательных экспериментов. Просто по чуть-чуть отхожу от дурманящей голову эйфории, предвкушая от представленных возможностей на новой работе. Чувствую себя как султан в гареме. Ну а дальше, вижу перспективу провести исследования по отстрелу пуль таких вот конструкций:

ЧЕРТЕЖ N 1 Пуля с крестообразным разрезом вершинки и экспансивной пустотой.


ЧЕРТЕЖ N 2 Пуля с заклепкой в вершинке.


ЧЕРТЕЖ N 3 Пуля с улучшенной формой заклепки в вершинке.


ЧЕРТЕЖ N 4 Пуля со штифтом.


ЧЕРТЕЖ N 5 Пуля из шариком в вершинке.

ВНИМАНИЕ! В дальнейшем при появлении новый чертежей пуль, они будут выкладываться не на последующий страницах, а пополнять уже здесь выше представленный список.

Иван-Омск
ждем с нетерпением
babahanmg
Иван-Омск
ЧЕРТЕЖ N 3 Пуля с улучшенной формой заклепки в вершинке.
пуля идеальная будет, как собираешься делать такую острую вершинку!
kaban1
начитался блин и поехал струлять, оружие-соболь, патрон климовский охотник 370Э, температура+18, дистанции соответственно 50 и 100, матерьял-пластилин для лепки. На 50м. пуля не успевает раскрыться, но полость присутствует, на 100м пуля в блин с дыркой и задняя часть пули отдельно(кошмар эксперта-криминалиста), полость больше чем на 50 примерно раза в два





КСМ035
На 50м. пуля не успевает раскрыться, но полость присутствует, на 100м пуля в блин с дыркой и задняя часть пули отдельно(кошмар эксперта-криминалиста), полость больше чем на 50 примерно раза в два
а на 120-130м может разорвать брусок пластилина, а с надрезанной головкой, страшно подумать.
Хороший отчет-отстрел, спасибо.
Tola
на днях пострелял на 55 метров в прибрежный ил (песок), сырой, рядом с кромкой воды. Патрон обычный, Стандарт, без доработок пули. Был поражен тем, что в иле от пули образовывалась полость миллиметров 50...60 в диаметре!
Vaida
kaban1 Спасибо! Показательно и познавательно!
babahanmg
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=23881

Вот на соседней ветке спер, там есть одна пулька, мне кажется, что она лучше разрушается из-за более глубокой экспансивной пустоты? Может в пульках самому сверлышком увеличить глубину пустоты?

ДИМ
ап
Иван-Омск
чет больше не кто не эксперементирует
babahanmg
Иван-Омск
чет больше не кто не эксперементирует
Работа+ссесия+дача! Стрельнуть не когда! А ведь еще пули надо подготовить и пылеулавливатель. Но на этой ветке каждый день, тоже жду, может кто че изобразил!
Иван-Омск
таже фигня работа-семья (2 маленьких пацана)- работа
да еще и ТОЗовку отдал на ремонт
тоже слежу за темкой постояно

попожа хочу тоже отметится фотками хочу О-410 поиспытывать в разных вариантах

babahanmg
Иван-Омск
отметится фотками
С нетерпением...
Beglez.ua
Скоро уже,скоро сдвинется темка дальше, по конкретным результатам. На новой работе из выходных одно воскресенье, обьяснять не надо, сами понимаете разрываюсь. Еще одна проблема - выехал с клиентом на свой полигон пристрелять мелкашку.До 50м. еще получилось, дальше подлесок вымахал высотой больше 3м. выкорчевывать придется для проведения дальнейших экспериментов на большие расстояния. Конечно при случае по мылу тоже стрельнул раз другой, результаты обнадежывающие, но хочу обстоятельно этому полностью день выделить.
Beglez.ua
ПВС
Ну и подлесок-видимо много лет дальше 50м не стреляли.
Представтье в прошлом году юзал. Видимо Вы даже представить себе не можете как кусты всякой сорной зелени за одну весну особенно после дождей поднимаются. Такое впечатление, что не по поднях а по часах растут.
иш-пр-69
Из спава Вуда думаю стоит попробывать.
Rive
ап
Don_Nikolas
АП
Beglez.ua
Выделил день для экспериментов, поехал в лес. Уже неделю погода стоит достаточно ветренная, постоянно ощущаются порывы ветра, тоже происходило и в лесу, несмотря на стену окружающей зелени. Попробовал пострелять на расстоянии 50м. по мылу патронами Lapua HIGH VELOCITY с двумя видами пуль - просто с экспансивной пустотой и с такой же но с разрезанной крестообразно вершинкой. Ну что скажу, результаты впечатляющие, размер остаточной полости с растоянием на 50 м. не затухает. Пуля с разрезанной вершинкой формует впечатляющую остаточную полость, вершинка пули аккуратно разделяется на четыре осколка которые пробивают мыло и оставляют следы в виде пробоин на картонке поставленой за мылом. Но, нужно лепить и формировать мыльные блоки. Кусок мыла слишком тонкий, вырывает стенку не давая в полной мере посмотреть и проанализировать запечетленный процес передачи энергии пули преграде из мыла. Тем более на таком расстоянии из-за легкого ветерка, не всегда удается попасть в мыло ровно в серединку, результат эксперимента искажается. В ближайшее время буду эксперементировать по сваренным мыльным блокам, при возможности на большем расстоянии. Конечно в итоге фотки будут представлены в студию.
Тропик
вот бы сварит какой желатин с 12 литровое ведро ....
ДИМ
forummessage/46/554

------
С Уважением ДИМ

КСМ035
Beglez.ua
вот тема Рикошет уже существует, если осталась какая инфа выложи. Спасибо. ссылка forummessage/13/409
Rive
Тропик
вот бы сварит какой желатин с 12 литровое ведро ....
Обычно проблему решает глина. Понятно, что тут без лопаты и грязи не обойтись, но материал весьма удобен. Проверено и не только мной.
Beglez.ua
Тропик
вот бы сварит какой желатин с 12 литровое ведро ....
Зачем же ведро, уже приходилось с желатином повозиться, неплохо получается. Для реальной плотности сопоставимой с плотностью биологической ткани, достаточно 100 гр. желатина на 1 л. воды и разливаем в пакеты из под сока. Правда реальные размеры остаточной полости увидеть не удастся, а так раневой канал, разлетание осколков по отдельным траекториям просмотреть можно.
SDR
мдя.....вот вы растратчики.....
ведь пищевой желатин это на 90% белок животного происхождения
полезная для организма вещь! 😊
ДИМ
потом дичю наверстают 😊
Makhanov Vladimir
Уважаемый, перебрось фотки пробитого мыла с главного -первого поста в последний.
Больно уж места занимают много на каждой странице.
спасибо!

Исправил!


Друзья, я очень рад, что эта тема Вам интересна и получила, на мой взгляд, достойное развитие! Пишите побольше, выкладывайте фотографии, уверен, что результаты окажутся полезными не только для любителей 😛

К сожалению сам присутствовать на форуме не могу, зачастую по причине банального отсутствия времени. Однако обещаю, что обязательно вернусь и добавлю свою ложку "геля" в эту красоту))) Но, уже наверно, с другим калибром)))

С Уважением ко всем присутствующим и просто участникам флорума, Владимир, Камчатка...

------
C уважением Владимир Камчатка!

ДИМ
простите, не могу удержаться!
Ребят поздравте 😊 я сегодня купил ЧЗ 452 22lr lux с кучкой 15мм 😊, счастлив до неприличия 😊
КСМ035
с счастливой покупкой ! ДИМ !!!
Теперь дырочки с пояснениями ждем-с... и главное подобрать патрон, процесс интересный. Не стоит приучать тот, который сразу этого не захотел, но и в однодневной стрельбе пользуй только один вид патрона (по 1 пачки, больше не стоит). На следующей стрельбе - др. вид. В таком случае сложится четкая вкусовая картина винтовки. Использовать дистанцию 50м и 100м по одной мишени. Какой 0 взять, по своему желанию. И не забудь мишени (становления ствола на путь истинный) нам показать.
Желание пострелять придержи, оно не главное. Когда винтовка скажет свое резюме, вот тогда можно и побаловаться пострелушками.


на 100м в 0, потом подойти на 50м и не меняя точку прицеливания сделать группу.
Найти в обоих СТП и линейкой замерить между ними расстояние в мм.
Затем в БК вбить погодные реальные данные и патрон Матч. Высчитать показания на 50м. Если не совпадает превышение замеренное вами, то в БК меняйте скорость пули добиваясь мах. совпадения и сохраните данные, как нового патрона. Все. БК настроен под ваш патрон. Перед охотой вводишь погодные поправки и проверяешь дистанцию на метках сетки.

Желаю одну дырочку...

ДИМ
Ок 😊
Makhanov Vladimir
ДИМ
простите, не могу удержаться!
Ребят поздравте 😊 я сегодня купил ЧЗ 452 22lr lux с кучкой 15мм 😊, счастлив до неприличия 😊

Мои поздравления, разделяю твои позитивные эмоции, кучка хороша! Теперь Ты просто обязан её существенно уменьшить и похвастаться фотоотчетом))) Как с трубой, что выбрал?

ДИМ
Спасибо по трубе определяюсь, сейчас ствол вывешиваю
ДИМ
ОТВЛЕКАЕМСЯ ОТ ТЕМЫ, ВСЕМ СПАСИБО.
Hanter
ап
Тропик
вот и лето проходит. Никто по пластилину не стрелял? Скоро по нему не пострелять ужо, холодно будет. Сам бы стрельнул, да что-то нет ни замазки ни пластилина на прилавках. Надыть попробовать с желатином замутить.
Иван-Омск
денег нет на пластилин 😊
Иван-Омск
ну вот по сороке попробовал О-370 с разрезанной крестом пулей
выход получился сантиметра 3-4

babahanmg
Иван-Омск
попробовал О-370
а длинна выстрела?
Иван-Омск
фото старые где то уже писал 140-145 шагов метров 120-130
БИСЕРТСКИЙ
Хотели отстрелять 410 охотником, с дробинкой вставленной в отверстие. Дробинка ставилась в тугую и слегка выглядывала, легкий обжим. Прикидывали, что при попадании в цель, дробинка будет утапливаться глубже, освобождая отверстие, восстанавливая экспансивность. Но эксперимент закончился не начавшись, по техническим причинам.
P.S. К стати, дробинку можно вставлять и в разрезанную пулю, она там довольно плотно держится.
Тропик
зачем свинец вставлять в свинец?
БИСЕРТСКИЙ
Дробинка закрывая отверстие и чуть выглядывая, должна улучшить аэродинамику + прибавка в весе.
При соприкосновении с целью, (препятствием) дробинка утапливается в отверстие и зжатый воздух раздувает кончик пули, что улучшит экспансивность. Примерно такой ход мыслей.
Иван-Омск
друг отдал 2 пачки Соболя
в выходные решил испытать как полетят простые и "разрезанные"
вот результат

Иван-Омск
рис 1 - красным первая серия простых;
желтым - разрезанные думал я косячу 2 попадания из 3-х; стреляю 2-ю партию простых - красными - вроде все нормально;
стреляю опять разрезанными опять 2 попадания из 3-х - желтые

рис-2 все разрезаные на 100 м ложатся почемуто боком (на рисунке хорошо видно) и летят как попало

По результатам такой стрельбы отказался стрелять резанным соболем

PAPASHA2
Дробинка закрывая отверстие и чуть выглядывая, должна улучшить аэродинамику + прибавка в весе.
При соприкосновении с целью, (препятствием) дробинка утапливается в отверстие и зжатый воздух раздувает кончик пули, что улучшит экспансивность. Примерно такой ход мыслей.

Более вероятен вариант, когда при выстреле свинцовая дробинка силой инерции осаживается еще до попадания в цель. но так как ее дамертр ограничен стенками канала ствола, то она просто впаяется в корпус пули (аналог сварки давлением). Если ЖЕ дробинка-шарик стальной, то расширит пулю в цели. Выгоднее воздуха любая жидкость (да хоть пластилин или воск). так как жидкость несжимаема и при приложении нагрузки будет расширять корус пули. А воздух весьма хорошо и сильно сжимается при не особо высоком давлении, и расширение корпуса пули от него мизерно.
Если уж, применили свинцовую дробинку, надо было ее поместить в целлофановое кольцо ( свернуть типа фунтика-конуса и опусить в канал, а сверхудробинку), для устранения прямого контакта- свинец-свинец, тогда и дробинка может сработать как Вы планировали.

babahanmg
Иван-Омск
По результатам такой стрельбы отказался стрелять резанным соболем
а фото разрезаных патронов ест?
БИСЕРТСКИЙ
На счёт жидкости или воска - хорошая идея. Чёт подумал, можно вместо дробинки....раззенковать дульце у экспансивку под конус и вставить туда конусную, пластмассовую вставку.
При ударе конус войдёт в свинец и раздвинет его.
babahanmg
мне кажется стальная вставка лучше будет, только где ее взять таких рамеров в таких количествах?
PAPASHA2
Коническая вставка - это откусить наконечник гвоздя, а они разных размеров - можно подобрать. А щарик - еще проще. в сервисах по ремонту принтеров, и прочего, масса подшипников, где шарики разных диаметров и количества. Наиболее подходящие -с подшипника электродвигтеля автомобльной печки. Видел шарики 1-1, 2, 3 мм в зависимости от модели.
зы - при жнлании, можно гвозди накусать и обкатать на грубый шар - сталь очень мягкая. можно и просто цилиндрики нарубить приспосбением типа фотоножа, будет и ровно и в размер.
Tola
раззенковать дульце у экспансивку под конус и вставить туда конусную, пластмассовую вставку.
как страшно жить! ))))
берется китайский клеевой пистолет и термоклеем эта полость заполняется!
Иван-Омск
babahanmg
а фото разрезаных патронов ест?

нет не делак
а что там фототь разрез крестом 3-5 мм

babahanmg
Иван-Омск
разрез крестом 3-5 мм



Странно, почему плашмей кладет пулю, может заливать прорези, что бы аэродинамику восстановить?
Тропик
Коллеги, вернитесь выше в этой теме, там про технологию надреза пуль очень подробно рассказано, что бы они не кувыркались.
Xiagda
А по живности кто-нить еще пробовал? Хотя бы кошаков настреляли...
zrilintolik
А по живности кто-нить еще пробовал? Хотя бы кошаков настреляли...
Лучше по собачкам там веса больше
babahanmg
Xiagda
Хотя бы кошаков настреляли...
http://www.youtube.com/watch?v=9JSIrfHNJCI
Chia
Какие новости по теме? Очень интересно...
Иван-Омск
вчера у тестя в деревне с О-370Э стрелял свинью (84 кг.) , лобовую часть черепа пробило, а вот что с мозгами натворила не удалось проверить череп топором рубил мозги в кашу
Xiagda
Обычно в шее застревают кусочки от пули.
Иван-Омск
Ну рытся в мясе не стал
мож теща потом найдет скажет где 😊

на выходных опять в деревню хочу по утки попробовать на разных расстояниях и посмотреть результаты

Тропик
Иван, утку то зачем. У нас ведь куда не плюнь, кто нибудь есть за кустом тростником.А пуля по воде и километр как блинчик проскачет. Рябчиков,, куропаток, косачей я понимаю, но утку в Омской, ну его нафиг, грех на душу брать.
Иван-Омск
да нет у родителей в деревне косачей, и куропаток сейчас не видно только утки 😊
а где на утку хожу там тихо спокойно хоть с 7,62 стреляй 😊


ладно отступим от лирики
на выходных по утки не получилось (родителям помагал)

ну малость побаловался (что было подрукой)


Иван-Омск
забыл описать:
патрон - О-370
расстояние 100 м
для начала собрал кучу (рис 1)уложился в 1 МОА
затем попробовал по тыкве (у матери с огорода спер)диаметром примерно 15-20 см.
ну и в принципе вот результат

затем попробовал по пивной банки с водой (скучно было)
вот результат

Тропик
отличный резульрат.
А в тыквине что там - осколок?
Иван-Омск
нет это дырка от пули (сквозная)
осколков не нашел все вышли

хотел потом тыкву покрупнее взять не дали 😊

monkeymouse
Собаки среднего размера, примерно с обычного спаниэля или пуделя.
Грудь и брюшина в профиль. Сквозные пробития, внутрь не заглядывал. В выходную дыру спокойно проходит большой палец. Выдернуло наружу примерно 10см кишок.
Голубь-испорчен. Воробей-бесформенная тряпочка.

ЗЫ Я пули резал до ведущей части, лезвием от безопасной бритвы, потом лепестки обратно обжимал. На 50м разницу в кучности не заметил (да в общем и не пытался) но 8ку для мишени N7 обеспечивает.

monkeymouse
Гуаланда говорите...
ВО не перевелись кулибины.



Иван-Омск
monkeymouse
Собаки среднего размера, примерно с обычного спаниэля или пуделя.

А фото не делал ?

monkeymouse
А зачем?..
zrilintolik
А фото не делал ?
Я выкладывал в ветке про возможности, зелёные накинулись, еле отбился прикладом 😊.
А так валит 22Лр только в путь, у меня псина легла с первого выстрела без звука, в неё килограмм 30-40 было, прошило насквозь с 40 метров. Пулька обычная была дозвук.
Иван-Омск
zrilintolik
Пулька обычная была дозвук.

не я цас перешел на О-370 и силенок побольше (скорость) и экспансивный и в минуту на сотню летит

monkeymouse
Кстати, среди прочего, пробовал косо надрезанную вершину пули, треугольным (наверное можно круглым) надфилем под 45, примерно на 1,5-2мм. Поражающее не проверял, но кучность пострадала незначительно.
Есть желающие попробовать?
ЗЫ А зеленые хай идут зеленым гаем вдогонку голубым геям. Мобыть вместе у них и получится нибудь что. Там, мир сделать лучше, войны отменить или СПИД запретить. Чем там еще ботву пугают?
monkeymouse
И?
Пулейка древняя, как сама оживальная пуля, если не древнее.

ЗЫ Ждать пока остынет вредно, отливка получится корявая (как на фото), достаточно пока металл застынет.
ЗЫЗЫ Это НЕМОЕ (прстигспди)

zrilintolik
не я цас перешел на О-370 и силенок побольше (скорость) и экспансивный и в минуту на сотню летит
А у меня они не полетели, как и вообще все скоростные, вот хочу крестиком надрезать и попробовать на кучность, скоро на охоту поеду 😊
monkeymouse
А чем отличается О370 от О370Э? ПЛЗ
monkeymouse
Вот, вдруг кто не видел.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm

ЗЫ Непонятно по ветровому сносу, у биатлона с меньшей Vo снос меньше чем у охотника, наверное очепятка.

ЗЫЗЫ Забавно, что Стандарт, один из самых качественных патронов. А "крутой", в свое время, Олимп не блещет.

monkeymouse
В бытность свою студентом, подрабатывал переснаряжением дробовых патронов в пулевые, они тогда дефицитом были. Не хило так получалось, как несколько стипендий.
Пулейка самодельная, выточенная толковым токарем, из 6-ти деталей, свинец с добавлением баббита, пуля диаболо, от фабричной отличалась зубчатым чоковым венцом и отсутствием знака качества (LOL). Летела не хуже.
Так вот, форма прогревалась почти до плавления свинца, и быстренько-быстренько, чтоб не успевало остывать, залил-вытряхнул-собрал-залил. Остатки литника потом бокорезами электротехническими. И никаких те усадочных раковин и полостей, отливка чистенькая, как на станке выточенная. (При недогретой форме край юбки плохо проливался) И никаких мегакомпьютеров с суперпрограммами.
А умные книжки, суровые украинские самопальщики, достают только когда самотужки не выходит.

ЗЫ И как это народ, не обремененный двумя высшими образованиями, и лишенный умных книжек, последние пол-тысячелетия пули на коленке отливает? Не иначе, без нечистого не обошлось.
ЗЫЗЫ А бронзы, алюминиевые, мы и без книжек варили, только составы из химической энциклопедии брали.

monkeymouse
Вообще-то усадка как раз в литнике и происходила, по причине замедленного остывания и вместе с ним удалялась, а сама пуля довольно тонкостенная, нечему там усаживаться.
Вот, сам не ожидал, конструктивно почти точь-в точь, только зубцов на венце побольше и литниковая чашка гораздо глубже.
Если не ошибаюсь, чертеж этой формы был в "Охота и охот хозяйство", ну а дальше народ изголялся кто на что горазд. В той, что использовалась недостатки базовой конструкции были исправлены (на фото еще ранняя версия)


Как бы там ни было, с раковинами или без, мне это сиренево, летело как по струнке. Сам ими пользовался. Только некоторые тонкости снаряжения надо соблюдать.

DenGear
monkeymouse
Вот, вдруг кто не видел.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm

ЗЫ Непонятно по ветровому сносу, у биатлона с меньшей Vo снос меньше чем у охотника, наверное очепятка.

ЗЫЗЫ Забавно, что Стандарт, один из самых качественных патронов. А "крутой", в свое время, Олимп не блещет.

ошибка там, вес пули у охотника 2,4, а у биатлона 2,7. Поэтому и ветровой снос у биатлона меньше.

monkeymouse
Ну и кто тут флэймом занимается? (LOL)
semtex
Мужики, а вы вообще-то темы не попутали?????
В обсуждении не участвую, но читаю с интересом. ИМХО, ничего страшного есси по логическим причинам тема тема иногда уходит в сторону, всерно интересно.
ДИМ
Нет не интересно!, мы заходим в тему под названием Экспансивность 22 LR. Экспериментируем, предлагаем, делимся результатами!
И читаем про пули для гладкоствола!, что с Ганзой твориться, где модератор!, зачем здесь вот это!? можно все это читать в профильных разделах, на то они и существуют!!!
КСМ035
не будем так строги... чел с Нами захотел поделиться не плохим способом изготовления пуль, пусть даже привел пример для гладкоствола, но ведь здесь намек на умение вылить экспансивную 22лр ** пулю??!!! Слабо!!!!
ДИМ
Слабо, как завальцевать то? комплектухи ноль
В тему головки под болт 😊, много раз и в профильных темах это обсуждали.
Все больше не жу-жу 😊
С Уважением.
ДИМ
Извиняйте если что не так брякнул, такое ощущения как будто по рукам дал камрадам! внутри как то не приятно! прошу извинить!
С Уважением.
КСМ035
"не малый процент русского талантливого народа отделялся в охотники" - Тургенев
VladHunterTalk
Привет коллегам-мелкашечникам! Переношу свою инфу из другой ветки, может кому интересно, и выложу несколько фоток экспансивной пули 22LR. Развёрнутая пулька - Yellow Jacket Hollow Point Ремингтон рядом со своей "нестрелянной" сестрой. Остановилась в ушастике, разломив хребет (дистанция 90м).




P.S. Если не будете "кидаться тапками" и т.п. расскажу результаты контрольного отстрела по заказу более крупной дичи (могу в личку)

DennS75
расскажу результаты контрольного отстрела по заказу более крупной дичи
ждем-с...
VladHunterTalk
инвалид
Я стрелял в 2х рублёвую монету! растояние 8метров патрон ремингтон золотая пуля 40gr, монета была приклеена скотчем на лист ДСП 16мм денешку НЕ пробило, но вмяло в дсп!

Привет. Вы немного неправильно произвели отстрел по монете "на пробиваемость", надо не прикладывать к поверхности (даже если это ДСП или фанера), а закрепить монету стоя ребром на кусочке пластилина. Проверял этот же эффект на СКС 7,62*39: дверь стандартная деревянная оббитая тонким 2мм листом железа не поддалась, была только вмятина, тогда как без оббивки таких дверей пуля прошивала 9 шт подряд!!!

VladHunterTalk
svp45
по видиоролику получается, что лучший патрон по экспансивности это Оса"?
По монетам не понятно. Может кто раскажет

Чел говорит, что он, проверяя свои патроны, использует монетки в 25 центов, это ему дешевле, чем покупать бумажные мишени... ну и в этом роде...

semtex
Проверял этот же эффект на СКС 7,62*39: дверь стандартная деревянная оббитая тонким 2мм листом железа не поддалась, была только вмятина
НЕ ВЕРЮ!!!)))
SSCSS
Инструмент
forums.americanvarminthunters.com
и результат
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?p=697272
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=382738
НикитаЕц
инструмент супер.
SSCSS
"Основоположник" идеи Paco Kelly с его ACU'RZR
http://www.leverguns.com/store/acurizer.htm
http://www.gunblast.com/Paco.htm http://www.youtube.com/watch?v=LINl6TRpg84
http://www.303british.com/id61.html
highcountryshooters.com
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?t=111826
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=30220
highcountryshooters.com
Maksim V
Слабо, как завальцевать то? комплектухи ноль
Да ладно - люди в полевых условиях переснаряжают патроны .22 ЛР и гильзы стрелянные собирают и пули льют . Кстати для возвращения к жизни стрелянной гильзы .22ЛР достаточно расплющенного и загнутого на конце гвоздика . Тут товарищ подробно писал как снаряжает .22 калибр .
Maksim V
ждем-с...
С "мелкашки" люди бьют и кабанов и оленей и косуль - только вот ни кто - ни при каких обстоятельствах в этом не признается .
Maksim V
Проверял этот же эффект на СКС 7,62*39: дверь стандартная деревянная оббитая тонким 2мм листом железа не поддалась, была только вмятина, тогда как без оббивки таких дверей пуля прошивала 9 шт подряд!!!
Пуля выпущенная из СКС пробивает шейку рельсы (18 мм толщиной) Р-65.
Участник АЛЬБЕРТ неоднократно это демонстрировал и выиграл спор - денег маленько поимел с этого . Так что про 2-мм железа не пробитые пулей 7,62 - не верю .
DennS75
Maksim V
С "мелкашки" люди бьют и кабанов и оленей и косуль - только вот ни кто - ни при каких обстоятельствах в этом не признается .
Человек сам хочет поделится опытом.

Maksim V
Тут товарищ подробно писал как снаряжает .22 калибр .
Ткните пальцем 😊
КСМ035
VladHunterTalk

Привет. Вы немного неправильно произвели отстрел по монете "на пробиваемость", надо не прикладывать к поверхности (даже если это ДСП или фанера), а закрепить монету стоя ребром на кусочке пластилина. Проверял этот же эффект на СКС 7,62*39: дверь стандартная деревянная оббитая тонким 2мм листом железа не поддалась, была только вмятина, тогда как без оббивки таких дверей пуля прошивала 9 шт подряд!!!

оцените их тактику... forummessage/57/766
Maksim V
Ткните пальцем
Один из многих....
Adonai: Значит нашёл я немного патронов 5.6мм 59года выпуска. Попробовал стрельнуть, нифига.Инициирующий Состав от времени испортился, а порох работает.Решил перезарядить. Разобрал патрон, высыпал порох, специальным крючком сковырнул с донца гильзы и с внутренего кольца испорченный состав. Потом включил паяльник, в гильзу сыпанул "кисы" так, чтоб чуть закрыла донце. Взял гильзу пинцетом и прислонил жопой на железный корпус паяльника. На жало не надо ставить! *Оптимальное температурное место, для плавки "кисы", ищется эксперементальным путём.* С опаской наблюдаю, как плавится "киса" внутри гильзы. Наклоняю в разные стороны, что бы равномерно распределить расплавленую кису по кольцу гильзы.Как только все кристалы расплавились, убираю. Через пару-тройку сек расплавленая смесь из прозрачной, превращается в матово-белую.Остыла. Тестовый выстрел без пороха произведён успешно. Руки целы, гильза тоже.

slayv: Adonai "киса" эт чё?

Adonai: slayv "киса" это триперикись и дипериксь ацетона. не плохой инициирующий состав для взрывчаток. прост в изготовлении.

volnyj-strelok: Про "кису" handmadeweapon.borda.ru

VladHunterTalk

ЧЕРТЕЖ N 4 Пуля со штифтом.

Привет коллегам. Я пробовал похожий вариант на пуле "Рем желт.оса НР" с отверстием, только у меня была "пуля с гвоздём" - подобрал по толщине гвоздики, типа посылочных, замерил глубину отверстия, откусил кусачками гвоздики на 2мм длиннее (от острия) и вставлял их с натягом остриём наружу. Пробивная способность не сильно отличалась (по сухой доске), а влт "гуляли" эти пульки чуть ли не на полметра на дистанции в 100м. Отказался от такого варианта.

VladHunterTalk
Maksim V
Так что про 2-мм железа не пробитые пулей 7,62 - не верю .

Я сам военный, и тоже ох...л, когда это увидел, но факт налицо. Мы потом осмотрели эту не поддавшуюся дверь, думали она с каким-то подвохом. Но это была обычная дверь из четырёхсантиметровой доски, аккуратно оббитая стальным листом 2мм. Весь фокус оказался в том, что металл плотно прилегал к доскам и пуле пришлось всю свою энергию "распределять" по большей площади. В результате - с лицевой стороны вмятина ок. 1см глубины и 4-5см диаметром без прорыва металла, а с обратной стороны - выпуклая зона, типа флюса, с торчащими вдоль волокон щепками. Так что по законам физики и кинематики/динамики - ничего странного не оказалось. Наверняка все знают про фокус с газетой и линейкой на краю стола (когда резким ударом линейку ломают) или про газету на воде и нырок головой в неё (ломается шея). Вот где-то так.

VladHunterTalk
Выкладываю, как обещал. Попросил меня один знакомый старик "работник лесхоза" для "дать дорогу молодым" отстрелять одного престарелого козлика. Он (дед) нарезным не владел, загон организовывать не хотел, а с гладким его на выстрел козел не пускал. Я, по такому случаю, патроны купил "супер" - фирмы Remington, тип "Yellov Jacket HP", вес 2,14 гр., 457м/с, с оболочечной пулей модели "truncated cone hollow point", что в переводе означает "с углублением в виде усеченного конуса". И, при этом, они в латунной оболочке, чтобы нарезами ствола не сильно "слизывало" с них массу. Такие пули даже на 100 метрах имеют скорость 327-325м/с и энергию 110-114Дж, сравнимую с энергией обычных мелкашечных патронов (Темп, Стандарт, Биатлон) на 15-20м от ствола!
Я понаблюдал несколько вечеров и рассветов, где этот переросток гуляет и подобрал место под засидку в пойме реки, и обговорил все детали с дедом. Он дал добро на отбор.
В один из следующих дней я сидел на засидке на рассвете. Через часа полтора из зарослей вербы вышел мой визави. Я быстро зарядился и стал выцеливать. Расстояние было не близким, на глаз я оценил его метров в 80-90. Зная, что энергии у пули на такой дистанции маловато для "пробивания стен" (кости средних животных пульки м/к или равные им дробинки ломают при 350-370м/с), я решаю бить по тому месту, где костей минимум. Я тщательно выбираю точку - спереди, в самое основание шеи, так как козел стоит ко мне полубоком (левым плечом в мою сторону), затем поднимаю точку прицеливания где-то на 2 пальца по телу зверя и жму на спуск... Выстрел :, тупой шлепок пули о тело, : полсекунды пауза и, пока я автоматически, не глядя, перезаряжаюсь, замечаю резкий боковой прыжок козла в сторону, в кусты. Я подождал минуты три - никакого движения в кустах. Я пошел туда и внутри куста я его нашел. Он лежал на сухом пятаке почвы прямо за стволом. Видимо он сперва за ним лег, просто укрываясь от возможной погони и уже потом "дошел". Я был вне себя от радости и гордости, что выследил и добыл такую достойную дичь!
Как потом, после охоты, я выяснил, (для себя, конечно) выстрел мой по козлу был с расстояния 97 м! Попадание было практически в ту самую точку, в которую целился. Для мелкашки неплохой результат. При разделке туши мы с "дедом" проследил путь пули в теле - пуля вошла в переднюю часть грудной клетки, прямо под шеей, прошла сквозь тело, в дальний край грудной клетки, разрушила при этом основание сердца и легких, прошла сквозь правую долю легкого и застряла в правом последнем ребре изнутри. Длина раневого пути пули по телу козла составила сантиметров 35! Пулю эту я не сохранил, но, скажу Вам, ее всю выворотило наизнанку, типа зернышка "попкорна" маленького. Думаю, что если бы я использовал оболочечную пулю, результат был бы похожим, только козел ушел бы гораздо дальше, чем с экспансивной пулей. Его рана была бы "шиловая" (то есть, как от укола длинного шила), поэтому не такая изнуряющая.
ДИМ
И, при этом, они в латунной оболочке, чтобы нарезами ствола не сильно "слизывало" с них массу.
Случайно фото патрона у Вас нет?
VladHunterTalk
ДИМ
Случайно фото патрона у Вас нет?

ДИМ - Вернитесь назад на одну страницу - пост 462, там я выложил точно такой патрон (из одной пачки все) до выстрела и пулька после разделки тушки.

ДИМ
Я, по такому случаю, патроны купил "супер" - фирмы Remington, тип "Yellov Jacket HP", вес 2,14 гр., 457м/с, с оболочечной пулей
Смутила фраза: "С ОБОЛОЧЕЧНОЙ ПУЛЕЙ"
С Уважением.
Xiagda
DennS75
С "мелкашки" люди бьют и кабанов и оленей и косуль - только вот ни кто - ни при каких обстоятельствах в этом не признается .
Добывают и сохатых, и медведей, только здесь тебя назовут брэком, преступником, извергом и протчими нехорошими словами.
Собака же не сразу от мелкашки сдыхает, если не по месту попадешь, добиваешь и не раз.
sertolovo_2
вот вчера прикупил-кто что подскажет?
Xiagda
sertolovo_2
кто что подскажет?
forummessage/14/694
VladHunterTalk
ДИМ
Смутила фраза: "С ОБОЛОЧЕЧНОЙ ПУЛЕЙ"
С Уважением.

ДИМ - чем смутила? Грамматикой или смыслом? Вроде бы всё правильно - пуля свинцовая, оболочка медный сплав. Может я что-то не правильно перевёл с ТТХ патрона?

ДИМ

VladHunterTalk
прошу меня извинить! Скорее всего это я недопонимаю, мне показалось что на свинцовой пуле присутствует напыление, а не оболочка медная.
извините за мою безграмотность!
С Уважением.
sertolovo_2
Xiagda
пасиб -буду пробовать!
VladHunterTalk
ДИМ
VladHunterTalk прошу меня извинить! ... С Уважением.

Технологию их (желтых пуль) изготовления я тоже в деталях не знаю, просто я рассматривал под увелич.стеклом развёрнутую стрелянную пулю, так хорошо видно, что она имеет "неслабую" оболочку, на напыление не сильно смахивает. Думаю, что это реально 0,2-0,5мм оболочка какого-то медного сплава (латуни или еще чего), иначе (ИМХО) при такой скорости 430-450м/с движения по нарезам её просто не закрутит, голый свинец просто срежется гранями и пуля не получит устойчивого вращательного полёта. Может ещё какие-то рассуждения есть у кого?

PAPASHA2
Это гальваническое покрытие (типа лоубое?). Аналог его разработан на луганском заводе - нанесение гальванических толстых покрытий, на свинцово-сурмянистые сплавы.
В разделе литература-тема-журналы -оружие и охота, выложен номер-Оружие и охота N3 2004.pdf , там и эта статья.
Тропик
В разделе Релодинг тема Свинцовая пуля. Там релодят правда другие калибры свинцом, до 500 метров свинец с нарезов не рвет.
DennS75
Купил на пробу 2-е пачки Rem. Yellow Jacket HP. В 6-ти патронах из 100-та прокручивались пули. Много облоя. Пришлось все чистить. Самого отстрела ещё не производил. Второй день с неба льёт 😞
sertolovo_2
Ну вот короче!-сегодня вышел на охоту, для начала пошёл к речке и на крутом склоне(на повороте) установил мишень(пустая пачка из-под соли) сначала на 30-ть шагов, затем на 50-т и так до 80-ти-потратил 15-ть патронов (Чешские, экспансивные S@E) в принципе в 12-ть см уложился(что для меня норм.)далее пошёл над речкой и в тополёвой роще в огромном кусте тёрна услышал "скрежет" фазана (и чё он пел в12-ть часов дня?) ну короче увидел я его только метров с 20-ти-он даже не думал убегать!-прикол!- так его вижу а в оптику нет...-густые заросли! кароч первый раз промазал, вторым бил по разноцветному оперению в грудь, пока к нему пролез-он уже еле шевелил уцелевшим крылом - на фото видно что пуля"раскрылась", к сожалению прошла на вылет, повреждения внутри ужасные-лёгкие в хлам, верхняя часть сердца отсутствует-кароче патрон по своему действию -оч понравился! ну и на фото судите сами!

sertolovo_2
Да забыл!-проверил обе пачки-ни одна пулька -не прокручивается, смазка нанесена равномерно-досылаются прекрасно!- в общем от счастья весь красный такой!!!
DennS75
sertolovo 2, с полем!
Иван-Омск
с полем и от меня
sertolovo_2
пасиб!-стараюсь!
Vaida
sertolovo_2
Да забыл!-проверил обе пачки-ни одна пулька -не прокручивается, смазка нанесена равномерно-досылаются прекрасно!- в общем от счастья весь красный такой!!!

Во, и я про тоже! Внешне качество очень даже ничего. В работе пока не проверял. Номер партии подскажите пожалуйста. С полем!

sertolovo_2
Номер партии подскажите пожалуйста
62114 (внутри на крышке-правильно?)
ДИМ
да там пишут
VladHunterTalk
sertolovo_2
[B]Ну вот короче!-сегодня вышел на охоту,...

С полем!!! Красная птичка!!! По белому завидую...
А у нас (Укр.) не разрешают птичку с нарезного... жаль. Да и за фазанами надо на юг (Херсон - Луганск).

sertolovo_2
печально! а у нас (Ростовская область)фазаны у людей на окраине в огородах пасутся
Bulyik
sertolovo_2 скиньте мне в личку свой телефончик,есть вопросы по тоз 78-01
ДИМ
Что то тема медленно но верно, уходит в иную сторону противоположной экспансивности.
ДИМ
решил попробовать ради интереса, купил стоматологические фрезы 3-и штуки разного диаметра работа в ручную! мех. способом получается как то не то.
Попробую на карах отпишусь.


ДИМ
немного обработал наждачкой 2000-й для сравнения с патронами из пачки.
может конечно и чушью занялся, не знаю.
какие будут соображения?
С Уважением.
babahanmg
ДИМ
какие будут соображения?
Надо точное кол-во свинца стачивать, как писал Beglez.ua.
что бы вес пулек одинаковый был, для стабильности! Я так тоже подумывал, над этим вариантом, но с заполнением экспансивных пустот, чем ни будь! Там парафин или еще че! Потом поделитесь результатами!

------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....

ДИМ
Надо точное кол-во свинца стачивать, как писал Beglez.ua.
что бы вес пулек одинаковый был, для стабильности!
я конечно замерю сколько весит патрон до и после, но думаю разница будет в сотых т.к. стачивается ну очень мало свинца, а это я полагаю для пули не критично. Вот такие соображения.
С Уважением.
DenGear
очень мало свинца очень много весит
sertolovo_2
скиньте мне в личку свой телефончик
не пойму как!-скиньте мне вопрос а я отвечу-так будет проще...
sertolovo_2
Bulyik
отписал в почту...
ДИМ
очень мало свинца очень много весит
правда ваша!
Но!, сижу пишу и кушаю жаренного зайку под пыво 😊, 85м, О-370 😊
DennS75
ДИМ
Попробую на карах отпишусь.
ДИМ
сижу пишу и кушаю жаренного зайку
Ничего не перепутали?
vacula8
DennS75, ну нельзя же так, я чуть не уписялся.
DennS75
а в остальном я добрый 😊
Завтра у нас открытие на пушного зверя. Надеюсь тоже смогу завтра откушать свежатинки...
DenGear
а у нас завтра снег ляжет
sertolovo_2
а у нас завтра снег ляжет
завидую!-у нас когда первый снег падает-всю ночь не сплю и с рассветом по пороше......сказка!
ДИМ
Ничего не перепутали?

не, не перепутал 😊
поехал в угодья по рябому и заодно по воронью душу, а тут зайка!, кроме как на ворон бумаги были и на зайку в том числе 😊
С Уважением.

Иван-Омск
ап а то чтото не определяется
sertolovo_2
[/B]
[B]DenGear
- это чтоб не спугнуть???...(шутка!
ап
ДИМ
DennS75
Да нее, не перепутал 😊 поехал в угодья на рябчика, ну за одно на карах испытать то о чем писал выше, была бумага и на зайчика, вот он и подвернулся 😊
DennS75
ДИМ
была бумага и на зайчика, вот он и подвернулся
А подробнее можно (увидел на лежке, стрелял бегущего или седячего, куда попал и с какой дистанции...) ?
ДИМ
стрелял сидячего, расстояние 85м, О-370, попадание в шею
vacula8
Почитал темку и захотел сам побаловаться. На выходных поехал пострелять и проверить некоторые решения.
Ну не верил я, что нарезка пули увеличивает кучность, ну не верил и все тут. НО! За не имением опасной бритвы нарезал пульки канцелярским ножом, заправленным на алмазном бруске. Когда нарезал - прослезился, практически половина резов была не по оси (совсем старый стал, слепой, даже очки мало помогают). Поэтому и стрелял ими небрежно, не особо выцеливая, т. к. думал, что испортил патрончики (целевые 1988 г.в.). Но что это? ЧУДО! На 50 м две серии по 5 выстрелов пришли в одну дырку. Глазам НЕ ВЕРЮ! Подошел, поковырял пальчиком - так таки да, две бахромчатые дырки с кончик мизинца. Теперь озадачен конструированием приспособы для нарезки всего имеющегося запаса вплоть до импорта с пулькой НР.
Пробовал с 50 м лобовое стекло (триплекс) под углом 70-75 градусов - получаются как в кино правильные дырочки со звездочками, у надрезанной пули дырка на 30% больше.
Следующей на очереди была крышка из нержавейки толщиной 0,8 мм. Те же 50 м, патроны Lapua Standart Plus (LS), Lapua HV HP (LHV), Rem Yellow Jacket (YJ) и Rem Yellow Jacket модернизированный (YJ+). Первый выстрел по мишеньке, дабы оценить уход пули от пристрелочной точки (пристрелка "Целевыми"), второй выстрел по крышке.


На фото видно, что Лапуа стандарт сделал только вмятину - пуля в фольгу, Lapua HV HP и Rem Yellow Jacket крышку пробили, но пули стали раскрываться (видно по рванным краям отверстий). А, вот, Rem Yellow Jacket модернизированный словно просверлил крышку. Вся модернизация заключалась в саморезике, ввернутом в пульку. Идеально подходят саморезы от калькулятора Ситизен (те, которыми прикручена плата). Пуля прилетает на пол Мила ниже, но лупит не в пример Lapua даже отдача появляется, правда глушитель становится до одного места. К сожалению рытье в песке за крышкой в поисках пули результатов не принесло - смеркалось.
Иван-Омск
ДИМ
стрелял сидячего, расстояние 85м, О-370, попадание

а фото ?

ДИМ
Фото я не делал, пулька прошла на вылет и третьей части шеи отсустывало.
Иван-Омск
ДИМ
третьей части шеи отсустывало

Красиво О-370 это может

КСМ035
vacula8
отличный эксперимент, что подтверждает, чисто пробитые 5 руб монеты, именно по этой теории...
forummessage/57/766

с какого ствола стреляли???

vacula8
CZ 452.
Достала эта защита. 8-12 раз приходится набирать защитный код чтобы отправить сообщение.
sertolovo_2
Иван-Омск
Как у Вас там с зайцем? открыли охоту или нет?
Иван-Омск
на зайца вообще закрыли
буду пробовать по лисам на недели манки приобрел
sertolovo_2
на зайца вообще закрыли
Пипец! у нас (Ростовская ,Волгоградская области (живу на границе))у нас уже неделю как выпал снег и тут же
частично потаял -следов!-немеряно!(но со следа шкуру -не снимешь!(народная мудрость)) но, в принципе без зайца редко кто домой приходит.Это я к чему-у нас сдвинули сроки охоты из-за пожаров (вообще дибилизм!-охота и пожары!!!!???-какая связь?-что охотник будет палить свои угодья???)-но в итоге охотимся, иногда удачно(боюсь спугнуть).Но нужно ВАМ что-то предпринимать-иначе скоро "запретят" самих охотников-извините за флуд....
katerinkka
Здравствуйте. Прочитала всю тему, возникло пару вопросов. Сразу говорю, я из мелкашки стреляла, но к сожалению такие опыты с патронами не проводила. Поэтому такие вопросы задаю.

1) Допустим, я сделала такой патрон с разрезанной пулей на конце. Экспансивность будет происходить (я имею ввиду раскрывание ромашкой пули) только если она встречает преграду? То есть если пуля не встретит преграду она так и не раскроется? Я правильно поняла?

2) По звуку выстрела, патрон с надрезами становиться немного громче. Если сравнить его с обычным?

3) Извиняюсь за глупый вопрос. А бывает патроны для мелкашки типа бронебойные? Ну я понимаю, что под такой калибр смысла нет делать такие: Но может есть какие-то со специальными пулями.

vacula8
Пострулял сегодня в закрытом тире тире на 50 м. Удовольствие то еще. Слева стреляют из помповика 16 калибра, справа из ПМ, еще правее из какой-то гаубицы не меньше 8 мм, а тут я со своей пукалкой с глушителем. Только выцелишь, а тут - бабах! Фокус в глазах нарушается и непонятно - стрельнул я или нет и наушники не помогают. Зло взяло, открутил глушитель - все равно будто кашляю.
Цель пострелушек была в проверке превышения сверхзвуковых патронов относительно пристрелки "целевыми" на 50 м в ноль, влияния загрязнения ствола на кучность, влияния надрезов пулек на кучность и др.
Результаты: начало стрельбы "целевыми" - после первого десятка куча сползлась с 2,5 до 1 МОА, а надрезанными - до одной дырки. На 50 м Lapua Standart Plus, Winchester T22 и CCI Subsonic вели себя примерно одинаково, только Win T22 расползся на 1,5 МОА, а CCI в пределах 1 МОА на 0,5 МОА влево и вниз.
Самые непредсказуемые и самые дешевые патроны Winchester Super X (пуля 2,59 г, скорость 440 м/спулька омедненная НР) - 3 пули в щепотку, две за 4-5 МОА от центра мишени в любом направлении, а иногда все 5 не ближе 2 МОА друг от друга. Превышение от центра 4 МОА (самое большое).
Следующий этап - проверка мнения о расползании кучи после омедненных пуль. Нифига! После отстрела по 30 патронов Rem Game Load, Rem Yellow Jacket and Win Super X патроны Lapua Standart Plus и CCI Subsonic собирались в пределах 1 МОА.
Специально для КСМ035 - наши пятаки на весу (приклеены скотчем на подвешенную бумажную мишень) патронами Rem Yellow Jacket , Rem Yellow Jacket модернизированный, Win Super X НЕ ПРОБИВАЮТСЯ! Гнутся, но не пробиваются.
vacula8
katerinkka
1) Допустим, я сделала такой патрон с разрезанной пулей на конце. Экспансивность будет происходить (я имею ввиду раскрывание ромашкой пули) только если она встречает преграду? То есть если пуля не встретит преграду она так и не раскроется? Я правильно поняла? 2) По звуку выстрела, патрон с надрезами становиться немного громче. Если сравнить его с обычным?3) Извиняюсь за глупый вопрос. А бывает патроны для мелкашки типа бронебойные? Ну я понимаю, что под такой калибр смысла нет делать такие: Но может есть какие-то со специальными пулями.
1) Правильно
2) Нет
3) В наших краях только самодельные, но толку от них, практически, никакого
ДИМ
пулей на конце
раскрывание ромашкой
улыбнуло спасибо 😊
КСМ035
katerinkka
изменение головной части и различного рада кувырканья, - тоже экспансия

загляните коллеги на страничку...
forummessage/2/5381
озвучите свое мнение об экспансии

vacula8
Немного не по теме. Я не баллистик (ганотеоретик) и о влиянии надрезов пули могу только строить предположения, но это мне напомнило старый Советский фильм в котором один перец предлагал изготовить "свинтопрульный" агрегат для отражения газовой атаки противника. Агрегат представлял собой обыкновенный пулемет пули которого имели на острие маленький пропеллер. При стрельбе пропеллер вращаясь создавал перед собой поток воздуха, который отгонял отравляющие газы. У него спрашивают: "А почему "свинтопрульный"?" Отвечает:"А как-же, пуля-то С ВИНТОМ ПРЕТ!"
sertolovo_2
Смешно....но в том то и дело что мне(например)-интересно -почему лампочка светит, а не потому что кто-то выключатель щёлкнул....
katerinkka
Спасибо за ответ. Такой вопрос тогда.

Когда пуля летит через ствол, из-за этих надрезов она не поцарапает его?

vacula8
katerinkka
Когда пуля летит через ствол, из-за этих надрезов она не поцарапает его?
Чем?!
zrilintolik
О, не часто в наших рядах появляются красавицы, пуля не только царапаться умеет 😊 но и поражать прямо в сердце
ДИМ
пуля не только царапаться умеет но и поражать прямо в сердце
не в бровь!, а в глаз! 😊 😊 😊
КСМ035
ряд глупых вопросов, дает глубокое познание истины - закон философии.

Наверное, katerinkka осваивает новую должность в криминалистики, и коллеги по-старше ей посоветовали такой путь быстрого познания + практика, вот и результат полного достижения цели в кратчайший срок...

задавайте katerinkka любые вопросы, не стесняйтесь, поможем разными ответами (если не замешана любовная месть с переделкой травматики в боевой бронебойный - он этого не стоит), извините за предположение.

sertolovo_2
из-за этих надрезов
нет конечно, надрез-то в головной, узкой части пули...(если я правильно понял вопрос)
sertolovo_2
вот прикупил с рук несколько пачек по дешовке(хозяин Тозовки помер, (Царствие ему Небесное)-я его не знал))"СУРОК"-98 г.в.Летят стабильно, на фото видно что пульки гладкие ровные, без"косяков", просто начинал стрелять стрелять "сурком" в красивой пачке но с "неровными" пульками -бывали отрывы, этих выстрелил 20-шт, летят (на 70-м) выше чем чешские S@E(см на 15-ть)про экспансивность не говорю..."СУРОК"-выше всех похвал! и все же...-кто то про этого "сурка" слыхал?(фото попытаюсь выложить)
ДИМ
какая скорость у сурка?
чем заполнена пустота в носике пули?
sertolovo_2
Скрость(видно на пачке,к сожалению-не чётко)-450 м/c, экспансивная полость заполнена парафином(желтоватого цвета-может вазелн?)-партия то 98-го года...
ДИМ
ну все!, захлебнулся слюной 😊
sertolovo_2
захлебнулся слюной
рано!!!-по биоцели то ещё не стрельнул!!!
КСМ035
СУРОК лучше использовать ЗИМОЙ в мороз за - 20, что приблизит его к О-410, ибо пуля свинцовая срывается с нарезов при скорости 420м/с. Осенью из 10шт Сурка в мишень прилетело 7шт, а 3шт были шальные (и не в мишени, и не в щите, пробоин не было) по признакам выстрела заметил явную отдачу и глухой звук выстрела, в место пДзиИв Бух.
katerinkka
Спасибки за ответ.
sertolovo_2
Спасибки за ответ.
не покидайте нас а то мы без женкского общества в медведей превращаемся!
SmithRevolver
Когда пуля летит через ствол, из-за этих надрезов она не поцарапает его?
Только каблучки сточит, не беда. Ствол будет в порядке.
sertolovo_2
Тема выдыхается....чё все на охоте?я вот опять кабанчика подвалил! (на базу)дистанция 30 см,"СУРОК"-лёг и добавки не попросил.Помянули конечно...после разделки-пуля попала в основание позвоночника-позвоночник наполовину разбит-вперемешку осколки костей и пули-это первый раз так -обычно пуля "раскрывается"-а тут-мелкие осколки-может из-за того что мороз был минус 18-ть?
Иван-Омск
sertolovo_2
я вот опять кабанчика подвалил
я обычно в лоп стреляю пробивает на УРА
DennS75
Бодров стрелял
а экспансивность тут причем?
Иван-Омск
пули экспансивные
я допустим потом смотру результаты проникновения
Beglez.ua
Да-уж!Ох худо, худо теме...
КСМ035
где пропал???
Как-то провел эксперимент по пробивной способности О-370Э по еловым доскам. Не знаю в какой теме лучше выложить, в Стреляем из калибра 22лр или здесь оставить???

ну вот, друзья, успешно прошел испытания О-370Э на пробивную способность. Результат по своим стабильным показателям превзошел ожидания. Выводы сделать легко...
Задача на кучность не стояла, тем более, месяцев шесть не стрелял.
Ввиду погодных условий стрельбу вел, через открытое окно автомобиля.
Условия стрельбы:
температура + 4*С, мокрый снег
ветер 6м/с, направление 280*
пробоины в среднем снесло на 5см на 100м и 2см на 50м см. фото

Винтовка ТОЗ-78-01М, прицел ВОМЗ 4х32L, Патроны О-370Э, Матч
Снег залеплял линзу прицела и пытался угодить в глаз.

Первых 5 выстрелов, сделал на 100м, один прошел вскользь (промазал на фото видно на первой доске черная черта), поэтому после просмотра блока один 6-й выстрел добавил потом...
11 досок оказалось многовато и после выстрелов первой группы от блока отделил три доски.


вторая группа из 5шт была с 50м, в перевернутый блок задом наперед. Результат, на одну доску пробито больше

см. Фото

С левой стороны, если смотреть на фото 100м - группа из 5 выстрелов пробито 2 доски в третьей доске все пули остановились.
С правой стороны, 50м - группа из 5 пробила 3 доски в 4-й остановилась


Пули пробивали четкое количество досок и в последующей доске останавливались полностью скрывая свой объем во вмятине.
две пули, как образец, после пробития остались лежать в промежутке между досок.


Уважаемые коллеги, вот фото результатов продолжения стрельб, как практический эксперимент пробивной способности пули 22лр патрона О-370Э на 4м, 14,5м и 175м,

факты наблюдения по данному вопросу.
Условия стрельбы:
-1*С, ясно
ветер на стрельбище порывами до 4м/с.

4м - 1 выстрел пробито 3,5 доски, толщиной 25мм каждая.


14,5м - 5 выстрелов пробито 2 доски, в начале третьей пули застряли превратившись в корявую круглую картечь.


Стрельба на 175м.


первая группа 5шт легла красиво, но в нижнюю часть деревянного блока, стрелял по второй риске прицельной шкалы, поэтому следующую группу из 10шт выстрелов делал с выносом точки прицеливания в верхний край доски. Два промаха. верхняя кучка на фото.



На нижней правой фото показан раскол второй доски и форма пули с увеличенной головной частью, которая остановилась в ней. Это одна из многих идентичных.

Затем 5 выстрелов патроном МАТЧ. По меСту, в нижнюю группу, попал только один шальной, он обведен кружочком. Остальные ушли вниз - молоко.

Осмелюсь изложить факт изменения формы пули (экспансия в дереве) от расстояния с проникновением в еловые доски:

4м - пробито 3,5 доски, самое глубокое проникновение, форма пули с небольшим утолщением головной части, подобно деформации получаемой на 100м

14,5м - пробито 2 доски, в начале третьей пули застряли превратившись в корявую круглую картечь.

50м - наблюдается самое убойное проникновение всех выстрелов, пробито 3 доски чисто, форма пули деформирована больше, чем на 100м

100м - уверенное пробитие 2-х досок, форма пули средней деформации

175м - пробило одну доску и вторую на 70%, деформация головной части пули больше, чем на 50м


обратите внимание на 175м смещение СТП в сторону нарезов. Вчера на 50м, 100м, сегодня на 14,5м и 175м - всегда точку прицеливания брал по середине доски, но разной по вертикали.

Да, забыл одна шальная пробоина от Матча в кружочке (выстрел, который сорвал, остальные 4шт легли кучно, но на 10см ниже и 10см влево в бревно), так же пробила одну доску и застряла по середине второй, как и О-370Э, только пуля имела форму, что и О-370 на 100м - мало деформированную...

om-andrej
Подскажите пожалуйста, как произвести обжим гильзы и посадку пули
калибра 22LR в кустарных условиях?
КСМ035
om-andrej
Подскажите пожалуйста, как произвести обжим гильзы и посадку пули
калибра 22LR в кустарных условиях?
по сути вопрос сложный, но полистайте здесь, начиная с поста 1003 и дальше, там есть ссылки на видео.
forummessage/57/365

но все же в домашних условиях - никак...

mihail170862
Доброго времени суток! Мужики,а про кабанчика поподробнее можно?Как?Чем?Куда и т.д.Опыт очень интересует.Наверно лучше в РМ,что б не ругались,вопрос то не совсем про экспансивность.
Спасибо.С уважением,Михаил.
КСМ035
mihail170862
домашнего в лоб в упор, как-то бил, а об диких, думать не стоит.

подранку на воле не сладко и вам огорчение.

МАХ на ЧТО способен 22лр считать легко. На 1гр пули - 10кг веса, и это с условиями не далее 50м и точно по убойному месту. 2,6гр = 26кг

Все остальное не нужный фарс. Не считая исключения, когда на кону жизнь или смерть от голода - тогда законы теряют смысл

mihail170862
26кг
Вот именно для такого,не больше и интересуюсь.
С уважением,Михаил.
mihail170862
26кг
Вот именно для такого,не больше и интересуюсь.
С уважением,Михаил.
альберт
В соседней ветке про возможности 22 на охоте, зашёл разговор о повышении убойности или точнее сказать, об увиличении останавливающего действия. Я загорелся попробовать. Вот что получилось. Стрелял на 50м. в скульптурный пластилин.

Изготовил два варианта: разрезаные лезвием и просто рассверленные. Попробовал фрезой, на заднем плане видно что получилось. За основу взят - охотник-410э.


Это выстрел прсверленой пулей, помоему, стандартный грибок.

Второй выстрел, разрезаной пулей. Полностью фрагментировалась

выковырял все фрагменты, справа грибок от рассверленой.
Для себя сделал выводы, что по птичкам лучше применять разрезаные, а вот если доведется стрелять по зверям, заяц, коза, то просверленная пуля сработает наиболее эфективно.
Непонравилась страное (на мой взгляд) поведение фрагментов. Они следовали как бы один за другим, не залетелись в стороны. Хотя это всего лишь один выстрел, по хорошему, надо минимум три выстрела для чистоты экспремента.

