Привет всем!
Помогите, пожалуйста, опознать изделия!
И пушку на заднем плане.
Взято отсюда:
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=224&p=4#p16138
С ближним миномётом разобрались. 120-мм миномёт обр. 1940 г. А остальное?
Ранее задавал здесь вопросы по образцам артиллерийских орудий на территории Службы учёта и хранения музейных экспонатов МО Республики Казахстан в Астане:
http://guns.allzip.org/topic/42/812398.html
На 1-м снимке - опытная 152-мм корпусня гаубица М45 КБ завода N 172 им. Молотова, г. Молотов (ныне Пермь).
На 2-м снимке - опытная 203-мм корпусная гаубица БЛ-39 ОКБ-172.
В этой теме на снимке с орудиями и зарядным ящиком - за ним чехословацкая послевоенная 105-мм горная гаубица Д10, перед ним - опытная полковая мортира ПМ-2 на лафете полковушки (П-353).
Вот ещё пара снимков 120-мм миномёта, также находящегося на выставочной площадке военной техники в Астане. Выяснили, что это 120-мм китайский миномёт времён ВМВ, предположительно являющийся лицензионной (?) копией чехословацкого 120-мм миномёта Шкода Б-9. Для подтверждения чешского происхождения этого образца нужны его фотки, которые лично мне пока в Сети найти не удалось. Даже на чешском сайте valka.cz есть только упоминание о нём без иллюстраций. Может, кому больше повезло? Миномёты Б-9 состояли также и на вооружении Вермахта...
Очень интересно! Вероятно это китайский миномет Type 331.
Вот здесь фото, вроде похоже
http://forum.axishistory.com/v...756467#p1756467
Надо на аксисе, скинуть ссылку на Ваши фото, может товарищи из Китая еще, что-то подскажут
Насчет чешского В-9, по-моему на вооружении он не состоял, а фото вот здесь
http://www.delostrelectvocsarm...-cm-m--b-9.html
Да кстати, а что-такое миномет обр.1940?
kapitan-1977Да, похоже, он и есть. Спасибо! фотки этого миномёта есть в Викимедии, но без подробностей.
Очень интересно! Вероятно это китайский миномет Type 331.
Вот здесь фото, вроде похоже
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mortars_of_China
kapitan-1977Интересно бы узнать ТТХ этого миномёта и историю его создания.
Надо на аксисе, скинуть ссылку на Ваши фото, может товарищи из Китая еще, что-то подскажут
kapitan-1977Ещё раз спасибо. Что то не очень похож Б-9 на Тип 331... А какой 120-мм чехословацкий миномёт Шкоды состоял на вооружении Вермахта? ИМХО у чехов калибра 120-мм только Б-9 и был.
Насчет чешского В-9, по-моему на вооружении он не состоял, а фото вот здесь
kapitan-1977Якобы шведский 120-мм миномёт обр. 1940 г. Сосотял на вооружении финской армии.
Да кстати, а что-такое миномет обр.1940?
Якобы шведский 120-мм миномёт обр. 1940 г. Сосотял на вооружении финской армии.
Спасибо! А я подумал, что это советский миномет обр.1940.
А какой 120-мм чехословацкий миномёт Шкоды состоял на вооружении Вермахта? ИМХО у чехов калибра 120-мм только Б-9 и был.
Честно говоря, чехословацкие минометы ВМВ тоже темный лес. По книге Гандера и Чемберлена "Энциклопедия немецкого оружия 1939-1945" в Вермахте состояли на вооружение только шкодовские 5 cm leichter Granatwerfer 40 Skoda (вроде это Шкода Б-6) и 8 cm Granatwerfer 36(t) (вроде Шкода Б-5)
Хотя, возможно, могли применяться и 120-мм Шкода Б-9 и еще более загадочные 105-мм горные Шкода Б-11
Со "шведским миномётом" напутал. Это финский 120 мм миномет Тампелла Krh/40(120 мм миномет модель 1940). Правда, финны продавали его шведам даже во время войны. Судя по маркировке резина колёсного хода этого миномёта - точно шведская.
Данные по 120-мм миномёту Шкоды в Вермахте взяты из книги Широкорада "Бог войны Третьего Рейха". Дескать своих 120-мм миномётов сначала у немцев вообще не было, потом появились трофейные чешские, а уже во время войны они сдули наш 120-мм полковой миномёт.
Я всё к тому, что ИМХО не могли китайцы с нуля сделать такой миномёт как Тип 331. Очевидно, существовал какой-то импортный прототип. Если существовал, то какой? Если нет - молодцы, китайцы!
Wow, I think this mortar IS a Type 331!! 8O
Unfortunately I'm away from my museum photos at present. However I managed to find a small photo from the website of Chinese Military Museum showing their Type 331(see below, their gun is on display in firing position and has lost its wheels and carriage, but the towing eye on the muzzle is still complete) and I also compared the gun in your photo with the Type 331 photo in my early 1950s artillery manual, and I think they are the same.
It seems that this mortar is on display in a Russian museum, where is it? And how did the Russians acquired it? I'm very interested!
