Никто невладет данными по рассеванию гранат противотанковых гранатометов? Было бы интересно сравнить, насколь надкалиберные хуже.
не стрелял с одноразовых РПГ
но РПГ7 кривая пушка
на моих глазах рота отстреляла, никто не попал (метров 200-250 цель - макет танка)
сам сделал 4 выстрела с тем же результатом
но видел как с рпг7 иногда попадают по подвижным целям (макет танка)
но правда расстояние было не большое, метров 60-70
скорость макета около 10кмч
РПГ7 далеко стреляет да бестолково, плюс ветер сносит ракету нестандартно
(в обратку)
В этом плане кратковременная работа движка одноразовых - правильное решение - лучше недалеко, но точней
ну и вес ПУ значительно меньше
но РПГ7 кривая пушкаХа - а в теххарактеристиках пишет про кучность в 0,5 метра на 100 метров. При таком раскладе половина ракет должна попадать в круг 60-70 см на 100 метров.
на моих глазах рота отстреляла, никто не попал (метров 200-250 цель - макет танка)
РПГ7 далеко стреляет да бестолково, плюс ветер сносит ракету нестандартноу ещеб не на обратку - с оперением на такой дальности о центра тяжести, гранату просто разворачивает навстречу ветру, а работающий двигатель ето только усиливает. Правда непонимаю - при таких "результатах" стрельбы неизменять конструкцию гранаты... Однозначно там реактивный двигатель лишний. По крайней мере такой мощнсти.
(в обратку)
П.С. В сети встречал очень хвалебные отзывы про 40 осколочную гранату к РПГ 7. Утверждалось что она очень точна изза каиберности, но по мне так изза отсутствия РД.
осколочную в глаза не видел, мож ее и не было в 89 году в природе
без движка и с такой аэродинамикой ей сам бог велел летать недалеко и ровно,
и с нормальным сносом на ветер
а что ,если посадить кум заряд на подшипники, повернуть сопла на 30-40 гр
и уменьшить площадь оперения?
пусть вращается быстро
при чем вращать только тело ракеты, а подшипник поставить меж
головой и двигом
перед стрелком сделать щиток и пусть двиг запускается раньше вышибного
заряду
будет при выстреле небольшой расколбас ПУ в сторону вращения
но с учетом большой массы ПУ это мало скажется на точности прицеливания
термобарический и осколочный выстрел уже в подшипнике не нуждаются
осколочную в глаза не видел, мож ее и не было в 89 году в природеВ Росии осколочная граната к рпг-7 появилась только во второй половине 90 годов. А китацы ее клепалие еще ло афгана...
а что ,если посадить кум заряд на подшипники, повернуть сопла на 30-40 грДа небудет никакова расколбаса установки до выхода гранаты из ствола.
и уменьшить площадь оперения?
пусть вращается быстро
при чем вращать только тело ракеты, а подшипник поставить меж
головой и двигом
перед стрелком сделать щиток и пусть двиг запускается раньше вышибного
заряду
будет при выстреле небольшой расколбас ПУ в сторону вращения
а что ,если посадить кум заряд на подшипники, повернуть сопла на 30-40 грМожно. Но ети танцы с бубном ничего недаст. точность сильно неувеличитса - ибо реактивный двигатель однозначно портит кучность, что бы там с ним неделал. Во вторых - демаскировка увеличитса. Да и в комплексе гранатомет/граната как раз граната на порядок сложнее гранатомета- трубы с ручкой.
и уменьшить площадь оперения?
пусть вращается быстро
при чем вращать только тело ракеты, а подшипник поставить меж
головой и двигом
Есть же елементарные варианты - ракетный двигатель с малым временем работы например. Правда толи росийские пороховики совсем дермо производит, то ли поленились чуть стенки РД утолщить а сечение сопла уменьшить - у РПГ вампир по етой схеме длинна ствола достигает 1780 мм...Кстати порох для двигателя с коротким временем горения проще делать чем для двигателя с долгим временем.
Или же можно вобще сделать безоткактку по схеме высокое/низкое давление да еще с одноразовй камерой сгорания - как например Шмель. Тож наука - заменить баллон с вв на кумулятиный узел, да снабдить пристрелочной винтовкой. При массе 10-12 кг получитса и точный и ефектиынй гранатомет.
а што если -
НУРС без оперения, стабилизация вращением
газы, выходя из косонаправленных сопел закручивают снаряд
далее газы движутся вдоль корпуса снаряда отдавая тепло внешней оболочке
на выходе температура газов падает
тяга при этом не уменьшается
по задумке такой снаряд должен лететь точнее
газ на выходе имеет меньшую скорость, соответственно меньшее воздействие
на прямой полет
а если тяга при этом падать не будет, то имеем более точный неуправляемый реактивный полет
гден-то так
сам еще не понял, что накалякал))
газы, выходя из косонаправленных сопел закручивают снарядПо етой схеме газы закручивать снаряд небудет так как сталкиваясь с оболочкой будет передавать ей токой же импуль только противоположный.
далее газы движутся вдоль корпуса снаряда отдавая тепло внешней оболочкеНу вот хотя бы учебник физики 10 класа прочитали - был бы толк 😊. раз температура газов падает, то падет и обем ззанимаемый етим назом, следовательно через сопло или дырку будет выходить медленне, и тяга уменьшитса. Да и вращение крайне негативно сказываетса струе. При 25 м в секунду окружной скорости бронепробиваемость кабы не в два раза падает.
на выходе температура газов падает
тяга при этом не уменьшается
вопрос
летит в космосе подобная ракета большой длины
передние сопла прямые
горячий газ покидая передние сопла трется о внешнюю оболочку отдавая
космосу тепло
из-за большой длины ракеты газ сильно остывает до О градусов по кельвину
будет ли лететь ракета в этом случае с ускорением (пусть с небольшим)?
