Артиллерийские орудия со стрельбой на выкате ствола

1. В 1906 году французский инженер Дюкре применил на 65-мм горной пушке систему выката ствола. Действовала она следующим образом: перед выстрелом расчет отводил ствол и откатные части в крайнее заднее положение и крепил стопорами. После заряжания стопора отключались, ствол резко посылался вперед накатником, и в определенный момент производился выстрел. Энергия отдачи частично гасилась инерцией ствола и откатных частей, поэтому скорость и сила отката значительно уменьшались. Требовалось только тщательно рассчитать энергию, развиваемую пружинами накатника: если бы скорость выката ствола отличалась от заданной, то ствол не занял бы перед выстрелом нужного положения или при откате ударил бы по неподвижным частям лафета. Серьезным недостатком орудия Дюкре было то, что расчету перед первым выстрелом нужно было вручную оттягивать ствол, но попытки оборудовать пушку пневматическим и гидравлическим устройствами лишь усложнили ее конструкцию. В результате пушки Дюкре не получили распространения.
2. Первым работоспособным образцом концепции FOOB (fire-out-of-battery)в США cтала модифицированная буксируемая гаубица М101, испытанная в 1957 году, которая была развита в течение 1971-1978 годов в 105-мм пушку с пониженной отдачей М204 (весившей 1814 кг). Пушка успешно прошла испытания и была формально принята на вооружение американской армии, но в серийное производство так и не поступила. Было изготовлено лишь шесть орудий.
3. В 1975-1976 годах была разработана 155-мм гаубица LCSR (Large-Calibre Soft-Recoil) у которой были выявлены проблемы с контролем момента воспламенения метательного заряда. Два десятилетия спустя проект был трансформирован в модифицированную 155-мм гаубицу с пониженной отдачей Viper, разработанную в качестве неофициального предложения на совместный конкурс армии США и корпуса морской пехоты на 155-мм легкую гаубицу Joint Lightweight (JLW155). Однако Viper не была допущена к участию в JLW155 ввиду технологической неотработанности.
4. В 1997 году в США была начата программа FDSWS (Future Direct-Support Weapon System) в рамках которой была разработано 155-мм орудие с пониженой отдачей ATLAS (Advanced Technology Light Artillery System) в вариантах TB1 (длина ствола 33 калибра) и TB2 (длина ствола 26 калибров). Но программа FDSWS была закрыта в 1999 году ввиду начала начала программы Future Combat Systems (FCS).
5. В октябре 2011 года на ежегодной выставке Ассоциации армии США (Association of the US Army - AUSA) была продемонстрирована 105-мм гаубица Hawkeye компании Mandus с так называемой пониженной отдачей.
6. Предлагается обсудить перспективы применения в артиллерии метода стрельбы на выкате ствола орудия.

Пониженная отдача (soft recoil) используется для уменьшения силы отдачи гаубицы, придавая встречное ускорение откатывающимся частям орудия непосредственно перед самым воспламенением заряда. Тем самым сила отдачи уменьшается на 50 процентов. Это, в свою очередь, сокращает нагрузку на лафет через цапфы, позволяя значительно уменьшить вес орудийной платформы по сравнению с обычной гаубицей с полным откатом ствола.
При начале цикла пониженной отдачи, откатывающиеся части орудия находятся в позиции на середине длины ствола, под давлением застопоренного заполненного азотом рекуператора. Когда спущена ручка спуска (производства выстрела), стопор рекуператора высвобождается, и масса откатывающихся частей, включая ствол, начинает двигаться вперед. Датчик контролирует движение и скорость этой массы, и как только последняя достигает определенной скорости, производит воспламенение заряда.
Произведенная выстрелом сила отдачи должна сперва остановить, а затем двинуть в обратном направлении массу откатных устройств и ствола. Таким образом, энергия отдачи сокращается на 70 процентов. Остаток энергии используется, чтобы вернуть ствол и откатные устройства в исходное положение для следующего цикла выстрела.
Как гаубица, Hawkeye предлагает лучшие возможности по максимальной и минимальной дальности стрельбы, чем любая из этих систем, в нынешнем виде объединяя возможность стрельбы с закрытых позиций на дальность до 11,5 км со способностью ведения огня прямой наводкой по близкорасположенным целям (минимальная дальность стрельбы ограничивается только дистанцией взведения взрывателя снаряда).
Большое количество проблем связано с безопасностью работы систем с пониженной отдачей. Типично, предполагается, что инициация заряда должна точно управляться, с производством выстрела при строго предписанной скорости движения ствола. Соответствующий датчик скорости должен быть очень точным и надежным, и система воспламенения заряда должна быть также очень точна (интервал более 40 мсек между реакцией датчика и воспламенением заряда может привести к недопустимому рассеянию по дальности). Если по любой причине заряд не инициируется (происходит осечка), система отката должна быть способна остановить движение ствола и откатных устройств вперед без схода орудия с огневой позиции. Если произошел затяжной выстрел, и снаряд был выстрелен, когда ствол находился в полностью «выкаченном» положении, система отката должна быть способна справиться с полной отдачей.
Гаубицы М204 и LCSR были подлинными системами с пониженной отдачей, тогда как Hawkeye, подобно Viper, который использовал FOOB, чтобы уменьшить отдачу - нет. Hawkeye уменьшает отдачу на две трети с использованием циклов FOOB, а остальная часть поглощается обычными откатными устройствами.
Во избежание сбоев воспламенения заряда или затяжных выстрелов введен предохранительный механизм, который поглощает остаточную отдачу обычным способом. Поэтому система не нуждается в магнетореологических жидкостях или комплексных компьютерных технологиях контроля отдачи, которые использовались в ATLAS ТВ2.
Вес Hawkeye, включая качающуюся часть, приводы, колесный лафет и буксировочное устройство, составляет 998 кг. Mandus также разрабатывает облегченный вариант для авиационного применения, без лафета и с цапфами переднего расположения, что позволит размещать его на бортовой установке. Длина гаубицы составляет 3,3 м и ширина 0,96 м, а высота при буксировке за транспортным средством - 0,99 м.
Hawkeye имеет 105-мм ствол М102 (качающаяся часть гаубицы М137А1 с длиной ствола 26,6 калибра). Дальность стрельбы стандартными снарядами М67 составляет 11,5 км, активно-реактивными снарядами М927 - 16,7 км.

есть ещё зенитка на этом принципе, модель запамятавал
вроде у ФРГ 20мм спарка

TTX
. Первым работоспособным образцом

TTX
Вес Hawkeye, включая качающуюся часть, приводы, колесный лафет и буксировочное устройство, составляет 998 к

Ответ один-для установки на лёгких носителях(в соседней теме много было) без претензий на точность, и просто так,бабла попилить.

А вообще конечно боян.

george_gl
есть ещё зенитка на этом принципе, модель запамятавал
вроде у ФРГ 20мм спарка

Фото:
1. 65-мм горная пушка
2. 105-мм гаубица М204
3. 155-мм гаубица ATLAS
4. 105-мм гаубица Hawkeye
5. Безлафетная 105-мм гаубица Hawkeye для установки на борту самолетов
6. ЗСУ со счетверенной 20-мм пушкой "Эрликон" Flak.30/38

crank
Спрашивается в чём смысл этого пепилаца если нона 120мм,весил 1200кг,м102 весит 1300кг

TTX
Величина отдачи позволяет устанавливать артиллерийские орудия калибра 155 мм даже на вертолеты, не говоря уж о легких колесных и гусеничных шасси.

Точность орудия со стрельбой на выкате ствола сохраняется на уровне точности стрельбы орудия со стрельбой из неподвижного ствола (в момент воспламенения метательного заряда)

Мягко говоря не так.

155 мм даже на вертолеты

crank
На снимках выше(ну может грузовика под флагом)нет ничего,чего не повторили бы обычные орудия.Кстати отпирают эту пушку(которая под амерским флагом)в ручную,то есть там нет даже четверти автоматики.
"Точность орудия со стрельбой на выкате ствола сохраняется на уровне точности стрельбы орудия со стрельбой из неподвижного ствола (в момент воспламенения метательного заряда)" - мягко говоря не так.
Даже без отдачи ствол такого калибра будет весить тонны полторы,а скорострельность выстрела полтора в минуту.И зачем такое счастье вертолётчику?

TTX
Смысл - в существенном уменьшении отдачи вплоть до 10 процентов от максимума

TTX
это утверждение компании-разработчика.

затвор опытного экземпляра орудия, представленого на фото, после выстрела открывается вручную. Компания, разработавшая в инициативном порядке это орудие, подчеркивает, что в её распоряжении имеется решение установки стандартной автоматики открытия/закрытия затвора и что после начала финансирования орудие будет модернизировано.

Как будто не отработаны десятки схем и конструкций различный степеней автоматизации.

что после начала финансирования

я же говорю:

crank
так,бабла попилить.

апример, на базе "Ноны" можно получить САУ, вооруженную 125-мм танковой пушкой высокой баллистики или 155-мм гаубицей повышенного огневого могущества.

Можно,но ни кому не нужно,ибо уже сделали бы лет сорок назад.

crank
Что бы уменьшить энергию отдачи на 90% надо сообщить стволу при выкате энергию в количестве 90% от максимальной. В итоге лафет получит 90% нагрузки от отдачи.
"На базе "Ноны" можно получить САУ, вооруженную 125-мм танковой пушкой высокой баллистики или 155-мм гаубицей повышенного огневого могущества" - можно,но ни кому не нужно,ибо уже сделали бы лет сорок назад

TTX
но и стандартными способами - гидравлическим и дульным тормозами

TTX
Сорок лет назад сумели разработать всего лишь 120-мм орудие пониженой балистики для "Ноны". В настоящее время есть возможность увеличить калибр и длину ствола орудия (до уровня танка или тяжелой САУ) без увеличения веса боевой машины.

Кроме того,укрупнение калибра приводит к снижению количества возимого боекомплекта.120мм(122мм) и 152мм предназначены для разных задач,и каждый калибр эффективен в своей нише.Это как если сравнивать пикап и полновесный грузовик.Нужен и 120мм,и 152мм

TTX
Т.е. в ограниченных габаритах башни танка, например Т-90, можно разместить пушку более крупного калибра - порядка 140 мм.

Сейчас точность артиллерийской стрельбы в большей степени зависит от наличия/отсутствия системы самонаведения в применяемых снарядах, чем от конструкции орудия, которое по сути превратилось в некий пиротехнический ускоритель.

Ещё раз повторю:системы с выкатом ствола известны уже сто лет,приняты на вооружение единицы,выдающихся среди них нет,задумайтесь почему.

crank
1. Нону и Ко сделали именно для выполнения широкого круга задач поддержки пехоты. Крупные калибры не оправдывают применения по отдельным бородатым сусликам и полевым укреплениям,буквально из пушки по воробьям. 120мм(122мм) и 152мм предназначены для разных задач,и каждый калибр эффективен в своей нише.Это как если сравнивать пикап и полновесный грузовик. Нужен и 120мм,и 152мм
2. Основной объём боевого отделения занимают боеприпасы,а не казённик пушки.А увеличение калибра приведёт к снижению количества снарядов.
3. ага,и все задачи выполнять только управляемыми боеприпасами... Ещё раз повторю:системы с выкатом ствола известны уже сто лет,приняты на вооружение единицы,выдающихся среди них нет,задумайтесь почему.

TTX
В свою очередь 120-мм орудие с выкатом ствола можно будет также разместить на легкой и дешевой платформе типа Хаммера и т.д.

Орудие со стрельбой на выкате имеет гораздо более скромные габариты казенника и при стрельбе его ствол уходит вперед, а не назад, что делает возможным вписывание в габариты Ноны более солидного калибра.