I have some info on the characteristics and history of creation of this mortar and maybe I can post them this weekend. Type 331 is developed by Chinese (Nationalist) engineers in 1944 and was the most powerful Chinese mortar during WW2. It is said that its design was based on French Brandt 120mm mortar, but I don't know very much about French mortars so I can't verify this.
На английском ответили, что это почти на 100 процентов тип 331, и вроде создан на основе французского 120 мм миномета.
Спасибо! Понятно. Я владею английским. Но, во-первых, музей не "русский", а казахский, находится в Астане. Да официально пока нет музея. Вся техника стоит на площадке Службы учёта и хранения музейных экспонатов Министерства обороны Республики Казахстан, станция Сороковая, окресности Астаны.
Во-вторых, что то не особо Тип 331 похож на французскую 120-мм модель 1935 г. Только если китайцы его сильно упростили. Смотрите по ссылке пост N 10.
http://guns.allzip.org/topic/42/94679.html
В-третьих, пусть тот товарищ и нам поведает характеристики и историю создания Типа 331. Обсуждение самого вопроса началось на этом форуме:
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=573
Кстати, участник того форума шубин, местный житель, пишет, что сами китайцы, посещавшие Астану, "за свой миномет его не признали".
В-третьих, пусть тот товарищ и нам поведает характеристики и историю создания Типа 331.
Чтож будем ждать
Во-вторых, что то не особо Тип 331 похож на французскую 120-мм модель 1935 г. Только если китайцы его сильно упростили. Смотрите по ссылке пост N 10.]http://guns.allzip.org/topic/42/94679.html[/QUOTE]
Маленько придиразма 😊
Если верить Феррару "Вооружение сухопутных войск Франции 1940", то тот 120-мм Брандт, что на фото не имел индекса mle и подписавылся как 120-мм миномет компании Брандт, а вот 120-мм mle 1935 это еще что-то более мощное, типа нашего 160-мм МТ-13
Да, подождем. Придиразма нет, просто недостаток инфы. Теперь понятно, что у французов было два образца 120-мм минометов - "легкий" и "тяжелый", которые изображены на снимках в теме про французские минометы. Китайцы, очевидно, копировали легкий образец. Но зачем они засунули механизм горизонтальной наводки в специальную коробку, имхо не понятно!
Ну а вот это что за миномёт? "Обнаружен" в той же Астане. Калибр, по свидетельству резидента, 120-мм.
Ну вот и ТТХ на Тип 331
Hello,
finally I manage to piece together a fairly complete chart of characteristics of Type 331 mortar:
caliber: 120.45mm
angle of fire: +25~+85 degree
size of the base plate: 750 x 550mm
barrel length: 1500mm
barrel weight: 78.5kg
weight of legs: 70.5kg
wieght of base plate: 62.5kg
total weight: 212.7kg(firing position)/313kg(travelling position with carriage)
muzzle velocity: 40.7m/s with primer, 256m/s with six increments
Max. range: 4925km with original Chinese mortar bomb, about 4600km with Japanese 120mm bomb
way of transportation: towed by automobiles, towed by one horse or five men, carried by 7 men or 4 horse
sighting equipment: Miao-2(瞄-2) made in Kunming
About the carriage:
width of the track: 1080mm
diameter of the wheel: 800mm
width of the wheel: 60mm
weight of the carriage: 71.5kg
Source:
"Technical Characteristics of Weapons Currently in Service with Chinese Army"(我国陆军现用各种武器诸元手册 😛, published in 1947 by Nationalist army
"Comprehensive Manual of Heavy Equipment"(重兵器综合手册 😛, published in 1950 by Chinese Communist 3rd Field Army
Большое спасибо, капитан-1977! И Вашему китайцу тоже передайте большое спасибо!
А про другой 120-мм миномёт что-нибудь сказать можете?
А про другой 120-мм миномёт что-нибудь сказать можете?
Сначала подумал, что это испанский "Франко", но не он. Даже не знаю что это может быть.
Этот миномёт стоял вместе с трофейными орудиями, хотя там есть и советская опытная горная 107-мм гаубица "7-6" завода N 7... Ну эту гаубицу туда поставили, вероятно, по незнанию. А вот миномёт по виду вроде бы как отечественного производства. Может, какой-то вариант "Ноны-М" или "Лилии"?
Судя по новым фоткам, этот миномёт переставили к другим образцам советского миномётного вооружения:
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1772#p18005
По данным от анонимного источника, общавшегося с сотрудниками ЦНИИ "Буревестник" (г. Нижний Новгород), вероятно, этот миномёт является экспериментальной баллистической установкой (БУ) для исследования влияния удлинения 120-мм ствола с баллистикой 2Б11 на дальность полёта стандартной ОФ-мины... Соответственно возникает вопрос, каким образом эта БУ попала в Казахстан, да ещё в распоряжение Минобороны.
К сожалению, существовашая здесь тема про артиллерию "музея" военной техники в г. Астана была закрыта, поэтому пишу свою просьбу здесь. Вот фото клейма на 152-мм орудии Д-4.
Других фоток пока не имеется. Может, кто из жителей Республики Кахахстан или гостей столицы сможет отснять этот образец полностью? Буду премного благодарен. А за одно хотелось бы узнать, Д-4 - пушка (Широкорад) или гаубица (автор снимка клейма).