Доброго всем времени суток.
Коллеги, подскажите пожалуйста по 76-мм снарядам ОТО-Мелара. В чем отличие снарядов HE-MOM и HE-PF-OM? Если я правильно понял, то у МОМ взрыватель многоцелевой неконтактный, с ним снаряд предназначается для поражения воздушных и надводных целей. При стрельбе по последним, электрическая цепь взрывателя размыкается автоматическим установщиком взрывателей в момент заряжания орудия и после этого он действует как ударный взрыватель замедленного действия. Снаряд HE-PF-OM имеет "обычный" неконтактный взрыватель. Это так или я напутал?
Попался снимок снаряда МОМ в разрезе и на нем видно, что готовые поражающие элементы кубической формы из вольфрама включены в сам корпус снаряда. Как это сделано? При отливке корпуса?
С уважением, Новгородец.
А корпус из какого материала?
Врядли при отвливке. СЛишком сложно. Скорее растачиваетса паз и потом вставляетса блок ГПЕ и завариваетса отдельной деталью. А насчет неконтактных взрывателей - то под етим понимаетса как дистанционный, так и радиовзрыватель. И если неошибаюсь популярность набирает именно дистанционные (для неманеврирующих снарядов).
А корпус из какого материала?Не знаю... 😞
А насчет неконтактных взрывателей - то под етим понимаетса как дистанционный, так и радиовзрыватель.Середина 1980-х. ИМХО у МОМа был радиовзрыватель. А вот у HE-PF-OM какой?
Гугл
HE-PF-OM - HE Pre-Fragmented OTO Munition
HE-MOM - HE Multirole OTO Munitions. OTO-Melara ammunition with proximity fuzing and tungsten cubes surrounding the bursting charge.
Короче говоря HE-MOM боле новая и дорогая версия снаряда с боле сильным осколочным действием. А взрыватель - какой поставят. Резьба то на обоих одинаковая....
ГуглА разве МОМ и НЕ-МОМ это не один и тот же снаряд? Или Вы имеете в виду разницу межды снарядами HE-MOM и HE-PF-OM...?
HE-PF-OM - HE Pre-Fragmented OTO Munition
HE-MOM - HE Multirole OTO Munitions.
А взрыватель - какой поставят. Резьба то на обоих одинаковая....В этот все и дело. Основными к 76-мм ОТО Мелара были HE-MOM, HE-PF-OM и SAPOM. Разница межды HE-MOM и HE-PF-OM только во взрывателе получается.
А разве МОМ и НЕ-МОМ это не один и тот же снаряд?HE - High explosive.
Или Вы имеете в виду разницу межды снарядами HE-MOM и HE-PF-OM...?Похоже что с англдийским у вас гораздо хуже чем даже у меня...
Разница межды HE-MOM и HE-PF-OM только во взрывателе получается.Ну да, конешно. Многоцелевой и с полуготовыми осколками снаряды ведь 76 мм калиб, какая там разница...
HE - High explosive.
Похоже что с англдийским у вас гораздо хуже чем у меня...Возможно... Вот мой перевод
HE-MOM (High-Explosive Multirole OTO Munitions - осколочно-фугасный многоцелевой ОТО боеприпас /снаряд/)
HE-PF-OM (High-Explosive Pre-Fragmented OTO Munition - осколочно-фугасный предварительно фрагментированный OTO боеприпас/снаряд/)
HE-SAPOM (High-Explosive Semi-Armor Piercing OTO Munition - полубронебойный OTO боеприпас/снаряд/)
Только все дело в том, что МОМ и НЕ-МОМ часто указываются как один и тот же снаряд... Только НЕ-МОМ как его полнон наименование.
И все это снаряды середины 1980-х. Сейчас на смену кубическим ГПЭ в HE-MOM и HE-PF-OM пришли "шарики". Получился HE-PFF - HE Projectile Pre-Formed Fragments. И новый взрыватель, вместо радио - дистанционный.
Короче говоря HE-MOM боле новая и дорогая версия снаряда с боле сильным осколочным действием.Скорее наоборот - HE-PF-OM более дешовая версия снаряда HE-MOM (MOM). А по времени они сверстники.
HE-MOM (High-Explosive Multirole OTO Munitions - осколочно-фугасный многоцелевой ОТО боеприпас /снаряд/)Все верно.