Вы сами ответили на вопрос, почему ранее не были приняты на вооружение орудия со стрельбой на выкате - отсутствие до недавнего времени дешевых самонаводящихся снарядов

Это как раз Вы признали большее рассеивание подобных систем.

На счёт много и дёшево самонаводящихся или корректируемых систем не питайте иллюзий.Например в Германии сократили учения с применением 7,62х51мм патронов из-за того,что всё идёт на войну,а заводы шибко не успевают,а тут снаряды.

crank
1. А потом понадобится ещё один грузовик для перевоза боезапаса. А так как хаммеры не плавают,и не имеют брони,то в итоге 2С1 на голову превосходит "артхаммер". Если впихнуть 152мм на туже гвоздику вместо 122мм то в этом нет ничего принципиально невозможного,ибо само шасси гораздо массивнее лафета для буксируемой гаубицы,плюс доработка противооткатных устройств.
2. При затяжном выстреле возможен полный выкат ствола с ударом в стопора и полной остановкой,а затем откат от выстрела. То есть соображения безопасности потребуют пространства для отката при отказе накатных устройств.В любом случае размещение механизмов и людей по направлению отката не допускается,как говорится в створе станин не стоять.
3. На счёт много и дёшево самонаводящихся или корректируемых систем не питайте иллюзий. Например в Германии сократили учения с применением 7,62х51мм патронов из-за того,что всё идёт на войну,а заводы шибко не успевают,а тут снаряды

Система аэродинамического управления полетом снарядов BLAM

В мае 1995 года стартовала программа BLAM (Barrel Launched Adaptive Munition - Адаптивные боеприпасы, запускаемые из ствола) по созданию управляемых артиллерийских снарядов для ВВС США (USAF Armament Directorate, Eglin AFB, Florida). Разработчиком выступила Лаборатория адаптивных аэроструктур (Adaptive Aerostructures Laboratory - AAL) американского университета Auburn (Alabama 36849)
Цель проекта: сделать дешевую универсальную головную насадку для снарядов и пуль крупного калибра от в диапазоне от 12,7 до 40 мм, для оснащения такими снарядами авиационного стрелково-пушечного вооружения с целью уменьшения количества боеприпасов (и удешевления), используемых для уничтожения одного летательного аппарата.
Разработчики решили отказаться от идеи аэродинамических рулей, так как это увеличивает аэродинамическое сопротивление снаряда, и управлять снарядом путем отклонения на малый угол его головной оконечности.
На сверхзвуковой скорости даже отклонения в доли градуса будет достаточно для создания силы, способной осуществить воздействие на снаряд. В головной части необходимо разместить датчик инфракрасного/радиолокационного излучения.
Техническое решение было предложено простое - головной наконечник опирается на шар, играющий роль шаровой опоры, для привода наконечника применяются несколько пьезокерамических стержней, расположенных по кругу под углом к продольной оси снаряда. Меняя свою длину в зависимости от подаваемого напряжения они отклоняют наконечник снаряда на нужный угол и с нужной частотой.
Расчеты показали прочностные и температурные требования к приводам наконечника:
- разгонное ускорение до 20 000 g
- ускорение на траектории до 5,000 g
- скорость снаряда до 5000 м/с
- угол отклонения наконечника до 0,12 градусов
- частота срабатывания привода до 200 Гц
- мощность привода 0,028 Ватт

Первые эксперименты были произведены в 1997 году. Последнее упоминание о проекте имеется в статье R. Barrett и G. Lee от 2010 года. В это время R. Barrett возглавлял в Голландии Faculty of Aerospace Engineering, Kluyverweg 1, Technical University Delf, 2629HS, NETHELANDS. В 2012 году проект значится среди текущих работ Лаборатории AAL. Разработчики проекта постоянно участвуют в военно -технических конференциях, а термин BLAM упоминается в программах:
Range-Extended Adaptive Munition (REAM)
Spike-Controlled Adaptive Round SCAR '00 (DARPA)
Light Fighter Lethality Adaptive Round (LFLAR '01-02)
Hypervelocity Interceptor Test Technology (HITT '98-00)
Shipborne-Countermeasure Range-Extended Adaptive
Munition (SCREAM '01-03) Phase II SBIR

TTX
Грузоподьемность HMMWV (в просторечии Хаммера) - 2 тонны, как раз равна суммарному весу гаубицы "Соколиный глаз" и боекомплекта Ноны.

2. Производитель "Соколиного глаза" напирает на особенность своего изделия

3. Мобилизационные мощности военного времени в любой стране многократно превышают мощности по производству боеприпасов мирного времени.

Вы где-нибудь слышали о том,что например Германия находится в состоянии войны с кем-либо за последние 60лет?а боевые действия тем не менее идут.

когда они могут методом ротации засылать свои подразделения в Афганистан, где они будут стрелять в реальной боевой обстановке? А на полигоне в Германии гораздо эффективно "стрелять" из лазерного излучателя, прикрепленного к винтовке, по датчикам, расположенным на обмундировании условного противника для определения раненых и убитых в режиме реального времени.

Вы реально думаете,что можно научится стрелять на тренажёрах?что можно посылать необстрелянных на войну?

Не увлекайтесь новомодными штучками,многое из них малопрактично.

crank
1. Только НОНЫ плавают,имеют противопульную защиту,и возможность ведения огня на 360град с одной установки
2. Конечно,производитель обязан обеспечить безопасность. Только всё это сводит к нулю даже те мнимые плюсы.
3. Вы где-нибудь слышали о том, что например Германия находится в состоянии войны с кем-либо за последние 60лет? а боевые действия тем не менее идут.
4. Вы реально думаете,что можно научится стрелять на тренажёрах? что можно посылать необстрелянных на войну?

а как с тем что выстрел производитсяв определённый момент наката, это не уменьшает гибкость огня гаубицы.

george_gl
а как с тем, что выстрел производится в определённый момент наката - это не уменьшает гибкость огня гаубицы?

TTX
Санкцию на участие Бундесвера в военных действиях каждый раз давал Бундестаг.

На войну посылают именно необстрелянных солдат.

Стрельба в тире по мишеням должна быть сведена к минимуму

Речь идет об усилении огневой мощи существующий платформ - колесной (Хаммер) с 12,7 мм до 105 мм и гусеничной (Нона) со 120 мм до 155 мм.

http://guns.allzip.org/topic/42/1024929.html

crank
TTX 1. вопрос: а кому это нужно,подобные артиллерийские тачанки?
2. Тренажёры это как дополнение,но не замена стрельбы. Стрельба это не только "удержание",но и отдача,смена магазина,грохот выстрелов.

TTX
Та же Нона может быть перевооружена 125-мм гладкоствольной танковой пушкой

TTX
Никто не против занятий на стрельбище

Вы сами себе противоречите:

TTX
Стрельба в тире по мишеням должна быть сведена к минимуму

В любом случае патронов нужно много.И снарядов.

crank
такого добра панаделано богато. Подсказка спрут-с, колёсные танки, кентавр

TTX
У "Спрут-СД", гусеничных и колесных танков заключается в очень малом угле вертикальной наводки орудия повышеной баллистики - на более 20 градусов.

обеспечивать противотанковую оборону путем ведения настильного огня подкалиберными бронебойными боеприпасами, заимствованными из арсенала основных боевых танков

crank
1. Просто потому,что стреляя обычным ОФ из гладкого ствола получается большое рассеивание,вот и не задирают ствол высоко.
2. Назовите какие подкалиберные бронебойные снаряды используются для калибров 152-155мм?

TTX
1. Согласен, но для стрельбы из орудия с выкатом ствола предлагается применять управляемые снаряды, не требующие стабилизации вращением

Уже проведены стрельбовые испытания бронебойно-подкалиберного 140-мм снаряда ХМ964

В 1960-х годах на пермском заводе N 172 разработали 152,4 мм орудие М-69 с начальной скоростью БПС 1710 м/сек

crank
1. Вы опять про управляемые снаряды! Ну допустим,что они появятся в избытке,то тогда проще использовать реактивную систему типа урагана.
2. Уже проведены стрельбовые испытания бронебойно-подкалиберного 140-мм снаряда ХМ964
Уже испытания,это не значит уже принят.
Сейчас реально не осталось целей не поражаемых 120мм пушкой,и 140мм не примут на вооружения по крайней мере пока у китайцев-корейцев-иранцев не появится что-то очень защищённое и живучее,причём в большом количестве.
3. В 1960-х годах на пермском заводе N 172 разработали 152,4 мм орудие М-69 с начальной скоростью БПС 1710 м/сек.
разработали,дальше что? в боекомплект не входят,в номенклатуре не числятся и никому не нужны.

TTX
1. Бронетехника и РСЗО - две несовместимые вещи

уже появилось - танк MBT 3000

и что,есть основания считать,что этот танк не пробивается из натовских 120мм пушек?

БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкат

эх фантазии...

crank
1. Да ну,а то нет ракетных танков,буратино,или вот ещё например MGM-166 LOSAT.
2. Танк MBT 3000 - и что,есть основания считать,что этот танк не пробивается из натовских 120мм пушек?
3. БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкат - эх фантазии

Все известные орудия со стрельбой на выкате ствола обладают одним неустранимым недостатком - при осечке выстрела, затяжном выстреле или недостаточной энергии сгорания метательного заряда выстрела (например, из-за естественного старения или недостаточного качества изготовления) ствол откатывается назад на меньшее расстояние, чем он до этого накатился вперед.
Возникает проблема доотката ствола в исходное положение и постановку его на стопор. При этом надо преодолеть большую силу упругости пружины накатника. Существует две возможности это сделать:
- вручную, используя шестеренчатую передачу с большим передаточным числом;
- механически с помощью электрического, пневматического или гидравлического привода.
В первом случае орудие на несколько минут выбывает из боя (что недопустимо), во втором - орудие должно быть самоходным с установленным на шасси источником энергии. Поэтому известные образцы буксируемых орудий со стрельбой на выкате являются мертворожденными. Единственный работоспособный образец - самоходное орудие Hawkeye, установленное на шасси автомобиля повышенной проходимости (оснащенного ДВС и готового к оснащению различного рода аакумуляторами - электрическим, гидропневматическим или пневматическим).

Просто потому,что стреляя обычным ОФ из гладкого ствола получается большое рассеивание,вот и не задирают ствол высоко.

Вы опять про управляемые снаряды!
Да кто и где их возьмёт в таком количестве?Ну допустим,что они появятся в избытке,то тогда проще использовать реактивную систему типа урагана.

3. Об этом и речь - БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкате.

Поэтому известные образцы буксируемых орудий со стрельбой на выкате являются мертворожденными.

Все известные орудия со стрельбой на выкате ствола обладают одним неустранимым недостатком

БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкате

Varnas
1. стрельба на выкате - меньшая точностиь. Да и габариты снарядов никуда неденутса.
2. Пироперезярадка много места незанимает... А вот затяжной выстрел опасен только если он затяжной на десятую секунды или боле...

Vigilante
1. Вам не все орудия с выкатом известны. Была ещё авиационная пушка Mk. 11, которая таким недостатком не страдала.
"Они станут востребованы, когда станут востребованы танковые 152/155 мм пушки" - А их на танки ставили и ставят без всяких выкатов

Насколько я понимаю, два ствола пушки Mk11 были кинематически связаны по схеме Гаста

устранение необходимости в дополнительном пространстве внутри башни для отката ствола за габариты казенника

1. Против меньшей точности есть лекарство - управление снарядами в полете. Системы самонаведения SNL и BLAM, упомянутые выше в этой теме, имеют миниатюрные габариты и приемлемую стоимость.