или же трение газа о стенки ракеты компенсируют давление горячего газа
на переднюю стенку ракеты, что приведет к ее полной остановке?
газ сильно остывает до О градусов по кельвинуОтсутствует теплообмен со средой, охлаждение только за счет ИК излучения, остывать никто не будет.
не понял вас Александр
газ нагреет оболочку
оболочка остынет за счет излучения
что не так?
Если смотреть с точки теории идеального газа - то в космосе газ расширяясь вобще неохлаждаетса. Ибо его молекулы неударяетса в отдаляющий от них поршень, как например в пневматическом агрегате (оружии или двигателе). А реальности несколько будет охлаждатса - так как между молекулами существует некоторое притяжение, но етим можно пренебреч.
Что жедо вопроса по етой схеме - то да - ракета полетит но тяга будет заметно меньге чем без етой внешней оболочки.
оболочка остынет за счет излученияИнтенсивность охлаждения одним лишь излучением оч. низкая в сравнении с интенсивностью подвода тепла контактом газов с оболочкой. Понадобится оч. большая излучающая площадь. Не понятен смысл подобных ухищрений.
Вобще то следует помнить - что температура ето скорость газовых молекул. Если при расширении газ работу несовершает (как в вакууме)то и охлаждения газа нет.
Пока расширяющийся газ будет двигаться в межоболочечном пространстве , теплообмен между ним и оболочками будет иметь место.
Тут - да.
Не понятен смысл подобных ухищрений.да хотел, чтобы газ давил на переднюю стенку сильно (горячо),
а на выходе из донного сопла иметь меньшее давление (прохладнее)
по задумке, в результате этой разницы должна была вырасти точность
реактивного полета без снижения тяги
а выходит - газ будет тереться о стенки ракеты теряя кин энергию, тем самым тормозить ускорение получаемое за счет сильного давления на переднюю стенку
если правильно понял я
наепка не удалась))
но что произойдет с газом (газами) в очень длинной космической ракете?
вот горячий газ вышел из головного сопла и пошел биться о стенки ракеты
отдавая им энергию
ракета длинная, стенки очень холодные, энергоприем хороший
наступит момент, когда молекулы газа потеряют скорость и энергию
по идее газ должен перейти в "твердое" (если можно применить это слово к одиночной молекуле) состояние
как это будет выглядеть в пространстве меж движком ракеты и оболочкой?
если молекулы газа не покинут ракету и осядут на внутренних стенках, то она вообще не сдвинется с места
Интенсивность охлаждения одним лишь излучением оч. низкаяраскалить в вакууме при 0 Кельв железяку
остынет быстро
быстрей чем в земных условиях при помощи ветра на морозе -40
или нет?
быстрей чем в земных условиях при помощи ветра на морозе -40Намного медленнее. Скажем так: интенсивность охлаждения металла от +17 С
до -33 С за счет тепл. излучения (без излучающих тепло предметов поблизости) будет одного порядка с охлаждением воздухом -40 с за счет естественной конвекции и при температуре ок. +17 С у окружающих поверхностей (стен, атмосферы, земли и пр.). Если температура окружающих поверхностей будет тоже
-40 С, то общая инт. охл. увеличится за счет возрастания радиационной составляющей.
А тут в свое время кто-то писал, как из РПГ стреляли испытатели боеприпасов. И вроде бы попадали очень прилично. У них опыт стрельбы, правда, не как у срочников, отстреливались сотнями.
У них опыт стрельбы, правда, не как у срочников, отстреливались сотнями.Извините, но на 200 метров в танк из пистолета попасть нетрудно. Атут оружие с прикладом и хоть и механическим прицелом, но с прицельной линией гораздо длиннее. Ну а поповодусрочников там среди несколько десятков срочников всегда надетса один два, которые стреляет прилично. И если мажут по танку из рпг люди, попадающие хотя бына 200метров в грудную из автомата, то тут уж нелюди виноваты.
Да, перестаньте, на 200/250м нормально РПГ7 попадает 😊.
а на 100-150 люди в обычное окно (1х1,5) умудряются закинуть (несколько таких репортажей с Северного Кавказа видел)
хоть и механическим прицелому РПГ7 стандартом идет ПГ0-7В оптический прицел, там и сетка есть на ветер/скорость поправки вводить.
Стандартное рассеивание для РПГ7-
Както ета таблица сомнительно выглдит. Выстрелы ПГ-7ВМ попадает на сто метров в круг 20 см. Только в два раза хуже калаш...
а на 100-150 люди в обычное окно (1х1,5) умудряются закинутьВ скольких случиев из ста?
Был как то зрителем на соревнования по снайпингу. Последние упражнение лист А4 формата на 500 метров. С учетом кучности используемых винтовок 2-3 см на 100 метров казалось бы легкое дело. А в реале попали единицы. Причина - часть траектории проходила между насыпями . И измерители ветка, которые использовалис частью участниками недали ничего. И бо и скорость ветра на дистанции гуляла, а изза насыпей образовывалис восходящие и ниходящие потоки. А тут грана оперенная - снос ветром куда больше. Может таблица и верна, но если 90 процентов времени реальный результат и близко неподходит к табличному, то конструкцию нужно менять. Например 6 норма БР патрон очень кучный, настильный и отдача мала. Казалось вот идеальный боеприпас по снайпингу - а в реале снос ветром все гробит. Причем в жаркие дни часто образуетса и восходящие потоки. И и учесть их вобще невозможно.
Короче говоря клоню я к тому, что даже штиль негарантирует получения результатов таблицы. А полный штиль бывает редко....
