Одолжите патрон холодной пристрелки 22LR на выходные.

tig056
Здравствуйте. Может кто-нибудь одолжить патрон 22LR холодной пристрелки на выходные за деньги или бесплатно. Никак не могу пристрелять свой cz. Естественно сам приеду заберу, сам привезу.
Москва или Подмосковье.
kazeuka_new
привет.не нужен вам патрон 22LR холодной пристрелки .сбросте фото карабина с прицелом.опишите как начинаете пристрелку.с какой дистанции ? каким патроном?
tig056
Проблема в том, что попадания существенно ниже и левее, не хватает поправок на прицеле. Мне нужен патрон холодной пристрелки, что бы попробовать переставить кольца местами, перекрутить рельсы на другую сторону или снять рельсы с колец и поменять их местами. Не хочется все это делать на стрельбище.
tig056
Когда рельсы повернул в другую сторону стало лучше, но все равно слишком влево уходит.
kazeuka_new
вы барабанами поправок пользуетесь или нет? не пойму...патрон холодной пристрелки вам не поможет .
tig056
Конечно пользуюсь.
Первый раз пристреливал, мне не хватило поправок. Выкрутил полностью вправо. Потом снял кольца и повернул рельсы в другую сторону. Стало лучше, но все равно барабаны в крайнем положении.
tig056
Прицел стоит несоостно со стволом, хочу подобрать такое положение колец, чтобы стало более менее соостно.
kazeuka_new
вы планку вивера наверное задом наперед поставили...поставьте прицел на обычные кольца .
tig056
У меня кольца крепятся на ласточкин хвост.
tig056
Вивера нет.
kazeuka_new
какой прицел?какоя кпанка? какие кольца?-у вас ?
tig056
Кольца kozap средние на ласточкин хвост, cz 455 evolution, прицел marcool 6-24/50.
kazeuka_new
кольца нормальные...мне кажется с прицелом вам не повезло ...новым брали или с рук???
tig056
Новый. на рухантинг
kazeuka_new
ватсаб на телефоне есть??? можем побеседовать.
tig056
Есть
A W D
Можно обойтись и без патрона холодной пристрелки. Берете пакет обыкновенного риса, насыпаете его в носок и завязываете узлом. Туго не завязывайте, нужно чтобы рис в таком своеобразном мешочке имел небольшое свободное пространство. Далее ставите дома перед окном одну на другую две табуретки, на них кладете мешочек с рисом, а на него винтовку с вынутым затвором и установленным оптическим прицелом. Винтовка поставленная на мешочек с рисом будет находиться в положении довольно таки устойчивого равновесия. Затем смотрите в ствол винтовки и по каналу ствола наводите ее на какой либо предмет за окном. Я к примеру сначала наводил винтовку на вертикальный срез стены соседнего дома и регулировал маховичками прицел по горизонту, а затем на горизонтальный срез крыши этого же дома и регулировал прицел по вертикали. После такой предварительной регулировки погрешность первого выстрела при пристрелке по мишени на 100 метрах не превышала +/- 20 сантиметров.
striker
Проблема очень похожа на ту, с которой я столкнулся на своем CZ455 Lux. И прицел вовсе не при чем. Ласта оказалась профрезерована криво, отчего прицел смотрел вверх и поправок на elevation хватало только на 100 метров. В итоге проблему решал планкой от Оззи с 20 МОА и кольцами Burris Signature, с вставками. В конце концов удалось вывести оптический центр прицела по горизонтали и добиться поправок кликами до 250 метров, поставив оффсетные вставки с 20МОА в обоих кольцах.
tig056
Ок, спасибо, буду пробовать
SDR
кривая ласта на ЧЗ?
вы меня все больше удивляете....
tig056
Пока так и не понял в чем проблема. В ласте, кольцах или прицеле.
SDR
или прицеле.
чаще
A W D
Хотел бы еще добавить следующее, если будете настраивать прицел по приведенному мною выше методу, то в случае совмещения точки видимой в канале ствола (либо лазерной точки в случае применения патрона холодной пристрелки) и вертикального нуля на марке прицела, попадание от первого пристрелочного выстрела будет значительно ниже центра мишени.

Насколько ниже?