Но тут кроется засада - для того чтобы буксируемое орудие со стрельбой на выкате было боеспособно, на него требуется дополнительно навесить:
- буфер отката и буфер наката ствола, срабатывающие в нештатных ситуациях;

- усиленный накатник ствола;

- более сложный гидротормоз, работающий в двух направлениях;

- пиротехническое устройство отката ствола в нештатных ситуациях.

Кроме того, на ускорение накатываемого ствола влияет угол его возвышения/снижения, вес снаряда (из большого ассортимента гаубичных боеприпасов), вес метательного заряда, температура окружающей среды и т.д. Для учета этих переменных факторов требуется дополнительно включить в конструкцию орудия со стрельбой на выкате датчик ускорения ствола и гидротормоз с переменным усилием торможения (например, магнитореологический).

вес метательного заряда,

2. Основной эффект от применения орудия со стрельбой на выкате в качестве танковой пушки - это существенное сокращение габаритов казенника (за счет кратного уменьшения силы отдачи)

За счет этого эффекта можно увеличить угол возвышения орудия до 90 градусов и получить возможность ведения навесного огня и уничтожения целей на закрытых позициях.

Varnas
Обычным ОФ из гладкого ствола нестреляет. Стреляет оперенным ОФ. И точность в етом случии неособо отличаетса от нарезных пушек.

А вот сеет прилично,особенно по навесной траектории,парусят эти крылышки,сдувает ветром.

125мм Д81 это пушка

122мм Д30 это гаубица.

Когда траектория пушечная,то рулит пушка.Когда траектория гаубичная то соответственно гаубица.Надеюсь у экстрактора такое же мнение.

Varnas
1. Электровоспламенение достаточно надежно. СХема проверяющая електрокапсуль перед подачей тока - елементарная. Осечка становитса того же уровня вероятна как и разрыв сгаряда в стволе. Да и одно дело откатники на пару нешнатных срабатываний, и другое откатники постоянно работающие на полное поглощение отката.
2. Ствол разогнан до штатной скорости и начхать накол капсуля произойдет сантиметрами ближе/дальше. Лиш бы в переднию часть люлки небился.
3. О как - казенник можно уменьшить. С длиннй отката непутаете?
4. ну да - вот так вот просто. особенно как представляю навесную стрельбу ОФ из танка штатными зарядами...

А вот еще одна система с выкатом, правда, применен тут выкат не ствола, а только затвора, да и система не совсем артиллерийская http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1861 http://world.guns.ru/grenade/united-kingdom/piat-r.html Но зато серийная и очень широко применявшая---в Википедии написано, что выпущено ок. 115000 шт.
"Для ручного взведения ударника (перед первым выстрелом или после осечки) стрелку необходимо было упереться обеими ногами в плечевой упор, расположенный в задней части трубчатого корпуса гранатомета, и, ухватившись за крупную спусковую скобу, резко потянуть корпус оружия на себя." Притом солдат должен был быть физически хорошо развитым. Вобщем, похоже на взведение арбалета без коловорота.
А как отводили назад пушку Беккера (2-см зенитку Эроликон), даже не знаю.
Видел в музее вот эту пушку http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/view/388005/?page=1 , пружина у нее из прутка прямоугольного сечения, на вид примерно в сантиметр толщиной. Может быть, там была лебедка с тросиком?

Donkey
А вот еще одна система с выкатом, правда, применен тут выкат не ствола, а только затвора.
А как отводили назад пушку Беккера (2-см зенитку Эроликон), даже не знаю, пружина у нее из прутка прямоугольного сечения, на вид примерно в сантиметр толщиной

как на мой ламерский ум, выкат ствола хорош только для ведения огня очередями.

george_gl
как на мой ламерский ум, выкат ствола хорош только для ведения огня очередями

4. Стрельба штатным ОФС из танка, оснащенного орудием со стрельбой на выкате, будет регулироваться углом возвышения этого орудия вплоть до 90 градусов, т.е. по гаубичному.

Выкат ствола вместе с затвором наиболее подходит для оружия, ведущего одиночный огонь

Varnas
1. какое рассеивание будет у такой стрельбы при обстреле целей на дистанции километр и сколько времени будет длитса полет снаряда прикинуть трудно?
2. Как хорошо что ни Фурер ни Лахти етого незнали, создавая свои пулеметы. Чехи тоже етого незнали

имеет "гранатометный" темп стрельбы (260 выстрелов в минуту) для того, чтобы снизить колебания во время ведения огня очередями.

балансируют его смещение с помощью контрмасс, приводимых в движение зубчато-шестеренчатым или кривошипным механизмом.

Alexander Pyndos
темп просто больше не получится при такой массе подвижных частей и длине их хода

1. Рассеивание при стрельбе управляемыми снарядами равно нулю при любом угле возвышения орудия.

Время полета 125-мм снаряда при угле возвышения, близком к 90 градусов, равно порядка 20 секунд.

2. В автоматике пулеметов используется короткий откат ствола без его выката, исключение - опытный американский пулемет LW50MG с выкатом ствола, который имеет "гранатометный" темп стрельбы (260 выстрелов в минуту) для того, чтобы снизить колебания во время ведения огня очередями.

Varnas
1. Рассел Робинсон, Фуррер, Лахти, чешские пулеметы и тд.
2. Рассеивание при стрельбе управляемыми снарядами равно нулю при любом угле возвышения орудия - мечтать не вредно.
3. ПРи начальной скорости 1000м/ы время будет на порядок больше.

Способность вести навесной огонь и поражать цели, находящиеся на закрытых позициях, является весьма ценным качеством для танковой пушки

была продемонстрирована неэффективность

Alexander Pyndos
Стрельба навесом из танковых орудий находится на третьем месте

осколочные снаряды с готовыми поражающими элементами с программируемым воздушным разрывом или с предварительным пробитием вертикальной преграды

Alexander Pyndos
являются способами поражения закрытых целей для танковых орудий, мягко говоря, более предпочтительными, чем навесная стрельба предлагаемая Вами

1. Зона поражения танковым осколочно-пучковым 105/120 мм снарядом APAM - видно, что поражается только узкая полоса вдоль трассы полета снаряда, чуть отклонение трассы вправо-влево и цель на закрытой позиции остается незадетой

2. Осколочно-фугасный снаряд с предварительным пробитием вертикальной преграды сможет пробить стену толщиной от 0,2 м (железобетон) до 1 м (саман). Земляной холм, скалу, несколько стен дома при боях в городе он не сможет осилить. Действие танкового стенобойного 120-мм снаряда M339 "Каланит" - обратите внимание на толщину вертикальной преграды

3. Поэтому обыкновенный ОФС, выстреливаемый из танковой пушки с большим углом возвышения (за счет стрельбы на выкате), более предпочтителен, чем вышеуказанные боеприпасы:
- имеет круговую зону поражения и поражает цели даже при относительной ошибке в выборе направления стрельбы;
- не требует пробития вертикальной преграды для поражения цели, находящейся на закрытой позиции.

TTX

Бедные танкисты, внедряют осколочные снаряды с готовыми поражающими элементами с программируемым воздушным разрывом или с предварительным пробитием вертикальной преграды и не знают, что поражение целей на закрытых позициях - вещь для танка третьестепенная

Способность вести навесной огонь и поражать цели, находящиеся на закрытых позициях, является весьма ценным качеством для танковой пушки (уничтожение гаубиц, минометов, ПТРК типа Javelin).

обыкновенный ОФС, выстреливаемый из танковой пушки с большим углом возвышения (за счет стрельбы на выкате), более предпочтителен, чем вышеуказанные боеприпасы

создавать новую пушку только ради того, чтобы иметь возможность стрелять навесом из танка.

Vigilante
вы предлагаете создавать новую пушку только ради того, чтобы иметь возможность стрелять навесом из танка

танк пушкой со стрельбой на выкате,

Ол-Райт
Без ДТ ?

И всеже неясно как подкалиберные запускать из танка. Или вовсе от них отказаться? Уповая на управляемый кум?

И получится "Мста" по концовке? У танка как бы совсем другие задачи.

Ол-Райт
И всеже неясно как подкалиберные запускать из танка. Или вовсе от них отказаться? Уповая на управляемый кум?

Изменяются гидротормоз (для обеспечения двухстороннего действия), накатник (усиливается для достижения большей скорости наката ствола)

Добавляются два пружинных буфера - наката и отката

и электрический/гидравлический привод возврата ствола в исходное положение

И все это войдет в стандартную башню? А танкистов куда деть?

SRL
И все это войдет в стандартную башню? А танкистов куда деть?

отдача у тп и гаубицы немного разная...совсем чуть-чуть-раза в два где-то..

Даже в этом калибре "удельные габариты" превышают таковые же у стандартных систем, и еще значительней компоновку танковых пушек.
Могущество танковой пушки имхо можно было бы повысить не схемой с выкатом, а схемой с удлиненным откатом с учетом необходимых углов наведения. Т.е. с откатом сквозь всю причем удлиненную башню. Впрочем можно сконструировать пушку с выкатом через всю башню причем смысл в такой системе еще и в разделении башни надвое телом орудия для лучшей боковой защиты сидящих по обе стороны от нее. Цикл работы такой пушки "накат-выстрел-откат аккумулирование энергии-накат-заряжание (причем очень длинный БОПС применим)-принудительный откат в начальное положение.
А вообще такое ощущение что ствольные артсистемы будут развиваться не дальше не повышением могущества, а повышением точности которая в конце концов дойдет до того что все снаряды будут просто попадать в одну набитую дыру. Теперь уже абсолютно ясно, что развивающаяся на западе электроника это позволит сделать.

и электровоспламенением для сокращения времени полета снаряда до цели при стрельбе навесным огнем;

SRL
Даже в этом калибре "удельные габариты" превышают таковые же у стандартных систем, и еще значительней компоновку танковых пушек.
Могущество танковой пушки имхо можно было бы повысить не схемой с выкатом, а схемой с удлиненным откатом с учетом необходимых углов наведения. Т.е. с откатом сквозь всю причем удлиненную башню

добавить возможность вести эффективный навесной огонь стандартными ОФС с уменьшеным метательным зарядом

В схеме с длинным откатом он нужен только для стрельбы с максимальной кинетикой, т.е. для поражения танков же. При стрельбе с большими возвышениями откат будет мал именно из-за малых сравнительно зарядов. Т.е. при грамотной компановке орудия в башне возможны большие углы возвышения и при длинном откате при борьбе с БТ.

Кроме того вовсе необязательно накатывать всю массу пушки. Вся масса неизбежно будет "келепать" оружие и сбивать наводку либо необходимо иметь микронные допуски на скольжение, что невозможно. Можно оставить ствольнеподвижным при выстреле, а накатывать дополнительную массу которую целесообразно располагать концентрически на стволе. Эту массу будет двигать по стволу (до специальной отбортовки-упора)чисто пневматическая (т.е. быстрая) система аккумулирующая энергию при отдаче. При этом можно повышать давление в этой пневмосистеме либо принудительно извне либо автономно от специального устройства откатников-мультипликаторов давления. Добавленная масса не должна быть велика (чтобы танк не возил лишний груз), но вот скорость груза может быть велика в сравнении с применяющеся в накатных системах, а значит импульс груза будет равен или даже может быть более.
Короче была бы задача и думающие инженеры. Но вероятно такой задачи у нас нет (или нет инженеров), а как амеры будут делать только им ведомо.

В танковом орудии выиграшем будет 30 см отката, ценой неимоверного усложнения всей системы вооружения и лишения ее практической способности поражать движущиеся цели неуправляемыми снарядами,из-за значительного увеличения (как минимум - в разы) упреждений при стрельбе . Несложно посчитать время наката танкового орудия , чтобы узнать
упреждения. В случае полного отказа от неуправляемых ПТ снарядов, танку
будет достаточно "окурка" 152-155 мм в 10-15 калибров для стрельбы
ОФС и пуска УС. Но эта концепция уже раз обосралась, а во вторых ей
совершенно не нужен выкат ствола.

