Помогите с информацией по редким пулеметам

Ищу информацию про 13,2 и 14 мм пулеметы бреда и 12 и 12,5 мм пулеметыфият. Но поканечем похвастатса 😞. только на милитере пара упоминаний 😞((

Ты прям коллекционер редких пулеметов и снарядов... 😊
Где ты все это хранишь? 😊
Я туда хочу заглянуть когда тебя там не будет... 😊

Храню на жестком диске 😊. Раз месяц копирую в комп брата. Жаль будет потерять, если диск накроетса.
П.С. Madsen под патрон 11.35x62 тоже интересен, как и французкие под 9*66 м.

Ну с Бредой 13,2 -проще пареной репы - http://it.wikipedia.org/wiki/Breda_Mod._31 а потом нажать на любой язык-лучше француский -и брюки превращаются....

А вот 14 мм какой боеприпас?и для фиата 12.5-м.б. метрическое обозначение 12.7 виккерс( в 20- практиковалось такое).
12 мм -тоже впервые слышу.

Ну с Бредой 13,2 -проще пареной репы - http://it.wikipedia.org/wiki/Breda_Mod._31 а потом нажать на любой язык-лучше француский -и брюки превращаются....

А вот 14 мм какой боеприпас?

12 мм -тоже впервые слышу.

A вообще откуда про 14 надуло?Может какаой-нибудь автор округлил ненароком(раньше я встречал такое).

С Fiat- сложнее, вроде он вообще не производил крупнокалиберные серийно под своим именем(по крайней мере после расставания с Ревелли).

A вообще откуда про 14 надуло?Может какаой-нибудь автор округлил ненароком(раньше я встречал такое).

С Fiat- сложнее, вроде он вообще не производил крупнокалиберные серийно под своим именем(по крайней мере после расставания с Ревелли).

Раз в месяц это мало. А лучше поставьте зеркало на винт, сохранность информации того стоит.

Денги. Пока обхожусь флешкой воткнутой.

Поиски Мадсен 11.35x64 mm:

Дай думаю поищу на этот патрон досье - и нашел:

http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=1&t=1300

Бронебойный-если что...

Там много чего интересного понаписато....
что патрон, как всегда разаботала фирма Kynoch ("Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году...(с)") в середине двадцатых....и сколько миллионов пуль,гильз и прочего хозяйства отгружено Аргентине.

Вообщем "Архиполезный(с)" ресурс.

Потом еще поискал как самолетный (madsen arcraft machine gun cal. 11.35) и попал пальцем в небо...

Архивы журнала Flight:

http://www.flightglobal.com/pd...20-%201599.html
http://www.flightglobal.com/pd...20-%201605.html

Статейка от 21.12.1939 г. с грозным названием: A survey of the armament of single-seaters ... далее по тексту.
Да еще и с визой И.В. Сталина с титлом широко известного в узких кругах автора H.F. King-а
-Jane's 100 Significant Aircraft 1909- 1970 -читал давно в бумаге, а вообще до середины 70-х наверное с десяток книг вышло на соответствующую тему...

И ясно понял-"отсель грозить мы будем шведу...(с)"
Теперь я увидел на что это будет похоже...

И понял "скока вешать в граммах(с)"...

Но статейку то эту- я ужо собрал (4 странички-2.7 mB)- Уж , извините -ужимать не стал.---------------------------------------------------------------
http://yadi.sk/d/ixinMicc1tRyk
-----------------------------------------------------------------
Там еще много чего интересного есть -но уже я позапарился ...

http://www.flightglobal.com/pd...chForm:toYear=0

*(Если что: качать по страничке сохраняя через печать,переименовывать .tmp в .pdf).

Потом думаю как же сия славная машинерия будет на аргентиском языке по испански.Нужно воспользоваться поиском и точно на одном из аукционов вываливается такая картинка

REGLAMENTO DESCRIPCION Y NOMENCLATURA DEL FUSIL AMETRALLADOR MADSEN MODELO ARGENTINO 1926 - 2º EDICION - 1º Y 2º PARTE - MINISTERIO DE GUERRA - BUENOS AIRES - TALLERES GRAFICOS DEL INSTITUTO GEOGRAFICO MILITAR - 1939.SE ENCUENTRA EN BUEN ESTADO.NO HACEMOS CONTRA REEMBOLSO.

Все - ищем:FUSIL AMETRALLADOR MADSEN (MODELO и год пропускаем-х.з. какие они там в этих пампасах)ARGENTINO.