К примеру имеются такие вводные: патрон калибра 22LR "субсоник", вес пули 2,5 г, начальная скорость 315 м/с, баллистический коэффициент 0,106
Подставляем в баллистический калькулятор и получаем, что до мишени установленной на расстояние 100 метров пуля будет лететь 0,35 сек

Теперь нужно определить на сколько упадет пуля за 0,35 секунды

H=(9.81*0.35^2)/2 = 0,6 м

Вот на эти 0,6 метра +/- 20 см ниже центра мишени и будет примерное попадание от первого пристрелочного выстрела.

Поэтому кликами на вертикальном барабане нужно будет поднять точку попадания пули, в данном случае поднять нужно будет на 20,6 МОА

striker
SDR
кривая ласта на ЧЗ?
вы меня все больше удивляете....

Грешить на прицел бессмысленно, ибо пробовал 3 (!) разных. Причем отнюдь не китайское говно - японский еще Бушнелл, Никон монарх и Люп Марк АР (который и стоит сейчас). Причем прицелы изначально были выставлены в оптический центр, кольца также использовал хорошие, BKL. После примерки прицелов стал думать по методу исключения на кольца, переставлял их и так и сяк (менял местами, переворачивал задом наперед, и т.д.) - результат был одинаков. Причем при переставлении колец результат сходился до считанных кликов. Когда уже купил Burris XTR Signature - стало понятно, что дело таки в ласте, профрезерованной с отрицательным завалом. Так что да, увы, и такое бывает.

SDR
striker

Грешить на прицел бессмысленно, ибо пробовал 3 (!) разных. Причем отнюдь не китайское говно - японский еще Бушнелл, Никон монарх и Люп Марк АР (который и стоит сейчас). Причем прицелы изначально были выставлены в оптический центр, кольца также использовал хорошие, BKL. После примерки прицелов стал думать по методу исключения на кольца, переставлял их и так и сяк (менял местами, переворачивал задом наперед, и т.д.) - результат был одинаков. Причем при переставлении колец результат сходился до считанных кликов. Когда уже купил Burris XTR Signature - стало понятно, что дело таки в ласте, профрезерованной с отрицательным завалом. Так что да, увы, и такое бывает.

а вернуть в магазин не пробовали?

Близнец 70
A W D
H=(9.81*0.35^2)/2 = 0,6 м

Вот на эти 0,6 метра +/- 20 см ниже центра мишени и будет примерное попадание от первого пристрелочного выстрела.


Не упадет даже на 20 см. Нужно учитывать не только ускорение свободного падения, но и баллистику пули-гироскопа. Если бы не было стабилизации за счёт гироскопа то все мишени были бы в вертикальную строчку.
Но это не так. Тяжёлые пули с меньшей начальной скоростью летят обычно выше...
Например по моим наблюдениям чз-527 (в 223м).
Близнец 70
SDR
а вернуть в магазин не пробовали?

Есть такой опыт, поведайте? А если магазина уже нет?

A W D
Не упадет даже на 20 см
У Вас как я понял имеется в пользовании 223 калибр, в таким случае можете сами проверить этот расчет на практике.

Если принять для 223 вес пули 3,6 г, начальная скорость 970 м/с, баллистический коэффициент 0,26 то до мишени установленной на расстояние 100 метров пуля будет лететь 0,12 секунды

Определяем на сколько упадет пуля за эти 0,12 секунды

H=(9.81*0.12^2)/2 = 0,07 м = 7 сантиметров!

Далее берем карабин 223 калибра, пристреливаем его в ноль на 100 метрах и вставляем в него патрон холодной пристрелки. Если у Вас в прицеле установлена сетка Милдот, то Вы увидите, что лазерная точка на мишени расположенной в 100 метрах при рассматривании ее в прицел будет находиться примерно на 0,7 мила ниже вертикального нуля, ну +/- какая то погрешность.

У меня на всех калибрах что прошли через мои руки было примерно так.
Если же будет как то по другому, то тогда что то не так с патронником или же с патроном холодной пристрелки.