И вооще танкам кажись приходит абздец. Все кончится кажись снова "легкими тракторами"....несущими на себе ..БПЛА.. 😊

Затвор орудия на картинке взорвал мне моск. Детский сад, подготовительная группа , Кинасошвили вертится в гробу 😞. Школота.

На какой картинке? posted 21-9-2012 20:35 ?

posted 21-9-2012 20:35 ?

SRL
В схеме с длинным откатом он нужен только для стрельбы с максимальной кинетикой, т.е. для поражения танков же. При стрельбе с большими возвышениями откат будет мал именно из-за малых сравнительно зарядов. Т.е. при грамотной компановке орудия в башне возможны большие углы возвышения и при длинном откате при борьбе с БТ.
Кроме того вовсе необязательно накатывать всю массу пушки. Вся масса неизбежно будет "келепать" оружие и сбивать наводку либо необходимо иметь микронные допуски на скольжение, что невозможно. Можно оставить ствол неподвижным при выстреле, а накатывать дополнительную массу которую целесообразно располагать концентрически на стволе

P.S. Ваше решение с накатом при стрельбе дополнительной массы, расположенной концентрически на стволе, можно оценить степенью усложнения/утяжеления конструкции орудия.

Стволы всех орудий с откатом ствола перемещаются при стрельбе по схеме "назад-вперед", не имея микронных допусков. Орудие с выкатом ствола отличается лишь тем, что у него ствол при стрельбе перемещается по схеме "вперед-назад".

и степени усложнения конструкции орудия.

Величайшая проблема отечественного конструирования это "уменьшение проблем".
Именно от желания "упростить" до уровня неандертальских технологий и комплектующих и существует вечный отрыв отечественного конструирования всего чего непопадя от тех кто конструирует спокойно как угодно усложняя и не заботясь о лишнем долларе.
Мое решение с выкатом отдельного груза собственно лишь постоянное мое желание уйти от стандартных (и выдуманных не нами) схем, в частности схемы выката. Кстати сказать мое решение ничуть не изменяет внутреннюю компоновку танка. Все дополнения к обычному орудию фактически навешиваются снаружи в модном квадратном наружном кожухе 😊. По моей схеме можно переделать практически любое орудие. Продумать досконально конструкцию (включая пневмо-гидро) примерно неделя. Нарисовать примерно три дня-неделя. Выполнить за месяц легко если нормальный цех (во время войны и быстрее делали более сложные вещи). И струлять. Как говориться царица доказательств в оружейном деле это..стрельба, а не теоретические мудрствования. Больше проблем чем конструкция "отдельного наката" вызовет необходимость переуравновешивание качающейся части.

при движении ствола вперед танк хоть немного но качаетса

Во. 😊 Пока писал ты уже обнаружил проблемку которую я тоже заметил. Переуравновешивание качающейся части вперед. И главное во время выстрела.
Моя система и в этом отношении лучше. Вперед пойдет груз ну в 200-300 кг максимум, а не весь ствол с затвором в тонну-две весом.

Моя система и в этом отношении лучше. Вперед пойдет груз ну в 200-300 кг максимум,

Груз легче - скорость должна быть выше.

Ну да Дарюс, я отметил енто. Легкий груз будет (в мечтах.. 😊 ) практически "выстреливаться" причем организовать это весьма легко при концентрическом его расположении... 😊.
Взял бы да и нарисовал... 😊 прям руки чешутся. Да только нах никому не надо ничего нового. Принцип совковых (а теперь российских) конструкторов оружейников ведь известен уже почти 100 лет (это ж надо сколько с 1917 г уже пролетело...)

"Не изобретать, а конструировать".

Для гашения половины энергии отдачи орудия 7кг/1750 мс, весом подвижных 1800 кг, выкатом вперед, потребуется действие средней силы ок. 7 тонн на протяжениии ок. 0.1 секунды перед выстрелом. Это если ход подвижных частей будет 0.3 м.

SRL
решение с выкатом отдельного груза собственно лишь постоянное мое желание уйти от стандартных (и выдуманных не нами) схем, в частности схемы выката.
Больше проблем чем конструкция "отдельного наката" вызовет необходимость переуравновешивание качающейся части

Кроме того, обычное орудие в процессе выстрела также испытывает инерционные нагрузки от перемешения центра тяжести ствола на 0,3 метра назад. При этом заданная точность сохраняется.

TTX
Сохранение габаритов усиленного накатника (как правило, гидропневматического) достигается увеличением его внутреннего давления за счет применения более прочного конструкционного материала (например, углепластика).

Резервуары высокого давления(относительно высокого) из стеклопластика обладают преимуществом перед стальными только за счёт малой массы и коррозионной стойкости.Давления выстрела такие конструкции даже близко не держат,тем более в сочетании с другими нагрузками.

Для компенсации этого эффекта придется разгонять груз до большей скорости, что потребует дополнительных накатника и гидравлического тормоза. Наличие двух комплектов противооткатных/накатных устройств в составе одной конструкции вызовет её усложнение и утяжеление.

Решается просто в рабочем порядке. Усе решаемо. Причем решаемо так что будет любо-дорого смотреть. Например вместо "гидравлического тормоза" в конце я воспользуюсь тормозом "газовым" (на пороховых газах)... 😊. Любая новая конструкция требует доработок и изменений по результатам испытаний. До испытаний все анализы фактически "мудрствования".

при перемещении центра тяжести ствола на 0,3 метра вперед.

Даже у Hawkeye явно больше 0,3 м (оцениваю в 0,5-0,6). У танкового орудия высокой баллистики будет еще больше. А вот мой груз я могу гнать почти через весь ствол... 😊 наращивая скорость хоть до сотни м.с.... да еще организую в самом грузе "эжекторную полость".. 😊чтоб места не занимать на стволе.
Короче изобретательство как доказала история решает АБСОЛЮТНО все проблемы... 😊, а вот "конструирование" нет.

Ну да Дарюс, я отметил енто. Легкий груз будет (в мечтах.. ) практически "выстреливаться" причем организовать это весьма легко при концентрическом его расположении... .

Даже у Hawkeye явно больше 0,3 м (оцениваю в 0,5-0,6). У танкового орудия высокой баллистики будет еще больше.

мой груз я могу гнать почти через весь ствол...

нет нужды разгонять по пол метра и более

Во! Это смотря какое могущество мы хотим. Е сли болшое то масса танка не спасет. Выддерет просто нахрен цапфы и башню заодно... 😊

пока ты груз по всему стволу разгонять будеш

Груз пройдет 2-3 м ствола за время реакции ...менее чем у чела.... 😊
Т.е. прицел даже не успеет сместиться. Короче в рабочем порядке решаем... замеряем...

Груз пройдет 2-3 м ствола за время реакции ...менее чем у чела....

в рабочем порядке решаем...

Спасибо Александр. Мне меньше экспериментировать раз уже рассчетик ваш есть.
Будем разгонять не более 0,5-1м. и в разы быстрее чем 11 м.с. Ближе к казеннику, где труба потолщее и 90 т. ей по барабану.
Воопще система мне разонравилась просто оттого что в любом случае первичная отдача (от разгона ствола или груза) уже ухудшает кучность. Выстрела еще нет а келепание ствола уже есть.
Надо че нить другое изобресть... 😊 Жаль некогда. Я уже новую заяву пишу на другое.. 😊

первичная отдача (от разгона ствола или груза) уже ухудшает кучность. Выстрела еще нет а келепание ствола уже есть.

SRL
Груз пройдет 2-3 м ствола за время реакции ...менее чем у чела...

цапфы пушки соединены со стабилизитором,

вес дульной части орудия, находящейся впереди цапф, в общем случае не совпадает с весом казенной части орудия, находящейся позади цапф,

для компенсации дисбаланса применяют гидропневматический уравновешивающий механизм.

Воопще система мне разонравилась просто оттого что в любом случае первичная отдача (от разгона ствола или груза) уже ухудшает кучность. Выстрела еще нет а келепание ствола уже есть

SRL
система мне разонравилась просто оттого что в любом случае первичная отдача (от разгона ствола или груза) уже ухудшает кучность. Выстрела еще нет а келепание ствола уже есть

Смените пластину, по хорошему советую.

Ему вполне по силам компенсировать и колебания ствола в процессе стрельбы на выкате.

При выстреле из обычного орудия

При наводке МТ12 необходимо было ствол поднимать,а не опускать,что бы в механизмах создать натяг и выбрать люфты.То есть сначала ствол проваливаешь по вертикали,когда он идёт рывками,а потом когда успокоились колебания, поднимаешь в натяг и в таком положении нажимаешь на спуск.Не соблюдение этого условия влечёт гарантированный промах при стрельбе прямой наводкой на большие дальности.

Смените пластину

При наводке МТ12 необходимо было ствол поднимать,а не опускать,что бы в механизмах создать натяг и выбрать люфты.

Alexander Pyndos
Компенсировать колебания ствола с динамически меняющейся балансировкой отн. оси цапф будет несколько проблематично, но возможно. Хотя точность упадет ниже значения точности стабилизации, которыя в свою очередь ниже точности самого орудия

Патент RU(11) 2363908(13) C2, приоритет от 06.06.2007
Автор В.А.Одинцов, патентообладатель МГТУ им Баумана

АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ ОРУДИЕ С ВЫКАТОМ "ТЬМАКА"

Изобретение относится к артиллерийскому орудию с выкатом. Орудие содержит ствол с казенником и затвором, люльку, верхний станок, нижний станок, лафет, стопор ствола в положении отката, устройство, обеспечивающее производство выстрела в конце наката, и откатно-накатное устройство, включающее три части - тормоз отката, накатник и ускоритель наката. Ускоритель наката содержит установленный на люльке рабочий цилиндр с перемещающимся в нем поршнем, соединенный штоком со стволом, и установленную на рабочем цилиндре камеру сгорания с пороховым зарядом и средством воспламенения, снабженную затвором со спусковым механизмом, при этом внутренние объемы рабочего цилиндра и камеры сгорания соединены.
Основным недостатком известной схемы орудия с выкатом является относительно малая величина энергии, запасаемой в накатнике, и, как следствие, небольшая величина количества движения ствола.
Техническое решение состоит в том, что в состав орудия включается ускоритель наката, содержащий автономный пороховой заряд. Разгон ствола совершается, таким образом, в результате совместного действия давления газов, аккумулированного в накатнике, и продуктов сгорания порохового заряда ускорителя.
Расчетные характеристики 122-мм полковой гаубицы с выкатом «Тьмака»:
Заряжание раздельно-гильзовое, лафет двухстанинный раздвижной, стрельба на полном заряде ведется с подпятника, на уменьшенных зарядах - с колес
Масса гаубицы, кг 550
Длина ствола, клб 12
Масса ОФ снаряда, кг (Cq=7 кг/дм3) 12
Начальная скорость снаряда, м/с 250
Максимальная дальность стрельбы, м 6000
Угол горизонтальной наводки +45.
Угол вертикальной наводки -5., +70.
Максимальное давление в канале ствола, МПа 100
Масса заряда ВВ, кг 3,6
Коэффициент наполнения 0,3
Дульная энергия, МДж 0,375

Для сравнения - 120-мм орудие 2Б16 «НОНА-К» имеет массу 1200 кг.

В этой ситуации вполне возможно использовать и орудие со стрельбой на выкате.

Alexander Pyndos
разгонять весь ствол 6-7-ю тонн-силами, (0.3 метра, 0.09 с), для танка выгоднее

равная девяти сотым секунды

TTX
Расчетные характеристики 122-мм полковой гаубицы с выкатом «Тьмака»:
Заряжание раздельно-гильзовое, лафет двухстанинный раздвижной, стрельба на полном заряде ведется с подпятника, на уменьшенных зарядах - с колес
Масса гаубицы, кг 550

Alexander Pyndos

Небось, это было как-то связано с действием уравновешивающего механизма?