HE-PF-OM (High-Explosive Pre-Fragmented OTO Munition - осколочно-фугасный предварительно фрагментированный OTO боеприпас/снаряд/)
HE-SAPOM (High-Explosive Semi-Armor Piercing OTO Munition - полубронебойный OTO боеприпас/снаряд/)
Только все дело в том, что МОМ и НЕ-МОМ часто указываются как один и тот же снаряд...Так ето же и есть тото же самый снаряд. Вариация осколочно фугасного снаряда. Даже с моим околонулевым англиским понятно что осколочно чугасный - High Explosive - HE.
Сейчас на смену кубическим ГПЭ в HE-MOM и HE-PF-OM пришли "шарики"Наверно по причине економии вольфрама, да и стали попрочнее испоьзуетса. Как понимаю для кубиков стенки снаряда можно делать тоньше или из боле слабой стали.
И новый взрыватель, вместо радио - дистанционный.Если неошибаюсь - в конце 80-90 динстанционный начал вытеснять радио взрыватели после установки надульных устройств для измерения скорости снаряда и ввода данных о подрыве в выстреливаемый снаряд.
Скорее наоборот - HE-PF-OM более дешовая версия снаряда HE-MOM (MOM). А по времени они сверстники.Суть от етого неменяетса 😊
Так ето же и есть тото же самый снаряд.Знаю 😛
Вопрос был в другом, а именно в разнице между HE-MOM и HE-PF-OM.
В середине 1980-х для 76-мм артустановки ОТО Мелара использовались:
- многоцелевой HE-MOM (MOM) с взрывателем контактным/радио
- конструктивно схожий, но более дешевый из-за использования только радиовзрывателя HE-PF-OM
- полубронебойный HE-SAPOM (SAPOM).
Судя по всему, я ничего не напутал, когда переводил 😛
Если неошибаюсь - в конце 80-90 динстанционный начал вытеснять радио взрывателиЭто уже позже того времени, которое меня интересует.
Вопрос был в другом, а именно в разнице между HE-MOM и HE-PF-OM.Хм. Чесно говоря я недумаю чтоб цена радиовзрываетля настолько ниже взрывателя радио/контактного, чтобы оправдать производство взрывателя только в радио варианте. Неговоря уже об снарядах...В середине 1980-х для 76-мм артустановки ОТО Мелара использовались:
- многоцелевой HE-MOM (MOM) с взрывателем контактным/радио
- конструктивно схожий, но более дешевый из-за использования только радиовзрывателя HE-PF-OM
я недумаю чтоб цена радиовзрываетля настолько ниже взрывателя радио/контактного, чтобы оправдать производство взрывателя только в радио варианте.Тут есть одна тонкость.
Снаряд МОМ предназначался для борьбы с воздушными и надводными целями. Поэтому и имел более сложный взрыватель. HE-PF-OM стал его дополнением.
ИМХО для середины 1980-х радиовзрываетль мог стоить дешевле многофункционального, у которого в зависимости от цели переключение происходило после заряжания. Это сейчас подобное скорее норма для взрывателей и меньшего калибра, а тогда...
Любопытно, когда HE-PF-OM приняли на вооружение. Снаряд есть, а информации о нем совсем не густо. Если в 1990-е, то совсем не в тему оказывается...
90 годы - много интересных програм кануло в воду. Как и многие проекты в 1945-1946 году и тд.
90 годы - много интересных програм кануло в воду. Как и многие проекты в 1945-1946 году и тд.С окончанием войн спрос падает на новинки.
Возможно, отличие HE-PF-OM от МОМ не только во взрывателе. Скорее всего, у него и ГПЭ по другому размещались. Жаль, нет его в Сети... 😞
Зато нашел MOCK-UP CCS(Course-Corrected Shell), он же "CORRETTO".
Ага - первый коректируеый снаряд. 6 двигателей пол периметру если неошибаюсь.
первый коректируеый снарядПервый вообще?!
6 двигателей пол периметру если неошибаюсь.
..."76-мм управляемый снаряд CSS (Course-Corrected Shell) разрабатывался совместно фирмами 'Бритиш Аэроспэйс' и 'Ото-Мелара'. Коррекция траектории полета снаряда производится с помощью шести пороховых микродвигателей, расположенных по окружности вблизи центра тяжести. Траекторию полета можно изменить на 15?. Обычные артиллерийские снаряды имеют скорость вращения до 25000 об/мин, что существенно затрудняет возможность управления. Для упрощения управления скорость вращения снаряда CSS снижена до 200 об/мин. за счет применения скользящих ведущих поясков. Стоимость одного управляемого снаряда в серийном производстве оценивается в 6-10 тыс. фунтов стерлингов, тогда как обычный снаряде неконтактным взрывателем стоит около 600 фунтов стерлингов. Общая потребность в снарядах CSS оценивается в 40 тыс. шт."...
