Всех приветствую.
В конце 1880-х - начале 90-х освоили производство бездымных порохов. А как они внедрялись в артиллерии (армий и флотов)? Орудья-то имелись под дымные. Внутренняя баллистика должна измениться ведь. Да и с прочностью вопросы.
Очень интересны ваши мысли, ссылки и прочее. Спасибо заранее.
------------------
Рассуждение о метании бомбов и стрелянии ис пушек. (с) Т.Бринк
Да, все менялось...
Проводилась огромная работа... Например, для старых орудий нужно было заново подбирать пороховые заряды, а это, в свою очередь требовало огромных исследований самих новых порохов.
---------
привожу небольшую выдержку :
Еще :
Трехдюймовка 1902 г считается, например, первым орудием, специально разработанным уже под бездымные пороха.
вот пушка Забудского экспериментальная, ствол 1887г
Спасибо за ответы. 2 Скептик: заметка про пороха интересная. А что такое "толщина горящего свода"?
Но все-таки вопросы не сняты:
1)Насколько распространено было применение бездымных порохов для орудий, создававшихся под дымные. Требовались ли в этом случае доработки орудий.
2)Когда и где загремели первые боевые "бездымные" залпы. Ведь в 1890-х и начале 1900-х было много военных конфликтов по всему миру.
2 Скептик: первой отечественной артсистемой, специально созданной под бездымный порох была 3-дюймовка обр.1900г. С откатом параллельно оси станин. А вообще в мире было тогда уже много продвинутых систем. Самая известная -французская "несравненная" 75-мм обр. 1897.
6-дм пушки были в 120 и 10 пудов, причем, что интересно, 'у скрепленной части канала ствола пушки в 190 пудов была небольшая длина (1321 мм), это оказалось весьма невыгодным условием при переходе от дымного пороха к бездымному, потому что у бездымного пороха опасное давление обычно перемещается к дулу. Разница в местоположении опасных сечений при дымном и бездымном порохе доходит до 4-6 и более калибров. Вот почему при введении бездымного пороха начальная скорость снаряда у 6-дюймовой пушки в 120 пудов и 42-линейной пушки значительно возросла, а у 6-дюймовой пушки в 190 пудов осталась прежней. Это заставило прекратить производство последних и начать проектирование 6-дюймовой пушки в 200 пудов.' (Широкорад)
То есть без переделки пушки стреляли новыми подобранными с учетом запаса прочности ствола зарядами бездымного пороха.
'Сначала 6-дюймовые пушки в 120 пудов устанавливались на лафеты образца 1877 года. В 1902 году был издан приказ по артиллерии о том, что эти пушки должны монтироваться на лафетах образца 1878 года. Полный заряд призматического пороха плотностью 1,75 составлял 3,28 кг. Для перекидной стрельбы имелись уменьшенные снаряды, минимальный из которых весил 0,82 кг.
Заряды бездымного пороха являлись первоначальными и комбинированными. Первоначальный полный заряд состоял из 2 пакетов пороха КО общим весом 2,32 кг. Уменьшенные заряды представляли собой пучки пороха ПКО по 81 г. Как правило, применялись заряды из 18, 10 и 7 пучков, хотя было возможно и использование зарядов из 18-5 пучков.'
Стреляли пушки и после революции, так 'Комбинированный заряд, который был введен в 1925 году, состоял из наименьшего заряда весом 810 г ПКО и 5 одинаковых довесков весом 325 г КО.
В 1929 году для 6-дюймовой пушки в 120 пудов были составлены таблицы стрельбы фугасными, химическими и гаубичными снарядами 3,3 калибра весом 40,2 кг, а также осветительным 3,2-калибровым снарядом Погребнякова весом 26,6 кг.'
'42-линейные пушки образца 1877 года монтировали только на осадных лафетах образца 1877 года. Поначалу данные орудия имели полный заряд, равный 3,28 кг призматического пороха плотностью 1,75. В 1896 году на Главном артиллерийском полигоне были испытаны заряды бездымного пороха марки КО. Эти заряды имели начальную скорость 518 м/с. К началу XX века полный заряд составлял 1,788 кг пороха марки КО и состоял из трех пакетов.