TTX -4 дня.

TTX -4 дня.

АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ ОРУДИЕ С ВЫКАТОМ "ТЬМАКА"

Весчь.
"ТЬМАКА"
Очередное станное..... название.
Што такое на человеческом языке "тьмака"???
Этимология неизвестна... 😞 Ну речка...а откуда вооще????
Одинцов вообще большой любитель неких древних языческих.. 😊 посконно-домотканных обозначений... 😊

Управляемая ракета с направленной осколочной боевой частью «Алконост».
Унитарный танковый выстрел «Солоп».
Осколочно-фугасный снаряд «Скнятин».
Кумулятивный снаряд «Калязин» к нарезному орудию.
Система самообороны транспортного средства «Инрог».
Танковая система автоматического заряжания «Скоропея».
Танковый кассетный снаряд «Лихославль» с осколочными субснарядами.
Кассетный снаряд «Хорс».
Кассетный снаряд с осколочно-пучковыми метательными блоками «Симаргл».
Танковый кассетный снаряд «Триглав» с осколочными боевыми элементами.
Танковый кассетный снаряд «Выбрынь» с осколочными боевыми элементами.

Ой да стрельнул Солопом, добавил ай да Скнятиным, да надысь Скоропеей, да вдугорядь Симарглом лупану, да ой да Триглавом по ворогу лютому....из Тьмаки...

Ты не прав. При всем моем НЕГАТИВНОМ отношении к участнику ТТХ (в смысле - его технических знаний) , забань меня
вместе с ним, ибо я его провоцировал неоднократно.

Двухплоскостной стабилизатор танковой пушки СТП-2 «Циклон»
Стабилизатор включает:
- привод горизонтальной наводки в виде электромотора, вращающего башню;
- привод вертикальной наводки в виде гидромотора, связанного с цапфами пушки;
- привод урановешивающего устройства в виде силового гидроцилиндра, связанного с люлькой пушки.
Линия прицеливания автоматически удерживается на цели с точностью до 0,5 тыс., а положение пушки при колебаниях танка автоматически согласовывается с линией прицеливания с точностью до +2,5.. При наводке прицельной марки на цель и нажатии кнопки электроспуска сначала происходит точное согласование положения пушки с линией прицеливания и лишь потом осуществляется выстрел (автомат стрельбы вырабатывает необходимое упреждение и замыкает контакты цепи электрозапала). Обеспечивается автоматическое введение упреждения для учета времени запаздывания выстрела и переносного движения снаряда, сообщаемого ему пушкой при ее подгонке к линии выстрела.

Сравнение эффективности стрельбы на выкате для танкового и буксируемого вариантов артиллерийского орудия в части уменьшения силы отдачи
............Танковое орудие...Буксируемое орудие
Гидротормоз..........50%...............50%
Дульный тормоз......0%...............40%
Инерция ствола.....50%...............10%
Снижение отдачи..в 2 раза.......в 1,1 раза

Уравновешивающее устройство на схеме отсутствует, как и в жизни. Есть гидроцилиндр двустороннего действия, являющийся исполнительным приводом стабилизации в вертикальной плоскости. Механизьм вертикальной наводки и механизьм стабилизации в верт. плоскости имеют два разных
исп. устройства, которые оба с цапфами не связаны.

Сравнение характеристик двух моделей буксируемой артиллерии, предназначенных для стрельбы с закрытых позиций

152-мм гаубица 2А61
Принята на вооружение 1991 год
Произведено 6 единиц
Масса 4350 кг
Максимальный угол возвышения 70 градусов
Минимальная дальность навесной стрельбы 4000 м
Максимальная дальность навесной стрельбы 15200 м
Вес осколочно-фугасного снаряда 43,5 кг

160-мм миномет М-160
Принят на вооружение - 1949 год
Произведено 2353 единицы
Масса 1470 кг
Маскимальный угол возвышения 80 градусов
Минимальная дальность навесной стрельбы 750 м
Максимальная дальность навесной стрельбы 8040 м
Вес осколочно-фугасной мины 41,2 кг

Alexander Pyndos
Уравновешивающее устройство на схеме отсутствует, как и в жизни

125-мм танковая пушка 2А46
Длина:
- ствол 6 м
- внешняя часть ствола 5 м
- люлька 1,5 м
Масса:
- пушка 2500 кг
- ствол 1200 кг
- люлька 1300 кг
Баланс пушки относительной оси цапф:
- внешнее плечо 1000 кг х 2,5 м = 2500 кгм
- внутреннее плечо 1500 х 0,75 м = 1125 кгм

Сравнение эффективности применения технологии стрельбы на выкате для танкового и буксируемого вариантов орудия в части уменьшения силы отдачи
......... ..Танковое орудие...Буксируемое орудие
Гидротормоз..........50%...............50%
Дульный тормоз......0%...............40%
Инерция ствола.....50%...............10%
Снижение отдачи..в 2 раза.......в 1,1 раза

Alexander Pyndos
И причем здесь "технология стрельбы на выкате"? Это принцип, и не стрельбы, а снижения действия отдачи или изменение ее характера, на более приемлемые в том или ином случае применения артсистемы

Баланс пушки относительной оси цапф:
- внешнее плечо 1000 кг х 2,5 м = 2500 кгм
- внутреннее плечо 1500 х 0,75 м = 1125 кгм

Баланс пушки относительной оси цапф:
- внешнее плечо 1000 кг х 2,5 м = 2500 кгм
- внутреннее плечо 1500 х 0,75 м = 1125 кгм

Alexander Pyndos
Расчет негодится, т.к. применим только к равнотолщинному стволу

Модернизированный танк Т-90АМ:
- стабилизатор вооружения 2Э42-4 «Жасмин», срединное значение точности стабилизации в основном режиме по вертикали 0,4 т.д., по горизонтали - 0,6 т.д. (при точности неподвижного орудия 0,2 т.д.);
- бронемаска увеличенного размера (типа "Меркава") должна ухудшить "естественную" балансировку танковой пушки.

бронемаска увеличенного размера (типа "Меркава") должна ухудшить "естественную" балансировку танковой пушки.

креплением грузов к казенной части

Alexander Pyndos
Неестественным способом является компенсация посредством приложения внешних сил

"Естественный" способ уравновешивания танкового орудия путем максимального втягивания внутрь башни казенной части пушки имеет свой предел:
- затвор орудия со стрельбой без выката ствола при откате и незначительном возвышении (например, на движении танка под уклон по пересеченной местности) начинает упираться в погон башни и/или вращающийся полик боевого отделения (при большом угле возвышения);
- увеличение линейных габаритов башни путем выноса оси вращения цапф за периметр погона башни приводит к дополнительному ограничению угла возвышения орудия - упору нижней поверхности люльки в край погона;
- при заряжании расстояние от казенного среза ствола до автомата заряжания на должно быть меньше длины снаряда/гильзы.
Вместе эти три фактора (стремление к "естественному" уравновешиванию орудия, ограничение по длине казенной части в процессе отката, необходимость резерва пространства для заряжания снаряда/гильзы) делают невозможным увеличение угла возвышения танковой пушки до 45-90 градусов.
С целью обеспечения возможности ведения навесного огня для танка существует единственная возможность - отказ от "естественного" (статического) уравновешивания орудия и переход к искусственному (динамическому) уравновешиванию с помощью тех или иных приводов.
В этом случае стрельба на выкате (ствол до момента выстрела втянут внутрь башни, уменьшая тем самым вплоть до нуля неуравновешенность танкового орудия) имеет явные преимущества перед обычной стрельбой.
При этом, как заметил уважаемый SRL, можно будет гибко изменять длину наката/отката ствола танкового орудия.
Например, при ведении настильного огня расстояние наката может быть минимальным, а расстояние отката - максимальным, поскольку есть резерв пространства вдоль горизонтальной оси башни. Это также позволит автоматически уменьшить срезающую нагрузку от отдачи на погон башни, что приветствуется.
При ведении навесного огня расстояние наката, наоборот, может быть максимальным, а расстояние отката минимальным, поскольку откат казенного среза ствола ограничен глубиной боевого отделения. Погон башни будет испытывать сжимающую нагрузку, что позволит выдержать увеличенную силу отдачи.
Ось вращения цапф необходимо перенести внутри периметра погона для снятия ограничения по углу возвышения орудия. При этом существенно возрастет уравновешенность башни и снизится нагрузка на привод горизонтильной стабилизации пушки.
Реализация этого решения должна основываться на независимого регулирования длины наката/отката ствола.

Возможность установки выбранной пушки в башню проектируемого танка определяется соотношением основных размеров башни: Dc-диаметр башни в свету; hб - высота башни; h - высота расположения цапф орудия; b - расстояние от цапф до оси вращения башни; Rп-радиус обметания пушки; Lот - длина отката; rл - радиус люльки; hк - высота казенника; Lв - длина выстрела; Lг - длина гильзы (см. рисунок). Для критического угла возвышения j к просвет А между торцом казенника и сечением шариковой опоры можно определить из большого заштрихованного треугольника по теореме Пифагора.
Для безопасной стрельбы просвет А должен быть заведомо больше максимально допустимой длины отката (А> Lот), для безопасного экстрактирования - больше длины гильзы (A>Lг), для автоматического заряжания - больше длины выстрела (А>Lв) при унитарном заряжании, а при раздельном заряжании - больше длины гильзы или снаряда (A>Lг). Для увеличения просвета А предпочитают пушки с меньшим радиусом обметания Rп, но уравновешенные относительно оси цапф, без чего затруднена стабилизация оружия в вертикальной плоскости; увеличивают вынос цапф при сохранении необходимого сектора углов вертикального наведения пушки и диаметр опоры в свету Dc.
Пример компоновки башни и боевого отделения танка Т-54

Установка танкового орудия на лафете, в случае сохранения низкого силуэта боевой машины и уравновешивания пушки в вертикальной (относительно оси вращения цапф) и горизонтальной (относительно оси вращения лафета) плоскостях не позволяет увеличить угол возвышения из-за упора казенной части в крышу корпуса.
Американская САУ Piranha с установленной на лафете 105-мм пушкой М68А1, длина отката которой составляет 760 мм с целью уменьшения силы отдачи

Угол возвышения танкового орудия, установленного на лафете, можно увеличить за счет выноса пушки в кормовую часть танка. Это позволит более чем в два раза увеличить угол возвышения в передней четверти кругового обстрела. В остальных трех четвертях кругового обстрела углы возвышения снизятся из-за возросшей длины казенной части, вывешеной за осью вращения лафета.
Проект основного боевого танка весом 50 тонн, заявленный в патенте RU 2 138 004 C1 Специальным конструкторским бюро транспортного машиностроения Кировского завода

В конструкции САУ с башенным размещением орудия (и отказом от его стабилизации) задача увеличения угла возвышения решается путем выноса противооткатных устройств из обьема башни, расположения оси вращения цапф внутри периметра погона, использования обьема боевого отделения в качестве "колодца" для казенной части орудия и укладкой всего боекомплекта в кормовой нише башни. В результате существенно возрастает заброневой объем и площадь проекции боевой машины.
Опытная САУ "Коалиция-СМ", разработанная ФГУП ЦНИИ «Буревестник» на базе САУ "Мста-С"

И для кого предназначены эти кописписженые баяны? А главное -
к чему они здесь ? Демонстрация виртуозности нажимания кнопок "copy" & "paste"?