И вот на некоем форуме
http://www.zonamilitar.com.ar/...10.19424/page-2

Находим нахвание журнала, автора и время выхода:
"...Mágnum Nº 195 y 196, titulado "Un Viejo Guerrero" escrito por Eduardo Julio Rodi.La primera parte se puede rescatar (son artículos de diciembre 2005 y enero 2006)"

а так же ссылку:http://www.cesba.com.ar/bajararchivo.php?f=Un+Viejo+Guerrero+el+11.35.pdf -битая...наверняка сисадмин вксь сайт перековеркал...

Но как говорится "Орешек знаний тверд-но мы не привыкли отступать". Ищем в пампасах и ....

И вот в оно счастье - казино с блэк-джеком и шлюхами мурзилки две статьи на испанском с историей и картиками и характеристиками (сделал из них один файл):

----------------------------------------------------------------------
http://yadi.sk/d/ukxFc6481tSRe Un Viejo Guerrero 3,1 мБ

----------------------------------------------------------------------

https://www.google.ru/#hl=ru&n....pdf&gs_l=hp.12 . ..5151.5151.1.22640.1.1.0.0.0.0.207.207.2-1.1.0...0.0...1c.2.C9IF74-S3Lg&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41018144,d.bGE&fp=ef01a25bfb86a307&biw=759&bih=333

Вот здесь по частям соответственн с верху 4-я и 5я ссылки в PDF(сохранять из браузера)

кстати статьи отличные, я так понял в заводском музее снимали ....

что патрон, как всегда разаботала фирма Kynoch

И понял "скока вешать в граммах(с)"...

Но статейку то эту- я ужо собрал (4 странички-2.7 mB)- Уж , извините -ужимать не стал.---------------------------------------------------------------
http://yadi.sk/d/ixinMicc1tRyk

Еще трофеи (может надо кому):

1) Краткое описание боеприпасов к 20 мм пушке Madsen для борьбы с воздушными целями и танками.На немецком языке.
Kurze Beschreibung der Munition Fur Die 20mm Madsen Kanon Gegen Luftziele und Tanks.AS Dansk Rekylriffel Syndikat.
==============================================
http://yadi.sk/d/7MDv0mC21ufVh -9,9 мБ.
==============================================
2)The Madsen Machine Gun nomenclature of Parts. Denmark 193?
В приципе ничего ценного -просто назвагия частей и детале на 4-ч языках.
==============================================
http://yadi.sk/d/E4zFIdA61ufiB
==============================================
3) Да -еще странная двухстраничная мурзилка по патрону(даже и непонял где зацепил).Дублирует цветовую маркировку с munition/org-только картинками.
==============================================
http://yadi.sk/d/Q4u2zSJq1tSJM
==============================================

1) Краткое описание боеприпасов к 20 мм пушке Madsen для борьбы с воздушными целями и танками.На немецком языке.
Kurze Beschreibung der Munition Fur Die 20mm Madsen Kanon Gegen Luftziele und Tanks.AS Dansk Rekylriffel Syndikat.

Только картинку видел-но хвост вроде запомнил.Надо будет по американским журнальным архивам пробежаться....м. б. и найдется чего.

Да пока вроде находили все 😊

Мурзилка:

Peter Chamberlain,Terry Gander
Anti-Tank Weapons (WW2 Fact Files)
MacDonald & Jane's Publishers , 1974 , ISBN: 0356080668 ,English , 65 p.
----------------------------------------------------------------------
http://depositfiles.com/files/e4kaxcsmx pdf 21 MB

-----------------------------------------------------------------------
Отсюда :

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=85&t=54399

Data

Calibre: 37 mm (1.46 in)
Length of piece: 2220 mm (87.4 in)
Traverse: 60 deg
Elevation: - 10 deg to + 24 deg
Weight in action: 340 kg (750 lb)
Weight travelling: 540 kg (1,190 lb)
Shell weight: 0.8 kg (1.75 lb)
Muzzle velocity: 900 m/s (2,950 ft/sec)

Спасибо 😊.
П.Сю А как по английки будет оружие с внешним приводом автоматики? По етой теме еще практически некопал.

weapon(gun,canon) with external power source or external drive

Кстати я-понял народ как раз снаряды от нее не может найти....

Про пушку то они вообще молчат.

///как по английки будет оружие с внешним приводом автоматики///

externally-actuated weapon (gun, firearm)
externally powered machine gun
Для 19-го начала 20-го веков - просто machine gun, авт. системы -
gas (recoil)operated (actuated) machine gun.

