Прежде, чем разбирать винтовку, отстреляйте её, чтобы знать, как она работает "из коробки" и если после разборки-сборки куча тем же патроном расползётся, вы уже знаете, где искать причину. Вебсайт Саважа даёт усилие 15 дюймофунтов, а мой паспорт на неё - 18. Вот там и придётся ловить золотую середину. Замечу, что сам я всё ещё в процессе её поиска, но надеюсь за 1-2 выезда таки ухватить эту птицу счастья за хвост.
ginc
Но по механической части мне не нравится слабая пружина ударника и факт что легко даёт осечку если затвор не закрыт буквально на пару миллиметров
Я бы не сказал, что пружина слабая, просто при недозакрытии затвора (или при случайном повороте рукоятки вверх), при спуске ударника он первым делом встречается с фигурным пазом корпуса затвора и, в результате, он просто не доходит до ранта или доходит не полностью, ну и осечка. Ведь при нормально закрытом затворе на осечки не жалуетесь? Ничего не поделаешь, это Bolt-action.
Kasim006
как обстоят дела с утыканием патрона в казённик?
При магазинном питании иногда утыкались Ремингтон Голден Булет, но там пара патронов вообще не захотели лезть в патронник, даже вручную. Один пришлось даже шомполом вынимать. С переходом на другие патроны (перепробовано ещё 13 сортов) этого не наблюдается, но это лично у меня, подождём инфу от других владельцев, а они на форуме есть, по крайней мере ещё двое кроме ginc.
Кстати, пластиковая ложа и потроха конкретно этой винтовки весьма проблематичны в плане беддинга. Можете найти в сети картинки разобранного винта и посмотреть, на что это похоже. Если не найдёте, я могу разобрать и сфотографировать свою и показать, в чём сложности. Я тоже думаю, как бы избавиться от чувствительности затяжки винтов и довести её до "олимпийской точности", но пока перебираю разные варианты, возможные в домашних условиях (давно нет доступа к станкам).
Кстати, порылся в сети, качественных фотографий не нашёл. Придётся делать свои, обязательно с масштабной линейкой, чтоб не дербанить железо туда-сюда для замеров. Может, удастся забеддиннговать без удаления шахты магазина.А пока вот:
Это не моё. Работают первая и третья стойки (считая от места крепления ствола).
67890Считаете беддинг на МК имеет смысл??
Может, удастся забеддиннговать без удаления шахты магазина.
Если вы не против продолжения темы про переделки Саважа, то позже я сделаю фото и выложу тут. Кроме того, дополнение: ещё скруглялись края отверстия под пружину "спуск-щептало", она за них цепляла при нажатии спуска, теперь цепляет при отпускании, но это уже не волнует. И, по-моему, я ошибся со стойками - первая и вторая, разберу, уточню.
67890Как можно быть против любой полезной ,если не мне то кому нибудь другому, информации))
Если вы не против продолжения темы про переделки Саважа, то позже я сделаю фото и выложу тут
67890
разберу, уточню
Уточнил - первая и третья, всё таки я оказался прав в первом случае. Вроде в четверг намечается приемлемая погода на стрельбище. Если ничего не помешает, отстреляю ещё раз разные усилия. А до тех пор ничего нового не предвидиться.
serjik123Да ладно?? Тогда почему не Аншульц?? Ещё лучше. Здесь мы Savage и Marlin обсуждаем, если вы не заметили, давайте дальше по теме, спасибо.
хорошие винты,но лучше взять тоз-78 или чизет
Kasim006
Да ладно?? Тогда почему не Аншульц?? Ещё лучше. Здесь мы Savage и Marlin обсуждаем, если вы не заметили, давайте дальше по теме, спасибо.
именно такими не владею,но есть марлин 795-редкостное г...саваж,стрелял из аксис-редкостное г...