первое, что приходит в голову при стрельбе с рпг 7 это -
иметь пристрелку
лично мне хотелось иметь 4 выстрела как у Шварца в Командос
если иметь 4 выстрела (минимум 3) сильносносимых гранат,
то попасть в принципе можно
конечно можно запомнить снос и перезарядившись сделать поправку,
что я и делал
с каждым выстрелом граната падала все ближе к цели
но если бы была возможность сделать 4 быстрых выстрела...
конечно можно запомнить снос и перезарядившись сделать поправку,ага - ветер дует сбоку, танк движетса с фронта - поможет сильно запрминание. Вот пристрелочная винтовка с магазином изза своей скорострельности шансы бы давала и неплохие. При условии что пули ветром сноситса похоже как гранаты.
что я и делал
ПУС (если память не изменяет)
короткоствольная стрелялка под акм-овский патрон
замаскированная под гранату рпг
вот с нее срелять легко, хоть и нач скорость пули невелика
на 100-150 м попасть легко если еще и оптикой рпг-шной
но это только для обучения прицеливанию а не для поправки
пуля летит в разы точнее и ветром сносится меньше
как сделать так, чтбы ттх гранаты и пристрелочного выстрела были одинаковыми?
Да просто сделать БК пули как у гранаты. А чтоб уменьшить калибр (и вес такой пули) сделать ее оперенную. Оперение может быть и калиберным - типа трубки с свинцом спереди и трассером сзади.Заодно и снос ветром будет частично похож. А то при существующих пристрелочных винтовках хорошо пристреливаетса ли при отсутсвии сильного ветра. Что впроме боле чем оправдывает их использование.
Заодно и снос ветром будет частично похожНет, гранату не "сносит" по ветру, а наооборот "заносит против ветра" - т.е. при работе маршевого двигателя и боковом ветре граната заворачивает в сторону откуда дует ветер. Для меня лично при стрельбе из РПГ7 большей проблемой было резкое изменение развесовки оружия в момент выстрела (не путайте с отдачей, у РПГ7 ее нет) в момент старта (стоя, при стрельбы с сошек лежа или из укрытия такого небыло) и можно было "сдернуть трубу" и промазать 😊
заворачивает в сторону откуда дует ветеробсудили выше
изменение развесовки вряд ли может сказаться на точности
при выстреле ПУ слегка тянет вперед (не чуствительно) из-за трения
гранаты о ПУ
после того, как граната покинула ПУ наступает развесовка (труба "падает" назад)
а покидает она трубу быстро
хотя не так быстро как хотелось бы
но за безоткатность надо платить
Нет, гранату не "сносит" по ветру, а наооборот "заносит против ветра" - т.е. при работе маршевого двигателя и боковом ветре граната заворачивает в сторону откуда дует ветер.Ну а куда ее еще может заносить? Ветер дует справа, головную часть сносит влево мало изза ее массы, а заднию часть, легкую и с стабилизаторами сильно отворачивает налево. Получаетса что граната поворачиваетса против ветра. Ну а если двигатель работает то ето еще усиливает ее разброс. И если граната без двигателя то вполне можно сделать ефективную пристрелочную винтовку.
граната имеет в теле массу
масса при помощи эл-пров-катушки соединена с генератором
генератор соединен с ПУ и имеет лопатки
вышибной заряд выталкивает гранату и одновременно раскручивает генератор
когда граната покидает ПУ электроток поступает на массу
масса под действием магнитной силы выбрасывается из гранаты
гранаты получает доп ускорение без влияния на точность бросания
пороховой ускоритель генератора может находится отдельно от ПУ
Ето напоминает анекдот про комсомолцев занимающихся сексом стоя в гамаке, в ластах и противогазах 😊. Массу из гранаты проще всего бырасывать пороховым зарядом. Точность та же буде. Хотя даже в етом случии схема соединяет все недостатки класической безоткатки и безоткатки по схеме девиса.
Ну а куда ее еще может заносить?Что значит "куда" ?
Ракета с работающим двигателем на боковой ветер реагирует СОВСЕМ иначе чем
летящяя такая-же ракета но с неработающим двигателем (выключенным). и центр тяжести тут ни причем, Вы из лука стреляли? куда летит стрела при боковом ветре? на ветер или по-ветру? Поэтому я и написал что "просто сделать БК пули как у гранаты. А чтоб уменьшить калибр (и вес такой пули) сделать ее оперенную. Оперение может быть и калиберным - типа трубки с свинцом спереди и трассером сзади.Заодно и снос ветром будет частично похож. " не рационально,- выстрел будет стоить почти как настоящий (инертный) а поведение гранаты не штатным...
изменение развесовки вряд ли может сказаться на точностиНе знаю - я "мазал" исключительно "по-вертикали" 😀 , по-горизонтали всё летело чётко - а вот перелёт/недолёт случались...
при выстреле ПУ слегка тянет вперед (не чуствительно) из-за трения
гранаты о ПУ
Массу из гранаты проще всего бырасывать пороховым зарядомгазы выходящие вслед за массой будут сродни газам выходящим из сопла -
точность эл магнитного выброса больше
перелет-недолет это уже из-за незнания расстояния
граната то тоже не идеально ровно летит, слегка по балл кривой
а вот интересно
2 тела одинаковой массы и габаритов и формы
летят с одной средней скоростью 100мс
но первое тело летит по инерции
второе с реактивной тягой
как будут выглядеть их траектории полета на небольшом промежутке в метров 100?
2 телаЕсли есть реактивная тяга, то скорости уже не будут равны,- тело "с тягой" ускоряется, иначе это не двигатель а трассер 😊
в случае с "работающей" гранатой/ракетой разворот по тангажу приводит к повороту вектора тяги,-вот главное отличие.
100м - слишком малое расстояние для существенного изменения, но уже на 250-300м разница будет ...
терзають мене странные сумления
а вообще граната изначально по безоткатной схеме ровно вылетает???