Fakha
2 альберт,
На кучность не пробовали пострелять? Как изменилась?
С ув.
альберт
Попробовал. Куча конечно изменилась, но самое странное, что разрезаные прилетели куда пристрелена винтовка, просверленые наоборот на 5 часов. Просверлеными стрельнул только три раза, т.к. поднялся ветер и стрелять стало невозможно. По мишени стрелял на 100м.
Иван-Омск
альберт молодца оживил темку
zrilintolik
зачёт
Тропик
альберт. Для чистоты эксперимента нужно было тем же о-410э стрельнуть не сверленым а как он есть. Тогда бы была ясность а стоит ли вообще морочиться. Если у вас имеется такая возможность не согласились бы вы отстреляться просто о-410э?
КСМ035
Хороший опыт. Пуля сантиметр проходит и раскрывшись 10см. Не даром говорят опасный и смертельный патрон 22лр
ДИМ
Если у вас имеется такая возможность не согласились бы вы отстреляться просто о-410э?
+1
альберт
Тропик
альберт. Для чистоты эксперимента нужно было тем же о-410э стрельнуть не сверленым а как он есть. Тогда бы была ясность а стоит ли вообще морочиться. Если у вас имеется такая возможность не согласились бы вы отстреляться просто о-410э?

Вот об этом я подумал когда приехал домой. У меня два 410-х один экспансивный (с завода) другой простой. У того что попроще звук послабее. Оба надо запытать.

альберт
КСМ035
Хороший опыт. Пуля сантиметр проходит и раскрывшись 10см. Не даром говорят опасный и смертельный патрон 22лр

Помоему скульптурный пластилин очень жёсткий для таких эксперементов. Я подумал, может имеет смысл стрельнуть в вареную колбасу (молочную) она по плотности напоминает мягкие ткани зверя, птицы.

Fakha
может имеет смысл стрельнуть в вареную колбасу (молочную) она по плотности напоминает мягкие ткани зверя, птицы.
лучше в ветчину, поплотнее будет.)))) и на закуску ничё так)))
Тропик
альберт

Вот об этом я подумал когда приехал домой. У меня два 410-х один экспансивный (с завода) другой простой. У того что попроще звук послабее. Оба надо запытать.

Запытай пожалуйста. 😊
альберт
после второго обязательно.
альберт
Fakha
лучше в ветчину, поплотнее будет.)))) и на закуску ничё так)))

а ещё лучше сервилат 😊
Мне показалось что вареная как то по плотнисти наиболее схожа.

альберт
Ну вот накопилось куча отгулов и перед новым годом решил потратить ещй один на научные изыскания. Вот что получилось:

Это "Стандарт" неэкспансивный. Я понял почему фазаны убегают после попадания такого боеприпаса.

Это 410Э с отверстием, без дороботак раскрылась неполностью.

А вот эта тоже самое только раскрылась полностью. Получается, что раскрываются они нестабильно.


Ну и поврежденные снаряды крупным планом.
КСМ035
очень хороший наглядный пример, способности экспансии пуль...
С какого расстояния
ДИМ
+1 спасибо альберт.
альберт
Всё 50 метров. Экспансия какая то нестабильная. На втором и третьем фото абсолютно идентичные патроны и все условия абсолютно идентичны.
Иван-Омск
альберт молодец что тмку продолжил
ДИМ
Экспансия какая то нестабильная.
Может навеска нестабильна, может под разным углом попадания? ИМХО
альберт
Про навеску неудевлюсь, т.к. скорости гуляли Как вы знаете. А вот угол несогласен, т.к. стрелковое место было одно, и мишень лежала в одном месте. Я заметил, что экспансивные отверстия, неодинаковые.
КСМ035
Я заметил, что экспансивные отверстия, неодинаковые.
а сопоставьте их gо скоростям, вдруг закономерность выйдет. Разделить каждый выстрел. Замерить скорость, пронумеровать пробоины в пластилине и станет ясно какая скорость принадлежит какому отверстию.
Затем понизить (повысить) температуру пластилина на 10 град и снова его продырявить, что можно будет вывести хороший коэффициент зависимости экспансии, О-410Э от условий Скорости и Плотности тела.
альберт
так сразу надо было сделать. Вполне возможно, что разные отверстия влияют на баллистику, и соответственно на скорость. Плохо что неосталось экспансивных патронов, как достану попробую.
альберт
Да вот кончились у меня 410-е. Как достану попробую вывести такую зависимость.
kirsan_kaifat
в ожидании 5ти летнего срока послежу за темкой. ибо страшновато в наших палестинах стрелять с .223
Osvald48
А кто-нибудь пробовал серу от спичек в экспансивную полость натолкать и дробиной заткнуть? Нормально ли сработает по мясу? Не взорвётся ли в стволе?
Много-то не надо - чай, не разрывная пуля нужна, а просто для увеличения экспансивности - думаю, одной спички будет достаточно.
Osvald48
даблпост 😞
Osvald48
КСМ035
Винтовка ТОЗ-78-01М, прицел ВОМЗ 4х32L, Патрон О-370Э Матч

Это что за патрон такой? Дайте, пожалуйста, ссылку на страничку сайта производителя

КСМ035
Патрон О-370Э Матч
извините, не поставил запятую, в посте исправил.

О-370Э, Матч

имел ввиду два разных патрона О-370Эи Матч

альберт
Osvald48
А кто-нибудь пробовал [b]серу от спичек в экспансивную полость натолкать и дробиной заткнуть? Нормально ли сработает по мясу? Не взорвётся ли в стволе?
Много-то не надо - чай, не разрывная пуля нужна, а просто для увеличения экспансивности - думаю, одной спички будет достаточно.[/B]

Лет 5 назад это уже пробовали срабатывает 1/5.
Также пробовали капсуля пихать, куча никакая. Я как то даже пытался сделать трасер при помощи состава от автомобильного фальшфеера. чтото не впечатлило.

andy_piter
Было интересно почитать тему.
Тут на днях прислали каталог Кабела'са, заинтересовали патроны CCI Segmented HP. Пишут, что 32-хграновая пулька (предварительно фрагментированная) разделяется на 3 равные части при попадании в цель. Скорость заявлена та же, что для стандартного Стингера (500 м\с). Кто-нибудь пробовал?
Ну и немного офф: в том же каталоге есть трассеры 22 (Piney Mountain Ammunition, 22 LR Tracer), зеленый след, стандартной скорости - 317 м\с для дистанций до 150 ярдов; и высокоскоростные, красный след - 376 м\с для дистанций свыше 150 ярдов.
Цены - 65 долларов за 500 шт. CCI; 100 долларов за стандарт (250 шт.) и 90 за скоростные (250 шт.).
govno
в одном из охотничьих календарей Сабанеева описываются самодельные разрывные пули к винтовке бердан 2. От себя добавлю возможна детонация спичечной серы при разгоне пули ,дробину лучше не втыкать . Продукты горения спичечной серы впитывают влагу из воздуха и становятся чрезвычайно едкими трудно вычистить . Короче говоря чёрный ствол мелкашки покроется коррозией на удивление быстро.
sertolovo_2
становятся чрезвычайно едкими трудно вычистить . Короче говоря чёрный ствол мелкашки покроется коррозией на удивление быстро.
согласен!-есть прекрасные Чешские экспансивные S&E !-(фото фазана выкладывал), ну или "сурок"-тока его уже не производят...а вот О-370Э-раскрываются не всегда почемуто....
Osvald48
Охотник-370Э, носик пули разрезан бритвой крестообразно на глубину 3-4м. Температура воздуха около -20С. Растояние 40-45м. Прицел ВОЗМ Пилад 6х42. Выстрел по крупной вороне. Стрелял в середину корпуса, надеясь посмотреть фрагментацию/экспансивность. Попал как раз куда целился.
Пуля пробила плотные маховые перья и сделав сквозную дырку в корпусе улетела (наверное улетела) в неизвестном направлении. Увидев выходное отверстие в трупе ковыряться не стал.
Когда подошел, ворона была ещё жива - моргала глазами и даже рефлекторно ухватила лапой за руку. Но больше никаких движений не делала - налицо сильнейший шок и контузия.
Субъёктивно возникло впечатление, что мелканом можно долбить любую птицу размером до индейки включительно. Почему говорят, что для глухарей он не подходит? Загадка.
sertolovo_2
Бляяяяяааааа!-какую тему развели???? "сурок"-вне конкуренции!-
1.экспансивный
2.сверхзвуковой
3.предубеждение охотников...
sertolovo_2
добыл несколько птиц "охотником "370Э"-экспасивного действия -НЕТ!!!-Чешские - гораздо точнее и .......
КСМ035
"сурок"-вне конкуренции!-
согласен, отличный зимний патрон, только при минусовой за -15*С, а при плюсовой температуре срывает с нарезов каждый третий.
sertolovo_2
добыл несколько птиц "охотником "370Э"-экспасивного действия -НЕТ!!!-Чешские - гораздо точнее и .......
не понял юмора,
добыл одним, а хвалим второй - шутка...
Значит любит чехов и ствол нашел свой патрон, это здорово
Виктор145
Привет всем охотникам. Имею ЧЗ512 полуавтомат.
Недавно попробовал меднить мелкашечные пули электорхимическим методом просто для эксперемента, может быть понадобятся для лучшей пробивной способности.
В результате получился омеднённый твёрдый носик, который не проминается ногтём. Вес пульки увеличился приблизительно на 0,1грамм.
Значит вес пульки биатлон стал с 2,6грамма - 2,7грамма, а охотника 370Э с 2,4грамма - 2,5 грамма.
Думаю, что полученная пулька сможет на оптимальной дистанции 50м или чуть больше пробить голову например сеголетку кабанчика, косули или бобру. А также не разрывать тушку животного или птички, для последущего использования в еду или на чучело.
Подробности в ветке forummessage/2/5353
Osvald48
Думаю, что полученная пулька сможет на оптимальной дистанции 50м или чуть больше пробить голову например сеголетку кабанчика, косули или бобру.

А если омеднять только самый кончик? Интересно, как это повлияет на экспансивность, особенно у пуль с экспансивной выемкой в головной части?

КСМ035
Недавно попробовал меднить мелкашечные пули электорхимическим методом просто для эксперемента, может быть понадобятся для лучшей пробивной способности.
здорово, я думал об этом, а Вам хватило усидчивости и получилось смотрю не плохо, даже сказать отлично. Молодцом!!!
А если омеднять только самый кончик? Интересно, как это повлияет на экспансивность, особенно у пуль с экспансивной выемкой в головной части?
думаю, лучше кончик покрыть жиром (смазкой), а омеднить пояски.
рид
А кто-нибудь пробовал залить отверстие в носике пули эпоксидкой например? Или герметиком,чтоб при попадании твёрдая заливка оседая расширяла пулю в тушке...
рид
А если эпоксидку смешать с металлической и корундовой пылью из-под точила?
И всё это в рассверленный носик пули капнуть...может получиться твёрдая заклёпка(с эффектом бронебойности)которая по тушке на определённой глубине ещё и раскроется...
А что касается надрезов и их глубины/правильности можно подобрать трубочку обрезать по длине патрона надрезы сделать по бокам(вдоль)
Одеваем трубочку на потрон и ножом/бритвой по прорезям давим вниз)))получится достаточно единообразно.Можно и с собой брать+полотно от канц.ножа...ничего не весит зато поможет прям на месте наделать экспансивных пулек.
А если например экспансивное отверстие уже есть в пуле можно биту крестовую с собой взять и спокойно опустив биту в трубку и уперев надавить...вот и продавится крестик.
babahanmg
рид
подобрать трубочку
с трубочкой грамотно, и компактно...удивительное рядом!
рид
Это я ночью придумал всё)))
рид
А если есть знакомый токарь,то можно заказать стальной усечённый конус со сквозным отверстием в центре.В верхней части те самые пропилы "крестом" а в нижней части отверстие зенкануть немного...чтоб закраина гильзы утопилась и не была под давлением при продавливании "креста".Такую уже дома можно использовать так сказать стационарный девайс.
КСМ035
а в нижней части отверстие зенкануть немного...
схему от руки, для полной ясности
PAPASHA2
На 15 странице темы, есть и схема и обоснование. Иногда полезно бывает читать тему сначала, дабы не плодить сущности. Трубочка-кондуктор, - хорошо, но травмы пальцев она не исключает, а в приспособе со стр15, именно безопасная разрезка пуль обеспечена.
рид
Я лично видел 15стр.по-этому трубочка на ум и пришла наверное,как более компактный вариант...конус если кто боится травмы пальце безопаснее.Только пулька ведь мягонькая там сильно-то наваливаться не нужно...это если скользкие руки или замёрзли....тогда да может выскочит...но и трубочку ведь можно потолще,поухватистей выбрать/выточить.
Тут с одним старым охотником пообщался он сказал,что в своё время пиличкой от лобзика надпиливал головки пуль...но предварительно с боков сточив немного,чтоб не были зубья разведены.Говорит тоненько получалось и подконтрольный рез...мне сразу лобзик для ювелиров вспомнился(по металлу)вот там действительно тонкий рез)))в комплекте с конусом наверное очень тонко и точно получится надрезать.
PAPASHA2
Если будете пилить, то либо натирайте пилку мелом, либо смачивайте водой --помогает от залипания (свинец очень мерзко пилится и сверлится так как налипает на инструмент)
рид
Да он говорил что на 2.5мм примерно надо пилить...не должно успеть залипнуть.
DennS75
Наводил в сейфе порядок и наткнулся на баночку с пульками для пневмы кал.4,5мм...
...1998 год. Питер. Командировка. Естественно в свободное время я посещал оружейные магазины. И вот в каком-то из магазинов увидел эти пульки. Купил. Вес 0,6 гр. Носик железный, качественный, покрыт чем-то.

Естественно пришла мысль приспособить их для 22lr. Изготовил пока один патрон. Сложность - однообразно и ровно обрезать носик пули. Как изготовлю, можно будет отстрелять на экспансивность по чем-нибудь (хозяйственное мыло) и проверить кучу по бумаге.



babahanmg
DennS75
Сложность - однообразно и ровно обрезать носик пули
может на наждаке пробовать обтачивать, на боковой поверхности! Ну сначала срезать на глаз лишнее, а потом на наждаке подтачивать!
Прикольный вид у патрона получился! Бронебойный!
КСМ035
что-то мне подсказывает, на 50м этот патрон пробьет 5мм железо 8мм сомневаюсь
DennS75
babahanmg
может на наждаке пробовать обтачивать, на боковой поверхности!
Я обточил на шлифмашинке (стационарной). Но сложно держать патрон строго под прямым углом. Надо приспособу придумать.

КСМ035
на 50м этот патрон пробьет 5мм
RWS HV HP 😊

рид
Этакими пулями подсвинка через лопатку бить можно)))или птицу через кусты...только думаю и птицу как шилом...
DennS75
рид
птицу как шилом...
согласен. одно плохо - доноров в баночке 12шт осталось.
рид
Можно винтиком с круглой головкой заменить)))+ если одна прорезь,добавить перерёк вторую(крестом)глядишь минимальная экспансивность добавится.Или к токарю идти)))на поклон.
DennS75
рид
Или к токарю идти
учитывая размеры и количество, я знаю куда токарь пошлет 😊

рид
ТОгда останется хмыкнуть и сказать:" я-то думал ты всё умеешь...как настоящий токарь,пойду к ПТУшникам схожу"))))и добавить: "не стало мол нынче мастеров"
PAPASHA2
Не проще ли извлечь бронзовый шариковый узел из отработанного стержня ручки?
babahanmg
PAPASHA2
Не проще ли извлечь бронзовый шариковый узел из отработанного стержня ручки?
Надо обязательно все пробовать, и отстреливать!отстреливать! и фото с результатами...
рид
Кстати многие сталкивались с тем,что пуля немного шатается в гильзе(или даже прокручивается)Это конечно "не есть гуд" один старый охотник говорил мне,что раньше в стеарин/парафин растопленный опускал по поясок и быстро вытащив протирал круговым движением.Вот я подумал а если женский лак для ногтей использовать так же...всё равно я им капсюля на 12к.герметизирую...пусть и тут послужит)))Какие будут мнения у собрания?
babahanmg
рид
собрания?
а он, лак то, стволу не повредит? да бывает шатаются пули в гильзах!

------
Для злых людей, МЫ сами волки...

babahanmg
рид
собрания?
а он, лак то, стволу не повредит? да бывает шатаются пули в гильзах!

------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....

рид
Я тоже сомневаюсь про вред стволу...хотя ведь не мокать же я собрался..а этак кисточкой по кругу и быстро затереть круговым движением.Лак только в самом пояске должен остаться...неужели ж такое кол-во стволу повредит?
DennS75
Отстрелял я сегодня свои "снаряды". Стачивать часть пули не стал, т.к. однообразно делать это не получилось. Просто приклеил наконечники.
Погода: +5*С, ветер боковой, порывистый. Стрелял с сошек с капота, дистанция 50м. Учитывая ветер, могу сказать, что на кучность эти наконечники никак не повлияли.
Потом стрелял по железной пластине 4мм толщиной, на те же 50 метров. Вообщем толку от этих железных носиков мало. Наверно из-за их малой массы.





хрень, одним словом 😊
рид
Это потому-что не биоцель...лопатку(не крупному копытному или поросёнку) бы пробило этим носиком на ура.Да и наконечник не калёный...железку ему не взять ибо он мягче.А вот через кусты стрелять думаю можно с успехом...частенько боровая за ними ныкается)))И задумка и исполнение хорошие просто у такого боеприпаса(КАк у любой мелкашки)своя ниша.
DennS75
рид
лопатку(не крупному копытному или поросёнку) бы пробило
да я думаю RWS HV и без носика с этим справится, но личного опыта нет.

рид
наконечник не калёный
железяка то же "забОрной" марки (СТ-3).

А вот через кусты попробую(6 патронов осталось).

микрон
Не плохие результаты получаются при использовании состава капсуля "центробой " помещённого в предварительно высверленное отверстие 2мм и глубиной 2,5мм . Состав фиксируется капелькой лака для ногтей . Правда срабатывает только при поподании по кости но зато на кучность не влияет .
babahanmg
DennS75
А вот через кусты попробую(6 патронов осталось).
Вы молодец! Выдержали условия темы! все равно результат есть! метал не пробила, ну и че, зато какой эксперимент!
Мне кажется по живым целям пробиваемость выше будет!
zrilintolik
микрон
Не плохие результаты получаются при использовании состава капсуля "центробой " помещённого в предварительно высверленное отверстие 2мм и глубиной 2,5мм . Состав фиксируется капелькой лака для ногтей . Правда срабатывает только при поподании по кости но зато на кучность не влияет .

Подробное описание процесса и фотки в студию!!!

babahanmg
zrilintolik
фотки в студию!!!
а я требую видео!!!

------
Для злых людей, МЫ сами волки...

babahanmg
zrilintolik
фотки в студию!!!
а я требую видео!!!

------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....

микрон
Процесс как бы описал уже . Фото выложу если интересно, только вот на чем показать действие пули ? Мыло тут не поможет . . . вот только если защетить его "бронёй" из жести . Может у кого есть предложения ?
рид
Консервную банку положив на бок подпереть изнутри мылом,снаружи перед дном ещё кусок(тонкий а то сработает ценробой)...по идее пробив тонкий кусок мыла пуля ударит в дно банки)))хлопнет капсюль...а пуля дальше пойдёт.
Osvald48
сварить желатин и залить в жестяные и пластиковые банки, или ваще в целлофановый пакет. Можно для забавы деревяшку вставить или куриных костей накидать.
микрон
Ребята поясню сразу я так в первый раз делаю инфа от местных бреков они при помощи такого боеприпаса добывают все вплоть до лося. Так что возможны камни (может какая хитрушка есть и мне не все рассказали ) для экспиримента буду использовать" ремингтон трагет " со змеей на пачке (омеднённые) тока их в сейфе обнаружил пока
микрон
Попробовал стрелял в мыло в банке














XynOn
Как общие впечатления?
микрон
Впечатления :экспансивность на 5с плюсом проникающая способность на 3 с минусом



рид
Это-то нам и нужно)))экспансивность...а то видали мы эту проникающею...птица улетает расстройство одно(((
Спасибо за тест...ворона вон лежит и не жалуется на плохое проникновение)))
рид
Это-то нам и нужно)))экспансивность...а то видали мы эту проникающею...птица улетает расстройство одно(((
Спасибо за тест...ворона вон лежит и не жалуется на плохое проникновение)))кстати мыло-то мёрзлое небось...твёрдое вот и нет наглядной "проникновенности"
микрон
Как видно на фото снаряженные составом пули не все пробивают банку с мылом на вылет а вот обыкновенная (была одна первая ) шьёт и банку и 3см сырую доску за ней . Стрелял на 40м ,по вороне около 60 было попало ей по касательной зацепив сустав крыла сработал состав и вынесло приличный кусок возле шеи повредив при этом артерии (крови много было ) что после мелкана явление редкое сами знаете .
Виктор145
quote:Originally posted by микрон:
Не плохие результаты получаются при использовании состава капсуля "центробой " помещённого в предварительно высверленное отверстие 2мм и глубиной 2,5мм . Состав фиксируется капелькой лака для ногтей . Правда срабатывает только при поподании по кости но зато на кучность не влияет .

А где взять этот состав капсуля?

микрон
Под золотинкой он и находится , не надо его много (2-3 капсуля ) .
ingener99
.
алигатор уж
Здравствуйте, прочитал вашу темку очень интересно хочу подлить масла.Пули я лью сам уже давно с проволокой,еще есть вариант полуоболочки из жевело на охоте отлично ,мороки много,если интересно раскажу.
babahanmg
алигатор уж
раскажу
очень интересно, а фоты есть?

------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....

алигатор уж
Фото нет, вернее я могу их сделать но не грузятся они через модем и открываются не все да и печатать только учусь,обещяют проводной когда хрен знает.По пуле, идею я гдето прочитал изготовление оболочки из мед. проволоки для 7,62 потом когда купил ствол и начались подранки стал пробовать.Люди здесь толковые можно так понять,по форме пули делается пулелейка первая была на коленке ,дрель ножовка и слесарный навык.Мед.проволока 0,3-04, отжигается ,на 4,0мм стержень мотаем спираль плотно,спираль режем на кусочки концы загибаем внутрь ,длина у меня 5мм а там кто как.Спиралька закладывается в форму и раздается по стенкам темже стержнем конусом,заливается свинец я аккумуляторный потом через калибр и все я ложу спиральку в носик друг на ведущию часть но это уже.Просто вынимаем пулю ,вставляем свою пресс из пасатиж патрон нравится ох410 ктото скажет кустарщина но я делаю 1 выстрел.
микрон
Кропотливое занятие, особенно для мелкана, таким способом пули изготавливать (но имхо того стоит , если включить в описываемый процесс весы можно добится повторяемости и пульки кучно полетят )
КСМ035
интересный способ изготовления пуль из двух компонетов

------
я средний стрелок, между плохим и очень плохим, но хороший

BeTis-ML
попробовал 2 мм сверлом рассверлить отверстие в охотнике 370, вот что вышло. слева сверлёный справа обычный.

алигатор уж
включить в описываемый процесс весы
Про весы забыл написать самое главное длина проволоки в спиральке должна быть одинаковой тогда вес не гуляет вобще.Весит она 2,5г на 100м летит в пачку сигарет,для охоты много не нужно тем более стандарт всегда с собой.
ingener99
Нашел в инете "устройство Келли" http://www.accurateshooter.com...zr-bullet-tool/
Попробовал скопировать. Вот что получилось. Теперь надо мыло закупить, пробовать экспансивность.




XynOn
Хм... Интересно... Давно поглядывал в сторону такого Келли... Интересны результаты.
И еще, можно чертежик или эскиз вашего устройства, бо непонятны кое-какие нюансы. А именно: почему не расперло пулю? Или под нее специально высверлена сфера? Ведь по-идее, при входе стержня в пулю, свинец должно куда-то переть - куда?
ingener99
Конструкция примитивная, только не на всяком производстве смогут обеспечить такую точность и чистоту поверхности. Основные детали сейчас приложу. Гайку с фиксатором из подручных материалов...
Свинец распирает, но глубина лунки не уходит в оживальную часть пули. Вынимается (выталкивается) патрон с усилием несмотря на полированную внутреннюю поверхность.
Сам Келли пишет, что диаметр для американских и европейских стволов должен на сотку отличатся. Но это надо пробовать, это будет следующий этап 😊

ingener99
ingener99
"устройство Келли" http://www.accurateshooter.com...zr-bullet-tool/
Попробовал скопировать. Вот что получилось.
Первый опыт показал, что это ни хрена не дает. Причем не лучше и не хуже 😞
Рассеяние климовского стандарта так же 2-3 минуты что до обработки что после. В мыле, на 25 метров, не раскрылась пуля...
рид
"папу" можно просто из шестигранника выточить,а чтоб не распирало пулю штырёчек в виде развёртки сделать(обточить под углом как бы "гвоздиком")тогда свинец будет выковыриваться.Только вес пули измениться(((( а не раскрылась пуля из-за ещё высокой скорости на 25метрах...тут скорее крестом резать надо.
ingener99
рид
чтоб не распирало пулю штырёчек в виде развёртки сделать(обточить под углом как бы "гвоздиком")тогда свинец будет выковыриваться
Смысл, по описанию автора, как раз в том, что пуансон распирает и калибрует пулю об стенки стакана. Это должно, по его мнению улучшать кучность устранив разброс размеров пуль. У него есть и просто сферический кончик именно для обжима (сплющивания) пули. Но вот получить реальный результат мне не удалось 😞 ... может в чем то ещё "секрет" есть?
НикитаЕц
можно поколдовать с пуансонами и глубиной формования, думаю такая технология должна работать хорошо.
А вообще какое усилие было при формовании такой ямки?
ingener99
НикитаЕц
какое усилие было при формовании такой ямки?
На удивление небольшое ... пару ударов резиновым молотком.
Vitalic_Bondarchuk
Всем привет! Ребята- а не лучше купить курицу крупную в магазине!--Лучшей биомассы не найти! Мыло, как резиновая женщина-не покажет настоящий эфект!!! С УВ К УЧАСТНИКАМ!
Makhanov Vladimir
Мыло - чудесный материал))) А насчет курицы всё верно, только лучше, думается мне, свинику - слой мяса толще, раневой канал оценить объективнее ИМХО.

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Makhanov Vladimir
А вообще приветствую всех участников форума)))!!! Давно не виделись, а темка-то живет, это радует)

На днях, при посещении магазина художественных товаров в поисках масляной краски, обнаружил такой прекрасный материал - творческая лепнина. Потрогал его, помял и понял, что это просто бесценная находка. Использовать можно всю жизнь, вязкость великолепная, стоит копейки. Завта выложу фотки и возобновлю опыты по теме) Всем коллосальный привет и с Наступающим)))

------
C уважением Владимир Камчатка!

ingener99
Vitalic_Bondarchuk
а не лучше купить курицу крупную в магазине!
Не лучше. Мыло или пластилин можно резать слоями и наблюдать весь процесс раскрытия пули... на мясе это затруднительно, расползается 😞
Makhanov Vladimir
Если принципиальна аутентичность эксперимента (в контексте охоты), то только мясо. Но в данной теме всё "вращается" вокруг экспансивности пули в целом, так что только мыло, пластилин и прочие пластичные материалы. Хотя... как показывает практика - не пластичные тоже.

------
C уважением Владимир Камчатка!

babahanmg
купил 22LR ремингтон, вообще с них не смог попасть ни-ку-да! Охотник 370 летят ваще предсказуемо, на 50м попадаю в донце гильзы 12к, стал стрелять ремингтоном, разброс с кулак!? Экспансивность не стал анализировать

------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....

ingener99
babahanmg
купил 22LR ремингтон
Ремингтон, по крайней мере тот, который поставляют в Россию, полное фуфло 😞
Makhanov Vladimir
А я, если ничего не путаю ещё в начале темы расписывал о "достоинствах" ремингтона, который в зеленой пачке... То ли Subsonic, то ли как-то ещё. Особенно экспансивные с неверояой формой пулин. Грохотали капитально, летели по своему маршруту. Инженер99 однозначно прав - в Россию только фуфло!

Охотник 370

А к нам давно не завозили ничего подобного. Ни Охтотников, ни Стандартов, ничего подобного. Одни лишь мажорные БП по 1200 и выше за упаковку. Логика магазинов не ясна...

------
C уважением Владимир Камчатка!

Unnamed Player
Ремовские патроны фуфло не только в России,это своего рода "Порноуль" по американски.
babahanmg
Makhanov Vladimir
ещё в начале темы расписывал
я видел, но взял за неимением охотника 370, не на охоту а так, позырить, пол пачки лежит не достреляные, и затвор весь в чОООрном говне, у них еще прорыв газов как у прастит..ки, весь затвор черный как член негра в немецкой порнухе

------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....

monkeymouse4
Не сочтите за что-нибудь, но тот Rem, которым стреляют сами янки, очень даже приличный, даже самый дешевый.
Это для стран 3-го мира, сливают всякое непотребство, Турецкого или прочих скотоферм разлива. А че, 3й сорт-не брак...
Вы ведь купили? И еще кто-то купит, и еще и еще...
Капитализьма, однако....
А жалобы, во всемирную лигу сексуальных реформ...
Makhanov Vladimir
Не спорю... Россия-матушка не столь требовательна к качеству(((

По теме - ознакомился со свойствами лепнины в магазине и понял, что не "то"! А именно - затвердевает на воздухе. Порекомендовали скульптурный пластилин, однако завоз будет только на сл. неделе. Говорят, что черного цвета, 800 гр. - 200 руб. Уже мысленно мну пару-тройку кг. в один славный кирпич)

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

япономор
Если принципиальна аутентичность эксперимента (в контексте охоты)
Почитал тему, не все посты. Интересно конечно, но чот утомился.
Резюме.
ВСЕГДА стреляли мелочь пулей без надреза; по крупной птице и косуле с надрезом вершинки пули ножом. Это с 60-х годов прошлого века, то что я помню. Может и раньше так делали, наверное делали, спросить не у кого - умерли все охотники, по старости. При мне мой дядька завалил (Тропик скажет "взял") двух сохатых из однозарядной мелкашки, стреляя патронами с не надрезанными пулями (некогда было чухаться). Спросил: "Дядь Саша, а сколько патронов израсходовали"? "Во!", - отвечал он и сложил ладонь ковшом вверх. Собаки держали зверей, а он палил. Мелкана взяли с собой под мелочь, а тут ...
Так что новое - это хорошо забытое старое.
Экспериментируйте. Эмпирический подход в науке - всегда в цене. Природа Камчатки располагает. Тем паче Аня рядом. Время е. Сессия далеко. С Госами поможем, если во ВГУЭСе.
Не болейте.
Makhanov Vladimir
Не совсем понял, что за матрица на чертеже. Что она будет формировать (удерживать)?
Makhanov Vladimir
Что касается медных пуль, то, чтобы она не клинила, её внешний диаметр должен быть меньше, чтобы нарезы врезались на меньшую глубину, тоpes_i_k
Vitalic_Bondarchuk
Ребята, если сделать точную копию пули, то она будет легче 2.6 гр. Так, как медь легче свинца, значит полетит нормально с 12тв. Конечно- ей тяжело через ствол просочится ис-за колличества пороха и трения, пулю можно сделать на основе трипл шок-- только два тоненьких пояска на ней, чтоб уменьшить трение и прорыв газов. вот бы найти еще токаря-ювелира-не бухаря, чтоб сделал десяток. На охоте ведь всякое бывает, а хочется уверенности- не подранков. Я когда с 223 и жду серьезный выход- заряжаю барнес-трипле шок. С УВ.
Vitalic_Bondarchuk
А почему нельзя вытащить с 223 пулю и испытать в 22Lr?
Пороха в гильзе маловато!!!
Osvald48
можно медную пулю облудить свинцом и обтачивать до нужно калибра уже не медь, а свинцовую оболочку. Нарезы в мелкане неглубокие - четверти миллиметра толщины свинцового покрытия хватит.
ma4o-79
спасибо до тумкал подумаю как приспасобу такую сделать
Snaiper12345
отмечусь
ДИМ
Пули режу вот-такой штукой.
можно подробней, что то не пойму

------
С Уважением.

Валерий66
Штырек по диаметру дырочки в Охотнике 410, лезвия от одноразовых станков.
Свинец в этих патронах очень мягкий, поэтому одной заправки патронов на 20 хватает (если делать аккуратно). Просто давлю, затем на 90 и опять давлю.
С уважением...
Vitalic_Bondarchuk
Валерий66
ПОЗДРАВЛЯЮ С Д.Р!
КСМ035
Да на 200 стрелять только в тире или по мишеням. Кроме повторяемости есть ведь еще и природные факторы, такие, как ветер, давление, температура... Так что на охоте, я думаю, на такое расстояние и стрелять смысла нет - попадание будет случайным и чистой удачей.
верно, еще точность расстояния и удобный упор должен быть.
Вот результат последней стрельбы в открытом тире на 200м, с капота авто, и самая первая мишень, после длительного перерыва. В присутствии
MrOleg и zrilintolik на понижение температуры ввел 1МОА поправку по нижнему яблоку, а по верхнему стрелял без поправки, дабы определить занижение СТП от понижения температуры.

и один клик на деривацию (1,5см на 200м)

мишень поделена на см квадраты по ней видны 4 пробоины лежащие в 1МОА (смотри по одному и второму яблоку), и по одному выстрелу в отрыве.

Отмечу, что стрельба велась сразу после перерыва, с понижением температуры на 20 градусов, и с более менее удобного упора, и заведомо точной дистанции в 200м.

поэтому не стоит сбрасывать со счетов эту дистанцию, ведь кучка в 6-9см - это не безнадежное попадание по месту... с убойной мощностью в достатке.

А из какой книги картинка?
см ссылку http://dima23390.narod.ru/pss/o2g03p04.htm
ruslan.amba
Hodanet
[B][/B]
Для подобных целей вместо гвоздей лучше использовать ролики от игольчатых подшипников.
dozer555
и это вы писали первый пост???
С чего вдруг?, к счастью эта ахинея не моя.
BOBSS
к счастью эта ахинея не моя
Ахинея? 😛 С чего бы это? Кто то считает, что не совсем нормальные те, у кого тяга к оружию. Так что все относительно... 😀
BOBSS
и еще 100 пулек, чтоб вспомнить
Для этого у меня есть PCP - выстрел 1 рубль. Баллистика такая-же. А БК калькулятор - это пока тренируешься. Постоянно смотреть в него нет времени - все должно быть в голове.
BOBSS
никто не пробовал использовать для рассечения пули охотничьим наконечником от стрел? ИМХО самое удобное, точная повторяемость надреза с минимальной деформацией пули
надо именно резать, тогда действительно раскрывается.
Я вот тоже сидел и думал, как разрезать то так, что-бы идеально было... В принципе, такpes
MrOleg
Может, попрос есть в теле темы? Я если честно не читал, а насколько точно летят разрезанные пули?
MrOleg
Dimon_mmc
сам удивился, но у некоторых даже точнее чем не надрезаные=))
Дануууу 😊 Тоесть производители боеприпасов идут по ложному пути и не додумались ещё до такой простой опирации как разрезание пули для получения более кучных результатов? 😊 В теме есть мишеньки? 😊
ingener99
Так если суметь надрезать так, чтобы не помять пулю, то она и не узнает, что надрезана, вплоть до попадания 😀
jacker2000
MrOleg
Может, попрос есть в теле темы? Я если честно не читал, а насколько точно летят разрезанные пули?

летят как товарные вагоны.на коротких дистанция ещё ничего,а вот чуть больше их начинает колбасить по сторонам.

Vitalic_Bondarchuk
летят как товарные вагоны.на коротких дистанция ещё ничего,
Ну ребята, Вы заинтреговали Меня, надо попробовать, хотя эфект от резанной пульки окуенный. На далеко не доводилось испытать, но на 40м по утке (крыжень) из трех----3-на месте.
monkeymouse4
"летят как товарные вагоны.на коротких дистанция ещё ничего,а вот чуть больше их начинает колбасить по сторонам."(C)
Это от лени и недомыслия.
Резанные пули летят точно как до резки. Просто надо их закрывать в обжимной матрице.
КСМ035
Просто надо их закрывать в обжимной матрице.
верный метод, по подробнее бЫ, с фотами!!!
SNAIPER1234
отмечусь
Makhanov Vladimir
dozer555
С чего вдруг?, к счастью эта ахинея не моя.

Прошу пояснить, в отношении какого из первых постов, вы выразились столь "достойно". Что конкретно считаете ахинеей?

monkeymouse4
Матрицу лучше делать из гитенакса. Сверлится достаточно чисто, можно обойтись без развертки.
Вытачивается два стержня соосно сопрягаемих на конус или еще как. В собраном состоянии сверлятся, один напроход просто калиберным сверлом, длинна канала = от фланца до конца ведущей части пули.
Второй, сверлом, переточенным под желаемую форму головной части пули.(любую)
Немного смазки и терпения, вуаля.

ЗЫ Потому-то режем именно бритвенным лезвием, а не еще чем.

Vitalic_Bondarchuk
Makhanov Vladimir
С днем Рожденья! Здоровья и Удачи!
Makhanov Vladimir
Vitalic_Bondarchuk
С днем Рожденья! Здоровья и Удачи!

Спасибо на добром слове!!!)))

Приятель вчера спросил: - ну и как это, когда четвертый десяток пошел?
Я взрогнул)))

dozer555
Прошу пояснить, в отношении какого из первых постов, вы выразились столь "достойно". Что конкретно считаете ахинеей?
Вы не волнуйтесь так , уважаемый .Эти слова к первому топику, абсолютно другой темы, которую обсуждали здесь прямо перед падением нашей дорогой понимаете ганзы.Так что можете выдохнуть, в Багдаде всё спокойно. 😀
butlfiald
Во время весенней охоты увидел, как за село села стайка гусей голов на 10. Взял мелкан и пошел посмотреть. Стреляю в основном на дальние дистанции СБ омедненными (только звук от них, как из пушки, да и с кучностью не очень), охотником 370 (кучность на моем стволе очень хорошая). Кроме этих, использую стандарт с "крестом" (кучность намного лучше, чем у первоначального). Так вот, выйдя на бугор, увидел, что гусики кормятся вне досягаемости, а в лощине, на расстоянии 50 метров от меня, плещется красноголовый нырок. Не долго думая, меняю обойму СБ на надрезанный стандарт и стреляю. Вижу в оптику всплеск позади птицы и последняя, медленно переворачиваясь, ложится на спину. Около минуту птица не подает признаков жизни, после чего переворачивается, и начинает медленно отплывать. Вижу, что попадание хорошее, так как "треугольник" в районе шее залит кровью. Кроме этого птица издает хрипящие звуки, что свидетельствует о попадании по легким. Добивать не стал, думал, что сейчас дойдет...Однако...через пол часа "мой" селезень продолжал бесцеремонно покачиваться на волнах и умирать не собирался. За это время я сходил за спаниэлькой. Примерно через 100 метров после того, как собака почувствовала птицу и начала ее преследовать, селезень снова перевернулся на спину и признаков жизни больше не подавал. После разделки тушки выяснилось, что пуля, попав в левое крыло, превратила кость в мелкое крошево, после чего, фрагментировалась на три части. Одна часть попала в шею, а две другие под разными углами вошли в легкие, пробив тушку под углом 30 град. Поражение органов было ужасным, однако птица еще долго жила, хотя не могла нырять, да и плыла с трудом. Если бы была не лужа, а болото с крепями, птицу бы я не добрал, несмотря на ужасный поражающий эффект в конкретном случае. Хочу добавить, что брат тоже изо всех патронов предпочитает стандарт с разрезанным носиком. Бьет им уток до 100 метров. При попадании практически в 100% никто никуда не летит, а ложится и тихо замирает. Только в одном селезне, добытом с расстояния 101 метр осталась пуля, которая также фрагметировалась на три осколка. Остальные добытые птицы были пробиты насквозь. Некоторые из них фрагментировались, другие раскрывались. Одно можно сказать, по мелкой дичи такая пулька работает оочень хорошо...Да и куча на высоте.
Vitalic_Bondarchuk
фрагметировалась на три осколка
Скажите, а насколько глубоко ВЫ надрезы делаете? Я по кастрюле эмалированной на метров 30--примерно стрелял,- на вылет обе стенки, ( дозвуком) дыры рваные-большие, резал крестом- не глубоко.
butlfiald
насколько глубоко ВЫ надрезы делаете?
Примерно на 1/3 видимой части пули (иногда бывает больше). Пользуюсь канцелярским ножом. Несмотря на то, что надрезы не всегда правильной формы, пули ложатся очень кучно. Как и чем это объяснить, я не знаю. Однако факт остается фактом.
monkeymouse4
А просто объяснить.
Старый 22LR(именно классика, а не новомодные выплевки)больше века заслуженно признанный спортивный патрон. Его кучность очень мало зависит от геометрии пули, лишь бы были одинакового веса. И от геометрии ствола тож, лишь бы не ржавый и не дутый.
Форма головной части не критична (чу-уть выше аэросопротивление), а если пуля раскрыта чуть шире, то и длинна ведущей части больше.
butlfiald
Ну как бы так я и предполагал...
Petrua59
Отмечусь
bigrubl
Во время весенней охоты увидел, как за село села стайка гусей голов на 10. Взял мелкан и пошел посмотреть. Стреляю в основном на дальние дистанции СБ омедненными (только звук от них, как из пушки, да и с кучностью не очень), охотником 370 (кучность на моем стволе очень хорошая). Кроме этих, использую стандарт с "крестом" (кучность намного лучше, чем у первоначального). Так вот, выйдя на бугор, увидел, что гусики кормятся вне досягаемости, а в лощине, на расстоянии 50 метров от меня, плещется красноголовый нырок. Не долго думая, меняю обойму СБ на надрезанный стандарт и стреляю. Вижу в оптику всплеск позади птицы и последняя, медленно переворачиваясь, ложится на спину. Около минуту птица не подает признаков жизни, после чего переворачивается, и начинает медленно отплывать. Вижу, что попадание хорошее, так как "треугольник" в районе шее залит кровью. Кроме этого птица издает хрипящие звуки, что свидетельствует о попадании по легким. Добивать не стал, думал, что сейчас дойдет...Однако...через пол часа "мой" селезень продолжал бесцеремонно покачиваться на волнах и умирать не собирался. За это время я сходил за спаниэлькой. Примерно через 100 метров после того, как собака почувствовала птицу и начала ее преследовать, селезень снова перевернулся на спину и признаков жизни больше не подавал. После разделки тушки выяснилось, что пуля, попав в левое крыло, превратила кость в мелкое крошево, после чего, фрагментировалась на три части. Одна часть попала в шею, а две другие под разными углами вошли в легкие, пробив тушку под углом 30 град. Поражение органов было ужасным, однако птица еще долго жила, хотя не могла нырять, да и плыла с трудом. Если бы была не лужа, а болото с крепями, птицу бы я не добрал, несмотря на ужасный поражающий эффект в конкретном случае. Хочу добавить, что брат тоже изо всех патронов предпочитает стандарт с разрезанным носиком. Бьет им уток до 100 метров. При попадании практически в 100% никто никуда не летит, а ложится и тихо замирает. Только в одном селезне, добытом с расстояния 101 метр осталась пуля, которая также фрагметировалась на три осколка. Остальные добытые птицы были пробиты насквозь. Некоторые из них фрагментировались, другие раскрывались. Одно можно сказать, по мелкой дичи такая пулька работает оочень хорошо...Да и куча на высоте.
Исповедь браконьера - весной по водоплаваюшей с нарезкой - Чингачгуку есть надо - а вы бумаю не бедствуюте. Когда появится чуство - охотник -любитель природы, а не мясник? Описание мучений добычи особенно удались ..Однако...через пол часа "мой" селезень продолжал бесцеремонно покачиваться на волнах и умирать не собирался. По медведю - не много эксперементаторов с экспанивностью , а по травоядным полно -отчего так?
ingener99
quote:
насколько глубоко ВЫ надрезы делаете?

Примерно на 1/3 видимой части пули

То есть до цилиндрической части?
butlfiald
до цилиндрической части
Да.
butlfiald
Исповедь браконьера - весной по водоплаваюшей с нарезкой - Чингачгуку есть надо - а вы бумаю не бедствуюте. Когда появится чуство - охотник -любитель природы, а не мясник? Описание мучений добычи особенно удались ..Однако...через пол часа "мой" селезень продолжал бесцеремонно покачиваться на волнах и умирать не собирался. По медведю - не много эксперементаторов с экспанивностью , а по травоядным полно -отчего так?

edit log

#814 IP
P.M. Ц

Слушайте, я что, написал, что набил мешок гусей и уток? За всю весну, "уважаемый товарищ", я добыл до 10 селезней, причем норма в день 4 штуки. При этом, один из новоиспеченных "друзей" мне рассказал о своих весенних "подвигах" 2013 с дробовиком, которые завершились добычей 3-х десятков пернатых, из которых более половины - утки, то есть мамки не вылупившихся летом утят. Результат стрельбы по летящим птицам, стайкам на воде, а также в темноте по неразличимым силуэтам. Одно то, что "Было еще темно. Сижу в шалаше. Сели четыре птицы, собрал всех в кучу, думал, что уток там нет. Стрельнул, две остались на воде. Подхожу, две утки". Олень, что сказать. Улетели, конечно, два селезня. Я привык видеть дичь, и стрелять по четко различимой цели. Кроме того, со второго класса знаю всю охотничью матчасть, в отличие от большинства РАШН хантеров, которые дичь видят во всем, что движется. У меня принцип, не стрелять больше, чем тебе нужно. Из-за того, что правительственные "людишки" запрещают охоту с тихим оружием, сами ворочая миллиардами и покупая все, что им заблагорассудится, в том числе и любые охоты (с вертолетов, самолетов и т.д.), я не могу и не собираюсь быть марионеткой. Если не даете заниматься любимым делом, возьму сам и столько, сколько не причинит ущерб природе. Я живу на земле и проблемы охотничьего хозяйства вижу не по глянцевым журналам и РОГ. Самая большая проблема - это люди, которые не видят границ. Я границы своих возможностей прекрасно вижу и никогда не возьму больше, чем установлено нормами. Обычно добываю в разы меньше, так как действительно не бедствую и не последний х...й без соли доедаю. Меня охотоведы бракашом никогда не называли, хотя знают с чем я охочусь и как это делаю. Тем более меня так не называют соратники по оружию. К исполнению норм я отношусь более чем щепетильно и если хоть раз в жизни УБЬЮ весной утку, сам буду инициатором составления на себя протокола. Все мои друзья и соратники по оружию это знают и (по крайней мере) в моем присутствии, не допускают перестрелов и добычи ресурсов, на которые охота в данный момент запрещена. И прежде чем писать х..ню про людей, обратите взор на себя. Есть прекрасная поговорка, возможно и про вас тоже, "В чужом глазу соринку увидишь, а в своем бревно не заметишь." Браконьером себя никогда не считал. И от пары нелестных фраз любимое оружие в сейф не брошу. Когда-нибудь, я надеюсь, законодатели облагоразумятся и поймут, что 1 добытый селезень из мелкана, не нанесет больше вреда, чем выстрел из дробовика по стае, сидящей на воде. Тем более, что из "тишки" в темноте не стрельнешь и в любом случае будешь видеть, во что стреляешь. Кроме того, хочу развеять миф бумажных стрелков и людей не ведающих в охоте, что выстрел по водоплавающей дичи пугает ее и больше одного раза шанса выстрелить по одному и тому же объекту охоты нет. Вывод делать вам. Да, и еще, надрезанные пули, как показала практика, не рикошетят от воды. С уважением.
ruslan.amba
butlfiald
Полностью с Вами согласен. Никогда не считал мелкашку браконьерским оружием. И тем более никогда мелкашка не сравняется по добычливости с дробовиком. Стреляет оружие, но нажимает на спусковой крючок человек. При соблюдении техники безопасности и норм отстрела данное оружие вносит свои краски и особенности в прекрасный мир охоты. Главное не с чем охотиться, а как.
Vaida
ruslan.amba
И тем более никогда мелкашка не сравняется по добычливости с дробовиком.

😊 Спорно. Лис я больше добыл именно с мелкашкой, нежели с 12к. Зайцев аналогично. По птице сложно сказать, примерно на ровне. Это еще при том, что гладкий был у меня больше по времени, нежели мелкашка.

ruslan.amba
Vaida

😊 Спорно. Лис я больше добыл именно с мелкашкой, нежели с 12к. Зайцев аналогично.

Лису может быть. Опять же, при наличии гончих и норных собак дробовик более добычлив. Русака тоже с мелкашкой много не добудешь, если охотиться самотопом, а не на засидках. У Вас условия охоты другие. В степной или лесостепной зоне в основном стрельба ведется по двигающейся дичи. Утка бьется на вечерней, утренней заре или с подхода. Применение мелкашки возможно, но очень ограничено число охот с ней.
Vaida
Если бы гончие, норные... 😊 Мы ж об оружии конкретно? По этому я ж и написал, спорно ваше утверждение. Всё зависит от условий 😛 В моём случае добычливее оказалась мелкашка
butlfiald
Главное не с чем охотиться, а как.
+100500... Я просто не понимаю, почему люди стремятся обхаить то, чего ни разу в глаза-то не видели, и даже в руках не держали. Странно как-то. Сказал один "чудак", что с мелкана можно слонов стрелять и все дружно согласились. Сказал второй, что всё выбить можно, и все дружно согласились. Хорошо, что есть люди (охотники), реально смотрящие на вещи, теорию подтверждают практикой и опытами. Уф, на душе отлегло. На днях взял с мелкана одну крякуху метров с тридцати. Стрелял обычным "стандартом", так как не успел надрезанный зарядить. Первый выстрел - ранение в крыло.(оптика сбилась) Второй - по диагонали (вход со стороны левой лапы, выход - под правым крылом под позвоночником). Дошла примерно через 7 минут. Для себя решил, обычным "стандартом" больше не стреляю.
Vaida
butlfiald
не понимаю, почему люди стремятся обхаить то, чего ни разу в глаза-то не видели, и даже в руках не держали
Это вы про что?

butlfiald
Стрелял обычным "стандартом", так как не успел надрезанный зарядить. Первый выстрел - ранение в крыло.(оптика сбилась) Второй - по диагонали (вход со стороны левой лапы, выход - под правым крылом под позвоночником). Дошла примерно через 7 минут. Для себя решил, обычным "стандартом" больше не стреляю.
У меня другая практика.Что утки, что куропатки при попадании по корпусу остаются на месте.Даже недавно гусь и кря не сказал. Может конечно везёт, но столько везти просто не может 😊 В этом году перешел на стандарт, только от лапуа. По лисе стреляю сверхзвуком, очень хорошо ложатся. Скорее всего дело в "качестве" попадания.

С утверждением " Главное не с чем охотиться, а как" абсолютно согласен, именно по этой причине и убеждёт, что мелкашке под силу то, что не под силу гладкому. Главное уметь пользоваться не только оружием, но и знанием повадков объекта охоты, уметь скрытно подходить, маскиррваться, быть внимательным и ни в коем случае не стрелять, пока не уверен.
Гуся что упоминал выше, мне до выстрела пришлось ждать 7 часов, если бы я палил эти 7 часов (такая возможность была) направо и налево, то подранков было бы много.

butlfiald
Это вы про что?
Это я про мелкан 😊...
butlfiald
везёт, но столько везти просто не может
Возможно...Однако, как есть.Стреляю не в голову, а только по корпусу. Привычка дурная.
Vitalic_Bondarchuk
Привычка дурная.
Это не привычка, в голову сложнее попасть если за 50м уже. Но крупное-- коза, сиголеток, и пр. Я-бы не на далеко и только в голову, в область мозга. Или взял, или будет жить.
butlfiald
Да уж... В голову действительно сложней попасть. Я не стреляю в голову из-за того, что один раз перебил уте клюв. Добрал, так как она, видимо, не поняла, откуда стреляют. Больше по голове не стреляю.
DMITRY 1
Из БИ 7-2КО половина надрезанных крестом и отстрелянных прилетает боком на сотку, кучность отсутствует в принципе.
Vitalic_Bondarchuk
Из БИ 7-2КО половина надрезанных крестом и отстрелянных прилетает боком на сотку
Странно, если честно. А ствол живой в бишке?
DMITRY 1
Vitalic_Bondarchuk
Странно, если честно. А ствол живой в бишке?

Более чем.
Причем чередовали: обычная лапа экспансив- надрезанные климовские- обычная лапа- надрезанные климовские...
Так вот лапой любой- все отлично, как только надрезанные- разброс диаметром с ведро и все дырки овальные.
Наверное канцелярский нож не той системы 😊

butlfiald
Наверное канцелярский нож не той системы
Возможно. У меня за все время использования "креста" раза 3 боком к цели прилетала, да и то, скорее полубоком. На дичи это не отражается. Будет возможность, сфотаю надрез. Жена про...ала куда-то фотик, поэтому как без рук.
DMITRY 1
Так а смысл тогда с надрезанием?
Кучность отсутствует, обычная экспансивка кладет также.
butlfiald
Кучность отсутствует
Возможно именно на вашем стволе она и отсутствует. Я оооочень много стрелял из мелкана, в том числе и по дичи. Так вот, поражающий эффект от креста при попадании в мелкую дичь в разы выше, чем от обычной экспансивки (опыты). Экспансивка прошивает мелкую дичь, не успевая раскрыться, крест же нет. Цена на стандарт смешная по сравнению с обычными экспанивками. Моя кучность около 1 моа на 100 метров, тот же омедненный SB высокой скорости дает разлет с моего ствола в 10 см. на сотку. Нет предела совершенству. Удачи в опытах. Попробуйте резать другой патрон (с другими начальными скоростями), если есть желание.
DMITRY 1
butlfiald
Возможно именно на вашем стволе она и отсутствует. Я оооочень много стрелял из мелкана, в том числе и по дичи. Так вот, поражающий эффект от креста при попадании в мелкую дичь в разы выше, чем от обычной экспансивки (опыты). Экспансивка прошивает мелкую дичь, не успевая раскрыться, крест же нет. Цена на стандарт смешная по сравнению с обычными экспанивками. Моя кучность около 1 моа на 100 метров, тот же омедненный SB высокой скорости дает разлет с моего ствола в 10 см. на сотку. Нет предела совершенству. Удачи в опытах. Попробуйте резать другой патрон (с другими начальными скоростями), если есть желание.

Позвольте поинтересоваться- у вас что за мелкан?
ну и далее по порядку:
- экспансивка не прошивает дичь насквозь (если только под мелкой вы не подразумеваете мышек каких-нибудь), ну и уж тем более если стрелять не дозвуком а тем же охотником 370- кладет еще лучше.
- цена на стандарт и ту же лапу одинакова (в Москве по крайней мере)
- вы утверждаете, что ваша мелкаха дает около 1 минуты стандартом с надрезом?
- резал и лапу и рвс сабсоники- не летит и все тут.

butlfiald
Обычный тоз 78, как и у большинства присутствующих здесь. Не спорю, лапа со станка у меня летит вообще одна в одну (за редким искл. бывают небольшие отклонения). У брата тоже лапа показывает лучший результат на 04. стандарт в латуни я покупаю по 250 р. Лапа - 500 р. самая дешевая. Стреляю много, так что мне проще покупать стандарт при чуть худшей точности. Охотник 370 также работает отлично. Его цена 400 р. Мелкая дичь - это утки до кряковой, ондатры и тому подобные. Даже мелкие бродячие собакены и кошаки относятся к этой категории, если вдоль не стрелять 😊. Также опытно подтверждено, что тот же охотник 370 раскрывается в дичи 50/50. Стрелял и в бродячих, и в утей, и в куски бревен. СБ экспансивный из 5 выстрелов по бревну поперек дал только одно раскрытие на 50 м. из 5. Проникновение около 5-7 см. И еще, режу до звук. Патроны, которыми пользуетесь, как я понимаю, сверх звук. Последние я ни разу не резал.
zrilintolik
ещё раз подпишусь 😛
DMITRY 1
butlfiald
Патроны, которыми пользуетесь, как я понимаю, сверх звук. Последние я ни разу не резал.