В 1925 году были введены комбинированные заряды из 8 пакетов: 3 пакета весом по 160 г ПКО каждый составляли постоянную часть заряда; 5 равновесных пакетов по 242 г СП (марка бездымного пороха) каждый являлись переменной частью заряда.
В боекомплект 42-линейной пушки входило много снарядов, к тому же это орудие могло стрелять всеми снарядами полевой батарейной пушки. С 1914 года 42-линейные пушки образца 1877 года стреляли всеми снарядами той же пушки (но только образца 1910 года), включая химические. В 30-е годы XX века часть старых стальных гранат 42-линейной пушки образца 1877 года была снаряжена тротилом и снабжена новыми взрывателями ЗГТ или УГТ-2.'
Пределок тут никаких нет, как видно. Просто подобрали заряд под существующие пушки, у оставшихся пушек обр. 1867 года перделали канал (лейнер стальной вставили) или приняли новые снаряды (не свинцовая оболочка, а три тонких медных ведущих пояска) и: стреляли пока стрелялось. Старыми пушками были вооружены крепости, и применение бездымного пороха вместо дымаря худо-бедно позволяло стрелять 6-дм пушкам на 7-8 км. Хотя как показал опыт обороны Осовца, и этого было недостаточно.
Вообще-то первой пушкой под бездымный порох была 6-дм пушка в 200 пудов, 1904 года. Это переработанная с учетом пиковых давлений бездымного пороха пушка обр. 1877 года, т.е. с цилиндро-призматическим затвором и без отката ствола (откат всего лафета с самонакатыванием от приспособленного компрессора или по клиньям).
Вроде бы тут подборка неплохая образовалась: А Полностью к бездымному проху першли к РЯВ, думаю. Во всяком случае полевые пушки обр 1895 года (модернизация пушек обр. 1877 года с поршневым, а не клиновым затвором) стреляли к тому времени бездымным порохом, как и в период ПМВ.
С уважением, Студент
"...у бездымного пороха опасное давление обычно перемещается к дулу. Разница в местоположении опасных сечений при дымном и бездымном порохе доходит до 4-6 и более калибров."
Вот как это выглядит (правда, пушка не шести-, а семидюймовая и морская):
У того же Широкорада есть данные (беру материалы сайта ww1.iatp.org.ua) о переводе на бездымный порох:
37,47,57-мм пушек Гочкиса (когда?)
57-мм капонирной пушки Норденфельда (?)
2,5" горной пушки обр.1883 (состоялся в 1895)
6" полевой мортиры обр.1885 (в 1895-96)
6" осадной пушки в 120 пд.системы 1877 (испытания в 1896)- как указал Student
6" осадной пушки в 190 пд. системы 1877 (вышло неудачно)
42-лн. осадной пушки сист.1877 (испытания 1896)
8" легкой мортиры обр.1887 (таблицы стрельбы изданы в 1904)
9"/35 корабельной пушки сист.1877 (?)
12"/35 корабельной пушки сист.1877 (испытания 1893, на вооружении 1900 или 1901)
Про 2 последние системы автор отметил, что баллистика не изменилась, а у 42-лин. и 6" 120-пд. пушек нач. скорость возросла.
Еще один претендент на "первую":12"/40 корабельная пушка создавалась изначально под БП, проектирование начали в 1891, первое орудие сдано в 1895.(отличалась поршневым затвором)
Кажется, еще была береговая 10" пушка обр.1895. (корабельный аналог появился позже)
Вообще, мне кажется, по этой теме глуховато, мало чего нашел. Может кто подскажет источники?
Начсет боевого применения вообще мало знаю.
Вот "Истории войн на море" А.Штенцель пишет, что в Японо-китайскую войну 1894-95 у японцев скорострельные пушки кораблей были уже снаряжены БП.
Может, кто-то дополнит/поправит?
