Догнали и перегнали

Когда то китайцы копировали советскую тезнику, а теперь России приходитса догонять Китай. Пример http://strangernn.livejournal.com/620559.html

Как и ряду стран ЕС тоже, вдобавок на китайские кредиты 😛

Ну так такой китайский Xаммер с вариацией на тему Василек создать не трудно, а еще легче ее уничтожить любой ПТУР. Ето штука для войны с попуасами на гладкой местности.

штука для войны с попуасами на гладкой местности

Для любой страны, где есть грузовик, миномет и електросварщик, достижение весьма догоняемое.

Ну так такой китайский Xаммер с вариацией на тему Василек создать не трудно, а еще легче ее уничтожить любой ПТУР. Ето штука для войны с попуасами на гладкой местности.

где есть грузовик, миномет и електросварщик

Для легкой пехоты например

Блин, господа, какого уровня подготовки нужон ахвицер , шоб с первого залпа накрыл цель, быстро поменял позицию и снова накрыл(без привязки к GPS)? Где их набрать среди попуасов?

Varnas
ибо стрелять на 1,5 ам ближе и ползает

Varnas
ползает 2-3 раза медленне.

Varnas
ну так МТЛБ с васильком уничтожаетса еще проще

А вообще конечно все производители себя за хрен кусают,от досады на то,что не допёрли до такого "гениального" решения как поставить на грузовичок накрученный миномёт.
Напоминает последний писк сезона типа колёсных "танков".

Ну да,при отсутствии опор,рассеивание от подвески будет такое,что на далеко стрелять вообще не захочется.На прицеле калаша тоже большие цифирки стоят

ак МТЛБ с васильком уничтожаетса еще проще

Alexander Pyndos
Если перед попуасом положить две винтоффки: АК-74 - 1000м приц. дальность, и М-16 - 350м
дальность действительного огня, можно с одного раза угадать какую он выберет, особенно если АК-74 будет в два раза дешевле.

😊

Вы будете долго смеяться, но одна китайская фирма перебила контракт у Филлипса на поставку рентгеновских аппаратов в несколько больниц в Уганде потому, что у китайского аппарата был монитор больше (!) и две клавиатуры, вместо одной, неполной, встроенной. Ну и стоил в три раза дешевле. Короче лучше аппарат был, красивей, наклеек больше и рельс трубы никилированный, блестящий, а не какой то скучно бело-серый, как у Филлипса. Ето абсолютно серьезно.

Вы будете долго смеяться

Ето абсолютно серьезно.

А что так? Ето же не контракт в какую нибудь серьезную клинику в серьезной стране. Я далеко не уверен, что в том месте, куда ети аппараты ушли електричество есть.

А что так?

в том месте, куда ети аппараты ушли електричество есть.

А зачем? Есть формальный повод - две клавы вместо одной и Мани-ту - - - крупнее, во всех отношениях.

Ну да,при отсутствии опор,рассеивание от подвески будет такое,что на далеко стрелять вообще не захочется.На прицеле калаша тоже большие цифирки стоят,но ни кому в голову не приходит на этих дальностях его использовать.

При стрелтбк одиночными шлубоко начхать на опоры. Правда в таком случии етот миномет преимуществ перед обычным неимеет. Однако суть темы не в етой машине, а об модернизированном васильке.

Не проще,ибо стрелковку держит,за исключением крупняка и то вблизи.

На твердых почвах, на МТЛБ можно вешать двойную броню.

Да - но ползать тогда вобще черепешим шагом

А с горки то и быстрее 😛

Китайские фирмы очень наглые. Не так давно к нам в больницу приехал представитель одной такой компании, торгующей хирургическими инструментами. Я лично пристрастен к немецко-швейцарскому концерну Стортц. Инструменты очень дорогие, но абсолютно безупречного качества, плюс служат по 100 лет. Инструмент скорее устаревает, чем выходит из строя. Я так же пристрастен к фиброскопам Олимпус японского производства. Так вот, приезжают три представителя из Поднебесной, закатывают шикарнейший банкет (тысяч едак на 50 долларов в отеле Четыре Сезона в Бостоне- самый дорогой отель. На банкете рекой льется шампанское Кристал, Вдова Клико, стоят громадные вазы с паюсной икрой, суши из самых дорогих видов рыб итд. Для нас всех заказаны номера люкс по три комнаты каждый, с джакузи и.... проститутками (я вообще офигел, я женатый человек, у нас такое предлагать ето верх неприличия). Когда все достаточно осоловели те достают документы и начинают как танки переть и втюхивать свое дерьмо, при чем в наглую говорят, что оно лучше Стортза, Олимпуса, Коддмана итд. Наш начлеч и я, а мы были там те, для кого вся музыка и была устроена начинаем офигевать, ибо так бизнес не делают. И тут они открыто, без стиснения предлагают нам по 100 штук каждому, если мы подпишем контракт прямо сейчас.
Мы просто молча встали и ушли, и теперь я рассматриваю даную компанию как персона нон грата.