подвесим сбалансированную ПУ в невесомости
стрельнем гранатой
граната полетит вперед
газы назад
Пу после выстрела медленно поплывет вперед (получив импульс от трения гранаты о стенки ПУ)
вопрос
а полетит ли ПУ точно по линии прицеливания?
посмотрим в замедленном темпе на процесс
порох воспламенился
газы быстро вылетают из задней части
граната ооочень медленно начинает выходить из трубы
газы отработали и перестали давить на гранату
граната до сих пор еще ковыряется в трубе, как долго она ее покидает!
в этот момент ПУ и граната по сути ракета с ее классическим недостатком -
кривым ускорением вперед
есть подозрение, что в процессе ускорения гранаты газы успевают внести возмущения в систему ПУ+граната
по этой причине граната по выходу из ПУ уже не летит по первоначальной
линии
РПГ7 устроен не совсем так как Вы рисуете.
1,газы при сгорании стартового заряда проходят через хвостовик с косыми лопатками гранаты,-собственно это реактивный двигатель, камера сгорания которого ограничена - трубой ПУ и корпусом хвоста гранаты, а "соплом" является сам хвостовик.
2, Наличие камеры расширения у ПУ и сопло(раструб) служат для торможения (!) газов и создания газодинамического "запора" при выстреле.
Разумеется всё это вносит возмущения при выстреле...
а насчет быстро/медленно, - скорость передачи возмущений в среде ограничена скоростью звука в данных условиях (300м/с и выше), граната РПГ7 стартовым зарядом получает 120-140м/с (маршевый потом ее разгоняет до 300м/с), т.е. в любом случае возмущения при старте "догонят" ракету.
П.С.
Рисунок похож, только представьте что по горизонтали Вы нарисовали не 100м а 200м - и обратите внимание где находятся предметы 1 и 2 на Вашем рисунке ПОСЕРЕДИНЕ траектории 😊 Хотя как я уже писал на вертикальное смещение не так влияет наличие реактивного двигателя (во время работы двигателя траектория "спрямляется" а после выключения возвращается к баллистической), как горизонтальное под действием бокового ветра. Попробуйте нарисовать картину "вид сверху на траекторию" обоих снарядов...
Вы из лука стреляли?Стрелял, но в тихую погоду.
Что значит "куда" ?И как иначе? То есть с работающим двигателем ее будет сносить в другую сторону чем с неработающим?
Ракета с работающим двигателем на боковой ветер реагирует СОВСЕМ иначе чем
не рационально,- выстрел будет стоить почти как настоящий (инертный) а поведение гранаты не штатным...Во первых инертный выстрел все равно в разы дороже оперенной пули. А во вторых луче уж обойма из пристрелочной винтовки и выстрела гранатой, чем два три выстрела настоящими гранатами. Как с точки зрения логистики так и выживания гранатометчика.
газы выходящие вслед за массой будут сродни газам выходящим из сопла -Господи - да ставьте пробку, запирающую конец гранаты. Мины (минометные) такие уже есть.
точность эл магнитного выброса больше
ПО поводу ваших рисунков с тягой и без. Первая демонстрирует класический случий - тело горизонтально движетса с постоянной скоростью а падает в низ с ускорением. В один г, если точно 😊.
А на втором рисунке тело почему то падает с отрицательныйм ускорением.
Господи - да ставьте пробку
я говорю про массу выбрасываемою из гранаты
где граната ствол-ракета, а масса пуля
если картину обратить, то тода одинаково, что порохом, что магнитом ускорять
А на втором рисунке тело почему то падает с отрицательныйм ускорениемэто я неправильно ноты-ракеты расставил)))
РПГ7 устроен не совсем так как Вы рисуетеа это я не рпг7 рисовал
это фантазия на тему - а можно ли ускорять электромагнитом?
выходит - нет
если только не использовать бесшумно-безпламенный вариант (с наличием емкости
для питания)
Наличие камеры расширения у ПУ и сопло(раструб) служат для торможения (!) газов и создания газодинамического "запора" при выстреле.я слышал другую версию - в коническом расширении газы ускоряются
кстати, давно интересно мне, для чего этот конус и как он работает
вот еще причина кривизны полета
от времени запуска двигателя от выстрела к выстрелу зависит "перелет-недолет"
есть чертеж запускателя движка?
я говорю про массу выбрасываемою из гранатыБез разницы и так и так.
где граната ствол-ракета, а масса пуляесли картину обратить, то тода одинаково, что порохом, что магнитом ускорять
я слышал другую версию - в коническом расширении газы ускоряютсяВ коническом расширении скорость газов возрастатет. Газы расширяютса, и изза накорна стенок конуса радиальная скорость газов превращаетса в осевую. Очень грубо - рикошет газовых молекул от наклонной поверхности.
кстати, давно интересно мне, для чего этот конус и как он работает
Верно - однако разброс времени срабатывания двигателя тут мало что меняет - ибо он мал. А вот время его работы колебания тяги на траектории - ето имхо побольше возмущения будет.
posted 23-1-2013 06:18 Click Here to See the Profile for abc55 Click Here to Email abc55 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц вот еще причина кривизны полета
click for enlarge 1200 X 300 12.6 Kb picture
от времени запуска двигателя от выстрела к выстрелу зависит "перелет-недолет
А во вторых луче уж обойма из пристрелочной винтовки и выстрела гранатой, чем два три выстрела настоящими гранатами. Как с точки зрения логистики так и выживания гранатометчика.Может проще что-то такое завести?
А ето что - лазерный дальнометр с баллистическим вычислителем и датчиками ветра?
Это вроде просто дальномер, но сейчас за зелёные фантики сделать могут что угодно, это не такая уж проблема.
Но дальнометр неучитывает ветра. Так что ниша пока есть для пристрелочной винтовки. И кстати плюс винтовки в том - что она реагирует на ветер по всей дистанции, а датчики только на ветер у позиции стрелка. Что часто будет вносить искажения.