A W D
Прошу прощения, опечатался, не ниже, а выше вертикального нуля
Близнец 70
Да не падает пуля с ускорением свободного падения.
Сами посудите, допустим у меня тяжелая пуля с начальной скоростью 900 м/с и легкая со скоростью 1000 м/с. Какая полетит ниже? По Вашей логике - тяжелая. Но это не так. И вообще, из-за многих факторов, разброс начальных скоростей патронов 22ЛР например (такие стволы тоже имеются) составляет 10% (можете посмотреть видео отстрелов десятка разных патронов, включая импорт Дважды Отца Дмитрия. По идее, в таком случае, учитывая низкую скорость патронов от 290 м/с до 340 м/с, даже на полтосе разница падения будет составлять 5 см и будет формироваться вертикальная строчка (овал) из осыпи. Но этого не происходит ни у каких калибров и пуль из нареза.
A W D
Если пули одного веса и одинакового баллистического коэффициента запускать с разной скоростью, то та что медленней прилетит в мишень ниже.
Если же как Вы предлагаете - тяжелая пуля с начальной скоростью 900 м/с и легкая со скоростью 1000 м/с, то тут не все так просто. Тяжелая пуля как правило имеет больший баллистический коэффициент, соответственно она медленнее теряет скорость по сравнению с легкой пулей и по этой причине может так случится, что она долетит до мишени за меньшее время и тогда соответственно точка попадания у тяжелой пули будет выше чем у легкой.
A W D
Алгоритм расчета заложенный в баллистический калькулятор предполагает что пуля по вертикали в начальный момент вылета из ствола падает с ускорением свободного падения. Затем постепенно по нарастающей у пули появляется подъемная сила и ускорение падения несколько замедляется. На расстоянии до 100 метров для мелкашки и до 300 метров для более серьезных калибров этой подъемной силой можно практически полностью пренебречь.
A W D
Чего то я торможу, ведь там же в баллистическом калькуляторе в выдаче расчетных результатов есть такой параметр "Абсолютное снижение" так вот это оно то самое падение пули с учетом возникновения на ней подъемной силы.

Можете сами убедится, что для 22LR, (2,5 г, 315 м/с, 0,106) этот параметр на 100 метрах равняется 56 см, а для 223 (3,6 г, 970 м/с, 0,26) на тех же 100 метрах равняется 5,7 см

Близнец 70
Ну хорошо, а как можно объяснить что одинаковые пули, вылетающие с разной скоростью падают совершенно одинаково, пуля в пулю?
Близнец 70
И еще - как можно объяснить что одинаковые пули с одинаковым баллистическим коэффициентом, но вылетающие с разной скоростью, падают совершенно одинаково, пуля в пулю?
И как можно объяснить с помощью закона Ньютона, почему разные пули с разными навесками отклоняются по горизонтали по разному?
striker
SDR

а вернуть в магазин не пробовали?

Не пробовал, да и основание - какое? В стоке, без оптики, карабин стреляет вполне себе. Существенного недостатка, делающего невозможным использование карабина по назначению - нет. Ну и плюс все разумные сроки возврата к тому моменту прошли, зачем портить отношения с магазином, где я на патроны оставляю суммы гораздо большие, чем стоила эта мелкашка?

A W D
Смотрим БК, пуля 5 г Федерал начальная скорость 884 м/с через 200 м - 740 м/с.
Пуля СБ 3,6 г. начальная 1100 м/с, у цели 200 м - 854 м/с.

В первом случае баллистический коэффициент равен 0.355, абсолютное снижение 27.4 см
во втором баллистический коэффициент равен 0.242, абсолютное снижение 18.5 см

Вывод: если пристреляете в ноль на 200 метров легкой пулей, то тяжелая пуля будет ложится на 27,4 - 18,5 = 8,9 см ниже

Вы говорили, что у Вас тяжелые и медленные пули ложатся выше легких и быстрых и я согласился, что теоретически такое в принципе возможно и объяснил как.
Если известен вес одной пули, то можно подобрать вес другой так, чтобы тяжелая пуля с начальной скоростью 900 м/с ложилась при попадании в мишень на 200 м всегда выше чем легкая со скоростью 1000 м/с.

Одинаковые пули с одинаковым баллистическим коэффициентом, но вылетающие с разной скоростью под одним и тем же углом однозначно будут попадать в разные места мишени. Если же у Вас они падают совершенно одинаково, пуля в пулю то я могу предложить только одно объяснение: вследствии изменения навески пороха изменяется положение средней точки попадания по вертикали. По этой же причине происходит и различное отклонение по горизонтали т.е. при изменении навески пороха изменяется положение средней точки попадания по горизонтали.