Первый вообще?!Может и нет, но вроде первый для морского автомата.
Возможно, отличие HE-PF-OM от МОМ не только во взрывателе. Скорее всего, у него и ГПЭ по другому размещались. Жаль, нет его в Сети...Беру слова обратно. Возможно и притянул за уши, но вот что получается
Multirole pre-fragmented HE-MOM and HE-PF-OM - т.е. снаряды одного типа
MOM-type rounds use tungsten cubes as penetrators - снаряды HE-PF-OM относятся к МОМ-типу.
Скорее всего HE-MOM и HE-PF-OM это почти одно и тоже, разница возможно в изменении технологии производства или т.п.
Однако чем дальше, тем толще. Еще снаряд попался - Course Corrected Anti-Missile Shell CCAMS...
Была попытка реинкарнировать MOCK-UP CCS?
Беру слова обратно. Возможно и притянул за уши, но вот что получаетсяА может разница между HE-MOM и HE-PF-OM ето готовые вольфрамовые осколки полуготовые стальные?
Multirole pre-fragmented HE-MOM and HE-PF-OM - т.е. снаряды одного типа
MOM-type rounds use tungsten cubes as penetrators - снаряды HE-PF-OM относятся к МОМ-типу.
Скорее всего HE-MOM и HE-PF-OM это почти одно и тоже, разница возможно в изменении технологии производства или т.п.
Еще снаряд попался - Course Corrected Anti-Missile Shell CCAMS...Да мало ли что там итальянцы для своей крупнокалиберно зенитки (76 мм)намутили... Есть же ее вариант на базе колесника Центайро, до етого на танке башня каталась. Уже и подкалиберные осколочные есть и тд. Только пока что вроде никто непокупает...
Только пока что вроде никто непокупает...Пушка на суда сейчас устанавливается в первую очередь "чтоб було" и лишь во-вторых для некоторых второстепенных задач. Вот и не извращаются конечные пользователи со снарядами по 10тыс.фунтов штучка, предпочитая "дёшево и сердито"(и проверено).
Пушка на суда сейчас устанавливается в первую очередь "чтоб було" и лишь во-вторых для некоторых второстепенных задач. Вот и не извращаются конечные пользователи со снарядами по 10тыс.фунтов штучка, предпочитая "дёшево и сердито"(и проверено).я имел в виду самоходку. Своего рода пушечный аналог комплексу Адатс...
я имел в виду самоходку.Ну а самоходка то тем более, эт мы уже давно обсуждали.
Пропустил както.
я имел в виду самоходку. Своего рода пушечный аналог комплексу Адатс...Скорее, альтернатива Тунгуски. Но все потуги Ото-Мелары упираются в то, что "пользователи предпочитают "дёшево и сердито"(и проверено)"...
Скорее, альтернатива Тунгуски.Ну по поражению бронецелей 76 мм пушка на голову выше 30 мм автоматов...
Ну по поражению бронецелей 76 мм пушка на голову выше 30 мм автоматов...Дело не в артсистеме. Вместо ЗРАК с ее пушки/ракеты с дальностью до 10 км, тяжелая ЗСУ с одной универсальной пушкой и корректируемыми боеприпасами с дальность ок 8 км.
Скорее, альтернатива Тунгуски. Но все потуги Ото-Мелары упираются в то, что "пользователи предпочитают "дёшево и сердито"(и проверено)"...Если говорить о уже ближайшем будущем, то понятно, что никакие крутые снаряды 76мм пушку не спасут, нужны максимально эффективные ЗРК, только они хотя бы теоретически смогут обезопасить хоть корабль, хоть танковые бригады.
Беда в том, что сечас список потенциальных вохдушных целй очень расширяетса. И неясно на что ставить ставку.
что никакие крутые снаряды 76мм пушку не спасут, нужны максимально эффективные ЗРКВсе упирается в работное время - у ЗРАК оно меньше, чем у ЗРК. И список потенциальных вохдушных целй сильно вырос за счет БПЛА. Те, что летают выше 4 и ниже 10 км для МЗА вне зоны доступа, а для ракет не экономно.
Если говорить о уже ближайшем будущем, то понятно, что никакие крутые снаряды 76мм пушку не спасут99,9 что не спасут. Только если объединят 76-мм пушку и ракеты на одной платформе. Как изначально было на АМРАДе.
