Звучит круто? Ето еще цветочки... ВОт - у странгермана нашол описание http://strangernn.livejournal.com/785653.html
И он же дает ссылку на видео http://www.criticalpast.com/vi..._rocket-drivers
Warhammer? Да фигня етот ваш Warhammer (С)
П.С. Может кто нибудь сможет видео вытащить?
Да уж, то еще вундерваффе. Одна печаль- как часто бывает, пока техники ломали голову, война уже кончилась...=(
Кстати, паралельный вопрос по минометам. Кто нибудь в мире выпускал к ним мины с кумулятивным зарядом?
Только к автоматическому миномету василек. К другим сколько знаю нет. Удорожать мины при ослаблении осоклочного действия - моветом. Ефективность против танков все равно околонулевая...
Varnas
Кто нибудь в мире выпускал к ним мины с кумулятивным зарядом?
мерлин - http://www.pointclub.ru/item/328
смотрел кино по звезде - тоже самое есть на ту же "нону"
поражаемое место соответственно - верхняя проекция
WPRСегодня возможен вариант с подсветкой цели с БПЛА.
мерлин
Только к автоматическому миномету василек.А такме есть?!
мерлин - http://www.pointclub.ru/item/328Ето высокоточное оружие. Есть еще и кассетный с кумулятивно осколочными елементами. Но похоже спрашивали об обычных минах.смотрел кино по звезде - тоже самое есть на ту же "нону"
поражаемое место соответственно - верхняя проекция
А такме есть?!В описании утверждаетса что есть. Но врядли их ктото видел. Василек в качестве противотанкового оружия - зрелище не для слабонервных...
В описании утверждаетса что есть. Но врядли их ктото видел.Всегда считал что к Васильку идут только обычные мины старого типа. Китайцы делают уже под новые...
Василек в качестве противотанкового оружия - зрелище не для слабонервных...В принципе, реально. С закрытой позиции, по престрелянным рубежам, внезапно...
обычных не было точно
особенно 82-мм - маленький же калибер, хотя есть мк-10 и бк-881 к б-10
но кумулятивные нурсы к рсзо есть - например кассетная ГЧ с 65 кумулятивно-осколочными элементами М42 или М77 американского производства http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/lars2/lars2.shtml
обычных не было точноНе, я про осколочные.
Только к автоматическому миномету василек. К другим сколько знаю нет. Удорожать мины при ослаблении осоклочного действия - моветом. Ефективность против танков все равно околонулевая...против нынешних- может быть. а раньше? В период 2МВ? Неужели никто не пытался? Скорострельность у миномета хорошая, точность- адекватная, устройство простое. но упорно мучили или наствольные/мортирные гранаты или реактивные системы...
опять же- вроде броня в верхней проекции тоньше чем во фронтальной.
а раньше? В период 2МВ? Неужели никто не пытался? Скорострельность у миномета хорошая, точность- адекватная, устройство простое.Ну точность там неочень - мягко говоря. вроде тогда точность была 1/50. Ето при изветной дальности цели. Небыло же тогда пластиковых обирующийх поясков. Как бросил мину меньшего калибра чем ствол - так и вылетала болтаясь как г*вно в проруби.
А во вторых - 106-120 мм калиберной мины в принцие и так могло хватить крыши среднего или легкого танка.
Ну точность там неочень - мягко говоря. вроде тогда точность была 1/50. Ето при изветной дальности цели.Эффективно было бы при плотности огня аналогичной сбросу ПТАБ. Но кто столько мин и минометов даст. Да еще и с двумя типами БК - против пехоты или БТТ.
А во вторых - 106-120 мм калиберной мины в принцие и так могло хватить крыши среднего или легкого танка.Могло хватить даже 82-мм мины. Не пробьет, так заклинит и приборы наблядения/прицелы посечет.