A W D
Поигрался калькулятором и понял, чтобы при тех вводных (тяжелая пуля с начальной скоростью 900 м/с и легкая со скоростью 1000 м/с) можно было получить результат "тяжелая в мишени выше легкой" нужен вес пули и баллистический коэффициент совершенно неподъемные для 223.

Думаю у Вас все дело в перемещении по мишени средней точки попадания при изменении навесок пороха и веса пули

Близнец 70
В общем картина такая патроны ппу вес 4,87 г даже на сотке летят выше и правее на 5 см чем ппу вес 4 г скорость у цели можете проверить по калькулятору.
Близнец 70
A W D
вследствии изменения навески пороха изменяется положение средней точки попадания по вертикали
Вы запутались - никакого изменения средней точки не происходит при изменении навески пороха и начальной скорости - пули летят в одну дырку...
А про вертикальную строчку я писал выше. Повторяю -ее не существует, хотя по вашей логике она должна быть.
A W D
Вы запутались - никакого изменения средней точки не происходит при изменении навески пороха и начальной скорости - пули летят в одну дырку
Почему не происходит? Когда Вы снижаете навеску пороха скорость пули уменьшается и поэтому согласно теории они должны прилетать ниже. В то же время медленная пуля по стволу движется дольше, а вывешенный ствол в момент выстрела вибрирует как камертон с одной частотой и поэтому когда эта пуля дойдет до конца ствола он (кончик ствола) будет смотреть немного в другом направлении чем в тот момент когда до него будет доходить быстрая пуля. В результате этого быстрые и медленные пули одного веса и одного баллистического коэффициента покидают ствол под разными углами и средняя точки попадания смещается по мишени. В Вашем случае по всей видимости смещение средней точки попадания компенсирует снижение траектории медленной пули и поэтому быстрые и медленные пули попадают в одну и ту же дырку.

Хотя да, изменения средней точки попадания не происходит, так как один компонент этого смещения (падение траектории) компенсирует другой ее компонент (изменение угла вылета пули)

A W D
В общем картина такая патроны ппу вес 4,87 г даже на сотке летят выше и правее на 5 см чем ппу вес 4 г скорость у цели можете проверить по калькулятору
Так вот это и есть классическое изменение средней точки попадания при смене параметров боеприпаса
Близнец 70
A W D
В то же время медленная пуля по стволу движется дольше, а вывешенный ствол в момент выстрела вибрирует как камертон с одной частотой и поэтому когда эта пуля дойдет до конца ствола он (кончик ствола) будет смотреть немного в другом направлении чем в тот момент когда до него будет доходить быстрая пуля. В результате этого быстрые и медленные пули одного веса и одного баллистического коэффициента покидают ствол под разными углами и средняя точки попадания смещается по мишени.

какая-то околонаучная фантастика.
кто и как может рассчитать так чтобы ствол вибрировал нужным образом чтобы все пули с разными навесками летели в одну дырку?
Это же ерунда полнейшая.
Не хотите признать что ошибались, не стоит юродствовать.

tig056
Подскажите еще по чистке 22lr.
Из средств есть
Klever Ballistol Gunex 2000
Беркут нейтральное
Беркут щелочное
Birchwood Bore Scrubber
Чем лучше чистить ствол?
Надо сначала беркут щелочное потом беркут нейтральное?
Либо Birchwood Bore Scrubber потом Klever Ballistol Gunex 2000?
Чем чистить затвор и все остальное кроме канала ствола?
petsamo
Близнец 70

какая-то околонаучная фантастика.
кто и как может рассчитать так чтобы ствол вибрировал нужным образом чтобы все пули с разными навесками летели в одну дырку?
Это же ерунда полнейшая.
Не хотите признать что ошибались, не стоит юродствовать.

Вы зря упорствуете, Ваш визави все правильно сказал. Почитайте про внутреннюю и внешнюю баллистику выстрела, про грузы на спортивных винтовках, для компенсации колебания ствола, про компенсатор регулируемый по типу Босс.