Да нет же, именно что дозвук (иначе зачем тогда вообще мелкан?).

castorFe
DMITRY 1

Более чем.
Причем чередовали: обычная лапа экспансив- надрезанные климовские- обычная лапа- надрезанные климовские...
Так вот лапой любой- все отлично, как только надрезанные- разброс диаметром с ведро и все дырки овальные.
[b]Наверное канцелярский нож не той системы 😊[/B]

Насколько помню, в этой теме писали даже про улучшение кучности после надреза, но резали опасной бритвой(или лезвием). Потом сжимали надрез.
butlfiald
резали опасной бритвой(или лезвием). Потом сжимали надрез.
Резал обычным канц. ножом.(только ровно и без скосов) Ничего не сжимал. Кучность улучшилась примерно на 2 см. По центрам пробоин на 50 м. группы из 5 выстрелов 2 из 3 серий дают примерно 0,5 МОА. Просто стандарт немного разбрасывает, но в 1 МОА укладывается. (при плюсовой температуре) Лапуа летит одна в одну. Близко к нему охотник 370. Охотник 410 как и СБ разбрасывает в пределах 5-6 см, а иногда и до 10 см, на 100 метров.
castorFe
Лапуа летит одна в одну. Близко к нему охотник 370
Это именно надрезаные? У меня пока мелкашечный настрел небольшой, поэтому не могу утверждать, что это невозможно. Но прочитал пожалуй все мелкашечные темы и вроде не видел сильно меньше минутные кучки охотником 370. Неужели так сильно сжимают разброс надрезы?
DMITRY 1
Да ничего разрезы не сжимают, стопорят хорошо, но попробуйте попасть на сотку в мелочь какую-нибудь из надрезанных, ничего не получится.
В принципе я настолько в этом уверен, что утверждающим обратное ( а именно то, что из надрезанных на сотку группа будет лучше чем обычные экспансивки типа лапуа или рвс) могу предложить в качестве приза бутылку вкусненького при личной встрече на стрельбище в Москве или области.
С уважением,
Дмитрий.
butlfiald
Это именно надрезаные?
Да нет же. Это обычные. На моем стволе хорошо (из надрезанных) летит только стандарт в латуни. Куча лучше, чем на обычном. Факт. За другие говорить не буду, так как не знаю. Брат из тоз 78-04 стандартом с надрезом стабильно стреляет до 100 метров крякашей. Я дальше 80 метров, насколько помню, не стрелял. А на 80 брал дичь - свиязей и крякашей. Собак стабильно по месту до 100 метров. Пробегают максимум 20 метров любых размеров. Осмотр показывает, что ни в одном бродячем пульки не задерживались. Все на вылет. По охотничьим видам животных пока не стрелял. У брата был один случай, что добытый на 101 метр селезень содержал в себе пульку и ее осколки, но это один случай из многих.
butlfiald
А по поводу охоника 370 скажу, что где-то на ганзе ему много постов посвящено, поищите. Там тоже люди о нем неожиданно (как в моем случае) положительно отзываются. Я его недолюбливаю из-за большего шума, а так, хороший патрик. Еще себе заказал, сегодня должны привезти.
вуктыл
Всем привет. Решил тоже поэксперементировать с резаными пулями. Патроны ремингтон голден булет. Тетерев-выходное отверствие не увеличено,глухарка-тоже,сегодня глухарь-5кг-выход тоже в пределах нормы.С такими надрезами пули (5-6мм глубиной) по идее на выходе должно вырывать по пол тушки. Ни чего не понимаю. Сорри за каКчество фото.
вуктыл

butlfiald
А пуля внутри тушки не распадалась на части? Раневой канал смотрели? У меня выходных по 3 штуки было, пуля распадалась. Выходное, если пуля не распадалась, тоже особо большим (иногда) не было.
ruslan.amba
вуктыл
С такими надрезами пули (5-6мм глубиной) по идее на выходе должно вырывать по пол тушки. Ни чего не понимаю. Сорри за каКчество фото.
Скорее всего пуля развалилась на несколько частей. Тяжелый "хвост" сделал выходное отверстие, а надрезанные части развались и остались внутри тушки.
butlfiald
Тяжелый "хвост" сделал выходное отверстие, а надрезанные части развались и остались внутри тушки.
Скорее всего.
Xiagda
Теме ап!
Vitalic_Bondarchuk
по идее на выходе должно вырывать по пол тушки. Ни чего не понимаю.
Ну 5 кг, это уже не совсем тушка ( для мелкана) на выходе скорость уже мала. Вот по воробью или голубю наверно будет заметно. Думаю от встречи пули с костью много зависит, в смысле- осколочнокостевая рвань должна получится на выходе при высокой остаточной скорости пули.
butlfiald
осколочнокостевая рвань должна получится
Как правило, такая фигня получается любым патроном при попадании в кость. Неделю назад привез 3 пачки охотника, только в стали, и одну на пробу взял ремингтон голден булет экспансивные. На выходных по птичке планирую на большой воде попробовать или "ворон-сорок". Что получится, пока не знаю.
Hunt049
Народ, а кто-нить пробовал надрезать пульки патрона "Биатлон"? Из моего ствола они лучше всего летят. Сам конечно попробую, но может быть у кого-то есть такой опыт, любопытно было бы сравнить.
Да, и кстати, по поводу влияния надрезов на кучность (при условии, что они сделаны аккуратно) - на кучность практически не влияют. Сужу по тому, что ещё в стволе винтовки свинцовая пуля осаживается так, что её форма становится совсем не похожа на ту, что она имеет до выстрела. Во время движения по стволу надрезы настолько плотно сжимаются, что становятся почти не видимыми, а пуля приобретает вид достаточно ровного цилиндра с полукруглой головной частью. Одну такую пулю, практически не поврежденную препятствием (стрелял в снег) я нашел. Речь идет о пулях патрона "Стандарт".
Rabbit
Хорошая тема! Прочитал всё, с большим интересом.
butlfiald
В субботу получилось отстрелять охотника 370 в металле. Опять порадовал. Куча на 50 метров очень хорошая. 9 пробоин краями соприкасаются друг с другом, а десятая ушла на 1 см на 11 часов. Ремингтон сначала порадовал. Три пробоины одна в одну, четвертая - на 3,5 часа на 7 см, пятая - 4,5 часа на 6 см. Если бы после этого 9 охотников практически одна в одну не прилетели, грешил бы на свой глаз и кривые руки. Да, по поводу экспансивности. Выстрелил охотником в мягкий грунт. Результат: пуля раскрылась шикарно. Посмотрим, что будет с живностью. По первому снежку возьму карабинчик с собой и поэкспериментирую по лисичке. (это в планах, а как получится, х.з.)
Vaida
Вот и я говорю, за такие деньги патрон шикарен. Не спортивный, но для охоты довольно точный, и мощный относительно стандартных.
butlfiald
На моем стволе уверенно второе место после "лапули" занимает. Между тем я пробовал стрелять всего около 10 разновидностей патрон. По поводу спортивности: в спортшколе у нас тренирует стандартом в латуни. У меня летит хорошо надрезанный. Не могу объяснить, почему, но так оно и есть. Охотник разбрасывает гораздо меньше, при этом цена на охотник 310 рублев, а на стандарт в латуни около 320 рублев. Разница в цене невелика, но если бы пришлось участвовать в соревнованиях, я бы из бюджетных предпочел именно охотник 370. Конечно, в некоторых ситуациях (я думаю, понимаете в каких) предпочтительней использовать стандарт, в других - охотник. В обчем, каждый патрончег для своих целей и задач.
Vaida
Видео по изготовлению боеприпаса 😊
http://www.youtube.com/watch?v=Xm6P-FKCf2c&feature
ingener99
Vaida
Видео по изготовлению боеприпаса
http://www.youtube.com/watch?v=Xm6P-FKCf2c&feature
Кто по ихнему понимает, что он наливает в полость и какой шарик вставляет стальной или свинцовый?
Vitalic_Bondarchuk
что он наливает в полость и какой шарик вставляет стальной или свинцовый?
Уверен клей, и шарик сталь. При союзе были такие патроны, у Меня в книге фоты есть. Я в прошлом году писал.
butlfiald
При такой доработке принципиальной разницы в шарике не будет. Будь то дробь свинцовая или стальная. А раскрывается действительно знатно. У таких пулек и скорости должны быть чуть больше, так как при создании полости убирается значительная часть свинца, которая заполняется стальным шариком. Как считаете?
Hunt049
butlfiald
У таких пулек и скорости должны быть чуть больше, так как при создании полости убирается значительная часть свинца, которая заполняется стальным шариком. Как считаете?
Вес пули Охотник-370 - 2,4 гр. Скорость вылета около 360 м/с.
У патрона "Биатлон" вес пули 2,7 гр. скорость 330 м/с.
Разница в скорости ок. 30 м/с.
Дульная энергия 155 и 147 Дж. соответственно.
Но на ветру "Биатлон" дает меньший разброс. Может быть из-за бОльшего веса пули.
NITR
Не много истории..


butlfiald
Да уж!
butlfiald
Цена-то какая! Просто гуд!
Vaida
Надо брать! 😀

Такими стрелял совсем недавно, на удивление резкий звук был. Тогда делали патроны со скоростью пули больше 325-330?

butlfiald
Я тоже стрелял подобными, тока давно это было...
Vitalic_Bondarchuk
А Я не так давно--летом. На 50м хорошо летят, на100 по вертикали разброс примерно 15-18см, ну и осечки конечно- из пачки 3-5шт.. ( спортивно охотничьи) и пороха много не сгорает.
andr505
подпишусь
NITR
Сырые..



Vitalic_Bondarchuk
Сырые.
Даже, если подсушить - много не згарает ( при стрельбе)
zrilintolik
Жаль, тогда в топку сырые, ствол беречь надо 😛
butlfiald
в топку
Не, в топку не надо, а то получится шикарный фейерверк! 😊...Да еще если в доме, да еще если печь! Главное не громко, но по нервам пощекочет 😊!!!
Hunt049
NITR
Сырые..

Хранились не в тех условиях.
Я отстрелял 1974 г. Всего 1 осечка. Выстрел штатный, разве что звук несколько громче климовского стандарта.

][/URL]

butlfiald
Вчера стрелял сбежавшего кролика Охотником 370. Расстояние около 20 метров (плюс минус), так как этот "хорек" пытался от меня слинять под сельхозмашинами. Входное через правый глаз, выходное - около левого уха. Голова в труху. Кровь вся сошла и мясо было чистым, даже в легких ничего не осталось (видимо, все кровотоки в черепе собрал). "Заяц" с места никуда не бежал, но шевелился долго. Даже поцарапал малость руку.
riopiter
Пока отмечусь, птом прочту....
butlfiald
На днях "ради эксперимента" стрелял домашнего свина охотником 370 с расстояния 5 метров. Итак, исходные данные: свин - примерно 85 кг, расстояние - около 5 метров, патрон - охотник 370 в латунной гильзе, температура -15 град.С (жуткий холод с ветром). Свин вышел ко мне левым боком и копал мерзлую землю. Подвожу прицел в область позвоночника чуть ниже уха и стреляю. Дикий визг разнесся на всю округу и свин рухнул как подкошенный. Ножом доделал начатое. На поверхности туши входное отверстие практически не было видно. При разделке выяснилось, что пуля, добравшись до позвоночника, никакого видимого разрушения не причинила. Однако, гематома по раневому каналу была приличная. Видимо, свин упал от болевого шока при ударе пули о позвоночник. Пулю не нашел. Куда делась, хрен знает.
gans1969
Ради експеримента-попробовать и не только -можно отпилить под прямым углом пулю -милиметра полтора от носика пули =то получится нормальныи гидроудар и не толька.Кто пробовал=пишите.А то тема совсем притихла.Нехорошо однако получается.
butlfiald
Если
отпилить под прямым углом пулю -милиметра полтора от носика пули =то получится
не нормально, так как пуля потеряет значительную часть веса. Это не есть гуд и с практической точки зрения, как я считаю, не имеет под собой целевого применения даже на пострелушках.
monkeymouse4
Поддерживаю. Вдобавок, ни о каком гидроударе говорить не приходится...
Petrua59
скорость увеличиться должна по идее тогда.
butlfiald
ни о каком гидроударе говорить не приходится...
Полностью согласен. Даже если скорость увеличится, то это значение будет ничтожно мало, так как патрончик, в принципе, сам по себе слабоват. Гидроудара на этом патрике никогда не удастся добиться. Скорости не те.
gans1969
[B][/B]
Давече стрелял друг из 22лр болтовик.Твист 400мм. Пулеи Лапуа 320м.с.Дистанция 50 с открытого прицела.Цель гусь=выстрел ...-попадание.Входящее отверстие около 1см выходящее чуть по более.Небыл-бы отпилен носик = то вход былбы чуть заметен.Тем же патроном но непиленои пулеи \для проверки\.Дистанция 100м .Цель 2 ведра одна за другои.Пуля пробивает оба ведра \4стенки\.Советскии метал ведра.А Вы говорите \маловато будет\Да чуть не забыг-Гусь упал смертью храбрых сразу без мучении
butlfiald
Входящее отверстие около 1см
Многовато что-то...Хотя бывает и поболее...
Пуля пробивает оба ведра
Да никто и не спорит, что пробьет... Одно дело пробить, другое дело поразить цель... Тут за гидроудар говорили... 😊 что для хорошего гидроудара скорость должна быть очень высокая (я думаю, для веса такой пульки не менее 700 м/с), что в 22 лр не возможно в принципе...
Petrua59
Не мало важна форма головной части пули. У 22 лр обычных она близка к идеальной проникающей (капля). Уже у того же охотника370 наблюдал сильные синяки на дичи. Хотя скорость далеко не 700.
ruslan.amba
ИМХО Гидроудар есть в любом случае. Живой организм примерно на 70% состоит из воды. Просто чем выше скорость, тем сильнее проявляется гидроудар и тем больше зона поражения.
butlfiald
для хорошего гидроудара скорость должна быть очень высокая
=
чем выше скорость, тем сильнее проявляется гидроудар и тем больше зона поражения.
Все правильно.
Гидроудар есть в любом случае.
LESHAK1961
Для поддержания темы - добавлю и свое ...
Использую на охоте уже более пяти лет патроны с доработанной пулей .
Как предлагалось в 877пос. - срезаю часть пули , делая её тупоносой ( плоскость диаметром ровно 4мм ) . Описывать научно о гидроударах и её баллистике не буду .
В своё время много потратил патронов и времени на всякого рода эксперименты с пулей , что я с ней только не делал - всё что могло прийти в молодую в то время голову .... , что описывается и в данной теме ( и не только ) - остановил свой выбор на этой модификации пули и меня она устраивает вполне ....
Эффект от этого говорит сам за себя : за все время использования данного модифицированного патрона - не одного подранка , 100 процентное поражение цели на месте . На дистанциях от 50 до 100 метров входное отверстие от 10мм до 15мм , а вот выходное зависит от дистанции : от 30мм до 40мм , из опыта вынес следующий факт , стрелять этими патронами
( как говорит мой друг и соратник по охоте " Бронебойно-Разрывными " ) лучше на дистанции от 75м до 100м , так - как : чем меньше дистанция - тем больше разрушение ....))) кучность практически не отличается от стандартного патрона ( есть только незначительное понижение ТП ), что при известной её величине - исправимо ...
Удачи всем на этом поприще ...
Всех камрадов с Наступающим Новым Годом !
gans1969
Все верно про спиленную пулю.Пробовал по дичи.\не по доскам\.ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА=С НОВЫМ ГОДОМ+ЗДАРОВЬЯ И УДАЧИ.
gans1969
Сегодня пристреливался =патрон ремингтон таргет 350м\с .дистанция 60м.Дают сбои по скорости.Итак =сперва стрелял пе пиляными пулями- результат фиговыи савсем фиговыи 2моа.Потом стрельнул пилянои пулеи результат есть=1моа.Может ствол на пил-пулю.Шутка.А на щет добычливости такои пулеи =ЛЕСНИК прав на все 200 процентов.Спасибо Ему что подтвердил мои слова.Папробуите .ВСем удач
gans1969
=ЛЕСНИК .Немножко ошибся ником.Надеюсь не смертельно.LESHAK1961
LESHAK1961

gans1969 - я тоже не могу это объяснить с научной точки , но факты -
весчь упрямая ... Пару лет назад выпал случай поохотиться в Челябинской области ( был по приглашению друга в одной деревеньке ) , выезжали с его компанией на охоту по косуле ( у них в тот год их поголовье было просто огромным ) и лицензии выдавали всем желающим . Могу точно утверждать , что этим патроном можно добывать данный охотничий объект ))) мне удалось взять двух - потратив на это всего три патрона . При хорошей и пристрелянной оптике , стреляя по месту - это почти всегда 100 процентов
поражение дичи . Первая косуля была добыта одним выстрелом - пуля прошла с права между ребер , пробила легкое и оторвала кусок сердца - легла на месте .Вторая после выстрела прошла около 80 метров постоянно припадая на передние ноги и бала добрана вторым выстрелом в основание шеи ( первая пуля проидя по диагонали грудную клетку странным образом изменив траекторию - расколола лопатку ) , мужики потом говорили - что если бы не видели из чего стрелял - не вжись не поверили бы , что с мелкана такое возможно , точно - что "бронебойно - разрывными" стрелял ...
gans1969
.Спасибо за столь обширныи ответ.Я почти был уверен что ткая пуля добычливая.А сеичас сомнении нет.
butlfiald
"бронебойно - разрывными"
И этот способ обязательно попробуем... 😊
Vitalic_Bondarchuk
Ребята по лопатке в козу не стоит. У Меня олень не крупный ( фото давал) - не понял, что ему лопатку пробило ( соболь 370). А в голову понял ( стоя умер) . После 223 по лопатке козы у Меня с остатком оорты бегали на 50-метров. Лучше голова- шея. Ну если есть собачка---тогда можно эксперевентировать.
monkeymouse4
"На дистанциях от 50 до 100 метров входное отверстие от 10мм до 15мм , а вот выходное зависит от дистанции : от 30мм до 40мм"(С)

Не верю.
Это Вы, наверное, с Берданкой перепутали...LOL

Вот толковые материалы, похоже от кого-то вменяемого.

forum_light_message
http://forum.pulek.net/index.php?topic=1781.20;wap2

И не путайте кавитацию с гидроударом.
В терминальной баллистике это не то, что в водопроводной гидравлике.

gans1969
Наверное проверить слабо.потому и тема умолкла.
andr505
подписался.
будем отрезать, надрезать, сверлить и т.п.:-)
а то стандарт шьет и делает подранков, при этом не дорогой и стабильной патрон.
Dimon_mmc
andr505
будем отрезать, сверлить
думаю это не лучший вариант, ибо масса пули будет нестабильная, если пуля уже имеет углубление, его лучше попробовать развальцевать до бОльшего диаметра, можно простенькую приспособку придумать чтобы стабильный результат получился.

А пока.... остаётся только завидовать =)
http://www.midwayusa.com/produ...onic-box-of-100

gans1969
Пример один=как отпилить не нарушая веса.Просто берется \делается на токарном станочке\кругляк или шестигранка и мереется по длине патрона =сверлим дырку 5.7 или 5.8 -\ну чтоб не болтался в зтои приспособе.потом отрезать это приспособление на 2 мм. короче\хоть ножовкои\.всавляеется патрончик с тои стороны где ножовкои прошлись.Главное чтобы нос пули ровным был .\тоесть нос пули пилим где токарным -ровным надрез был сделан.\. Точность+нэт подранка.Потом напишите
butlfiald
Стандарт с пиленным носом показал довольно стабильный результат. 4 пули на 65 метров закрываются 5 рублевой монетой. Пятый ушел в отрыв на 12 часов, так как стрелял прижав ствол к дереву. Для эксперимента за бумагу ставил сырую сосновую доску 25 мм. Входные отверстия стандартные, а вот на выходе каша из древесины. Доску разорвало в щепу. Пулю стачивал на 1,25 мм. Кстати, все пули достигли цели как и положено, без кручений-вращений. На надрезанных иногда случались попадания боком.
Dimon_mmc
то что раскрывается в древесине, не факт что раскроется в мясе... Всё-таки мыло или желатин лучше показывают реальную экспансивность.
Вчера проверил Lapua Subsonic HP Расширил отверстие стержнем от авторучки за 3 сек на патрон. ПО куче всё стабильно, при беглой стрельбе прилетели чуть меньше 1 минуты на 50. А на экспансивность позже сделаю тест.
Vitalic_Bondarchuk
На надрезанных иногда случались попадания боком.
На дозвуке??? Получается не достабилизайия.
Vitalic_Bondarchuk
Вот Дима-- фото Осы дал, вот эти в лепешку ( из- за высокой скорости) плющатся. Но из того, что читал- вроде разброс у них, не оч. точные.
butlfiald
Кстати, да. Выстрел по тушке курицы особого эффекта не возымел. Аккуратное входное и аккуратное выходное. Но тушка - это несколько иное. Надо бы в живую попробовать... Одна на примете имеется...
gans1969
дело не только в том что пуля сплющивается\или только чуть сплющивается\.Она \пуля\входит с большим сопротивлением=ведь нос пули не острыи.Вспомните ефект прыжка\падения\в воду-головои вниз\ногами вниз\и плашмя тоесть на животе.=итог очевиден по резельтату
gans1969
Ну чего более сказать\проверяите дич\.глаза мазолить доказательствами не буду.не охотник.дедок один расказывал все эти штучки.
LESHAK1961
Объясните ( подробно , на пальцах - как вставить маленький ролик ) .
На нем есть наглядное действие "модернизированной" пули обычного
Климовского Стандарта . Снимался дома после охоты ...
DennS75
Dimon_mmc
А пока.... остаётся только завидовать =)
А чему завидовать?

Это ремингтон yellow jacket, лезвием канцелярского ножа я сделал прорези. Пока не отстреливал. Для однообразия глубины прорезания и симметричности относительно центра можно сделать приспособу какую-нибудь. Но нужно ли это? Я в этом сезоне добыл мелканом 10-ть зайцев русаков. Патрон Лапуа Стандарт Плюс. Всех бил по лопатке. Все навылет. Дистанции от 40 до 75-ти метров. После выстрела некоторые зайцы падали на месте, некоторые пробегали от 5-ти до 30-ти метров максимум и падали. Добыл одну лису с 50-ти метров, попал по жбану. Вот теперь и думаю, а нужны ли эти эксперименты???

andr505
Объясните ( подробно , на пальцах - как вставить маленький ролик ) .
На нем есть наглядное действие "модернизированной" пули обычного
Климовского Стандарта . Снимался дома после охоты ...
залейте на ютуб, а ссылку сюда киньте, очень хочется посмотреть, что же Вы доработали в стандарте.
Dimon_mmc
DennS75
А чему завидовать?
тому что у них есть всё готовое на любой вкус и не надо заниматься рукоблудием =)
Тропик
по большому счету и у нас все есть. Патрон нужен для охоты. Боеприпасы экспансивные которые у нас выпускаются - для этих целей самодостаточны. ИМХО.

А рукоблудие - оно больше для души.)))

Dimon_mmc
Тропик
этих целей самодостаточны. ИМХО.
тогда эту тему нужно срочно удалять=) ишь... нафлудили 39 страниц
Тропик
Dimon_mmc
тогда эту тему нужно срочно удалять=) ишь... нафлудили 39 страниц

Вы наверное тему читаете с конца или с середины. Посмотрите внимательно начало. (Кстати тема выпочковалась в свое время из другой.) Она интересна с познавательной точки зрения как таковой, читая ее можно понять многие вещи "почему так, а не иначе". Но постепенно она вырождается, нового и ПРАКТИЧЕСКОГО интересного, того что внес автор темы, уже нет. Может потому что все только пытаются резать и шарики вставлять? не знаю. Кому-то нравится экспериментировать и пройти этот путь пропустив известный уже опыт через свои пальцы. Ну почему нет? Особенно если это приносит удовольствие. А практического результата который бы сделал прорыв - нет, и это очевидно. У мелкана есть своя ниша и он в ней останется. Вот начало темы как раз и раскрывает почему эта ниша и какова она. И пока мы в том формфакторе патрона который есть (а с другим фф это будет уже другой патрон и другая тема соответственно), мы в этой нише и как не пытайся выпрыгнуть из штанов - ничего не получится. Физику не обмануть.

butlfiald
Физику не обмануть.
Согласен. Тема больше для души, нежели для практического применения. Хотя, как мне кажется, что-то новое конструкторы боеприпасов могут почерпнуть и у нас, простых практиков. 😊
barmaley2014
знаю одного "экспериментатора" который для повышения экспансивности залил масла в полость пули и заткнул дробинкой пятеркой. в результате эксперимента на тозике раздуло ствол 😛
gans1969
Ну дык проверь.А у пиленнои пули есть будущее.Даказательствами заниматся не будем.Le 1961 ты был прав .
butlfiald
В субботу испытывал охотник 410 по свину, приблизительный вес которого более 200 кг. Стрелять пришлось дважды. Первый выстрел в шею с 5 метров в район позвоночника. Свин громко взвизгнул и дал деру, при этом из раны (ранки) кровь пошла фонтаном. Второй выстрел по остановившемуся свину с 15 метров точно в лоб. Свин рухнул и больше не двигался. При разделке выяснилось, что пуля, попавшая в шею, прошла в миллиметре от позвоночника снизу и остановилась в сантиметре от шкуру с другой стороны. Экспансивность ярко выражена, пуля очень хорошо раскрылась. "Плюшка" получилась около 3 мм толщиной. Раневой канал обширный с множеством кровоподтеков в диаметре от раневого канала около 5-7 сантиметров. Мне кажется, если бы попал в позвоночник, у свина не было бы шанса. В черепе пулю пока не искал.
Vitalic_Bondarchuk
Свин какой домашний, или дикий? Спрашиваю из-за расстояния....
butlfiald
домашний
😊
Alek-r
если б дикий, да еще более 200кг, я б затаился и сидел недыша пока бы не ушел этот "дикий" более 200кг ::: 😊
butlfiald
если б дикий,
да
более 200кг
я б
тоже затаился!
КСМ035
я б
не стрелял и меньшего, на 1гр веса пули 10кг дичи, т.е. пуля 2,5гр способна остановить дичь в 25кг - не более, и то по убойному месту
KipchakANV
КСМ035
...на 1гр веса пули 10кг дичи, т.е. пуля 2,5гр способна остановить дичь в 25кг - не более, и то по убойному месту
Что-то новое,а как учитывается расстояние,скорость?Вроде убойность пули определяется по ее энергии-10дж на 1кг массы дичи.
будем отрезать, надрезать, сверлить и т.п.:-)а то стандарт шьет и делает подранков
Проще купить патроны "Сурок",с небольшим отверстием на вершинке пули,при попадании выворачивается наизнанку,превращаясь в геометрически правильную половинку шарика,диаметром порядка 10 мм.При одинаковом попадании,в отличии от "стандартной" пули,вероятно за счет болевого шока,байбака "отключает" сразу, на дистанции до 125м-130м,дальше стрелять не пробовал.
КСМ035
Проще купить патроны "Сурок"
уже как пару лет в магазинах Сурка нигде не, и говорят прекратили выпуск
Что-то новое,а как учитывается расстояние,скорость?Вроде убойность пули определяется по ее энергии-10дж на 1кг массы дичи.
вы же знаете, что энергия зависит от массы и ее скорости, поэтому если разогнать 1гр свинцовую дробинку до 1000м\с, то все равно ей кабана в 45кг стрелять не будешь, хоть энергии в 445Дж хватит. Совокупность разных задействованных факторов определяет убойность, как вы выразились "новое", давно успешно используется в правилах охоты по добыче дичи, не помню точно, в Венгрии, что-ли или в Болгарии.

это к тому, что в России 22лр занимает не понятную нишу по добыче дичи, на фоне чего каждый егерь интерпретирует, как его величеству угодно-о...

вуктыл
KipchakANV
Проще купить патроны "Сурок",с небольшим отверстием на вершинке пули,
Из всех виденых мной экспансивных 22lr в т ч импортных-в сурке дырень самая большая и глубокая
KipchakANV
в магазинах Сурка нигде не, и говорят прекратили выпуск
Вы оказались правы,действительно с 2009г на НПЗ прекратили выпуск этих патронов.Не знал,осенью по бумаге и бутылкам дострелял остатки старых запасов.
"новое", давно успешно используется в правилах охоты по добыче дичи, не помню точно, в Венгрии, что-ли или в Болгарии.
😛
По Вашей логике, 13-ти граммовая пуля, брошенная рукой в голову 130-ти килограммового кабана,уложит его на месте...
КСМ035
По Вашей логике, 13-ти граммовая пуля, брошенная рукой в голову 130-ти килограммового кабана,уложит его на месте...
существует скоростной фактор пули, при котором идет поражение упругости живой ткани и эта скорость от 172м\с и выше.
Моя логика проста и заключается в относительности... стараясь не принимать ничто за чистую монету, ибо знаний у меня для этого - ни на грош...
KipchakANV
Моя логика проста и заключается в относительности... стараясь не принимать ничто за чистую монету
Дерзайте,иногда необычный взгляд на обычные общепринятые вещи переворачивают сложившиеся устои...
Vitalic_Bondarchuk
Вот как экспансировал РВС хп субсоник, расстояние 15м. ( примерно)
Александр444
*
gans1969
Раскажите и нам как.\крестом или пилиеннои\?
Vitalic_Bondarchuk
Раскажите и нам как.\крестом или пилиеннои\?
Ответил в ПМ. Ни че не пилял, пули у РВС оч мягкие, при стрельбе в стопку журналов-- пуля превратилась в тонкий рваный листок, в фальгу. Чего еще надо? Но всеже для большей убойности ( считаю) - нужен сверхзвук омедненный хп. ну или пиленый- резанный.
kgs81
Отмечусь, чтоб не потерять темку
Dimon_mmc
смотрел я смотрел на прайс лист темпГана - патроны Олмп Экспансивные...
Очень захотелось увидеть сие чудо, поехал... купил а таааам=)))




Vaida
Ни че себе 😊
Никогда б не подумал, что такие существуют. Пробовали их на кучность а потом на пучность? Пучит объект по которому стреляешь?
Dimon_mmc
вот взял как раз попробовать отпишусь о кучности, боюсь что экспансивность проверять придётся на мыле или желатине, врону при любых раскладах прошьёт навылет
Zhelezniy_Felix
вообще мне непонятно ценообразование, какая отпускная цена с завода ? Как-то брал олимп в магазине по цене климовских, хотя в темпе они были больше 10рублей за патрон. Олимп конечно на вид очень качественные и летят очень хорошо.
ingener99
Zhelezniy_Felix
мне непонятно ценообразование, какая отпускная цена с завода ?
Она может быть разная, для разных покупателей. Оптовые скидки ... или вообще бартер 😊
Vitalic_Bondarchuk
Ни че себе
Сто пудово производители эту тему читали... 😊
КСМ035
Dimon_mmc
что скажешь о кучности групп олимпа экспансивного???
Vaida
Заинтриговал ведь. Ждемс мишеней и наглядки по разрушению после выстрела
Dimon_mmc
только на выходные купил, постараюсь сделать отстрел в ближайшее время... с подорожанием SK Subsonic HP, Олимп стал с ними шибко близок по цене... и если и кучу покажет лучше, то им и буду вредителей тиранить... Но у меня ещё одни интрига есть 😛 всё пытался сделать щеку нормальную на CZ455, нашёл предложение на ганзе, за 8 тыс выпиливают и делают регулируемую... офигел от цены и заказал ложе целиком... чуть дороже, НО ложе с регулировкой щеки, регулировка длины и подъёма затыльника + передний рейл, soft touch покрытие + логотип по моему заказу=) получу отфоткаю и сделаю обзор в ветках про чизу 452/455 выложу
Стрелок 1981
Всем привет) Ловите приблуду) Облегчает изготовление. Задам вопрос - а есть смысл обжимать пульку по кресту?



Космонавт78
Ловите приблуду) Облегчает изготовление. Задам вопрос - а есть смысл обжимать пульку по кресту?
Обжимать, или нет - нужно тестировать.
А так, получилась нормальная держадка для патрона, но жаль она не обеспечивает ровного прореза креста, что видно на последнем фото, но помогает правильно прицелиться перед резкой.
Придумайте лучше керн из крестовой отвёртки!

------
С уважением, Виталий.

Стрелок 1981
После тренировки всё гуд получается. На фото пробы пера так сказать)
Dimon_mmc
тут первые пробы forummessage/57/365
vezdehod 68
сегодня загнал в рябчика омедненного ремингтона. видел,что попал. птица спланировала и пропала. облазил все кусты-тишина. до этого товарищ попал охотником 370 зайцу. в лапу сзади. пуля порвала мясо, вошла в брюшную полость,вышла через грудину,изрядно испахабив тушку. я лично разделывал-был в шоке.
Стрелок 1981
Так понимаю РЕМ не экспансив? Сработал как стандарт, прошил не по месту. Тем более пулька омеднённая и возможно вообще плохо плющится, хотя в рябчике..)) Со стандартом такое бывает когда по пузу. А Охотники - тема проверенная. Я вот 410йЭ пристрелял, как наиболее доступный и мощный. Но! партия которую купил сейчас - летит на 75м так - что авось косача зацепишь) Теперь думаю - либо Ох-370 (мои его хвалят очень по куче), либо кресты нарезать.
Ох-410 были хорошие результаты - косач = 35-40м - как тряпки падали, попадания в грудь, без особых разрушений. На 110м (шагами) косач после попадания прошёл пешком метров 5-7 и лёг под сосенку... выходное аккуратное, в области перехода в шею... Взрослый глухарь - 70-80м = после первого выстрела полубоком сзади по центру - замер, после второго - упал с ёлки и пока шёл к нему - дошёл. Пока такая практика. Хочу резаные пробовать и Ох-370, а там выбрать. Ох-410 не стабилен от партии к сожалению.
-БРЭК-
прикупил охотник-370С,попробую нарезать крест.
Runjero
-БРЭК-
прикупил охотник-370С,попробую нарезать крест.

А может просто пользоваться охотник-370Э с дырочкой? Они прекрасно выполняют свою функцию. Или такие в продаже не попадаются?

-БРЭК-
Runjero
Или такие в продаже не попадаются
До этого пользовал охотник-410.В продаже пока нет,взял 370С.
vezdehod 68
-БРЭК-
До этого пользовал охотник-410.В продаже пока нет,взял 370С.
в Е-бурге не могу найти охотника 410 уже года два.Ремингтон-Випер омедненный, похоже для дальних пострелушек. когда экспансия уже вялая,а скорость компенсирует результат. в смысле-Випер не экспанс. но более скоростной, настильный. хотя, для мелкашки-это скорее не простительная замануха попасть-и не найти.
Стрелок 1981
vezdehod 68
когда экспансия уже вялая,а скорость компенсирует результат
На 100м скорости равняются (если сравнивать например "стандарт" и "охотники") приличная для экспансии скорость сохраняется ещё долго, но кучность теряется. Поэтому любители сверхдальних выстрелов используют качественные спортивные боеприпасы - тут главное по месту попасть. Настильность же огромный плюс при отсутствии дальномера - получим прямой выстрел до 80м, и здесь скоростные выигрывают. Но стрелять крупную птицу (от косача включительно) правильней экспансивкой. А дистанция стрельбы будет зависеть от кучности винтовки этим патроном. Я вот тоже давненько прикупил пачку омеднённых чехов SB и теперь лежат) По сути шило.
Кстати Ох-410Э опять удивил) был на днях на пострелухах, получил менее 2 МОА на 106м из пяти выстрелов, если получится скину фото. Считаю результат хорошим. Никогда не пробовал Ох-370 - интересно, выстрел тише? 410й ну оч хорошо хлопает)
Стрелок 1981

-БРЭК-
Стрелок 1981
Стрелок 1981
По звуку охотники одинаковы.
КСМ035
Стрелок 1981
- получим прямой выстрел до 80м, и здесь скоростные выигрывают.
какую пристреленную дистанцию в ноль имеете ввиду???
и подробнее, в цифрах, опишите ваше понимание прямого выстреле для 22лр...
Стрелок 1981
В "0" пристреливаю Ох-410Э на 75м. Без поправок стреляю до 80-85м. На всей дистанции траектория (практически) не поднимается и не падает выше/ниже 3-4см, что можно назвать прямым охотничьим выстрелом по малоразмерной цели рябчик/ворона. На 100м делаю одну поправку милдотом, т.к. снижение порядка 10см. С Уважением.

-БРЭК-
По звуку охотники одинаковы.
Спс) только сегодня взял пару патронов Ох-370Э у мужиков на пострелухах, в стальной гильзе. Действительно, разницы по звуку особо не уловил) Пошли ниже Ох-410Э, ожидаемо.

Прошу прощения у Модератора и Участников за увод от темы)

Космонавт78
На всей дистанции траектория (практически) не поднимается и не падает выше/ниже 3-4см, что можно назвать прямым охотничьим выстрелом по малоразмерной цели рябчик/ворона. На 100м делаю одну поправку милдотом, т.к. снижение порядка 10см.
😀
Спасибо рассмешили...
Вы так шутите, или всерьёз это жена за Вас писала?
Или Вы впервые взяли в руки карабин и пытаетесь тут что-то объяснить?
Видно, что не служил 😊

ЗЫ: Пусть жена почитает любое наставление по стрелковому делу и в след.раз напишет примерно так:
Килзона равна 8 см. На 100м стреляю выносом по сетке на 1 Мил.

Стрелок 1981
Космонавт78
Спасибо рассмешили...

И Вам спасибо) Перечитал свой пост. Да, на 100м стреляю выносом по сетке на 1 Мил)

КСМ035
Без поправок стреляю до 80-85м. На всей дистанции траектория (практически) не поднимается и не падает выше/ниже 3-4см, что можно назвать прямым охотничьим выстрелом по малоразмерной цели рябчик/ворона.
после 75м и от 50м до 75м, понятно, а вот при стрельбе на 30м - не вводя поправок барабанчиком высоты???

или к примеру ввели поправку 1МОА, для стрельбы на 100м в "0",
а тут, рябчик появился на 34м и времени нет на ввод поправки... Как быть, и на сколько сместите точку прицеливания????.

на первый вид вопрос легкий... но стрельнув на 34м - к удивлению увидите пробоину на первой верхней точки сетки милдота - и это правильно больше к о-370Э

Космонавт78
Виталий, бк=0,165 помог в подсчёте на зимнюю просадку, совпадает ли моими практическими наблюдениями???
Космонавт78
Виталий, бк=0,165 помог в подсчёте на зимнюю просадку, совпадает ли моими практическими наблюдениями???
Михалыч, я тебе верю на слово! 😊
Потеря в скорости составляет около 45 мысов.
Стрелок 1981
КСМ035
на первый вид вопрос легкий... но стрельнув на 34м - к удивлению увидите пробоину на первой верхней точки сетки милдота

При пристрелянной на 100м в "0" винтовке, ох-370э на 34м пойдёт выше на 6см (по БК), но я и говорил о пристрелке на 75м, как оптимальной практически, на 30м мне не надо барабанчики крутить и делать поправки для целей охоты. С Уважением.


КСМ035
на 30м мне не надо барабанчики крутить и делать поправки для целей охоты. С Уважением.
здесь козни, и кроются.

при 75м в ноль
сделайте выстрел с 30м, просто, по нарисованной точке на листе А4, один выстрел с выносом точки прицеливания, как вы бы стреляли по дичи (не вращая барабанчики)... и потом поделитесь мыслями и пробоиной... хорошо бы с фото вместе

на 6см (по БК),
в этом и суть, БК цифры выдает верные, но с точкой прицеливания по сетке оптики - разнятся, почти, в 2 раза.
Стрелок 1981


КСМ035
здесь козни, и кроются.
КСМ035
БК цифры выдает верные, но с точкой прицеливания по сетке оптики - разнятся, почти, в 2 раза.

Думаю, что потружусь проделать то, что Вы советуете.

КСМ035
Стрелок 1981
Думаю, что потружусь проделать то, что Вы советуете.
Опыт - сын ошибок трудных
И гений - парадоксов друг

Не пожалеете. Однажды досадными промахами на 34м при винтовке пристреленной в ноль на 100м, заставил лечь зайца и стать ниже травы, с последующим его безболезненным уходом. Три уверенных в попадании выстрелов, оказались все в молоко

Причина, высота установки ОПрицела, которая удваевает высоту пробоины пули от точки прицеливания. Эта ошибка живет до 65м, при прицеливании смещением точки прицеливания. и в БК она имеет место в отображении радужной точки на фоне сетки.

Барабанчиками поправка верна.

Стрелок 1981
Вот, что получилось сегодня на практике. Тестировал ВОМЗ 3.5х20С (мужики психовали с ним на стрельбище и отдали за гроши, "щелчки" на нём аццкие для мелкана, не даром реплика легенды ПУ, а вот к своему только недавно купленному кетайцу доверие потерял, вертикальные поправки барабанчиками ужасны, или "тактика" там для красоты??) Условия стрельбы: сначала на 75м привёл в "0", потом по "птичке" с упора, тщательно выцеливал, злой Ох-410Э продолжает радовать, т.к. в процессе пристрелки результаты были менее симпатичны. На 30м (+-1м) с упора, но быстро "как на охоте" (да и замёрз)), отсюда вероятно отрыв в 8мм по горизонту. Расстояние между центрами пробоин по вертикали = 24мм. Естественно целился остриём пенька по центру белого кружка в обоих случаях. На охоте так и стрелял, прицел раньше был ПО4х24, сетка пенёк. Хочу прицел с сеткой милдот и стрелять выносом, но вероятно нарвался на брак (липерс мини 3-9х32). Однажды косача на 110м добыл патроном ох-410э ориентируясь по фонтанчикам снега, делал вынос по фигуре сеткой пенёк) С Уважением.
Стрелок 1981

Стрелок 1981
КСМ035
Причина, высота установки ОПрицела, которая удваевает высоту пробоины пули от точки прицеливания.

Хорошо, но в БК есть поправка на высоту прицела. Или я чего не понял? По крайней мере у меня почти всё сходится (+-руки)) Мой простенький БК показал = при пристрелке в "0" на 75м Ох-370Э, на 30м при температуре -3 пуля ляжет выше на 2.5см (при высоте прицела над стволом 6см), в базе патронов у меня нет Ох-410Э, но он и должен идти настильнее. С Уважением.

КСМ035
Стрелок 1981

Хорошо, но в БК есть правка на высоту прицела. Или я чего не понял? По крайней мере у меня почти всё сходится (+-руки)) Мой простенький БК показал = при пристрелке в "0" на 75м Ох-370Э, на 30м при температуре -3 пуля ляжет выше на 2.5см (при высоте прицела над стволом 6см), в базе патронов у меня нет Ох-410Э, но он и должен идти настильнее. С Уважением.

хороший вам достался охотник 410 - поздравляю, есть смысл закупить эту партию по полной...

У меня ТОЗ-78М, спуск тугой и регулировок нет. Посоветуйте, где то читал что можно снять одну пружину... Спасибо

разберите УСМ и внимательно посмотрите как работает спуск - какие места трутся при работе, их шлифонуть резиновым полировочным кругом, без фанатизма, смазать веретенкой (любым гидравлическим маслом) собрать обратно не изымая ни каких пружинок и спуск вам понравиться. Особенно прямоугольный металлический стопор, перемещающийся внутри направляющих корпуса УСМ, на который давят пружины, его полировал со всех сторон, близко к зеркалу.

после такой процедуры у меня получился длинный, мягкий - что на охоте исключает произвольный срыв, спуск.

а на счет поправок - обратите внимание на количество кликов на дистанциях

на 40м - кликов 9,8 самое большое, но поправка в см 2,9

и на 50м - кликов 8,6 меньше, но поправка в см 3,1 самое большое

не стыковка...???
ну, да ладно - усердная практика правильный путь укажет...


КСМ035
Ох-370Э практически будет более предпочтителен в лесу чем Ох-410Э? Меня интересует совокупность - кучность+экспансия.
на дистанции при 75м в ноль оба патрона ведут себя одинаково, но 410 чуть быстрее... экспансия в лесу и вообще чувствительна к помехам... нежная травинка на 10м пути уводит пулю до 3х см, об сучке и говорить не стоит, поэтому стрельба должна быть по чистому... либо промах гарантирован на любой дистанции.

стрельнул сегодня 370Э по пустой полторашке на сучке с 14м бутылка уверенно шевельнулась, при осмотре - недоумение, только одно входное сквозное отверстие и пули внутри нет - чудо...
надо пробовать не экспансию... может стабильнее полет в сучках

сегодня снова вернулся с охоты пустой. Солнце и тишь не способствовало близкому отношению с рябчиком. Ни одного отзыва. разочарован и озадачен его наличием, как таковым...

Стрелок 1981
КСМ035, спасибо за ответы. Особенно по УСМ ТОЗ-78М. Всё доступно и чётко. По пункту 2 - будет время разберусь)) По Ох-410Э - пока летит, буду пользовать, но всё ж дождусь когда завезут 370й и сравню. А у нас мокрая метель...
КСМ035
но всё ж дождусь когда завезут 370й и сравню.
370 в латуне, вроде, получше полетел.
почему мой выбор пал на 370Э??? потому что он находится в одной линейки со скоростными патронами "RWS HP VC" и "Олимп Зима" - хорошего качества, и даже на 100м, не требует особой поправки, пристрелки. Два три см смещение, на которые вводишь поправку - мысленно... и цена приемлема.

на моей практике у 410 до 2-х отрывов из 5
у 370 1-отрыв, что, как бы стабильнее. Утверждения не требует ибо партии разные и их полет так же.

при "Матче" 335м\с в ноль на 100м - 370 летит 8см на пол первого (Олимп Зима на 4см, RWS на 6см), т.е. выдерживают вертикаль, а 410 отклоняется на 12см на пол третьего, требует горизонтальной поправки.
имхо из моего ствола.

flo-master 1



Хороший патрон , но только для стрельбы до 30м все пули в одном отверстии , 50м непредсказуемый разброс на 5-7 см
Свободно валит кабанчика до 150кг при точном попадании,
хорошая энергия 190дж , при малом весе пули , экспансивность 10-12мм, раневой канал до 20 см , при мах ф5см
p.s. почему назвали Сурок и сняли с производства непонимаю
на фото слева на право:
Сурок(190дж), RWS R50(135дж),ссср(130дж)
КСМ035
Хороший патрон , но только для стрельбы до 30м все пули в одном отверстии , 50м непредсказуемый разброс на 5-7 см
Хороший, но дурной патрон летом, каждый 2й или 3й идет в срыв с нарезов и летит абы-куда, им зимой шмалять самый раз, как раз начальная скорость падает до 400-410мс, что на грани возможности свинца идти по нарезам...
Мне и моей тоз 78 так же понравился
вуктыл
сурок хороший патрон, при попадании даже не по месту глухаря валит на месте, глухарь около 5 кг прошел после попадания сурком максимум на 5 метров.
genidey
Дочитал! Отмечусь.
gustavshultz
КСМ035
а 410 отклоняется на 12см на пол третьего, требует горизонтальной поправки.
имхо из моего ствола.
Сегодня пострелял, пристрелян на 50м в ноль Охотником 370, винтовка CZ 452 Scout.
410-м Охотником отрывы также, но на пол четвертого. Наверное потому, что у меня в ноль на 50м., а у Вас на 100 м.

H&B HP HV летят также как и Охотник 370, по крайне мере на 50 метров (другие дистанции не проверял).

Также прикупил Олимп-Зима, отстреляю - напишу результат.

Pilot11
Свободно валит кабанчика до 150кг
qwert-2112
Свободно валит кабанчика до 150кг
При далеко не вскользь, весом 50-80 и дистанции метров так 35-ть----да. Имелось такое.
Посему "свободно" не совсем подходит. В любом случае, лучше отпустить и вернуться с калибром более "свободным".
Вот ежели кто на льдине далеко от побережья и на руках голодные дети, а пульношмайсер токмо 22-й(со ржавым единственным патроном), тогда ДА.
тут за жись......
СБВ
Буду читать...
igor12
Отмечусь
Basurman
Стрелок 1981
Всем привет) Ловите приблуду)
😊
Ходил в магаз за болтиками, прихватил одну (наружный 10 мм, внутри резьба М8), вытолкнул оттуда распиратель, одел на патрон и канцелярским ножом сверху.
Но только при выборе нужной приблуды надо смотреть на центровку перекрестия прорезей.


gans1969
Приветствую .И на скока помогает такие разрезы ?Не проще носик отпилить типа \молоток\ ?Да и убоиность сохраняется до 30 см вглубь по хорошенькои мишени \не еа вылет\
zrilintolik
Basurman
😊
Ходил в магаз за болтиками, прихватил одну (наружный 10 мм, внутри резьба М8), вытолкнул оттуда распиратель, одел на патрон и канцелярским ножом сверху.
Но только при выборе нужной приблуды надо смотреть на центровку перекрестия прорезей.

И как плотно приблуда на патрон одевается????

Basurman
zrilintolik
И как плотно приблуда на патрон одевается????

Патрон ставил на твердую поверхность(стол) сверху не него одел дюбель. Получается что пуля упирается во внутреннюю конусность и зазора между свинцом и приблудой(анкер забивной/распорный) нет.

http://omaby.vh79.hosterby.com/i/photo/anker-zabivaemyi.jpg

Стрелок 1981

Рад что пригодилось). Нормально держится. Я болтиком регулирую степень поджима. При нарезке не всегда ровный крест, надо аккуратно, но при стрельбе на 50 метров (дальше не сравнивал), я не ощутил падения кучности от этого.
Как и то, что Климовский "Стандарт" на эту же дистанцию резанный и не резанный прилетает одинаково.
Режу обычно как на фото, около 1/3 пули. Готовые пульки после нарезки слегка поджимаю пассатижами прямо в держателе. При стрельбе тетерева выходное от 1см до 2см, птица либо заваливается сразу, либо отлетает на 10-20м и падает. Правда дистанции небольшие, "Охотник-410" в таких условиях даже аккуратнее "шьёт".

pohodnik61v
Dimon_mmc
вот взял как раз попробовать отпишусь о кучности, боюсь что экспансивность проверять придётся на мыле или желатине, врону при любых раскладах прошьёт навылет
Вот отстрел патрона "Олимп - Экспансия" из винтовки "Соболь", на 100 м. Cразу скажу, из этого ствола отстреляно "не много ни мало", никак не меньше 15 - 20 тысяч. Пробовал разные патрики, но был крайне удивлён результатом данного патрона. Смотрите фото...
Винтовка пристреляна на сотню, патроном "Охотник-410Э". Зная, что дозвук идёт ниже, поправки делал изменяя точку прицеливания...
Группа 5 выстрелов - бегу отмечаю и т.д. Вот 3 группы по одной мишени. Это лучший мой результат на этой дистанции.
Шаг сетки указан на фото и он вЕрен = 1 МОА х 100 м.
Кстати, информация к размышлению: Произвёл 2 выстрела по сосновой доске толщиной - 50 мм. с дистанции 30 м. Патроны "Охотник-410Э" и "Олимп-Экспансия". Вот результат, см. фото. Выход у "Олимпа" в 2 раза "агрессивнее".


Стрелок 1981
pohodnik61v
Вот результат, см. фото.
Фактически результат скоростного и тихохода на короткой дистанции по тушке. Как ранее упоминалось участниками на форуме, экспансия скоростного 22го с отверстием начинает норм работать, когда падает скорость на дистанции.
pohodnik61v
Стрелок 1981
...экспансия скоростного 22го с отверстием начинает норм работать, когда падает скорость на дистанции.
Тем не менее, здесь на форуме, кто-то замерял...
Оказалось, что на "дальней" дистанции, энергия "тихохода" даже выше, чем у "сверхзвука". Видимо сказывается вес малопульки...


Стрелок 1981
pohodnik61v
Видимо сказывается вес малопульки...
Согласен, так и должно быть. Тяжёлая пуля медленнее теряет скорость и дольше сохраняет энергию.
Basurman
pohodnik61v
Видимо сказывается вес малопульки...

Весы есть? Разберите и взвесьте по пульке Олимпа-Э и Охотника 410Э
😊

pritkov
Интересная тема, послежу.
gans1969
Интересная то интересная.Пили реж стреляи и сюда напиши
vovanchik151174
Вчера ездил пристрелять оптику и определить какой патрон для стрельбы для себя выбрать (карабин соболь), патроны брал охотник 370-Э и стандарт (климовские) пристрелял в ноль на 50м и потом прострелял 75м и 100м, в итоге получилось непонятка какая то, в общим при пристрелянном карабине на 50м стреляю не делая поправок на 75 и 100м и получилось снижение траектории у этих патронов одинаковое и в чём прикол тогда скоростного патрона? только грохот в 2 раза больше, а толку никакого...
Народ а есть патрон как стандарт по скорости только с дыркой в носике (экспансивный)???
Феникс 10
vovanchik151174
в чём прикол тогда скоростного патрона? только грохот в 2 раза больше, а толку никакого...
Так грохот же есть? Есть!!!
За грохот положено платить на 2 р больше!
Шутка.
vovanchik151174
Да это точно, грохот зделали плати...правда он чуть покучнее полетел чем стандарт, но из 5 выстрелов один отрыв, а остальные в одну дырку.
Феникс 10
vovanchik151174
на 75 и 100м и получилось снижение траектории у этих патронов одинаковое и в чём прикол тогда скоростного патрона
У скоростных на 100м немного траектория повыше. И все. А в энергии разница всего 4-5ДЖ. То есть ни о чем. Бабах есть, на 50м они интересней, а 100м я пожалуй все-таки дозвук предпочту. Стабильности больше.
Поэтому 180шт сверхзвука и древних целевых были весело расстреляны с друзьями под вкусные напитки.Как положено: стоя, на 50м, мишень от пневмы. Тяпнем помаленьку и стреляем серию, еще тяпнем, снова стреляем. Во хохма была.
vovanchik151174
Ну если пристреляна оптика стандартом, а потом я стреляю охотником то таки да он прилетает на 7см выше от точки прицеливания, а вот если как я описал выше, то разница получается только в звуке, а падение траектории одинаковые, отсюда вопрос, так зачем платить больше? (смайлик) чёто меня тоже тянет к стандарту, а у стандарта есть пуля экспансивная с дыркой?
Феникс 10
vovanchik151174
так зачем платить больше?
Я такого же мнения. У нас боеприпасы .22 завозят разные , но помаленьку. Как-то завезли Фиочи спорт. А я винт только купил. Захожу в ормаг , купил Фиочи, вичистил ствол в ноль. Потом пострелял. Не знаю что там должно было освинцеваться, но сразу собрал 20мм на 50м. Стрелял с МК первый раз. Менять патрон не думаю. Ценник 10р. Бобры патроном довольны.
Black_Sabbath
vovanchik151174
у стандарта есть пуля экспансивная с дыркой
Нет, у "Стандарта" пули только цельные. Экспансивность можно сделать аккуратным надрезом пили крест-накрест
СБВ
так зачем платить больше?


vovanchik151174
Black_Sabbath
Нет, у "Стандарта" пули только цельные. Экспансивность можно сделать аккуратным надрезом пили крест-накрест

Про крест на крест я знаю, еще 25 лет назад так пилил и глухарей стрелял из Тоз-8, цивилизации хочется...

vovanchik151174
СБВ это хорошо или плохо? у меня охотник 370э полетел в минуту на сотку, правда не всегда, было 4шт вообще в одну дырку и один отрыв, но я стрелял по 5, по 10шт штук как нибудь нужно попробовать...
СБВ
СБВ это хорошо или плохо?
Во всяком случае достаточно стабильно. Жаль только, что нынче таких патронов нет...
vovanchik151174
У нас вообще нет выбора мелкашечных патронов, охотник и стандарт...
pivovar62
CZ-452.купил патроны ремингтон пристрелял!
По тетереву много подранков получаеться, вот думаю перейти на э.
Какие лучше взять 370 или 470.???
Стреляю за 100м.

pivovar62
Просто раньше думал, мол э.тушку будет рвать,
XAHT 04
CZ-452.купил патроны ремингтон пристрелял!
По тетереву много подранков получаеться, вот думаю перейти на э.
Какие лучше взять 370 или 470.???
Стреляю за 100м.

370- более стабильны по моему опыту стрельбы. На Ганзе оч. много материала на эту тему.https://forum.guns.ru/forummessage/57/365358-0.html А по птице больше куропатки неэкспансивный патрон всегда делает огромное число подранков. Я стреляю исключительно экспансивными, после полученного опыта.

pivovar62
Спасибо возьму 370э.
Попробую как полетят.
XAHT 04
Спасибо возьму 370э.
Попробую как полетят.

Возьми 1 пачку(лучше в латунной гильзе) и посмотри как винтовка реагирует. Мой Марлин русские гильзы не оч. любит. А стальные не выбрасывает вообще! Поэтому сталь не беру никогда!
Удачи!

Black_Sabbath

XAHT 04
лучше в латунной гильзе
День добрый! Вот вопрос по этому поводу - у меня ТОЗ-78, стреляю патронами как в стальной гильзе, так и в латуни (в том числе "Охотниками" 370С, 370Э) никакой разницы по кучности не заметил, экстракция в принципе без проблем. Слышал теорию о том, что латунь больше подходит для зимних охот в условиях мороза, что якобы "замерзшую" стальную гильзу боёк не накалывает. Так в чем разница стали и латуни кроме 1 рубля в цене?)
Космонавт78
А ваш способ надреза пули какой?
Тоже интересно!
pivovar62
XAHT 04

Возьми 1 пачку(лучше в латунной гильзе) и посмотри как винтовка реагирует. Мой Марлин русские гильзы не оч. любит. А стальные не выбрасывает вообще! Поэтому сталь не беру никогда!
Удачи!

У меня была подарочная пачка вроде матч В латуни. Полёт отличный.
У меня болтавик,с выбросом проблем не должно быть))
Спасибо за совет

Космонавт78
проблем не должно быть))
Ну опять, Чиза с Липерсом и хозяин любитель уткнуться глазом в прицел. Ну что за повсеместная напасть...? 😊
pohodnik61v
хозяин любитель уткнуться глазом в прицел.
А может не тянуть шею ?
Космонавт78
pohodnik61v
А может не тянуть шею ?
Так ни кто шею не тянет.
Просто Липерс имеет такую оплошность, что с движением глаза в сторону от оптической оси прицела сетка на цели так же смещается. По этому прицел необходимо ставить дальше от глаза и центрировать изображение относительно тёмного поля по краям, а уже потом целиться по сетке. Иначе собрать нормальную группу практически не реально.
pivovar62
pohodnik61v
А может не тянуть шею ?

А может у всех шеи разные? И каждый выбирает под себя? Я его целый день вертел,ставил,кольца менял,и выбрал для СЕБЯ!)) Подходящий вариант.

Космонавт78
pivovar62
Я его целый день вертел,ставил,кольца менял,и выбрал для СЕБЯ!)) Подходящий вариант.
Потом...
Вспомните мои слова.
pivovar62
Космонавт78
Потом...
Вспомните мои слова.

Возможно, не спорю,может и спасибо скажу,но не с этим прицелом.