Исходя из ограниченных возможностей лафетной установки танкового орудия в части обеспечения больших углов возвышения, а также из негативных последствий использования боевого отделения в качестве колодца для казенника орудия при больших углах возвышения, можно предложить следующий вариант компоновки танка, предназначенного для ведения настильного и навесного огня:
- переход к стрельбе на выкате ствола;
- увеличение калибра орудия при уменьшении длины его ствола (замена пушки гаубицей);
- использование активно-реактивного снаряда в качестве БПС;
- оснащение бронебойного стержня (пенетратора) системой самонаведения;
- размещение оси вращения цапф орудия внутри периметра погона башни танка;
- размещение противооткатных/накатных устройств орудия вдоль внешней части ствола;
- установка орудия в цилиндрической бронемаске с радиусом порядка 300 мм по образцу САУ "Нона-С", обеспечивающей большие углы возвышения, при этом казенник орудия, за исключением затвора, на должен выходить за пределы радиуса вращения бронемаски;
- отказ от статической уравновешенности орудия в вертикальной плоскости в пользу динамической уравновешенности с помощью двух моментных электродвигателей (с большим радиусом статоров), роторы которых соединены с цапфами орудия;
- размещение боекомплекта (снарядов и гильз) в боевом отделении в вертикальных ячейках автомата заряжания карусельного типа, занимающего всю поверхность вращающегося полика;
- размещение экипажа танка в отделении управления, отгороженном броневыми перегородками от боевого и моторно-трансмиссионного отделений;
- использование башни в виде каземата для уменьшения лобовой площади танка.

САУ "Нона-С" со 120-мм орудием

роторы которых соединены с цапфами орудия

Alexander Pyndos
Двигатели кил по двести . На оси цапф силовых приводов не делают по очевидным причинам - из-за слищком малого плеча вращ. момента и , учитывая значительный момент инерции кач. части, из-за ограниченной жесткости цапф на скручивание.

вентильных реактивных электродвигателя постоянного тока с диаметром статора порядка 600 мм

Alexander Pyndos
А какова у них точность позиционирования?

Вентильные реактивные электродвигатели постоянного тока

Хорошая штука. И главное давно известная. Патенты американца W.H. Тейлора от..1838 г.
А причем здесь ru/produkt?

SRL
Патенты американца W.H. Тейлора от..1838 г. А причем здесь ru/produkt?

прецидент - бульдозер ДЭТ-400

Угу... 😊
Очередной первый в мире самый большой саветский шагающий экскаватор... 😊
На 2011 г, в плане их было на ЧМЗ ...25 шт... 😊
В 2009 г, они проходили испытания... 😊
А вот Caterpillar D7E был на выставке в Лас-Вегасе уже в марте 2008 г.
И не путаем ДЭТ-400 с синхронным двигателем с ДЭТ-400 бесколлекторником.

Нет никаких "прецИдентов"... 😊 И не будет никогда.... 😊
будут только "творческие заимствования".

SRL
Нет никаких "прецИдентов"... будут только "творческие заимствования"

впервые в практике отечественного и зарубежного тракторостроения применена электромеханическая трансмиссия с вентильно-индукторными электромашинами (ВИД) и электронной системой управления

Вот я и обратил внимание на это очередное вранье.
Первые то были американцы с Caterpillar D7E.

Опытная САУ "Коалиция-СМ", разработанная ФГУП ЦНИИ «Буревестник»

Кстати. Никто не видел фильма как последовательно стреляют два ствола друг за другом более 2-х раз?

SRL
Вот я и обратил внимание на это очередное вранье. Первые то были американцы с Caterpillar D7E.
Никто не видел фильма как последовательно стреляют два ствола друг за другом более 2-х раз?

Фильма не видел. Чертеж конструкции САУ "Коалиция-СВ" приведен с одной целью - продемонстрировать вариант размещения в башне орудия с цапфами, внесенными внутрь периметра погона. Насколько я понимаю, единственный экземпляр САУ имеет статус ходового макета.

С моей точки зрения, для САУ предпочтительнее лафетная, а не башенная компоновка орудия, т.к. артиллерийская установка, как правило, не ведет настильного огня и не появляется в прямой видимости противника на поле боя, где есть опасность повреждения открыто расположенного механизма подачи боеприпасов из корпуса в лафет.
САУ ведет огонь на стоянке, поэтому ей не требуется стабилизация орудия в движении. Неприменение к орудию САУ требования уравновешенности позволяет использовать эффективный дульный тормоз. Горизонтальное наведение орудия возможно осуществлять в том числе и за счет ориентирования корпуса САУ в направлении цели, что позволяет достигать максимального угла возвышения орудия при кормовом расположении лафета.

Возможность различного сочетания в самоходном орудии стрельбы на выкате и наличия/отсутствия дульного тормоза позволит создать на основе унифицированых боеприпасов большого калибра три боевые машины:
- основной боевой танк с гаубицей (длина ствола 23 калибра) без дульного тормоза;
- тяжелая САУ на базе танка с пушкой (длина ствола 46 калибров) с дульным тормозом;
- легкая САУ на базе БМП с гаубицей (длина ствола 23 калибра) с дульным тормозом.

Фильма не видел.

Есть на ютубе фильм стреляющей "Коалиции".

[B][/B]

SRL
Есть на ютубе фильм стреляющей "Коалиции"

Виды боеприпасов для предлагаемых самоходных орудий со стрельбой на выкате

Выстрелы - раздельно-гильзового заряжания
Гильзы:
вес с нормальным метательным зарядом (для гаубицы) - 10 кг,
вес с увеличеным метательным зарядом (для пушки) - 20 кг.
Снаряды:
управляемый активно-реактивный подкалиберный бронебойный снаряд,
управляемые активные калиберные снаряды с донным газогенератором (обьемно-детонирующий, осколочно-фугасный, кумулятивный).
Режимы самонаведения снарядов:
по отраженному лазерному лучу,
по тепловому излучению цели,
по координатам цели.

Управляемый активно-реактивный подкалиберный бронебойный снаряд
Калибр - 160 мм
Длина - 800 мм
Вес:
Общий - 40 кг, в том числе
заряд твердотопливного реактивного двигателя с кольцевой камерой сгорания - 25 кг
бронебойный стержень в центральной трубчатой вставке - 7 кг
вышибной заряд - 0,3 кг
система самонаведения - 0,1 кг
сегментная заглушка - 0,1 кг
Стабилизация бронебойного стержня в полете - с помощью аэродинамической юбки, образованой проточкой на боковой поверхности хвостовой части стержня
Состав системы самонаведения - отклоняемый наконечник бронебойного стержня, включающий датчик ИК-излучения, вычислительное устройство, запоминающее устройство, акселерометры, хронометр, аккумулятор и привод наконечника

Управляемый активный обьемно-детонирующий снаряд
Калибр - 160 мм
Длина - 800 мм
Вес:
общий - 40 кг, в том числе
объемно-детонирующая смесь - 30 кг
заряд донного газогенератора - 3 кг
система самонаведения - 0,1 кг
неконтактный взрыватель - 0,1 кг
Стабилизация снаряда в полете - с помощью аэродинамической юбки, образованой факелом донного газогенератора
Состав системы самонаведения - отклоняемое сопло донного газогенератора и ГСН, включающая датчик ИК-излучения, вычислительное устройство, запоминающее устройство, акселерометры, хронометр и аккумулятор

Характеристики предлагаемых самоходных орудий со стрельбой на выкате

Гладкоствольная гаубица
Установка - башня танка
Калибр - 160 мм
Длина ствола - 23 калибра
Начальная скорость снаряда на дульном срезе - 500 м/с
Скорость бронебойного стержня после разгона на траектории - 2000 м/с
Скорострельность - 10 выстрелов в минуту
Углы вертикального наведения - от -7 до +90 градусов
Дальность стрельбы:
активный калиберный снаряд - от 0 до 20000 м
активно-реактивный подкалиберный снаряд - от 100 до 40000 метров
Комплектация - противооткатно/накатное устройство, стабилизатор, термоизоляционный кожух

Гладкоствольная пушка
Установка - лафет САУ
Калибр - 160 мм
Длина ствола - 46 калибров
Начальная скорость снаряда на дульном срезе - 800 м/с
Скорость бронебойного стержня после разгона на траектории - 2300 м/с
Скорострельность - 10 выстрелов в минуту
Углы вертикального наведения - от -7 до +90 градусов
Дальность стрельбы:
активный калиберный снаряд - от 0 до 30000 м
активно-реактивный подкалиберный снаряд - от 100 до 50000 метров
Комплектация - противооткатно/накатное устройство, дульный тормоз

Скорострельность - 10 выстрелов в секунду

Круто. 40 кг снарядом и 20 кг зарядом пороха...да еще 2300 мысов...
Этой штукой можно бороться и против громадных НЛО нависающих на городами, и в качестве курсового орудия для уничтожения метеоритов на путях для российских звездолетов бороздящих просторы космоса.
И такое счастье создадут мудрые российские инженеры и ученые?

SRL
40 кг снарядом и 20 кг зарядом пороха...да еще 2300 мысов...

Скорострельность - 10 выстрелов в секунду

?

Смесевой заряд - 75% октоген+алюминий+перхлорат аммония и 25% полиэтиленгликоль.

Вы думаете, что это лучшее ТРТ?

SRL
1. Скорострельность - 10 выстрелов в секунду.
2. Вы думаете, что это лучшее ТРТ?

Я просто не знаю другого современного состава смесевого топлива

Ф поиск... 😊
Для назначения вашего снаряда данное топливо не подходит, у него большой импульс (примерно 270-275 с)но это еще не все что надо для кинетических ракет.

долгое время горения?

SRL
поиск...

долгое время горения?

Конечно. У необходимого топлива для подобного двигателя скорость горения должна быть где нить под 250 мм/c а у указанного дай Бог... 10 мм/c
Для подобных систем больше всего подходят старые и добрые БТРТ. Всякие добавки типо октогена и пр. Дефицитных бериллиев, никакого особого выигрыша не дадут в таких топливах.

он же флегматизированный октоген (90% октогена и 10%

Вы думаете слово "флегматизированный" означает нечувствительность октогена даже на эластичной связке к минимальному начальному импульсу? Вроде осколка, капельки кумы, ударному ядрышку и пр. кусочком БОПСа? С таким ракетным топливом не танк будет, а самоходная мина... 😊
Проще пойти на врага прямо на таран... 😊

Конечно. У необходимого топлива для подобного двигателя скорость горения должна быть где нить под 250 мм/c а у указанного дай Бог... 10 мм/c

он же флегматизированный октоген (90% октогена и 10% полиизобутилена)

SRL
Вы думаете слово "флегматизированный" означает нечувствительность октогена даже на эластичной связке к минимальному начальному импульсу?

в виде топлив с большой зависимотью скорости горения от давления?

Ну ТРТ ведь рассчитано на горение при определенном давлении (т.е. отвод газов равен приходу при установленном давлении). И скорость горения при увеличения с 10 атм допустим до 50 атм изменяется не столь значительно ну примерно процентов на 10.
В рассматриваемом снаряде топливо должно сгореть где нить за 0,05-0,15 с. Поскольку он должен иметь максимальную скорость (или близкую к ней) уже собственно на 50-100 м от дульного среза, иначе ни о какой боевой эффективности нет речи.
Это А. Пиндос может легко посчитать. Но навскидку давление в КС должно быть не менее сотен атм.

может легко посчитать

Это А. Пиндос может легко посчитать. Но навскидку давление в КС должно быть не менее сотен атм.

SRL
поиск...