больше в сторону этих производителей даже смотреть не хочу.
serjik123
хорошие винты,
Дело в том, что отдача, как я упоминал, передаётся не через стойки или лапу, а через боковую поверхность винтов, винты имеют 0,5мм свободы в крепёжных отверстиях. Между нижней поверхностью стоек и приливами пластика с крепёжными отверстиями тоже зазор 0,5мм. Выбирается ли он при затяжке, проверю завтра. Cтвольная коробка тоже имеет некоторый люфт и может двигаться при выстреле до тех пор, пока все движущиеся детали не упруться в ответные поверхности ложа и не займут равновесное положение. В данном случае это винты и стенки крепёжных отверстий. Поворот любого из винтов нарушает равновесие и процесс повторяется заново. У меня есть почти линейный график изменения кучи (при, похоже, оптимальном усилии) в трёх последовательных сериях от 5МОА до 0.5МОА. Я заметил, что куча опять расползается, если винтовка снята со стола и поставлена в стойку. Сначала грешил на нагрев - остывание ствола, потом на гуляние навески пороха в патронах (распатронивал, взвешивал). Теперь рабочая гипотеза, что при неоптимально затянутых винтах ствольная коробка смещается при манипуляциях, ну и опять всё сначала.
Мне очень свербит проверить свои предположения, но стрельбище закрыто до четверга.
serjik123Не хочу никого обидеть, но читая такие посты сразу вспоминается присказка:...все вокруг пи....сы ,один я Д'Артаньян... Хочелось бы более детально услышать почему го..но?? Что конкретно не понравилось?? Я уверен многие владельцы как Саведжей так и Марлинов с вами не согласяться, если бездоказательно называть их выбор го..ом. Да и фирмы работающие на рынке оружия больше 100 лет
марлин 795-редкостное г...саваж,стрелял из аксис-редкостное г..
, а по вашим словам одно го..но давно бы обанкротилась. По этому очень бы хотелось услышать конкретные причины Вашего негативного отношения к данному оружию. Заранее благодарен за ответ.
Защелка магазина-на самом магазине-пластиковая фиговинка,как половина скрепки для бумаги,держит за счет своей упругости.
после 25 выстрелов разболталась планка для крепления оптики(деталь винтовки,не прицела)
В виду этих проблем,проверить на кучу не получилось
Вывод:изделие не функционально из коробки.
Из плюсов легкая маневренная, за счет ствола 560мм тихая, магазин на 7 патронов, если потеряешь стоит как 1/4 винтовки.
Poltan-offЭто в России, а в Украине 10 местный стоит около 2000 р.
магазин на 7 патронов, если потеряешь стоит как 1/4 винтовки.
Kasim006
to Poltan-off: а какие проблемы были с ней? И какая именно модель из 22 серии у Вас?
Проблем с винтовкой нет. Модель хт 22R пластик калибр 22лр. Отрегулировпл спуск на минимум и усе. Удивлением было что не очень стреляет sk standart plus, больше любит сверхзвук, но как ни странно биатлон от кспз в одну дыру летят, парадокс...
Kasim006
И что такое прикручено на стволе сразу за цевьём??
Вот и у меня тот же вопрос: что на стволе перед цевьём? Второй вопрос: прицел встал нормально? Не надо тянуться вперёд? Я целик снял и сдвинул прицел ещё назад, чему целик мешал.
Kasim006, можно, я не по теме мелканов?
serjik123
сэвэдж=аксис 2.в калибре 30-06
У меня в этом калибре Рем, дрался действительно сильно, после 10 выстрелов образовывался здоровенный синяк на пару недель. После установки хитрого затыльника проблема существенно уменьшилась. Доволен, как слон на повороте.
Возвращаясь к нашим баранам: похоже, что зазоры между пластиковыми приливами и стойками выбираются при нормальной затяжке, щуп зажало. Посмотрим, как оно покажет себя в деле.
Kasim006
что такое прикручено на стволе сразу за цевьём??
Крепление для сошек..
прицел встал нормально? Не надо тянуться вперёд? Я целик снял и сдвинул прицел ещё назад, чему целик мешал.Целик достаточно низкий, мушку сейчас снял, чтобы не цеплялся, оптика норм стоит, никуда не тянусь...
Больной плюс марлина наличие отверстий в рессивире под базы вивера и одновременно фрезерованного ластохвоста
Poltan-offА на кучу не влияет?? Люди бьются за вывешивание ствола а вы сами своими руками гробите точность,имхо конечно))
Крепление для сошек..