в прошлый год ко дню победы показывали фильм про марию октябрьскую
вот ее т-34 в последнем бою как раз был подбит минометной миной - перебило гусеницу
если я правильно понял немцы применяли 120-мм минометы против танков
ркка тоже не отставала http://www.opoccuu.com/minomyoty-protiv-tankov.htm
Ну точность там неочень - мягко говоря. вроде тогда точность была 1/50. Ето при изветной дальности цели. Небыло же тогда пластиковых обирующийх поясков. Как бросил мину меньшего калибра чем ствол - так и вылетала болтаясь как г*вно в проруби.Ну нарези в стволе сделать американцы додумались...
Опять же- читал где то в мемуарах, правда речь шла о 50мм- "пока первая мина к цели прилетит я еще 10-12 мин успеваю в ствол закинуть"
Опять же- стоимость 20-30 мин куда меньше чем стоимость одной бронемашины.
Да еще и с двумя типами БК - притив пехоты ми БТТ.Ну на полковухи было и побольше разновидностей снарядов и ниче...
ПС: вспомнил что вроде были разработки по стрельбе из ампуломета разновидностью ПТАБ, но не сильно серийные, как впринципе и прочие ампулометные направления...
Ну точность там неочень - мягко говоря. вроде тогда точность была 1/50. Ето при изветной дальности цели. Небыло же тогда пластиковых обирующийх поясков. Как бросил мину меньшего калибра чем ствол - так и вылетала болтаясь как г*вно в проруби.Ну нарези в стволе сделать американцы додумались...
Опять же- читал где то в мемуарах, правда речь шла о 50мм- "пока первая мина к цели прилетит я еще 10-12 мин успеваю в ствол закинуть"
Опять же- стоимость 20-30 мин куда меньше чем стоимость одной бронемашины.
Да еще и с двумя типами БК - притив пехоты ми БТТ.Ну на полковухи было и побольше разновидностей снарядов и ниче...
ПС: вспомнил что вроде были разработки по стрельбе из ампуломета разновидностью ПТАБ, но не сильно серийные, как впринципе и прочие ампулометные направления..
Ну нарези в стволе сделать американцы додумались...Зделали - и специальный поясок, который расширяетса газами и врезаетса в нарезы тоже сделали. Только представьте ситуацию когда вы предлагает заменить дешовые гладкоствольные минометы (во время войны) боле дорогими нарещными минометами для увеличения противотанковых возможностей минометов?
Опять же- читал где то в мемуарах, правда речь шла о 50мм- "пока первая мина к цели прилетит я еще 10-12 мин успеваю в ствол закинуть"А ето причем? Тролите?
Опять же- стоимость 20-30 мин куда меньше чем стоимость одной бронемашины.
Ну на полковухи было и побольше разновидностей снарядов и ниче...Полковушка оружие настильного огня.
ПС: вспомнил что вроде были разработки по стрельбе из ампуломета разновидностью ПТАБ, но не сильно серийные, как впринципе и прочие ампулометные направления..Были всякие пляски с бубном, в том числе и стрельба бутылками из мортирки на винтовке.
Долго искал миномет, из которого сделали безоткатное орудие. Похоже, это он: http://www.koreanwaronline.com/arms/4pt2M2.htm
Barrel, M2: 105 lb, т.е., ок.47,7 кг, вместе с пулеметным станком массой 6,35 кг получается всего 54 кг, исключительно легкое и мощное безоткатное орудие (сравним с 10,5cm германским LG-40 примерно того же калибра и того же времени---разница в массе более чем в 7 раз)
Ну у германского и снаряд мощнее и дальность куда больше.
Только представьте ситуацию когда вы предлагает заменить дешовые гладкоствольные минометы (во время войны) боле дорогими нарещными минометами для увеличения противотанковых возможностей минометов?при отсутствии других нормальных дистанционных ПТ средств- почему бы и нет?
Нарезной миномет явно гораздо дешевле полноценной ПТ-пушки... и явно гораздо эффективнее всяких эрзац- средств типа связок гранат, бутылок с бензином и прочего.
В принципе- Пиат это как раз практически оно и есть только в ручном варианте, его снаряд сделан на основе двухдюймовой минометной мины, только с кумулятивным зарядом.
А ето причем? Тролите?да нет, просто в тему вспомнилось- т-к другие ПТ средства такого темпа огня создать не могут.