:)

Кстати - ты mpopenker-а попытай, до меня сейчас только дошло ,что он из одной кодлы с тони (который вильямс) http://www.quarry.nildram.co.uk/ .

http://www.gettextbooks.co.in/author/Anthony_G_Williams

То -то я думаю что же этот вильямс на всех форумах отирается да информация выпытываеь...

Вот и по французу 9х66мм таже история....:
http://atf40.forumculture.net/...e-mac37-de-9-mm

Через своих приятелей по отирается вокруг автора книги про вооружение французской армии... просят разрешить картинку отсканировать...на что им автор отвечает ...а что сканировать -напрямую мол обращайтесь-договоримся..

Balle ordinaire VI 780 m/s : poids de la cartouche : 51 g, poids du projectile : 21 g, poids de la charge de poudre : 6 g

Balle perforante VI 850 m/s : poids de la cartouche : 46,5 g, poids du projectile : 16 gr, poids de la charge de poudre : 6 g

Потом идет ссылка на документ комисси по разработке и говорят ,что бронебой надимедролили до 900 м/с.

Смысл пулемета сугубо зенитно-противотанковый (в метрополии), а в колониях что-бы если что случится -итальяшкам жопу откеросинить с их 8 мм.

По поводу фиатов, если это современный(нитро) патрон .... то единственное упоминание я нашел в единственном сообщении про программу R для итальянской авмации и то с оговоркой что патрон 12 мм -американский,но с учетом того,что программа где-то 33 года не удивлюсь что речь шла о чемто вроде мадсена... благо там страдали о количестве огневых точек на истребителях фиат... но к этому нужно относится осторожно-почти уверен,что попал на альтернативщиков....

И все же....
""(французы - секретчики хуже советов). "(с)"(с) 😊

Вообще,я смотрю, повсеместно любители легкой фантастики все заполнили.Не понимают,дурачки, что тех. характеристики против организации и логистики-ничто.Что толку если будет у тебя 4 этих пулемета на батальон и не будет к нему патронов.

Кстати - ты mpopenker-а попытай, до меня сейчас только дошло ,что он из одной кодлы с тони (который вильямс)

То -то я думаю что же этот вильямс на всех форумах отирается да информация выпытываеь...

Balle ordinaire VI 780 m/s : poids de la cartouche : 51 g, poids du projectile : 21 g, poids de la charge de poudre : 6 g

Balle perforante VI 850 m/s : poids de la cartouche : 46,5 g, poids du projectile : 16 gr, poids de la charge de poudre : 6 g

Потом идет ссылка на документ комисси по разработке и говорят ,что бронебой надимедролили до 900 м/с.

""(французы - секретчики хуже советов). "(с)"(с)

Вообще,я смотрю, повсеместно любители легкой фантастики все заполнили.Не понимают,дурачки, что тех. характеристики против организации и логистики-ничто.Что толку если будет у тебя 4 этих пулемета на батальон и не будет к нему патронов.

Вообще,я смотрю, повсеместно любители легкой фантастики все заполнили.Не понимают,дурачки, что тех. характеристики против организации и логистики-ничто.Что толку если будет у тебя 4 этих пулемета на батальон и не будет к нему патронов.

Это я ктому ,что на всех форумах одно и тоже-вот еслибы у нас такая пушка былаб то мы бы им....А вы ребята количество калибров и систем питания (только стрелковки) посчитали? и как всегда все бы пряники скушал противник(если бы еще переварил такое количество пряников)...

По поводу бельгийцев,датчан,и прочих чехов-они так деньги зарабатывали, внутреннего спроса (ввиду численности и(или) жадности армий) практически нет,или он мизерный.Поэтому нужно но перед клиентом разложить максимальное количество красивых игрушек.А вот к французам можно(и нужно) как пьяному до фонарного столба:мало того что почитай 2 винтпатрона -так и системы питания -кто в лес, кто по дрова, и даже нормального ленточного питания так и неотработано( а война на носу...)
Да и итальянцы тоже хороши....

А на Madsen 11.35 я хотел сначала поругаться,но потом понял откуда ветер дует - из 20 х годов, да еще и прямо под влиянием 1 мировой.
В том смысле что пулемет очень легкий, а аропланы 20 -х годов мощью не сверкали,другой вопрос выбор его Аргентиной в середине 30-х.Но это статью нужно внимательно прочитать на арентинском языке по испански...

Это я ктому ,что на всех форумах одно и тоже-вот еслибы у нас такая пушка былаб то мы бы им....А вы ребята количество калибров и систем питания (только стрелковки) посчитали? и как всегда все бы пряники скушал противник(если бы еще переварил такое количество пряников)...