Ещё один кандидат для использования в качестве твердого топлива:
IMX-101 - взрывчатый состав, разработанный в США для замены тротила в артиллерийских снарядах (идентичный тротилу по энергетическим характеристикам). Основные компоненты - 2,4-динитроанизол (DNAN) и нитротриазолон (NTO). Состав не дотинирует при падении, попадании пуль и осколков, воздействии огня и кумулятивной струи, подрыве вблизи него взрывного устройства
http://www.dtic.mil/ndia/2007im_em/BBriefs/7Wilson.pdf

Ещё один кандидат для использования в качестве твердого топлива:

А зачем Вам конкретный состав то? Со времени изобретения американцем Парсонсом смесевых ракетных топлив их наизобретали ...примерно милльен. На все случаи жизни. Так что не стоит фиксироваться на одном или двух составах при разработке столь прорывного орудия и снарядов к нему.

SRL
А зачем Вам конкретный состав то? Со времени изобретения американцем Парсонсом смесевых ракетных топлив их наизобретали ...примерно милльен

На указанной скорости и дистанции которая может составлять не только 4 тыс. м но и 100-200 м имхо какое либо управление снарядом поворотным соплом на предельно малых дистанциях неосуществимо просто из-за инерционности поворотного сопла + трение в узле герметизации. Газовые рули увеличивают размеры конструкции про аэродинамические рули и речи не идет. Можно применить отклоняемый от оси обтекатель (как у амеров) либо коррекцию боковыми соплами.

SRL
На указанной скорости и дистанции которая может составлять не только 4 тыс. м но и 100-200 м имхо какое либо управление снарядом поворотным соплом на предельно малых дистанциях неосуществимо просто из-за инерционности поворотного сопла + трение в узле герметизации. Газовые рули увеличивают размеры конструкции про аэродинамические рули и речи не идет. Можно применить отклоняемый от оси обтекатель (как у амеров) либо коррекцию боковыми соплами.

Снаряды и гильзы, предназначенные для использования в составе выстрелов 160-мм орудия со стрельбой на выкате ствола. На внешней поверхности поддонов снарядов и на внутренней поверхности гильз нанесена резьба для соединения частей выстрела в процессе заряжания в ствол орудия и последующей экстрации в случае осечки выстрела. В штатной ситуации резьба срезается под действием давления газов от сгорания метательного заряда.

Активно-реактивный бронебойный подкалиберный снаряд - длина 800 мм, вес 40 кг, вес бронебойного стержня 7 кг, начальная скорость снаряда 500 м/с для гаубицы танка и 800м/с для пушки САУ, начальная скорость бронебойного стержня после разгона на траектории 2000 м/с для гаубицы танка и 2300 м/с для пушки САУ.
Активный объемно-детонирующий снаряд - длина 800 мм, вес снаряда 40 кг, вес топливного заряда 30 кг, начальная скорость снаряда 500 м/с для гаубицы танка и 800 м/с для пушки САУ.

Транспортно-пусковой контейнер реактивного гранатомета системы активной защиты танка - габариты контейнера 160х800 мм, вес контейнера 40 кг, вес одной реактивной гранаты 12 кг, состав гранаты - боевая часть ударное ядро, РДТТ с одним стартовым и тремя корректирующими соплами, акселераторная система самонаведения.
Гильза с нормальным метательным зарядом 160х400 мм предназначена для выстрела гаубицы танка с длиной ствола 23 калибра, гильза с увеличеным метательным зарядом 160х800 мм - для выстрела пушки САУ с длиной ствола в 46 калибров. В качестве капсюлей-инициаторов используются электрозапалы.

А обтекатель то где?

SRL
А обтекатель то где?

Калиберные снаряды (ОДС, ОФС, КС) в основном предназначены для поражения целей на относительно небольшом удалении от танка (учитывая угол возвышения орудия до 90 градусов). Поэтому для контрбатарейной борьбы на больших дистанциях предлагается использовать самонаводящийся БПС с дальность навесного огня от 40 (танк) до 50 (САУ) км. Бронебойный стержень наводится на тепловой излучение орудия противника (буксируемая артиллерия) или ствола/моторно-трансмиссионного отделения (самоходная артиллерия). В случае использования БПЛА бронебойный стержень наводится на отраженный лазерный луч ИК-диапозона.

Уважаемый TTX, а "аэродинамическую схему, основанную на ... ...генерировании воздушной "каверны"" Вы нашли где-то или сами изобрели?

Похоже из пальца высосали....

Donkey
Уважаемый TTX, а "аэродинамическую схему, основанную на ... ...генерировании воздушной "каверны"" Вы нашли где-то или сами изобрели?

Вогнутая головная часть, М=2,1
Вогнутая головная часть обеспечивает плавное сжатие. Присоединенная ударная волна образуется на некотором расстоянии от головной части. При выстреле кончик головной части погнулся, что привело к образованию слабой передней присоединенной ударной волны

Выгнутая головная часть, М=2,58
Присоединенная головная ударная волна

Плоская головная часть, М=2,0
Отошедшая головная ударная волна с образованием области повышенного давления с дозвуковым течением воздуха. Присоединенная ударная волна на некотором расстоянии от головной части

Плоская головная часть, М=2,77
Интерферограмма в полосах конечной ширины. Отошедшая головная ударная волна с областью повышенного давления и присоединенная ударная волна

Изобретение увы работать не будет.
Основание:
Чутье.

SRL
Изобретение увы работать не будет

Всем привет

Очень интересное обсуждение

SRL
Изобретение увы работать не будет.
Основание:
Чутье.

Действительно, образуется примерно такая картина, как 3-ем сверху рисунке, представленном ув.ТТХ. Отсоединенная ударная волна для плоской или тупой головной части прменяется обычно для ИНТЕНСИВНОГО ТОРМОЖЕНИЯ спускаемых космических аппаратов при входе в атмосферу, т.е. м точки зрения лобового сопротивления представляет собой наиболее скверный случай.

Давно изобретенный вариант - выдвигаемая баллистическая игла. Прекрасно работает для скоростей свыше 3 М.

TTX
Не смертельно - всегда можно будет перейти на стандартные снаряды с оживальной головной частью.

А не лучше ли воспользоваться проверенным способом

Сейчас заметил, что ув.Varnas раньше меня успел!
Вобщем, в данном случае Ваш снаряд может выглядеть так:

Тема подкалиберных активно-реактивных снарядов волновала умы еще в начале 50-х, но до отделения поддона тогда не додумались

Donkey
А не лучше ли воспользоваться проверенным способом

Варианты снарядов к орудию с выкатом ствола без использования "воздушной" каверны:
- активно-реактивный бронебойный подкалиберный снаряд, включающий бронебойный стержень с отклоняемым наконечником, оснащенным системой самонаведения;
- активный объемно-детонирующий снаряд, включающий аэродинамическую иглу с отклоняемым наконечником, оснащенным системой самонаведения.

Аэродинамическая игла выдвигается из корпуса снаряда после вылета его из ствола. Величина выдвижения иглы задается перед выстрелом - в случае навесной стрельбы на большое расстояние она увеличивается до максимума (с целью уменьшения аэродинамического сопротивления), в случае навесной стрельбы на малое расстояние она уменьшается до минимума (с целью увеличения аэродинамического сопротивления и уменьшения подлетного времени).

Твердое топливо РДТТ БПС и топливно-метательный заряд ОДС состоят из двух концентрически расположеных блоков каждый, между которыми имеется канал горения. Воспламенение блоков производится с помощью электрозапала. Давление в камере сгорания РДТТ БПС и в корпусе ОДС (до его вскрытия) достигает несколько сот атмосфер.

Одно плохо. О таком наполнении как на схеме можно только мечтать.
В прозе жизни все будет совсем не так если конечно стрелять из пушки хоть с мало мальски приличной начальной скоростью.

SRL
О таком наполнении как на схеме можно только мечтать. В прозе жизни все будет совсем не так если конечно стрелять из пушки хоть с мало мальски приличной начальной скоростью.

Выбор материала бронебойного стержня можно сделать на следующих основаниях.
Стержень может быть металлическим (сплав из 99,25% обедненного урана и 0,75% титана) или керамическим (карбид вольфрама).
Металлический стержень отличается большим удельным весом (19,04 г/куб.см) и, следовательно, большей нагрузкой на единицу площади поперечного сечения, т.е. большей пробиваемостью при одинаковой длине, чем керамический (15,8 г/куб.см).
Металический стержень при нагреве обладает свойством пирофорности - самовозгоранием на воздухе после пробития брони (заброневой эффект).
Металлический стержень обладает свойством т.н. абляционного срезания, благодаря которому стержень самозатачивается в процессе пробития брони.
Единственное отрицательное качество металлического стержня - интенсивный захват нейтронов при облучении от ядерного взрыва, частичный переход стабильного изотопа урана-238 в радиоактивный изотоп урана-235 и поражение экипажа танка наведенной радиоактивностью.
Керамический стержень, из-за относительной хрупкости, заключают в стальную оболочку и снабжают головным демпфером, еще более уменьшая средний удельный вес конструкции.
Другим материалом для металлического стержня служит вольфрамовый сплав, формируемый методом порошковой металлургии, с удельным весом примерно 19,6 г/куб.см. Абляционное срезание для него начинает проявляться на скорости столкновения с броней порядка 2000 м/с.
На фото слева представлена расплющенная головная часть стержня из вольфрамового сплава, справа - самозаточеная головная часть стержня из уранового сплава при скорости столкновения с броней порядка 1700 м/с

Поэтому в качестве материала для изготовления бронебойного стержня активно-реактивного БПС со скоростью полета от 2000 до 2300 м/с предлагается использовать вольфрамовый сплав.

TTX - послежний раз прежупреждаю - хватит чуш пороть.

Электромагнитное орудие со стрельбой на выкате
http://www.dogswar.ru/oryjeina...nyi-tank-t.html

Электромагнитное орудие со стрельбой на выкате
http://www.dogswar.ru/oryjeina...nyi-tank-t.html

Хде???

Хде???

"..выкате ствола, обеспечиваемый с помощью применения:
- поляризованного электромагнита постоянного тока..." , ну и далее по тексту . Кондеры в цапфах взорвали моск... почему не в катках движителя?

SRL
Хде???

А...понял.
А зачем поляризованный эл.магнит то??
Чем обычный не подходит?

некошерно.

SRL
зачем поляризованный эл.магнит

2. Механико-пневматический вариант орудия.
С целью уменьшения силы отдачи, габаритов казенной части и величины отката ствола в конструкции орудия реализован принцип стрельбы на выкате ствола, обеспечиваемый с помощью применения:
- пружинного накатника ствола, выполняющего в том числе роль буфера отката ствола;
- устройства электрического воспламенения метательного заряда орудийного выстрела;
- пневматического тормоза наката/отката ствола с электрическим управлением, вступающего в действие в зависимости от угла вертикальной наводки орудия и в случае пониженной/повышенной энергетики метательного заряда;
- датчика ускорения ствола и системы расчета момента воспламенения метательного заряда и срабатывания пневматического тормоза;
- стопора ствола в походном положении без сжатия пружинного накатника;
- пневматического ресивера для отвода ствола назад перед производством первого выстрела.
В орудии использован автоматический затвор поршневого типа. Ствол установлен во втулках термоизоляционного кожуха с возможностью скольжения в продольном направлении. Цапфы орудия закреплены по обе стороны термоизоляционного кожуха и кинематически связаны с приводом стабилизатора.
Цикл стрельбы из орудия включает открытие затвора, извлечение выстрела из боеукладки и досылание его в ствол, закрытие затвора, накат ствола вперед под действием пружинного накатника, воспламенение метательного заряда выстрела, откат ствола назад с преобразованием энергии отдачи в силу упругости пружины, остановку ствола в исходном положении, открытие затвора, извлечение стреляной гильзы и возврат её в боеукладку.
Электрически управляемый пневматический тормоз с дроссельными отверстиями позволяет поддерживать постоянную скорость наката/отката ствола вне зависимости от угла возвышения орудия и энергетики выстрела, в свою очередь зависящего от качества метательного заряда, его температуры и т.д.