2 Student: Нет, к РЯВ-у полностью не перешли. Новиков-Прибой в "Цусиме" пишет про бр-цы "Николай-I"- "новый корабль с устарелой артиллерией, стреляющий дымным порохом" и "Наварин", что очень было досадно.
Спасибо. Кстати ww1.iatp.org.ua это я 😊
С уважением, Студент
Хорошее место, я уважаю пирата (С) :-))
Я так понял, что в 1904 появилась 6" 200-пд пушка как переделка 190-пд. системы 1877 специально под БП.
А когда перевели на БП пушку обр. 1895? Там ничего не меняли? Вроде бы в РЯВ ее уважали за тяжелые гранаты.
А вообще я неровно дышу к тяжелым мортирам 😊). Кrupp как-никак. При обороне Порт-Артура использовались 9-дм. Вот их переводили? По идее это даже проще, чем с пушками, ствол может быть коротким и прочным.
С легкими получилось.
В РЯВ пушку обр. 1895 уважали просто за гранаты. Трехдюймовки гранат в БК не имели вообще до 1907 года.
Все без переделок
Мортиры перевели, посмотрю, было где-то, было. Просто сегодня еду по делам в Киев, немного недосуг.
Про пушку в 200 пудов все верно. Тупиковый путь и глупая идея.
А пиратство... Я ж для обсчества стараюся 😊
С уважением, Студент
Миль пардон! Я имел ввиду детскую песенку про кота и пирата. Без намеков 😊)
Krupp_y.
Толщина 2е " горящего свода"- толщина пороха который горит теоретически с двух сторон:
Для пластины-2е=толщине пластины;дегрессивный порох-поверхность горения уменьшается.
для трубки-2е= толщине стенки трубки: порох постоянного горения- поверхность горения постоянна.
для семиканального пороха( многоканального),2е смотрите на рисунке,
порох прогрессивного горения, поверхность горения увеличивается до распада на отдельные " звездки".
С ув.extr.
А каково соотношение длины и дяметра такова зерна? Ведь от етово тоже должно зависеть скорость горения?
Varnas
А каково соотношение длины и дяметра такова зерна? Ведь от етово тоже должно зависеть скорость горения?
отношение длины зерна с толщине свода обычно очень велико, так что длина не имеет значения
если толщина свода 1-2мм то какая разница длина зерна 10 или 15мм
Спасибо extractor-у за разъяснение. Я верно понял, что заряд семиканального пороха, это куча цилиндриков с продольными канальцами. И по мере сгорания они распадаются?
Вот дополнительно вопрос есть.
В книжке Ю.В.Шокарева "История оружия. Артиллерия." (М.2001) читал, что с введением бездымного пороха еще и увеличилась скорострельность орудий. Поскольку отпала нужда в банении ствола после каждого выстрела.
И у Д.Е.Козловского в "Истории матчасти"-
Заряжание орудий обр. 1877 г. требовало следующих действий:
1) открывания затвора;
2) подготовки и установки трубки;
3) пробанивания канала ствола;
4) вкладывания в канал ствола снаряда и досылки его до упора в задний
конус ведущим пояском, вкладывания и досылки заряда;
5) закрывания затвора;
6) прокалывания картуза заряда протравником для облегчения проникания луча
огня к заряду и для прочистки запального канала от смазки и посторонних
тел;
7) вставления в запальный канал вытяжной трубки.
Неужели ткань картуза при бездымном заряде гарантированно и полностью сгорает?
И не понятно, зачем банить весь канал ствола. Если дело в нагаре от дымного пороха, то нужна чистка, а не банение. Совсем запутался :-)
Krupp
Спасибо extractor-у за разъяснение. Я верно понял, что заряд семиканального пороха, это куча цилиндриков с продольными канальцами. И по мере сгорания они распадаются?
Вот дополнительно вопрос есть.
В книжке Ю.В.Шокарева "История оружия. Артиллерия." (М.2001) читал, что с введением бездымного пороха еще и увеличилась скорострельность орудий. Поскольку отпала нужда в банении ствола после каждого выстрела.