Хотел спросить в чем инновации поскольку миномет на легковушки не ставит теперь только ленивый http://guns.allzip.org/topic/42/925707.html это помойму у нас только все судят да рядят будет ли стрялять али пробьет днище и провалиться в зямную твердь, но модератор уже разъяснил:

Varnas
Однако суть темы не в етой машине, а об модернизированном васильке.

Совсем неценят труд врача в штатах. Или они сами слишком налегали на спиртное?

Мы просто молча встали и ушли, и теперь я рассматриваю даную компанию как персона нон грата.

Varnas
Совсем неценят труд врача в штатах. Или они сами слишком налегали на спиртное?

Да они как раз не налегали, специально выжидали момента, когда мы осоловеем (ну а что я дурак что ли отказываться, если меня шампанским по 800 баксов за бутылку поят и иктой высшего сорта, белугой по 100 баксов за 30 грам, а тут коть всей пятерней из тазика жри, плюс горы сашими из морских ежей, белый тунец, чуторо, тонко нарезанная сырая говядина кобе итд).
Ну ладно, поели бы, попили, на следующий день встретились бы в деловой обстановке и обсудили бы технические характеристики. Может быть я пару ендоскопчиков и купил бы, дать студикам ломать. Но брать напором прямо на банкете, и нагло сто штук налом в дипломатах предлагать.... Ну мы же не папуасы. 100000$ ето немаленькие деньги, но за такую сумму в тюрьму я идти не готов, а еще больше я не готов заключать милионный контракт на непроверенное говно.

такое предлагать ето верх неприличия

KARASU -TENGU
У папуасов есть свое решение проблемы

Им нужно было ету РПУ от вертушки фаллически раскрасить для пущей грозности.

Может быть я пару ендоскопчиков и купил бы, дать студикам ломать. Но брать напором прямо на банкете, и нагло сто штук налом в дипломатах предлагать....

Varnas
Я вот чего непонимаю - почему ненакатать простой банкетик и непредложить какой нибудь небольшой больнице взять безплатно пару таких инструментов? Хотя что я смыслю в комерции.

Именно так новые производители и выводят свои продукты на рынок, только они стараются предложить их не маленьким больницам, а самым знаменитым центрам, и да, бесплатно. Потом какой нибудь аспирант из лабы с крупным именем во главе пишет статью. Руководитель конечно свое имя на статье поставит, ему ведь публикации нужны для грантов. И пошло, поехало. Если продукт хороший, он находит свою ценовую нишу, если продукт гавно, то он на рынок никогда не выйдет.

Именно так новые производители и выводят свои продукты на рынок, только они стараются предложить их не маленьким больницам, а самым знаменитым центрам, и да, бесплатно.

если продукт гавно, то он на рынок никогда не выйдет.

Alexander Pyndos
Подобную ситуацию были создали руководители одной укр. конторы своим
партнерам из Сев. Америки - НИ ОДИН Американец или Канадец не повелся
на малолетних блядей и пр.,
украинский персонал - 5/2 .

А тут дело даже не в страхе еред законом за малолетних бляшек, или принцип верности супруге, хотя ето конечно играет роль. Основная причиа ет простая бизнес етика. Если мой потенциальный партнер считает, что меня можно склонить к сделке накормив, напоив и подложив бляшку, ето означает, что он меня не уважает и считает значительно глупее себя. Ето как менять золото на стеклянные бусы. Из чувства собственного достоинства ета сделка уже не состоится. Тут тоже приняты шикарные ужины (не банкеты-бани, которые кончаются мордой в салате), но как правило о бизнесе говорят в начале, когда пьют коктейли, и иногда в самом конце, за сигарой с коньячком. Во время самого ужина стараются найти персональные точки соприкосновения. Говорят о семье, показывают фотографии детей, говорят о хобби, спорте.
В особых случаях, для важных сделок основной разговор где уже решается вопрос происходит не в комнат совещаний, а на гольф корсе. Например я потенциальных партнеров по практике всегда приглашаю поиграть в гольф. Тут я и твердость руки вижу, и стратегию, и реакцию на неудачу, и умение делать несколько вещей в одно и то же время 😊 Своеобразный екзамен, при цйем мы оба знаем, что ето екзамен, но изображаем, что не знаем.