Полковушка оружие настильного огня.тот миномет что обсуждался в начале темы- тоже настильного огня =)
Да и многие минометы это позволяют. тот же немецкий 50мм. и "василек" вроде тоже...
Были всякие пляски с бубном, в том числе и стрельба бутылками из мортирки на винтовке.Ну то совсем не от хорошей жизни, а вот ПТАБ вполне себе технологичное изделие, и то что его хотели не только с самолетов кидать- закономерно.
при отсутствии других нормальных дистанционных ПТ средств- почему бы и нет?О - противотанковых пушек небыло. Так и запишем.
да нет, просто в тему вспомнилось- т-к другие ПТ средства такого темпа огня создать не могут.
Да и многие минометы это позволяют. тот же немецкий 50мм.50 мм немецкий вобще был стационарным оружием. Габариты у него кстати тоже еще те.
Ну то совсем не от хорошей жизни, а вот ПТАБ вполне себе технологичное изделие, и то что его хотели не только с самолетов кидать- закономерно.
ИМХО - разврат. Боеприпас весом 2,5 кг и бронепробиваемостью 60 мм. Для бомб еще боле мене, а как боеприпас для пехотного ружия - моветон.
интересный конешно вопрос - почему к "васильку" нет кумулятивного боеприпаса
вопрос рядом - почему нет и не было противотанковых автоматических пушек (авиа не считается)?
интересный конешно вопрос - почему к "васильку" нет кумулятивного боеприпасаНеуверен что нет.
вопрос рядом - почему нет и не было противотанковых автоматических пушекБыли вначале развития - многие 20 мм автоматы позиционировались как противосамолетное/ противотанковое оружие. А так ответ прост - для противотанковой пушки важнее пробиваемость и вес, а не возможность строчить очередями. Пак 88 весила 4,5 тон. Что автоматического можно втиснуть в ети 4,5 тон, и сколько бы весила автоматическая 88 мм?
Нарезной миномет явно гораздо дешевле полноценной ПТ-пушки... и явно гораздо эффективнее всяких эрзац- средств типа связок гранат, бутылок с бензином и прочего.А еще дешевле РПГ 😛 Их и стали развивать.
В принципе- Пиат это как раз практически оно и есть только в ручном варианте, его снаряд сделан на основе двухдюймовой минометной мины, только с кумулятивным зарядом.Ничего общего у этих боеприпасов нет.
А еще дешевле РПГ Их и стали развивать.В России и огромным опозданием.
В принципе- Пиат это как раз практически оно и есть только в ручном варианте, его снаряд сделан на основе двухдюймовой минометной мины, только с кумулятивным зарядом.Калибр там 83 мм...
В WWI был такой кандидат на противотанковый автомат - 37-мм L.14.5 S.F.
Мог бы стать и первым противопехотным станковым гранатометом
Но как и "василек" - не судьба
О - противотанковых пушек небыло. Так и запишем.не пушек, а противотанковых средств. Лихорадочное дергание по изготовлению копии немецкого 7,92мм ружья- это что, от обилия простых, недорогих и эффективных ПТ-средств в армии?
Да и ПТ пушек в избытке не было.
50 мм немецкий вобще был стационарным оружием.?! вы о автоматическом? я а о пехотном. 14 кг веса и 2 человека расчет, 15-25 выстрелов в минуту.
А еще дешевле РПГ Их и стали развивать.дешевле. но по факту развили к концу войны, и то не все, а конкретнее только американцы и немцы.
Ничего общего у этих боеприпасов нет.Пардоньте, попутал из за общего конструктора с Бомбардой Блейкера.
про нее как разпишут "Полуавтоматическая гладкоствольная метательная установка стреляла оперёнными противотанковыми или осколочными снарядами, сконструированными на основе 2-дюймовой миномётной мины, а также гранатами."
http://upload.wikimedia.org/wi...ker_Bombard.jpg
Лихорадочное дергание по изготовлению копии немецкого 7,92мм ружья- это что, от обилия простых, недорогих и эффективных ПТ-средств в армии?Ну а когда развернули производство кумулятивных снарядов и в каком количестве?