И у Д.Е.Козловского в "Истории матчасти"-
Заряжание орудий обр. 1877 г. требовало следующих действий:
1) открывания затвора;
2) подготовки и установки трубки;
3) пробанивания канала ствола;
4) вкладывания в канал ствола снаряда и досылки его до упора в задний
конус ведущим пояском, вкладывания и досылки заряда;
5) закрывания затвора;
6) прокалывания картуза заряда протравником для облегчения проникания луча
огня к заряду и для прочистки запального канала от смазки и посторонних
тел;
7) вставления в запальный канал вытяжной трубки.Неужели ткань картуза при бездымном заряде гарантированно и полностью сгорает?
И не понятно, зачем банить весь канал ствола. Если дело в нагаре от дымного пороха, то нужна чистка, а не банение. Совсем запутался :-)
картузы для бездымных зарядов были из тончайшего шелка, и полностью сгорали, а банили не весь канал а зарядную камору, чтобы тлеющий остаток картуза не запалил свежий картуз при заряжании
Картинки современных зарядов из бездымных порохов: модульные, минометные и пр.
extractor
Картинки современных зарядов из бездымных порохов: модульные, минометные и пр.
[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/234718.jpg][/URL]
Уважаемый extractor, на первой картинке, насколько я понимаю, семиканальное зерно, причем порох, судя по остальным иллюстрациям, очень заграничный. Советские зерна, которые я видел, были равномерно светло-коричневого цвета, с обычными дырками, а здесь зерно белесое, как полиэтилен, и поверхности горения покрыты чем-то золотистым. Интересно, это какое-то вещество для регулирования скорости горения?
Теоретически, если бы семиканальное зерно горело быстрее по отверстиям, чем по остальным поверхностям, оно было бы более прогрессивным, но здесь и наружная (дегрессивная) поверхность золотистая. Или иностранцы просто для рекламной красоты специально подсветили и позолотили?
С уважением, Donkey
Заграничное-это точно!
Имхо, какой-то состав для ускорения одновременного воспламенения поверхности горения.Просматривается какая-то пористая структура увеличивающая площадь воспламенения.
А наши, Вы правильно заметили,-гладкие как ебантит. 😀
С ув.extr.
[QUOTE]Originally posted by extractor:
[B]Картинки современных зарядов из бездымных порохов: модульные, минометные и пр.
[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/234723.jpg][/URL]
А эти красивые минометные заряды:
1. Как устроены?
2. Кто делает?
3. И, ежели они вражеские - делал ли (делает) на просторах СССР(СНГ) чего-то похожее
4. А про их х-ки ничего не известно? (ну, там масса, состав...)
2. Кто делает? http://www.army-technology.com/contractors/ammunition/rheinmetall/ http://www.army-technology.com/contractors/artillery/nitrochemie_ag/
1. Как устроены?
Примерно так: 
На схеме модульного зарубежного метательного заряда цифрами обозначены: 1 - пластмассовый диск, 2 - черный порох, 3 - колпачок воспламенителя, 4 - сгорающая гильза, 5 - прутковый порох, 6 - пластмассовый диск, 7 - заряд пруткового пороха, 8 - заглушка
Уважаемый Donkey-Георгий!
Смею Вас поздравить с разгадкой секрета "высокоэнергетических порохов"
западного производства.Одного Вашего пристального взгляда на разрез семиканального пороха было достаточно, чтобы найти отличия с порохами бывшего СССР.
ИМХО, все дело в этом самом пористом светлом покрытии как снаружи зерна , так и в каналах.Вероятно это покрытие служит для ускоренного воспламенения как отдельного зерна, так и всего порохового заряда в целом, что в конечном итоге приводит к очень быстрому и стабильному горению порохового заряда.
Скорее всего после формования и сушки зерен, их помещают в раствор , где происходит осаждение скажем так ускорителя воспламенения.
Кто-нибудь из Казанских спецов может ответить, насколько верно это предположение?
Где кортики, погоны, ордена?
😀
Ув.lobster!Картинки заграничные.