Varnas
так как их меньше финансирует и у них большая нехватка приборов

Не 😊 Дело в том, что в США нет такой вещи, как провинвиальная больница. Есть понятие Стандарт Услуг. Больница в Тьмутаракани может не делать определенные операции, но абсолютно все оборудование у них есть, а вот персонала и времени заниматься тестированием у них как раз нет. Ето удел крупных университетских центров. Берешь три студика, полтора аспиранта и пол докторанта, смешиваешь с новым прибором и получаешь статью 😊

Alexander Pyndos
При таком раскладе, даже если обосрется, то без скандалу и будет всегда иметь возможность сделать повторную папитку.

И такое бывает. Выходит как Изделие номер 2, улучшенное, доработанное, без дырок 😊

Не Дело в том, что в США нет такой вещи, как провинвиальная больница. Есть понятие Стандарт Услуг. Больница в Тьмутаракани может не делать определенные операции, но абсолютно все оборудование у них есть, а вот персонала и времени заниматься тестированием у них как раз нет. Ето удел крупных университетских центров. Берешь три студика, полтора аспиранта и пол докторанта, смешиваешь с новым прибором и получаешь статью

А тут дело даже не в страхе еред законом за малолетних бляшек, или принцип верности супруге, хотя ето конечно играет роль.

Varnas
У вас просто все не так как у людей

А может наоборот? 😛

Alexander Pyndos
Для меня тогда не были важны мотивации каждого отдельно взятого индивидуума, а сам факт.

Ну потому, что им предложили нечто, что в их понимании равносильно тому, что бы выйти на середину танцевальной площадки в хорошем ресторане, сесть в позу орла и произвести акт дефекации, и при етом все вокруг аплодируют.
Разные культуры. У многих народов высшей благодарностью хозяину, принимающего гостей, ето после трапезы громко рыгать и портить воздух. Для нас кажется дикостью, а вот сидя за их столом если мы етого не сделаем то обидим хозяина...

Ну потому, что им предложили нечто, что в их понимании равносильно тому, что бы выйти на середину танцевальной площадки в хорошем ресторане, сесть в позу орла и произвести акт дефекации, и при етом все вокруг аплодируют.

А может наоборот?

Взгляд через оптический прицел ето тоже точка зрения 😊
А вообще конечно. Каждый на все смотрит со ссвоей колокольни.

+100

Varnas
При стрелтбк одиночными шлубоко начхать на опоры. Правда в таком случии етот миномет преимуществ перед обычным неимеет. Однако суть темы не в етой машине, а об модернизированном васильке.

Ошибаетесь.
Когда снаряд начинает двигаться по стволу,то ствол-противооткаты-лафет начинаю двигаться назад.Поскольку скорость и масса снарядов всегда различны,то стабильность системы в целом даже для одиночных выстрелов необходима(если конечно ставится задача точной стрельбы,а не пуляние по "квадрату")

Varnas
Стрелковка дальности пары км?

Вы наконец-то раздобыли тот легендарны БУР из которого с километра пробивали БТР?

Varnas
Да и повторюс - интересен миномет

Этот миномёт интересен для тех,кто не ловил сбои подачи на его грёбанных кассетах.
Думаю,что из послевоенных артсистем это одна из самых неудачных.

Если уж так надо поддержать пехоту миномётом,то проще иметь тот же джип с ДКШ плюс СПГ9, а для закрытых огневых позиций таскать на буксире 120мм.Время развёртывания и привязки буксируемого миномёта будет не намного больше,чем самоходного варианта,а стрельба не будет разламывать шасси автомобиля.

А вот эти фиговины вокруг ствола- не противомассы, случайно? Больно симметрично вокруг ствола. Мина вперед, противомассы в направляющих назад. Могли сильно откат снизить, и не надо опор.

Ошибаетесь.
Когда снаряд начинает двигаться по стволу,то ствол-противооткаты-лафет начинаю двигаться назад.Поскольку скорость и масса снарядов всегда различны,

Varnas

Стрелковка дальности пары км?