А вот к французам можно(и нужно) как пьяному до фонарного столба:мало того что почитай 2 винтпатрона -так и системы питания -кто в лес, кто по дрова, и даже нормального ленточного питания так и неотработано( а война на носу...)

Varnas
А у англичан иначе? Танковые и пехотные пулеметы под разные патрон, ето додуматса надо до такова.И отличие от японцев и итальянцев не потому что денег мало.

Ну англичане собирались за каналом отсидеться(и отсиделись), да и второй патрон тоже неплохо выбрали(хотя для Африки, наверное, лучше итальянский 8мм-трофеев больше 😊 ).
А про японцев можно только одно сказать"...самураи,сэр...(с)". 😊

А про японцев можно только одно сказать"...самураи,сэр...(с)".

П.С. Кстати тот французкий 9*66 по баллистике почти полностью индетичен патроне 8,58 Норма магнум(непутать с боле мощным на 10 процентов Лапуа магнум). И на основе которого недавно следали новый единый пулемет. Впрочем ети попытки и рыбку сесть и в лодку несеть(боле мене успешные) давно велись, особенно хорошо ето илюстрирует история флота между мировыми войнами.

[QUOTE]...Хорошо бы если потери на процент два уменьшились бы. А вот еслиб была современная связь, возможно чтото бы изменилось.
.... скажем уже давно ими освоенных браунингов М2? Непотому ли, что считали крупнокалиберные пулеметы неподходящими по критерию стоймость ефективность?[QUOTE]

Так и я про тоже.... Вместо хитро вы2,71нных и изящных в своей рекордной легкости и куртуазности кундштюк, лутчше бы систему вооружения для начала бы перетрясли и старые и испытанные в боях Гочкисы до ума довели....
А вот насчет радиосвязи современной - несогласен (просто в этом смысле немцы мало уступали американцам( а то и превосходили)),их главная проблема в оперативной подвижности и невозможности защититься от налетов с воздуха....

Вместо хитро вы2,71нных и изящных в своей рекордной легкости и куртуазности кундштюк лучшебы систему вооружения для начала бы перетрясли и старые и испытанные в боях Гочкисы до ума довели....

А вот насчет радиосвязи современной - несогласен (просто в этом смысле немцы мало уступали американцам( а то и превосходили)),их главная проблема в оперативной подвижности и невозможности защититься от налетов с воздуха....

Связь с каждым солдатом была в то время излишней,достаточно уровня командира взвода (идеально отделения)... так к этому уже подходило.Пулеметы я имел ввиду винтовочных калибров.А калибр 13.2 этот популярен как сама Франция-ее влияние на европу до середины 30-х бало абсолютным.Да и в плане изобретений французы дают фору почти всем -только в плане реализации у них немного слабее,а в оружии так вообще все государственное,так что все изобретения скорее на сторону уходят.
Сегодня, кстати, нашел несколько статей J. Corner-а про "hoch-und-niederdruck kanone" ,так там довольно много экивоков в сторону френчей ...

Бегло просмотрел аргентинскую статью по Мадсену1926 - оч. интересно 😊.
Имхо, экзотичность пулемета и калибра объясняется тем, что задача стояла увеличить огневую мощь вполне конкретного легкого истребителя Кертисс, заточенного под установку Браунингов винтовочного калибра, как синхронных так и крыльевых. 872 м/с, 20 г. Судя по малому бал. коефф.
патрон изначально разрабатывался как авиационный.
12.7 мм туда не лезли ни по габаритам ни по весу, да и отдача в два раза меньше.

Дак это понятно, только для Китая ,в такой-же Curtiss и пушку (тоже легчайшую в классе запихали). И вобще в 30_е Curtiss и Madsen-братья навек(а Madsen еще и с Fokker) .
В принципе 11.35 плох только тем , что зажигательных к нему нет-но на том конце света -это все "сферический конь в ваакуме".

Имхо, экзотичность пулемета и калибра объясняется тем, что задача стояла увеличить огневую мощь вполне конкретного легкого истребителя Кертисс, заточенного под установку Браунингов винтовочного калибра, как синхронных так и крыльевых. 872 м/с, 20 г. Судя по малому бал. коефф.

872 м/с, 20 г.

.А калибр 13.2 этот популярен как сама Франция-ее влияние на европу до середины 30-х бало абсолютным.Да и в плане изобретений французы дают фору почти всем -только в плане реализации у них немного слабее,

Гочкисс, как раз- очень показателен :в смысле патентоподаватель-известный изобретатель и ловкий толкач http://en.wikipedia.org/wiki/

А не использовали-слишком тяжел -37,5 кг(поэтому только зенитный) и конструкция выросла в зенитную же пушку.Поэтому патрон -использовать можно а пулемет- нет.