Kasim006
А на кучу не влияет?? Люди бьются за вывешивание ствола а вы сами своими руками гробите точность,имхо конечно))
Хз особо не вижу разницы
67890Как прошла проверка??
Мне очень свербит проверить свои предположения, но стрельбище закрыто до четверга.
Что решили с беддингом??
Теперь об исходных допущениях:
1.Принебрегаем состоянием (нагрев, загрязнение, освинцовка) ствола. Правда, ствол исходно приехал чистым.
2.Считаем, что патроны качественные (у меня есть на то основания).
3.Первую серию в каждом подходе стреляем в 'мусорную' мишень.
4.Если винтовка разбиралась, требуется от одного до нескольких выстрелов для её стабилизации.
Сначала я думал просто делать 5 выстрелов в бруствер, потом решил в пользу 'мусорника', а по приезде домой включил и 'мусорник' в анализ.
Решаемые задачи:
На точность винтовки могут влиять:
1.Усилия затяжки крепёжных винтов,
2.Манипуляции с винтами (вот почему сохранились и вошли в анализ мусорные мишени),
3.Перемешение винтовки, как то - снятие со стола и установка обратно, постановка в стойку, транспортировка (последний пункт не выполнен по понятным причинам).
Ход эксперимента.
Винтовка приехала на стрельбище с предзатянутыми до 15 ф-д (фунто-дюймов) винтами. Это стартовая затяжка.
Было выполнено 6 подходов с тремя сериями по 5 выстрелов в каждой. Между подходами винты подтягивались каждый раз на 1 ф-д динамометрической отвёрткой. В каждом подходе первая серия - 'мусорная', две последующих - тестовые. В первых трёх подходах винтовка ставилась в стойку между второй и третьей сериями, но потом этот пункт (3й из решаемых задач) был исключён по причине отсутствия характерных отрывов и дальше вторая и третья серии стрелялись без перерыва.
Результаты.
Самый первый выстрел дал отрыв в 4 дюйма! В следующих подходах отрывы первого выстрела в 2,3 - 2,6 дюйма присутствовали ещё в четырёх. Сами группы получились в 0,8-1 дюйм. Так же, как и в прошлый раз, при увеличении усилия до 20 ф-д группа начала расползаться. Все результаты сведены в таблицу и представлены в виде графиков для облегчения визуализации. Если кого заинтересуют, могу вставить их в сообщения.
Выводы.
Свежесобранная винтовка, независимо от усилия затяжки крепёжных винтов, имеет зазоры, которые начинают выбираться при стрельбе и влияют на кучу в целом и отрывы первого или первых выстрелов в частности до тех пор, пока всё, что может куда-то упереться, туда не упрётся и винтовка не придёт к стабильному состоянию. Кроме того, манипуляции с винтами на уже стабилизировавшейся винтовке нарушают стабилизацию и приводят к появлению отрывов на первых после манипуляций выстрелах. При оптимально затянутых винтах перемещение и транспортировка (предположительно) винтовки на стабилизацию не влияет.
Комментарии.
Дальше разговор пойдёт не столько о винтовке, сколько об инструменте, которым я пользовался, ссылка дана для понимания, как выглядит инструмент и чего от него ожидать.
https://www.midwayusa.com/prod...nch-screwdriver .
Есть много других моделей с разными ценами и удобством работы.
В одном из подходов первый отрыв отсутствовал, а размеры групп совпадали с размерами предыдущего. Причина оказалась не в оружии, а в динамометрической отвёртке, точнее, в её конструкции (далее описание принципа, а не конкретной реализаци). В корпусе находится пластина с 12-тью лунками и поводок с подпружиненым шариком, соединённый с выходным валом отвёртки. Усилие прижима шарика к лунке регулируется сжатием рабочей пружины. Если к выходному валу приложен момент, превышающий усилие удержания шарика в лунке, последний, сжав пружину, перескакивает в соседнюю лунку и, если вращение отвёртки не прекратилось - в следующую, в следующую. Как оказалось, не все лунки одинаковы и усилие перескакивания от лунки к лунке отличается. Есть максимальное, минимальное и разные между ними. Вот эта особенность (о которой на момент стрельбы я не подозревал) и привела к отсутствию отрыва. Винты просто не сдвинулись с места. Я собираюсь повторить всё с прокруткой в два-три оборота, а не один-два щелчка. Поэтому поиск интервала усилий, где винтовка стреляет кучно, продолжится.