И как иначе? То есть с работающим двигателем ее будет сносить в другую сторону чем с неработающим?Ну конечно, иначе 😊 я это и пытаюсь до вас донести...
Магазин фейерверков есть поблизости? совместите приятное с полезным. Запустите китайскую ракету вертикально вверх при боковом ветре - и увидете что она полетит "на ветер". а если такю-же точно ракету подкинете руками/луком вверх- то ее просто снесет ветром в сторону(говоря иначе "по-ветру")
я слышал другую версию - в коническом расширении газы ускоряются.
кстати, давно интересно мне, для чего этот конус и как он работает
В коническом расширении скорость газов возрастатет. Газы расширяютса, и изза накорна стенок конуса радиальная скорость газов превращаетса в осевую. Очень грубо - рикошет газовых молекул от наклонной поверхности.
"рука-лицо"... Тут вообще азы физики, гидрогазодинамики и проч...
чтобы не углубляться простые примеры иллюстрирующие работу сопла-
Течет река сперва широкая, потом сужается - где будет скорость течения больше?
на дозвуке газовый поток УСКОРЯЕТСЯ при сужении сечения (брызгая из поливочного шланга, зажимаем выход) а при сверх-звуке наоборот ускоряется при РАСШИРЕНИИ сечения...
насчет
А на втором рисунке тело почему то падает с отрицательныйм ускорениемНарисовано довольно верно, но это не "отрицательное ускорение падения" а такую картину траектории мы получим при ускорении самой ракеты в горизонтальном направлении (работа двигателя), т.е. сначала ракета летит медленно, и перемещение по вертикали в первые промежутки времени существеннее чем такое-же перемещение, когда ракета детит в 3-4 раза быстрее.
Это тоже я хотел показать - что траектория полета ракеты не вся баллистическая (баллистическимии явлются только участки после выключения двигателей сперва после стартового (от 0 до30м) , потом после маршевого (после 150м примерно))
Нарисовано довольно верно, но это не "отрицательное ускорение падения" а такую картину траектории мы получим при ускорении самой ракеты в горизонтальном направлении (работа двигателя), т.е. сначала ракета летит медленно, и перемещение по вертикали в первые промежутки времени существеннее чем такое-же перемещение, когда ракета детит в 3-4 раза быстрее.Да понимаю - просто для такой картин необходимо чтоб двигатель постоянно наращивал тягу, и значительно.
Ну конечно, иначе я это и пытаюсь до вас донести...Ну с етмим китайскими игрушками моделировать поведение гранаты гранаты гранатомет - хм. Да и если вы правы - то стрелку от етого нелегче.
Магазин фейерверков есть поблизости? совместите приятное с полезным. Запустите китайскую ракету вертикально вверх при боковом ветре - и увидете что она полетит "на ветер". а если такю-же точно ракету подкинете руками/луком вверх- то ее просто снесет ветром в сторону(говоря иначе "по-ветру")
И с распотранением дальнометров с вычислителем ракетному двигателю на неуправляемой гранате места уже нет...
гидрогазодинамикиОго - ето что за наука? я знал только аеродинамигу и гидродинамику.
а при сверх-звуке наоборот ускоряется при РАСШИРЕНИИ сечения...То есть если газ идет через сопло с дозвуковой скоростью - он ускорятса неможет?
случай с рекой некорректный
вода не расширяется попадая в расширенное русло
То есть если газ идет через сопло с дозвуковой скоростью - он ускорятса неможет?Если поток газа идет с дозвуковой скоростью ему чтобы ускориться нужно уменьшить проходное сечение. т.е. сопло дозвуковое (сужающееся)-
в критическом сечении достигаем скорости звкука а затем идет сверхзвуковое (расширяющееся)
вот тут больше слов,...
http://bse.sci-lib.com/article104562.html
Примеры дозвуковых сопел, турбореактивные двигатели гражданской авиации (дозвуковые),-
случай с рекой некорректныйИменно. И поскольку пропусная способность реки должна быть постоянной (где нет притоков) вода в широком месте течет медленно.
вода не расширяется попадая в расширенное русло
Если поток газа идет с дозвуковой скоростью ему чтобы ускориться нужно уменьшить проходное сечение. т.е. сопло дозвуковое-Ага - сопло расширяющееся работает только при сверхзвуковых скоростях 😀
И с распотранением дальнометров с вычислителем ракетному двигателю на неуправляемой гранате места уже нет...А немцы так не думают 😛ipec:
Ну наконец-то... садитесь, -зачётНеговорите что мне делать, и я нескажу куда вам идти (c) 😛
А немцы так не думаютпанцерфауст три был создан до их распостранения. И скорость гранаты раньше увеличивали для хоть какойто компенсации ошибок по определению дальности и скорости цели. Сечас дальнометр с вычислителем ето учитывает, и увеличивать рассеивание гранат установкой реактивного двигателя смысла нет.
И скорость гранаты раньше увеличивали для хоть какойто компенсации ошибок по определению дальности и скорости цели.Ну, допустим, в первую очередь двигатель устанавливали для увеличения дальности ибо 150м РПГ-2 были ни в какие ворота, и никакие вычислители здесь не помогли б. Ну и, естественно, резко улучшались и другие полезные ТТХ.
Двигатели, работающие на траектории, наверно, отойдут в прошлое, тупо из-за ставшей стандартной схемы с двигателем перегораюшим в стволе, но это не значит что они бесперспективны.