Vinsent Vega
Комрады, для охоты нужен патрон - CCI 22lr Velocitor.
на Ганзе есть тема про него, но 2011года. Вроде, продавался в "Лачуге".
По характеристикам и отзывам, самый мощный и убойный патрон... вроде, как 😊
На сегодня кто нибудь им стреляет и соответственно продается ли в столице?
Спасибо.
pohodnik61v
самый мощный и убойный патрон... вроде, как
Можно ли это утверждение трактовать как: при попадании даже по, не убойному, месту - обеспеченно взятие дичи?
Глубоко убеждён что решающим фактором удачной охоты, является попадание по месту, а не модификация пули или производитель патрона (в известных пределах).
Тем более когда речь идёт о калибре - 22LR...
Всё сказанное - имхо...
Black_Sabbath
решающим фактором удачной охоты, является попадание по месту, а не модификация пули
Попадание по месту безусловно важнейший фактор, но именно для охоты всё таки желательно именно экспансивную пулю применять или с отверстием или с надрезами. По поводу производителя тут другое - у разных производителей разное качество патронов. У некоторых навеска пороха пляшет или пули в гильзе болтаются и т.д. Опять же сплав для пуль может быть разным - мягче или тверже.
КСМ035
Глубоко убеждён что решающим фактором удачной охоты, является попадание по месту, а не модификация пули или производитель патрона (в известных пределах).
Тем более когда речь идёт о калибре - 22LR...
Всё сказанное - имхо...
нет чему возразить.
pohodnik61v
Попадание по месту безусловно важнейший фактор, но именно для охоты всё таки желательно именно экспансивную пулю применять или с отверстием или с надрезами.
Вы правильно сказали: "ЖЕЛАТЕЛЬНО"...
Но не более того...
Vitalic_Bondarchuk
Vinsent Vega
По характеристикам и отзывам, самый мощный и убойный патрон..
Думаю, НЕ ВРУТ!
1 настильность, что бОльшой +
2 скорость - это бОльшие разрушения, особенно если в кость.
Если еще и летит хорошо, то брать СТОИТ.
А убойное место это не кишки 😊
Обычно лопатка или шея ( покрупнее)
Vinsent Vega
Vitalic_Bondarchuk
Думаю, НЕ ВРУТ!
1 настильность, что бОльшой +
2 скорость - это бОльшие разрушения, особенно если в кость.
Если еще и летит хорошо, то брать СТОИТ.
А убойное место это не кишки 😊
Обычно лопатка или шея ( покрупнее)

Короче, в столице их уже давно нет (не завозят) а по другим городам, ИМХО тем паче...

Я тему экспансивности 22LR к чему курю - засидку на лису организовал, но шуметь там незя ни как!!! И даже имея 308, у меня выбора нет...
зато, есть ТОЗ 78-04, финская приблуда к нему и ночник Пульсар 770А 😊
До привады 50 метров... Вот и хочется если и стрелять (шея/бошка), то чтоб и патрон свою работу сделал по максимуму...
Пока из прочитанного склоняюсь к спиливанию (стачиванию) 1,0 - 1,5 мм верхушки пули + возможно надрезать. Короче, на праздниках надо поэкспериментировать с разными марками патронов, у меня их видов 10 на сегодня, из них лучше всего летит:
- Remington Thunderbolt RN (2,6 гр., 383м/с)
- TT SOFT 40GRS FIOCCHI (2,59 гр., 330 м/с)
- Fiocchi 40gr CPSP performance (2,59 гр. по мойму 380 м/с) с медной оболочкой.
- Geco 40gr Rifle SOFT - офигенно полетели!
- Биатлон

Vitalic_Bondarchuk
Vinsent Vega
Короче, в столице их уже давно нет (не завозят) а по другим городам
Я вот пару часов назад крутил их в руках в магазе.
2 типа
1 стальная гильза ( цвет) скорость 550 ( продаван говорил) ХП
1 в латуни, скорость 550 ХП- пуля при пападании разваливаеться на кусочки...
Но вот полетят ли? Мож возьму поштучно на 100 попробовать, вдрух гафно? Инфы по ним маловато, вроде видео по кабанам было, упал сразу. стрельба за ухо. Но где? уже не помню.
пуля массой 2.07 кажись...
Бери на лису ХП омедненные. Правда Я раз 8 пробовал по лисе- не падает СВОЛОЧЬ 😊 Ну особо не искал, так, зачистка террриторий 😊 Вот на поле у Меня 3 штуки всегда послись по ночам... По 2 четкий шлепок слышал... 1 в штык 110м РВС ХП субсоник и 2 на этом же расстоянии в лопатку РВС ХП ВЕЛОСИТИ... Уже 3 недели н и к о г о. 😊
Vinsent Vega
[QUOTE]Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
[B]
Я вот пару часов назад крутил их в руках в магазе.
2 типа
1 стальная гильза ( цвет) скорость 550 ( продаван говорил) ХП
1 в латуни, скорость 550 ХП- пуля при пападании разваливаеться на кусочки...

Мне их в Вашем магазине вряд ли продадут... 😊
А сколько стоят?

Vitalic_Bondarchuk
Vinsent Vega
А сколько стоят?
Па курсу- 12 уев 😊 пачка.
gans1969
Дороговато-НО..
Vitalic_Bondarchuk
gans1969
Дороговато-НО..
Только для охоты НЕТ! 😊
Первые впечатления ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ! Перейду полностью на его. Настильность -- пипец.. Но еще много вопросов....
pohodnik61v
Vitalic_Bondarchuk
Только для охоты НЕТ! 😊
Первые впечатления ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ! Перейду полностью на его. Настильность -- пипец.. Но еще много вопросов....
Где-то здесь на "ганзе", читал отзыв, дескать чел пользует этот патрон именно на охоте, и что боеприпас очень хорош именно для этого. Подразумевалась дичь, относительно крупная для этого калибра...
Вот интересно, деформируется ли пуля при попадании, скажем в кусок мыла, с дистанции метров - 70. Правда подобный тест, зимой - ни о чём...
Тоже хотел бы потестить "ССI", но в живую их не видел...
Vitalic_Bondarchuk
pohodnik61v
Вот интересно, деформируется ли пуля при попадании, скажем в кусок мыла, с дистанции метров - 70.
Намек понятен 😊
С
Большая скорость--- делает свое дело.... Думаю сработает, там в пуле дырка очень глубокая. Но вот проверить раскрытие после мыла не реально, т.как пулю поймать, найти не возможно, чтоб посмотреть.
Подразумевалась дичь, относительно крупная для этого калибра
Если будет возможность, для уверенного выстрела, буим пробовать 😊 Соболь-370 -- оленя в голову берет уверенно, ССАй- всеж повеселее патрончик.....
Космонавт78
Соболь-370 -- оленя в голову берет уверенно, ССАй- всеж повеселее патрончик.....
Вот я хрен его знает, вроде мелкан берут под дозвуковой патрон, в остальных случаях есть другие калибры...
Я для 22Lr увеличивал бы массу пули с сохранением скорости нежели увеличивать скорость с уменьшением массы пули.
Vitalic_Bondarchuk
Космонавт78
в остальных случаях есть другие калибры..
Виталь, просто получилось так...... Хотел козу... Да и расстояние было 25м. ни больше. Первым за лопатку. ( шел дождик, чуть заглушило выстрел) Он не понял куда убегать.... 2 выстрел естественно только за ухо. Умер, потом упал. Просто повезло.....
Black_Sabbath
Приветствую всех!! Друзья, подскажите основные ТТХ охотничьего патрона Олимп-О. На сайте ЦНИИТОЧМАШ ничего вразумительного про данный патрон нет. Гугл тоже ничего путного не нашел. Кто его пользовал на охоте? На кого? Как пуля себя проявила? Пуля у него цельная, должна шить как игла. Сомневаюсь про нормальное останавливающее действие. Буду благодарен за информацию или ссылку, если где-то это уже обсуждалось)))
Медленноидущий
Пульнули по мылу в мороз ! Тоз 99, патрон- охотник 370э ( Один вариант обычный,другой разрезанный крестом ) дистанция 75 метров, на улице -18
Медленноидущий
Вход пули, слева ,охотник 370э, справа тот же охотник 370э разрезан крестом
Медленноидущий
Выход, в том же порядке (кое-как попали)
Медленноидущий
Выход охотник 370э
Медленноидущий
Выход охотник 370э разрезанный крестом
Медленноидущий
Мыло мёрзлое, но всё одно видно, на разрезанной пули, раскрытие больше % на 40-50
Космонавт78
Медленноидущий
на разрезанной пули, раскрытие больше % на 40-50
Слабенько.
Попробуйте на разрезанную пулю поставить шарик ВВ от пневмата, сделав под шарик углубление.
Медленноидущий
Космонавт78
Слабенько.
Попробуйте на разрезанную пулю поставить шарик ВВ от пневмата, сделав под шарик углубление.

Думаю, так слабо-потому ,что мыло мёрзлое, лежало на улице с осени, перед стрельбой прокатилось минут 40 в машине,потом снова- на улицу

Космонавт78
мыло мёрзлое
При чем тут мыло мёрзлое, пуля то не раскрылась. Вот в чем хреновина!
Медленноидущий
Космонавт78
При чем тут мыло мёрзлое, пуля то не раскрылась. Вот в чем хреновина!
А по моему, вся фишка в том, что скорость у этой пули малая была. Мне вроде как посчитали ,что 310-320, а на 75-ти метрах и того меньше, патрон (пачка) хреновый попался, на 125 метров пуля упала на 65 см
Космонавт78
скорость у этой пули малая была.
А скорее всего это Вы не продумали (когда резали), чтобы пуля работала на истинных скоростях.
Медленноидущий
Задумка работала на О 410 э, на О 370э не сработала,партия видать попалась плохая
pohodnik61v
Космонавт78
Слабенько.
Попробуйте на разрезанную пулю поставить шарик ВВ от пневмата, сделав под шарик углубление.
Шарик вааще не даёт экспансии. Проверял лично... Наоборот, нЕсколько растёт пробивная, но не существенно.
Гораздо эффективнее раскрытие пули происходит при разрезании пули, крестом - глубже, т.е. на 1/3 пули...
Но и это - не панацея, для хорошей экспансивности.
Лично мне, гораздо больше нравится патрон - 410Э против - 370Э.
А главное (опять же - имхо) хорошо бы, при плотности свинца отечественных пуль, увеличить скорость до метров: 450 - 470 в секунду и при этом постараться не снижать её массу...
Вот пуля патронов CCI "Stinger" даёт чрезвычайно хорошее раскрытие - данные не мои, из иннета...
Muxamad
Отмечусь
Космонавт78
Вот они, минутные О-370Э!

Но самые лучшие экспансивки у меня на фото: forums/ic...75/1377

С Рождеством, друзья!

Vitalic_Bondarchuk
pohodnik61v
Вот пуля патронов CCI "Stinger" даёт чрезвычайно хорошее раскрытие
Вот ОНА.. на 100м из дерева.




Работа по зайцу 100-120м Ребра не задеты, выход в 2 раза больше. Пробежка была 10м.
Лиса на 100м в лопатку НЕ ЛЯГЛА. Развернуло ее и через 50м след был потерян ночью. Стерня выше колена.
Vinsent Vega
Космонавт78
Вот они, минутные О-370Э!

Но самые лучшие экспансивки у меня на фото: forums/ic...75/1377

С Рождеством, друзья!

И Вас с праздником, православный! А про задумку и результаты, а ну по подробней!

Vinsent Vega
[QUOTE]Изначально написано Медленноидущий:
[B]Пульнули по мылу в мороз !

Вы бы тогда не поперек бруска, а вдоль шмальнули... Или несколько брусков склеили между собой. А вообще мыло таит и его можно в определенную форму залить и зафиксировать, ну что то вроде бюджетного баллистического желатина можно получить 😊

Vinsent Vega
[QUOTE]Изначально написано pohodnik61v:
[b]

А главное (опять же - имхо) хорошо бы, при плотности свинца отечественных пуль, увеличить скорость до метров: 450 - 470 в секунду и при этом постараться не снижать её массу...

Хорошо бы, но каким способом?

pohodnik61v
Vitalic_Bondarchuk
Вот ОНА.. на 100м из дерева.
...
Лиса на 100м в лопатку НЕ ЛЯГЛА. Развернуло ее и через 50м след был потерян ночью. Стерня выше колена.
Спасибо за фото.
Ещё раз убедился в хорошей экспансивности этого патрика...
...
А вот с рыжей возникает вопрос: откуда уверенность о попадании в лопатку?
Не далее как 2 дня назад. На краю села, дистанция - 72 м, с модером, патрон - климовский "Биатлон", мною взят лисовин. Попадание именно в лопатку.
Даже не дёрнулся, лёг на месте...
Vitalic_Bondarchuk
pohodnik61v
А вот с рыжей возникает вопрос: откуда уверенность о попадании в лопатку?
Пападание было видно по телодвижению , ее сшибло, но на лапах устояла, затем быстрый старт.
Неделю назад также стрелял --- 4 патроном папал в позвонок. Стрельба через глушак ( СТИНГЕР, РВС -385мс) Она особо не обращала на Меня внимания. После пападания, чуть полежала и на переднем приводе в пасадку уползла.... Так и не добрал. ( дистанция за 100м) Стингером промазал, а РВС уронил ее сразу ( Я даже удивился) По 4 лисам уже было пападание с начала сезона, пока не падают.
Космонавт78
Vinsent Vega
про задумку и результаты, а ну по подробней!
Вся задумка на фото, как и ранее: https://i2.guns.ru/forums/icons...27/10427203.jpg
А вот отстрелять пока не получается:

Vinsent Vega
Космонавт78
Вся задумка на фото, как и ранее: https://i2.guns.ru/forums/icons...27/10427203.jpg
А вот отстрелять пока не получается:

Техника внимания носика какая?

pohodnik61v
Космонавт78
Вся задумка на фото, как и ранее...
Блин. Ниже двадцатки никуда не хожу...
Лучше с бабой - на печИ... 😛
Космонавт78
Техника внимания носика какая?
Носик расшатываю по кругу и оч.легко вытягиваю ножом + большим пальце красную головку на себя.
gans1969
Космонавт78
Шейка гильзы отрезается.

Олласите пожалуста весь список.Какои гильзы зачем и как ?Ничо не понимаю и вроде не впервои стреляю.Космонавт 78 кались 😊

Космонавт78
Шейка гильзы отрезается.
Это ни в ту тему написал 😀
Vinsent Vega
Космонавт78
Носик расшатываю по кругу и оч.легко вытягиваю ножом + большим пальце красную головку на себя.

Понятно. Слушайте, а если бы этот носик был бы из металла... Вес понятно, а по пробивной и может экспансивной теме добавило бы плюсов?

Космонавт78
Слушайте, а если бы этот носик был бы из металла... Вес понятно, а по пробивной и может экспансивной теме добавило бы плюсов?
Если из металла, то нужно сохранять вес, а именно сточить нафиг пол-пули и вклеить туда шарик "ВВ" - пробиваемость увеличиться. А если под шариком располосовать пулю то она будет раскрываться. Это я практиковал с батеного п/а. Сейчас планирую повторить эксперимент на точность со своей биатлонки.

ЗЫ: информация для размышления: http://009.ru/product/puli-dly...hiya-hn-hornet/

Vinsent Vega
Вот об этом я и спрашивал! Ок, будем копить денюшку.... 1,5 косаря за банку пневматики всё же не Айс 😊
Космонавт78
Ок, будем копить денюшку.... 1,5 косаря за банку пневматики всё же не Айс
В ютюбе полно видео, где ребята в пневмопули вставляют резаные гвозди...
gans1969
Космонавт78
Это ни в ту тему написал 😀

Аи-аи-аи .А я уж подумал ..... 😀

Vinsent Vega
Космонавт78
Если из металла, то нужно сохранять вес, а именно сточить нафиг пол-пули и вклеить туда шарик "ВВ" - пробиваемость увеличиться. А если под шариком располосовать пулю то она будет раскрываться. Это я практиковал с батеного п/а. Сейчас планирую повторить эксперимент на точность со своей биатлонки.

ЗЫ: информация для размышления: http://009.ru/product/puli-dly...hiya-hn-hornet/

Сегодня нашел такие пульки у себя в городе. 1245 рублей 225 штук.
Ну его на куй, такие цены ради бронзовых треугольничков!
Лучше буду резать и шарики фтыкать 😊

kaban1978
Решил я немного поиграться.Стало интересно можно ли придать большую экспансивность пули малого калибра при использовании взрывчатого вещества. Взял за основу патрон охотник-Э(какой именно 370 или 410 не знаю) Увеличил в носике углубление засыпал образовавшуюся пустоту составом из пули "блик" что используется для увеселительной стрельбы на пневматике. Поместилось 3 порции порошка. От туда же с той же пульки блик выковырял дробинку свинцовую ей закрыл пулю от .22LR и небольшим усилием затрамбовал смесь. Для пущего успокоения я острым предметом под за вальцевал носик пули. Далее нашел мишень. Голубь дикарь. Расстояние 25м как раз (ближний 0) Произвел выстрел под крыло. Слабонервным просьба не смотреть.И не осуждать. Вот что получилось:





Космонавт78
kaban1978
Решил я немного поиграться.
Ничего себе поиграться в седмицу, да в предверье святого праздника Крещения Господа...
Я тоже вчера тестил экспансив по тряпке, не понравилось, позже покажу.
antoha034
Интересная игра, лучше бы ворону показал.
kaban1978
так голубь то в дело пойдет то яж его оставил.
Vitalic_Bondarchuk
kaban1978
Слабонервным просьба не смотреть.
Так тута тема не для слабонервных 😊
Жжжжесть!
Получилась пулька... Типа разрывной....
1 раз не показатель... Интересно, всегда так срабатывать будет???? И расстояние бы увеличить--- 70-100м.
Дырка зачетная, мелочь точно убегать не станет.....
kaban1978
1 раз не показатель
Согласен с вами. Повторить не сложно.
расстояние бы увеличить--- 70-100м
Завтра... тоесть уже сегодня заеду куплю патроны. Попробую для начала по мишени чтоб определить на сколько они кучные, вернее сказать изменилась ли куча от исходных.
Vinsent Vega
Они эти разрывные, разрываются только при условии попадания в кость, или и по мягким тканям рванет?
kaban1978
Vinsent Vega
Они эти разрывные, разрываются только при условии попадания в кость, или и по мягким тканям рванет?

КАК Я ПОНЯЛ При первичном ударе о тушку онаа сработала. видно что выходное отверстие нехило разбито. Можно упростить систему: тоже результат должен быть хорошим: так же взять патрон увеличить или сделать углубление в него залить ну хотя бы воду. После закрыть его дробинкой ну хотя бы ?4 или ?5 как получится.При попадании дробина сдавливает вода естественно давит на пулю и деформация куда сильнее нежели просто ... Лениво долго писать уже поздно... думаю мысль понятна.

Vinsent Vega
kaban1978

КАК Я ПОНЯЛ При первичном ударе о тушку онаа сработала. видно что выходное отверстие нехило разбито. Можно упростить систему: тоже результат должен быть хорошим: так же взять патрон увеличить или сделать углубление в него залить ну хотя бы воду. После закрыть его дробинкой ну хотя бы ?4 или ?5 как получится.При попадании дробина сдавливает вода естественно давит на пулю и деформация куда сильнее нежели просто ... Лениво долго писать уже поздно... думаю мысль понятна.

Мысль более чем понятна, ибо америкосовское видео, тут уже выкладывали...
Там мужик расширяет отверстие, заливает воду из шприца, вкладывает дробину, чуток края завальцовывает и обмазывает силиконом. Стрелял он по фруктам...
Надо пробовать на другом, конечно...
А имено, на скульптурном пластилине!!! Здесь кто то подсказал - СПАСИБО!
Вчера в магазине ХУДОЖНИК, купил 3 бруска по 500гр., стоит один брусок 130 руб.
Вот что получилось, жду не дождусь влупить в это дело разных экспансивных пуль!



kaban1978
Надо пробовать на другом, конечно...
А имено, на скульптурном пластилине!!!
О как Интересно. Я хотел взять авто пластилин. Интересно в сравнении кто мягче? И если кто знает скульптурный не сохнет? То есть его можно хранить и применять по необходимости?
Vinsent Vega
kaban1978
О как Интересно. Я хотел взять авто пластилин. Интересно в сравнении кто мягче? И если кто знает скульптурный не сохнет? То есть его можно хранить и применять по необходимости?

Не сохнет! Лепи сколько душе угодно, храниться в пакете... По мягкости я бы сказал, что он САМОЕ ТО!!!!

Медленноидущий
Завтра попробуем по мылу лапуа экспансив
Космонавт78
Завтра попробуем по мылу лапуа экспансив
Не забудьте пульку показать.
Потому, как она может вовсе не раскрыться,а раневой канал будет впечатляющий как от обычной тупой пули.
Медленноидущий
Эксперимент, можно сказать,не удался! Банально, не смогли попасть по куску мыла разрезанным патроном на 75 метров. В наличии имелось 4 шт. и все в молоко 😞
Медленноидущий
Катались посмотреть как полетит патрон (лапуа экспансивный 385 м.с) с тоз-99 и заодно пульнуть по мылу








Медленноидущий
Попали только "не разрезанным" причём с первого же выстрела и в "10" сразу, а вот другим-не смогли, пуляли 4 раза (было всего 4 патрона), думали кули-шнайпера , видно, что кусок обстреляли по бокам но...., т.к. с собой не оказалось даже ножа, эксперимент пришлось прекратить. Удивила величина падения скорости . На 75 метров 0, на 100 метров "упало" на 19 см, интересно-это какая скорость у них ? Может кто забьёт в стрелок+ ? Условия стрельбы: Солнечно, без ветра, -17 , стрельба ,упор цевьём на край окна, приклад в плечо,высота прицела 4,2 см ,прицел дешманский (липерс 3-9-40 милдот ,без подсветки)
Медленноидущий
Хотя вывод всё-таки сделать можно- "разрезанный" теряет "кучность", думается ,метров до 50-60 сойдёт по крупному, по мелочи-нет
Oleg@rh
интересно!
Vinsent Vega
Oleg@rh
интересно!

Да чего интересного то?
Не сочтите за грубость, но эксперимент с 4 патронами и не одним попаданием... это конечно очень познавательно 😊

Vinsent Vega
Vinsent Vega

Да чего интересного то?
Не сочтите за грубость, но эксперимент с 4 патронами и не одним попаданием... это конечно очень познавательно 😊

А нож на пострелухах вооообще вещь не нужная 😊

gans1969
А Зря.Много ситуатенции бывает.КАБАН ну что там с разрывными ?Наверно на более крупную дичь порошок в носике пули не канает- так как пуля может не проити через кость \до ЖВ органов просто не доидет \.тупоносую пулю для крупнячка нуно.Думаю ход мысли понятен .Еще раэ про порошок в носу в 22лр =Такая пуля при ударе в плотную кость срасу тормозится от воспламенения ВВ .НУУ както так а может чуток по другому .С УВ.
kaban1978
я выходной буду в понедельник. Поеду куплю пластилин. Если погода позволит постреляю на 50м чтоб стало понятно.....
СБВ
порошок в носике пули не канает
Сегодня стрелял южноафриканскими, правда 9,3х62. Стрелял с гонг. Пуля разлетелась вдребезги, разрезала рядом мишени на портянки. Мне кажется, велосипед давно известен. Попадание по месту практически всегда решает проблему.
kaban1978
если бы стрелял 50-м кал. тоже проблем небыло бы 😀
Сегодня стрелял южноафриканскими, правда 9,3х62.
К чему это в ветке мелкашки?
pohodnik61v
Наверно на более крупную дичь порошок в носике пули не канает- так как пуля может не проити через кость \до ЖВ органов просто не доидет \.тупоносую пулю для крупнячка нуно.Думаю ход мысли понятен .
Для более "крупной дичи" - само оружие и калибр не подходит...
Как раз тяжело сделать пулю более экспансивную по "мягкому", к примеру - по птичке...
Космонавт78
Господа, вы доиграетесь! 😊

kaban1978
Господа, вы доиграетесь!
кто мы? нееееее 😀
kaban1978
завтра решил проверить по мылу 5 с порошком и 5 просто с увеличенным углублением будет ли разница 😊
XAHT 04

Верхний - вход, нижний выход, дистанция 80 метров, винтовка MARLIN 22XT. Патрон Standard Plus SK с надрезанной на 2 мм крестиком пулей. 99% результативный по косачу.

kaban1978
Ну вот не смог удержаться. результат перед вами. Тоже расстояние 25м с окна.


kaban1978
Теперь с 50м хочу по мылу.Если получится попасть отодвинусь на 70м. Да забыл написать патроны охотник 410э
pohodnik61v
kaban1978
Теперь с 50м хочу по мылу.Если получится попасть отодвинусь на 70м. Да забыл написать патроны охотник 410э
А в чём проблема попадания по мылу, с указанной дистанции?
Или переделанными патриками? Если таковыми и при этом возникает проблема точности (опять же на этих дистанциях), то такой патрон на фик не нужен. (Имхо). 😞
kaban1978
А в чём проблема попадания по мылу
Или переделанными патриками?
именно переделанными. интересно как полетят.
gans1969
Молодцом Кабан1978.
XAHT 04
Ну вот не смог удержаться. результат перед вами. Тоже расстояние 25м с окна.


Не плохо. Можно кабана брать...(простите за каламбурчик)

Vitalic_Bondarchuk
kaban1978
результат перед вами.
Впечатляет 😊
Разрывным стрелял????
Пы.Сы. Для скушать--- снимай с них шкуру с перьями. На вкусовые качества не влияет 😊 Закусон Мировой под банку сема 😊
kaban1978
Разрывным стрелял????
Да.
Один разрывным другой просто развальцованным на фото должно быть видно.
остальных бил простыми дырочки обычные 😊 ничего интересного. За сегодня настрелял 8 сизарей. Под пивко с друзьями пойдет.
gans1969
[QUOTE]Изначально написано kaban1978:
[B]завтра решил проверить по мылу 5 с порошком

Привет .Как там по мылу с порошеом ?Выложи фото.Антиресно однако .А лучше два куска мыла \один за другим\.Думается что получится охуфенно.С УВ.

kaban1978
Как там по мылу с порошеом
Всё в силе 😊 закупил 30 кусков мыла. сегодня отстреляюсь и выложу фотки....
kaban1978
И так первичный опыт провел. Не совсем как хотел.
были не учтены некоторые нюансы такие как
1-й: 2 оборота скотча явно мало, ибо именно для разрывных все куски мыла разлетались как пушинки на ветру.
2-й: стрелять во дворе частного дома тоже не очень удобна. Все таки звуки доносящиеся соседям
их не то что тревожат а скорее задевают что же я там такое вытворяю. Решил перестраховаться и не
доставать соседей. (410й охотник бахает не слабо и к тому же в мыле(у мишени) раздается хлопок от срабатывания заряда
тоже усиливал звук.(модера пока у меня к сожалению нету)
И так к делу. Сразу скажу стрелял 2 раза с 50-ти метров патронами охотник-410Э с небольшой
доработкой и порошком(выше в теме я указывал что и как я делал).
НЕ ПОПАЛ Я ПО ЦЕЛИ!(одна пуля взорвалась левее мишени на 9 часов в 10-15см примерно) Поэтому перебрался на позицию по ближе 35 метров. И сразу 2 выстрела и 2
попадания по мылу. Так же для сравнения решил стрельнуть патроном биатлон так же стрелял 2 раза с 50м но по причине
спешки первый пошел в скользь второй удачно попал в центр мишени при чем те же 2 оборота скотча здесь
вполне хватило. Что меня удивило пуля(биатлон) в последнем куске (в 5-том) вышла боком что отчетливо видно на фото.
Что примечательного в этом опыте пули доработанные с порошком остались (застряли) в последних кусках мыла на вылете.
то-есть не было сквозных. в первом случае пуля осталась целой но сильно сплющенной. Во втором случае при тех же условиях пуля фрагментировала
и на вылете из последнего куска осталось от нее только жопка. Видимо части носовой пули остались в первых кусках мыла.
выкладываю фото Уж простите как смог....
kaban1978
общий размер мишени и общий вид после стрельбы
Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013981/thm/13981117.jpg[/IMG][/URL]



kaban1978
фото входного биатлона с 50м на 5м куске и выходное боком

kaban1978
первый кусок мыла разрывная пуля 35м вход и выход

kaban1978
5й кусок мыла разрывной


kaban1978
ну и пули которые остались в мыле вот они




Космонавт78
ЗдОрово!
1) Какой вес остался от разрывной пули? Сколько процентов потеря веса?
2) Нет ли избытка пирозаряда?
3) Какая для этого оптимальная глубина воронки в пуле?
4) Как глубоко в мыле происходит разрыв пули? Есть фото разрезанного мыла? ...а надо бы! 😊

ЗЫ: знали бы они в Новосибе, для кого и для чего мыло делают?! 😀

kaban1978
1) одна 1.99гр вторая 0.9гр (вроде как вес пули начальный 2.4гр)
2) может и есть я не игрался с ним пока 😛 (в среднем заходило по 2-2,5 заряда от блика.)
3) порядка 4-5мм
4) на второй трети первого куска. Или ближе к середине первого. И частично переходит на начало второго куска
На счет мыла я хочу теперь переварить и разлить его в форму как где то в теме видел из под сока так удобнее тестировать будет на будущие.
Vitalic_Bondarchuk
kaban1978
ну и пули которые остались в мыле вот они
Круто получилось!
Особенно 1 грибок ( 1см)
По идее сера от спичек тоже должна срабатывать при ударе. Помницца с децтва 😊 Странно почему не пападает на 50м.....
Космонавт78
kaban1978
заряда от блика
Есть альтернатива этому составу? В детстве мы заряжали пугачи серой от спичек! 😊
kaban1978
да помню я 😊 но мне кажется что в блике хотя почему кажется это по сути так и есть в блике заряд посильнее будет а в пуле 22 не так уж и много места чтоб серу сыпать.... И воспламенение куда легче чем от серы 100% бывало не очень аккуратно ковырну порошок и он мгновенно воспламеняется аж пугаешься слегка 😊 благо что не те объемы чтоб что нибудь случилось 😊 А не попадал видимо ещё потому что сам по себе патрон охотник 410 не дюже целкий...+ ко всему я на него оказывал давление спрессовывая пулю она же деформируется как не крути и утолщается в месте крепления с гильзой... что сказывается на кучности тоже... иногда в патронник заходит в натяг с усилием. В дальнейшем нужно ставить лист за мишенью чтоб контролировать уклонения пули.... Ну ничего первый блин комом 😛 Или я или еще кто может воспользуется уже известной информацией и не сделает в дальнейшем столько ошибок...
надеюсь мои усилия и опыты кому нибудь пригодятся... и не зря я заморачивался 😀
Космонавт78
kaban1978
в блике заряд посильнее будет
А здесь что за состав, как думаешь, похожий или другой?
http://www.взрывныемишени.рф/video.php
Стрелок 1981
Космонавт78
Есть альтернатива этому составу?

Есть! Капсюля КВ-22 и аналоги - точно. Можно поробовать состав "центробоя" (самый легкоизвлекаемый) КВ-22 - в детстве стачивал надфилем верх, где затравочное отверстие, снимал наковаленку, точно не помню, но по моему, жёлтого порошка с лихвой хватит на 1 пульку, а мощщи и подавно, порошок состава достаточно агрессивный и мелкий)

Oleg@rh
В мелкашечных патронах на донце капсульного состава много, штук на 5-6 должно хватить.
kaban1978
Сегодня обрадовался. Нашел скульптурный пластилин по 230р за 1кг есть мягкий и твердый.
Думаю взять может 3 мягкого? и 1 твердого? имитировать разные условия....
Мне кажется можно поиграться. Как вы думаете хватит?
Космонавт78
Я незнаю что там было но видимо этого там было много 😀
В мелкашечных патронах на донце капсульного состава много
Вот это хорошая идея.... попробую.
igor12
Есть пистоны для детских пистолетов. В пластмассовых чашечках по 8 штук в круге. Состав оттуда достается путём обжатия пласкогубцами.
kaban1978
решено проверю на пластилине запал от мелкана )
Космонавт78
kaban1978
решено проверю на пластилине запал от мелкана )
Как его достать и при этом остаться невредимым?
ЗЫ: за такую политику нас скоро прикроют 😊
Стрелок 1981
Космонавт78
Как его достать и при этом остаться невредимым?
Легко. прибор УПС + шарик = блинн....) Я всё сказал, хау. )
Стрелок 1981

Стрелок 1981
Если актуально, вот мои резанные (ниже), не совсем аккуратные крестики) Это я к неточности экспансивок... Резка в среднем на 2/3 пули, до поясков, обжаты слегка в той же матрице. Косачу хватает одного.
Стрелок 1981

Космонавт78
Стрелок 1981
Я всё сказал, хау. )
Говорите в один пост, а не на всю страницу.
gans1969
[QUOTE]Изначально написано kaban1978:

Что примечательного в этом опыте пули доработанные с порошком остались (застряли) в последних кусках мыла на вылете.

Это то что я и хотел услышать.Значится получилось то что надо.С УВ.
😊 От соседеи по дальше при испытаниях 😀 языкастые некоторые из них

Oleg@rh
Космонавт78
Как его достать и при этом остаться невредимым?

Пулю вытаскиваешь, порох высыпаешь, и аккуратно пассатижами сдавливаешь донце, и он высыпается. Этот состав взрывается только при резком ударе. Там типа бертолетова соль с какими то добавками.

kaban1978
Заказал в глобусе скульптурный мягкий пластилин телесного цвета (был только темно оливкового цвета) В след пятницу привезут. Так же заказал у арбуза модер. Вот тогда и продолжу 😀
СБВ
Про модер поподробней. Он же где-то в Новочеркасске.
kaban1978
Да я тоже в новочеке. Поэтому встретились, пообщались. Александр "арбуз" Очень грамотный человек (как специалист). Показал кучу разных игрушек.... был удивлен. Делает даже на очень большие игрушки 😛 Про модер что сказать пока не стрелял с него 😊 Но внешне очень качественно обработано на 5+
Vitalic_Bondarchuk
kaban1978
пока не стрелял с него Но внешне очень качественно обработано на 5+
На сверх звуке только в поле работать будет. А дозвук -- нормально.
Vagrant.ru
Вы имели в виду в поле эхо отраженного не слышно. А сверхзвуковой он одинаково щелкает и в тире и в поле. И сама пуля жжужит прилично.
sergej_a
Дааа ужж, сперва экспансив делаем http://m.youtube.com/watch?v=inEmsBcAwho а потом и до релоадинга недалеко http://m.youtube.com/watch?v=mTf62hDhefY
kaban1978
блинн блинн я прям слюни пускаю как хотелось бы такой инструмент в хозяйстве завести. Но цена сцука... ((( убивает все желания на корню.
gans1969
Привет Kaban 1978 кудаж запропастился ?я уж подумал что неладное\тьфу-тьфу\.Что настрелял порошковыми пулями?Иль пока тихо .?.Щас посмотрю видео не успел еще
kaban1978

Привет
привет.
кудаж запропастился ?
Никуда 😀 просто здесь никто не пишет и я молчу.
Что настрелял порошковыми пулями?
я выходной в среду вот и постреляю. По пластилину. С мылом много суеты.
Vitalic_Bondarchuk
kaban1978
Никуда просто здесь никто не пишет и я молчу.
Блин, Мы тут все трупов ждем, а Он молчит 😊
Интересно на метров 100 будет видна вспышка о мерзлую землю ночью??????
С целью ориентира для внесения поправок ( ну как днем по фантанчикам)
Тож думаю, мож серки впресовать в пустоту... Только чем заклеить верх дырочки- ху-зна..... Шарик не хочу, лучьше смеси поболее напихать.
gans1969
[QUOTE]Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
[B]
Блин, Мы тут все трупов ждем, а Он молчит.АГА

😊

gans1969
[QUOTE]Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
[B]
ху-зна..... Шарик не хочу,

А чем шарик-то мешает \например тот что на утку от дробострела иль подходящии по диаметру\ .Заодно грибочек по солиднее будет 😀

Vitalic_Bondarchuk
gans1969
А чем шарик-то мешает
Не хочу вес пульки увеличивать ( скорость 500мс. чтоб сохранить)
.Заодно грибочек по солиднее будет
Он и так будет, если рванет 😊
gmur153
Не знаю предагали ли такой вариант...
Если сделать надрезы и на конце закрепить ну например стальной клин, конус или веретено какое нибудь по форме. Чтобы сработало по типу анкера. По идее раскрытие пульки гарантированно. А если по форме на конце веретено,то еще и пробиваемость. К сожалению проверить не могу, нарезное только летом, хочу скаута, вторым ружьем на охоту к мр153. По идее не тяжело будет.
kaban1978
http://moskva.tiu.ru/p67793868...e-shershen.html
взял такие пульки с латунным сердечником отлично можно приспособить к нашему ккал только нужно у пули по размеру продавить. Почему именно пульки от воздушки? так там они хоть как то красивые и по весу вроде подходящие.
выше есть видео где прессом лии работают с пулей Я реально на слюну изашелся. Достать бы такой по сходной цене.... вот тогда можно было бы опытов наделать 😀
gmur153
http://guntасt.ru/forums/topic/1588/-/view/page/1

Вот чего нарыл. по моему есть интересные варианты. Как Вам?

kaban1978
Вот чего нарыл. по моему есть интересные варианты. Как Вам?
ссылка не работает
gmur153
Не пойму почему ссылка не работает. Наберите- патроны взгляд изнутри.
kaban1978
какой то пи..дец с погодой. И тепло вроде вчера и позавчера до +20 было. но каждый день точнее ночь дождь.... невозможно выехать пострелять 😞 грязюка.... даже на патриоте не смогли пробраться настолько раскисло везде стрельбище хотя на зимке пробовали а не на грязевой..... короче я плачу
kaban1978
одно радует на столб прилетают кары до него 107м хоть так шмаляю иногда ...

zrilintolik
Так пластилин на столб повесь и вперёд 😀
kaban1978
Так пластилин на столб повесь и вперёд
беда в том что дорога там и база такси 😊 не хочется их задрач...вать 😛
одно дело разок по вороне бахнуть и другое дело устроить канонаду 😀
Солнечная Сибирь
gmur153
Не знаю предагали ли такой вариант...
Если сделать надрезы и на конце закрепить ну например стальной клин, конус или веретено какое нибудь по форме. Чтобы сработало по типу анкера. По идее раскрытие пульки гарантированно. А если по форме на конце веретено,то еще и пробиваемость. К сожалению проверить не могу, нарезное только летом, хочу скаута, вторым ружьем на охоту к мр153. По идее не тяжело будет.

Не надо ничего на конце крепить, просто надрезы нужно делать до пояска, а после обжимать пулю до первоначального размера. СТП не смещается, пуля при попадании фрагментируется.

XIKS




докучи так сказать
kaban1978

XIKS
+100500
С мелкана пока не бил лиса. Но приятно убедиться что на 100м берет рыжего.
XIKS
+100500
С мелкана пока не бил лиса. Но приятно убедиться что на 100м берет рыжего.

бил коз,сеголетка ,правда расстояние не больше 20-30 м,все 410 охот, в голову все падает.по сердцу метров до 30 убегают.

Vitalic_Bondarchuk
kaban1978
С мелкана пока не бил лиса. Но приятно убедиться что на 100м берет рыжего.
В этом сезоне стрелял четверых, все убежали 😊 1 уполз на перездем приводе. Все ночью.
Солнечная Сибирь
Я в этом сезоне стрелял троих, ни один не ушел. Все биты по корпусу, после выстрела проходили не больше 20 метров, рана обильно кровоточила. Патрон "Охотник-410", пулю разрезал до пояска крест-накрест.
Vitalic_Bondarchuk
Солнечная Сибирь
Я в этом сезоне стрелял троих, ни один не ушел.
ВЕРЮ! Отчеты, если не ошибаюсь, у Евгения в теме были??
Я стрелял и крупное копытное, но лисы всеж бегают и от 223 тоже.
Солнечная Сибирь
Vitalic_Bondarchuk
ВЕРЮ! Отчеты, если не ошибаюсь, у Евгения в теме были??
Я стрелял и крупное копытное, но лисы всеж бегают и от 223 тоже.
Да, там отчитываюсь. У меня после 308 бегают гораздо дальше, если не попал по сердцу или шее, правда оболочкой.
pohodnik61v
Парни, всем привет.
На днях решил ещё раз протестить некоторые патрики на предмет экспансии. Как и ранее купил хоз. мыло-65% вес-350 г. Говорю о весе т.к. в продаже есть мыло весом - 200 г. т.е. куски поменьше, а эти такие - нормальные...
Погода ляпота. Практически безветрие, температура +24. Дистанция стрельбы по цели (мыло) - 75 м.
В тесте принимали участие тихоходы:
1). 22 LR "Lapua Rifle Match".
2). 22 LR "Олимп - Экспансия" от ЦнииТочМаш.
А также высокоскоростные:
1). 22 LR Lapua HV Hollow Point SK
2). 22 LR Охотник-410Э.
Сначала отстрелял медленные. В каждый кусок мыла по одному выстрелу. Смотрел вход - выход пули. Вход практически одинаков, а выход. Здесь наши Олимп-Э раскрываются на порядок лучше, нежели Rifle Match... Cм. Фото.
Минус тихоходных - послабже скоростных (хотя для многих охот - достаточен).
Плюс - очень тихий (с возможностью пользования банки).


Далее отстрелял скоростные Lapua и наш Охотник-410Э. Здесь, между ними, результат примерно одинаков, но несравненно эффективнее "тихоходов". Честно говоря патрончики "заставили себя уважать". Судите сами - фото.
Плюс скоростного патрона - довольно мощный...
Минус - громыхает не по-детски (хотя это, смотря как охотить).
Что касается точности, то здесь всё нормально (для моих охот), но с сотни, из выше указанных патронов, любой уложится до 2 МОА.




Космонавт78
pohodnik61v
На днях решил ещё раз протестить некоторые патрики на предмет экспансии.
Предмет экспансивности в тестах не раскрыт.
Можно сделать вполне уместный противоречивый вывод со стороны, что деформация баллистического мыла была увеличена в большей степени не из-за экспансивности пуль, а из-за их высокой скорости.
Пули после отстрела не предоставлены уважаемому сообществу, посему я имею полное право возразить, что О-410 без дырки в носике будет иметь бОльшую скорость на этой же дистанции и покажет более сильное разрушение баллистического мыла. 😊
Прошу, по возможности повторить тест в полном объёме с фотографиями на которых визуально различимы пули на патронах, а то качество сильно страдает.

------
С уважением,
Виталий.

pohodnik61v
Предмет экспансивности в тестах не раскрыт. Можно сделать вполне уместный противоречивый вывод со стороны, что деформация баллистического мыла была увеличена в большей степени не из-за экспансивности пуль, а из-за их высокой скорости.
Я предполагал, что в зависимость экспансивности пули входит и скорость, в том числе. Я не пытался сравнивать дозвуковые патрики и сверхзвук, а лишь сравнил разнотипные тихоходы и разнотипные скоростные...
я имею полное право возразить, что О-410 без дырки в носике будет иметь бОльшую скорость на этой же дистанции и покажет более сильное разрушение баллистического мыла.
А я предполагаю, что у патрона с заявленной скоростью пули - 410 м/с, эта самая пуля вылетает именно с данной скоростью (+ -) и на дистанции будет сохранять её примерно одинаковую, с учётом её падения, не зависимо от того есть у пули экспансивная пустота или она целевая.
Пули после отстрела не предоставлены уважаемому сообществу
А пулька 410-го "Э", так вот она - пожалуйста. После прохождения двух кусков мыла, застряла в третем - на выходе. Куски стояли не плотно - на расстоянии сантиметра...




В остальных случаях, если мыло было связано скотчем, пуля шла навылет.
Пулевой канал сильно увеличивался начиная с середины первого куска мыла, второй кусок максимально и к выходному отверстию в третьем куске, снова сужался, до размера на 30 - 40% больше, чем входное отверстие в первом куске...

Космонавт78
Отличная работа!
Очень познавательно!
Спасибо.
погранец1987
То бензин,а то дети!птицу о-410э часто шьет не раскрывшись!так,что мыло не показатель.
pohodnik61v
погранец1987
То бензин,а то дети!птицу о-410э часто шьет не раскрывшись!так,что мыло не показатель.
По птице, я струляю с рогатки.
А-то: ..."бензин",... "дети"... (Шутка).
В любом случае работы мелкана по птице (вообще любого оружия, да и по любой дичи) нужен точный выстрел, это аксиома.
На птичку, как многие, изредка режу носик крестом, но и обычным "дозвуком", берётся любая "летяга".
А в основном, ствол в нашем калибре, пользую по четвероногим - до косульки. К примеру в этом сезоне взял 11 сурков, ну и т.д.
В большинстве случаев охота с мелканом, это засидка, но бывает и с подхода...
Для моих целей "Ох - 410э" довольно добычлив, но несколько шумноват, поэтому в основном пользую "тихоходы"...
Plus02
Отмечусь. Очень полезная тема. Охотничья... Не давно купил ЧЗ 452 стандарт, обкатываю.
Последний из могикан
@
Habib
Отмечусь.
Солнечная Сибирь
Приспособление для обжима пули после "крещения"

pohodnik61v
Солнечная Сибирь
Приспособление для обжима пули после "крещения"
А можно подробнее? Куда ставить, на какой стадии "крещения", ну и если можно - фото...
Солнечная Сибирь
Все стандартно. Сначала режем "крестом". Только резать нужно максимально глубоко - до пояска

После патрон вставляется в среднюю часть приспособления, донце гильзы поджимается заглушкой. Накручивая последнюю часть, происходит обжим пули до первоначального размера. Пули изначально имеющие экспансивную полость обжимаются идеально, разрезов даже не видно.


Plus02
При попадании раскрывается хорошо?
Солнечная Сибирь
Еще и фрагментируется
pohodnik61v
Все стандартно.
Благодарю.
Крестом я резал и режу абсолютно таким же макаром.
А вот с обжимом у меня получался "колхоз". Как-то не качественно, со всеми вытикающими. Теперь попробую подобную приспособу.
Солнечная Сибирь

Размеры конуса, который обжимает пулю, токарь подбирал опытным путем по образцу пули. В дальнейшем величина обжима регулируется заглушкой под донце гильзы. Если заглушку накрутить не вплотную к гильзе, то при общиме гильзу выдавливает из оправки. Также можно "поиграть" установкой шайб.

bigrubl
Размеры конуса, который обжимает пулю, токарь подбирал опытным путем по образцу пули. В дальнейшем величина обжима регулируется заглушкой под донце гильзы. Если заглушку накрутить не вплотную к гильзе, то при общиме гильзу выдавливает из оправки. Также можно "поиграть" установкой шайб.
на 53 странице стало более менее прилично и УПОТРЕБЛЯЕМО - мои поздравлениия
pohodnik61v
Всё принято. И фото, и чертёж читабельны. Спасибо...
Vitalic_Bondarchuk
Солнечная Сибирь
Еще и фрагментируется
Хорошая работа!!!
Кстати, существуют патроны, пуля которых фрагментируется на 3 части при пападании в плоть. ( кажись 3)
Владимир 150РУС
Почитаю.
Volniy90
а по костям вот такие надрезанные нормально работают? не застревают?
Vitalic_Bondarchuk
Volniy90
а по костям вот такие надрезанные нормально работают? не застревают?
Кости то разные бывают 😊
Vinsent Vega
Привет Комрады!
Честно скажу, задержал я этот отчет, но лучше поздно, чем никогда:.
Собственно, были куплены два пласта художественного пластилина и сформирована из него колбаса для честного убиения 

В отстреле учувствовали:
1. GECO rifle match ( 2,60 гр.) 330 м/с
2. 370 охотник (3,34 гр.) 370 м/с
3. Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с
4. REM Yellow Jacket ( 2,15 гр.) 457 м/с

Винтовка ТОЗ 78-04
Погода + 15
Дистанция - 35м.

Значит так, первым стрелял GECO rifle match ( пулю не резал )

Vinsent Vega

Vinsent Vega

Vinsent Vega
Вторым отстрелом, та же пуля, но уже резанная крестом до канта.



Vinsent Vega

Vinsent Vega
Дальше ОХОТНИК 370 резанный


Vinsent Vega
Теперь ОХОТНИК 370 не резанный !!!!


Vinsent Vega
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...
Vinsent Vega
Продолжаем....
И так, победитель ИМХО соревнований - Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с




Vinsent Vega

Vinsent Vega

Vinsent Vega
Развернулась как надо
Vinsent Vega
Что достал:
с лева - GECO rifle match ( 2,60 гр.) 330 м/с РЕЗАННЫЙ!!!!
с права - 370 охотник (3,34 гр.) 370 м/с РЕЗАННЫЙ !!!!
Vinsent Vega

Vinsent Vega
Это уже троя:

1. GECO rifle match ( 2,60 гр.) 330 м/с
2. 370 охотник (3,34 гр.) 370 м/с
3. Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с
Vinsent Vega
А это старый, добрый REM Jacet///



Vinsent Vega

Vinsent Vega
Всех с наступающим 2017 годом!
Удачи, добра, метких выстрелов и трофеев !!!!
😊
Black_Sabbath
Vinsent Vega
Всех с наступающим 2017 годом!
Удачи, добра, метких выстрелов и трофеев !!!!
😊

Спасибо, взаимно!! Интересные исследования. Я вот собираюсь технический желатин купить, баллистический гель сделать, он поудобнее пластилина будет. Если соберусь, то результаты тоже опубликую)) Нарядный у Вас ТОЗ))) Кого с ночником охотите, лис?

Vinsent Vega
да и лис, и степашек бывает... 😊
pohodnik61v
Vinsent Vega
да и лис, и степашек бывает... 😊
Из засидки, мелкан на многое способен.
На дистанции до 70 - 80 метров.
штирлиц67
Солнечная Сибирь
Все стандартно. Сначала режем "крестом". Только резать нужно максимально глубоко - до пояска

После патрон вставляется в среднюю часть приспособления, донце гильзы поджимается заглушкой. Накручивая последнюю часть, происходит обжим пули до первоначального размера. Пули изначально имеющие экспансивную полость обжимаются идеально, разрезов даже не видно.

Отличная работа!!!
pohodnik61v
Vinsent Vega
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...
Резаный "охотник" пользую только по птичке, а зверушка покрупнее (лиса, косулька, степашка) - лучше не мудрить. Во всяком случае - у меня так...
Тропик
да и по птичке экспансивный охотник работает отлично и резать его это больше к религии
avidex
Vinsent Vega
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...
Отличный отчёт! Действительно, снимки с результатами Охотник-370Э очень впечатляют, теперь ясно, почему мелкую птичку им сильно рвёт. Хочу попробовать на охоте по птице дозвуковой патрон с экспансивной пулей, должно быть в самый раз, жаль только что сейчас их в магазинах нет.
Vaida
Спасибо за отчёт! Теперь понимаю почему лисы так "любят" Охотника-370Э
По моим наблюдениям, для мелкой птицы этот патрон не пригоден, остаются клювик да ножки. Именно это и видно по фото.
avidex
Vaida
По моим наблюдениям, для мелкой птицы этот патрон не пригоден, остаются клювик да ножки.
Подмечено в точку! Только из-за этого докупил второй магазин, чтобы снаряжать их разными патронами. Хожу не досылая патрон в патронник, а дальше смотря по обстоятельствам, либо досылаю патрон, либо меняю магазин. Обычно времени на это всегда хватает, влёт из винтовки не стреляю. 😊
Vaida
Охотник охотника понимает с полуслова. 😛
У меня один магазин на лис, другой на куропатку и зайца
Начмеддд
Vaida
Охотник охотника понимает с полуслова. 😛
У меня один магазин на лис, другой на куропатку и зайца

С рапидом на 455ой чизе у мну более чем удовлетворительная стп получается с рвс райфл матч и о370э. Работают две сетки без пристрела... И два пластиковых магазина. Поросятам оченно нра

И рябчики тоже не жалуются

Космонавт78
Начмеддд
Работают две сетки без пристрела...
Дружище,сколько получилась разница в принижении о370э с тихоходом?
Начмеддд
Космонавт78
Дружище,сколько получилась разница в принижении о370э с тихоходом?

С Брянщины приеду, подырявлю бамажку, выложу мишеньки.

avidex
Когда последний раз на выходе делал поверочный выстрел по коряге патронами SK Standard Plus и Охотник-370Э, разница СТП между ними на дистанции 85 метров по сетке прицела составила примерно 0,7 MRAD (у меня сетка в миллирадианах). На этой дистанции получается:

85 / 1000 * 0,7 = 0,0595 м = 5,95 см

Правда я не подходил, только через прицел посмотрел. 😊

Артем Охотник2
monkeymouse
Собаки среднего размера, примерно с обычного спаниэля или пуделя.
Грудь и брюшина в профиль. Сквозные пробития, внутрь не заглядывал. В выходную дыру спокойно проходит большой палец. Выдернуло наружу примерно 10см кишок.
Голубь-испорчен. Воробей-бесформенная тряпочка.

ЗЫ Я пули резал до ведущей части, лезвием от безопасной бритвы, потом лепестки обратно обжимал. На 50м разницу в кучности не заметил (да в общем и не пытался) но 8ку для мишени N7 обеспечивает.

Только то, чур спаниелей не трогать, ЛАДНО?
п.с. тема интересна, собираюсь покупать коршуна, и тоже поэкспериментировать....результаты предоставлю.

hunter_308
...поросятам оченно нра...
...какие расстояния и куда бьёте?...
Начмеддд
hunter_308
...какие расстояния и куда бьёте?...

Обычно 30-50 метров, за ухо, или между глаз, когда рыло к жратве опускают.

pohodnik61v
Начмеддд
Обычно 30-50 метров, за ухо, или между глаз, когда рыло к жратве опускают.
Красава. Уважуха. Такая же ерунда...
Filin-hunter
avidex
Отличный отчёт! Действительно, снимки с результатами Охотник-370Э очень впечатляют, теперь ясно, почему мелкую птичку им сильно рвёт. Хочу попробовать на охоте по птице дозвуковой патрон с экспансивной пулей, должно быть в самый раз, жаль только что сейчас их в магазинах нет.

рекомендую поискать ССI sabsonik 22LR - удивительный результат.
он не разлетается* по кусочкам, хорошо раскрывается (до дистанции 100-120м., вся птичка (начиная с голубя) целенькая, кроме кишков конечно, отличный "стопер" -птички даже не трепыхаются.
по интересующим вас обьектам* тоже вполне, -не шьет, даже по корпусу... пульки все обычно под шкурой на выходе.
...только убойные зоны* , конечно, ни кто не отменял 😛

Filin-hunter
Vinsent Vega
Продолжаем....
И так, победитель ИМХО соревнований - Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с

интересно посмотреть на работу Стингера CCI там скрость за 500м/с.
правда пулька легкая, но экспансивка, как он в сравнении?
может кто отстреливал?

avidex
Filin-hunter
рекомендую поискать ССI sabsonik 22LR
Спасибо, записал! =)
Артем Охотник2
Сабсоник это разве не дозвук?
DennS75
Артем Охотник2
Сабсоник это разве не дозвук?

Большинство патронов дозвук - 325-330 м/с, а сабсоник еще ниже 305-310 м/с.

Артем Охотник2
Кто подскажет, для Коршуна какие патроны лучше? В доступе охотники, биатлон и ино?
Vinsent Vega
Filin-hunter

интересно посмотреть на работу Стингера CCI там скрость за 500м/с.
правда пулька легкая, но экспансивка, как он в сравнении?
может кто отстреливал?

Согласен, но если Вам не известно, то в России Вы не найдете нигде патроны - CCI
Их тупо, не ввозят.... А по характеристикам, это одни из самых подходящих для охоты патронов.

Allrad
то в России Вы не найдете нигде патроны - CCI перед Новым годом в арсенале в пластиковой коробке, обеднённые высокоскоростные, были куплены по акции, по 10р.
Vinsent Vega
Allrad
[b]то в России Вы не найдете нигде патроны - CCI перед Новым годом в арсенале в пластиковой коробке, обеднённые высокоскоростные, были куплены по акции, по 10р.[/B]

ТААААААААК!!!! А теперь по поподробнее.... Тогда беру свои слова обратно.
Я честно, в 2016 г. обзванивал все магазины оружейные - ответ был одинаковым - раньше завозили, теперь не возим и даже забыли как они выглядят....

Скажите Вы про какой Арсенал говорите? В Мытищах?

Солнечная Сибирь
"Охотник - 370" резанный. Нашел в лисе, под шкурой, дистанция 80 метров

pohodnik61v
ТААААААААК!!!! А теперь по поподробнее.... Тогда беру свои слова обратно. Я честно, в 2016 г. обзванивал все магазины оружейные - ответ был одинаковым - раньше завозили, теперь не возим и даже забыли как они выглядят....
Не бери слова обратно. Если вдруг кто-то, где-то, продал н-ое количество патриков "ССI" это нонсенс, в нарушение закона и скорее всего из "личных" запасов. (Эти запасы всегда есть у оптовиков).
Я тоже пытался приобрести данные патрики. Но проблеммы с приобретением - того не стОят...
Хотя патрончики достойные - проверено.
КСМ035
в нарушение закона и скорее всего из "личных" запасов. (Эти запасы всегда есть у оптовиков).
Я тоже пытался приобрести данные патрики. Но проблеммы с приобретением - того не стОят...
Винтовка покупается по лицензии, а патроны по разрешению, которое на руках у охотника...
Если у разового продавца-охотника так же имеется разрешение на этот калибр, то - проблема в чем?? Я, наверное, плохо знаю ЗОО - закон оборота оружия... ткните в пункт параграфа...
pohodnik61v
Если у разового продавца-охотника так же имеется разрешение на этот калибр, то - проблема в чем?? Я, наверное, плохо знаю ЗОО - закон оборота оружия... ткните в пункт параграфа...
Нарушением закона (возможно) является то, что данный - канкретный патрон, данного - канкретного производителя, не законно ввезён в Россию.
Здесь работает не Ваше знание, или не знание ЗОО. Здесь статья другого рода.
Опять же: этого я не утверждаю, а лишь допускаю. Так что тыкать в пункт параграфа - не буду...
ingener99
КСМ035
Если у разового продавца-охотника так же имеется разрешение на этот калибр, то - проблема в чем?? Я, наверное, плохо знаю ЗОО - закон оборота оружия... ткните в пункт параграфа...
Статья 18 требует наличие лицензии на торговлю патронами. Ничего не сказано 1 патрон продаешь или тысячу.
Про дарение, передачу и тп нет ни слова.
Юридическое крючкотворство.
Ты можешь подарить патроны, а он подарит тебе деньги. Если при этом у обоих есть разрешение на данный калибр, то нарушения не будет. А вот "продать" нельзя. 😊
kyk
pohodnik61v
Нарушением закона (возможно) является то,
Что продажа гражданами не регламентирована ЗОО, но там указано кто может заниматься продажей и на основании чего.Есть 222ук рф, которая за незаконную передачу, сбыт подразумевает до 3х лет.
Есть еще постановление правительство 814, которое регламентирует передачу патронов
Vitalic_Bondarchuk
Filin-hunter

интересно посмотреть на работу Стингера CCI там скрость за 500м/с.
правда пулька легкая, но экспансивка, как он в сравнении?
может кто отстреливал?

Спрашивайте, чего узнать хотите???

Солнечная Сибирь
Vinsent Vega
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...