Вопрос беддинга пластикового ложа пока остаётся открытым по двум причинам: не доведен до конца, по моему мнению, поиск оптимальных усилий затяжки, плюс геометрия нижней части ствольной коробки. В продаже есть цельноалюминиевое шасси под неё, но стоит оно (Пауза, барабанная дробь) $400, что почти втрое превышает цену винтовки. Мне не настолько свербит.
P.S. Забыл добавить, что стрельба велась на 50 ярдов.
Теперь обо всём по очереди. Мысль номер один: как сделать так, чтобы при разборке - сборке всегда снова получать точно стреляющюю винтовку? Мысль номер два: так надо просто упереть её прикладом в пол или стол, надавить на ствол вниз и потом закручивать винты не снимая давления.
Оказывается, не меня первого эти мысли посетили. Последовавший поиск по местным сайтам выявил, что винтовки массового производства страдают этой чувствительностью во многих калибрах, не только мелкашки. А я, сам того не желая, получил этому подтверждение на Реме в калибре 30-06, просто подтянув винты перед предыдущим выездом. Это первый велосипед. И пихать ствол назад тоже не моё изобретение, только не рукой, а чуть-чуть подтянув отпушенные винты, ударить прикладом об пол, слегка подтянуть, снова ударить, снова подтянуть, пока не дойдёте до нужных значений. Это второй велосипед.
Поэтому каждая винтовка перед последним выездом получила 'шмяк об пол-круть'. На стрельбище мелкашка показала приемлемые результаты, был 'на глазок' прикинут более узкий интервал усилий для последующего подбора и винты отпущены, т.к. финальное усилие на первой стрельбе превосходило выбранный интервал. А дальше случился провал, поскольку затягивались винты без шмяка, просто ствол давился вниз и кучи после этого расползлись в несколько раз и назад не вернулись.
Вывод:
1.Снять на всякий случай оптику, дабы не повредить битьём об пол.
2.Винты подтягивать небольшими шагами с начальным и промежуточными ударами (в разумных пределах) об твёрдую поверхность.
3.Если не поможет - вернуться к идее беддинга.
Продолжение следует...
В общем, продолжение, если и последует, то не скоро.
Спасибо .
Kasim006Я, наверное, опоздал, но таки скажу. 😊
Доброго времени суток всем, в данный момент стою перед выбором, что покупать Marlin XT-22 RZE или Savage mark ll fv sr, и очень бы хотелось услышать мнение человека владеющего данными карабинами, всё их плюсы и минусы, проблемы могущие возникнуть в процессе использования данных карабинов. Спасибо заранее за Ваши ответы.
Имею такой аппарат
https://www.savagearms.com/con...summary&s=25752
Из явных минусов - люфт магазина. Но это у всех savage, похоже. Т.е. баг стал фичей ))
У меня кроме 22lr еще 17hmr и 308win - все savage.
После трёх поездок на стрельбище и кучи сожжённых патронов приплыли опять к тому, с чего всё начиналось. Стрелял я, стрелял мой знакомый, рядом из такой же, только с другим УСМ стрелял 90-летний дед со станка, с сошек, опять со станка - и та и другая сеят практически одинаково, от 2 до 7-8 МОА. Дед собрался отсылать мишени Сэведжу с претензией. Если опять пересечёмся на рубеже, поинтересуюсь результатом.
Сейчас думаю снять тиски с верстака в сарае, поставить на толстую доску, её струбцинами закрепить на столе стрельбища и зажать ствол. Лучше бы зажать за ствольную коробку, но для прикидочного теста и ствол сойдёт. Хочется убрать как можно больше источников болтанки и добраться до технической кучности ствола. Если и из тисков полетит во все стороны, то на этом все танцы с бубном закончатся и железяка останется для обучения внуков, пора уже старшую приобщать к культуре обращения с оружием, а там и младщий догонит. Или снизить дистанцию до 10-15 метров/ярдов (если объект охоты подпустит).
Вопрос к ienybr: а вы отстреливали свою мелкашку на кучку и если да, то что получилось?