Гочкисс, как раз- очень показателен :в смысле патентоподаватель-известный изобретатель и ловкий толкач

А не использовали-слишком тяжел -37,5 кг(поэтому только зенитный)

и конструкция выросла в зенитную же пушку.

Да , посмотрел японцев,что сказать -знал Иван Моисеевич со товарищи толк в конструировании, если даже тогдашние японцы из пулемета -такую конфетку сделали - всего 47 кг(с обвесом).

Ты кстати это видел? http://www.histavia21.net/Hist..._Spad-Canon.htm

А по-поводу пушки, амеры так и говорят -а нахуа мол, нам легкая пушка когда и пулетов с дюжину можно навесить, мол плотность выше...)

Пока гром не грянет.... так до Кореи и мучались... 😊

Ты кстати это видел? http://www.histavia21.net/Hist..._Spad-Canon.htm

читаю тут " Шварте Современная военная техника. том1. Стрелковое оружие 1933г.". на 47 стр. и дальше есть пару упоминаний о пулемёте Фиат кал.12мм.
может топикстартеру не попадалось. скачал перед новым годом где то на ганзе.

непопалаось. Могли бы сопировать что там написанно?

Спасибо за посказку.Я вот сдесь скачал,хороший сайт просто скачиваеш, без всяких ожидани и реклам: http://eknigi.org/ -искать чез поискковый запрос. - "шварте"

может это устроит
http://mirknig.com/knigi/milit...zhie-tom-1.html
с 47стр.

Вот кусок, книжка больше Маркевича напомнила.Особено "Бирдмор-Фиркуёр" -доставил. 😊

Кусочек на 4-х страницах pdf (1 mb)- http://yadi.sk/d/AWgBlfuZ1yyxU

:

А вот он и целиком pdf 14 mB : http://yadi.sk/d/fnv_ckKO1yzra

Уже скачал всю книгу. Все же был прав 😊 - был зверек 😊

Фиат 12 мм есть у Федорова. Только там скорость пули 940 м.с. обозначен при весе пули в 40 г.

Интересно, 12-мм Фиат где-нибудь в ином источнике упоминается? А то здесь

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/MG/I/MG-4.html

приводится фото, подписанное как 12.7 мм.

картинка в книжке явно срисована с этого фото, а вот картинка того же пулемета с треногой производит впечатление отсебятины, притом не шибко грамотной.

Если только в росийских, то похоже ето все таки кочуящая ошибка. Скорость 940- тоже только в руских источниках?

А что, вполне вероятно что и ошиПка.. 😊
Наших "свободных" граждан заграницу то в то время не пущали... 😊 Так сказать лично ознакомится. Причем сведения эти были соверешенно несекретными.. 😊 точно как и сейчас поскольку мы знаем о современной иностранной технике из свободных источников больше чем о родной.. 😊 суперсекретной... 😊
Вот они и переписывали да перерисовывали с ошиПками с иностранных журнальцев да патентов... 😊

картинка в книжке явно срисована с этого фото, а вот картинка того же пулемета с треногой производит впечатление отсебятины, притом не шибко грамотной.

Я тоже внимание обратил...

В сноске к таблице N11-Источники "Техника и вооружение" N2-3 1932 г.,"Моторизация и механизация" N11-12,1931г.
А в предисловии,так и пишут-мол немец устарел, 1927 г. издания,так мы его осовременили....

Рузюмируя - фиат 12,7 мм, но возможно под усиленный патрон, вроде 12,7*120 виккерс.

Вот с этим согласен, на "чужих" патронах, чо бы не поэкспериментировать.
Но я тоже прав, кстати - серийки ниразу небыло....
А 14 взяли по принципу слышал звон...(я имею ввиду "ТиВ"), если в позднее время,когда хоть как-то информациию одупляли, сплошь и рядом ляпы были и "ЗВО" и "ТиВ"( этим,правда,тогда уже сам бог велел-один черт для внутреннего пользования).

Просто грешным делом , сперва подумал ,что итальянцы сваяли чего-то под патрон типа Гра.Так что и на форумах итальянских про программу R - обсуждизмы(É vero che gli americani amavono il calibro dei 12 mm o 12,5 mm delle ..... ) были-тожжж жж неспроста...все патрон искали .

Но я тоже прав, кстати - серийки ниразу небыло....