Вы наконец-то раздобыли тот легендарны БУР из которого с километра пробивали БТР?

Этот миномёт интересен для тех,кто не ловил сбои подачи на его грёбанных кассетах.

а для закрытых огневых позиций таскать на буксире 120мм.Время развёртывания и привязки буксируемого миномёта будет не намного больше,чем самоходного варианта,а стрельба не будет разламывать шасси автомобиля.

А вот эти фиговины вокруг ствола- не противомассы, случайно? Больно симметрично вокруг ствола. Мина вперед, противомассы в направляющих назад. Могли сильно откат снизить, и не надо опор.

Varnas

То есть изза разброса веса и скорсти снаряда в в пределах одного процента надо иметь очень устойчивую систему?

Основные причины рассеивания снарядов(без учёта метеорологических условий):

-отклонения массы,начальной скорости и геометрии снарядов(надеюсь здесь всё понятно),

-стабильность(от выстрела к выстрелу)положения оси канала ствола в момент вылета снаряда.

Это положение оси канала зависит не только от технического состояния системы(износ,не затянутый крепёж,неисправные ПО,нагрев и т.д.,),но и от автоколебаний конструкции в целом.А чем больше степеней свободы(даже конструктивно),то тем сложнее и вариабельнее эти колебания,а с учётом того,что автоматика "василька" работает на "выкате",когда выстрел происходит при движении ствола(дополнительная возмущающая функция),плюс отклонения массы,скорости и формы,то вероятность того,что ось канала в момент покидания снарядом ствола(от выстреле к выстрелу) будет находится в одном и том же положении,просто ничтожна.

Поэтому подвижный при выстреле ствол,отсутствие опор у шасси,плюс гладкий ствол,плюс остальной стандартный набор отклонений,вызывает сильное сомнение в точности огня на обычных дальностях,и тем более,на больших.

Varnas

Раз мины длинее - то и кассеты другие, рано утверждать , что и у китайского василька клинит так же как у оригинала...

Varnas

Непонял - что вы хотели сказать или спросить?

Varnas

Стрелковка дальности пары км?.

Длиннее боеприпас-длиннее ход подвижных частей,больше ход-больше ускорения,больше ускорения-больше нагрузки,бОльшие нагрузки-больше проблем.

Специально для модераторов раздела "Артиллерия" небольшой ликбез.

Основные причины рассеивания снарядов(без учёта метеорологических условий):

-отклонения массы,начальной скорости и геометрии снарядов(надеюсь здесь всё понятно),

-стабильность(от выстрела к выстрелу)положения оси канала ствола в момент вылета снаряда.

Специально для модераторов раздела "Артиллерия" небольшой ликбез.

Основные причины рассеивания снарядов(без учёта метеорологических условий):

-отклонения массы,начальной скорости и геометрии снарядов(надеюсь здесь всё понятно),

-стабильность(от выстрела к выстрелу)положения оси канала ствола в момент вылета снаряда.

Это положение оси канала зависит не только от технического состояния системы(износ,не затянутый крепёж,неисправные ПО,нагрев и т.д.,),но и от автоколебаний конструкции в целом.А чем больше степеней свободы(даже конструктивно),то тем сложнее и вариабельнее эти колебания,а с учётом того,что автоматика "василька" работает на "выкате",когда выстрел происходит при движении ствола(дополнительная возмущающая функция),плюс отклонения массы,скорости и формы,то вероятность того,что ось канала в момент покидания снарядом ствола(от выстреле к выстрелу) будет находится в одном и том же положении,просто ничтожна.

Поэтому подвижный при выстреле ствол,отсутствие опор у шасси,плюс гладкий ствол,плюс остальной стандартный набор отклонений,вызывает сильное сомнение в точности огня на обычных дальностях,и тем более,на больших.

Varnas
Что ускорения в подвижный частях зависит не только от хода подвижных частей но и скорострельности для вас оказываетса новость

Varnas
Ствол при выкате движетса прямо -+ пара сантиметров для артсистемы среднего калибра - мелоч

Varnas
агенства ОБС

Как раз наоборот,скорости и ускорения звеньев определяют скорострельность.

Это если ствол строго горизонтально,и то сильно упрощённо.Даже если 2см на плече в 1м(условно),то на 6км эта разница получится:0,02*6000=120(метров),да действительно "мелочь".

Без понятия что это.

Varnas
Вы тролите или непонимаете? При выкате угловых перемещений ствола нет, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки. И выстрел при доходе в крайнее переднее положение или за пару сантиметров до етого - лиш дополнительный разброс скорости снаряда (порядка десятой процента).