В поляризованном электромагните имеются......

Да я вообще то инженер.....причем широкого профиля... широчайшего я бы сказал... 😊

😊
Вы просчитали массу поляризующих постоянных магнитов? 😊
И их цену если они современные... 😊
Кроме того вы увеличили (произвольным образом) кпд линейного генератора на сотни %.. 😊
Откат пухи ничего не даст для зарядки конденсаторов... 😊
Далее. Вы представляете себе габариты конденсаторов могущих ускорить пуху до рабочей скорости наката? 😊 Представляете себе коммутацию и ее стоимость?
Советую прибегнуть к древней пружине или древней же пнематике.
Сэкономите целых два кубометра пространства от конденсаторов... 😊

TTX

Привет всем!

Хотел только спросить, а в опытном орудии Д-3-3 "Роза" тоже использован принцип выката ствола?
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1761

Д-3-3 "Роза" ьоже использован принцип выката ствола

Уточню но навскидку нет.
Еще оригинальная система того же КБ
525 мм Д-80

Уточните, плиз! А Д-80 теперь известная система, правда, Широкорад и сайт Отвага описывают ее по-разному.

...

Уточните, плиз! А Д-80 теперь известная система

Там же есть. http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1183
Я просто думал, что картинки там не было. Оказывается есть.

SRL

Там же есть. http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1183
Я просто думал, что картинки там не было. Оказывается есть.

Про Д-80, да, есть, а про Д-3 - очень кратко, а ведь планировался целый триплекс.

а ведь планировался целый триплекс

Времена триплексов давно прошли ровно как и дуплексов.

SRL

Времена триплексов давно прошли ровно как и дуплексов.

Ну да, как и всей буксируемой артиллерии, хотя вот, например, Пат-Б и Спрут-Б разве не дуплекс? А серия 120-мм САО на разных шасси тоже можно рассматривать как некую мультиплексную систему. Так что же с "Розой"? Был там выкат ствола или нет? Цапфы так точно позади казенника установлены.

А Д-80 теперь известная система, правда, Широкорад и сайт Отвага описывают ее по-разному.

Времена триплексов давно прошли ровно как и дуплексов.

Так вот эти варианты по-разному и описаны. В российской сухопутной артиллерии сейчас остаются два калибра - 120- и 152-мм.

Сомнительно что так получитса. Например для авядесантных и горных частей даже американцы придерживают некоторое количество 105 гаубиц. Ну ладно - некий аналог гауьицы 122 мм. Но 60 мм минометов в РА вобще нет. То есть получаетса что единственные минометы 120 мм? Както неверитса...Хочеш нехочеш а 82 минометы придетса юзать.

Если учитывать миномёты, то да. + 82-мм. 2Б24 и 2Б25.

Интересно - а нона остаетса или нет?

Копия поста ТТХ в "Оружейных и"

quote:
Originally posted by MiG:
Из темы "Артиллерийские орудия со стрельбой на выкате ствола" на форуме "Артиллерия":
Так что же с "Розой" [гаубицей Д-3-3]? Был там выкат ствола или нет? Цапфы так точно позади казенника установлены
В связи с запретом модератора на участие в форуме "Артиллерия" вынужден разместить свой ответ на форуме "Оружейные идеи"

122-мм гаубица Д-3-3

Стрельба из гаубицы Д-3-3 производилась по традиционной схеме без выката ствола, поскольку:
- у гаубицы Д-3-3 слишком мал размер накатника, находящегося над стволом и используемого для разгона ствола перед выстрелом, он совпадает с размером накатника стандартной 122-мм гаубицы Д-30 (у американских орудий со стрельбой на выкате ствола размер накатника был как минимум в два раза больше);
- станины/опоры американских орудий со стрельбой на выкате ствола (например, гаубицы М101) расположены и впереди и позади цапф люльки, а не только сзади, как у Д-3-3.

105-мм гаубица М101

Облегчение конструкции Д-3-3 было достигнуто с помощью других технических приемов:
- была увеличена длина отката ствола (см. длину штока пневмогидравлического тормоза, расположеного слева от люльки и оснащенного вытеснительной камерой большого объема);
- стандартная массивная одноточечная конструкция крепления люльки к лафету была заменена легкой "мостовой" конструкцией крепления в двух точках (с казенником, расположенным между ними), с возможностью качания люльки в передней точке и её подьема/опускания в задней точке с целью вертикального наведения;
- центр тяжести всего орудия располагался на оси вращения колес с целью ручного разворота на месте (горизонтального наведения) относительно легкой гаубицы, оснащенной единственной станиной.

P.S. В настоящее время на форуме "Артиллерия" соизволяется свободно обсуждать только сугубо сложные и суперактуальные технические решения типа паровых двигателей и катушечных торпед

Вам модератор не запретил участвовать в форуме артиллерии, а заперетил много копипастить и СЛИШКОМ много фантазировать. Для этого действительно "Оружейные и" вполне подходят.
Для фантазий.... 😊
Писать же по существу имхо вам никто не запрещал.

Теперь что касается Д-3-3

Во первых я уже ответил на этот вопрос. И даже уточнять не стал поскольку всем разбирающимся и так все видно по картинке. Достаточно набрать "Роза" Д-3-3 в гугле или интернете в других поисковиках.
Не забывайте что поисковиками (с тех пор как их изобрели американцы) пользоваться научились многие.
Вообще стоит знать что в других разделах сайта на многие вопросы отвечают коротко и емко: "Ф ПОИСК".
Таким образом как БЭ вы ничего нового нам не сообщили о Д-3-3.

Ваш странный выпад (ябеда?) на паровые двигатели и катушечные торпеды можно было бы оставить без внимания если бы эти темы оставались без обсуждения.
Однако они активно обсуждались.
Тема "торпеды" прекрасно относятся к артиллерии поскольку в других разделах сайта их обсуждение еще более не по теме разделов. Торпеды это тяжелые самодвижущиеся боеприпасы. Где их еще обсуждать?
Паровые двигатели обсуждаются в единственной "общей теме" Артиллерии.
Такие "общие темы, или СВОБОДНЫЕ" есть в ЛЮБОМ профильном разделе этого сайта.
Сами пройдетесь по разделам сайта или вам ПОМОЧЬ???? Со списком помочь?
Списком "тем не по теме разделов, или лишь ОТДАЛЕННО относящимся к теме разделов?
Я не понимаю зачем ябедничать в другом разделе?
Почему вы ваш пост запиндюрили в "Оружейные и", а не сюда????
Это типо: "мы обиделись?".
Несерьезно.

Пост ТТХ в "Оружейных и"

Нет, это типо: "нас заблокировали". Вообще-то это прикольно - получать в свой адрес вопросы, будучи не в состоянии на них ответить
А если серьезно, то я впервые от Вас узнал, что "Артиллерия" - это строго военно-исторический форум и обсуждение новаций на нем не приветствуется. Буду руководствоваться.

Я же не знаю что вас заблокировали. Тема не закрыта из чего я решил (неправильно) что вы тут можете писать.
Не можете тут писать или вообще забанены?
Если забанены то вот я тут прошу модератора вас разбанить:

Дарюс! Прошу тебя разбанить ТТХ.
Имхо он не напрягает раздел, не склочничает как разные моськи из "Авиации" , а наоборот пишет хотя неоднозначно, но и не скушно.

На мои посты вы можете прекрасно отвечать и в "Истории и".
Вы думаете только у вас проблемы в некоторых разделах? У меня тоже например. Я например не хожу в разделы "история оружия "(из-за кучи идиотов), в раздел "Оружейные и" (из-за всего двух спетых идиотов) и в "Авиацию" также всего из-за двух спетых долбойопов.
Вас модератор забанил? Так это нормально. Модератор по правилам царь и бог на сайте (и не обязан вообще отчитываться по каким причинам вас забанил).
А я лишен возможности общения с интересными людьми из-за незначительного количества идиотов атакующих как моськи одновременно и круглосуточно.
А ваш выпад в отношении паровых двигателей и торпеды Бреннана тем не мене считаю совершенно не по существу.

Да я уже разбанивал один раз по твоей просьбе, Юрий.Хотя и тогда предупреждал незлоупотреблять копипастом. Но с разбаниванием, увы, опять то же самое началось 😞.

P.S. В настоящее время на форуме "Артиллерия" соизволяется свободно обсуждать только сугубо сложные и суперактуальные технические решения типа паровых двигателей и катушечных торпед

по твоей просьбе, Юрий.

По моей тоже, ты что думаешь, что только ты один такой добрый? 😊

Но кажется скоро я сам (и первый раз) попрошу не разбанить, а забанить одного уродонала из "Авиации".

По моей тоже,

По просьбам трудящихся...инженеров... 😊

по твоей просьбе, Юрий.

По моей.

Значит, тогда одной моей не хватило .

Varnas
Интересно - а нона остаетса или нет?

Да. "Нона-СМ", "Нона-СВК-М", "Нона-М1".

SRL
Копия поста ТТХ в "Оружейных и"...

SRL
Теперь что касается Д-3-3
Во первых я уже ответил на этот вопрос.

SRL
И даже уточнять не стал поскольку всем разбирающимся и так все видно по картинке.

SRL
Достаточно набрать "Роза" Д-3-3 в гугле или интернете в других поисковиках....

MiG

Где?

См. мой пост вначале. И точнее цитируйте.
Сказано, что навскидку НЕ с выкатом.
И более к этому никаких знаний не прибавилось.
Вскидка соответственно была точная.

Я, извините, не спец. Поэтому и спросил.

А тут вообще нет "спецов". Был один именно спец (профессионал) Экстрактор, но к сожалению его же нет среди живых.
А в таких вопросах спецы это не те кто начитался книжек или интернета, а конструкторы орудий. К сожалению мы их тут не видим. А жаль.
А вот почему мы их не видим непонятно.
Могли бы и просветительскими целями хоть иногда заглядывать ан самый популярный оружейный сайт России.

Могли бы и просветительскими целями хоть иногда заглядывать ан самый популярный оружейный сайт России.

Varnas
Вобще то подделка постов во многих разделах рассматриваетса как достаточная причина для бана...

SRL
См. мой пост вначале. И точнее цитируйте.
Сказано, что навскидку НЕ с выкатом.
И более к этому никаких знаний не прибавилось.
Вскидка соответственно была точная.

SRL
А тут вообще нет "спецов". Был один именно спец (профессионал) Экстрактор, но к сожалению его же нет среди живых.
А в таких вопросах спецы это не те кто начитался книжек или интернета, а конструкторы орудий. К сожалению мы их тут не видим. А жаль.
А вот почему мы их не видим непонятно.
Могли бы и просветительскими целями хоть иногда заглядывать ан самый популярный оружейный сайт России.

Конструктора сидят, в частности, здесь:

На основании чего Вы так думаете?
Коротко посмотрел но никаких специфических конструкторских общений не увидел. Может не туда глядел?

Может не туда глядел?

не раз ломал голову
- почему тут нет конструкторов оружейных?
тех, кто в данный момент работает над оружием или работал раньше как
Экстрактор
Был здесь еще Ними (работает над снарядами), да давно его не видать
почему не ходит - непонятно
или им сюды нельзя, или оне не знають, или западло ))

Может у нас вообще их не осталось по артиллерии из действующих"официальных"что=то я давно не слышал что бы у нас принцыпиально новое или даже на старых принцыпах старое разрабатывалось везде мелькают образцы сконструированные ещё в 80-х,максимум станок какой-нибудь или шасси приделают новое или системами электроннами обвешают,но то что давно уже существовало.

Был здесь еще Ними (работает над снарядами),

SRL
На основании чего Вы так думаете?
Коротко посмотрел но никаких специфических конструкторских общений не увидел. Может не туда глядел?