Да и ПТ пушек в избытке не было.
сконструированн ыми на основе 2-дюймовой миномётной мины, а также гранатамиИ у боеприпасов для Бомбарды нет общего с 2-дюймовой миной. Ошибка с инфой, в том числе и моя... 😞
Сравните мину и боеприпас к Бомбарде
http://www.waronline.org/write/history-of-rpg/uk.html
В России и огромным опозданием.Увы, но самое обидное, что в СССР пожалуй, если не первыми, то одними из первых начали. Потом провал во второй половине 1930-х и ...
Другое дело - что до кумулятивных боеприпасов РПГ был невозможен. А с кумулятивными зарядами в СССР было вобще никак.
Другое дело - что до кумулятивных боеприпасов РПГ был невозможен. А с кумулятивными зарядами в СССР было вобще никак.
Оно никак было у многих. Только янки и гансы были первыми...
Оно никак было у многих.
С той только разницей что ни фрэнчи, ни итальянцы, ни англичане работы у которых над кумой велись с 1920-х не орали на весь мир что это их изобретение.
Varnas
Были вначале развития - многие 20 мм автоматы позиционировались как противосамолетное/ противотанковое оружие. А так ответ прост - для противотанковой пушки важнее пробиваемость и вес, а не возможность строчить очередями. Пак 88 весила 4,5 тон. Что автоматического можно втиснуть в ети 4,5 тон, и сколько бы весила автоматическая 88 мм?
я думаю чуть сложнее, стрельба очередями повышвает вероятность поражения в единицу времени.
а по весу вроде около 4.5 тонн весил 40мм Бофорс.
а 88 в автомате думаю весила бы на 1 тонну больше.
я думаю чуть сложнее, стрельба очередями повышвает вероятность поражения в единицу времени.Ненадо путать вероятность попадания и вероятность поражения.
а по весу вроде около 4.5 тонн весил 40мм Бофорс.А почему на 1 тонну? Почему не на 800 кг?
а 88 в автомате думаю весила бы на 1 тонну больше.
Даже по гуглу 40 мм автомат - 2 тонны. 80 мм автомат таким образом 16 тон. Нравитса?
В WWI был такой кандидат на противотанковый автомат - 37-мм L.14.5 S.F.С его минометно баллистикой и пробиваемостью?
Ну а когда развернули производство кумулятивных снарядов и в каком количестве?Ну вообще ВПГС-41 датируется 41 годом... а ей предшествовала ВПГ-40...
а то что снаряды к нарезным орудиям появились значительно позже и спустя всякие фантастические эксперименты с термитным "бронепрожиганием"- это сугубо организационное мозгоклюйство.
Ненадо путать вероятность попадания и вероятность поражения.ну для кумы поражение по "обитаемой" части бронекорпуса уже значительно повышает шанс на поражение экипажа повышенным давлением.
Так что я думаю что и для кумулятивного снаряда и для классического бронебойного отношение поподаний к поражению примерно равны.
Те же ПТАБ показали очень хорошую эффективность...
Сравните мину и боеприпас к Бомбардену "на основе" это не значит что будет сильно похоже...
Ну вообще ВПГС-41 датируется 41 годом... а ей предшествовала ВПГ-40...Про количество данных нет, про то имела ли ВПГ-40 кумулятивный заряд данных тоже нет.
ну для кумы поражение по "обитаемой" части бронекорпуса уже значительно повышает шанс на поражение экипажа повышенным давлением.Перегород в танках второй мировой небыло.
Так что я думаю что и для кумулятивного снаряда и для классического бронебойного отношение поподаний к поражению примерно равны.Неправильно думаете.
Те же ПТАБ показали очень хорошую эффективность...Ну и где исследования ето1 ефективности, где статистика - сколько бомб требовалось для попадания в танк?
Varnas
С его минометно баллистикой и пробиваемостью?