Да можно же обьяснить на примере самого маленького орудия с реальным откатом ствола. Браунинг А5. Вне зависимости от использования 65мм или 70мм патронов 12 калибра, разброс одинаковый, хотя фод отката не всегда одинаков.

тут помоему несколько разная ситуация - Василек, как и например пулемет Лахти салоранта стрелят с заднего шептала ДО прихода подвижных частей в крайнее переднее положение. В идеале - на грани. А браунинг стрелять уже после прихода подвижных частей.

хотя фод отката не всегда одинаков.

При выкате угловых перемещений ствола нет, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки.

Varnas
А браунинг стрелять уже после прихода подвижных частей.

Ето да.

Varnas
При выкате угловых перемещений ствола нет, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки.

, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки

иззи нежесткости установки

Выполнить упражнение с обычными миномётами было всегда проще и быстрее.Даже пристрелку для этих васильков лучше производить из обычного рукосуя.

Сам же себя опровергаеш. Пружины осуществляющие накат имеют довольно приличную жесткость, а плечо приложения этой дури весьма большое, особенно при отн. малых углах возвышения. Из-за этого угловая раскачка действием выката на подрессоренной платформе будет присутствовать во всех плоскостях. Мало-мало осмысленная стрельба будет только
при углах , близких к максимальным и в плоскости , паралельной продольной оси платформы. .

Александер - будет ли сильно изменятса угловые перемещения ствола - при разбросе накола капсуля +- 1 см для системы типа василька?

[QUOTE]
Непоясните за счет чего? Чем ето луче ствола с большим откатом?
[\QUOTE]
Тем, что он дырку в полу джипа пробьет

Не пробьет. Я же не зря про електросварщика говорил. Нварил листы в кузове, усили ресоры. Грузовик будет присядать, как кошак на диване при свистке, но дно кузова не провалится. Попуасу-попуасам- Бой!

Может я ошибаюсь, но размеры цели "взвод минометов" это прямоугольник 150 про фронту и 100 в глубину, стреляя по неподвижной наблюдаемой цели наблюдая знаки разрывов поправки на метео, отличия веса снаряда итд. можно не вводить или по крайней мере будет зависеть от дистанции. Если и рассеивание мин будет больше, то оно может быть таким что все же обеспечить вожделенные 20-50 процентов поражения матчасти или расчетов.

прежде чем обсуждать, неплохо бы набрать в гугле "нона". достаточно познавательно.

неплохо бы набрать в гугле "нона". достаточно познавательно.

Что именно там познавательного? Это нарезное низкоимпульсное орудие с возможностью стрельбы 120-мм минами.

оторое полностью перекрывает

kotowsk
которое полностью перекрывает возможности василька на джипе

KARASU -TENGU
У них несколько разная мобильность.И авиатранспортабельность.(за Кэпа)

😛

http://topwar.ru/11810-samohod...dvustvolka.html
AMOS Шведско-Финский миномёт вот это наиболее хороший вариант...
П.С Видел лично его работу на выставке а АбуДаби впечатляет.. Особенно скорострельность!

Georgii777
Особенно скорострельность!

У нас тоже была "коалиция",ох и бабала на ней народ попилил...

Хотя при чём тут полновесные артсистемы?

Вот по теме,ещё одно вундервафело
http://www.mandusgroup.com/art...wkeye_105mm.php

Епаццкий форум!!!

KARASU -TENGU
"K"y"""p"z"_"_ "'":" | "'""

Но на всякий случай скажу,что эта жёлтенькая машинка с гаубицей Д30 является полновесной самоходкой на колёсном ходу,и к системам с выкатом ствола никакого отношения не имеет.

Вот неплохая скорострельность "в ручную", почти 7 выс/мин для 155-мм гаубицы:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

crank
Но на всякий случай скажу,что эта жёлтенькая машинка с гаубицей Д30 является полновесной самоходкой на колёсном ходу,и к системам с выкатом ствола никакого отношения не имеет.

Два 120мм буксируемых миномёта с обученными расчётами покажут не меньшую скорострельность.Однако время привязки будет дольше.

Я не понимаю в чём прикол таких ствольных грузовиков по сравнению с обычными САУ.Проходимость ниже,не плавают,кругового обстрела нет,время развёртывания больше,защищённость никакая,возимый боезапас как в нагане.