Просто грешным делом , сперва подумал ,что итальянцы сваяли чего-то под патрон типа Гра.

[B][/B]

картинка в книжке явно срисована с этого фото, а вот картинка того же пулемета с треногой производит впечатление отсебятины, притом не шибко грамотной.

и с воздушным

Откуда 😊?

Спасибо!Огромное...

Из фотоальбома по этому пулемету, к сожалению в нем только фото, ни слова текста, так что ТТХ неивестны 😞

ссылка на альбом
http://rusfolder.com/34602920

Огромное спасибо. 😊

А их может и небыть в виде документов(в открытом доступе)-машина несерйная, альбом из документации FIAT.

Ха, а это я всех обманул, тренога одинаковая, а пулеметы-то разные!!! Надо копать дальше!

Пулеметы разные,-система одна,у Вас просто более ранний... 😊

Согласно Федорову "Эволюция стрелкового оружия т.2" у итальянцев два 12-мм пулемета ФИАТ обр. 1926 и 1927

При этом, то фото, что итальянцы называют обр. 1928, Федоров называет обр. 1926

Вообщем имеем названия: обр. 1926, обр. 1927 и обр. 1928
Если поверить итальянцем то в книге Федорова обр.1928 а в книге Чина обр. 192? (6 или 7, а может и другой???)

А чтоб совсем запутаться, в книге "Le armi della fanteria italiana" условный обр. 1928 подписан как 12,0!!! SAFAT

И еще упомянут(ы) FIAT mod. 1926-1927 (почему через тире? это 2 пулемета или один с двумя названиями) калибром 12,0!!! с воздушным вес-51,5 кг и водяным вес 63,5 кг охлаждениями, начальной скоростью пули 900 м/с и весом 40 грамм.

Эта которая "Le armi della fanteria italiana " 1919-1945 г. или ВМВ?

Эта которая "Le armi della fanteria italiana " 1919-1945 г. или ВМВ?

Ага, которая 1919-1945

А вот еще ТТХ на 12,7-мм ФИАТ

Интересно - вес как у авиационного а скорострельность как у наземного...

Интересно - вес как у авиационного а скорострельность как у наземного...

Вероятно, имеется ввиду вес тела пулемета, без станка (пример ДШК 34 кг и 157 кг соответственно)

Естественно. Но все равно соотношение веса и скорострельности очень странное.

А маховики наведения там на кой фиг? При таком весе станка и тела пулемета явно лишние, да и скорость наведения резко падает, а стоимость растет.

не хотел бы я стрелять с такого станка стоя как ростовая мишень в поле чистом

Из этого пулемета истребитель 1926 г, сбивался еще до того как сам ледчик увидел эту ростовую мишень.. 😊
За полминуты аж два! километра пролетал... 😊 Все это время пулемедчик его поливал... 😊
Когда истребитель подлетал метров на 300-400 пулемедчик прыгал в окоп дожидался когда он пролетит, потом выпрыгивал из окопа и мог еще полминуты спокойно поливать его в хвост... 😊

Думаю что таких камикадзе чтоб пикировать на крупнокалиберный пулемет мало находилось. Стаей - с разных сторон, другое дело.

Нашел тут прекрасное-спешу поделиться.

Weapon Mounts for Secondary Armament Автор: Detroit Arsenal
Название: Weapon Mounts for Secondary Armament
Издательство: Noville & Associates
Год: 2007
Страниц: 1157
ISBN: 0974272442
Формат: pdf
Размер: 163 Мб
Язык: Английский
Качество: хорошее
Переиздание справочника 1957 года, в 50-е издавался тиражом-25 шт.
Упор ,естественно, на американские станки или то,что затрофеили интересного. Таких экзотических штативов как у Fiat , к сожалению, нет.
Но тоже, немало интересного.

http://eknigi.org/voennaja_ist...y-armament.html

http://bookos.org/book/1445880
Зато вот пара книжечек по-теме переволок из другой темы:

Armament of British Aircraft 1909-1939
H. F King
(pdf, 43.50 MB)
http://bookos.org/book/623748

British Aircraft Armament Volume 1: RAF Gun Turrets from 1914 to the Present Day
Ron Wallace Clarke
(pdf, 27.17 MB)
http://bookos.org/book/623748
http://eknigi.org/voennaja_ist...-1-raf-gun.html
[/URL]

Handbook of aircraft armament. 1918

http://yadi.sk/d/_mpXRPf725Ftw
Качество-плохое,читать-можно,есть "пара ласковых" про "baloon gun".