Ну, допустим, в первую очередь двигатель устанавливали для увеличения дальности ибо 150м РПГ-2 были ни в какие ворота, и никакие вычислители здесь не помогли бНу как сказать - у например М203 ефективная дальность по точечным целям указываетса в 150. При скорости 75 м/с. Вроде на 100 метров в окно закинуть можно, то наверно и в тан на 200 попасть можно было бы - правда траектория наверно под 20 градусов была бы. У Рпг 7 -120 начальная. Имхо тут делали гранатомет хоть и с малой вероятностью попадания но большей дальности. И для слабообученного персонала. тот же карл густав сообщает 3 кг гранате скорость в 255 м/с, без всяких реактивных двигателей. Правда весит почти в два раза больше, но зато вероятность попадания другая...
Двигатели, работающие на траектории, наверно, отойдут в прошлое, тупо из-за ставшей стандартной схемы с двигателем перегораюшим в стволе, но это не значит что они бесперспективны.Для нейпраляемых наверно малоперспективны - по крайней мере я неприпомню новых разработок с траекторными двигателями.
ракеты, топливо которых сгорает в ПУ неудобны -
небольшая дальность
опасное пространство позади стрелка
невозможность выстрелить из замкнутого помещения
в связи развитием-удешевлением электроники на горизонте маячит
управляемый тип выстрела на реактивной тяге
при чем вышибной заряд которых будет небольшим, что позволить стрелять
буквально из окна автомобиля)))
С развитие електрони маячит пульт с блю ту и тренога на которой размещена пусковая установка с камерой и двигателем наведения. И ненадо будет подставлятса под пули - поставил у окна подьезда, а сам с винтовкой на чердаке залег. Или вобще на другой стороне дома.
угу
Маячит уже даже не тренога, а типо робомул с пусковой на спине который и по развалинам до угла дойдет и там затаиться.
Совершенно ясно что амеры на размерах (и форме) робомула не успокоятся и сделают (точнее доделают) андроида...поскольку ничего умнее формы человека как "лазающее, прыгающее, бегающее, ползающее, плавающее и пр. пр.) природа не придумала.
Что касается "интеллекта" как я неоднократно писал интеллект машине типа "воин" (при интеллектуальном внешнем управлении) вообще не нужен, а нужны только реакции. И тут электроника однозначно бьет все реакции попуасов.
А вот интересны битвы будущих робобоксеров... Вот бы глянуть в будующее.
Это кстати точно будет. Поскольку такая реклама для андроидов (быстродействие, реакция) лучшая.
Маячит уже даже не тренога, а типо робомул с пусковой на спине который и по развалинам до угла дойдет и там затаиться.Я имел в виду модернизацию гранатомета. Робомулов столько одним вертолетом неподнимеш.
И тут электроника однозначно бьет все реакции попуасов.Ага - прикольно будет, когда ахбаровцы будет только роботов подрывать. Придетса мулам лозунги менять - все на джихад с американскими роботами! Смерть интелу и АМД!
А вот интересны битвы будущих робобоксеров...Это уныло. Если тебе интересно, то можеш в игрушки на компе поиграть, любой контрстрайк или дельтафорс по сути и есть битва с робоберсерками, если играеш с компом. Ни тебе сексуального насилия над гражданским населением, ни тебе мародерства 😞, пьянства/наркомании. Не о чем даже репортаж накропать и по ящику показать будет. Это командиру шоб разжиться надо будет с хакером делиться.
когда ахбаровцы будет только роботов подрывать.
Увы они все равно будут подрывать тока жывых. Роботов уныло подрывать как заметили выше.... 😊
Хотя... в снуфе Пелевин пишет что роботам будут вставлять искусственные кишки и наливать красной краски чтобы попуасы были вполне довольны своей "работой".
в связи развитием-удешевлением электроники на горизонте маячитуправляемый тип выстрела на реактивной тягеНе маячит, а уже есть, тока цена у неё как у ПТУР второго поколения, что делает её непригодным для уровня отделение- взвод, где собственно, РПГ и пользуются.
С развитие електрони маячит пульт с блю ту и тренога на которой размещена пусковая установка с камерой и двигателем наведения.Ну так укры тоже уже сделали 😊 Только с кабелем.
Ну как сказать - у например М203 ефективная дальность по точечным целям указываетса в 150. При скорости 75 м/с.Вообще есть такая ТТХ у РПГ как дальность эффективного огня, под которой обычно подразумевают дальность прямого выстрела, которая, как известно у РПГ-2 - 100м,РПГ-7 -330м,К.Густава ≈350м(при скорости в 310м/с и гранате в 1,7кг)
Фактически, в 50-ых годах конструкторы старались добиться эффективной дальности стрельбы у РПГ, равной ШВ, и они таки добились, только издержки в одном случае были не гуманный вес, а в другом - не совсем предсказуемая траектория при сложных условиях стрельбы.
Ну так укры тоже уже сделали Только с кабелем.Ага, шоб исподтишка ... мы это любим 😊.
Не маячит, а уже есть, тока цена у неё как у ПТУР второго поколения, что делает её непригодным для уровня отделение- взвод, где собственно, РПГ и пользуются.Так уж и непригодным? С учетом стоймости всяких игрушек у пехотинцев - всякие прицелы на винтовках и тепловизоры и тд, врядли ето сильно увеличивает цену оружия взвода. А противотанковые возможности сильно возрастает.
Ну так укры тоже уже сделали Только с кабелем.Кабель тоже неплохо - если ненадо круги вокруг установки нарезать. Тем боле что получаетс апрактически абсолютная помехозащиенность.
Вообще есть такая ТТХ у РПГ как дальность эффективного огня, под которой обычно подразумевают дальность прямого выстрела, которая, как известно у РПГ-2 - 100м,РПГ-7 -330м,К.Густава ≈350м(при скорости в 310м/с и гранате в 1,7кг)Вово - ибо до появления примтрелочных винтовок и дальнометров главная причина промаха - ошибки в определении дальности.