Судя по фото, как раз резанный раскрылся и канал в пластилине увеличен за счет увеличения сечения пули, плюс фрагментация, увеличивающая повреждения. А на фото с не резанным - это не за счет раскрытия, а за счет сжатия воздуха, скорее всего в экспансивной полости. Думаю, что случайность, для объективной оценки нужно хотя бы два три повтора.
К тому же эксперимент к реальной охоте имеет весьма посредственное отношение в том плане, что такая толщина мягких тканей, позволяющая раскрываться даже омедненным пулям, есть, наверное только у кабана. По лисе, при попадании не по костям, успели бы раскрыться только резанные пули.
Я отстреливал по 10 резанных и 10 не резанных "Биатлона". Дистанция 75 метров, мишень - поперечный спил дерева мягкой породы(верба), толщиной 40мм. Стрельба вдоль волокон. Не резанный "Биатлон" - все 10 на вылет. Резанный - не пробил ни один, все пули увязли в древесине.

Dimas523
Доброй ночи! Пробовал кто олимп экспансия вроде летят не плохо звук выстрела громче обычного но тише охотника 370э.GZ 512.
pohodnik61v
Dimas523
...Пробовал кто олимп экспансия вроде летят не плохо звук выстрела громче обычного но тише охотника 370э.GZ 512.
Страничка 43 пост #993 данной темы Вам в помощь. Стрелял ими не много - пачек 10-12. Хорошо летят, понравились. Потом пропали.
Тихоходы. Не знаю почему говорите, что звук, громче обычного. На мой взгляд - на одном уровне, с любыми подобными, но не замерял.
Говорят сняты с производства.


Александр Л М
Dimas523
Доброй ночи! Пробовал кто олимп экспансия вроде летят не плохо звук выстрела громче обычного но тише охотника 370э.GZ 512.

Пробовал и стреляю ими.
В последнее время еще и отверстие в них просверливаю 1,5 мм на глубину 4 мм, вообще шикарно.

Dimas523
Спасибо за совет
буду завтра в Климовске, узнаю по поводу патрон олимп экспансия если сняты с производства буду затаривоться.
pohodnik61v
...если сняты с производства буду затаривоться.
Вот интересно узнать, и почём щас "опиум для народа" там, где будете затариваться?
Dimas523
15.30к
Vinsent Vega
pohodnik61v
Страничка 43 пост #993 данной темы Вам в помощь. Стрелял ими не много - пачек 10-12. Хорошо летят, понравились. Потом пропали.
Тихоходы. Не знаю почему говорите, что звук, громче обычного. На мой взгляд - на одном уровне, с любыми подобными, но не замерял.
Говорят сняты с производства.

Доброго Всем время!
Не могу сказать по поводу снятия с производства, но недавно увидел их
в магазине ОХОТНИК на Ярославском ш., в районе поворота на Пушкино если ехать из области.
Стоили, что-то около 1000 р. за пачку, или даже дороже.

a_n_t
поделюсь и я своими скромными шагами в сторону экспансивности 😊

незатейливая приспосбка

100м
SK standart plus
cz452 standart

Black_Sabbath

a_n_t
поделюсь и я своими скромными шагами в сторону экспансивности
незатейливая приспосбка
Здравствуйте!! Не по пластилину пробовали? По птице? Приспособка интересная, можно подробней о ней? Я так понял с другой стороны цилиндра проточка под размер патрона, а экспансивное отверстие продавливается (прорезается) отверткой?
a_n_t
по птице не пробовал
за приспособу именно так
решение не мое, рисовать особо и нет чего 😛

если порыть форум то можно найти первоисточник приспособы

Mishanheg
Отмечусь
Артем Охотник2
Патрон лапуа ст +, стрелял крысу, 2 раза ушла,,,через неделю, та же самая крыса, тот же патрон, но нарезан крестикам, тыц-крыска ношками брык!
нашел старые раны, живучая зараза!
BeTis-ML
[B][/B]
Куда попадания были, что она аж две пули унесла?
pohodnik61v
Артем Охотник2
Патрон лапуа ст +, стрелял крысу, 2 раза ушла,,,через неделю, та же самая крыса, тот же патрон, но нарезан крестикам, тыц-крыска ношками брык!
нашел старые раны, живучая зараза!
Есть такая поговорка: Свежо придание - да верится с трудом.
Если перефразировать, то звучит так: Свежо питание - да серится с трудом... 😛
Не в обиду. Просто по молодости тоже имел опыт по крысам, на свалке.
Но чтобы такое... 😞
BeTis-ML

Есть такая поговорка: Свежо придание
вот и я о том же 😊
Артем Охотник2
Хош верь, хош нет!тут форум, трепать можно что угодно(почти), однако, справедливости ради, попал не в убойную зону, 1я прошлась в переднее плечо -лапу, 2я попала в заднюю стопу крыса....добрал 3й, через неделю , попал точнов спину по середине, эта пуля надрезана была.
BeTis-ML
Хош верь, хош нет!тут форум, трепать можно что угодно(почти), однако, справедливости ради, попал не в убойную зону, 1я прошлась в переднее плечо -лапу, 2я попала в заднюю стопу крыса....добрал 3й, через неделю , попал точнов спину по середине, эта пуля надрезана была.
и при чём тут разрез, если первые два выстрела промазали? 😊
Артем Охотник2
Ну, одна в грудь то попала....
pohodnik61v
Артем Охотник2
...1я прошлась в переднее плечо -лапу, 2я попала в заднюю стопу крыса....добрал 3й, через неделю , попал точнов спину по середине...
"А чё "подранка" отпустил? Это как-то против законов охотничьей этики.
Надо было по кровяному следу тропИть и добрать"... 😀 😛
Артем Охотник2
Удрала сука ыыы!
Алфёрыч
Почитаю тему.
Padonag
Подпишусь
wer_4285
Приветствую всех участников данной темы.
Хочу поделиться своим скромным экспериментом.
Была интересна кучность резаных крестом пуль, тем более что в этой теме был неожиданный положительный результат, кучность улучшилась.
Проверил:
wer_4285
Вместе с проверкой кучности была проверена и экспансивность надрезанных пуль.
В качестве мишени-имитатора использовался мыльный блок.
Пули (климовский матчь) резались крестом острым ножом с тонким лезвием.


_

Блок был разделен пополам для сравнения работы разных пуль.
Если кому-то будет интересно, расскажу свой способ изготовления мыльного блока.

_

Для однообразного и безопасного разрезания пуль было изготовлено нехитрое приспособление (устройство понятно по фотографии).

wer_4285
Стрелял из "соболя" климовским МАТЧем. Дистанция до мишени (бумага и мыло) 30м. Стол, сошки.

Было произведено 6 серий (5х3+1) выстрелов. т.к. соболь был вычищен в 0 со снятием оптики и её установкой, то требовалось обнулить прицел. Первые три группы (в порядке слева-направо сверху-вниз) были пристрелочные на чистый ствол. По мере загрязнения группы ужимались, вводились поправки. Четвертая "группа" - 1 контрольный выстрел.

Пятая и шестая группы отстреляны патронами с разрезанными крестом пулями (условно "МАТЧ-Х").
Заранее отсортировал наиболее ровно разрезанные пули, зарядил их в отдельный магазин.

Так вот, кривовато резанные пули были отстреляны в 5й группе, а наиболее аккуратные в 6й. Из чего можно сделать вывод, что форма и аккуратность разреза существенного влияния на кучность не дала (что конечно странно). В целом кучность снизилась. Но не настолько чтобы отказаться от такого варианта экспансивных пуль. Для охоты буду использовать отдельный магазин с МАТЧ-Х, для быстрой смены при необходимости. Тем более что СТП у обычных и резанных почти совпадает.

wer_4285
Экспансивность.

ВХОД:

Слева - разрезанный, справа-обычный (на остальных фото в таком же порядке)

ВЫХОД:

ПУЛЕВОЙ КАНАЛ:

Входные отверстия расположены по центру снимка.

wer_4285
Мыло по консистенции достаточно мягкое, примерно как теплый пластилин.
Судя по пулевому каналу экспансивности у такой пули достаточно и работать начинает она практически сразу, хоть и дозвук.
При попадании экспансивной пулей в мыльный блок он достаточно энергично улетел вниз со своего места. При попадании обычной пулей по второму мыльному блоку он остался на месте и даже не пошевелился.
Vitalic_Bondarchuk
wer_4285
При попадании экспансивной пулей в мыльный блок он достаточно энергично улетел вниз со своего места.
Отличный отчет!
Добавлю, что при попадании резанного дозвука в прастиковую бутылку 100м -- она лопает, типа взрывается. Обычной пулькой просто дырки.
pohodnik61v
wer_4285
...Для однообразного и безопасного разрезания пуль было изготовлено нехитрое приспособление (устройство понятно по фотографии).
Кстати при такой простой приспособе для резки крестом, пуля в патрон не уходит?
Солнечная Сибирь
Не уходит, поясок пули больше даметра дульца гильзы. Я режу без приспособления, ориентируясь по пояску.
wer_4285
pohodnik61v
Кстати при такой простой приспособе для резки крестом, пуля в патрон не уходит?

Нет, не уходит. Если отломить пулю от гильзы, сразу станет понятно почему.
Деревяшка ограничивает глубину разреза. Меньше шансов повредить пальцы.

Алфёрыч
Да, пальцы повредить реально особенно если опасной бритвой резать, хотя и монтажный нож бед понаделает. Бывает что пулька расшатывается, но это если сыграет в сторону полотно резака.
Я не помню по моему заводские патроны кажется сурок в пули крест был.
pohodnik61v
Не уходит, поясок пули больше даметра дульца гильзы. Я режу без приспособления
Дело в том, что я раньше тоже резал, потом бросил. Но резал с приспособой по аналогии с зажимной цангой - она обжимала саму гильзу. Муторное занятие - скажу я вам.
Я не помню по моему заводские патроны кажется сурок в пули крест был.
Макс, приветствую.
У меня, с заводским крестом, были только тихоходы - "Олимп Экспансия".
"Сурок" такой не видел.
Кстати пора готовиться - скоро опять пойдём по сурку...
Алфёрыч
Здравствуй Володя!
В этом году безлошадный буду. Если только жена отвезёт.
Резанные я даже не знаю как пойдут по сурку. По птице резанный работает замечательно, по бобру использовал либо дозвук, либо скоростные. Там в основном в голову бьёшь, один раз только по корпусу бил 410, хорошо добыл не ушёл.

С Уважением!

pohodnik61v
В этом году безлошадный буду.
О блин - коллеги "по несчастью". У меня у самого обе "в стойле". На одну - жду турбину, вторая в ремонте - по сроку службы...
Резанные я даже не знаю как пойдут по сурку.
По сурку, последнее время, пользую только дозвук: либо - RIFLE Match, либо аналог - STANDARD Plus.
Максим, на поезд и к нам...
Vitalic_Bondarchuk
pohodnik61v
Кстати пора готовиться - скоро опять пойдём по сурку...
Володя, с отчетами не затягивай!
Писать знаишь где 😊
pohodnik61v
Vitalic_Bondarchuk
Володя, с отчетами не затягивай!
Писать знаишь где 😊
Привет Виталь.
Будет "пища" - будут и отчёты. Там как Бог даст...
Тот год был удачный, посмотрим как этот.
Тебе тоже удачных выстрелов. 😛
Vaida
Все будет хорошо! 😊
Год будет добычливый!
AXIS_Z
Братки, в какой губернии сурков гоняете?
pohodnik61v
AXIS_Z
Братки, в какой губернии сурков гоняете?
Он обитает во многих областях, но не везде открывают охоту.
Да и квоты везде разные.
Есть в Ульяновской, Самарской, в Оренбуржье и т.д. Говорю про те, где бываю сам...
AXIS_Z
Не близко, с удовольствием съездил бы со знатоками, ни разу не добывал
pohodnik61v
AXIS_Z
... с удовольствием съездил бы со знатоками, ни разу не добывал
Не вопрос.
Вопрос в "капусте". Если охотить честно...
За гОлову, у нас - 1200. 😞
Ежели по другому, то - риск. "Со всеми вытикающими"...
Я рискОвый.
Алфёрыч
Привет Володя!
Володь, а экспансивными пробовал брать их?

С УВАЖЕНИЕМ!

pohodnik61v
Алфёрыч
Привет Володя!
Володь, а экспансивными пробовал брать их?

С УВАЖЕНИЕМ!

Максим, ессно бил и "Охотником-370 Э". Но улучшения не вижу - только громче...
Вот по лисе - да...
Алфёрыч
Я уже много думал о экспансивной и простой пули. В принципе по голове пуля простая тоже расплющится и мозг или шейный позвонок это не мягкие ткани, но у экспансивной какой нибудь фрагмент может зацепить что-то жизненно важное в том случае если вдруг чуть мимо. Хотя это только догадки не на чём не основанные.
Вообще главное это точно попасть, но бывают случаи когда пуля прошла не задев жизненно важного, а один кусочек взял и прилетел куда надо.
Я тебе писал как тем летом вышло, Володь с такого расстояния не реально было промахнуться и будь на месте сурка бобёр он остался бы на месте, а оно видишь как получилось. Вот после этого и думать стал какая пуля лучше бы сработала?!

С Уважением!

pohodnik61v
Макс, может в силу того, что я, очень мало охочу бобра, а в основном упор на сурка, но по мне - бобр "серьёзнее", в плане добычи...
Во-первых он "реже".
Во-вторых, "сильнее".
Да и добывать его, надо приложить больше усилий...
Охота на сурка, это - "тепло, светло и мухи не кусают", чуть-чуть терпения.
Алфёрыч
Да, бобёр больше, охотить сложней потому как в основном по темноте, но как умудрились два сурка свалить я просто в шоке был. По этому кто крепче на рану это ещё вопрос? Может мышечная память у сурка сильней развита и по этому он часто уходит смертельно раненным.

С Уважением!

Black_Sabbath
Алфёрыч
По этому кто крепче на рану это ещё вопрос? Может мышечная память у сурка сильней развита и по этому он часто уходит смертельно раненным.

https://www.youtube.com/watch?v=UUSER_gHkMY

Алфёрыч
У меня лично не один бобёр так себя не вёл как на видео. Хотя вру, один был, но его по корпусу стукнул 410м охотником.
Я сурку бил чуть за ухо, он подпрыгнул и упал. Секунд пять полежал и боком на велосипеде свалил в нору. Сурчина была в трёх метрах примерно. Дистанция 35м, ну не реально промахнуться!!!
Затылок они у меня козлы не подставляли.
Vitalic_Bondarchuk
pohodnik61v
Я рискОвый.
Привет Володь! 😊
Риск- благородное дело!
Открылся по блоховозу, только с бешаной мелкашки...
Stizhok
А вот и я сделал приспособу. Еще не отстреливал. Размеры основные брал здесь. Наколол Климовского стандарта


Black_Sabbath
Stizhok
А вот и я сделал приспособу
Такую впору патентовать!!)))
Vaida
Stizhok
А вот и я сделал приспособу. Еще не отстреливал. Размеры основные брал здесь. Наколол Климовского стандарта
Не йопнет? 😊
Stizhok
Не, исключено
витаминник
Обязательно отпишись как кучность. Ну и хорошо бы про убойность. Сам с Соболя охочусь по глухарю и мониторю подобные темы.
Stizhok
Боюсь что в это трудно поверить но постараюсь обосновать. Партия по пять серий с "дырдочкой" и без с одной пачки по бумаге. Расстреляно 50 патронов вся пачка Климовский "Стандарт" По кучности патроны с дырочкой полетели кучнее. Замеры микрометром показали, диаметр пули без вмешательства 5.69-5.71 разброс 0.03 мм. После изготовления отверстия, диаметр пули стабильно 5.72, ну так получилось отверстие после шлифовки. Предвижу вопросы в патронник входит легко. Диаметр патронника нечем точно замерить. Карабин CZ 452. Длинна патронов стала совершенно одинаковая после изготовления отверстия. Не помню точные цифры, но стали по длине как патроны охотник 370.
Этим и нахожу объяснение повышения кучности. По стрельбе по биоцели. Расстройство, при попадании по рябчику получилась из него тряпочка. Расстояние около 50 метров.Расстройство потому что за день охоты встретился только один рябчик и из него брать было нечего. Пуля прилетела судя по всему в основание крыла. Постоянно охочусь с охотника 370 таких разрушений никогда не наблюдал. Скорее всего сыграла роль небольшой скорости и чуть большего отверстия в носике пули с воронкообразным входом. По дичи такой как заяц, глухарь наверное будет хорошо. По рябу не стрелять,по звуку показалось что он с хлопком взорвался.
Vitalic_Bondarchuk
Stizhok
А вот и я сделал приспособу. Еще не отстреливал. Размеры основные брал здесь. Наколол Климовского стандарта
Толково!!!
Проверьте еще скоростные на отверстия ( кучность улучшится?)
витаминник
Почему трудно поверить? Многие на различных форумах пишут, что кучность мелкашечной пули улучшается после подобного модернизирования.
Stizhok
Видно сказывается однообразие габаритных размеров патрона после модернизации. Скоростные проверить пока не представляется возможным. Как только отпишусь.
витаминник
Вчера попробовал патроны Охотник-370Э разрезать канцелярским ножом крест накрест. Прорези мм по 2. Отстрелял с Соболя на 50 и 100 метров. Кучки понравились. Мишень вешал на доску - пятидесятку. С обратной стороны доски дырки были впечатляющие. 15 сентября у нас открытие по боровой. Посмотрю как по глухарю разрезанные пули работать будут.
Vaida
Думаю отлично. Он и без разрезов хорошо работает. Маленьких птичек взрывает, для них избыточен
Plus02
Он и без разрезов хорошо работает. Маленьких птичек взрывает, для них избыточен
Согласен. Глухарь от 370э хорошо падает. На выходе и так большая гематома получается. А если разрезать, уже излишне будет.
Makhanov Vladimir
А темка-то живет😃 Уж сколько лет прошло и столько изменилось... Всем привет✌🏽

------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

Varkan7
80 метров резанный чуть менее чем до половины пояска SK+ , вывод надо резать меньше примерно как на Олимп экспансия .
Gustov1000
Varkan7
80 метров резанный

Это до звук резаный?

Varkan7
[QUOTE][B]Это до звук резаный?[/B][/QUOTE]
Да SK standart + 327 м/с , надрезан то немного некоторые до самого пояска режут . Вобщем щансов улететь немного но мясо конечно портит .
Varkan7
Это до звук резаный?
Да SK standart + 327 m/s
Vaida
Makhanov Vladimir
А темка-то живет😃 Уж сколько лет прошло и столько изменилось... Всем привет✌🏽
Конечно живет, сменяются поколения охотников, но калибр .22lr остается неизменным 😊
Vitalic_Bondarchuk
Varkan7
вывод надо резать меньше
Зато не убегают 😊
Varkan7
Зато не убегают
Да Виталий , просто обидно когда ходишь несколько часов ищешь , потом стреляешь и попадение есть а птица улетела , с резанными хоть шанс выше но похоже точность хуже , надо отстрелять на кучу на 130м .
Vitalic_Bondarchuk
Varkan7
надо отстрелять на кучу на 130м
Пробуй..
Олеж, резанный слегка крестом дозвук на 100тку пластиковую бутылку с водой разрывает ( она лопает) обычный стандарт дырявит.
Старайся резать окуратным крестиком не глубоко.
Varkan7
Старайся резать окуратным крестиком не глубоко.
Для идеальной повторяемости надо что то вроде пресса сделать похожего на изделие Stizhok на предыдущей странице , сделаю покажу , пока материал подбираю .
ShamanSniper
Разсверливаю 370й Э под зубочистку. И вклеиваю её туда. Чтобы небыло сминания внутрь пули и разворачивало ее только наружу. + немного режу- царапаю. Если даже глубоко режу то не развожу разрез в стороны а прижимаю к зубочистке. Чтобы на баллистику не влияло.

2,38гр получается. Вместо 2,4.
Тропик
ShamanSniper
Разсверливаю 370й Э под зубочистку. И вклеиваю её туда. Чтобы небыло сминания внутрь пули и разворачивало ее только наружу. + немного режу- царапаю. Если даже глубоко режу то не развожу разрез в стороны а прижимаю к зубочистке. Чтобы на баллистику не влияло.

2,38гр получается. Вместо 2,4.

У вас охотник-370э не раскрывается? почему вы его режете?

ShamanSniper
Тропик

У вас охотник-370э не раскрывается? почему вы его режете?

По моему рецепту он раскрывается гораздо лучше. В тех случаях когда это не помешает. А именно для четвероногих.

pohodnik61v
Varkan7
...резанный чуть менее чем до половины пояска SK+ , вывод надо резать меньше примерно как на Олимп экспансия .
Но по мылу, при температуре +25, эффект у данного "Олимпа" - не очень. 😞
Varkan7

Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021171/thm/21171674_22594.jpg[/IMG][/URL]

КСМ035
Отлично! Правильно и Красиво!
Но сложно.
Не каждому по плечу такая слесарка.

Надо механизм проще придумать.

stalk38
Народ, доброго времени суток, подскажите пожалуйста. а кто нибудь пробовал в экспансивные пули ставить в отверстие очень маленький стальной маленький шарик? Для еще большей экспансивности и пробиваемости?
pohodnik61v
подскажите пожалуйста. а кто нибудь пробовал в экспансивные пули ставить в отверстие очень маленький стальной маленький шарик? Для еще большей экспансивности и пробиваемости?
Понятно - тему не штудировали.
Коротко...
Этих вариантов были десятки. И шарики, и гвоздики, и чего только не сували, и со сверловкой, и без таковой - экспансивности это не добавляет. Пробиваемость, да - увеличить можно, только зачем это нужно...
pohodnik61v
КСМ035
Отлично! Правильно и Красиво!
Но сложно.
Не каждому по плечу такая слесарка.
Надо механизм проще придумать.
Полностью согласен...
Я вообще стал подумывать - вот разрешат релоадить нарезняк, не легче ли продумать вопрос об самостоятельном изготовлении пуль для 22LR.
А что. Материал доступен, а главное - легче маркитанить с экспансивностью...
Varkan7
Отлично! Правильно и Красиво!
Но сложно.
Не каждому по плечу такая слесарка.
Надо механизм проще придумать.
Спасибо за добрые слова , но сложного не много , у многих есть друзья токари или заказать можно кому то , я же не с нуля делал а фишек этих думаю можно найти , и не надо конусов много делать 1 хватит .
Я вообще когда получатся начало думал сделаю красиво и с нуля , фрезерная приставка у меня есть но потом подумал а нафига когда и так работает .
Если механизм проще тогда молоток и гвоздь но об одинаковости речи тогда быть не может .
Varkan7
подскажите пожалуйста. а кто нибудь пробовал в экспансивные пули ставить в отверстие очень маленький стальной маленький шарик?
Пробовал специально с 10 метров стрелял охотником 370 с вклееным в лунку стальным шариком от подшипника , стреляли в бочку 200л старинную со стороны пробки дак с шариком не пробила а без да , фигня в общем .
Varkan7
продумать вопрос об самостоятельном изготовлении пуль для 22LR.
А что. Материал доступен, а главное - легче маркитанить с экспансивностью...
Если гильзы продавать начнут то почему бы нет , а так вынуть то пулю морока и нафиг такие заморочки тогда .
oldroger
Varkan7
Пробовал специально с 10 метров стрелял охотником 370 с вклееным в лунку стальным шариком от подшипника , стреляли в бочку 200л старинную со стороны пробки дак с шариком не пробила а без да , фигня в общем .

А попробуйте этой же пулей стрельнуть в бутыль с водой или в кусок мяса. И посмотрите как ее развернет в отличии от заводской. Так что совсем не фигня, а вполне себе рабочий экспансив.

pohodnik61v
...стреляли в бочку 200л старинную со стороны пробки дак с шариком не пробила а без да...

посмотрите как ее развернет в отличии от заводской. Так что совсем не фигня, а вполне себе рабочий экспансив.
Парни, не повод для спора. Скорее всего, самопальная технология изготовления всякого рода супер-пупер бронебойных, экспансивных пуль ещё не доведён до оптимального совершенства...
Я, в своё время, тоже перепробовал не мало вариантов изготовления, но всё-же резанная пуля устроила больше других вариантов...
Алфёрыч
Да, резанная рулит!
Она рвёт ткани, а при соприкосновении с костью не редко фрагментируется, а эти фрагменты и дальше работают и цепляют жизненно важные органы.
На фото выше действительно классные пули, а главное то что стабильность есть.

С Уважением.

Varkan7
а кто нибудь пробовал в экспансивные пули ставить в отверстие очень маленький стальной маленький шарик? Для еще большей экспансивности и пробиваемости?

И посмотрите как ее развернет в отличии от заводской. Так что совсем не фигня, а вполне себе рабочий экспансив.

Я имел в виду что пробиваемость стала хуже , про экспансивность не говорил .

Varkan7
а главное то что стабильность есть.
Стабильность есть , делаю маленькими партиями 10 таких 20 таких и все одинаковы , сейчас важно понять достаточную экспансивность и приемлимую точность , конечно самую резаную развернёт сильнее но и воздушный поток будет большее влияние оказывать в полёте .
Алфёрыч
До 100м не особо критично, если не по голове и в глаз!😁😉😊
КСМ035
важно понять достаточную экспансивность и приемлимую точность
нутром чую, что нужно для нормальной экспансии без фанатизма, что для о370э, что для прокалывания крестом простой пули.

Стальной шарик и ролик заливал свинцом для 16к... здесь надо угадать пропорцию стали и свинца, ибо свинец впереди будет гасить энергию малого шарика, а большой шарик будет рикошетить, плюс их действия будут разными на разных дистанциях с учетом понижения энергии.
22лр сверхзвук довольно хорошо пробивает ребра, даже лоб не большого зверя на оптимальной дистанции 50м.
Требовать лишнего, имхо, не стоит. Чтоб потом куски свинца выплёвывать из мяса.

Здесь надо четко представлять взаимосвязь срабатывания экспансии от дистанции и скорости пули.

К примеру пуля о370э хорошо экспансирует по дичи начиная с о 120м, а бывает и по рябчику с 15м сработает, может на пути листик заденет или успеет накрутить на себя пушинки, которые заставят её сделать кувырок.

Я считаю что на эсп.пуле о370э достаточно надрезать крестом в 0,5-1мм глубиной и этого будет за глаза. Дефрагментация пули в туше не всегда убойнее, чем её цельный кувырок.

релоадить нарезняк, не легче ли продумать вопрос об самостоятельном изготовлении пуль для 22LR.
вся проблема будет закатать её в гильзу... без серьёзного станка будем лепить брак, а он нам нужен... заводской патрон рулит. Но чуток его проколоть или надрезать - на много легче и дешевле.
Надо механизм проще придумать.
есть задумка, как сделать простой пресс, для прокола или надреза пуль, из подручных материалов. На досуге обдумаю...
Varkan7
нутром чую
Я не чую поэтому буду проверять на дичи ,тот те пример что выше писал про о370э с шариком , когда пуля отскочила от бочки я в руку взял товарищ тоже глянул и говорит я думал пробьёт , эта пуля в лепёшку с шариком где то лежит у меня .
вся проблема будет закатать её в гильзу... без серьёзного станка будем лепить брак, а он нам нужен... заводской патрон рулит.
Тоже считаю что лучше даже самого хренового патрона не сделать в домашних условиях при небольших вложениях , для нормальной отливки пуль или штамповки оборудование надо соответствующие одной формой . консервной банкой под свинец и и ножом для обрезания облоя тут не обойтись.

есть задумка, как сделать простой пресс, для прокола или надреза пуль, из подручных материалов. На досуге обдумаю.
Задумка секретная ? можно сообща подумать .
КСМ035
Задумка секретная ? можно сообща подумать
давайте вместе обдумаем.
ручной пресс для накола и надреза
1. Основа металла, струбцына буквой "п".
2. Крепление Рычага надавливания по принцыпу домкрата, изюминка, что он крепится через колено (это две одинаковые пластинки с отверстиями на концах) чтоб штоку легко было ходить прямо в направляющей.
3. Шток сделан с ограничителем чтб случайно глубже не продавить. Внутри его отверстие, как у швейной маш. Под иглу, Для крепления биты накалывания - это обрезанный конец маленькой крестовой отвертки.
4. Втулка под патрон, подвижная, верхняя часть её вставляется в шток, а в нижнюю всовываем патрон.

Чтобы надрезать крестом.
Думаю нужен куб металла 30х30х30, аккуратно ровно надрезанный крестом, но не доконца, 3мм. И по центру креста отверстие 5,7мм.

В каждой надрезанной стороне отверстие с резьбой, что бы когда бросил в крестовые полости 4 кусочка лезвия от рэсфедора затянул их 4 болтами так чтоб они не прикосались кончиками в центральном отверстии. Вроде как прижаты ножи в циркулярной пиле на валу. Можно по два болта со стороны сделать, главное чтоб лезвие не играло.

Этот куб с отверстием под пулю лезвиями стянутыми 4мя болтами отдельный механизм... работает в комплекте со втулкой куда вставляется патрон который выглядывает на пол пули, на которую надевается куб и это все вставляется под рычаг струбцыны или в охотничий механизм для вставления капсюлей Барклай вроде назыапется.

Ну примерно так

Varkan7
Пока не уверен что это проще моей идеи , пока осмысливаю , чертёж бы набросать , но слесарки и тут дофига , тоже куб распилить и центровать его точно потом надо будет , тогда уж не куб а цилиндр .
Вообще по началу тоже мысль была сделать простейший пресс и давить рычагом но так как ход то небольшой решил тисками.
И без токарки всё равно не обойтись
4. Втулка под патрон, подвижная, верхняя часть её вставлена в шток, а в нижнюю всовываем патрон.
тут всё очень точно должно быть я в зеркало полировал потому что пулю дует немного после накалывания и её иногда приходится выдавливать из втулки , и соосность должна быть везде идеальная иначе точности не будет .
КСМ035
чертёж бы набросать
чертёж рано ещё, рисунок бы набросать.
Цилиндр не пойдет здесь смысл в затяжке лезвий болтами через пластинки, типа резцедержателя
пулю дует немного после накалывания и её иногда приходится выдавливать из втулки
это хорошо что пулю дует до размера шлифованого отверстия. Калибровка своего рода. Отверстие надо смазывать или брызгать ВД40.
но слесарки и тут дофига
да с кубом придется повозиться а может и фрезеровать...
Давай подумаем с цилиндром.
КСМ035
Сначала надо разделить на две приспособы
Одна накалывать
Другая резать крестом, но поверь, достаточно легких царапин головной части и экспансия на кувырок сработает. Было что в пару метрах от мишени на 100м пуля цепляла тонкую травинку и на мишени уводило её на 10см.

как ни крути без токарки наверное не обойтись...

Накалывать так же можно не глубоко чтоб пулю не клинило 2-3мм тонкой отверткой на глубину в пол жала.

Этим кубом можно просто надрезать пулю, поставил на стол патрон сверху кубом чуть придавил и готово.

Varkan7
Как не крути изготовление этих узлов требует слесарки , токарки и фрезеровки если по нормальному делать ,фото как пример .



КСМ035
Ух, тыы-ы какие железочки приятные... завидую вам по доброму, что есть такие крапотливые и скрпулёзные люди в изготовлении мелких деталей.
Моя ниша - там: дровакол, кузнечный молот, пресс, станок для клепания ручных кос, трубогиб, свароч.трансформатор и то с творческим импровизированным подходом.
Общем радуюсь вашему умению и труду.
КСМ035
Как не крути изготовление этих узлов требует слесарки , токарки и фрезеровки если по нормальному делать ,фото как пример
да это точно, на коленке болгаркой и дрелью куб равнюсенький не изготовить. Надо их мудрить крепить на какие нибудь фрезерные тиски.
Я тащусь, на многих фотках почти готовые узлы...

Эх! Не хватает у меня настольных станочков, чудеса творить... вот тебе и мелкий частный бизнес. Дай людям свободу делать, что умеют и торговать своим изделием без налогов.

Перешел в средний уровень с милн.оборотом заплати минимум налога. Это необходимые условия для достаточно комфортного уровня жизни и обеспечения народа - фундамент сильного государства. Как при царской России были середняки, мелкие ремесленники.

Нижнее фото долбежный механизм, для изготовления шпона крепится на место резцедержателя токарного станочка. Здорово.

pohodnik61v
Как не крути изготовление этих узлов требует слесарки , токарки и фрезеровки если по нормальному делать
Varkan7
А продавать готовый станочек нет мыслишки?
Varkan7
Мужики эти фото не мои это как пример , но я подобные вещи тоже могу сделать и не менее качественно , нужно только желание и время .Вот фото как можно изговнять когда нет соосности , слишком много усилий и т.п .

Varkan7
Мужики эти фото не мои это как пример , но я подобные вещи тоже могу сделать и не менее качественно , нужно только желание и время .Вот фото как можно изговнять когда нет соосности , слишком много усилий и т.п .
Varkan7
А продавать готовый станочек нет мыслишки?
Вы второй спрашиваете , думаю сделать красиво минимальный набор накол и резка крест , как пресс использовать струбцину (как предложили).
pohodnik61v
Вы второй спрашиваете
Ну так - дерзайте...
Удачи.
КСМ035
думаю сделать красиво минимальный набор накол и резка крест , как пресс использовать струбцину (как предложили).
вот, пока у вас морозы стоят -40С?, сиди в тепле и точи железки...
Чет не вижу критики и доработки моего эскиза пресса?

Цилиндрик в который вставляется патрон состоит из 2 соосно направленных частей, верхняя с бортиками, воронкой вниз.

Верхняя часть высотой меньше длины пули на 1-2мм и диаметр отверстия в ней под пулю уже на 0,2мм, чем у нижней, в которой лучше сделать отверстие под патрон свободнее 5,9мм. Она служит только для прокола эксп.отверстия в пуле.

Верхняя часть снимается и на её место помещается куб, для надрезки, на который давит раструб штока, нижний конец которого входит в отверстие куба делая соосность. Раструб на штоке служит площадью давления на куб и защитой от внезапного выстрела патрона, при котором все составные части разойдутся и пороховые газы спокойно выйдут наружу.

Боюсь что в Кубе пазы под лезвия придется фрезеровать под углом, которым они ломаются а ноже канцелярском, что бы их острая грань была горизонтально.

Силой руки и рычагом можно удержать пулю на месте. Говорю по своему горе опыту. Неприятно конечно было от внезапного и неожиданного выстрела, можно сказать патрона в руках.

Шток можно токарить сразу с иглой прокола без вн.отверстия для крестовой отвертки, как планировалось.

Говорите коллеги свои предложения, замечания и можно составлять чертеж. Попросим Индейца Джо.

Varkan7
вот, пока у вас морозы стоят -40С?, сиди с тепле и точи железки...
Вчера было всего -27 и ветер не пошёл на охоту теперь себя корю что смалодушничал сегодня -40 , хватило на заточку 10 резцов и небольшой инвентаризации в мастерской и после обеда интузиазм пропал .
Чет не вижу критики и доработки моего эскиза пресса?
Какая критика , сам вначале хотел подобное но реализация требует больших трудозатрат . Размеры зазоры все придётся корректировать в процессе .Основа в общем понятна осталось сделать опытный образец и довести его до ума потому как при первых испытаниях косяки точно повылазят .НО самое то главное что проект уже сложнее моего в разы а как раз простота изготовления была изначальной целью .
А когда патрон бахнул ? обстоятельства ?
КСМ035
А когда патрон бахнул ? обстоятельства ?
Да-а, помогли "друзья" Халатность и Авось... вставлял в экспансивное отверстие 22лр ролик от крестовины карданного вала, при помощи охотничьего пресса для снаряжения 16к.

а ролик, зараза, торчал больно и в магазин такой патрон не снаряжался.

С начала прессом надовил с дури, а он стоит себе, как член правительства на ковре у Путина, так я возьми его-за-ногу и молоточком сверху пресса, тихонько стук, а он сволочь громко, так бабах... все в дыму и механизм в копоти.

Рука "горит", в сердце дрожь. А внутренний голос с ехидцем, что доигрался кузнец, хи-хи. Чуть не придушил его во зле. Через секунду обрадовался, что жив остался - на душе отлегло, его простил, а себя ругать стал хорошими словами не поддающиеся цензуры.

а как раз простота изготовления была изначальной целью .
будем стараться делать идеально и отлично - х..во оно само получится.

К примеру. В Цилиндре длиной 5см, в котором ходит шток, надо отверстие с двумя диаметрами. Снизу длиной в 2см - 12мм. Сверху длиной 3см диаметром 20мм, в него вставится войлочная шайба, затем металл.шайба и пружина. На войлочную шайбу пару капель масло, для смазки оси штока.

Varkan7
молоточком сверху пресса, тихонько стук
Как то вы перебарщиваете в поисках экспансивности , ещё и ударные нагрузки .Главное конечно что сами целы . Механизм цел ? дно у гильзы оторвало или выход пули был ? откуда пороховые газы вырвались ?
Varkan7
В Цилиндре длиной 5см, в котором ходит шток, надо отверстие с двумя диаметрами. Снизу длиной в 2см - 12мм. Сверху длиной 3см диаметром 20мм, в него вставится войлочная шайба, затем металл.шайба и пружина.
Опять усложняете латунная цилиндр и стальной шток и капля масла всё естественно отполировано пружина сверху и будет работать без малейшего шата.
КСМ035
Varkan7
Как то вы перебарщиваете в поисках экспансивности , ещё и ударные нагрузки .Главное конечно что сами целы . Механизм цел ? дно у гильзы оторвало или выход пули был ? откуда пороховые газы вырвались ?
благо патрон свободно болтался вставленный в отверстие, для завальцовки гильз 16к. Пулю выдавило и она осталось на месте, но хлопок газов напугал.

Представляю если бы патрон был вставлен глубоко в подкалиберное отверстие.
Вот поэтому и нужно делать нижний цилиндр пресса куда вставляется патрон из двух половинок, чтоб искличить револьверный эффект при воспламенении пороха в патроне.

Механизм не пострадал. Но толщину металла в прессе желательно делать надёжной

ober
бахнул седня в сороку на 75м (с дальномером, все по-взрослому) дозвуковым SK Rifle Match с надрезаной один раз пулей. не раскрылась. просто скучно попал в сердце)
КСМ035
Varkan7
Опять усложняете латунная цилиндр и стальной шток и капля масла всё естественно отполировано пружина сверху и будет работать без малейшего шата.
не могу согласиться в данной ситуации с латуневым цилиндром, ибо его нельзя будет приварить эл.сваркой к "П"- полоске, отрезанной от 12-16 швелера.
надрезаной один раз пулей. не раскрылась.
это один прямой надрез пули ножом, без креста?


ober
КСМ035
это один прямой надрез пули ножом, без креста?
угу
бритвой
ALEX_77777
Если пуля попала в голову, то не имеет значения была она "надрезана" или нет...)))
По бошке бобра райфл матч- "тынчь!" А Олимп Зима -"чи-пок!" Тока после Олимпа у бобра глаза выскакивают..))) А так,-все равно насмерть... Есть разница?
КСМ035
Нет разницы.
Varkan7
угу
бритвой
Бритва очень тонкая и при разрезании нужно немного разводить в стороны дольки иначе раскрытия не будет .Я пока ни одной пули по птице стреляной не нашёл поэтому по деформации пули не скажу , но дырки оставляет хорошие .
Varkan7
Если пуля попала в голову, то не имеет значения была она "надрезана" или нет...)))
Тут ключевое слово в голову или по месту , если зарядить тому же бобру из хорошей рогатки стальным шаром по голове ему тоже хватит . Экспансивную пулю для чего то же придумали в более взрослых калибрах , да и в 22LR их полно , только вариаций мало , вот мы и пытаемся найти технологию доработки пуль потому как выбора из заводских патронов у меня к примеру нет да и многих наших охотников тоже .
Varkan7
не могу согласиться в данной ситуации с латуневым цилиндром, ибо его нельзя будет приварить эл.сваркой к "П"- полоске, отрезанной от 12-16 швелера.
Можно приварить трубку металлическую а в неё уже латунный цилиндр .
Ту прозвучал вопрос в соседней ветке о ресурсе ножей для резки , какие ножи вы планируете для своего устройства ?
Со своей же стороны скажу что ресурс должен исчисляться тысячами и если даже они подтупятся то ничего страшного не будет ну может разведёт в стороны чуть сильнее и чуть большее усилие нужно будет приложить , надрез то всего 2-4 мм и если пуля наколота то центр ножа вообще не режет и нагрузка при резке минимальна .

перемещено из Боеприпасы
КСМ035
о ресурсе ножей для резки , какие ножи вы планируете для своего устройства ?
4шт, отломанные кусочки от канцелярского ножа вставленные в куб носиками к центру, но не прикасаясь друг к другу на диаметр экспансивного отверстия в пули и прижатые болтами через регулир.прокладки
Varkan7
куб носиками к центру, но не прикасаясь друг к другу
Может тогда 1 нож целым вложить и 2 обломка под 90 градусов .
КСМ035
Varkan7
Может тогда 1 нож целым вложить и 2 обломка под 90 градусов .
Хм, генеально!
В азарте за лучшим, упускаем надёжное простое...
ober
А если струну?
Varkan7
А если струну?
Всё таки пуля должна резаться а не давится тогда точно в гильзу начнёт просаживаться , а совсем тонкая струна лопнет я думаю .
monkeymouse90
Ох уж эти улучшатели.
Да пох. как оно там ровно и красиво.
Главное, чтоб надрезы были хотя бы до половины длины пули.
А чтоб летело ровно, пулю надо обратно закрывать. Чтоб внешне и не видно было надрезов.
КСМ035
monkeymouse90
Ох уж эти улучшатели.
Да пох. как оно там ровно и красиво.
Главное, чтоб надрезы были хотя бы до половины длины пули.
А чтоб летело ровно, пулю надо обратно закрывать. Чтоб внешне и не видно было надрезов.
интересно, продолжай...
Varkan7
Ох уж эти улучшатели.
Всё расходимся , рубите как хотите но главное обратно заворачивайте , всё в ветке удалить оставить только этот пост .
monkeymouse90
КСМ035
интересно, продолжай...

Как хотите. ;-)



Проверено поколениями охотников.
В мясе, пуля опрокидывается, гнется и разламывается.
А обжимать в исходную форму, желательно для надежной подачи в самозарядках. Ну и для лучшей кучности.
Можно этого и не делать. На экспансивность практически не влияет. Но могут быть сюрпризы.

ober
Для самозарядок лучше сверлить пулю поперек 2мм отверстием ближе к носику, имхо

Насчет "опрокидывается" - при стрельбе по мелкоразмерной мясной цели, пуля не успевает совершить озвученного пердимонокля. Тупо мяса мало

monkeymouse90
А "мало" это сколько?
Александр Л М
monkeymouse90

Как хотите. ;-)



Проверено поколениями охотников.
В мясе, пуля опрокидывается, гнется и разламывается.
А обжимать в исходную форму, желательно для надежной подачи в самозарядках. Ну и для лучшей кучности.
Можно этого и не делать. На экспансивность практически не влияет. Но могут быть сюрпризы.

Я этот способ, подглядывал у деда в 1981 году, он уже тогда резал патроны от мелкашки и обжимал обратно вставляя в колпочек от шариковой ручки за 35 копеек патрон и надавливал карандашом.

monkeymouse90
В 1993-5 сам допетрил. Когда вычитал про дум-дум и начал пробовать. ;-)
Varkan7
Ни в коем разе не ставлю под сомнения слова автора видео у меня как то зайцы не шибко убегают , но я к примеру изначально писал что подбираю экспансивность под свои условия то есть для куропатки , сначала тоже просто резал скальпелем со сменными лезвиями толку не было птицу шило вход и выход один диаметр ober выше правильно написал что видимо мяса мало, потом начал разводить в стороны , эфект был и какой страницы 3-4 назад фото , дыра на пол грудины , вот я к примеру и ищу теперь ДОСТАТОЧНУЮ экспансивность при приемлемой точности .
КСМ035
Но могут быть сюрпризы.
интрига удалась, продолжай.
ober
monkeymouse90
А "мало" это сколько?

А мало, это, судя по отстрелам в баллистический гель (ну никак не в мыло или жеваные памперсы), до10см раневого канала

monkeymouse90
ober

А мало, это, судя по отстрелам в баллистический гель (ну никак не в мыло или жеваные памперсы), до10см раневого канала

А что, надо чтоб перепела разрывало? ;-)
В не крупной собаке (15 кг), поперек грудины/брюшины, и дырку выбивает приличную, и кишки иногда вытаскивает.
У разных производителей, твердость пули может заметно отличаться.
Тут только пробовать и подбирать.
А таких, чтоб по когтю наповал клало, но при этом мясо не портило, не бывает.

ober
monkeymouse90

А что, надо чтоб перепела разрывало? ;-)
В не крупной собаке (15 кг), поперек грудины/брюшины, и дырку выбивает приличную, и кишки иногда вытаскивает.
У разных производителей, твердость пули может заметно отличаться.
Тут только пробовать и подбирать.
А таких, чтоб по когтю наповал клало, но при этом мясо не портило, не бывает.

А надо, чтобы пуля работала не как дырокол. Рябчика можно проколоть и дробиной, и он упадет. А крепкую на рану дичь необходимо глушить гидроударом. Проблема осложняется тем, что надежную фрагментацию можно обеспечить либо хитровыдуманной препарацией пули, что крадет кучность, либо повышением нсп, что увеличивает раневой канал до пульсирующей полости.

Хорошая пуля есть. Но это не 22лр. Речь о 17хмр. Варминт эффект регулируется нсп

stalk38
Народ, а кто-нибудь пробовал вставлять в экспансивную пулю резаную стальную проволоку по глубине отверстия? Что бы добиться осколочности?
monkeymouse90
Дык...
Аптомиречь.
Больше скорости и энергии, чем там есть, не вынуть.
Все сводится к классической задаче по оптимизации поражающего действия.
Нужно сделать дырку максимальной (в разумных пределах) глубины и ширины. И при этом, обеспечить максимальную передачу энергии и импульса.
Фрагментация, обеспечивает несколько каналов, что резко увеличивает вероятность поражения чего-то важного.
При этом, чем меньше энергии тратится на деформацию самой пули, тем больше остается для абиженки.
В этом свете, оптимальной представляется конструкция пули, которая доставляется к цели одной рыбкой, а при попадании, максимально быстро разваливается на побольше фрагментов. При этом каждый из них должен уметь воткнуться достаточно глубоко.
Был такой патрон. Именно такой конструкции. Почему-то практически сразу пропал...
ober
Оптимально, мягкая пуля с готовой экспансивной полостью, закрытой баллистическим наконечником из пластика
SVin1965
Добрый вечер! А кто что думает о мексиканском патроне 22LR 60gr Aguila SSS Solid Brick ? Существует ли он в нашем отечестве?
ober
Херасе самотык
Varkan7
А кто что думает о мексиканском патроне 22LR 60gr Aguila SSS Solid Brick ? Существует ли он в нашем отечестве?
Давно про него читал , очень бы хотел попробовать но даже не слышал что бы у нас продавали .
КСМ035
SVin1965
Добрый вечер! А кто что думает о мексиканском патроне 22LR 60gr Aguila SSS Solid Brick ? Существует ли он в нашем отечестве?
добро пожаловать на планету земля... пусть этим мексиканским патроном стреляет Америка, которая заразила Мексику бактериями синтия и от неё нет защиты. Люди умирают в страшных муках за сутки.

https://m.youtube.com/watch?t=4s&v=oJRA50PBk-4

Есть желание попробовать???
Сейчас Торгаши услышали ваши желанки и обязательно привезуд их... не пробовали стать Гураном отечественных патронов??... полезней для здоровья!!!

Кроме вас ещё есть Умные туристы- путешественники, которые любят экстравагантно греть голову откуда ноги растут там куда Тузик свой нос не суёт... и турфирмы - ни за что не отвечающие, но предлагающие этот экстрим за ваши деньги.

Не помню кто сказал, что самое дорогое - это глупость...


monkeymouse90
SVin1965
А кто что думает о мексиканском патроне 22LR 60gr Aguila SSS Solid Brick ?

Из обычных стволов не летит.
А вообще, патрон хороший. Особенно с глушителем.

КСМ035
Из обычных стволов не летит.
а из волшебных стволов летит? Так из них всё летит...хе-хе.
А вообще, патрон хороший. Особенно с глушителем.
То что не летит поэтому хороший. Только хохол может умудриться сам себе локоть укусить. Шутка.
На самом деле Шорт, патрон для короткоствола, то бишь пистолета.
Из винтовки стрелять можно пуля вылетит из ствола, наверное, но если её выковырить из патрона и запустить рогаткой, эффетт получше будет.
Одним словом для спортивного пистолета самое то.
monkeymouse90
Опять уроки прогуливаете?
А ну, брысь в школу!
КСМ035
monkeymouse90
Опять уроки прогуливаете?
А ну, брысь в школу!
шортом когда из винтовки стреляешь то и глушитель не надо, звук весь остаётся в стволе.
Varkan7
Пострелял своими резанными на 4 части с лункой , 60 метров первой попало в основание крыла и вышла пропахав позвоночник когда шкуру снимал на 2 части распалась , вторая 140 метров стрелял в бегущую от меня пуля попала в зад оторвала ногу и часть грудины когда подошёл птица была жива но никуда не улетела свернул шею , 3 птица стрелена со 105 метров обычной не резаной пулей попал выше центра крыла и вышла из центра груди у шеи , бегала ещё с минуту потом села и дошла было перебито крыло так бы улетела , статистики пока мало но пуля работает по птице что мне и нужно .


Varkan7
Вот для сравнения чисто битая по месту вроде , а бегала ещё долго .первой кстати точь в точь туда же попал только вышла под углом .
КСМ035
вторая 140 метров стрелял в бегущую от меня пуля попала в зад оторвала ногу и часть грудины
экспансия сработала на славу, только мясо портит.
Хотя бывает просто пуля с отверстием в носике делает раневой канал диаметром до 3см. А один раз рябчику попал в живот так весь ливер вынесло, чисто, пришлось не ощиповать а шкуру снять.
Поэтому моя точка зрения надрезать глубоко пулю не стоит, 2мм самое то и по птице и по зверюшке работать будет
Varkan7
Меньше резал не работает , больше резал совсем рвёт , так в самый раз , малость конечно портит тушку но не критично , с минуту наблюдал как убегала стреляная простой пулей был бы тальник ушла бы если б крыло не перебил улетела , хорошо поле чистое было ,пытался добить не попал сильно шустрая .
А на счёт мясо портит то дробовым бывает ещё хуже рвёт .
И обратите внимание на 1 фото входная уже здоровая видимо раскрылась ещё на пере .
КСМ035
на 1 фото входная уже здоровая видимо раскрылась ещё на пере
вот о чем и говорю... ладно, будем набирать статистику и она покажет правильный путь.
Александр Л М
считаю, что для себя нашел два патрона , правда пришлось дороботать, но результат порадовал, как в прошлом сезоне так и в этом.
Олимп Экспансия ---- просверлил отверстие 1,5 мм на глубину 4 мм и подрезал крест поглубже, чуть обжал.
Охотник 370Э также -- прорезал крест и обжал.
Результат Олимпом на видео правда в конце добил что б не мучалась.
Попал сверху в шею, выхода нет, под правой лапаткой внутри месево.

https://www.youtube.com/watch?v=pbclH19be9A&t=64s

stalk38
Если не секрет какой прицел?
КСМ035
Александр Л М
считаю, что для себя нашел два патрона , правда пришлось дороботать, но результат порадовал, как в прошлом сезоне так и в этом.
Олимп Экспансия ---- просверлил отверстие 1,5 мм на глубину 4 мм и подрезал крест поглубже, чуть обжал.
Охотник 370Э также -- прорезал крест и обжал.
Результат Олимпом на видео правда в конце добил что б не мучалась.
Попал сверху в шею, выхода нет, под правой лапаткой внутри месево.

https://www.youtube.com/watch?v=pbclH19be9A&t=64s

спасибо, Александр, порадовал своими познавательными видео клипами о поведении лис у привады.
Ну и поздравляю с полем, а так же удачно выбранным местом для привады.
Настоящий Охотник будет не только любоваться поведением зверя в дикой природе, но одновременно изучать его повадки.

Выстрел на добивание был сильным, сквозным, видно как вырвало нуружу весь дух зверя.

Александр Л М
stalk38
Если не секрет какой прицел?
На этом ролике Фотон ХТ 6,5*50S и доп фонарик 940, сейчас пользую RT 6*50
ober
Сделал приблуду



Никаких рычагов, прессов и молотков...

КСМ035
Никаких рычагов, прессов и молотков...
ошибка
Цилиндр-гнездо высокий.
При срабатывании патрона пуля пойдет в нём, как по стволу, с большой энергией толкая впереди пробойник, что поранит руку давящую.
Рычагом удержать пулю легче, и то при условии, что гильза будет условно свободно отлетать.
В вашем варианте пробойник вонзится в руку или скореевсего пробьё её насквозь, а пуля отрикошетит в лицо. Такого короткого ствола-цилиндра достаточно чтоб убить до 5м. Называется выстрел в упор.
У меня на рисунке этот цилиндр состоит из 2х частей.
Нижняя на уровне гильзы можно на 1мм ниже, чтоб она назад отлетала от верхней части с пулей, верхняя формирует диаметр.
ober
Хм. С чего бы капсюльный состав сработает? Я давил через линейку деревянную, зажатую в двух кулаках. Молотками не бил. Усилие около 5кг. Подложка из твердой резины.
КСМ035
ober
Хм. С чего бы капсюльный состав сработает? Я давил через линейку деревянную, зажатую в двух кулаках. Молотками не бил. Усилие около 5кг. Подложка из твердой резины.
повезло, что это были не американские патроны, которые взрываются даже в кармане, если их носить россыпью. По ТБ написано ЗАПРЕЩЕНО!
Varkan7
Сделал приблуду
Как контролируете давление ? или просто до упора давите ? и насколько дует пулю ? самим конусом выталкиваете патрон ?
Как самый простой вариант нормально получилось .
monkeymouse90
ober
Хм. С чего бы капсюльный состав сработает?

Ну, вообще-то, ВВ, особенно инициирующие, такая штука интересная...
Бывает от чиха срабатывает.
А бывает, так и вовсе, без видимых причин.
Параноить, особых причин нет, но учитывать такую вероятность стоит.
Запасных глазок-то, в комплекте поставки нет. ;-)

Не говоря уж, что когда в травме спросят "а что это у Вас за дырка такая интересная", что отвечать?

ober
Отвечу)
Давление контролирую тактильно и визуально (в два захода), что совсем не сложно, бо давлю я рукой, как навойником. Пулю заметно не дует, практически, раздает до диаметра внутреннено канала "мортиры". Патрон выталкиваю подвижной деталью с конусом. Критика, насчет "обнет в руках" засчитана (шанс, что таки пальнет хоть и мизерный, но череп у меня один)). Сделаю приставку из дерева или фанеры, а-ля УПС. Благо, что она из трех деталей, а руки не из жопы))
Девайс задумывался "на попробовать", для дешевых говнопатронов. Свой мешок елей матч (кстати, у него форма башки - flat top, для справки)) уродовать не стану, а вот всякий стандарт и охотник-рука не дрогнет))
КСМ035
Девайс задумывался "на попробовать",
Идея воплощена и работает, осталось отточить нюансы безопасности приблуды...
Чем хорош пресс? Он облегчает процесс работы. Увеличивает производительность и самое нужное однообразие, благодаря фиксированному ходу рычага. Его, конечно, можно сделать регулируемым по глубине прокола.
Жаль у меня нет токарного станочка... а токарю заказывать нужен чертёж.
Вроде с Индейцем Джо обговорили чертеж, правда, Куба, для надреза пули крестом. Начертит отдам токарю на эксперементальный вариант
Varkan7
Куба, для надреза пули крестом
Я всё равно за цилиндр ! 😊
КСМ035
Varkan7
Я всё равно за цилиндр ! 😊
нарисуй как себе представляешь изделие в целом.
Varkan7
нарисуй как себе представляешь изделие в целом.
Да всё тоже только цилиндр вместо куба .
КСМ035
Varkan7
Да всё тоже только цилиндр вместо куба .
тогда нужно под головки болтов фрезеровать технологические места, стенки которых должны быть параллельно кресту.

Фрезу зажимаешь в патрон, а круглый цилиндр, диаметром 50мм, в фрезерные тиски... нужна крышка прижимающая ножи...

Сейчас нарисую цилиндрическую резку


НЕТ!!! Цилиндр плохо. Куб□ рулит!!!
Особенно его квадратная крышка для прижатия лезвий...

Ладно... сейчас подумаю, чем заменить куб. Чтоб каждый мог дома на коленке смастерить.

Есть мысль куб заменить толстстенными уголками, чтоб весь узел собирался на болтах и чуть эл.сварки.

Нет.

Ещё упрощу... попробую этот узел угадать из 6 отдельных деталей, чтоб взял болгарку, чик, чик, чик - дрелью бжик, бжик и крестовая надрезка готова.

Varkan7
чтоб взял болгарку, чик, чик, чик - дрелью бжик, бжик и крестовая надрезка готова
Вы начните делать и увидите что всё не так просто , слепить не долго ,потом долго подгонять и переделывать заново с учётом предыдущих косяков , вообще простоты конструкции уже нет хотя изначально это было в идее , и слесарка порядочная , уже мало кто будет заморачиваться с изготовлением .
КСМ035
Вы начните делать и увидите что всё не так просто ,
простоту придумал и застопорился...
Не могу прикинуть как соединить и отцентровать крышку толщиной 8мм с центральным отверстием, куда вставляется пуля с центром креста.
вообще простоты конструкции уже нет хотя изначально это было в идее ,
вот набросок. Оцени.
4 уголка ставятся на ровную поверхность и между ними укладываются лезвия. Сжимаются болтами все уголки друг к другу. Все лезвия зафиксированы...

А далее????