Близнец 70
При чем тут босс и колебания ствола. Речь идёт о падении пули по закону Ньютона и средней точки попадания
petsamo
Колебания ствола при том, что разные пули (вес, скорость) вылетают из ствола под разным углом. Видимо у вас так сложилось, что тяжёлую с меньшей скоростью подбрасывает при вылете из вашего ствола на больший угол, чем лёгкую. Вот они и приходят одинаково. Но ведь вам об'яснения не нужны и читать про баллистику вы не собираетесь? Простите, больше не хочется с вами дискутировать. Бесполезно это
Близнец 70
Вы же сами себе противоречите. Я изначально утверждал что пуля не падает с ускорением свободного падения по закону Ньютона.
Авд: нет падает.
А теперь - да не падает потому что баллистика такая..
Нормально переобулись.
Я изначально об этом и писал.
SDR
striker

Не пробовал, да и основание - какое? В стоке, без оптики, карабин стреляет вполне себе. Существенного недостатка, делающего невозможным использование карабина по назначению - нет. Ну и плюс все разумные сроки возврата к тому моменту прошли, зачем портить отношения с магазином, где я на патроны оставляю суммы гораздо большие, чем стоила эта мелкашка?

cледуя вашей логике,
зачем требовать возмещения ущерба с соседа, который по пьяни вам машину помял, или забор сломал? вам же жить с ним еще
ну и водку иногда вместе попиваете

petsamo
Близнец 70
Вы же сами себе противоречите. Я изначально утверждал что пуля не падает с ускорением свободного падения по закону Ньютона.
Авд: нет падает.
А теперь - да не падает потому что баллистика такая..
Нормально переообулись.
Я изначально об этом и писал.

Да, все запущено. Желаю и дальше считать себя самым умным и никого не слушать, все идиоты, а вы Д'Артаньян

striker
SDR

cледуя вашей логике,
зачем требовать возмещения ущерба с соседа, который по пьяни вам машину помял, или забор сломал? вам же жить с ним еще
ну и водку иногда вместе попиваете

Нет. Просто по ЗоЗПП оснований для возврата товара в магазин нет, только и всего.

Близнец 70
petsamo
Но ведь вам об'яснения не нужны и читать про баллистику вы не собираетесь?

Да, мне нужны никакие объяснения, почему тяжелая пуля летит выше легкой. Я только имел удовольствие утверждать, что тяжелая пуля летит выше, мне начали насыпать теории, а она мне не нужна в данном случае. Речь то шла только о том, что пуля не полетит как с гладкого - по закону Ньютона...
Почитайте с начала переписки, о чем вообще шла речь.

SDR
striker

Нет. Просто по ЗоЗПП оснований для возврата товара в магазин нет, только и всего.

кривая ласта не основание?
у меня нет основных прицельных
и как в таком случае стрелять?

striker
SDR

кривая ласта не основание?
у меня нет основных прицельных
и как в таком случае стрелять?

У меня есть открытые прицельные. С ними карабин стреляет отлично. При установке прицела - начинаются сложности. Но карабин то продавался без прицела, и сам по себе свою основную функцию выполняет отлично. Так что останусь на своем мнении, к тому же, его таки удалось привести к нормальному виду...

marus
tig056
Подскажите еще по чистке 22lr.
Из средств есть
Klever Ballistol Gunex 2000
Беркут нейтральное
Беркут щелочное
Birchwood Bore Scrubber
Чем лучше чистить ствол?
Надо сначала беркут щелочное потом беркут нейтральное?
Либо Birchwood Bore Scrubber потом Klever Ballistol Gunex 2000?
Чем чистить затвор и все остальное кроме канала ствола?

ничего не надо чистить.

interseptor
Есть такой патрон. Пишите в личку.. Москва...
msbobr
Вам не нужен лазерный патрон. Когда я купил CZ-455 я сразу установил 24х кратный прицел. Вечером с лоджии по лазерному патрону прицел отрепетировал. На следующий день на стрельбище на сто метров пули ложились на десять часов и от мишени на полметра. Через неделю меня познакомили с одним человеком, который на том же стрельбище одним магазином в пять патронов настроил мне винтовку. На кратности шестьнадцать я стал попадать в спичечный коробок. Не верьте тому кто утверждает что оптика на мелкане не нужна.Если конечно стрелять по ведру за двадцать метров то может и не нужна.На кратности шестьнадцать (наверно больше и не надо) я вижу куда ложаться пули, сзади мишени песок это на сто метров. Барабаны не кручу, ориентируюсь по меткам в прицеле в зависимости от растояния. Найдите человека который настроит вам винтовку,в моём случае это был снайпер из спецподразделения. Всем удачных выстрелов.


Хорошо стреляет тот, кто стреляет без последствий...