Фактически, в 50-ых годах конструкторы старались добиться эффективной дальности стрельбы у РПГ, равной ШВ, и они таки добились, только издержки в одном случае были не гуманный вес, а в другом - не совсем предсказуемая траектория при сложных условиях стрельбы.Грубо говоря либо большой вес но малое расссеивание, либо малый вес, но тогда приемлемое рассеивание только в идеальную погоду. Лично мне первый вариант нравитса больше. Вес гранатомета больше но гранаты несколько легче и заметно компактнее. В несомненных плюсах - куда большая живучесть гранатометчика. А поповоду равной дальности ефективной стрельбе винтовки - имхо неверно. Ибо одно дело ефекьтивная дальность (скажем вероятность попадания 30 процентов) когда у тебя полуавтомат с малыми демасктрующими признаками, а другое дело когда у тебя однозарядка с большим демаскирующим ефектом и большим временем перезаряжания.
Так уж и непригодным? С учетом стоймости всяких игрушек у пехотинцев - всякие прицелы на винтовках и тепловизоры и тд, врядли ето сильно увеличивает цену оружия взвода.Только почему то финны пристроили NLAW на ротный уровень. Есть подозрение что они посчитали дороговатым выдавать в каждое отделение комплекс по 28тыс. баксов штучка...
А противотанковые возможности сильно возрастает.Даже не спорю, особенно если по такому принципу "Джевелин" в каждое отделении закрепить. Только бюджет то не резиновый...
главная причина промаха - ошибки в определении дальности.Не меньшей причиной может быть взятие упреждения по движущейся цели, и тут никакие дальномеры не спасут 😛
Ибо одно дело ефекьтивная дальность (скажем вероятность попадания 30 процентов) когда у тебя полуавтомат с малыми демасктрующими признаками, а другое дело когда у тебя однозарядка с большим демаскирующим ефектом и большим временем перезаряжания.Ой, батенька, Вы о чём?!
Тут речь о дальности прямой стрельбы всего лишь, а Вы нагородили 😛ipec:
Увы они все равно будут подрывать тока жывых.Чем больше буте роботы заменять солдат, тем больше попуасов уйдет на одного человека.
Только почему то финны пристроили NLAW на ротный уровень. Есть подозрение что они посчитали дороговатым выдавать в каждое отделение комплекс по 28тыс. баксов штучка...Со временем подешевеет. Рано или поздно и до взвода дойдет.
Не меньшей причиной может быть взятие упреждения по движущейся цели,Ето тоже ошибка изза малой скорости гранаты на траектории.
и тут никакие дальномеры не спасутКопеечный цифровой компас и копеечный контролер. Ну и требование пару секунд сопровождать цель перекрестием прицела. ПРичем лазером светить все время необязательно.
Ой, батенька, Вы о чём?!Я о себе подумал 😛. Я бы наверно отказался бы от чести быть гранатометчиком. Голова то одна, да и ушей жалко 😛
Тут речь о дальности прямой стрельбы всего лишь, а Вы нагородили
Я бы наверно отказался бы от чести быть гранатометчиком. Голова то одна, да и ушей жалкоУши легко защищаются, а на войне вообще опасно, даже в железобетонном бункере 😛
Если есть чем их защищать. А то гильзы в ушах хреново наушники заменяют.
а на войне вообще опасно, даже в железобетонном бункереуж луче в бункере, чем под парашутом 😛
А то гильзы в ушах хреново наушники заменяют.Беруши,
сейчас можно купить чуть ли не в любом магазине спецодежды или стройтоваров.
уж луче в бункере,По бункерам будет первый удар, и учитывая многообразие бетонобойных бомб и ракет, я уж лучше в лесочке первые дни пережду. 😛
Все зависит от противника и его разведки. Если например камметами лесочки закидывать одно дело а бетонобойки другое. Впрочем если уже бункеры колбясят то каша серезная и перпективы везде неочень.
чет наворотили с этим беспилотником
внутри бомба
сам самоуничтожается вместе с ней
а почему -
спикировал на цель, сбросил стержень, вышел из пике
и полетел на встречу с самолетом-маткой
прицепился к крылу и домой на перезарядку
Обьяснение механизма обратного сноса у нас еще в щколе, в тире висело на плакате. У гранаты РПГ-7 при боковом ветре его воздействие на стабилизатор сильнее, при работающем движке изменение вектора тяги за счет поворота корпуса уводит гранату в сторону противоположную ветру. Затем после выгорания сносит как обычный боеприпас. Так что снос интересный выходит- вначале в сторону, противоположную ветру, потом по ветру. S образная траектория
чет наворотили с этим беспилотникомСами Вы беспилотник, а это крылатая ракета!
Впрочем если уже бункеры колбясят то каша серезная и перпективы везде неочень.Так если война не в песочнице, то перспективы точно "не очень " 😛
А КР, как известно, даже в Ливии десятками применялись.
Обьяснение механизма обратного сноса у нас еще в щколе, в тире висело на плакате.Оно и в общем НСД есть.
Возвращаясь к теме, сравнивать что то практически невозможно, так как таблиц рассеивания в западных НСД нет, советские были по западным меркам через чур подробными.
В коническом расширении скорость газов возрастатет. Газы расширяютса, и изза накорна стенок конуса радиальная скорость газов превращаетса в осевую. Очень грубо - рикошет газовых молекул от наклонной поверхности.и толкают ПУ вперед
с какой целью, если в ПУ не возникает отдача вообще?
или в трубе возникает отдача от трения газа о стенки
и с целью компенсации трения сделали конус???
Сами Вы беспилотник, а это крылатая ракета!а почему не сделать многоразовый беспилотник?