Как вариант можно и так... стянуть П-образными хомутами.

ober
А я немного доработал "давилку". Нарезал резьбу М6 и поставил ограничивающую гайку с контргайкой. 5 минут времени.
КСМ035
ober
А я немного доработал "давилку". Нарезал резьбу М6 и поставил ограничивающую гайку с контргайкой. 5 минут времени.
а в каком месте ограничивает???
И резьбу нарезал на бите, она вкручивается и прокалывает???
Нарисуй разрез.
А так уже железка становится механизмом.
ober
Ща накидаю

все просто: передвигаем гайки (красным показал схематически), настраиваем глубину погружения зеленой детали (назовем ее "шило"))) в серую деталь (назовем ее "оправка"). цель - не передавить патрон, ибо силы у нас много))

все как во взрослых матрицах для релоада 😀

КСМ035
Отлично.
Ещё доработка планируется?
в серую деталь (назовем ее "оправка")

К примеру сверху в ней пропилить крест...
И потом просто в прорезь опустить лезвие и сделать один надрез, вынуть лезвие повернуть на 90 град.и снова в пропил опустить и надрезать второй рез.

ober
да пока нет. сделаю простейший рычажный механизм да и все. мне ж не в промышленных масштабах делать. на охоту 50 патронов за глаза, а по бумаге лучше матчевым боеприпасом стрелять
КСМ035
Вот молодец, пока мы болтали ты уже конструкцию сваял
SVin1965


SVin1965
Здравствуйте!
Вот еще вариант.Верх у токаря. Низ из гильзы12 к.
Ножи от стр. ножа на хол. сварке.




monkeymouse90
Как-то, кривоватенько?..
Или это ракурс такой?
Varkan7
ober ,
SVin1965

Молодцы , простые едеи и реализация , но без токарки никак .

SVin1965 фото бы получше , не видно самой нарезки , и накол чем сделан ?

Varkan7
Как-то, кривоватенько?.
тоже так подумал , тут дело в том из за пояска на пуле диаметр цилиндра оправки больше диаметра гильзы и если давить чуть под углом со стороны дна гильзы то центр уйдёт .
SVin1965
Это только идея. Все будет зависеть от точности изготовления. Из за пули отверстие 5,8 мм. Не страшно. Важнее ножи поставить точно.
SVin1965
Да, эти пульки без обжимки.
SVin1965
Это чехи экспансивные. Там родное отверстие.
Varkan7
Это чехи экспансивные. Там родное отверстие.
Ясно , удачи !
ober
Чертежи надо кому?
КСМ035
ober
Чертежи надо кому?
выкладывай, там разберемся...
Aleks39
Вот так отверстие проковырять для сброса газа:
ober
Ниже
Varkan7
Прогулялся в субботу , цапнул с полки в сеифе пачку патронов да не ту ,думал мои резанные оказались заводские .
Как говорится почувствуй разницу получился только 1 магазин резанных с собой .
В Общем только в тундру вошёл увидел под кустом 2 дремлющих куропаток 90метров подошёл, одну сразу положил вторая отлетела метров на 150 , в общем растрелял я в неё магазин попал не попал не знаю улетела но крови небыло стрелял с рук с колена попытался бугорок мешает не видно да и бегала она между кустами .начал магазин по новой набивать (посеял по осени десятку теперь только 10+5 ) а патроны обычные , стрелял много думал мажу но нет дома вскрытие показало до 4 попадений по птице а она ещё летает , первой попало по жопе резаной пулей легла сразу , обычными патронами другим попадал по пузу видимо дак шёл по следу кровяному метров 80 а она летела , села отдохнула крови набежало и опять взлетела .
Так что кто что бы не говорил а резать надо .На фото когда подошёл птица ещё была жива с 4 дырками , 1 пробила лапы , 2 в грудь насквозь 1 одна пропорола грудь была бы резаная пуля думаю ей бы и 1 хватило .И фото видна цепочка кровяных следов с летящей птицы .Всё теперь только резанные , моя статистика уже показала их эфективность , да фото наглядно всё показывают , пусть лучше дичь немного шпортит пуля чем вороны съедят .

Varkan7




Varkan7
Подготовился в этот раз , показываю только 2 фото с битой птицей с попадениями примерно по тем же местам что предыдущее фото только теперь пули резаннанные .
Фото с развороченной грудиной при попадении пуля прихватила 3 пера с крыла с ними влетела
.Второе фото пуля попала вскользь по груди и экспансия сработала 1 пули хватило .
Экспансивность не всегда видна но стреляная по кишкам доходит быстро видимо внутренние повреждения сильные , ни одна из 7 птиц не улетела в этот раз .
Plus02
Нынче пойду на тетерева и глухаря. Стандарт порезал лезвием до пояска. Немного пульку обжал плоскогубцами. Вот сижу и думаю: нормально будет? Или может охотника 370э и не рисковать?
Varkan7
Plus02
Если вопрос ко мне то не охочусь на ооных птиц и патроны сверхзвук не использую . Грохоту много а точность на далеко хуже , стреляю до 150 метров дозвуком , всем хватает . а если говорить о вашем надрезе и обжатии то если раскроется то хватит , перо что у глухаря что тетерева крепче чем у куропатки и щанс раскрытие пули выше ну и если по месту попасть то вообще можно не резать. Зайца пуля всяко разно резанная шьёт насквозь не раскрывается если кость или ребро не встретит .
Александр Л М
Plus02
Нынче пойду на тетерева и глухаря. Стандарт порезал лезвием до пояска. Немного пульку обжал плоскогубцами. Вот сижу и думаю: нормально будет? Или может охотника 370э и не рисковать?

Не обжимай пульку пасатижами не порть свинец, возьми колпачек от шариковой ручки, вставь патрон в колпачек и надави карандашом у которого ластик на конце, все встает как надо пулька красивая.

ShamanSniper
А как на кучу повлиял такой способ надреза ,а главным образом углубление в носике. Пробовали по бумаге ?
Varkan7
[QUOTE][B]А как на кучу повлиял такой способ надреза ,а главным образом углубление в носике. Пробовали по бумаге ?[/B][/QUOTE]
Это 52 метра с колена стрелял просто на кучу винтовка на 100 прибита, со стола с мешка или сошек без кулака на 100 метров в 5 рублёвую монету 5 пуль укладываю , проверил разные и на 4 части резанные и на 6 .Стабильно стреляю птицу до 130 метров бывает и 150. Тут главное повторяемость разрезки пули тогда и результат стрельбы стабилен . Кто то сверлит этого вообще не понимаю , народ вон микрометром и весами партии отбирает для стабильности а тут сверлом высверлил и норм. может для короткой дистанции оно и пойдёт но на дальняк полетят кто куда , это конечно сугубо мое мнение .
ShamanSniper
Когда сверлишь теряется приличное количество веса пули. Существенно увеличивается скорость и от этого ухудшается кучность. Так что лучше обрабатывать пулю не снимая металл. Резать и продавливать.
Plus02

Александр Л М, Varkan7! Спасибо большое. Попробую с колпачком.
Александр Л М
Plus02
Александр Л М, Varkan7! Спасибо большое. Попробую с колпачком.
Только поищи колпачок , что бы внутри был гладкий конус , без граней.
Plus02
Уже посмотрел. Пока подходящего не нашел. Есть шариковая ручка, прозрачная такая, с синим колпачком, диаметр большой - проваливается патрон.
oldroger
Прочитал всю тему. Оч.познавательно. Подпишусь.
Если добуду лицуху на вредителей, буду ставить опыты на каропланах.
КСМ035
опыты на каропланах.
не уж то будете мерить кровяное давление и температуру тела? Интересно, какое оно и почему у всех животных и рыб разное? На чём основано?

Если со времён эволюции зарождения жизни. Когда наша планета имела соответствующую температуру...

Так кто раньше появился: хладнокровные или теплокровные?

Почему у чела 36.6 а утки 42? У собаки 39, а у кошки 40? Какому закону физики едёт подчинение?

Лошадь - 37,5—38,5

Корова - 38,2—39.5

Верблюд - 35,0—38,6

Олень - 38,0—38,5

Овца, коза - 39,0—40,5

Свинья - 38, 0—40,0

Собака - 37 ,5—39,0

Кошка - 38,0—39,0

Курица - 40,5—42,0

Индейка - 40,0—41,5

Утка - 41 ,0—43,0

Гусь - 40,0—41,0

oldroger
КСМ035
не уж то будете мерить кровяное давление и температуру тела?
Ага 😊 Всенепременно 😊 😊
.
Намедни попробовал экспансив + начинка от Блика в пневмоверсии.
Результат ну ооочень понравился!!!
Пятилитровую баклажку с водой рвет пополам + пулька разлетается на несколько частей.
Прикуплю хозяйственного мыла или пластилина для опытов и попробую стабильность эффекта. Пока лето - с пневмой, а позже и с мелкашкой.
Если результат удовлетворит, по осени вполне можно будет с мелким попробовать молодых кабасиков и коз без опаски потерять подранка.
Varkan7
начинка от Блика
Что это ?
Stayn
Пульки такие. Для пневматики калибра 4,5 мм. С пиротехническим составом в экспансивной полости - при попадании в мишень дают несильный хлопок и вспышку.
Varkan7
Пульки такие
такими стрелять только по тому что в пишу не годится
НСК-И
Однажды мне попался патрон винчестер HP (с дырочкой) он идеально подошел для соболя и моих задач.При стрельбе по месту все ложилось на месте.(до 70 м дальше не стрелял).Любая птица обычно в основание крыла или шеи,сурки(в голову).Патрон меня полностью устраивал по всем показателям(кучность,убойность).В качестве эксперимента стрелял в замороженную пяти литровку,пуля прошла до середины и стала грибком,увеличилась в размере.Для охоты с мелкашки надо брать HP подобрать по кучности и этого будет достаточно.ИМХО
на фото красно белая пачка

Подбор патрона на аншутс,тир 50 м
Stayn
Varkan7
такими стрелять только по тому что в пишу не годится
Согласен. Взрывающиеся, зажигательные и трассирующие пули для охоты не применяют даже там, где это не запрещено. По вполне понятным причинам.
Plus02

Plus02
Доброго всем времени суток! Птица стреляна стандартом резанным на 4 сегмента (спасибо за советы). Почему у меня входное пулевое отверстие больше чем выход? Гематома на входе есть, но не такая большая чем от охотника 370, причем на выходе... Получается резанная пуля начинает уже фрагментироваться при соприкосновении с пером. Я правильно понимаю? Тогда почему на мыле входное меньше чем выход? У тетерева я попал в начало пузика (хотя целился в грудь, с рук стрелял метров 80 наверно...) так весь ливер был разбит, как будто пуля взорвалась внутри птицы.
Varkan7
резанная пуля начинает уже фрагментироваться при соприкосновении с пером
Это так и есть но не всегда , смотря под каким углом входит , на прошлой странице фото там при попадении по куропатке пуля прихватила несколько маховых перьев с крыла дак входная была около 5 см в длину выход поменьше так как перья в ране остались .
КСМ035
Plus02
Доброго всем времени суток! Птица стреляна стандартом резанным на 4 сегмента (спасибо за советы). Почему у меня входное пулевое отверстие больше чем выход? Гематома на входе есть, но не такая большая чем от охотника 370, причем на выходе... Получается резанная пуля начинает уже фрагментироваться при соприкосновении с пером. Я правильно понимаю? Тогда почему на мыле входное меньше чем выход? У тетерева я попал в начало пузика (хотя целился в грудь, с рук стрелял метров 80 наверно...) так весь ливер был разбит, как будто пуля взорвалась внутри птицы.
Отличный эффект пули резаного стандарта.
Такое ранение на каждой птице? Не исключено, что на подлёте до птице сработала экспансия зацепив тонкую ветку или травинку, поэтому раневой канал вначале большой, а может не обжатый рез пули захватил в свои ребра перья начав кувырок до мяса туши.

Повезло что экспансия пришлась на пузо, хотя целили в грудь. Точно веточка сменила траекторию и вызвала экспансию.
Вы резаную пулю обжимали?

Забыли рассказать условия выстрела по каждой птице.
Хороший охот выход получился. Четверо суток самое то, больше уже устаёшь от отсутствия комфорта... душь, ванная, чашечка кофе, шампанское.

Plus02

Plus02
Пули резаны вот так. Резал обычным канцелярским ножом, а потом обжимал в колпачке. Когда испытывал, однообразность попаданий сохранилась, в консервную банку на 85 метрах попадал стабильно. Входное отверстие больше (два пальца спокойно заходят в раневой канал) во всех птицах. У всех есть на входе гематома. Глухарь стрелян весь в основание крыла (близко не подходил, 40-50 метров). Внутренние разрушения очень серьезные (но едабельность осталась на уровне). Ни один глухарь не улетел, сразу падал камнем.
КСМ035
Plus02
Пули резаны вот так. Резал обычным канцелярским ножом, а потом обжимал в колпачке. Когда испытывал, однообразность попаданий сохранилась, в консервную банку на 85 метрах попадал стабильно. Входное отверстие больше (два пальца спокойно заходят в раневой канал) во всех птицах. У всех есть на входе гематома. Глухарь стрелян весь в основание крыла (близко не подходил, 40-50 метров). Внутренние разрушения очень серьезные (но едабельность осталась на уровне). Ни один глухарь не улетел, сразу падал камнем.
да, здорово! А рез пуль выделяется явно, что говорит о накручивании на себя перьев и смену вращение на кувырок с вращением - экспансия в деле и на лицо. Классно, молодец!
Со временем отладишь достаточное и уверенное поражение с минимальным повреждением туши, в смысле мясо.
К примеру надрез делать в половину какой сейчас.
Один палец будет входить в рану
Plus02
К примеру надрез делать в половину какой сейчас
Нет уж, пусть лучше так останется... зато на верняка! Хочу еще попробовать охотника 370Э порезать (вернее уже чуток порезал 😊 ). Там наверное эффект экспансии еще сильнее будет, но с ним на бобра или лисичку. На птицу перебор скорее всего будет.
КСМ035
Plus02
Нет уж, пусть лучше так останется... зато на верняка! Хочу еще попробовать охотника 370Э порезать (вернее уже чуток порезал 😊 ). Там наверное эффект экспансии еще сильнее будет, но с ним на бобра или лисичку. На птицу перебор скорее всего будет.
вот и порежьте вполовину о370э. В вашем случае пули кувыркались, зацепив перо надрезом и глубина его играет очень малую роль, с малым 2мм надрезом так же будет кувырок, если не надрезать её до пояска, тогда экспансия фрагментируется, кусочки разлетятся в разные стороны

Глубина надреза хуже работает по ребру, ведь, мы имеем мягкую свинцовую пулю и плечевая кость или кость бедра всегда серьёзная преграда.
Меньший надрез большая пробивная способность.
Кто его знает что лучше выбрать...
Птицу пробьёт любая, но глубоко надрезанная, мясо портит.

Выход есть из обоих ситуаций, стрелять точно, но это сложно на охоте.

Александр Л М
Plus02
Нет уж, пусть лучше так останется... зато на верняка! Хочу еще попробовать охотника 370Э порезать (вернее уже чуток порезал 😊 ). Там наверное эффект экспансии еще сильнее будет, но с ним на бобра или лисичку. На птицу перебор скорее всего будет.

В прошлом годе, стрелял Лису О410Э резаным 4 мм. Лиса пала сразу, выход с 2 рублевую монету.

Plus02
Да, на охоте не получается стрелять как тире... 😊
КСМ035
Plus02
Да, на охоте не получается стрелять как тире... 😊
тоже так думал, пока вчера не побывал Зрителем, на дружественных соревнованиях в МОЦ ПАТРИОТ по Снайпингу.
Ничего говорить не буду, чтоб вас не сбивать с мыли, но вы постарайтесь вникнуть в ту атмосферу при которой стрелок выполнял своё любимое дело.
Я до костей прочувствовал, что как раз наоборот, чтоб сделать один охотничий выстрел, необходимо килограмм патронов выпустить на стрельбище...


forummessage/415/22


forummessage/415/22

Силуэтная стрельба из положения Стоя с рук по маленьким фигуркам.

forummessage/415/22

Открою секретик. Чтоб на охоте стрелять красиво и без подранков, надо тренироваться так, как стрелки по указанным ссылкам...

Винтовка не будет сама попадать, она учит стрелка это делать.
Осмыслите опыт коллег, вам понравится.

А экспансия всё же вторична и полагаться на неё при промахе, по убоуному месту, не стоит

Varkan7
А экспансия всё же вторична и полагаться на неё при промахе, по убоуному месту, не стоит
Спорное утверждение , ранее примеры выкладывал. У той же куропатки убойная зона небольшая а на 130 метров да ещё в движении попасть сложно , тот же ливер навылет и улетает , а когда срабатывает экспансивность моментом доходит . У меня 1 заяц стреляный в переднюю лапу обычной пулей ещё минут 40 меня гонял а резанной попал тоже по передней лапе , почти оторвало недалеко ушёл .Наличие экспансивности конечно не значит что можно стрелять хоть куда и дичь добудешь но шансы поднимает здорово .
КСМ035
но шансы поднимает здорово
С этим не поспоришь.
За всю охоту добыл более 50 зайцев, и странное возникало чувство добывать чисто, когда при разделки, сильное ранение и много кровавого мяса мешали снимать шкуру, а вторичная обработка требовала долгого вымачивания и спец.приготовление мяса.
Как то добыл чисто на смерть утку с 15м, радовался, а когда её приготовил и стал плеваться дробью, то понял, что так нельзя, и с тех пор отпускаю дичь более 40м, при этом неспешно выцеливаю, беря верное упреждение. И во время ощипа хорошо видны единичные ранения, дробинки легко находятся и удаляются, потому что видны лучше.
Кто найдёт компромисс, тот обречет счастье.
Varkan7
сильное ранение и много кровавого мяса мешали снимать шкуру, а вторичная обработка требовала долгого вымачивания и спец.приготовление мяса.
Вы это о чём ? попадение пули 22lr даже резаной мешает вам снять шкуру с зайца ? потом дробовые патроны пошли это то здесь причём ? тема то Экспансивность 22 LR . Этак можно рассуждать о попадении 7.62х54 полуоболочки по гусю вот там да шкуру трудно снять с тушки потому как тушки нет почти .
КСМ035
Речь о том и ведём, что у птицы мясо в основном в грудке и попадание в неё сильно резаной пули только губит животное, а охотник остаётся почти без мяса... было у меня пару выстрелов о370э по рябчику, один повезло, осталась одна грудка, живот и бедра вынесло полность, юшкура снялась легко со спины и шеи. Второй выстрел оставил на месте шкуру и перья.

Разумность в выборе боеприпаса не малую роль играет, о чём и затронул дробь.
Странно но 2-3 маленькие дробинки N5, рябца ложат на месте и мясо не портят, да как и зайца, а вот нулёвкой и двумя нулями у зайца ранение серьёзные и ноги болтаются, а он бежит...

На счет глухаря не знаю, как его лучше добывать... эти куриные вообще без головы минуты две бегают.
Сколько читал и сколько охот описывают охотники, глухарь сильная птица и трудная добыча, бить его надо мастерски, здесь, наверное, экспансия в 22лр приемлема.


Вы это о чём ? попадение пули 22lr даже резаной мешает вам снять шкуру с зайца ?
зачем вы так? Слово мешает звучит как - добыть хоть из пушки, а я сторонник эстетики. Снять шкуру без крови, не заделать мясо шерстью и калом. Общем подразумеваю культуру охотничьего производства.
А получается, как всегда, по разному...
Merlon
Теме +
Varkan7
Куропатки ,первая 50 метров на входе пуля прихватила перо , грудину насквозь , чисто мясо ,внутренние органы не задеты была бы пуля не экспансивная то улетела птица ,вторая 70 метров обе кости крыльев и позвоночник в дребезги , подобрал оптимальную экспансию .




nordbaikal
Разрешите вопрос!
1.Какие патроны используете?
2.Каким образом и чем так аккуратно делаете экспансию?
Varkan7
Разрешите вопрос!
1.Какие патроны используете?
2.Каким образом и чем так аккуратно делаете экспансию?

1.Использую SK Standart + , SK Rifle match , а так устройство колет режет любые .
2.Описывал устройство forummessage/415/22 .

Varkan7
Трёх каркалыг ещё упокоил 90-100 метров , биты чисто камнем упали .
nordbaikal
Varkan7
Спасибо!
Тропик
Ребята, а какие доводы за то чтобы резать экспансивные, тех же о370 или о410. Они ведь и так раскрываются неплохо. Вопрос не праздный.
SergeyT85
Тропик
Ребята, а какие доводы за то чтобы резать экспансивные, тех же о370 или о410. Они ведь и так раскрываются неплохо. Вопрос не праздный.

Охотникт 370 сначала с помощью монтажного дюбеля и УПС делаю дырку больше,затем режу в анкере М8,вещь убойная,60м куча 4см.! Для енотособак годиться отлично!

Александр Л М
Тропик
Ребята, а какие доводы за то чтобы резать экспансивные, тех же о370 или о410. Они ведь и так раскрываются неплохо. Вопрос не праздный.

Иногда, не раскрываются как надо, на практике того года, стрелял лис, 410 и 370 да раскрываются но не всегда и не так как бы хотелось. надрезанные кладут зверьков всегда и везде просто изумительно.
Бегать за дичью не приходиться.

Fatalist
SergeyT85
Охотник 370 60м куча 4см
Вот именно что куча 3моа на полтиннике. ИМХО это дрянь.
Rws hv hp летит менее 1моа на том же полтиннике. Пулька раскрывается уверенно.
SergeyT85
Fatalist
Вот именно что куча 3моа на полтиннике. ИМХО это дрянь.
Rws hv hp летит менее 1моа на том же полтиннике. Пулька раскрывается уверенно.

Этот патрон не для кучной стрельбы,на 50-60м. в лопатку лисе,или еноту прилетает.Пуля распадается на фрагменты,убойность весьма высокая.Для точности есть SK Match,и все больше склоняюсь к дозвуковым патронам,даже у резанных куча почти не меняется!
Скажу пару слов о Олимп Экспансив,дорезаю крест на 2-3мм.куча на 50м.порядка 2см.Стрелял таким бобра метров 15 в висок,на выходе три дырки.Хороший патрон,но дорогой!

Fatalist
SergeyT85
Этот патрон не для кучной стрельбы

Кто жует котлетки из бобра, тому виднее 😊
Мне, кстати, не понравились. Наверно, просто не умею их готовить 😊

qwert-2112
Кто жует котлетки из бобра, тому виднее
Мне, кстати, не понравились. Наверно, просто не умею их готовить
Скорее всего, есть еще с чего.
Как запасы к концу(тьфу-тьфу, тяпун мне на язык), так понравятся.
Varkan7
Нашёл фото решил показать .
Месяца 2 назад сделал матрицу типа Eley Tenex за 20мин , помял пули а потом ещё и разрезал SK+ , стрелял по дичи и по бумаге особой разницы не увидел с нерезаными по точности, стреляю на воздухе и ветерок почти всегда поэтому в пределах погрешности , по экспансии мало статистики но птички не улетали всё что настрелял тогда забрали поэтому как по мясу не знаю попробую в конце января .

Varkan7
Тут поизвращался с Eley Subsonic
первый ряд просто порезан
второй ряд сильно порезан и обратно края сведены .
третий помяты носики под Тenex и порезаны , стрелял ими по мишеням на деревянном щите и скажу что щепок летит гораздо больше 😊а по точности никак я их не пойму то вроде летят то разлетаются , как кто то сказал на форуме английский ширпотреб.
Вообще SK больше нравятся чем Eley и летят они у меня точнее и на пулях Eley большой слой воска , ну и субъективно Sk как то ровнее или точнее сделаны штоли .
Varkan7
А это SK пуля разрезана и сведена заново .
1kozkov
SK это которые лапуа?
1kozkov
у нас просто в магазине лежат ЛАПУА SK
1kozkov
Прокурил всю тему и понял что, простенький стандарт с крестиком на маленьких, а начиная с глухаря, бобра, лису, косулю, кабана, оленя, лосика. Для них охотник 370-410Э + КРЕСТИК. Это общий вывод и выбор из нашего Российского. Может кто то подкорректирует общий вывод хотя он для каждого индивидуален, но всё же. Плиз я новенький.
Последний из могикан
1kozkov
Плиз я новенький.

и сразу Вам кабана да оленя с мелкана)))

1kozkov
ДУМАЮ ДЛЯ ПРОФИ ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА
Varkan7
ЛАПУА SK
Это разные производители патронов .
а начиная с глухаря, бобра, лису, косулю, кабана, оленя, лосика.
Думаю с кабана нужно калибр уже побольше брать кто то скажет даже с бобра , но уж никак не лось это точно .
1kozkov
БОБРА стреляют только по голове, а голова у него с кулак. По туловищу тока пьяные да глупые стреляют, после этого тока собаке мясо. Для не охотников и 12 кал мал. У нас в городе мужика посадили за то что брата случайно в грудь с воздушки убил, хотел просто попугать. Бобры не косачи по ним из далека редко приходится палить всегда в голову шансов уйти у бобрика ноль.
Последний из могикан
1kozkov
По туловищу тока пьяные да глупые стреляют, после этого тока собаке мясо.

вот, а говорите

1kozkov
Плиз я новенький.
Стас
1kozkov
Бобры не косачи по ним из далека редко приходится палить
Далеко это сколько? В прошлом году стрелял максимум 38 метров, минимум 16, это если сидеть тихо и не курить. Лазерной рулеткой промерял. Бобры пугливы но быстро успокаиваются и забывают про опасность. Конечно стрелял .22, после выстрела из МК03 7.62х39 их полдня не увидишь...
Стас
Fatalist

Кто жует котлетки из бобра, тому виднее 😊
Мне, кстати, не понравились. Наверно, просто не умею их готовить 😊

Та же хрень. Мех я не выделываю, жрать бобра невкусно. Всё добытое оставил принимающей стороне. При отсутствии еды вообще нормально пойдёт, но удовольствия от бобрятины нет.

qwert-2112
жрать бобра невкусно.
в "жрать" вкуса никогда и не было.
1kozkov
Конечно они не вкусные и взять то с них нечего, по тому и пугать то их не стоит большими калибрами. Они платины прекрасные строят, в них утки, да лосики летом в + 40 ванные процедуры принимают. Любите природу нашу, она мать ваша! Ну как то так. Всех с наступившим!
Стас
qwert-2112
в "жрать" вкуса никогда и не было.

А другого слова для бобрятины и нет. Только жрать с голодухи. Очень специфический продукт.

Стас
Varkan7
Нашёл фото решил показать .
Месяца 2 назад сделал матрицу типа Eley Tenex за 20мин , помял пули а потом ещё и разрезал SK+ , стрелял по дичи и по бумаге особой разницы не увидел с нерезаными по точности, стреляю на воздухе и ветерок почти всегда поэтому в пределах погрешности , по экспансии мало статистики но птички не улетали всё что настрелял тогда забрали поэтому как по мясу не знаю попробую в конце января .

То есть вы сначала впадину давите в носике, а потом разрезаете, так?

Varkan7
То есть вы сначала впадину давите в носике, а потом разрезаете, так?
Это был обычный SK+ , сначала помял пуле нос а потом разрезал .
КСМ035
Стас

А другого слова для бобрятины и нет. Только жрать с голодухи. Очень специфический продукт.

никогда не пробовал. Обрисуйте вкус.
Стас
КСМ035
никогда не пробовал. Обрисуйте вкус.

Да трудно обрисовать то, что есть вообще не стоит. Они же дерево жрут, вкус мяса специфический, напоминает мазь лыжную, которую в СССР паяльной лампой на лыже грели. Есть нормальные рецепты, но там примерно 1/3 бобрятины + 1/3 свинины + 1/3 говядины + специи и пр. И то котлета припахивает горелым деревом 😊 Хотя на вкус и цвет, ясное дело, фломастеры разные.

Стас
Охренеть, ответ вылез раньше вопроса 😊
КСМ035
Слышал, что у бобра хвост вкусный прикопченый

А вот барсука тушеного в томате пробовал, вкус специфичный, но есть можно.

Это как уху из скумбрии есть. Обычно привыкаешь ко вкусу солено-копченая, а тут оригинальный вкус, какого за всю жизнь не пробовал, но съедобно.

1kozkov
Слышал что во время поста, католики бобриков очень любили утверждая что это рыба
Последний из могикан
1kozkov
католики бобриков очень любили утверждая что это рыба

кроликов, даже официально были названы указом рыбой.

1kozkov
Парни, может кто нить экспериментировал? В гильзу 22lr воткнуть пулю от 223 или 224 или 5,6х39 в общем от всех мелкашечьных патронов или может кто знает на каком форуме можно про эксперименты почитать?
Sleepyman
1kozkov
В гильзу 22lr воткнуть пулю от 223 или 224 или 5,6х39
сразу от 308 пихайте
лучше всего будет экспансивность
1kozkov
findwiki

Странные у вас вопросы.
То как собак в городе стрелять без последствий, то как в ствол пулю от другого калибра запихать.
Тут тема про экспансивность 22lr...

1kozkov
findwiki

Странные у вас вопросы.
То как собак в городе стрелять без последствий, то как в ствол пулю от другого калибра запихать.
Тут тема про экспансивность 22lr...

Что странного в том что человек интересуется? Это вроде открытый портал?

1kozkov
Релоадинг 22lr не могу найти
1kozkov
guns.ru. Форум вроде Российский, а название немецкое.
Последний из могикан
1kozkov
Релоадинг 22lr не могу найти

а что его искать? купите вот такой набор:

alex_0459
Релоадинг 22lr не могу найти
Здесь смотрим... forummessage/12/511
forummessage/12/511
поиск без проблем работает 😛
1kozkov
Спасибо люди добрые!!!
qwert-2112
Парни, может кто нить экспериментировал? В гильзу 22lr воткнуть пулю от 223 или 224 или 5,6х39 в общем от всех мелкашечьных патронов или может кто знает на каком форуме можно про эксперименты почитать?
Что странного в том что человек интересуется? Это вроде открытый портал?
То, что интересуется-неплохо. Но..... А вот о чем мечтается при этом???
1kozkov
Ганзе и всем спасибо! Извлек для себя что патроны охотник 370э и 410э с надрезанным концом справляются с поставленною мной задачами и заморачиваться больше не вижу смысла, только нанизм и потеря времени. Всем удачи!
Стас
1kozkov
410э с надрезанным концом справляются
Вообще без проблем. Резать ничего не надо, раскрывается на ура. С кучностью проблема, на 50 метров сантиметров 5...
pohodnik61v
КСМ035
никогда не пробовал. Обрисуйте вкус.
Вот апельсин знаешь?
Ни фига не похоже. 😛
КСМ035
Гы
Стас
КСМ035
Гы

Да можно бобра жрать, надо иметь сало свиное (примерно в массу бобра), надо чеснок, лук, специи, и совсем охренительно иметь свинины/говядины/лосятины еще столько. Тогда выйдет вкусеая и нажористая котлета, та самая, таёжная, на небольшую сковородку.

КСМ035
Почему я спросил о вкусе... как то приглашал на бобра один знакомый, большой начальник одной из федеральных трасс РФ, по его словам эти водные строители, своими запрудами, наносят ущерб дорогам, поэтому он их отстреливает мелкашкой, экспансивным патроном. Довольно интересным способом, в гидрокостюме с подплыва. Дистанция обычно от 3м до 15м.

И он хвалил вкусовые качества мяса, особенно хвоста прикопченого.
На охоту не удалось попась, поэтому не запомнил правильную разделку, в частности струю можно спутать с яичками, и словесный рецепт приготовления бобрятины. Я ещё заподозрил, что он конкретно на него подсел. Когда расказывал рецепт, так скорбно закатывал глазки вверх с томительными паузами, набивающие оскомину.

Общем пока сам не добуду и не вкушу, бобра, не распробую...
Помоему он говорил, что при добыче бобра надо как можно скорее снять шкуру, тогда мясо нежное, как у кролика.

Стас
findwiki
Как его вообще можно есть, ладно хоть ворон ещё не жарят на костре
Есть можно всё 😊 Ты - не ты, когда голоден (с) сникерс

Я вот вяхирей обожаю, когда зерно созрело и они жирные. Бабка делает из них открытый пирог в печи, запах такой, что голова кружится. Бобров говорили мне местные, можно тушить в казане в печи, рецепт не знаю, но тушат долго.

ginc
1:1 с свининой в фарше и на котлеты, или копчёную колбасу.
КСМ035
Бобров говорили мне местные, можно тушить в казане в печи, рецепт не знаю, но тушат долго.
Сколько эту палку надо тушить, чтоб мясом стала???
Обыкнове́нный бобр - полуводное млекопитающее отряда грызунов; один из двух современных представителей семейства бобровых.

Как его вообще можно есть, ладно хоть ворон ещё не жарят на костре

А как едят андатру... с причмокиванием, а нутрию... с отворотом носа, рыбой пахнет. Или наоборот их едят.

Вот я бакланов ел... первый раз с голодухи - привкусом специфическим не понравился, а когда после стрела была снята сразу шкура, вкус мясо стал более нежный и вполне съедобный.

Одни юмористы-охотники возвращаясь со степной охоты подстрелили голошеего орла, Беркута, тот который падаль клюёт, т.к.друг шеф-повар в ресторане заказал пару гусей, а охота не удалась. Ощипали отрубили лапы и глову - "Гусь, как Гусь". И в суете дел не предупредили повора, что это подвох, понадеялись что кто то из них скажет. И каждый подумал на другого, что тот сказал.
Вечером, под рюмку водки и быйки, жаркое было съедено с аппетитом. А Серега взять, да спроси, что за вкуснятину он им приподнёс.
Так Гуся вашего... хоть пьяные были, но все услышали...
Кто то блевать побежал, кто то мужественно сглотнул, у кого на лоб глаза полезли.
Повар был радостно удивлён, никогда не было такой эмоциольнальной реакции на его блюдо. Едаки в последствии боялись признаться, даже, сами себе...хи-хи.

hunter_308
...обыкнове́нный бобр...
...горячего копчения - БОМБА...
qwert-2112
Вот... С этими бобрами.
Нравится---кушайте. Не нравится---Не кушайте.
Ах да... Извините... Жрите, что нравится.
КСМ035
А вы пробовали? Не понравился бобер?

Что сказать об этом сюжете

https://m.youtube.com/watch?v=JoM8fvjfpZs

qwert-2112
Я не о мясе.


КСМ035
qwert-2112
Я не о мясе.
понял.
Экспансивное мясо тоже бывет пройдя кишечник желудок и 12типерстную кишку. Шутка.

Нашел пару ручек-рычагов от трансформаторных ячеек, буду думать над пресс-проколом пуль и последующим надрезом, получая экспансивное отверстие в носике.

1kozkov
Капсулядавилка для дробовых патронов, хороший рычаг, остается тока лезвие туды приспособить.
КСМ035
Хм, интересная мысль...
1kozkov
pohodnik61v
Вот апельсин знаешь?
Ни фига не похоже. 😛

Бобер как бобер, шо его пробовать?

ALEX_77777
Правило "вкусного бобра"!
1. Выстрел только в голову.(долго обьснять почему -но только так)
2. При разделке все как на видео выше, главное не надрезать струю и кишечник, и желательно вырезать крупные прожилки.
3. Жареный, копченый, запеченый... -бобр особенно вкусный, когда употребляется в компании друзей-охотников под холодную водочку.
Для охоты на бобра в 22лр идеально подходят тяжеленькие "Олимп-зима".
Всем приятного аппетита и удачных охот!
Киршин
Хвост бобра пробовал жарить на сковородке,выкинул в итоге.Видимо надо коптить или на мангале.А мясо нормальное,особенно в котлетах вперемешку с другим мясом.
1kozkov
ALEX 77777. Слова настоящего охотника!!!
Varkan7
Тему в бобрятник перевели , нафига сдались эти крысы переростки .
1kozkov
Может тема уже исчерпала себя
Varkan7
Может тема уже исчерпала себя
Пришли недавно а такие выводы , уверен что нет , скоро будет что показать ....
1kozkov
Надеемся! Надрез на конце вот и вся экспансивность, всё остальное гемор. Что то в лунку засыпать так ствол дует.
Varkan7
Надрез на конце вот и вся экспансивность, всё остальное морока
Надрез да но его нужно правильно сделать и лунка не помешает . а насчёт мороки вы не вздумайте в ветке релоодинга такое сказать , сожрут .
alex_0459
Что то в лунку засыпать так ствол дует.
Что??? У Вас уже дунуло??? 😛 Расскажите,желательно с фото,чтоб другие увидели-узнали как не надо делать 😊
Varkan7
Что??? У Вас уже дунуло??? Расскажите,желательно с фото,чтоб другие увидели-узнали как не надо делать
Согласен , тоже интересно . не ну народ тут подсыпал капсульный состав и птиц рвало но может что новое .
pohodnik61v
А на мой взгляд, все эти "крестики-нолики", по большому счёту - "не аргумент", типа "вот это - да". По точности и по дичи...
Думаю гораздо большей отдачи от патрона (именно - 22 LR), можно достичь только при "самопальном" изготовлении пули, с тем же крестом и весом 2,5 - 2,7 г.
Начальная скорость 330 - 400 м/с.
Chydin
pohodnik61v
А на мой взгляд, все эти "крестики-нолики", по большому счёту - "не аргумент", типа "вот это - да". По точности и по дичи...
Думаю гораздо большей отдачи от патрона (именно - 22 LR), можно достичь только при "самопальном" изготовлении пули, с тем же крестом и весом 2,5 - 2,7 г.
Начальная скорость 330 - 400 м/с.

А зачем что-то самопалить, когда есть патроны с подобными характеристиками, например:
Климовский стандарт - Начальная скорость 341 м/с.,вес пули 2,6 г.
(кстати самые большие повреждения в дичи от "крестика")
ELEI force -Начальная скорость 381 м/с.,вес пули 2,7 г.
Олимп-Биатлон -Начальная скорость 330 м/с.,вес пули 2,7 г.
Ну или Охотники 370,410 если точность устраивает, а также DN,Rem выбор есть...

SergeyT85
Олимп Экспансив забыли еще! Вообще дозвук резанный это сила,у меня это SK Match,кучность почти не меняется.
Chydin
SergeyT85
Олимп Экспансив забыли еще! Вообще дозвук резанный это сила,у меня это SK Match,кучность почти не меняется.

Все перечислить нереально.Кому что доступно, какие подходят к стволу.У меня резанные летят чуть лучше целых.Дозвук точнее, а сверхзвук лучше работает по четвероногим хищникам, особенно накоротке.Самые большие "дырки" делает Климовский стандарт,потом SK Match.А вот SK Standart имеет более твердую пулю и раневой канал получается малым.

Слева направо:резаный опасной бритвой патрон с лункой,Охотник 410 извлеченный из мерзлой осины 100м, SK Биатлон резаный через 15 мм сухой сосны 50м,Олимп-Винтовочный резаный, извлеченный из птицы.Четко видна экспансия по дичи-обламываются лепестки крестика(часто их находишь при разделке), пуля становится тупой и возможно кувыркается.

1kozkov
Про дутый ствол от засыпки в лунку, тут где то на ГАНЗЕ читал, а так Яндекс в помощь. Я думаю разрывные это на двуногих. Лично я своим любимым рисковать не буду, оно мне для охоты нужней, а молодые пусть развлекаются. Прочитал 70 страниц и сделал вывод. И всё же на работе скучно и опять захожу. В детстве много самоделок было и с плохими последствиями.
alex_0459
Про дутый ствол от засыпки в лунку, тут где то на ГАНЗЕ читал,
Калибр,возможно,другой был? На мелкане попадалось только про кольцевое подутие ствола при выбивании застрявшей пульки выстрелом другим патроном.
1kozkov
Вот пуля вылитая из аккумуляторного свинца была бы хороша, плюс ямочку и крестик, свинец из АКБ жесткий, тяжелый, знаю потому что металлом занимаюсь. Вот пулелейку сделать бы да с тремя рёбрышками, а то дорого в инете продают.
SergeyT85
Chydin
Дозвук точнее.

Хороший сверхзвук не менее точен,например RWS HV HP. Минута-полторы на 50м.,а главное стабильно.И говорят очень убойный,но мне пока не довелось по дичи опробовать.

Chydin
SergeyT85

Хороший сверхзвук не менее точен,например RWS HV HP. Минута-полторы на 50м.,а главное стабильно.И говорят очень убойный,но мне пока не довелось по дичи опробовать.

В курсе, мне довелось попробовать их по очень разной дичи.RWS HV HP последние полпачки остались.Где бы еще их прикупить, хотя цена не гуманная, они стоят своих денег-подранков нет.Не нуждаются в доработке.Кстати,резаные RWS HV тоже становятся очень убойными, но в продаже у нас отсутствуют.

Varkan7
Думаю гораздо большей отдачи от патрона (именно - 22 LR), можно достичь только при "самопальном" изготовлении пули
Вот это действительно геморой с непредсказуемым результатом , добавьте сюда отсутствие гильз , подбор пороха ( его дозировка ) и уверен лучше чем таже валовка SK+ качества вы не добьётесь без серьёзного оборудования . овчинка выделки не стоит .
Varkan7
Вот пуля вылитая из аккумуляторного свинца была бы хороша
У Олимпа-БИ и Олимп-Охотник свинец твёрдый похоже как раз для ваших целей , хотя считаю что у мягкой пули шанс раскрыться выше .
Varkan7
Самые большие "дырки" делает Климовский стандарт,потом SK Match.А вот SK Standart
Это один и тот же патрон только SK+ это выбраковка Match где вы там раскрытие хуже увидели ? тыщи 4 уже отстрелял не меньше и тех и других разницы для охоты нет.
Слева направо:резаный опасной бритвой патрон с лункой,Охотник 410 извлеченный из мерзлой осины 100м, SK Биатлон резаный через 15 мм сухой сосны 50м,Олимп-Винтовочный резаный, извлеченный из птицы.Четко видна экспансия по дичи-обламываются лепестки крестика(часто их находишь при разделке), пуля становится тупой и возможно кувыркается.
Вообще сравнения ни о чём ! мёрзлое дерево , сухое дерево , птица . если пуля не встречает кость , перо , то и фрагментация мало вероятна , деформация то пули начинается когда она в мякоти пройдёт порядочно . Стрелял зайца в правую заднюю ляжку попал пуля прошла по диагонали и застряла и немного расплющилась уже суставе лопатки левой лапы (пуля была слегка надрезана примерно как Олимп-Охотник) .
Chydin
Varkan7
У Олимпа-БИ и Олимп-Охотник свинец твёрдый похоже как раз для ваших целей , хотя считаю что у мягкой пули шанс раскрыться выше .

У Олимпа-БИ как раз свинец мягкий.Его бритвой резать легче, чем SK Standart. В тетереве раскрывается не сразу- вход калиберный, выход 7-8 мм. Добыл с Олимпа-БИ 2 штук в профиль с 50м.

Chydin
Varkan7
Вообще сравнения ни о чём ! мёрзлое дерево , сухое дерево , птица . если пуля не встречает кость , перо , то и фрагментация мало вероятна , деформация то пули начинается когда она в мякоти пройдёт порядочно . Стрелял зайца в правую заднюю ляжку попал пуля прошла по диагонали и застряла и немного расплющилась уже суставе лопатки левой лапы (пуля была слегка надрезана примерно как Олимп-Охотник) .

Каждый видит(читает)то, что хочет увидеть(прочитать).На пуле делаю коническую лунку глубиной 1-1.5 мм и надрезаю опасной бритвой крестом глубиной 2 мм.Дальше бритва идет с усилием, крестик разжимается, что ни к чему.Действие по птице:
Климовский стандарт-вход и выход примерно с рублевую монету(до 50м,дальше попасть по месту проблемно).
SK Match-обломки лепестков крестика прямо под кожей или на небольшой глубине, в мякоти выход 7-10 мм(от 3-х до 120м).
SK Standart-бритвой режется с усилием,обломки лепестков крестика находишь редко, в основном при встрече пули с костью. Раневой канал аккуратный около 6-7 мм(от 10 до 100 м).
SK Биатлон-практики мало,но пуля режется легко,выстрел тише SK Standart.Раневой канал аккуратный около 6 мм.
Как-то такие личные наблюдения.Фрагментация-разрушение пули на части, мы же говорим о деформации или экспансии (нарушение формы, увеличении диаметра).SK Match отстрелял около 600 и SK Standart примерно 300шт.На истину не претендую.

Varkan7
[QUOTE][B]Каждый видит(читает)то, что хочет увидеть(прочитать).[/B][/QUOTE]
Согласен .
Сравнивать стреляные пули как раскрываются по дереву не верно , почитайте тему люди в мыло в гель стреляют что хотя бы похоже по плотности на мясо , в кирпич попасть вообще раскрытие хорошее .
SK Match -SK Standart один патрон и это факт свинец одинаков посмотрите в таблице скорости , они идентичны .
SK Биатлон скорость слегка выше (так как делается для зимы ) SK Match -SK Standart и звук тише быть не может , всё субъективно .
А по разрезке и наколу вручную это лотерея , ровно и главное одинаково лезвием не разрежешь потому и результат разный то рвёт пулю то почти не раскрывается , не если резать до пояска то конечно раскрывается чаще но уже дич портит сильно .
Chydin
Геля в наших краях нема.Возится с желанином желания нет.Мыло гораздо тверже живой плоти.Зато имеются для тренировок в изобилии(к сожалению) вороны, сороки и вАроны.Вот по ним всю жизнь и тестирую гладкие и нарезные патроны.По SK - на сайт заходил, таблицы читал, БК Стрелок считал, бумага,дичь попадал,выводы писал, повторять не буду.Резать вручную? Хорошо Вам умеете и(или) имеете возможность изготовить качественный инструмент.А у меня "токарь " навесы для гаражных ворот с трудом выточит.Берем 2 гильзы от 22WMR, 1 гильзу 22LR, отрезаем капсули, один цилиндр 22WMR вклеиваем в деревяшку, из второго делаем матрицу для накола лунки.Латунный пруток обточен в дрели напильником и наждачкой, вставлен в гильзу 22LR и в цилиндр 22WMR.Накол произвожу на УПС-5.Дальше бритва при некотором навыке позволяет добится нужного результата.Можно резать канцелярским ножом, но сложнее.Ну если надо, то можно аккуратно обжать резаные пули.У меня саперный обжим.Подробности на фото
Chydin
Varkan7
Нашёл фото решил показать .
Месяца 2 назад сделал матрицу типа Eley Tenex за 20мин , помял пули а потом ещё и разрезал SK+ , стрелял по дичи и по бумаге особой разницы не увидел с нерезаными по точности, стреляю на воздухе и ветерок почти всегда поэтому в пределах погрешности , по экспансии мало статистики но птички не улетали всё что настрелял тогда забрали поэтому как по мясу не знаю попробую в конце января .

Вот эти обжатые пули самое оно.И резать ничего не надо(лишняя операция).Отстрелял пачку таких ELEI- полный восторг!Попадает, все падает.Стоили они правда в 2013 году 1200рэ за пачку, а теперь нету.
Chydin
Varkan7
одинаково лезвием не разрежешь потому и результат разный то рвёт пулю то почти не раскрывается , не если резать до пояска то конечно раскрывается чаще но уже дич портит сильно .

Результат наоборот стабилен-резаный патрон 10% подранков(стрелять точнее надо)и никакой порчи, а не резаный даже стрелять не буду-ворона улетает от 15м до бесконечности.По дичи ими не стрелял.

Varkan7
Вот эти обжатые пули самое оно.
Жду патрон токарный поляка 100 прецизионный как придёт поставлю и буду делать для желающих , Почта толком не работает .
Varkan7
а не резаный даже стрелять не буду-ворона улетает от 15м до бесконечности.По дичи ими не стрелял.
Согласен , тоже по воронам стрелял шлепок есть а улетает , да и куропаток по началу улетало много .
SergeyT85
Varkan7
Жду патрон токарный поляка 100 прецизионный как придёт поставлю и буду делать для желающих , Почта толком не работает .

Очень ждем)

Последний из могикан
а как вообще резаные по большому мясу работают? Смысл есть? скажем козе по шее, под лопатку?
Chydin
По большому мясу лучше применять калибр побольше.
Varkan7
Очень ждем)
Сам заждался , уже и денег и времени вложено в проект куча , вроде не сложная с виду конструкция а приспособ для изготовления нужно много , если бы просто себе сделать то проблем нет а если несколько и одинаково то уже трудности .
1kozkov
Вообще сравнения ни о чём ! мёрзлое дерево , сухое дерево , птица . если пуля не встречает кость , перо , то и фрагментация мало вероятна , деформация то пули начинается когда она в мякоти пройдёт порядочно . Стрелял зайца в правую заднюю ляжку попал пуля прошла по диагонали и застряла и немного расплющилась уже суставе лопатки левой лапы (пуля была слегка надрезана примерно как Олимп-Охотник)

Varkan7
У Олимпа-БИ и Олимп-Охотник свинец твёрдый похоже как раз для ваших целей , хотя считаю что у мягкой пули шанс раскрыться выше .

Ну я думаю более твердый для более крупных подойдет типа лиса, не смейтесь, маленький кабанчик, косуля.

Chydin
ИМХО пулю испокон веков режут от скудности выбора патронов.По действию резаная аналогична HP (сабсоникам).Если были бы сабсоники известных производителей присутствовали в магазинах вопрос не стоял бы так остро.А пока купил я например пару тыщ SK, порезал их и закрыл вопрос на несколько сезонов.Рез пули-подстраховка от неточного попадания(голова,шея)и позволяет уверенно бить мелких птиц "в галстук" (основание шеи) на расстоянии 50-120м, когда сабсоники не дают норм. кучности, а попасть голова-шея проблемно.
Chydin
1kozkov

Ну я думаю более твердый для более крупных подойдет типа лиса, не смейтесь, маленький кабанчик.

Зачем Вам твердая пуля?22LR прошивает навылет всю дичь, для которой предназначен.Дырокол.Лису бить нужно или в голову или патронами HP HV.Если она и уйдет, так позже дойдет, невелика потеря.А зачем стрелять из мелкашки по копытным?Вы малочисленный народ, ведущий традиционный образ жизни?В Вашем нас. пункте только одна мелкашка, другого оружия нет и голод? Или приспособили банку и хотите отжать в угодьях у буржуинов свою козу?Альтернативный вариант-стрельба в заповеднике.Как не крути 22LR и копыта=браконьерка.Я понимаю, что били, бьют и будут бить копытных с мелкашки.Наблюдал удачные случаи, но гораздо чаще попадались погибшие(да,да от 22LR еще никто не выжил) животные-раздутые, объеденные и т.д.Сам не стрелял-есть более подходящее оружие.

1kozkov
Chydin
Геля в наших краях нема.Возится с желанином желания нет.Мыло гораздо тверже живой плоти.Зато имеются для тренировок в изобилии(к сожалению) вороны, сороки и вАроны.Вот по ним всю жизнь и тестирую гладкие и нарезные патроны.По SK - на сайт заходил, таблицы читал, БК Стрелок считал, бумага,дичь попадал,выводы писал, повторять не буду.Резать вручную? Хорошо Вам умеете и(или) имеете возможность изготовить качественный инструмент.А у меня "токарь " навесы для гаражных ворот с трудом выточит.Берем 2 гильзы от 22WMR, 1 гильзу 22LR, отрезаем капсули, один цилиндр 22WMR вклеиваем в деревяшку, из второго делаем матрицу для накола лунки.Латунный пруток обточен в дрели напильником и наждачкой, вставлен в гильзу 22LR и в цилиндр 22WMR.Накол произвожу на УПС-5.Дальше бритва при некотором навыке позволяет добится нужного результата.Можно резать канцелярским ножом, но сложнее.Ну если надо, то можно аккуратно обжать резаные пули.У меня саперный обжим.Подробности на фото

Можешь ещё фотки скинуть в разобранном виде эти гильзы?

Chydin

Зачем Вам твердая пуля?22LR прошивает навылет всю дичь, для которой предназначен.Дырокол.Лису бить нужно или в голову или патронами HP HV.Если она и уйдет, так позже дойдет, невелика потеря.А зачем стрелять из мелкашки по копытным?Вы малочисленный народ, ведущий традиционный образ жизни?В Вашем нас. пункте только одна мелкашка, другого оружия нет и голод? Или приспособили банку и хотите отжать в угодьях у буржуинов свою козу?Альтернативный вариант-стрельба в заповеднике.Как не крути 22LR и копыта=браконьерка.Я понимаю, что били, бьют и будут бить копытных с мелкашки.Наблюдал удачные случаи, но гораздо чаще попадались погибшие(да,да от 22LR еще никто не выжил) животные-раздутые, объеденные и т.д.Сам не стрелял-есть более подходящее оружие.

Вот ещё правильно оцененный 22лр. Вообще нарезное кривоглазым противопоказано, тут нужен один точный выстрел. Наверное перед этим от части и дается 5 лет с дробовика пристреляться.

Chydin
Не получилось снять гильзу со стержня, но там просто конус 30-40 градусов.Расстояние от конуса до края гильзы 1.5-2мм.Лунка в основном для точности реза крестиком.
1kozkov
Chydin
Не получилось снять гильзу со стержня, но там просто конус 30-40 градусов.Расстояние от конуса до края гильзы 1.5-2мм.Лунка в основном для точности реза крестиком.

Это у тебя оболоченные 22лр? Я не понял ты лунку делаешь путем вдавливания? На латунном кончике можно сразу крестик сделать что бы как крестовая отвертка был и можно штамповать пож.

или просто отвертку заточить напильником диаметры разные бывают и давить чем угодно! Это мое личное мнение.

Chydin
Да, сначала так и делал,крестовой отверткой.Выходит криво,неоднообразно, быстро устаешь.Пробовал закрепить на клей в гильзе-не выходит ровно.На латунном(алюминевом, медном и тд.) стержне делать крестик не знаю как, чтобы точно вышло.А так давленая УПСом лунка хоть и не четко по центру(допуски по диаметру гильзы 22 ВМР не те), но меня все устраивают.Резаным патроном на 50 м отстреливаю канц.кнопки, чтобы мишень не отцеплять.А патроны остатки досанкционных RWS HP HV.
1kozkov
Chydin
Да, сначала так и делал,крестовой отверткой.Выходит криво,неоднообразно, быстро устаешь.Пробовал закрепить на клей в гильзе-не выходит ровно.На латунном(алюминевом, медном и тд.) стержне делать крестик не знаю как, чтобы точно вышло.А так давленая УПСом лунка хоть и не четко по центру(допуски по диаметру гильзы 22 ВМР не те), но меня все устраивают.Резаным патроном на 50 м отстреливаю канц.кнопки, чтобы мишень не отцеплять.

так найди крестовую отвертку по диаметру, отрежь сколько надо стержня,заточи натфилем, все будет стабильно как заводская штамповка. ТОКА ВСЕ ЖЕ ЛУНКА НУЖНА ЧТОБ ПО ЦЕНТРУ ЧЕТКО ВЫШЛО и останавливающее действие лучше чем при остром патроне. ДУМАЮ ИСТИНА ГДЕ ТО РЯДОМ!

У меня кстати знакомый такими оболочеными оленей бил на вылет. Вот и я экспериментирую со свинцо так как не найти таких патриков.

а я по молодости 5 патронов 12 кал разных марок в сигалетка всадил, а он все стоял.пока собака на него не запрыгнула. Щас тока избирательно, по месту без подранков.

22lr, сделал своё дело но лопатку 2 мм жалко

так и не понял как картинку загружать?

ОТ ОНА


ОТ ОНА ЕЛИ ЕЛИ ДОШЛА. ВРОДЕ НЕМЦЫ ПРАКТИЧНЫЕ А ФОРУМ ТЯЖЕЛЫЙ
22LR с 25 метров толщина 2 мм обычный стандарт.

Chydin
Купите Стальную Пулю Иванова 12 кал.(СПИ) и забудьте про подранков.Искать отвертку-а оно мне надо?-3000 шт разрезал, все устраивает.Пока хватит.Еще и ELEI HP(сабсоник) в магаз подвести обещали.

3000 можа долго не париться, а нам то жить дальше

SergeyT85
1kozkov
У меня кстати знакомый такими оболочеными оленей бил на вылет. Вот и я экспериментирую со свинцо так как не найти таких патриков.

там на фото не оболоченные,а омедненные!

1kozkov
вот он ими и щелкал

Кто подскажет как обратиться к Администратору этого портала? Тут все так запутано!

Может служба поддержки,помощи какая то есть?

ЛЮДИ ДОБРЫЕ! Правила форума где почитать?

DarkGarik
1kozkov
вот он ими и щелкал

Кто подскажет как обратиться к Администратору этого портала? Тут все так запутано!

Может служба поддержки,помощи какая то есть?

ЛЮДИ ДОБРЫЕ! Правила форума где почитать?

forumtopics/62

1kozkov
DarkGarik

forumtopics/62

Благодарю! Думаю скоро получу ответы на все вопросы!

1kozkov
Домен форума (nbx), обьяснил что болеет и очень редко заходит на форум, позже сможет ответить почему название форума немецкое.
bas-63
А с чего ты взял, что название немецкое? А может английское?
1kozkov
Возможно, тока зачем гадать? У нас есть администратор, домен или кто еще кто создавал название, мы все хотим и имеем права знать, и в этом ничего такого, тока вот Домен почему то уходит от вопроса, написать что болеет может, а от чего произошло название не может. Мы тут свои сокровенные задумки выкладываем, возможно из за этого иностранные патроны 22 лр и с крестиком и оболоченные, а у нас тока самопал.
bas-63
Слово "guns" в английском языке означает оружие. От этого и оттолкнулись, форум то, оружейно-охотничий.
1kozkov
1
Яндекс.Переводчик
translate.yandex.ru

Английский

Русский

guns
зенитки
guns
сущ.
зенитки
gun
сущ.
[gʌn]
пушка
пистолет
пулемет
ружье
автомат
винтовка
(
cannon
pistol
machine gun
rifle
machine
)
орудие
огнестрельное оружие
оружие
(
instrument
firearms
weapon
)
gun
гл.
[gʌn]
стрелять
застрелить

КАК видите яндекс переводчик показывает что это полное слово переводится как ЗЕНИТКИ.
А оружие на английском будет WEAPON.
Можно дальше гадать.
Для меня слово Ганза немецкое.
Может что с форумом не так? Никто об этом не задумывался? Я ни кого не отговариваю.

1kozkov
ОХОТНИК-HUNTER
Kasim006
https://www.portercalls.com/neal_waltz_die.htm
Kasim006

Chydin
Да, впечатляет.Если честно, то думал "за бугром" не маются разрезанием.
1kozkov
ОХОТНИК-HUNTER
bas-63

1kozkov
участник
21-2-2019 05:53
ОХОТНИК-HUNTER

И что? Тут тема о этом???