Пока что мелкашка ставит меня в тупик, она живёт своей жизнью. Дед, кстати, предложил продать её нафиг (имея в виду и его тоже). Но мне интересно докопаться до причин такого неуважения с её стороны. Я тут баловался балкалькулятором, прикидывал возможные изменения СТП от колебаний массы пули и начальных скоростей, так у меня и получилось в предельных параметрах примерно 3 МОА. Но это должны быть патроны с очень сильным разбросом масс пуль и пороха, а тогда их перестанут покупать.
Так что продолжение ещё последует.
Теперь о результатах четверговских пострелушек. Я обзавёлся новой игрушкой - хронографом. Вся стрельба шла через него. Из мелкашки отстреляно две группы по 10 выстрелов Блейзером и одну из 5-ти Лапуа Сентер-Х, любезно предоставленых моим 90-летним знакомым. Это первый опыт с тандемом хрон-огнестрел, что-то упустил, что-то сделал не так, но первый опыт приобретен. Размеры групп: Блейзер 1.6, 1.1, Лапуа 1.7 (все размеры в дюймах, дистанция 50 ярдов).
Сегодня начал готовиться к следующей поездке и в голову пришла идея померять горизонтальный разброс, тем более, что ещё сохранились майские мишени. А результат оказался любопытный. На майских мишенях (стрелял мой знакомый) не взирая на отрывы и размеры групп, горизонтальный разброс оказался от 1.1 до 1.6, при том, что группы гуляли от 1.3 до 2.8 и между двумя величинами корреляции не просматривается.
Забыл сказать, что в этот раз мелкашка стрелялась из тисков: ствол был вынут из ложа, зажат в слесарные тиски, а те, в свою очередь прикручены струбцинами к стрелковому столу на огневом рубеже. И горизонтальный разброс в такой конфигурации составил 0.6 у Лапуа, а для Блейзера 1 и 0.9. Лапуа, кстати, дозвуковые, а Блейзер - сверх.
Теперь мысли о следующем визите: стреляю из тисков через хрон 12 серий по 3 выстрела в каждую мишень с фиксацией какому попаданию какая скорость соответствует, потом попробую найти зависимость положения точки попадания от скорости и её отклонение от точки прицеливания. Если у кого-то есть комментарии или мысли, что ещё можно вытянуть из этих данных или как модифицировать экперимент, пожалуйста пишите здесь, до четверга ещё есть 2 дня.
ChydinТам ствол - варминт, это другая песня, у нас стволы тонкие, поэтому Сэвэдж даёт на них кучность в полтора раза хуже, чем у варминта.Ну вот про такую винтовку, не особо там проблем https://guns.allzip.org/topic/56/1986042.html
Правда, это не мелкашка.
Вся конструкция весит между 15 и 20 кг. (не взвешивал, просто по ощущению) Сверху накидано ещё три мешка гравия по 20 кг. Первое наблюдение: невзирая на мои попытки создать жесткую конструкцию, ствол двигался по вертикали при нажатии на спуск за счёт упругой деформации фанеры не взирая на её толщину. На общественном стрельбище это маскировалось болтанкой всего стола, а тут вылезло во всей красе. Правда, горизонталь получилась значительно жёстче. Ниже приведено фото мишени.
Верхняя серия - первая, дала практически вертикальную строчку с одном смещением в самом верху. Дырок во время стрельбы не видел, они были перекрыты линией сетки, поэтому как ложились пробоины в зависимости от номера выстрела сказать не могу. Во второй серии немного увеличился вертикальный разброс (с 60 до 65мм) и почти вдвое горизонтальный. Причины не знаю и, наверное, не стану искать.
Вывод: если исходить из постулата, что любой ствол сеет вокруг некоего своего центра попадания и чем дальше от этого центра, тем меньше пробоин можно наблюдать и ожидать, то первая серия, по моему мнению, отвечает на вопрос о точности ствола, имеется в виду горизонтальный разброс, точнее, практически его отсутствие и если бы не упругая деформация фанеры по вертикали, то и вертикальный был бы меньше. Следовательно, разброс при практической стрельбе можно отнести на счёт ложа и стрелка. Теперь можно думать об беддинге.