Минометные делали в СССР. Порох НБпл(пластинчатый). "С"-образные пластинки собираются в стопочку и помещаются в легкосгорающую оболочку.
Таким образом составляются заряды ?? 1, 2 ,3 для 82 ммБМ
Metanol posted: картузы для бездымных зарядов были из тончайшего шелка, и полностью сгорали, а банили не весь канал а зарядную камору, чтобы тлеющий остаток картуза не запалил свежий картуз при заряжании.
Хмц! А ведь картузы из тонких тканей (шелка, фланели)делать начали ох как давно. Еще для дульнозарядных орудий. Именно, чтоб они полнее сгорали, меньше засоряли канал. То есть, это не было новшеством. Другое дело, что при сгорании бездымных порохов выше температура, больше время горения (это я гадаю), и картузы действительно стали полностью сгорать. Люди, имевшие дело с картузными орудиями (или подробной литературой о них), скажите, есть ли вероятность недогорания материала картуза, и что велят инструкции?
Krupp,что было, даже без картузов: http://guns.allzip.org/topic/42/158.html
Впрочем, полностью сгроают и гильзы из картона к современным танковым пушкам, оставляя только поддон (он металлический). Секрет в пропитке их чем-то горючим.
Если простую материю вымочить в сетитре, то гореть она будет на ура и без остатка. Но почему-то картузы не мочили ни в чем, только чистейший шелк.
С уважением, Студент
Пропитка картонки ТНТ, считают как порох,только с коэффициентом 0,8
Картинки:пороха и картузы(мешки) для составления зарядов
Буржуйские снова? Наши вроде бы цвета вареной сгущенки 😊 Светло-коричневые.
В детстве у приятеля батя банку такого семиканального пороха принес, а сынок растащил. Неделю весь двор ракеты запускал 😊 Так что наш порох семиканальны знаю с ползункового возраста.
С уважением, Студент
Наши и в Интернете не найдешь! 😞
А буржуины все выкладывают 😀 ,то xnj самим уже не нужно. 😛
Второй коробок немного похож на 12/7 в/а как в Ж52.
В третий смахивает на ДГ, а может графитизированный , чтобы статику не накапливал.
Самый главный секрет высокоэнергетических порохов уже раскрыт по фотографии. 😛без внедрения "кротов" за бугор, можно сказать," на кончике пера", а это все Donkey.
Осталось всего лишь наладить производство.
Кто построит " маленький свеч... 😞пардон) пороховой заводик?" 😀
С ув.extr.
Привет всем! Насчет банения орудий открыл новые и неожиданные для себя факты. Появились очередные вопросы. Раньше я думал, что с появлением казнозарядных орудий эту операцию в артиллерии вообще забыли.
Вот у В.Я.Крестьянинова и С.В.Молодцова в книге "Броненосцы типа "Пересвет" (МК 1998-1) про 254-мм пушки "Пересвета", "Осляби" и "Победы" (они уже специально под БП проектировались) сказано:" Расчетная техническая скорострельность- 1,5 выстр/мин, без учета времени на банение орудий; практически установки позволяли производить 2 выстрела за 1,5 мин." То есть и при бездымных зарядах банили-таки стволы. Только не ясно, обязательно ли после каждого выстрела. Кстати, в известной широкорадовской "Корабельной артиллерии Российского флота 1867-1922" об этом ни слова не сказано.
Вот здесь http://www.peps.ku.ru/travel/35bb_04.htm хорошее описание устройства и боевой работы береговой батареи ? 35, защищавшей Севастополь. Батарея была вооружена 305-мм пушками МБ-2-12 с лк "Императрица Мария" (скорее всего). Эти орудия имели картузное заряжание. О банении их расчеты имели понятие, это подтверждается мемуарами Мельникова "Залпы с берега" (есть на Милитере), командира однотипной 311-й батареи форта "Красная Горка" на Финском заливе. Вот как он это описывает:
Да, банить двенадцатидюймовые пушки, - это не то что шестидюймовки! Без техники здесь не обойтись. Сначала на деревянную вьюшку наматывалась ветошь. К вьюшке крепился стальной трос. Он протягивался через канал ствола и брался на барабан электролебедки. В электрическую вьюшка тянулась сквозь ствол. Ветошь с нее снималась, заменялась свежей и смазывалась пушечным салом. Этот процесс повторялся несколько раз, пока пропущенная через ствол ветошь не оставалась чистой.