Diwis
Послежу. Интересно.
Varkan7
[QUOTE][B]Да, впечатляет.Если честно, то думал "за бугром" не маются разрезанием.[/B][/QUOTE]
Тут разрезки и нет только переформирование носа пули , 1 нюанс автор видео показал что все пули дует до 1 диаметра у меня тоже самое и чем сильнее давишь тем больше дует . Давит он поставив капсулем на металлическую направляющую не сильно то и ровную после фрезеровки и не боится , я давлю через фторопластовую шайбу .
Готовился перед прошлыми выходными .
Chydin
Под "разрезанием" имел в виду изменение формы пули.11 патриков на снимке справа вызывают зависть.
Varkan7
Под "разрезанием" имел в виду изменение формы пули.11 патриков на снимке справа вызывают зависть
Понятно , зависть плохое чувство 😊 , сделаю сообщу . в выходные ветер до 8 метров обещают так что буду дома работать .
Varkan7
У америкоса на видео они плоские а у меня как бы лунка вогнутая блюдцем с пеньком , в руках Tenex не держал поэтому только по фото орентировался когда делал формировочную матрицу .
Chydin
Varkan7
У америкоса на видео они плоские а у меня как бы лунка вогнутая блюдцем с пеньком , в руках Tenex не держал поэтому только по фото орентировался когда делал формировочную матрицу .

У Tenex плоская голова с пеньком, в остальном Ваши похожи.Фото у мну нет, т.к. пули улетели 😞 .

Varkan7
[QUOTE][B]У Tenex плоская голова с пеньком[/B][/QUOTE]
Значит я перемудрил , оптический обман однако ! на мониторе казалось вогнутым .
SergeyT85
Для уверенной охоты думаю небольшая лунка и рез крестом подойдет в полне.Особенно если глубину реза можно регулировать.В чем смысл TENEX?
pohodnik61v
...11 патриков на снимке справа вызывают зависть.
...У америкоса на видео они плоские а у меня как бы лунка вогнутая блюдцем с пеньком...
У Tenex плоская голова с пеньком
Очень всё это интересно и познавательно. А есть ли реальные показатели улучшения экспансивности данных "изысканий"?
Да так чтобы с уверенностью можно было сказать: "Мол, попал в жопу, а у неё оторвало голову". Это канеш шутка, но с другой стороны: "может не стОит оно этого"?
Ведь как бы не было, а для калибра 22LR на охоте, как было так и есть - главное очень точно попасть, как впрочем у любого калибра...

Для уверенной охоты думаю небольшая лунка и рез крестом подойдет в полне.
Согласен, но вот проверил по карам такую пульку: ELEY Subsonic Hollow. Вы знаете - прекрасно, если канешна не в "дупло"...
Chydin
SergeyT85
Для уверенной охоты думаю небольшая лунка и рез крестом подойдет в полне.Особенно если глубину реза можно регулировать.В чем смысл TENEX?
В уверенном поражении дичи.На уровне сабсоников(HP).Ничего не надо резать.Плюс точность.Минус-цена и доступность.Я покупал в 2013 г. пачку Елей Матч(которые ремингтон) за 1200.Климовский стандарт стоил 450.
Varkan7
Очень всё это интересно и познавательно. А есть ли реальные показатели улучшения экспансивности данных "изысканий"?
Страниц 10 назад были изыскания с фото примерами , и разница ощутима .
Минус-цена и доступность
Главные факторы экспериментов конечно это скудность выбора и цена , не RWS HP лежат рублей за 35 но мне они не нужны за такие деньги .
Chydin
Varkan7
Главные факторы экспериментов конечно это скудность выбора и цена , не RWS HP лежат рублей за 35 но мне они не нужны за такие деньги .

Ну зто не предел.Лапуа Полар Биатлон у нас 42р.Лежит.RWS HP пробовал, не впечатлили.SK или Олимп резаные ничуть не хуже, но дешевле.

Varkan7
SK или Олимп
Набрал в прошлом году Eley 2 тысячи 3х видов думал щас точность то повысится ! ага держи карман шире , SK + из моего ружжа всех их уделал , как только не стрелял и поочерёдно и в разную погоду . Хожу на охоту с SK ,Eley беру постреливаю по мишеням Contact кстати неплохо летят на далеко хоть они и для полуавтомата позицианируются
SergeyT85
pohodnik61v
Ведь как бы не было, а для калибра 22LR на охоте, как было так и есть - главное очень точно попасть, как впрочем у любого калибра...

Точно попасть это конечно да! Но если расстояние под сотку и более,да и ветерок поддувает,то это не всегда получается.
В этом сезоне был тетерев,86м.по дальномеру,попадание в кишечный отсек.Полетел и через 20м рухнул,кишки в хлам,на выходе дыра с два пальца и лапа поломана.Патрон SK Match резанный.Так что резка пуль и изыскания на эту тему имеют место быть! Когда охотился обычным не резанным,то были обидные подранки.Видимо по этому многие отказываются от этого калибра,считая его калечущим дичь.

Kasim006
В чем смысл TENEX? На том видео что я выкладывал , при помощи такого пресса скорее калибровали диаметр пули,чем пытались добиться какого-то эффекта при попадании, для увеличения останавливающего действия пули делали hollow point.
SergeyT85
Chydin
В уверенном поражении дичи.На уровне сабсоников(HP).Ничего не надо резать.Плюс точность.Минус-цена и доступность.Я покупал в 2013 г. пачку Елей Матч(которые ремингтон) за 1200.Климовский стандарт стоил 450.

В том то и дело" цена и доступность",RWS Subsonik например в Москве по 18 руб лежит,а SK Match в Климовске по 11.20р.,точный,стабильный патрон,свинец мягкий,хорошо режется.
Хотя для зимних охот затарился RWS HP HV,кучность порадовала за 20.20руб.отличный патрон!

Chydin
Почитал и вспомнилось.Патроны Сурок,экспансивные, скорость 450 м\с, летели куда хотели.Попал белой куропатке в локоть крыла метров с 15.Она забилась в конвульсиях и через метр "успокоилась".При попадании в корпус дыры были страшные.Правда и попаданий немного было.
Chydin
SergeyT85

В том то и дело" цена и доступность",RWS Subsonik например в Москве по 18 руб лежит,а SK Match в Климовске по 11.20р.,точный,стабильный патрон,свинец мягкий,хорошо режется.
Хотя для зимних охот затарился RWS HP HV,кучность порадовала за 20.20руб.отличный патрон!

RWS HP HV по такой цене это Мечта!Оч. достойный патр.Позволяет много кого добыть.

1kozkov
bas-63

И что? Тут тема о этом???

Сам не знаю как сообщение повторилось, возможно комп глюканул.

1kozkov
Всем кому интересно! Администратор форума GUNC, так и не ответил, от чего произошло название форума, зато подсказал один участник, что гугл переводчик переводит слово guns - оружие. Яндекс переводит немного по другому, для меня лично это не принципиально.
Тема Экспансивности очень интересна.
Kasim006
Доброго дня всем,решил изготовить приспособление для калибровки и изготовления експансивной выемки на пулях калибра 22lr. Я недавно выкладывал ссылку и видео о подобной приспособление, и ещё на стадии чертежа,возник вопрос где найти сверло диаметром 5,74мм, может кто то делал подобный девайс или знает как можно решить эту задачу, Спасибо за помощь.(вот ссылка на подобное приспособление https://www.portercalls.com/neal_waltz_die.htm )
Chydin
Наврядли Вы найдете такое сверло.Нужно учесть еще допуск на сверление,шлифовку.Без развертки никак.Недавно обсуждали "22WMR из 22LR", там была ссылка на развертку: https://www.brownells-russia.c...ndard-513050021
Kasim006
Chydin
там была ссылка на развертку: https://www.brownells-russia.c...ndard-513050021
Развертка за 7к рублей?? Нет спасибо)) жырновато приспособа стоить будет)) мне же не для производства))
Kasim006
Интересно, может кто-то знает, а в оружейных мастерских мне такое отверстие просверлят?? Не думаю что если да ,то это будет больше 1000-2000 стоить.
SergeyT85
Kasim006
Интересно, может кто-то знает, а в оружейных мастерских мне такое отверстие просверлят?? Не думаю что если да ,то это будет больше 1000-2000 стоить.

Это лучше к токарям обращаться,у которых оборудование позволяет!

Varkan7
Наврядли Вы найдете такое сверло.Нужно учесть еще допуск на сверление,шлифовку.
Совершенно верно , именно этим и занимался в выходные , добавьте сюда ещё полировку , в сотку попадать на шлифовке-полировке сложно но можно .
Kasim006
SergeyT85
Это лучше к токарям обращаться,у которых оборудование позволяет!



Каким именно токарям?На каком, кроме оружейного, производстве могут понадобиться подобные сверла??
Varkan7
[QUOTE][B]Каким именно токарям?На каком, кроме оружейного, производстве могут понадобиться подобные сверла??[/B][/QUOTE]
Одним сверлом тут не обойтись , после сверления будут ступеньки и неровности , дальше идёт развертка она уже срезает эти ступеньки и получается чистый диаметр , дальше уже шлифовка полировка . Можно обойтись без развертки проточив на токарном почти в размер без пары соток их уже вытянуть шлифовкой .После одной сверловки вы потом пулю не вынете из оправки . Подождите следующей недели думаю мое устройство уже будет готово к заказу .
SergeyT85
У нас в городе допустим на некоторых предприятиях есть токарные услуги,приносишь чертеж и тебе делают.
Как выше написали,там одним сверлом не обойтись! Шлифовка и полировка с соблюдением размеров до сотки.
Кстати,под патрон 366 ТКМ есть такой вот кондуктор для увеличения экспансивности пуль,для 22ЛР думаю то же можно нечто подобное придумать.
https://www.youtube.com/watch?v=M8WO6vGsQdk
SergeyT85
Varkan7
Одним сверлом тут не обойтись , после сверления будут ступеньки и неровности , дальше идёт развертка она уже срезает эти ступеньки и получается чистый диаметр , дальше уже шлифовка полировка . Можно обойтись без развертки проточив на токарном почти в размер без пары соток их уже вытянуть шлифовкой .После одной сверловки вы потом пулю не вынете из оправки . Подождите следующей недели думаю мое устройство уже будет готово к заказу .

Это есть гудд)

GNB78
Отмечусь.
1kozkov
Парни, кто нибудь пробовал пробить пятак? Я сам охотником-370э, пробовал с расстояния 2 метров, так он тока гнется и в деревяху вместе с пулей залетает.
bas-63
Парни, кто нибудь пробовал пробить пятак?

А зачем??? С двух метров?

1kozkov
bas-63

А зачем??? С двух метров?

Ради интереса, пробьет или нет. Можно и с 50 метров, можно и лопату, хоть что.

Varkan7
2 куропатки , выходные отверстия пуля резанная крестом с лункой . Обе в сердце , верхнюю прошило через всю грудину слева направо сердце разорвано , нижней попал в правую ногу выход из грудины все внутренности в хлам . Вот в самый раз такая экспансия не много не мало .
Вчера наконец добился нужного реза под оправку для лезвий , самый муторный и затратный этап в устройстве .
1kozkov
Классные тушки.
Chydin
Дистанция? И как насчет приспособ для реза? Народ интересуется!
Сибирский стрелок
Chydin
Дистанция? И как насчет приспособ для реза? Народ интересуется!

Плюсую! Мне тоже интересно. За адекватные деньги обязательно приобрету.

Varkan7
Дистанция? И как насчет приспособ для реза? Народ интересуется!
По дистанции первая около 50 метров (не мерил дальномером некогда было на глаз такую дистанцию уже определяю ) , вторая 80-83 .
По заказу устройства , все технические трудности я вроде решил с сегментацией только вчера закончил , боюсь уже называть сроки но завтра начну точить 1 экземпляр промеряя подгоняя все размеры , с него потом и буду делать остальные ,в выходные на охоту ещё собираюсь , думаю в понедельник уже покажу .
Chydin
Varkan7
По дистанции первая около 50 метров (не мерил дальномером некогда было на глаз такую дистанцию уже определяю ) , вторая 80-83 .
По заказу устройства , все технические трудности я вроде решил с сегментацией только вчера закончил , боюсь уже называть сроки но завтра начну точить 1 экземпляр промеряя подгоняя все размеры , с него потом и буду делать остальные ,в выходные на охоту ещё собираюсь , думаю в понедельник уже покажу .

Ни пуха ни пера! С Вас фотоотчет(люблю Заполярье 😛 )Остальное подождем...У меня, кстати, прицел стоит на 60 мм выше канала ствола:прямой выстрел от 20 до 60 м.Ближе - проще по открытому, далее 60 м приходится работать с дальномером.Хотя мне проще-я оч.редко стреляю с хода, а на засидке естественно все заранее промеряется.

Varkan7
Ни пуха ни пера! С Вас фотоотчет
К чёрту ! постараюсь с отчётом , кстати аля тенех для Вас предпочтительный вогнутый или плоский ? и какой диаметр пенька по центру ?
Chydin
Плоский, пенек около 0.5(высота)х1(диаметр) мм.
николаич333
Доброго времени поддержу замысел, если можно в очередь встать на приобретение приспособы.
SergeyT85
Varkan7
К чёрту ! постараюсь с отчётом , кстати аля тенех для Вас предпочтительный вогнутый или плоский ? и какой диаметр пенька по центру ?

Хорошо бы если в устройстве будут несколько вариантов накола,допустим:плоский,вогнутый,вогнутый(плоский) с пеньком,лунка аля субсоник,широкая лунка,ну и под рез крестиком.Или каждому на выбор.

Chydin
SergeyT85

Хорошо бы если в устройстве будут несколько вариантов накола,допустим:плоский,вогнутый,вогнутый(плоский) с пеньком,лунка аля субсоник,широкая лунка,ну и под рез крестиком.Или каждому на выбор.

Хорошо бы.Хотя бы один из вариантов.Не в магазине чай.Человек на энтузиазме старается.На самом деле необходимо всего 2 варианта - типа Тенекс и рез крестиком.
SergeyT85
Думаю в дальнейшем каждый сам для себя выберет! Мне Тенекс не сильно интересен.
sergan43
Олега..ждем приспосубу...патриков накупил...
Varkan7
Плоский, пенек около 0.5(высота)х1(диаметр) мм.
Высота пенька будет зависеть от дури с которой будете давить 😊
Dsw820
Всем добрый день!
Вот такую приспособления себе выточил.
Varkan7
Хорошо бы если в устройстве будут несколько вариантов накола,допустим:плоский,вогнутый,вогнутый(плоский) с пеньком,лунка аля субсоник,широкая лунка,ну и под рез крестиком.Или каждому на выбор.
Это как раз всё будет по желанию , определимся только с размерами сделаю несколько разных покажу какой с них будет накол там и выберете что больше подходит ( эту запчасть делать в удовольствие потому как интересно что будет после обжима ). Лезвия японские ещё идут 0.3 мм толщиной вместо нынешних 0.38 а это более тонкий и глубокий рез с меньшим разводом долек в стороны , ещё 0.2 есть но их пока не заказывал . и ещё нужна ли разрезка на 6 долек или хватит и 4 ?
Изначально думал будет большое и тяжёленькое но на выходе миниатюрное получается но крепкости хватает (моё первое уже больше 2000 пережило без последствий ).
Металл в основном латунь , конусы стальные , нержавейка , латунь по выбору . Могу всё устройство хоть из титана выточить но это конечно будет дороже и дольше .
Dsw820
Фото не грузится
Chydin
На 6 точно не надо.Хватит реза на 4 части.До 150 гарантировано раскрытие, даже у дозвука.
Chydin
SergeyT85
Думаю в дальнейшем каждый сам для себя выберет! Мне Тенекс не сильно интересен.
Наверно не стреляли им.
Dsw820



Dsw820

Dsw820







Chydin
Тоже неплохо.Хотя все равно резать на 4 части надо.
Varkan7
Для общего развития , америкосы шибко хвалят но исполнение цыганщина и надо молотком пиндить , на форуме по релоаду народ не мог понять как пользоватся приблудой , какого веса молоток и с какой силой лупить не говорят 😊 и стоит это 75$ http://www.leverguns.com/store/acurizer.htm
http://reloadingandlevergunnin...poose-part.html


Varkan7
Другой вариант его уже видели , но не сегментирует стоит 150$ + нужен пресс тоже наверно баксов 200 ,скорость его плюс конечно , с другой стороны не ведро же патронов надо помять , у меня вечером уходит мин 40 на па пачку неспеша причём 2 операции делаю и накол и разрезку .
http://ukvarminting.com/topic/...r-die-for-22lr/
Varkan7
Dsw820
Я так понимаю вы патрон в оправку вставляете закручиваете гайку потом вторую часть с иглой закручиваете до нужной глубины накола , потом патрон этой же оправкой наверно приходится выдавливать ? дует же пулю в пояске .
Dsw820
Да, совершенно верно. Если накол миллиметра 2, то патрончик пальцами извлекаю, а если 4 и более- то давок закручиваю глубже, он и выдавливает патрон.
Внутренняя полость, где прокалывается пулька - почти ее копия- десяток сверел угробил, пока нужную форму не получил.Деформации пульки или поясков не наблюдается, а вот более глубокая посадка пульки в гильзу есть.
Varkan7
Внутренняя полость, где прокалывается пулька - почти ее копия- десяток сверел угробил
Внутренний диаметр должен быть зеркальный , достигается шлифовкой и полировкой в сотую мм тогда и пуля выходит легче .
1kozkov
Простенький способ накола! Берём крестовую отвёртку, трубку длинной примерно 5-10см., с внутренним диаметром как у пульки и все. Я просто вставляю ЭКСПАНСИВНУЮ пульку в трубку, упираю в пол жопкой, с другой стороны вставляю крестовую отвертку давлю немного, и получаю прекрасный крестовой накол на конце пульки.Свинец мягкий, чем сильней даванёшь тем более получишь результат. Минуты времени занимает. Возможно кто нить проще придумает.
Chydin
Главное слово-экспансивную.Попробуйте обычный патрон ТАК наколоть.Про стабильность такого накола можно забыть.Главный критерий любого способа-кучность и экспансия по дичи.Сам режу бритвой, доволен.Но хочется проще, быстрей, поэтому жду ИЗДЕЛИЕ от комрада Varkan7.
1kozkov
Подождем конечно.
1kozkov
Думаю что токарь выточит мне подобие отвертки, на конце будет накол, а уже потом крестовой давану.
Лесной Бродяга
За якорюсь в темке!
Несколько лет уже как режу бритвой(эта тема подсказала)

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

1kozkov
Когда уже истина? Может Вассермана подключить к диалогу?
Plus02
Несколько лет уже как режу бритвой
Я тоже режу, но канцелярским ножом. Потом патрон (пулю) вставляю в колпачек от китайской ручки, немного надавливаю, крест обжимается до нужного результата. На патрон 2 минуты.
Plus02

Chydin
Грубовато, но сгодится, главно дешево и быстро.
BANZAI1970
Комрады, кто будет делать экспансивную воронку в пуле-читал, что проводили исследования и наилучший результат по точности и баллистике дали пули, у которых диаметр экс. отверстия был около 15% от диаметра пули.
Chydin
BANZAI1970
Комрады, кто будет делать экспансивную воронку в пуле-читал, что проводили исследования и наилучший результат по точности и баллистике дали пули, у которых диаметр экс. отверстия был около 15% от диаметра пули.
Утверждение скорее для высокоскоростных пуль.15% от диаметра 22LR это 0.84 мм.Маловато.Л.П.Сабанеев говорил о пустоте в 1\3 от диаметра пули и глубиной 2\3 диаметра свинцовой пули винтовки Бердан.А там скорости побольше 22LR.Кстати о разрезании крест накрест он тоже упоминал.
BANZAI1970
Да, это про высокоскоростные.
Varkan7
Процесс идёт , жду лезвия .
Draiver
Хорошо выглядит, если что, я следующий в очереди на приблуду
Draiver
Пробовал олимп- экспансив, тоже понравился, так же сам резал крестом, как работает нравится, резать ровно не получается, так что жду изделие.
Varkan7
резать ровно не получается
Тоже с того же начинал и тоже кривовато выходило из того что видел ровно выходит у комрада Chydin у меня в ручную так не получалось от того и решил механизировать .
Chydin
Varkan7
Тоже с того же начинал и тоже кривовато выходило из того что видел ровно выходит у комрада Chydin у меня в ручную так не получалось от того и решил механизировать .
Так я тоже не совсем вручную.Приспособу на основе гильзы 22WMR ранее
выкладывал.Но с ней все равно колхозно и навык нужен.От этого и ждем Ваши изделия.
Киршин
Я б тоже встал в очередь на приспособу.
Varkan7
Испытания на центровку и накол , особо конусы не шлифовал цель была проверить центровку и степень раздавливания пояска пули при разной деформации и последующая проверка входа в ствол . всё входит и выходит без заметной разницы с не переформированными пулями , но ещё разрезка конечно раздавит немного , всё будет зависеть ещё от лезвий .


alex_0459
центровку и накол ,
Оченно душевно получаеться...
SergeyT85
За всю историю этой темы ничего подобного не было!
красиво аднака!)
Varkan7
Спасибо ! сегодня попробую ещё несколько задумок и завтра попытаюсь на куропатках их испытать 20 апреля закрытие на них так что время ещё есть . а лезвия ещё не пришли , думаю во вторник будут.
1kozkov
Как заводские, ляпота!!!
Chydin
На крайнем фото 3 справа вызывают восторг! Реально как заводские.
Varkan7
Пенёк просили 1мм у меня 1.6мм диаметр , 1мм показалось как то маловато но сегодня попробую .
Chydin
Я не мерял пенек.Те патроны улетели, оставив положительные эмоции.Внешне Ваши доработанные на них похожи.
Varkan7
У кого есть Eley Tenex и возможность замерить диаметр пенька в центре ? для достижения максимальной схожести , балистики Eley наверняка экспериментировали и нашли показавший наилучшую кучность .
sergan43
Олега...круто!!!...ждем испытаний и оснастку...
Varkan7
Олега...круто!!!...ждем испытаний и оснастку...
Процесс идёт !
Karamba1
Господа, я же вам вешал фото приблуды под пресс. Лезвие от канцелярского ножа. Пачка патров не заметно по времени и трудозатратам. Контролируемый точный рез.
Зачем мудрить?...
Varkan7
Зачем мудрить?...
После опуса про стрёмных тёлок я понял что ваше мнение единственное верное , ветку можно закрыть и больше ничего не придумывать , сразу скажу в полемику с вами вступать не собираюсь .
Karamba1
Varkan7
У кого есть Eley Tenex и возможность замерить диаметр пенька в центре ? для достижения максимальной схожести , балистики Eley наверняка экспериментировали и нашли показавший наилучшую кучность .

Пенек - просто маркетинговый ход. Чтобы Вы, в магазине, прикупили лишнюю пачку на пробу.
Поэтому и ветку не нужно закрывать , чтобы избежать лишних манипуляций с пеньками.

Седой55
Varkan7 - Олег, всё просто супер.
Тоже встаю в очередь на 😊 (исправлено) прибор.
Ждём продолжения банкета...
Varkan7
Тоже встаю в очередь на приблуды.
Решили что это будет не приблуда не приспособа а прибор ! 😊
Varkan7
Показываю как будет с сегментированием пули в общем конечный результат , порезал пока на своём старом устройстве но нашёл сегодня 2 новые формы думаю они лучшие что у меня были . После них даже после глубокого прокола пуля легко выходит из оправки и после разрезки хороши . фото не ахти но понять можно .




Varkan7
На первом фото верхняя группа с права налево по степени накола самый левый патрон сильнее всех наколот те что чуть ближе порезаны из тех что напротив в общем как то так ...
Внизу кучка форм выпиленных за 2 вечера , впереди особняком фавориты .
на первое фото посмотреть первая форма тупая и ступенькой а вторая с тремя углами конуса но прокалывает легко и глубоко и пулю не дует а это вообще для меня находка !
Varkan7
Так может виднее
Chydin
Крайнее фото 5 патронов слева.Это точно Прибор.Не приспособа.Контролируемая экспансивная выемка.В общем фото много, эмоции зашкаливают.Как такое возможно сделать-то?Первое фото, нижний ряд -это она вынимается хорошо? Вызывает зависть, хочу такую и Тенекс, да и рез крестом тоже.Бритва пусть отдохнет.
Chydin
А разобрался! Крайнее фото, где их много, верхний "фаворит" справа с легким и глубоким проколом, три угла конусов, пулю не дует.Самое оно.Можно заказать?
Uazovod
Молодец,поддержку рублем нашего производителя прибора .Когда будете ставить пробную партию ,запишите мну в очередь.Я думаю будет толк в Вашем изобретении !!!
findwiki
Читаю и жду когда вы уже в теме напишите "Принимаю заказы на прибор!")))
Varkan7
Читаю и жду когда вы уже в теме напишите "Принимаю заказы на прибор!")))
Здесь никаких приёмов заказов не будет а будет своя тема (кому интересно пишите в личку), здесь я только делюсь тем что получается и как работает в этом году охоты толком нет поэтому дичи мало .
Varkan7
Попробовал развить тему тупых конусов и разрезать их потом для завтрашней охоты вот что получилось , больше общественность будоражить не буду (только если с дичью) до готовности прибора в серию .






Chydin
Голова кругом идет от разнообразия.Но я сторонник классики(проверенных вариантов).Белая куропатка крепкая на рану птица.Если её патрон останавливает, то все хорошо.Лично я хочу экспансивный конус с тремя углами, чтобы хорошо вынимался и легко накалывал пулю.
николаич333
Доброго времени. Отслеживают тему прошусь в очередь на приобретение
Uazovod
В крайнем фото третий столбик , мне бы в акурат на тетерю.Было бы хорошо если ещё от стрелять по кусками мыла каждый вариант пуль для наглядности перед заказом.
GNB78
Varkan7
Попробовал развить тему тупых конусов и разрезать их потом для завтрашней охоты вот что получилось , больше общественность будоражить не буду (только если с дичью) до готовности прибора в серию .

А как всё это дело сказывается на кучности 100-150 м.

ALEX_77777
...Да пофиг какая экспансивность у пульки.., Если попадаешь обьекту охоты в голову, на своей, охотничьей дистанции, - все равно раскрылась она или нет!!!
Лучше точнее, чем экспансивнее..-или нет?
Chydin
ALEX_77777
...Да пофиг какая экспансивность у пульки.., Если попадаешь обьекту охоты в голову, на своей, охотничьей дистанции, - все равно раскрылась она или нет!!!
Лучше точнее, чем экспансивнее..-или нет?
Если...С простреленной головой или сломанной шеей никто никуда не уходил.Лучше, конечно, точнее.Просто "саморезаным" патроном можно ворону бить в корпус, а таким же, но не резаным надо выцелить в голову.На охоте, сами понимаете, добавляются ветер, отсутствие упора и т.п.Лично я не экспансивными по дичи не стреляю, совсем.Для тренировок использую те же патроны, что и на охоте.Никаких сошек-мешков(их только для пристрелки). Снижения(повышения) кучности у "саморезаных" не замечал, независимо от дистанции.Крест раскрывается(при попадании) всегда.
SergeyT85
ALEX_77777
...Да пофиг какая экспансивность у пульки.., Если попадаешь обьекту охоты в голову, на своей, охотничьей дистанции, - все равно раскрылась она или нет!!!
Лучше точнее, чем экспансивнее..-или нет?

Если вы можете всегда уверенно в голову стрелять,то вам наверное с экспансивностью не зачем заморачиваться)
Я лично по дичи только резанными стреляю,подранков не стало! По кучности,заметно от 100м.,и то не сильно.С экспансивным патроном чувствуешь себя уверенно и дичь не калечишь!
Думаю те кто с мелканом охотится,знают что такое когда щлепок есть,а объект улетает(убегает),с резанным такого у меня не было.

1kozkov
Чем больше надрезов, наколов крестиком или звёздочкой с умеренной лункой, тем более наносится урон дичи, и не на выходе, а уже на входе, такая пуля своей шершавостью зацепляет все на своем пути.... Я тоже тока за такие!
Varkan7
Вопрос на точность резанных патронов в тему сам хотел его затронуть , с дичью сегодня не вышло зайца в 40 метрах стрелять не стал (нельзя уже ), а по двум петухам стрелял 3 раза но мимо , 120 и 130 метров дистанции , температура около нуля ветер до 6 метров , масхалат временами хлопал как флаг , так что тупо пули сдуло а скорректировать стрельбу не дали , улетели , несколько раз подходил с 300 до 180 метров и птицы улетают , всё прекрасно видят или слышат не знаю очень осторожные в этом году и причин не понимаю уже парами летают.
К вопросу о кучности отстрелял сегодня по мишеням 50 , 90 , и 100 метров , стрелять старался между порывами но кучи конечно сдуло в право .
В прошлом году со 130 метров стрелял в стену здания по штукатурке в разные места всё прилетало куда целился , но справедливости ради отмечу что сильно деформированные летят на далеко конечно менее точно обычных НО если найти для себя достаточную точность и экспансивность то всё будет в норме .Мне не кнопки расстреливать на мишени а попасть в
круг 5-7 сантиметров свыше 120 метров сходу , с лыж когда полностью устраивает .
1 фото 3 группы первая нижняя 2 пули чуть выше яблока остались с пристрелки с прошлых выходных в ней 6 патронов в остальных по 5 . вторая 90 пули уже утянуло в право . 3 сотка там уже капитально сдуло разница в 10 метров но там здание из за него дует как в трубе .



Varkan7
Забыл сказать стрелял резанными вчера 4,5,7,9,10 слева направо ряд с предпоследнего фото где они в лотке . На последней мишени видно как ветер загибает края . стрелял с рюкзака , со стола который практически замело , полусидя полулёжа 😊
Chydin
В таких условиях и не резаные полетели бы похоже.
1kozkov
Varkan7
Забыл сказать стрелял резанными вчера 4,5,7,9,10 слева направо ряд с предпоследнего фото где они в лотке . На последней мишени видно как ветер загибает края . стрелял с рюкзака , со стола который практически замело , полусидя полулёжа 😊

Пули на ветер.

Varkan7
Пули на ветер.
А сколько их было спорчено в процессе обкатки производства !но даром не пропали , ушли на плинкинг .
1kozkov
НЕ спеши дождись хорошей погоды, все ждём твоих отчётов.
SergeyT85
1kozkov
НЕ спеши дождись хорошей погоды, все ждём твоих отчётов.

Тут по любому каждому подбирать под свою винтовку вариант экспансивность/кучность! Десяток форм накола,глубина реза,вариаций масса!

Varkan7
[QUOTE][B]Тут по любому каждому подбирать под свою винтовку вариант экспансивность/кучность! Десяток форм накола,глубина реза,вариаций масса![/B][/QUOTE]
Это точно даже с 2-3 формы уже будет куча вариаций просто даже поменять последовательность , у кого то полуавтомат им нужно пулю давить резать и снова сводить , к примеру у меня в 10 вчера стояли сведёные , а в 5 (она на добор подранков ) сильно раскрытые .
1kozkov
SergeyT85

Тут по любому каждому подбирать под свою винтовку вариант экспансивность/кучность! Десяток форм накола,глубина реза,вариаций масса!

От части да. Я свой северок пристрелял на 25метров охотником 370Э, после накол крестовой отверткой сделал в Ломовскую оптику за 50-70 метров видел что у соседей, кары комом падают, доволеен.

SergeyT85
1kozkov

что у соседей, кары комом падают, доволеен.

А вы рисковый парень))

1kozkov
SergeyT85

А вы рисковый парень))

Адреналинчик.

SergeyT85
1kozkov

Адреналинчик.

Ага,Уазик с мигалкой приедет,вот и будет Адреналинчик!)

GNB78
Цену за прибор уже определили? Можно в РМ для полуавтомата. И по возможности фото кучки резаной и не резаной. У меня в 1,5-2 раза ухудшилась после резки крестом канцелярским ножом. С уважением Роман.
Varkan7
Цену за прибор уже определили? Можно в РМ для полуавтомата. И по возможности фото кучки резаной и не резаной. У меня в 1,5-2 раза ухудшилась после резки крестом канцелярским ножом. С уважением Роман.
Всё в пм , ножом одинаково не выйдет , всё равно будут все немного но разные , я всяко пробовал и бритвой и скальпелями одноразовыми .
Кучек в лоб как то вроде и нет , выше кучки на 50м вполне норм на 100 без ветра ненамного хуже .
1kozkov
GNB78
Цену за прибор уже определили? Можно в РМ для полуавтомата. И по возможности фото кучки резаной и не резаной. У меня в 1,5-2 раза ухудшилась после резки крестом канцелярским ножом. С уважением Роман.

Канцелярским ножом по сравнению со стабильным, отцентрованным, крестовым наколом не сравнишь

Chydin
1kozkov

Канцелярским ножом по сравнению со стабильным, отцентрованным, крестовым наколом не сравнишь

Подтверждаю, любые бритвы "отдыхают" в сравнении, даже на фото видно качество и стабильность реза(накола).А я порезал столько, что многие и не выстреляли.

1kozkov
Chydin

Подтверждаю, любые бритвы "отдыхают" в сравнении, даже на фото видно качество и стабильность реза(накола).А я порезал столько, что многие и не выстреляли.

Я вот сейчас думаю. Если по птице эффективней глубокий, крестовой или ещё какой накол, чтобы как можно раньше пуля раскрылась, то для лисы или ещё каких 4-х ногих, наверное нужно чтобы пуля не раскрылась на входе. У кого какие мнения?

Chydin
По любому мясу действие "самореза" будет одинакого.Глубина проникновения зависит от глубины реза и количества лепестков.Чем их больше или рез глубже, тем раньше раскроется пуля.Лепестки креста у животных обнаруживаются под шкурой.Шкура плотнее мяса, раскрытие обеспечено.Внутрь тушки проникает только "донце", но энергия отдается полнее и уже на входе.Правильно разрезаная пуля оставляет "слепое" ранение (не навылет).
1kozkov
Chydin
По любому мясу действие "самореза" будет одинакого.Глубина проникновения зависит от глубины реза и количества лепестков.Чем их больше или рез глубже, тем раньше раскроется пуля.Лепестки креста у животных обнаруживаются под шкурой.Шкура плотнее мяса, раскрытие обеспечено.Внутрь тушки проникает только "донце", но энергия отдается полнее и уже на входе.Правильно разрезаная пуля оставляет "слепое" ранение (не навылет).

Значит, не по перу нужно делать не большой накол, совсем гладкая уйдет на вылет.

Chydin
По перу навылет уйдет любая.Глухаря все равно в корпус бить не имеет смысла.Проще шею сломать - промах: улетит живой, попал: останется на месте.Тетерев в любой проекции слишком мал и "жидок", чобы остановить пулю.Рез крестом на 2мм глубины ИМХО достаточен.И резать легко и раневой канал не страшный.Самые "страшные" раны оставлял Климовский Стандарт, порезаный до пояска - дыры в птице не меньше двух рублевой монеты.
Varkan7
Самые "страшные" раны оставлял Климовский Стандарт, порезаный до пояска
SK+ тоже до пояска порезанный рвёт дичь будь здоров !
Varkan7
Нашёл несколько фото не помню выкладывал или нет первые 2 фото резанными стреляны по 1 пуле , на 3 фото обычные нерезанные SK 4 раза попал ,была ещё жива когда подошёл , выводы делайте сами . Но на первых фото с экспанисей конечно перебор это был период поиска .
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]


Varkan7
Фото перепутались , второе фото стреляна обычными SK+
Plus02
Глухаря все равно в корпус бить не имеет смысла
Не соглашусь. Есть опыт. Охотник 370Э даже не резаный, ложит птицу на месте. Обычно стреляю в основание крыла.
Chydin
Plus02
Не соглашусь. Есть опыт. Охотник 370Э даже не резаный, ложит птицу на месте. Обычно стреляю в основание крыла.

Ваше право.Только в шею попасть легче даже с открытого.Надежней.Когда добываешь глухарей много и постоянно, приходишь к стрельбе по шее.Ну не попал, через 5-10 минут на галечник прилетит другой.Завтра добудешь.По болоту идешь - сидит 100м, таки пусть сидит, ходи за ним потом, таскай.Все равно никуда не денется.Охотник 370Э попробовал одну осень в 1998 или 1999 году(он только появился в продаже).С моего ствола 2МОА, как климовский стандарт, ничего выдающегося, только дороже.Вернулся к резаным.

1kozkov
Chydin

Ваше право.Только в шею попасть легче даже с открытого.Надежней.Когда добываешь глухарей много и постоянно, приходишь к стрельбе по шее.Ну не попал, через 5-10 минут на галечник прилетит другой.Завтра добудешь.По болоту идешь - сидит 100м, таки пусть сидит, ходи за ним потом, таскай.Все равно никуда не денется.Охотник 370Э попробовал одну осень в 1998 или 1999 году(он только появился в продаже).С моего ствола 2МОА, как климовский стандарт, ничего выдающегося, только дороже.Вернулся к резаным.

Глухари на камушки, вот это жизнь!!! У меня тока голуби на семки)))

1kozkov
Доброе утро всем!
Kasim006
Всем доброго, хотелось бы узнать что там с прибором то?? Готов или ?? Как его можно получить??( купить , обменять , украсть, найти??)
Plus02
Ну не попал, через 5-10 минут на галечник прилетит другой.
Где такие места сказочные? У нас такого нет... не взял сразу, другой не прилетит и завтра его уже не будет.
Varkan7
Фото перепутались , второе фото стреляна обычными SK+
1kozkov
Plus02
Где такие места сказочные? У нас такого нет... не взял сразу, другой не прилетит и завтра его уже не будет.

Это там где нас нет, где то глубоко в тайге.

1kozkov
Varkan7
Фото перепутались , второе фото стреляна обычными SK+

Второе фото имеет более товарный вид в отличии от первого и третьего

Varkan7
Второе фото имеет более товарный вид в отличии от первого и третьего
ганза глючит , я это писал 5 дней назад . а за товарный вид скажу лучше сразу на месте пусть ляжет чем потом улетит и дойдёт , раньше не меньше 40% улетало
1kozkov
Varkan7
ганза глючит , я это писал 5 дней назад . а за товарный вид скажу лучше сразу на месте пусть ляжет чем потом улетит и дойдёт , раньше не меньше 40% улетало

Живучая однако дичь

Chydin
1kozkov
Живучая однако дичь

У меня раз петух белой куропатки улетел после 12кл метров 200.Нашел его, а у него снесено пол черепа и мозгов нет.Курицы выдали, так как снега не было, а без команды они сидели под огнем мелкашки.Улетела только половина из них...А сколько раз улетали после дроби, пока не понял какими патронами их бить.

1kozkov
Chydin

У меня раз петух белой куропатки улетел после 12кл метров 200.Нашел его, а у него снесено пол черепа и мозгов нет.Курицы выдали, так как снега не было, а без команды они сидели под огнем мелкашки.Улетела только половина из них...А сколько раз улетали после дроби, пока не понял какими патронами их бить.

Люди от воздушки погибают, а эти курицы после 12кл. ещё бегают

1kozkov
Доброе утро всем!
1kozkov
Что за глюк? Я 06.04.19 не писал доброе утро всем! Или мне одному это видится?
Stayn
1kozkov
Что за глюк? Я 06.04.19 не писал доброе утро всем! Или мне одному это видится?
Сообщение #1625 отправлено с того же IP адреса, что и сообщения #1626 и #1624. Если это не Вы, то возможно Ваша жена (папа, мама, бабушка, дочка, кошка, канарейка и т.п.)
1kozkov
Stayn
Сообщение #1625 отправлено с того же IP адреса, что и сообщения #1626 и #1624. Если это не Вы, то возможно Ваша жена (папа, мама, бабушка, дочка, кошка, канарейка и т.п.)

Я с 10 утра на сутках сижу один, какая кошка, мышка? Это что то на бота похоже

Stayn
1kozkov

Я с 10 утра на сутках сижу один, какая кошка, мышка? Это что то на бота похоже

Тогда проверяйте комп на вирусы, других версий у меня нет.
molo4nik
Прослежу за темой.
findwiki
Varkan7 как успехи в работе над прибором?
Я себе по случаю заказал банку патронов 500 шт., цена 11 руб. за патрон.
Думаю они будут отлично работать по экспансивности с прибором.
LAPUA/SK Magazine 2,6 г/40 гр, 325 м/с
SergeyT85
Отстрелял тут SK плосконосые Basik куча норм,от Sk match не отличается.
С прибором думаю вообще будет гуд! 10 руб.за такой патрон,это подарок)
1kozkov
Во какие подогнали НЕОРЖАВЛЯЮЩИЕ

1kozkov
Не пачках ни когда почему то не пишут вес пули
Varkan7
Varkan7 как успехи в работе над прибором?
Идут , 12-14 р/часов осталось , на следующей неделе 3-5 комплектов уедут первым заказчикам - тестерам 😊 на следующей неделе же покажу и буду принимать заявки на изготовление .
yanis140281
Заказал тоже матрицы forummessage/430/24

Буду испытывать.

findwiki
Varkan7
Идут , 12-14 р/часов осталось , на следующей неделе 3-5 комплектов уедут первым заказчикам - тестерам 😊 на следующей неделе же покажу и буду принимать заявки на изготовление .

Я бы тоже хотел быть тестером ))
Могу с фото и видео ))))

Varkan7
Я бы тоже хотел быть тестером ))
Могу с фото и видео ))))
Уже не получится , все комплекты расписаны , но сделаю , на днях тему в продаже открою , последние штрихи остались .
1kozkov
Парни что у вас с тестами?
SergeyT85
1kozkov
Парни что у вас с тестами?

Ждем пока..

1kozkov
Снег цуко валит, жена в такую погоду на охоту не выгонит.
SergeyT85
1kozkov
Снег цуко валит, жена в такую погоду на охоту не выгонит.

А у нас жара раньше времени,все высохло,капец...

Varkan7
Освежу тему , пока создаю свою в продаже . Готовые комплекты в соответствии с пожеланиями , Sergan43 ещё не совсем укомплектован набор .
pritkov
Интересный набор.
SergeyT85
Varkan7
Освежу тему , пока создаю свою в продаже . Готовые комплекты в соответствии с пожеланиями , Sergan43 ещё не совсем укомплектован набор .

Радует глаз,столько всего и не знаешь с чего начать экспериментировать! Надо патроны закупить)

Varkan7
А вот то что возможно сделать с помощью набора SergeyT85 и это лишь малая часть из возможного . Комбинаций множество !



Varkan7




ПОМОР29
Красивые наборчики,наверное дорогие.Но если толк будет,народ будет брать.Подождем отзывов.Я потенциальный покупатель.
Varkan7




Varkan7
Света мало и ещё осалку не снял поэтому фото нормальные завтра и тема в продаже ссылку дам . Эти фото пуля проколота чуть не до гильзы и максимально разрезана и потом сведена заново , если присмотритесь увидите разрез , такую пулю должно вывернуть наизнанку СергейТ85 попробует , я ствол только осенью в руки возьму .

Varkan7
Что то первые фото что выкладывал пропали , повторю . Всего пресс-форм 13 штук .

SergeyT85
Varkan7
Света мало и ещё осалку не снял поэтому фото нормальные завтра и тема в продаже ссылку дам . Эти фото пуля проколота чуть не до гильзы и максимально разрезана и потом сведена заново , если присмотритесь увидите разрез , такую пулю должно вывернуть наизнанку СергейТ85 попробует , я ствол только осенью в руки возьму .

Сведена конечно четко!
Этакий бешенный Субсоник,для лисы на сверхзвуке..эх,до осени еще далеко!)

igorka25
супер
1kozkov
КРАСОТА!!! Остается только узнать какой накол более эффективней.
Varkan7
КРАСОТА!!! Остается только узнать какой накол более эффективней.
Хитрый ! самому надо подбирать , по своей дичи , своему патрону . Я для себя нашёл , но появились сомненья , формы то хорошие нашёл а дичи толком не было в этом сезоне чтобы проверить . Но как говорится лучшее враг хорошего так что номер 1 и 5 мой выбор .
1kozkov
Я так понимаю крестовой накол, всегда как базовый,основной, ходовой будет.
1kozkov
пуле всегда нужно раскрыться в разные стороны лепестками.
Varkan7
Раскрыться это да , но бывает через мерно раскрывается и дичь рвёт , поэтому надо найти ДОСТАТОЧНУЮ а не максимальную экспансивность !
1kozkov
Это точно.
Varkan7
Вроде сваял тему в продаже , конечно не так как хотел но как вышло , завтра поправлю и добавлю фото , что интересно спрашивайте там forummessage/430/24
1kozkov
Вот что творит моя отвертка, входящий большой, выход маленький через шею, на фото видно что пулька прихватывает с собой перья. которые торчат из раны, смерть мгновенная.

pritkov
Интересный наборчик, но мне такого много, есть ли варианты с парой матриц?
Chydin
pritkov
Интересный наборчик, но мне такого много, есть ли варианты с парой матриц?
Базовая комплектация 3 матрицы, смотрите по ссылке forummessage/430/24
Chydin
Попробовал Прибор.Если отбросить эмоции от качества изготовления(просто шикарно,ювелирная работа прецензионной точности) и возможностей(вариантов помять пулю масса, у меня 13 матриц) в сухом остатке имеем.
1.Прибор прост и понятен в использовании.Проще уже некуда, разве что ножом резать.
2.Работать можно с УПС-5.Я делал накол 2 мм глубиной и резал крестом.
3.Для однообразия лучше разделить операции, т.е. сначала колем, потом режем,затем меняем оправку и обжимаем пулю.
4.Фото как у Varkan7, у меня вряд ли получится лучше.
Ну и главный вопрос: а зачем все это надо было лично мне?Отвечаю-предпочитаю пользоваться хорошим инструментом, будь-то оружие, транспорт и т.д.И, конечно поддержать комрада с золотыми руками и светлой головой.Это-ж додуматься надо было! Так просто, понятно и с предсказуемым результатом все получается.
P.S.Автору Прибора РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!
1kozkov
Русский человек универсальный и блоху подковать может. Присоединяюсь к поздравленьям!
Varkan7
Присоединяюсь к поздравленьям!
Если мне то спасибо ! если Мише то тоже 😊
Chydin
Раз мне выпало первому тестировать Прибор ловите фото:

Нижний ряд-"саморезы" после опасной бритвы и приблуды из гильз ВМР и ЛР.Режу давно, более 25 лет, есть навык.
Средний ряд-самый тупой конус Прибора+резка крестом в оправке Прибора.Конусная игла справа.
Верхний ряд-трехконусная игла+рез крестом.Цель-максимально приблизится к своим проверенным "саморезам".
Дальнейшее обсуждение в профильной теме про ПКЭ-22LR.
КСМ035
Нижний ряд хорош....
samopal.ru
Прочитал всю тему, Олег, встаю на очередь, на прибор. Со станочкой в моих пенатах, большие проблемы. Хотелось бы, увидеть в ПМ ценник на
полный комплект давилок. То что, я твой клиент, однозначно. Я не писатель, йа читататель, внимательный читатель.
1kozkov
Представляю всеобщему вниманию своё изобретение! Отвертка + какая то трубка + охотник 370э. Стрелял волчару в сумерках с 50 метров просто по корпусу, тот и 20 метров не прошел упал замертво, входная дырень с палец пуля на вылет не прошла, где то внутрях . Глубина лунки регулируется нажатием на отвертку, пули мягкие. Пристреливал с 25 метров, на кучность не повлияло. Своё изобретение ни за что не продам.
Chydin
1kozkov
Представляю всеобщему вниманию своё изобретение! Отвертка + какая то трубка + охотник 370э. Стрелял волчару в сумерках с 50 метров просто по корпусу, тот и 20 метров не прошел упал замертво, входная дырень с палец пуля на вылет не прошла, где то внутрях . Глубина лунки регулируется нажатием на отвертку, пули мягкие. Пристреливал с 25 метров, на кучность не повлияло. Своё изобретение ни за что не продам.
Вот повезло Вам, что охотник 370э нормально летит из Вашей винтовки.Этому патрону увеличить экспансивность можно легко.А у меня он летит с упора 2 МОА на 50м.Приходится резать патроны, которые летят поточнее.
КСМ035
Молодец, волка сработал чисто
А у меня он летит с упора 2 МОА на 50м
Скорее всего серия не айс, да и 3см на 50м приемлемо для охоты
yanis140281
Chydin
Раз мне выпало первому тестировать Прибор ловите фото:
Нижний ряд-"саморезы" после опасной бритвы и приблуды из гильз ВМР и ЛР.Режу давно, более 25 лет, есть навык.
Средний ряд-самый тупой конус Прибора+резка крестом в оправке Прибора.Конусная игла справа.
Верхний ряд-трехконусная игла+рез крестом.Цель-максимально приблизится к своим проверенным "саморезам".
Дальнейшее обсуждение в профильной теме про ПКЭ-22LR.

Нарезано красиво.Вот только реальных фото с тестами не видо.
Несколько вариантов даже по фото видно,что проблемы возникнут при досылание в патронник у болта,не говоря уж у полуавтомата.

Chydin
yanis140281

Нарезано красиво.Вот только реальных фото с тестами не видо.
Несколько вариантов даже по фото видно,что проблемы возникнут при досылание в патронник у болта,не говоря уж у полуавтомата.

Во-первых у меня болт.Полуавтомата не было.Во-вторых данный вариант экспансивного патрона использую .....цать лет.Это результат многих экспериментов.Именно такая нарезка позволяет добится устойчивого останавливающего действия пули дозвуковых и сверхзвуковых патронов.До появления ПКЭ-22LR я резал бритвой(нижний ряд на фото).С Прибором стало в разы быстрей и качественней.Про ПКЭ-22LR есть отдельная тема, там мы и выкладываем мишени.Впрочем, Вы со своим устройством для увеличения экспансивности,делаете тоже самое, в соответствующей теме.И не стоит заводить дискуссию, чье кунг-фу круче.Меня устраивает вариант на снимке - никаких проблем с точностью, досыланием и подранками не возникает.Может на фото и выглядит как-то не так, а в реальности минимальное воздействие на пулю: маленькая лунка и крестообразный резрез.Даже конусная часть пули не изменяется, а Вы про досылание.
yanis140281
Chydin
Во-первых у меня болт.Полуавтомата не было.Во-вторых данный вариант экспансивного патрона использую .....цать лет.Это результат многих экспериментов.Именно такая нарезка позволяет добится устойчивого останавливающего действия пули дозвуковых и сверхзвуковых патронов.До появления ПКЭ-22LR я резал бритвой(нижний ряд на фото).С Прибором стало в разы быстрей и качественней.Про ПКЭ-22LR есть отдельная тема, там мы и выкладываем мишени.Впрочем, Вы со своим устройством для увеличения экспансивности,делаете тоже самое, в соответствующей теме.И не стоит заводить дискуссию, чье кунг-фу круче.Меня устраивает вариант на снимке - никаких проблем с точностью, досыланием и подранками не возникает.Может на фото и выглядит как-то не так, а в реальности минимальное воздействие на пулю: маленькая лунка и крестообразный резрез.Даже конусная часть пули не изменяется, а Вы про досылание.

Поймите.Я не в коем случае не хочу охаить Ваше устройство.Тема то так и называется " Экспериментируем, предлагаем, делимся результатами!"
Более того мне очень интересно увидеть эксперименты.
Просто вариант под номером 7 и 9 однозначно,даже на болте,с трудом будут влезать в патронник.Поскольку форма самой пули очень сильно изменена.
Вопрос резать или нет для меня до сих пор открыт.Поскольку на моем опыте нарезка не очень положительно отразилась на кучности.Да и у мировых гигантов не встречал разрезанных пуль.Как правило все заканчивается простой дырочкой в пуле.

Что касается фото.Однозначно выглядят пули просто шикарно,но не хочется только красоты а еще и прекрасной работы


Любой опыт мне интересен.

Chydin
Ну во первых устройство не мое, а комрада Varkan7.Он придумал, изготовил.Именно в этой теме началось обсуждение данного устройства.Я и не знал о существовании Олега, а резал бритвой пули.Когда ПКЭ-22LR стал мне доступен я выложил на обозрение первые опыт и отзыв.Дальнейшее обсуждение пошло в другой теме.Вопрос резать или нет для меня не стоит.Резать, однозначно резать.Пускай в небольшой ущерб кучности.90% лично моей стрельбы это охота.Грубо говоря по бумаге пристрелка.А на охоте не получается стрелять с кучностью как в тире.Ветер, перепад температур, освещение, физ.усталость, отсутствие упоров и т.д. понижают кучность.Резаная пуля дает минимально возможный процент подранков.Другое дело КАК нарезать и КАКОЙ патрон, чтобы не испортить кучность, не напрячься и добиться устойчивой экспансивность по дичи(а не по мылу, баклажкам с водой и мокрым песком).Вот тут я и автор Прибора, не зная о существовании друг друга экспериментально пришли к одному варианту -он на фото.Почему мировые гиганты не выпускают резаные пули? А зачем? Патрон в нашем калибре и так самый продаваемый в мире.Простая дырка в пуле до 50м как правило нормально работает по мелкой дичи.Другое дело, что надо бывает отстрелять четвероногого вредителя или стрелять далее 50м, а патронов с дыркой или нет или не точно летят.Варианты пуль, полученных от соответствующих номеров матриц ПКЭ-22LR, обсуждать в данной теме не считаю нужным, извините.
Chydin
Впрочем, можно и результатами поделится.Кто увидит в этом рекламу ПКЭ-22LR проблемы его.Этот результат возможен и без Прибора.СК биатлон порезан опасной бритвой, фото под мишенью.ЕЛЕЙ контакт порезан на ПКЭ-22LR.Нижнее фото результат моих экспериментов с разными иглами для получения результата как у двух патронов нижнего ряда(саморезанных).






Экспансивность таких пуль по птице -вход чуть больше калибра, выход 2 калибра, при попадании по внутренним органам обильные гематомы.Порезаные таким методом сверхзвуковые патроны надежно кладут бродячих собак до 50м.Дальше по ним не стрелял.

yanis140281
Chydin
Впрочем, можно и результатами поделится.Кто увидит в этом рекламу ПКЭ-22LR проблемы его.Этот результат возможен и без Прибора.СК биатлон порезан опасной бритвой, фото под мишенью.ЕЛЕЙ контакт порезан на ПКЭ-22LR.Нижнее фото результат моих экспериментов с разными иглами для получения результата как у двух патронов нижнего ряда(саморезанных).




Экспансивность таких пуль по птице -вход чуть больше калибра, выход 2 калибра, при попадании по внутренним органам обильные гематомы.Порезаные таким методом сверхзвуковые патроны надежно кладут бродячих собак до 50м.Дальше по ним не стрелял.

Далеко не плохо выглядят мишеньки

pohodnik61v
...у меня он летит с упора 2 МОА на 50м...
Хрен с ним - 2 МОА на полтиннике.
Вопрос:
1). Кого стреляете - если этого много.
2). Какова средняя дистанция Вашей стрельбы по дичи - в контексте разговора стрельбы по волку...
Chydin
pohodnik61v
Хрен с ним - 2 МОА на полтиннике.
Вопрос:
1). Кого стреляете - если этого много.
2). Какова средняя дистанция Вашей стрельбы по дичи - в контексте разговора стрельбы по волку...
Стреляю всю боровую птичку (этого много) и уверен, на основе личного опыта, что 2МОА на 50м для этих охот кучность недостаточна.Так у меня летит Климовский стандарт по 9р.При разрезании он превращается в аналог более дорогого Охотника 370Э, который тоже надо резать, т.к. его экспансивность не стабильна.Дистанция стрельбы от 3х до 120м.Хотя дальше 100м стараюсь не стрелять.А по волку я с 22LR не стрелял, это писал комрад 1kozkov.
Chydin
yanis140281
Далеко не плохо выглядят мишеньки
На обеих мишенях четко видны мои ошибки, как стрелка.Отрывы по горизонтали.Стрелял именно на кучность, проверить как летят резаные.Вот это и есть минимально необходимая кучность на охоте с 22LR.
1kozkov
Прибор ПКЭ-22ЛР правильный,просто супер! Попрошу жену пусть к пенсии подарит, а пока простой отверткой кончик мять буду и к простым патронам уже не вернусь. Экспансивный патрон + крестиком перекрывает все мои охоты, стреляя по рябчику уже точно знаешь попал или нет.
Chydin
1kozkov
мять буду и к простым патронам уже не вернусь. Экспансивный патрон + крестиком перекрывает все мои охоты, стреляя по рябчику уже точно знаешь попал или нет.
Аналогично! По дичи только экспансивные.
1kozkov
по 4-х лапым я думаю тем более.
Chydin
yanis140281
Нарезано красиво.Вот только реальных фото с тестами не видо.

А вот и реальные фото.В реальности лепестки обламываются при попадании в дичь.Там их находишь при разделке, хотя и не часто.А если на пути пули кости, то


Вот фото пуль, извлеченных из добычи. Две посередине это SK+ по мягким тканям.Они мало деформированы из-за отсутствия нужной скорости в моей бракованной партии.Олимп и ЕЛЕЙ встретились с костями, потому мне и достались.

Mstivoi
Chydin

А вот и реальные фото.В реальности лепестки обламываются при попадании в дичь.Там их находишь при разделке, хотя и не часто.

Фрагментируются даже разрезанные обычным ножом.

Chydin
Mstivoi

Фрагментируются даже разрезанные обычным ножом.

Вы правы, не важно чем и как резать . Важно, что при этом получается.
1kozkov
Вот мои пули ОЭ370 при попадании не разлетаются, потому что просто дАвятся крестоВОЙ отверткой и после сидят не болтаются. Вот еще весенняя утка на фото после разделки, пуля пробила грудь, шею у основания и улетела далее. Осенью наберусь терпения и буду у бобров пульку в мозгах искать


1kozkov
Что меня ни кто не замечает? Я что заблокирован?
николай 78
Что меня ни кто не замечает? Я что заблокирован?