Сильно 😊
Кстати вам при посиках непопадалась информация о применении вермахтом или СС крупнокалиберных пулеметов? У немцев своих небыло (только с конца 1944 начали ставить на наземные лафеты всякие авиационные пулеметы, в том числе и крупнокалиберные). Выходит если применяли то трофейные? Вопрос - какие?

Выходит если применяли то трофейные? Вопрос - какие?

15-mm M38(t), FlaMG39, FlaMG490(j) - это все чешский ZB60;
12,7-mm sMG268(r) - ДШК;
13,2-mm sMG271(f) - Гочкисс mle1930;
15-mm KpfwMG376(e) - Besa Tank MG Mk1

Эти применяли точно.

15-mm M38(t), FlaMG39, FlaMG490(j) - это все чешский ZB60;

15-mm KpfwMG376(e) - Besa Tank MG Mk1

12,7-mm sMG268(r) - ДШК;

13,2-mm sMG271(f) - Гочкисс mle1930;

а сколько их было у немцев? Или вобще выпущенно?

Я встречал только информацию, что выпускался ограниченными партиями в 1939-1941 гг.

Кстати как там с браунингами калибра 0,5 ? Вроде в Белгии и Голландии (возможно и в Дании) он производился?

Вот кстати тоже загадочная машина, правда я слышал только про бельгийский, да и то там непонятка была 12,7-мм или 13,2-мм???

вроде под 13,2. А сколько хотя бы их было произведенно в скандинавских странах? Гочкисов во франции наверника больше, но все равно интересно.

ВОт черт. Так 13,2 или 14. Но хотя бы с белгийцами чуть проясняетса. Трицикл с тяжелым пулеметом. Пишут фн готчкис, но гочкис на всех фотках с воздушным охлаждением. Да и по внешнему виду очень похоже на обычный М2 с водяным охлаждением.

ВОт черт. Так 13,2 или 14.

13,2-мм это итальянский Гочкисс, а 14-мм это что-то раннее опытное и чисто итальянское, в той же "Le armi della fanteria italiana " его характеристики - охлаждение водяное, скорострельность 200 выстр/мин, нач. скорость 1000 м/с, вес пули 60 гр. Там же упоминаются еще и пулеметы 13,2-мм Бриксиа мод.930 и Скотти 1931

Но хотя бы с белгийцами чуть проясняетса. Трицикл с тяжелым пулеметом. Пишут фн готчкис, но гочкис на всех фотках с воздушным охлаждением. Да и по внешнему виду очень похоже на обычный М2 с водяным охлаждением.

Обыскался фото этого бельгийца на пехотном станке, может они правда на них не применялись?

Varnas
Но хотя бы с белгийцами чуть проясняетса. Трицикл с тяжелым пулеметом. Пишут фн готчкис, но гочкис на всех фотках с воздушным охлаждением. Да и по внешнему виду очень похоже на обычный М2 с водяным охлаждением.

http://shushpanzer-ru.livejournal.com/193711.html

14-мм это что-то раннее опытное и чисто итальянское, в той же "Le armi della fanteria italiana " его характеристики - охлаждение водяное, скорострельность 200 выстр/мин, нач. скорость 1000 м/с, вес пули 60 гр.

http://shushpanzer-ru.livejournal.com/193711.html

Бельгиец

Интересно сколько их изготовили? Вобще то его ставили и на трициклы и на крузовики.

NORDBADGER на REIBERTE хорошую тему про француские патроны 13,2 создал:
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=3355850

Там и про бельгийские есть и про прочих всяких немцев и итальянцев и агличан...-несть им числа... 😊

А в книженции одной нашёл француские "экзерциции" на тему 9x66 мм,токоже и 10х71 и 11х78 и ранних 12мм .Оказывается они и с "герлихом" успели совокупиться.... 😛
J. Huon «Military Rifles-Machine Gun Cartridges»???
Отсюда: http://www.patronen.su/forum/i...sa=view;down=60
Для ленивых- http://yadi.sk/d/5KJhe6ub2lwNJ
Качество-ГОВНО!!! 😞 но прочесть разобрать -можно.

Название: Preliminary Handbook of Instructions 37 mm Automatic Gun M-4 (Aircraft)
Издательство: The Air Service Command
Страниц: 39
Формат: PDF в RAR
Размер: 65,8 Мб
Качество: Хорошее
Год: 1941
Язык: английский
http://eknigi.org/voennaja_ist...ic-gun-m-4.html

NORDBADGER на REIBERTE хорошую тему про француские патроны 13,2 создал:

J. Huon «Military Rifles-Machine Gun Cartridges»???

А в книженции одной нашёл француские "экзерциции" на тему 9x66 мм,токоже и 10х71 и 11х78 и ранних 12мм .Оказывается они и с "герлихом" успели совокупиться....