Коллеги, подскажите пожалуйста - HE-PD это осколочно-фугасный с мгновенной детонацией/мгновенного действия (PD - Point Detonation), а HE-VT?
Все упирается в работное время - у ЗРАК оно меньше, чем у ЗРК.Уже сечас разница мала, а в скором времени совсем исчезнет. Принцие и сечас можно делать ракеты с временем реакции меньше секунды.
И список потенциальных вохдушных целй сильно вырос за счет БПЛА.БПЛА просто найболе широкий спектр целей - с грамов и километров в час, до тон и тысяч километров в час. А ведь еще есть и крылатые ракеты, и планирующие бомбы, а в скором времени и крупнокалиберные ракеты РСЗО/авиационные. Еще дальше - медленное но верное стирание границ между КАЗ и ЗК.
Только если объединят 76-мм пушку и ракеты на одной платформе.Вот калибр пушки будет определять спектр БПЛА. Дяпазон наверника будет 35-76 мм.
Коллеги, подскажите пожалуйста - HE-PD это осколочно-фугасный с мгновенной детонацией/мгновенного действия (PD - Point Detonation), а HE-VT?А есть ли разница? Снаряд не кассетный, недеформируемый перед подрывом, нераскрывающийся и тд. Какой взрыватель поставит, так и сработает. Вернее как запрограмирует.
Только если объединят 76-мм пушку и ракеты на одной платформе.Не имеет смысла.
Все упирается в работное время - у ЗРАК оно меньше, чем у ЗРК.У Тора тоже очень маленькое.
Те, что летают выше 4 и ниже 10 км для МЗА вне зоны доступа, а для ракет не экономно.Предатор стоит несколько лимонов, ЗУР Панциря 150-200штук зелёных. Да и хочешь, не хочешь, а сбивать надо.
Все упирается в работное время - у ЗРАК оно меньше, чем у ЗРК.Всё упирается в выживаемость самого комплекса - при современных средствах нападения он должен обладать неким минимумом параметров, дабы для начала с высокой вероятностью выжить самому, ну и уж потом защитить свои войска и обьекты.
Хоть и есть небольшое отличие, действительно, только взрыватель.
PD - Point Detonation.
VT - (Variable Time) детонаторы активируются приблизительно за 3.5 секунды до предполагаемого столкновения. Потом они используются радио сигнал для определения близости снаряда к другим объектам (особенно к земле). Когда они проходят на определённом расстоянии от других объектов (например, 8 метров), срабатывает детонатор. HE-VT эффективен для тех же целей, что и Fuze Time, за исключением целей за таким укрытием как лес.
http://www.fuchs.co.za/products/naval.html
The M8953 is for use on OTO MELARA Standard, Compact and Super Rapid 76/62 Naval Gun Systems. The Fuze can employed on all HE, HEPFF and practice rounds.
The Fuze is designed for use in the proximity mode against sea skimming missiles as well as in an anti-aircraft role, where comparatively high miss distances enhance the 76mm gun capability significantly. It can also be used in the proximity mode against surface targets or for shore bombardment.
The fuze can be supplied with standard 27 second self-destruct, 44 second self-destruct, or no self-destruct.
The Fuze has two operational modes:
Proximity function with Point Detonation Super Quick backup and Self Destruct mode (Standard mode).
Point Detonation Super Quick only.
The Paralysed mode (Point Detonation only) is selectable prior to firing by means of a Fuze Paralyser. If not paralysed, the Fuze is always in the Proximity (Standard) mode.
HE-VT эффективен для тех же целей, что и Fuze Time, за исключением целей за таким укрытием как лес.Да и против радиовзрывателей есть контр меры - американцы разрабатывали переносную станцию, которая подрывала снаряды с такимим взрывателями на безопасном расстоянии.
Интересно, это я не умею поисковиком пользоваться или и правда нет картинок со снарядом Дарт нормального размера? Попадаются только 2-3 мелкого...
Попробуйте поискать по самим изображениям.
Поиск на итальянском дал результат 😛
давайте его сюда 😛
Нижний вызывает сомнения...
согласен.
127-mm Vulkano?
Без понятий.
Если не ошибаюсь, у снарядов НЕ-PFF взрыватель неконтактный программируемый?
Сколько понимаю - да.
127-mm Vulkano?
Без понятий.
Да, это Vulkano.
Кажется, все Ок!