Ну почему же)) возможно уже заметили и взяли на карандаш))) так сознаваться в браконьерстве, да ещё с фотоотчётом,продолжайте! Вас внимательно читают))

Chydin
николай 78

Ну почему же)) возможно уже заметили и взяли на карандаш))) так сознаваться в браконьерстве, да ещё с фотоотчётом,продолжайте! Вас внимательно читают))

😀 😀 😀 😀

1kozkov
николай 78

Ну почему же)) возможно уже заметили и взяли на карандаш))) так сознаваться в браконьерстве, да ещё с фотоотчётом,продолжайте! Вас внимательно читают))

Так я утку еще на весенней охоте убил. Ну если незя то я больше не буду

gustavshultz
1kozkov
Так я утку еще на весенней охоте убил. Ну если незя то я больше не буду
Дык на весенней, как раз, охота с нарезным и запрещена. Не говоря о том, что водоплавающую нельзя охотить с нарезного.
1kozkov
gustavshultz
Дык на весенней, как раз, охота с нарезным и запрещена. Не говоря о том, что водоплавающую нельзя охотить с нарезного.

Мне очень стыдно каюсь, больше так не буду.

Chydin
Из уважения к Вам, любители экспансивности, я сегодня разрешил себе добыть глухаря.Дабы показать как реально работает пули, модифицированные Прибором ПКЭ 22LR.



Молодой глухарь.Дистанция 30м. Патрон ЕЛЕЙ Контакт - "птичий рез":конусная лунка глубиной 2мм и рез крестом на ту же глубину в новой матрице с ножами толщиной 0.3мм. Попадание через сустав крыла в основание шеи(верхнее фото вход, нижнее выход).Специально не стал выцеливать по голове, чтобы Вы могли лицезреть работу пули.Примерно так будет до 120м. Дальше у меня или не видно или я стараюсь не стрелять по дичи.Для стрельбы свыше 120м есть вредители.

николай 78
Хорошая работа...разница есть с просто крестом? Сделанным ножом.
Chydin
николай 78
Хорошая работа...разница есть с просто крестом? Сделанным ножом.
Разницы по ДЕЙСТВИЮ нет.Я раньше резал лезвием "нева", канц.ножом, опасной бритвой и иногда обычным ножом.Но это долго, муторно, травмоопасно и не всегда красивая повторяемость реза.Нужна еще подставка с дыркой под патрон, чтобы он не опрокинулся при разрезе. Прибор позволяет резать одинакого, быстро и безопасно.
ЗЫ. Пуля задела верхушки легких: они "схлопнуты".

николай 78

николай 78
Нарезал простым ножом SK RM
нареза крестом и звездой. Сегодня отстрелял на 50м. По моему никакой разницы с цельной.
николай 78
Наверное на больших дистанциях проявится..но а мне больше и не надо))
Chydin
николай 78
Наверное на больших дистанциях проявится..но а мне больше и не надо))
Самый дальний мой выстрел самонарезной пулей был на 165м.Это конечно экстрим+везение, но до 120м я добываю.На охоте НЕ использую целые пули.Бумага тоже не показывала какой-либо разницы.Ветер +стрелок вносят куда бОльшие коррективы.
RealGun
Так я утку еще на весенней охоте убил. Ну если незя то я больше не буду

Интересно, а утка вообще знает когда и от чего ей лучше умирать?

Chydin
RealGun

Интересно, а утка вообще знает когда и от чего ей лучше умирать?

Утке-селезню все равно, а вот законодателю нет.Плюс есть еще рикошет и горячие парни.
николай 78
Самый дальний мой выстрел самонарезной пулей был на 165м

Сколько же поднимали на такой дистанции? Я для себя решил в принципе не дальше 100. Ибо на такую дистанцию, как правило, есть возможность подойти. Теперь хочу прострелять падение с 50 до 100. С 50 до 10 сегодня прострелял. До 25м-без изменений потом плавный подъем до 3см. Думаю можно просто выносом стрелять.

Chydin
николай 78

Сколько же поднимали на такой дистанции? Я для себя решил в принципе не дальше 100. Ибо на такую дистанцию, как правило, есть возможность подойти. Теперь хочу прострелять падение с 50 до 100. С 50 до 10 сегодня прострелял. До 25м-без изменений потом плавный подъем до 3см. Думаю можно просто выносом стрелять.

Я и стреляю выносом.На охоте нет времени крутить барабаны.На 165м у меня был китайский Липерс 4х32, там милдот не правильный(1мил на 100м=20см) выносил уж точно не помню, третьим или четвертым.Короче много.Попал, кстати, вторым выстрелом.Ну не для 22LR такие дистанции.Большинство выстрелов до 100м. Вернее на сотню только по тетеревам, если далеко от чучел сядут.Но там все давным-давно пристреляно 😛.
kaban66
Опробовал Eley Subsonic по рябчику.
Это перебор, если честно. Дырка в птице порядка 9-10 мм на дистанции 42 метра.

На тетерева или глухаря должно быть идеально.

p.s. шлепок по дичи громче выстрела 😊

Chydin
Экспансивную полость заткните кончиком от зубочистки.По рябчику будет хорошо.
kaban66
Chydin
Экспансивную полость заткните кончиком от зубочистки.По рябчику будет хорошо.
Буду использовать обычную оболочку по рябчику.
Экспансивку буду использовать по дичи покрупней.
Varkan7
SK+ 25-30 метров , куропатка , вход спина выход грудь .

Varkan7
пуля слева
Varkan7
50 метров , куропатка .

Chydin

Патрон на снимке порезан на ПКЭ-22LR,т.е. сформирована экспансивная выемка глубиной около 6мм,затем пуля разрезана крест-накрест примерно на ту же глубину и лепестки сведены обратно. forummessage/430/24
Входное от пули,дистанция от 30 до 50м.

Выход через ребра.
Sagitarius 30
Varkan7
SK+ 25-30 метров , куропатка , вход спина выход грудь
Я так понимаю пуля резаная ПКЭ? рикошет после выстрела был? Легла сразу?

Chydin
Входное от пули,дистанция от 30 до 50м.
Спина зайца впечатляет. Пуля пробив шерсть раскололась на несколько фрагментов, а бочина зайца представляет одну большую гематому, которую надо выкидывать. Лег сразу? Я вот тоже подумываю себе такой прибор взять
Chydin
Sagitarius 30
Лег сразу?
Опал как озимые.Выкидывать ничего не пришлось.Пуля раскрылась у позвоночника.Сломан хребет,разворочена внутренняя мышца и ...все!Остальное вымочил и съел.ПКЭ-22LR ВЕЩЬ!!!Уже около 30 человек пользуются,жалоб ноль.
YO12345
Chydin
Опал как озимые.Выкидывать ничего не пришлось.Пуля раскрылась у позвоночника.Сломан хребет,разворочена внутренняя мышца и ...все!Остальное вымочил и съел.ПКЭ-22LR ВЕЩЬ!!!Уже около 30 человек пользуются,жалоб ноль.

Рты мясом набиты жуют молча, на что тут жаловаться,подранков ноль с этим прибором охота одно удовольствие 😊

Chydin
Человек спросил,я ответил.Забыл только сказать,что специально стрелил "по корпусу" с целью показать работу пули. Так как знал,что будет. Если бы только добыть, то снес бы голову с такого-то расстояния.
Schutze88
стал пользоваться Олимп Экспансия, взял в Климовске на пробу и был приятно удивлен, на 80м кучкуется в 20мм, резать ничего не надо, брал зайца , дистанция была 90м , специально стрелял по корпусу в бок, легкие в кашу, лег через 3 секунды пробежав метров пять
по козе с вышки хватило 2 попаданий дистанция была 120, на пределе уже, но место открытое, так же по борту первый легкие, сердце, второй контрольный , на месте легла
Chydin
Хорошо Вам,а к нам Олимпы не возят.Хотя есть в одном магазине,только не Экспансия,а Биатлон по 27 рубликов за патрон.И опять резать придется...
Тропик
Schutze88
стал пользоваться Олимп Экспансия, взял в Климовске на пробу и был приятно удивлен, на 80м кучкуется в 20мм, резать ничего не надо, брал зайца , дистанция была 90м , специально стрелял по корпусу в бок, легкие в кашу, лег через 3 секунды пробежав метров пять
по козе с вышки хватило 2 попаданий дистанция была 120, на пределе уже, но место открытое, так же по борту первый легкие, сердце, второй контрольный , на месте легла

ушла коза далеко? На месте легла после какого выстрела?

Schutze88
после первого легла, вторым для успокоения было
Тропик
с Полем
pohodnik61v
...стал пользоваться Олимп Экспансия, взял в Климовске на пробу и был приятно удивлен...
Возможно, скорее всего, ещё больше приятно удивитесь, если начнёте пользоваться патрончиком "ELEY" - subsonic hollow.
1). Цена - чуть дешевле "Олимпа".
2). Точность на том же уровне.
3). Экспансивный эффект выше.
В остальном, как то - нач. скорость, стабильность, зависимость (или независимость) от температуры, примерно одинаковые.
С маленькой ремаркой: - с моего ствола...
Schutze88
ELEY нет в Климовске, сейчас нашел в Арсенале
по цене они дороже олимпа, на 4рубля (олимп по 14, елей по 18)
экспансивность думаю да будет лучше явно
заявленная скорость начальная ниже у елея , у олимпа заявлено 325 (хотя по факту я отстрелял с чизы почти пачку, явный сверхзвук , скорость в реальности по просадке думаю 360-380, до хрона никак не доберусь)
елей заявлено 317 будет интереснее по звуку конечно если правда
заеду возьму пачку на пробу
думаю ПЭК взять но вот есть ли смысл при наличии таких пулек ...
Chydin
Schutze88
думаю ПЭК взять но вот есть ли смысл при наличии таких пулек ...
Сегодня такие пульки есть,а завтра? Цена опять же...имеет место быть.ПКЭ позволяет закрыть вопрос по экспансивности НАВСЕГДА.

Подбираем патрон для своего ствола,режем нужное количество пуль под свои задачи.Охотимся,добываем.Как то так.
З.Ы.Кроме прямого назначения ПКЭ можно использовать как компаратор для сортировки патрона по длине.
pohodnik61v
...олимп по 14, елей по 18...
Во блин, ерунда какая-то. У нас обратная ситуёвина: елейка по 15 руб. шт. а Олимп по 20 - 21 руб.
...у олимпа заявлено 325 (хотя по факту я отстрелял с чизы почти пачку, явный сверхзвук , скорость в реальности по просадке думаю 360-380, до хрона никак не доберусь)...
Раньше Олимп - Э летел 317 м/с. Проверено - тихоход. Для "банки" были хорошИ...
Chydin


Олимп-Би, ПКЭ, заяц по лопатке 90м. Никаких пробежек,просто упал.

Sagitarius 30
Chydin
Никаких пробежек,просто упал.
Отлично!
SergeyT85
pohodnik61v
Раньше Олимп - Э летел 317 м/с. Проверено - тихоход. Для "банки" были хорошИ...

Олимп Экспансив чуть-чуть сверх звук,через банку щелкает!

pohodnik61v
SergeyT85
Олимп Экспансив чуть-чуть сверх звук,через банку щелкает!
Не знаю как сейчас, возможно за пару лет что-то изменили, но раньше он был - "дозвук". Я же сказал - "проверено", а это значит, что неоднократно проверено "хроном".
Через мою "допотопную" банку фирмы "Сэм&Пол" - тише любого "стандарта".
Кстати, на всякий случай, барьер скорости звука у земли, в районе - 340 м/с.
YO12345
pohodnik61v
Не знаю как сейчас, возможно за пару лет что-то изменили, но раньше он был - "дозвук". Я же сказал - "проверено", а это значит, что неоднократно проверено "хроном".
Через мою "допотопную" банку фирмы "Сэм&Пол" - тише любого "стандарта".
Кстати, на всякий случай, барьер скорости звука у земли, в районе - 340 м/с.

Скорость звука зависит от температуры и влажности.

pohodnik61v
YO12345
Скорость звука зависит от температуры и влажности.
Я не собираюсь вступать в полемику о физических процессах и зависимости от чего либо - скорости звука.
К тому же, насколько критично изменится эта величина от погоды за бортом. Не думаю, что существенно.
Не об этом речь. 😊
YO12345
pohodnik61v
Я не собираюсь вступать в полемику о физических процессах и зависимости от чего либо - скорости звука.
К тому же, насколько критично изменится эта величина от погоды за бортом. Не думаю, что существенно.
Не об этом речь. 😊

Имея патрон с около граничной скоростью можно получать как до звук так и сверх звук, величина изменений около 6 м\с на 10 градусов, если добавить погрешность разных хронов то запросто можно получить что у одного щёлкает с банкой громко,а у другого тише мыши, даже на патронах одной партии,я на данный момент имею такую партию климовского стандарта выше +5 щёлкают ниже 0 тишена.Если я правильно понял речь об этом?Если нет то извините за вторжение.

Chydin
YO12345
на данный момент имею такую партию климовского стандарта выше +5 щёлкают ниже 0 тишена
Это,Юрий, у тебя не правильный какой-то Климстандарт: на 100м в 1МОА летит, с банкой дружит...Сколько им стрелял,так и при минус 20С этот патрон грохотал через банку только в путь.Покажи-ка лучше свои экспансивные и результаты их работы.
YO12345
Chydin
Это,Юрий, у тебя не правильный какой-то Климстандарт: на 100м в 1МОА летит, с банкой дружит...Сколько им стрелял,так и при минус 20С этот патрон грохотал через банку только в путь.Покажи-ка лучше свои экспансивные и результаты их работы.
я бы с удовольствием показал, но мой китайфон сдох совсем насмерть и вместе с ним все фото за весь сезон ушли в небытие, жалко,теперь буду ждать следующего сезона.Вы меня как то натолкнули на мысль о временно пульсирующих полостях вот уже месяц голова дымит пытаюсь разобраться как можно этим всем управлять с помощью прибора ПКЭ. А с климовским стандартом это да ствол очень дружит на 100м из 10 серий по 5. 1-2 серии в 0.5 МОА укладывает аж самому завидно, чехи на совесть видать постарались
Chydin
YO12345
Вы меня как то натолкнули на мысль о временно пульсирующих полостях вот уже месяц голова дымит пытаюсь разобраться как можно этим всем управлять с помощью прибора ПКЭ.
Ответил в РМ, ибо обсуждать возможности ПКЭ в этой теме не считаю нужным.
Chydin
Алексев
Сейчас S&B у меня кончились и в городе их больше нет продаже, из высокоскоростных остался только О410. С ним и приходится работать.
Это основная причина Ваших,безусловно интересных,экспериментов.Вот только Вы первый,кто похвалил СалоБело и второй,у кого летит О410. У меня же картина с точностью до наоборот: эти патроны лежат в магазине,ибо нах никому не нужны, а с моей винтовки не летят хоть что делай.Сортируй,модифицируй,с бубном танцуй - не летят!
Алексев
Chydin
Вот только Вы первый,кто похвалил СалоБело и второй,у кого летит О410. У меня же картина с точностью до наоборот: эти патроны лежат в магазине,ибо нах никому не нужны, а с моей винтовки не летят хоть что делай.Сортируй,модифицируй,с бубном танцуй - не летят!
Ну как бы в моем посте выше, я хвалебных речей про SB не писал.
Суть последнего абзаца в том, что другого сверхзвукового импорта у нас нет.. Совсем нет! О410 есть и то в одном магазине.
Из дозвукового импорта выгреб во всех ТРЕХ магазинах SK стандарт, но при минусе он хреново летит (отложил до лучших времен), и взял на пробу три пачки Биатлона от SK. Но и к кучности биатлона у меня пока вопросы...
Были еще месяца два назад в продаже ELEY SUBSONIC HOLLOW, но и их я уже давно выгреб и расстрелял. Вот так и живем..
Chydin
Алексев
Биатлона от SK. Но и к кучности биатлона у меня пока вопросы...
Мне видимо с ним повезло... в отличии от
Алексев
SK стандарт, но при минусе он хреново летит

Алексев
другого сверхзвукового импорта у нас нет.. Совсем нет! О410 есть и то в одном магазине.
Еще хуже,чем у меня.Попробуйте Климстандарт -тот же сверхзвук-двухминутник.Но СТАБИЛЬНЫЙ. ПКЭ и нормально,зато мороз ему пох!
Но! Если в продаже БЫЛ ELEY SUBSONIC HOLLOW,то имеет смысл поговорить с менеджером магазина о привозе патронов ELEY под индивидуальный заказ.Только они,кроме Биатлона,не "зимние".
YO12345
С микрометром это вы здорово придумали, оно наверно долго и муторно но результат стоит этого .На своих опытах тоже заметил что разница реза в 0.2 мм заметно влияет на результат у меня микрометра пока нет глубину регулирую с помощью гайки ограничивающей ход УПС, резьба на гайке шаг 1 у гайки 6 граней поворот на 1 грань +- 0.2 мм как говорится за неимением дворника пользуем горничную 😊результат ловли этих мм стабильная пуля в виде ромашки не фрагментирующаяся даже при попадании по костям и в 70% остающиеся в теле зверька от 30 до 160 метров,но справедливости ради проверено только на одной партии СК райфл матч и климовский стандарт.
Chydin
YO12345
С микрометром это вы здорово придумали, оно наверно долго и муторно но результат стоит этого
Это имеет смысл только с готовыми HP.Если самостоятельно формировать экспансивную полость усилия другие.Глубина реза и форма полости определяют степень экспансивности, это верно.
YO12345
Chydin
Это имеет смысл только с готовыми HP.Если самостоятельно формировать экспансивную полость усилия другие.Глубина реза и форма полости определяют степень экспансивности, это верно.

Но ведь ни что не мешает сначала УПС а затем микрометр главное результат идея то с минимальной погрешностью отличная вряд ли по точности и доступности можно чем то переплюнуть

YO12345
С наступающем всех кто не спит! 😊
Chydin
Алексев
Вы попробуйте
Обязательно! Микрометр имеется.В качестве эксперимента.Скорей всего в связке с УПС.Просто у меня не возникало потребностей в такой точности модификации пули.
Chydin
YO12345
Это имеет смысл если на далеко, или на что то крупное, где нельзя ошибиться и нужна высокая стабильность
Вот знаете, давно режу и не замечал, чтобы точность патрона ухудшилась.Даже после бритвы.И глубоко модифицированные хуже не летят.Но и говнопатроны из г.Климовск тоже лучше не становятся.Поэтому УПС, а микрометр так попробовать.
Chydin
YO12345
на 50-100 м да, а на 150-200 ?
На 150 -200м я с 22LR не стреляю по дичи.Во-первых, в тайге это не нужно:чаще стреляю до 50м, чем на 100.А зачастую вообще в упор - до 10м.С открытого!Во-вторых, моя винтовка после 150 "не айс".Ну и в-третьих, для таких дистанций я просто куплю калибр побольше.Только вот кого добывать? Ну нет таких дистанций.Не птичек же "выцеливать"!
Jonny-700
.



Jonny-700
Кучность очень хорошая. На уровне SK стандарт плюс.
Пристреляна у меня от 25 м до 150 м на 10 позициях. Очень доволен.
Chydin
Читал лет 20 назад о таких патронах.В продаже НИ РАЗУ не встречал.Но есть мысли сделать подобные с применением ПКЭ-22LR. Обговорю с автором (Varkan7).
SergeyT85
Jonny-700
Кучность очень хорошая. На уровне SK стандарт плюс.
Пристреляна у меня от 25 м до 150 м на 10 позициях. Очень доволен.

Вы наверное из Украины,это там такого добра завались. Здесь у нас такого не видел ни разу)

Urmanbabai
Всем привет. Очень интересный форум. Где можно приобрести ПКЭ-22LR?
Urmanbabai
Chydin
Читал лет 20 назад о таких патронах.В продаже НИ РАЗУ не встречал.Но есть мысли сделать подобные с применением ПКЭ-22LR. Обговорю с автором (Varkan7).

Подскажите как можно приобрести ПКЭ-22LR?

Urmanbabai
Подскажите как можно приобрести ПКЭ-22LR?
Chydin
Urmanbabai
Подскажите как можно приобрести ПКЭ-22LR?
Вэлкам forummessage/430/24
falcone
Подскажите пули Flatnose от SK имеют какое либо преимущество за счёт своей тупоносости по сравнению с обычными пулями в плане экспансивности ?
Chydin
falcone
Подскажите пули Flatnose от SK имеют какое либо преимущество за счёт своей тупоносости по сравнению с обычными пулями в плане экспансивности ?
Нет, к сожалению,никаких преимуществ.Ранения индентичны обыкновенным пулям."Плосконосый" ELEY tenex в этом плане лично мне понравился больше.Но я отстрелял tenex только 50шт, поэтому объективно судить не берусь.3 промаха и 47 "голов" с пачки патронов, подранков "ноль".Может быть точность ELEY tenex сыграла свою роль.
falcone
Chydin
Нет, к сожалению,никаких преимуществ
Спасибо за инфо. Прикупил,попробую,возможно тупоносость хоть какие то преимущество даст в уменьшении рикошета или ещё в чём, по крайней мере вертя в руках патрончики понравились,а стоимость их не большая.
Chydin
falcone
или ещё в чём
Дырки в бумаге ровные делает.Если полетят, их разрезать не долго.Крестиком.
ОВВ84

ОВВ84
Мне очень нравятся патрони Элей в калибре 22LR, экспансивные.
ELEY high velociti, скорость 381 м/с, на фото ?1. И ELEY subsonic, скорость 317 м/с, на фото ?2.

Chydin
ОВВ84
Мне очень нравятся патрони Элей в калибре 22LR, экспансивные.
Вы не одиноки.Патроны на Вашем фото действительно достойны, как по точности, так и по экспансивности.Но лично для меня это пройденный этап.Хотя при наличии отсутствия чего-либо это, повторюсь, достойные патроны.
ОВВ84
Chydin
Вы не одиноки.Патроны на Вашем фото действительно достойны, как по точности, так и по экспансивности.Но лично для меня это пройденный этап
А можно спросить, какие патроны Вы сейчас используете?
Было у меня несколько пачек Лапуа, когда владел ТОЗ-18. Но сейчас эти Лапуа, в половину дороже Элей и прочих. С УВ.
Chydin
ОВВ84
А можно спросить, какие патроны Вы сейчас используете?
Сейчас использую ELEY contakt и ELEY force.Естественно в связке с ПКЭ-22LR.Потому и не интересны заводские экспансивные.Сам нарежу под свои задачи.
Лапуа(думаю что Полар Биатлон) были россыпью с ЧМ по биатлону в г.Ханты-Мансийск бесплатные, но давно.В продаже бывают, цена не гуманна.
ОВВ84
Chydin
Сейчас использую ELEY contakt и ELEY force.Естественно в связке с ПКЭ-22LR.Потому и не интересны заводские экспансивные.Сам нарежу под свои задачи.
Лапуа(думаю что Полар Биатлон) были россыпью с ЧМ по биатлону в г.Ханты-Мансийск бесплатные, но давно.В продаже бывают, цена не гуманна.
Тоже использую ELEY contakt
DonMigel
Chydin
Сейчас использую ELEY contakt и ELEY force.Естественно в связке с ПКЭ-22LR.Потому и не интересны заводские экспансивные.Сам нарежу под свои задачи.
Лапуа(думаю что Полар Биатлон) были россыпью с ЧМ по биатлону в г.Ханты-Мансийск бесплатные, но давно.В продаже бывают, цена не гуманна.

сравнил ELEY contakt и ELEY force с ELEY high velociti И ELEY subsonic
ценник тот же, вес и скорости одни, но для увеличения экспансивности у ELEY high velociti И ELEY subsonic на одну операцию меньше для ПКЭ. Вопрос - что брать? или contakt и force более качественны (стабильны)?

Chydin
DonMigel
что брать? или contakt и force более качественны (стабильны)?
У этих патронов вес пули 2.7 гр. что дает определенные преимущества в убойности, настильности и ветроустойчивости. ELEY high velociti И ELEY subsonic имеют более легкие пули.Не стоит также забывать, что это не зимние патроны. Т.е. стабильны они при положительных температурах.При наличии ПКЭ брать ELEY high velociti И ELEY subsonic смысла не вижу, ибо экспансивность самому можно варьировать в широких пределах.По кучности все эти патроны похожи, по качеству тоже.
DonMigel
Chydin
У этих патронов вес пули 2.7 гр. что дает определенные преимущества в убойности, настильности и ветроустойчивости. ELEY high velociti И ELEY subsonic имеют более легкие пули.Не стоит также забывать, что это не зимние патроны. Т.е. стабильны они при положительных температурах.При наличии ПКЭ брать ELEY high velociti И ELEY subsonic смысла не вижу, ибо экспансивность самому можно варьировать в широких пределах.По кучности все эти патроны похожи, по качеству тоже.
да, точно - посмотрел внимательнее у экспансивных 38гр. у неэкспансивных 42гр. а для зимы, как понимаю, ELEY BIATLON или ELEY TENEX BIATHLON - последние в 2 раза дороже?
Chydin
DonMigel
а для зимы, как понимаю, ELEY BIATLON или ELEY TENEX BIATHLON
Зависит от ассортимента в магазине.Можно Климовский "Биатлон".Но лучше "Олимпы": Биатлон, Зима, Норд, на уровне зарубежных по цене-качеству, только нагара больше. Или Лапуа Полар Биатлон, он на уровне ELEY TENEX BIATHLON по цене и качеству.
pohodnik61v
Вот ёлы-палы, верно говорят, мол - каждому стволу свой патрон.
Из выше перечисленных:
...Климовский "Биатлон".Но лучше "Олимпы": Биатлон, Зима, Норд...
лично отстреливал все и не единожды, но ни один из них, не летел в мороз (скажем при -15*), так же как при температуре в 0*.
... А вот патрончики:
...Лапуа Полар Биатлон..
Это да...
Практически до 60-70 м. почти не проседал. Понравился, но дефицит...
Только ELEY - зимний не пробовал. Не знаю...
Chydin
pohodnik61v
Вот ёлы-палы, верно говорят, мол - каждому стволу свой патрон.
Абсолютно согласен.Все надо пробовать на конкретной винтовке.Мне, конечно, повезло т.к. мой TOZ 17-01 made in USSR делали не глупые люди с прямыми руками.В результате он почти всеяден.Хотя...к примеру "Матч" КСПЗ не переваривает, ну лОхотники370-410 тоже.Зато Лапуа,ЕЛЕЙ,КСПЗ Биатлон(качество которого в последнее время упало) и Олимп летают как надо для охоты - 1 МОА и менее.
Varkan7
Только ELEY - зимний не пробовал. Не знаю
Тоже не пробовал но купил Елея Биатлон 800 щтук в этом году , скоро испытаю счёт уже на дни пошёл
pohodnik61v
...скоро испытаю счёт уже на дни пошёл...
Будем подождать отзыв...
Poltan-off
Varkan7
Тоже не пробовал но купил Елея Биатлон 800 щтук в этом году , скоро испытаю счёт уже на дни пошёл

я стрелял Елей биатлон по зиме, не пошел зимой, более менее из всех элеев полетел спорт в зеленой упаковке(странно как то) и отлично наш кспз биатлон партия 24г015Б, которой затарился для зимы...
Летом элей форс летит шикарно, зимой просто беда, как и все элеи примерно...
Винтавка марлин хт 22, прицел никон простафф 4-12х40 милдот

Poltan-off
Poltan-off

я стрелял Елей биатлон по зиме, не пошел зимой, более менее из всех элеев полетел спорт в зеленой упаковке и отлично наш кспз биатлон партия 24г015Б, которой затарился...
Летом элей форс летит шикарно, зимой просто беда, как и все элеи примерно...

не стрелял только тенексами, тимами и матчами у которых ценник за 20-30 руб с лишним, за них не скажу

Chydin
Poltan-off

не стрелял только тенексами, тимами и матчами у которых ценник за 20-30 руб с лишним, за них не скажу

В смысле ЗИМОЙ стреляли?
Ridge
Небольшой обзор.
".....Экспансивные пули"
https://topwar.ru/64078-oruzhi...ivnye-puli.html
Vitalic_Bondarchuk
Jonny-700
Кучность очень хорошая. На уровне SK стандарт плюс.
Пристреляна у меня от 25 м до 150 м на 10 позициях. Очень доволен.

Хороший отзыв!
Держал такие в руках, но не рискнул брать.
Нужно попробовать!
Единственное... как она через траву полетит? Развалиться? Или долетит до цели.... вот из за чего не взял.
По фото вижу реально работает!

Guns-88
Приветствую Всех!
Другие, возможно кто знает инфу, так как получить инфу из первых рук, не получается лось, пандемия, мать ее....
Собственно вопрос? Кто знает точную скорость Олимп зима и Олимп экспансия.
Хроногрофа нет. Из инфы которую нашел, один 315 другой 325 м/с.
Но. До этого стрелял Элеем сабсоником, 317м/с.
Так вот по слуховые ощущениям, зима громче сабсоника, а экспансия, лупит вообще, как "взрослый" Калибр.
С Уважением
Евгений
pohodnik61v
...Из инфы которую нашел, один 315 другой 325 м/с...
Так и есть, по скорости...
Не пойму только про громкость звука выстрела, о которой Вы говорите.
Ранее, я с годик охотил "Олимпом-Э", так звук выстрела был аналогичен всем "стандартам", да и с "банкой" работал очень эффективно...
Guns-88
Так и есть, по скорости...
Отлично!
Очень понравился патрон. В планах банка. От сюда и возник вопрос.
Теперь я понял, что дало такой эффект.
Сейчас скатался и от стрелял на телефон. Элей-Олимп зима-Олимп экспансия. Перед этим, стрелял в месте, имеющее нагребной трактором вал, по кругу.
А сейчас от стрелял, на открытом месте. Совершенно иной эффект!!!



А так патрон очень понравился.
4 на 75 метров, Олимп экспансия.


pohodnik61v
Guns-88
...А так патрон очень понравился.
4 на 75 метров, Олимп экспансия.
Не хИло...
Vitalic_Bondarchuk
Отлично даже! 👍
Guns-88
Прошу прощения, приврал)))
70 метров
КуКуКу
Guns-88
Прошу прощения, приврал)))
70 метров
Да ладно, все равно завидки берут)
Guns-88
Да ладно, все равно завидки берут)
Вообще, мой, как я его называю "скальпель" Был пристрелен элеем сабсоником. В месте где стреляю, сделана обволовка, но и в тот день когда стрелял, был полный штиль, температура 0. Нарисовал маркером точки. Дистанция 45метров(дальний ноль у элея) После первых выстрелов на группу, испытания не большой шок! По три.


Проведя манипуляции с барабанами, стреляю не торопясь еще по три и😮😮😮


Патрон очень понравился, особенно экспансия.
Но громкий звук насторожил, так как хочу баночку.
Ну а раз заявленная скорость соответствует, то и париться не буду, закажу. И возьму партию, штук 500-600 (всегда партиями беру))

RWSZ
Брал полтора года назад олимп экспансия 1500 шт хотел для охоты но для охоты не пошли шьют дич не раскрываються голубь пролетает 100-200 метров расстреливаю их по бумаге кучность у них очень хорошая но СК райфл матч мне нравиться больше да и цена чуть приятней но для охоты его надо резать самому.
Guns-88
СК райфл матч
Тоже хочу попробовать.
Когда то на тозе, радовал. С чеха еще не стрелял.
шьют
Это не хорошо((( элей в этом плане, отлично себя показал
pohodnik61v
...хотел для охоты но для охоты не пошли шьют дич не раскрываються...
Полностью согласен. Они раскрываются, но крайне плохо. Я их ещë надрезал по ихнему кресту, вот тогда работали, но так любой патрон можно сделать. Благо "в природе" есть-ли прибор ПКЭ.
Durnev
Чета попробовал я сабсоник елей, в мороз -20С
Как то не очень.
Дистанция 89 тетерев. Взял конечно. Но при разделке - повреждения вообще минимальны. Еще б чуть, и был бы подранок.
В морозы патрончик так себе.
Vitalic_Bondarchuk
А чего сверх звуком не стреляете? На таком морозе у него просесть скорость должна. До 50м дозвуковой хорошо, дальше лучше быстрыми стрелять .
TLnew
А какой сверхжвук по кучности на 100 м? Селье-беллот не блещет, что- нибудь в минуту летит из cz?
Durnev
Vitalic_Bondarchuk
А чего сверх звуком не стреляете? На таком морозе у него просесть скорость должна. До 50м дозвуковой хорошо, дальше лучше быстрыми стрелять .

Чем пристреляно было. Мороз был первый день, и шарахнул неожиданно.
Заодно получился интересный эксперимент. В общем - стечение нескольких случайностей.
Так то есть Елей HV hellowpoint. Им зиму коротать планирую.

Durnev
TLnew
А какой сверхжвук по кучности на 100 м? Селье-беллот не блещет, что- нибудь в минуту летит из cz?

Патрончик выше, в моем посте. Летит вполне себе.

Vitalic_Bondarchuk
TLnew
А какой сверхжвук по кучности на 100 м? Селье-беллот не блещет, что- нибудь в минуту летит из cz?

Пробовать нужно!
Чехи и ремы не брать.

Chydin
Durnev
Так то есть Елей HV hellowpoint. Им зиму коротать планирую
Я тоже так думал, но в мороз они резко теряют кучность. По дичи ими стрелять по этой причине не стал.
Посмотрите. Выводы Вам делать - температура была-15С, ветер 2м/с,короче тепло(стрелял без перчаток).Тем не менее ELEI показали себя плохо:один патрон force сорвался на дозвук, а hollow не полетел.Толька проверенная валовка от Remington летит предсказуемо плохо,хотя и лучше Охотника410Э.Это я к тому написал,что зимой стрелять надо с биатлонными(зимними) патронами.


Durnev
Chydin
Я тоже так думал, но в мороз они резко теряют кучность. По дичи ими стрелять по этой причине не стал.
Посмотрите. Выводы Вам делать - температура была-15С, ветер 2м/с,короче тепло(стрелял без перчаток).Тем не менее ELEI показали себя плохо:один патрон force сорвался на дозвук, а hollow не полетел.Толька проверенная валовка от Remington летит предсказуемо плохо,хотя и лучше Охотника410Э.Это я к тому написал,что зимой стрелять надо с биатлонными(зимними) патронами.


Биатлон елеевский тож есть. Нос ему порежу ПКЭ, и вперед.
Короч - это все непроблема. Но проверять патрончеги надо обязательно в мороз. Это факт.

Vitalic_Bondarchuk
С наступлением холодов или тепла Необходимо проверять пристрелку! Для корректировки хотя бы .
Durnev
Vitalic_Bondarchuk
С наступлением холодов или тепла Необходимо проверять пристрелку! Для корректировки хотя бы .

Правда? Ух ты...

Vitalic_Bondarchuk
Есть сомнения??? 😂
Red1970
Vitalic_Bondarchuk
Есть сомнения??? 😂

А шо таки у Вас есть морозы? Думал у Вас всю зиму ходят в ветровках.😉

Vitalic_Bondarchuk
Прошлую да 2 дня снег был. 😊
Бывают -15. Были -30 редко.
А что пристрелка условно в +25 и в -5 не отличается? У меня стрельба в среднем 80- 100+ метров. Проверяю регулярно при смене времён года.
По бумаге пашти не стреляю ( не люблю) .
Red1970
Vitalic_Bondarchuk
Прошлую да 2 дня снег был. 😊
Бывают -15. Были -30 редко.
А что пристрелка условно в +25 и в -5 не отличается? У меня стрельба в среднем 80- 100+ метров. Проверяю регулярно при смене времён года.
По бумаге пашти не стреляю ( не люблю) .

Сколь раз бывал в Ваших краях, ранее, ниже -8t не было, брррр слякотно зимой.🙂 Сейчас в средней полосе-то снега нет ни фига.😜
А так-то согласен.

Vitalic_Bondarchuk
Не, ну в -15 много раз сидеть приходилось ( отчетов с фото хватает) Чех в 223. Осечил причём 4 раза в подряд на чешских патронах и на 1 РВС. Думал капсы такие 😊 после в темах нашёл причину 😊 пружина слабая на затворе + смазка стынет 😊 одним словом - небоевые,а охотницкое 😊 В - 30 ., 2 раза по 4 часа выдерживал и всё! ВОМЗ при вкл подсветки сразу запотевал из Нутри наглухо 😊. Стартер на машине клинел 😊 карабин белый, шо снег- руки липли к нему 😂 разное было ( не так и давно) кстати 223 очень прилично проседает зимой при летней пристрелке! Чехами по памяти со 150м примерно 15см . Условно.
22лр на 50м пристрелка зимой - летом где-то на 2см разница по вертикали была валовкой. Стрелять иногда приходиться в голову ( по ситуации) по этому контролить приходиться часто - если пру промахов вподряд?- сразу проверяю для уверенности . Что найду под ногами- может мишенью стать 😊 на крайняк и пачка от сигарет 😊

Морозик то такое 😊 Ветер не люблю ! Выбираю позицию параленьно или чтоб попутный был - типа подстраиваюсь под ситуацию . 😊

Все до мм ни когда не считал - писал примерно условно в поправках .
Как то так 😊

Red1970
Vitalic_Bondarchuk
Не, ну в -15 много раз сидеть приходилось ( отчетов с фото хватает) Чех в 223. Осечил причём 4 раза в подряд на чешских патронах и на 1 РВС. Думал капсы такие 😊 после в темах нашёл причину 😊 пружина слабая на затворе + смазка стынет 😊 одним словом - небоевые,а охотницкое 😊 В - 30 ., 2 раза по 4 часа выдерживал и всё! ВОМЗ при вкл подсветки сразу запотевал из Нутри наглухо 😊. Стартер на машине клинел 😊 карабин белый, шо снег- руки липли к нему 😂 разное было ( не так и давно) кстати 223 очень прилично проседает зимой при летней пристрелке! Чехами по памяти со 150м примерно 15см . Условно.
22лр на 50м пристрелка зимой - летом где-то на 2см разница по вертикали была валовкой. Стрелять иногда приходиться в голову ( по ситуации) по этому контролить приходиться часто - если пру промахов вподряд?- сразу проверяю для уверенности . Что найду под ногами- может мишенью стать 😊 на крайняк и пачка от сигарет 😊

Морозик то такое 😊 Ветер не люблю ! Выбираю позицию параленьно или чтоб попутный был - типа подстраиваюсь под ситуацию . 😊

Все до мм ни когда не считал - писал примерно условно в поправках .
Как то так 😊

🙂 Обычно в мороз «насухо» тру. А было пару раз поленился. На куропатку вышел, ружьё поднял, а там чпок-чпок и ни фига.😜😆 Что-то наполнило мне.😆

Vitalic_Bondarchuk
Через это надо пройти 😊 редко кто об этом пишет 😊 было пару затяжных выстрелов - после щелчка на 3-4 секунде выстрел 😊 тож запомнилось !!!! Сейчас после осечки до 10 щитаю, потом ручку дёргаю 😊 мало ли 😊 хотя 30 лет прошло - тоже зимой на латуни, центробой и соколе . Вспышки не хватало 😊
Red1970
Vitalic_Bondarchuk
Через это надо пройти 😊 редко кто об этом пишет 😊 было пару затяжных выстрелов - после щелчка на 3-4 секунде выстрел 😊 тож запомнилось !!!! Сейчас после осечки до 10 щитаю, потом ручку дёргаю 😊 мало ли 😊 хотя 30 лет прошло - тоже зимой на латуни, центробой и соколе . Вспышки не хватало 😊

Затяжных не было.🙂 Но со смазкой подстывший попал, попал, пару раз, так вяло чпок-чпок, на капсюле только вмятинка и ни фига.😁 Лень матушка.🙂
От обиды чутка карликовые березки не покусал.😆

Durnev
Баловства ради, хочу стрельнуть разными патронами на экспансивность.
По чему стрельнуть? Предлагайте.
В идеале - по бройлерной курице, наверное. )
А заменители?
Chydin
Изделие номер 2 с водой, или пакет, а за ним мокрая висящая махровая ткань
Durnev
Chydin
Изделие номер 2 с водой, или пакет, а за ним мокрая висящая махровая ткань

Не жидковато? И сколько длина преграды по траектории, как думаешь?

Chydin
Мы же в теме про ПКЭ обсуждали эти моменты: как разрезать и что получиться в дичи.SergeiT85 как раз и стрелял в ведерный пакет с водой.Мне проще: я на воронах и прочем испытываю.Хотя уже давно знаю, что мне нужно от экспансивности.
forummessage/430/24
пост 553
Durnev
Chydin
Мы же в теме про ПКЭ обсуждали эти моменты: как разрезать и что получиться в дичи.SergeiT85 как раз и стрелял в ведерный пакет с водой.Мне проще: я на воронах и прочем испытываю.Хотя уже давно знаю, что мне нужно от экспансивности.

Добро, почитаю.

КСМ035
В идеале - по бройлерной курице, наверное. )
А заменители?
бройлер с перьями на 130м
Патроном ск стандарт резаный колотый
И о370э
Red1970
КСМ035
бройлер с перьями на 130м
Патроном ск стандарт резаный колотый
И о370э
Та деж того пятуна с перьями узять онеж таперь все после эпиляции в пакетах?🙂
Vitalic_Bondarchuk
Для чистоты эксперимента бройлера разогреть нужно до 40*
Холодное мясо жоще 😊
Red1970
Vitalic_Bondarchuk
Для чистоты эксперимента бройлера разогреть нужно до 40*
Возле свалок "бройлеров" чОрных на ветках иной раз сидит мама дороГАя, упитанные такие. 😊 Надо покупать ПКЭ и "тренироваться". 😛 😊
Vitalic_Bondarchuk
Воронтосы не показатель 😊
До 50м лису ХП сабсоник в бошку на сквозь бьет , ( дальше не пробовал) а важно пулю поймать! Шоб видеть шо к чему ? 😊 и как работает крест .
Ну я так думаю 🤔


Durnev
Vitalic_Bondarchuk
Для чистоты эксперимента бройлера разогреть нужно до 40*
Холодное мясо жоще 😊

Дохлое мясо волокнистее. Живого броя надо. 😊

Vitalic_Bondarchuk
Стрельнул летом шакала домашнего с 50+ метров резанным дозвуком в борт ( зайпал он меня в корень! Весь сад перерыл под забором одни норы....) в борт! Обмяк через метров 50. Ещё через 50 дошёл. Впечатлило!
Фото из идейных соображений не прилепляю! Зглазите 😊
Sagitarius 30
Vitalic_Bondarchuk
шакала домашнего с 50+ метров резанным дозвуком в бор
Какой вес примерно был шануса?
Vitalic_Bondarchuk
БОльше лисы и выше .
КСМ035
Vitalic_Bondarchuk
Для чистоты эксперимента бройлера разогреть нужно до 40*
Холодное мясо жоще 😊
точно и засунуть в перьевую подушку...
Chydin
Vitalic_Bondarchuk
а важно пулю поймать! Шоб видеть шо к чему ? и как работает крест
Дружище! Я этих пуль с крестом наловился(говнопатрон SKстандарт+ в основном) 😞
Например:

Четко видно, как работает "птичий рез" на малой скорости - лепестки не обломаны. На нормальных скоростях лепестки отлетают при встрече с дичью и, иногда, остаются в тушке.
pohodnik61v
Chydin
... Я этих пуль с крестом наловился(говнопатрон SKстандарт+ в основном) 😞
... Четко видно, как работает "птичий рез" на малой скорости - лепестки не обломаны. На нормальных скоростях лепестки отлетают при встрече с дичью и, иногда, остаются в тушке.
А были "изыскания"?
Может, на данный вид патриков, изменить рез?
Может есть надрезик "поагрессивнее" что-ли? Ну или + "воронку" какую-нить?!
Chydin
Есть и изыскания, и по-агрессивней, и инструмент для этого. С ПКЭ-22LR я "уперся в потолок" возможностей мелкана. Патрон изготавливаю с предсказуемой убойностью.
pohodnik61v
Тогда, возможно, свинец на пуле твёрдый. В него же что-то добавляют, хотя это на уровне "слышал".
В любом случае, скорости видимо не хватает...
Этим патриком, летом, беру сурка. Без проблем. Правда подразумевается попадание - только в голову...
Chydin
pohodnik61v
Тогда, возможно, свинец на пуле твёрдый. В него же что-то добавляют, хотя это на уровне "слышал".
В любом случае, скорости видимо не хватает...
Этим патриком, летом, беру сурка. Без проблем. Правда подразумевается попадание - только в голову...
Да, не хватает скорости: эта партия SK потеряла свои свойства.Сначала доставал пули из птичек с 16-20м, потом резко упала кучность.А так-то пуля 22LR при подобном резе навылет шьет птичку на 150+.Тетерева добыл на 165м,по дальномеру, просто вход и выход соответствующих размеров.Чтобы пуля застряла, делаю конусообразную экспансивную полость полость 3х7мм и режу крест глубиной до ведущих поясков.Но такой патрон не для птичек.Вот лисичку или заяца самое оно: с 50м пуля уже не выходит.
AS 34
Первые изыскания в 22lr... Появился мелкан в арсенале и захотелось большего). Цель - максимальная убойность. Экспансивность хорошо, но для максимума нужна сегментация. Резать по классике на 4 части не вариант, куски будут слишком мелкие. Решили сделать тройку

Первый отстрел показал перспективность идеи. Достигнута поставленная задача. Пуля делится на "крупные" части. Три 1,5 литровые бутылки с водой и три отверстия после. Повторяемость присутствует

Vitalic_Bondarchuk
Нормально на всё что не крупнее зайца 😊 👍
AS 34
Vitalic_Bondarchuk
Нормально на всё что не крупнее зайца 😊 👍

С чего бы это?) Зайцу и простого надреза крестиком хватит

Мы тут на медведя собрались...)))

Vitalic_Bondarchuk
Злые Вы 😊 😊 😊
Gregor24
TLnew
А какой сверхжвук по кучности на 100 м? Селье-беллот не блещет, что- нибудь в минуту летит из cz?

Салобело сверхзвук в 0.5 минуты летел чз 455 профэшн

Jack Hardy
Тока после Олимпа у бобра глаза выскакивают..)))
Офигеть.
Я слышал что глаза вылетают после .223
Значит и 22й тоже не шутка.
Ronnie

Ronnie
SK райфл матч, рез креста скальпелем.Стрелял примерно на 35 метров.Глухарь пролетел около сотни метров.Вес 3800.
Vitalic_Bondarchuk
Jack Hardy
Офигеть.
Я слышал что глаза вылетают после .223
Значит и 22й тоже не шутка.

Брешут 😀 😀 😀
Выпучивает, это да... но про вылет х...ня это всё 😊 разве что дострел в упор под глаз самым скоростным.

Chydin
Ronnie
SK райфл матч, рез креста скальпелем.Стрелял примерно на 35 метров.Глухарь пролетел около сотни метров.Вес 3800.
Не удивительно: кто ж глухаря в корпус с мелкана стреляет? В основание шеи прицелились бы и все ОК - на месте остается при подобном ранении.

Молодой глухарь.Дистанция 30м. Патрон ЕЛЕЙ Контакт:конусная лунка глубиной 2мм и рез крестом на ту же глубину в ПКЭ-22LR.

Mil Drug
Товарищи кто надрезает без спецустройств,каким способом нужно удерживать патрончик ? И кто имеет ПКЭ как в нем удерживается ,цанга какая или что?
Chydin
Mil Drug
Товарищи кто надрезает без спецустройств,каким способом нужно удерживать патрончик ? И кто имеет ПКЭ как в нем удерживается ,цанга какая или что?
До появления ПКЭ резал патроны сначала ножом, потом опасной бритвой. Можно канцелярским ножом. Чтобы не порезать пальцы в деревяшке сверлил отверстие. Толщина подбирается до ведущих поясков. Патрон вставляется, по центрам нарисован крест и режется. Глубина получается около 2мм. Хватает.
Или берем 2 гильзы от 22WMR, 1 гильзу 22LR, отрезаем капсули, один цилиндр 22WMR вклеиваем в деревяшку, из второго делаем матрицу для накола лунки.Латунный пруток обточен в дрели напильником и наждачкой, вставлен в гильзу 22LR и в цилиндр 22WMR.Накол произвожу на УПС-5.Дальше бритва при некотором навыке позволяет добится нужного результата.Можно резать канцелярским ножом, но сложнее.Ну если надо, то можно аккуратно обжать резаные пули.У меня саперный обжим.Подробности на фото

В ПКЭ патрон помещается во втулку, которая вставляется в матрицу с иглой или ножами. Видео моё из шапки темы посмотрите, станет понятно
forummessage/430/24
Mil Drug
Благодарю за информацию Получается что фланец патрона испытывает некоторое давление и это не опасно Я думал ,что патрон удерживается в обхват
iva91
Понаблюдаю
Sivarius
Вот вроде по экспансивности готовое решение на любой вкус и форму комрад предлагает. Поддержу тему. forummessage/430/24

------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Друг индейцев
Заякорюсь
vestern500
Господа, многие ведь охотятся на рябчиков, какими пулями кто стреляет? А то прочитал тут где-то что простыми не всегда сразу падает, и набрал для пострелух и охоты 410-э, вчера стрельнул первого рябчика, и оказалось кушать почти не чего! Вот фото, вход грудка, выход вся спина, кишки ажно вылетели, стрелял шагов 40.
vestern500


Karacupa86
Ахренеть просто
Chydin
vestern500
и набрал для пострелух и охоты 410-э
Ну в принципе ничего удивительного. Хотя не всегда так бывает. Для уменьшения экспансивности заткните дырку в носике деревяшкой(спичкой, кончиком зубочистки). Клеи-пластики сейчас опять же есть всяко-разные. И...учимся стрелять метко 😛 У птицы лучшее место прихода пули - основание шеи.
Byhgalter35
vestern500
Господа, многие ведь охотятся на рябчиков, какими пулями кто стреляет? А то прочитал тут где-то что простыми не всегда сразу падает, и набрал для пострелух и охоты 410-э, вчера стрельнул первого рябчика, и оказалось кушать почти не чего! Вот фото, вход грудка, выход вся спина, кишки ажно вылетели, стрелял шагов 40.
Впечатляет. Рябчика только из гладкого стрелял. Теперь буду знать, что из 22 lr лучше обычным дозвуком стрельнуть.
Chydin
Byhgalter35
что из 22 lr лучше обычным дозвуком стрельнуть.
Бывает, рябчик улетит. Только перья остаются на месте стрела 😞
Последний из могикан
дырконосый сабсоник действует более щадяще к мясу. Рябчиков у нас нет, но голубей не сильно рвет. А с птичкой покрупней вовсе нормально.
Alex485
Дозвуковой патрон, надрезанный крестом на глубину 2мм, оставляет дырку с мязинец, окружающие ткани не так сильно страдают. Как уверял Chydin, кривизна креста практически не влияет на кучность и тут он прав на все 💯.
Chydin
Alex485
Дозвуковой патрон, надрезанный крестом на глубину 2мм, оставляет дырку с мязинец, окружающие ткани не так сильно страдают. Как уверял Chydin, кривизна креста практически не влияет на кучность и тут он прав на все 💯.
Всё так. Доска с отверстием под патрон и канцелярский(строительный) нож с лезвием 10мм ширины. Надрез крестом на глубину фаски на ноже. Птицам и зайцам хватит.
vestern500
Да, птичку жалко, возьму 370-с для рябчиков, обычный стандарт у меня раскидывает, ствол просит чего по шустрей, а может окончательно перейду на растреливание жестяной посуды.
Последний из могикан
vestern500
возьму 370-с для рябчиков

Я стреляю иногда цельной Агилой около 370 м\сек, по птице убойность очень посредственная. Много хуже чем обычным сабсоником или тупоголовым стандартом.

alex_0459
Чтой-то у меня не так идёт как планировалось...
Прибор ПКЭ,накол,рез,как бы "птичий".Стрелял по уткам чтобы проверить работу по птичке.
Из пяти взял только двух и то с проблемами...
Первая стрелял спереди,пуля прошла в 10мм от шеи,взлетела и рванула,упала метрах в 20-ти,нашел,пуля не задела костей,один лепесток при приготовлении обнаружил.
Другая,попадание в основание крыла,кость вдребезги,второе крыло большая гематома,взлететь не смогла,активно сваливала,добрал гладким.Это О-370.Один лепесток от пули обнаружил.
И три подранка успели взлететь,две в поле,там вообще не видел куда,одна по речке потянула,поискал не нашел.Охотно верю что не попал по месту,но с перебитым крылом тож активно двигалась...
Дистанция 35м.И лепестки дополнительно раздвигал,думал что сведение слишком сильное.Биатлон и О-370 результат одинаков...
По дичи типа лиса работа этих же патронов без вопросов.Всё хорошо работает.
Alex485
Вот пример не удачного попадания, листик помешал. Тем не менее, никуда не сваливал, болевой шок, остался на месте и дошёл в течении 3 -4 минут. Сидел на земле. После выстрела чуть подпрыгнул и остался на месте, как будто мимо где то рядом. Хотел добавить, но в прицел увидел, что первая пуля достигла цели.
Олимп Зима начальная 315 м/с, надрез крестом на глубину 2мм. Дистанция метров 60.
На фото выход.


После надреза лепестки сжимаю пальцами. При поподании в шею, голову, остаются на месте. Пуля не фрагментируется, в мясе ничего лишнего нет.

Chydin
alex_0459
.Это О-370
Ох боярин, боярин. Я от этих лОхотников отказался еще в 1998 году, после пробы. Климстандарт в железной гильзе и то лучше: кучность та же, а экспансивность у пули лучше.При надрезе, разумеется.
alex_0459
По дичи типа лиса работа этих же патронов без вопросов.Всё хорошо работает.
Так не бывает. Или патроны не имеют энергетики(на утках это видно чОтко), аж пули в них застревают, или по лисе попались нормальные. Вариант - успевают раскрытся об шкуру и не успевают в птичке. Я, когда сильно сводил лепестки, получал эффект как от fmj несмотря на накол и рез. Спробуй перейти на иглу с максимально тупым конусом: автор ПКЭ так заполярных куропаток добывает. Зело крепкая на рану птица размером с европейского тетерева.
alex_0459
Я от этих лОхотников отказался
Так проблема в том что с адаптера под5.6х39 биатлон осечить начал,а О-370 нормально работал.Пришлось пользовать,да и дистанция небольшая...По мишеньке стукнул,в десяточку пришло на такой дистанции.
Может под углом попадает,берег метров 5 высотой,потому и ...
Или патроны не имеют энергетики(на утках это видно чОтко), аж пули в них застревают
Да пульку ни одну не нашел,только оторванных пару лепестков надрезанных,но вот попадание в кость должно было отработать.однако...там и перья были внутрь вбиты.Вот и в задумчивости...
Да и с утиными у нас нынче совсем плохо,может перелетная будет ещё.
Попробую других патронов взять,с другим наколом.Так-то взял всего пару пачек резаных как бы нормальных...
Chydin
alex_0459
с адаптера под5.6х39
Тут надо-ть свинцовые пули, крашеные полимером от Старкина пущщать с родных гильз. SlavaV нонеча опробовал в Блюмовском, а я в 223-м. Делают мелкан как бык овечку без всяких танцев с надрезом. И выстрел дешевле, не говоря про удобство. В соответствующих темах всё расписано: порохА, навески, способы. Если чо, Александр, то РМ завсегда открыт 😛 расскажу всё без утайки.
Последний из могикан
vestern500
Да, птичку жалко, возьму 370-с для рябчиков,

сегодня специально стрельнул пару сизарей на поле, с сабсоника S&B с огромной дыркой в носу. Рябчиков в глаза не видел, сизарей все знают, рябчик думаю крупней сизаря?
Дистанция 50 метров примерно, голуби по полю туда сюда ходят-крутятся, так что по месту стрелять некогда было ждать.

Думаю вполне щадящий вариант. Первого по тазу чиркнуло, но все равно нормально. Оба голубя биты наповал.


vestern500
Значит 410е шустрее, раз так разбивает, или у Генри ствол шибче пульку раскручивает.
Последний из могикан
vestern500
Значит 410е шустрее

еще бы 410 м\сек против 300 м\сек, 110 метров разницы.

Последний из могикан
Сегодня опять пострелял сизарей из сабсоника HP S&B. Все чистенько, кроме одного случая когда пулька попала в плечевой сустав, вот тогда кратер образовался.
Пожалуй остановлюсь на них.

ВОПРОС есть.

У энтих патронов осалка воском крайне неравномерная, у каких дырка в носу чистая, у каких забита воском. Как это влияет на результат в тушке?
чистить або нет?

Alex485
Практически никак не влияет. Что с воском, что без, пуля начинает деформироваться при встрече с оперением. Вот на кучность повлиять может, но малозаметно.
Chydin
Последний из могикан
каких дырка в носу чистая, у каких забита воском. Как это влияет на результат в тушке?
чистить або нет?
Теоретически воск чуть усиливает экспансивность. Практически всё сказал Alex485. Опять же действие экспансивной пули шибко зависит от меса попадания. Ну в этом Вы и сами убедились.
Последний из могикан
итак, выковырял зубочисткой весь воск из дырки этих сабсоников. Его оказалось там немало, со спичечную головку. Дырочка в пуле огромная, но не очень глубокая.

Стрельнул на поле сизаря(метров 40) и результат заметно изменился. Выход пули увеличился намного.

на кучность не стрелял.


Chydin
Значится обратно надо эти дырки воском заделать. Или деревяшками, клеем и т.д.
Последний из могикан
Chydin
Значится обратно надо эти дырки воском заделать. Или деревяшками, клеем и т.д.

Не, пусть злой будет.

Был где-то охотминимум Военнохотовский 50-ых годов, капитальная книга с картинками в твёрдом переплете. Пишут(по памяти) мелкан непригоден для охоты, пулька имеет слишком низкую скорость, волокон мышц не рвет, а раздвигает. Одни подранки.
Нет чтобы дырку в носу проковырять или формой пули поиграть ))))

Последний из могикан
попробовал эти сабсоники HP по каменной куропатке.
То что надо оказалось.
Птица эта заметно крупней серой куропатки, кожа крепкая, дырочки выходные нормальные, пару птиц бил(50-60 метров), падают как от тока, никаких трепыханий. И слышен шлепок пули.



Alex485
О, как. Получается воск снижает экспансивность.
И думаю это снижение будет разным в зависимости от окружающей температуры. Чем холоднее, тем ниже раскрываемость.
Наверно так.
Последний из могикан
Alex485
О, как. Получается воск снижает экспансивность.

надо попробовать набить дырку полностью пчелиным воском. И опять голубя добыть.