После этого в ствол наливалась горячая вода с раствором щелочи, 15 бойцов брали длинную штангу с круглой щеткой на конце. Начиналось собственно банение - теперь уже труд ручной, физический. Щетку гоняли по каналу ствола взад-вперед, меняя воду до тех пор, пока она не становилась прозрачной. Затем снова возвращались к лебедке и вьюшке, протирая ствол насухо, до зеркального блеска. Затем в ход шла мягкая щетка, смоченная в жидкой пушечной смазке. Канал покрывался блестящим тонким слоем, предохранявшим его от ржавчины.
Но позвольте, это же явно профилактическая операция описывается! Это не то банение, когда тушат ошметки картуза, это явно чистка ствола. А называют ее банением. Кто знает, почему?
А что касается ошметков картуза, то вот:
... 17 декабря 1941 года, батарея (? 35) вела огонь башней ?2. Около 16 часов, во время перезарядки левого орудия после девятого выстрела, произошёл досрочный выстрел. Замок был снесен, а в башне вспыхнул сильный пожар. Расчёт пытался погасить огонь, но в это время вспыхнули 2 полузаряда в зарядном устройстве правого орудия, а затем еще 4 в шахтах обоих подъемников боеприпасов. Последовал взрыв, который был настолько силен, что почти тысячетонная башня подпрыгнула вверх. Бронированные стены и крыша были разорваны на отдельные листы. Средняя часть крыши весом 88 тонн упала в башню и разбила механизмы орудий. Около 40 человек личного состава боевого и перегрузочного отделений башни погибло. В настоящий момент, если зайти на батарею со стороны Голубой бухты, можно увидеть установленный им памятник.
К счастью удалось пустить в ход систему противопожарного орошения погребов и спасти таким образом батарею от взрыва артиллерийских погребов и полного уничтожения. Причиной катастрофы по всей видимости явился оставшийся в стволе тлеющий остаток ткани полузаряда. Он коснулся при закрывании замка нового картуза, который вспыхнул и вызывал преждевременный выстрел при открытом замке.
Вот такое банение, вот такие кусочки картуза... Артиллеристы, прокомментируйте, будьте добры.
Вечная память героям!
Krupp: http://guns.allzip.org/topic/42/158.html
здесь про чистку
http://www.sabot.ru/video/Rates.mpeg - 18 mb
а здесь как 'банят' Паладин после выстрела модульным(модификация картузного,имхо) зарядом.
Немного здесь http://guns.allzip.org/topic/42/160.html
От себя добавлю:после каждого выстрела наводчик ОБЯЗАН заглянуть в ствол, осмотреть его и зарядную камору, убедиться , что все о ОК и доложить руководителю стрельбы:Канал ствола ЧИСТ!
Только затем РС подает команду на заряжание следующего выстрела-ОГОНЬ.
Невыполнение этих элементарных действий приводит к тяжелейшим последствиям, как написано Вами.
"Правила стрельбы-написаны кровью!"-аксиома.
У нас же извечное "Авось..."
С ув.extr.
Вообще-то описана чистка, а не банение. Чистят в т.ч. и банником, но как раньше не банят постоянно в ходе стрельбы.
Вообще что только не делают - и воздух продувают через ствол, что и загазованность БО на самоходках уменьшает, и водичку во флоте пропускают...
Но может быть, севастопольцы не выдержали режима огня, а в пергретом орудии могло и возгорание картуза произойти. Это же 12-ти дюймовка, ствол греется колоссально.
Кстати, в ПМВ из-за многократного превышения режима огня возгорались в стволах и унитары трехдюймовок. И гороели порой шапки артиллеристов, упавшие на ствол пушки. Кстати, факт.
С уважением, Студент