Оно и в общем НСД есть.нам перед стрельбой объясняли про этот снос
да кто его будет учитывать
все это сложно для солдата
Наглядно показано, как происходит ветровой снос. http://www.youtube.com/watch?v=1tps19mrZlc
Если уменьшить расстояние между соплами двигателя и оперением - уменьшится и ветровой снос (если не ошибаюсь - так и сделали на РПГ-16).
Наверно, можно подобрать такое расстояние, переместив оперение к соплам или сопла к оперению, при котором ветрового сноса не будет.
Если уменьшить расстояние между соплами двигателя и оперением - уменьшится и ветровой сносЭ т всё понятно, собственно, китайцы пытались решить эту проблему, ИМХО коряво, ну и немцы неплохо сделали.
Наглядно показано, как происходит ветровой снос. http://www.youtube.com/watch?v=1tps19mrZlc
Если уменьшить расстояние между соплами двигателя и оперением - уменьшится и ветровой снос (если не ошибаюсь - так и сделали на РПГ-16).Врядли. граната то все равно вращаетса вокру центра мас.
граната то все равно вращаетса вокру центра мас.Причём тут это?
При том - что при боковом ветре гранату развернет в ту же сторону, работает двигатель или нет.
Ну и чего тогда к двигателю прицепились?
Я?Где?
у ещеб не на обратку - с оперением на такой дальности о центра тяжести, гранату просто разворачивает навстречу ветру, а работающий двигатель ето только усиливает. Правда непонимаю - при таких "результатах" стрельбы неизменять конструкцию гранаты... Однозначно там реактивный двигатель лишний. По крайней мере такой мощнсти.
А что он положительно на точность влияет?
Не совсем, но его минусы во многом обусловлены конкретным "форматом" РПГ-7, при других схемах от него может быть гораздо больший гешефт.
Так я и имел в виду РПГ-7. Если посмотреть например на немецкий гранатомет Лянце - то там например начальная и максимальные скорости гранат 170/210 м/с. То есть двигатель куда меньше работает и меньше влияет на рассеивание гранат.
Если посмотреть например на немецкий гранатомет Лянце - то там например начальная и максимальные скорости гранат 170/210 м/с.Ну и стоило из-за 40м/с огород городить? 😊
Также, если посмотреть повнимательнее на Лянце, то можно увидеть что оборотной стороной этого сомнительного преимущества имеем меньшую прицельную дальность, меньшую дальность стрельбы, больший вес РПГ, и, по-видимому, большую ударную волну назад - так что то на то и выходит, а если и есть плюсы у Лянце в смысле баллистики, то в первую очередь благодаря конструкции гранаты.
Ну и стоило из-за 40м/с огород городить?Вероятно жесткие ограничения по весу. Кинетическая енергия гранаты выше в полтора разу. Ну сделали бы чисто активную схему - увеличился бы вес гранатомета на 20-30 процентов.
Также, если посмотреть повнимательнее на Лянце, то можно увидеть что оборотной стороной этого сомнительного преимущества имеем меньшую прицельную дальность,И почему же? рассеивание гранат должно быть поменьше.
меньшую дальность стрельбы,И из одного и из другова можно и на пару км стрелять, да только смысл? Преимущество для душманов, при отсутствии миномета или РС.
больший вес РПГ,Вес да. А как насчет габаритов и веса выстрелов?
и, по-видимому, большую ударную волну назадНаоборот - он же по схеме девиса. Можно и из помещений стрелять.
борьба с рассеиванием продолжается
телескопическая ПУ
при наличии легкого волокна можно телескоп сделать длиной до 2-3м
что имеем -
большее время разгона
неопаленный фейс
большая точность
борьба с рассеиванием продолжаетсяТочность и так неплохая. Проблема с попаданиями. Нужно учитывать: - метеоусловия(ветер), дальность (а вот тут у стрелка примитивный дальномер с небольшим "межзрачковым" расстоянием не позволяющем точно и быстро определять дистанции более 50 метров), скорость перемещения цели (и вычислить упреждение), учесть нет ли препятствий (кустов например) на предполагаемой траектории, следить за противником (и не одним) - дабы "не подставиться". А нормальный человек может одновременно отслеживать 5-7 параметров. Вот по этому граната (выстрел) должна быть реактивной, - т.е. можно создать гранатомётный выстрел с постоянной скоростью полёта (пока работает двигатель) без ветрового сноса и (подобрав нужную аэродинамическую форму) летящий с положительным тангажом - по прямой (пока работает двигатель). Тогда и попадать станет проще. И без электроники.
Пример пули летящей по прямой, с постоянной скоростью. http://guns.allzip.org/topic/171/997078.html Пост 487.
Точность и так неплохаяточность (кучность) может быть у тела летящего по инерции
если тело летит с реактивной тягой, кучности не будет
газ давит на переднюю стенку РД неравномерно, постоянно меняя направление
посмотрите хроники Катюш
ужс-ужс-ужс
ракеты летят криво, видно невооруженным глазом
тут или полет по инерции
а это значит большая нач скорость
или реактивный, но управляемый полет, по радио, проводу, лучу или еще как
борьба с рассеиванием продолжаетсяНеудачно.
По етой схеме либо имеем гранату у которой должен уменьшатса калибр, либо имеем ПУ части которой во время выстрела движетса со скоростями, близкими к скорости гранаты. Да и тонкостенная удочка точности неприбавит...
Вот по этому граната (выстрел) должна быть реактивной, - т.е. можно создать гранатомётный выстрел с постоянной скоростью полёта (пока работает двигатель)Подсчитайте баллистический коефициент гранаты и посчитайте ее траекторию на баллистичесм вычислителе. Увмдите что на дозвуковых скоростях и дальности стрельбы 300-400 метров снижение скорости там такое, что можно на ето чихнуть. Порядка 5 процентов.
без ветрового сноса иПри чисто аеродинамической стабилизацией - неполучитса. А сильно вращать нельзя- бронепробиваемость упадет в разы.