Обычной буксируемой системе тоже сливает.Например Д30 отцепил,развернул,боезапас выгрузил,тягач послал за следующей порцией.А тут за самой автомотопушкой ещё она машина с боекомплектом тащится.Если вдруг сломался тягач,прицепил к другому,а тут хрен.

Лучше проверенная Гвоздика,чем этот то ли САУ то ли эвакуатор

защиты ноль

crank
Я не понимаю в чём прикол таких ствольных грузовиков по сравнению с обычными САУ.

Поэтому л/с в укрытие(наводчик уходит от орудия с прицелом),а железо потом откопаем.
Дак в чём весь цинус,что тут откапывать ничего(это всё время и т.д подробности опустим) не надо накрыл залпом по быстрому,снялся,перезарядился на безопасном и снова выдвинулся на новую...

Georgii777
накрыл залпом по быстрому

А вот если шугать бородатых сусликов по горам,то обычные буксируемые системы,установленные на укрытой огневой,получается самое то,а самоходки,которые в этом случае месяцами могут стоять на одном месте,просто себя не оправдывают.Вон в 71 сообщении на этой странице вполне типичный пример.

KARASU -TENGU
Тойота с ДШК модный тренд

машинка с гаубицей Д30

crank
А,понял,тачанки 21-го века

crank
техника для риальных пасанов.

Новгородец
Снова Китайсы?

А вот если шугать бородатых сусликов по горам,то обычные буксируемые системы,

http://www.youtube.com/watch?v=1NQhbM0dl6g
Смотрим с 3мин 52 сек работа по развёртке хоть и не с самого начала тем не менее,а стрельба (скорость её с поправками)и это под прикрытием танков и пехоты! А,что-бы было если с другой стороны сидели "пацаны" которые умеют вести контр батарейную борьбу ??? Оставим без комментариев...Это кстати 120мм миномёт...

http://topwar.ru/11810-samohod...dvustvolka.html
А вот это АMOS (хоть и не в реальном бою),сравниваем какие будут мнения?

Georgii777
А,что-бы было если с другой стороны сидели "пацаны" которые умеют вести контр батарейную борьбу ??? Оставим без комментариев

.Это кстати 120мм миномёт...

Ваш амос весит как танк,и стоит соответственно,и таких систем не может быть столько много(как буксируемых) в принципе,и подчиняются они не командиру роты-батальона,и что бы вызвать их огонь надо ещё оправить запрос.Короче оперативность на уровне роты гораздо ниже.

Так что не надо сравнивать электричку и самолёт,разное оружие и разная тактика.Все кто воюет используют буксируемые миномёты часто и густо,несмотря на обилие самоходок.

Хотя если бы БМПххх наконец проектировалась бы,как именно машина поддержки пехоты то миномёт был бы просто необходим в качестве основного вооружения.
Как шаг в данном направлении это НОНА.

Который весит 300кг,который стоит 2рубля

Так что не надо сравнивать электричку и самолёт,разное оружие и разная тактика.

электричку и самолёт

Как шаг в данном направлении это НОНА.

Georgii777
Оружие разное задачи одни.

Ну вот речь и шла об максимальной эффективности артсистем

А задачи бывают очень разные,поэтому и для выполнения конкретной задачи будет эффективнее какое-то конкретное оружие,универсальных систем на все задачи не существует.

По теме есть что?

Дак вроде по теме всё идёт. То,что универсального не существует ежу понятно,но воевать с автоматической артсистемой высокой скорострелности на мобильном шасси и бронезащитой,с помощью механической (конечно можно),но очень и очень осторожно и желательно цельной ротой и то риск не оправдан будет...
П.С. я видел и как дивизион 120мм работает на яву, и AMOS на выставке в эмиратах,боюсь не в пользу дивизиона будет "счёт" Ну я думаю на этом стоит завершить спор,всё одно каждый при своём останется...

Кстати о NEMO.Поляки уже допилили свой MAHSW-K для Росомака.Слева:

Georgii777
Ну вот речь и шла об максимальной эффективности артсистем,а не о том кто чем воюет...

НОНА смотрится совсем неплохо. Унифицированая система : миномет 2Б23 , буксируемое орудие 2Б16 , САУ Нона и Хоста - на любой вкус. И выбор боеприпасов достаточно широк.

Сколько будет жить ходовая и подвеска етого китайского Хамви? Если с того миномета действительно стрелять? И кто возит боеприпас? Второй жип?