Varnas
Сильно 😊
Кстати вам при посиках непопадалась информация о применении вермахтом или СС крупнокалиберных пулеметов? У немцев своих небыло (только с конца 1944 начали ставить на наземные лафеты всякие авиационные пулеметы, в том числе и крупнокалиберные). Выходит если применяли то трофейные? Вопрос - какие?

К вышеперечисленным использовали и MG 151 в качестве станкача.
http://waralbum.ru/wp-content/...0s8osc4.th.jpeg

И имеющиеся повсеместно в приличных количествах 2cm Flak 30/38 на лёгком колёсном станке использовали по наземке. В принципе, пехотный 12.7 не очень-то и нужен - его задачи решали миномёты и лёгкая артиллерия, типа того же Флака. А уж трещотки винтовочного калибры были у них знатные.

Ключевой вопрос вес и габариты. Пулемет калибра 12,7-13,2 мм все же в разы легче 20 мм пушки.

Varnas
Ключевой вопрос вес и габариты. Пулемет калибра 12,7-13,2 мм все же в разы легче 20 мм пушки.

Раза в полтора. Ну, если не считать всякие карлики под "промежуточный крупнокалиберный патрон", типа MG-131, который в пехотной эрзац-компоновке палил с банальных сошек. 8 кДж - это не 18.

ДШК на станке того времени под 150 кг весил, немецкий MG-151/20 на облегчённом станке и того меньше.
Тело ДШК - 34 кг, Маузера - 42 кг, остальное - станок. Разница несущественна, а вот могущество 20-мм снаряда по защищённым целям куда выше. Вот полноценная зенитка (Flak 38) потяжелее, где-то около 400 кг, точно не помню, но всё равно не так существенно.

И о каком влиянии разницы в массе и габаритах может речь идти, когда что Максим, что СГ были в разы тяжелее и куда менее эффективны, чем MG-42?

Ну, если не считать всякие карлики под "промежуточный крупнокалиберный патрон", типа MG-131, который в пехотной эрзац-компоновке палил с банальных сошек. 8 кДж - это не 18.

ДШК на станке того времени под 150 кг весил,

И о каком влиянии разницы в массе и габаритах может речь идти, когда что Максим, что СГ были в разы тяжелее и куда менее эффективны, чем MG-42?

Varnas
А с чего мене ефективны? Практическая скорострельность врядли меньше, разве что у МГ 42 несколько запасных стволов. Да и рассеивание у станкаша и у пулемета на сошек - разные вещи.

Ну так у немчуры и станочек был универсальный - лёгкий и очень удобный. Скорострельность - тоже польза. А проблемы эксплуатации? Подтекающий сальник подвижного ствола, размокаемая и разбухаемая матерчатая лента у Максима, проблемы с лентоподачей у СГ...

Кстати, у MG 131 пульки были по подобию артиллерийских снарядов - с ведущим пояском. Интересно, это давало какие-то преимущества по сравнению с традиционной оболочечной формой?

Подтекающий сальник подвижного ствола,

размокаемая и разбухаемая матерчатая лента у Максима,

проблемы с лентоподачей у СГ...

Кстати, у MG 131 пульки были по подобию артиллерийских снарядов - с ведущим пояском. Интересно, это давало какие-то преимущества по сравнению с традиционной оболочечной формой?

Tabela 1. Broń przeciwpancerna w 1929 r. na świecie

Broń Kaliber Masa pocisku Pr. pocz. Masa broni Masa podstawy
[mm] [g] [m/s] [kg] [kg]

Browning 12,7 53 762 38,5 34
Hotchkiss 13,2 52 800 32 130
Breda 14 60 1000 35 65
Oerlikon 20 142 860 60 110

кусок из таблички, две последние колонки вес оружия и вес станка

Спасибо !!!

UPD ступил , на этой странице : http://www.caw.wp.mil.pl/pl/47_65.html
Статья сверху, 2-я по счету....
Rafał Białkowski, Lepsze jest wrogiem dobrego. Próby wprowadzenia w latach1925-1935 na wyposażenie Wojska Polskiego najcięższych karabinów maszynowych i działek ppanc oraz koncepcje zastosowania tych broni.
Идем дальше....

"Field artillery jornal" may-june 1929 p.330(98)

http://sill-www.army.mil/fires...AY_JUN_1929.pdf