На то время хватило бы - и осколочными и фугасными
Габариты у него намного меньше чем у "пом-пома" (кой из-за них и не прижился), автоматика неплохая
Магазин только ему бы сбоку и станок с колесиками
На то время хватило бы - и осколочными и фугаснымиХватило бы на 15 мм брони. Так зачем огород городить?
Про количество данных нетну явно не совсем маленькая партия раз до сих пор из земли всплывают.
это конечно не очень обьективный аргумент, но таки большой редкостью ВПГС не является.
Перегород в танках второй мировой небыло.однако это не мешало их подбивать различными кумулятивными боеприпасами.
Ну и где исследования ето1 ефективности, где статистика - сколько бомб требовалось для попадания в танк?Нашел разной инфы:
http://ptab1943.narod.ru/Index.html
" В операциях русской авиации на Курской дуге было израсходовано более 500 тыс. противотанковых бомб. В дальнейшем их успешно применяли в течении всей войны. В 1943 г. было изготовлено 6.044 тыс. бомб ПТАБ-2,5-1,5, в 1944 г. - 6.792 тыс. Всего за время войны было изготовлено 13.370 тыс. ПТАБ-2,5-1,5."
" В бомбовую зарядку штурмовика Ил-2 входило до 192 ПТАБ в 4-х кассетах для мелких бомб или до 220 штук навалом в 4-х бомбоотсеках. При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь в среднем 15 кв.м., при этом, в зависимости от бомбовой нагрузки, общая полоса составляла 15х(190-210) кв.м. Этого было достаточно для гарантированного поражения (в основном безвозвратно) любого танка Вермахта, имевшего несчастье оказаться в полосе разрывов, т.к. площадь, занимаемая одним танком, составляет 20-22 кв.м."
Varnas
Хватило бы на 15 мм брони. Так зачем огород городить?
Врагов всех на поле боя поубивать и на перспективу развития
Тады Таубин не был бы первым
ну "на основе" это не значит что будет сильно похоже...Они вообще не имеют общего. Сравните 😛
это конечно не очень обьективный аргумент, но таки большой редкостью ВПГС не является.Это еще мягко сказано.
Ну вообще ВПГС-41 датируется 41 годом... а ей предшествовала ВПГ-40...
---------------------------------------------------------------------------Про количество данных нет, про то имела ли ВПГ-40 кумулятивный заряд данных тоже нет.
ВПГС-41 - октабрь/ноябрь 1941, ВПГС-40 фугасная, примерно 15-20 мм бронепробиваемость.
Врагов всех на поле боя поубивать и на перспективу развитиявинтовочный калибр с бронебойными пулями имел примерно такую же бронепробиваемость. А ведь была и пушка бекерра и противотанковые ружя уже появлялись. Нафиг ненужна дура весом 120 кг и такой малой ефективностью.
ВПГС-41 - октабрь/ноябрьСомнения берут - она могла появитса только через несколько месяцев после захвата немецких кумулятивных снарядов.
винтовочный калибр с бронебойными пулями имел примерно такую же бронепробиваемость. А ведь была и пушка бекерра и противотанковые ружя уже появлялись. Нафиг ненужна дура весом 120 кг и такой малой ефективностью.так то оно так... но в 37мм можно и еще много разного запихать, осколочные выстрелы и пр... будет почти АГС)))
Сомнения берут - она могла появитса только через несколько месяцев после захвата немецких кумулятивных снарядов.хз. могло быть что в одном КБ были какие то наработки по КУ, а в других не было? Из за секретности или разгилдяйства?
Опять же была еще ЛГМ.
"Немецкий военый историк Вольфганг Фляйшер в своей книге "Deutsche Landminen 1935-1945" пишет об этой мине несколько более подробно и приводит некоторые характеристики, а также ее рисунок. При этом он ссылается на боевое донесение командира 98 горнопехотного полка (Gebirgsjaegerregiments 98) 1 горнопехотной дивизии (1.Gebirgsjaegerdivision) от сентября 1941 года, которая в это время дралась в ногайских степях восточнее Днепра. Командир полка указывает на значительные потери от русских мин и в частности, от мин ОЗМ-152 и ЛМГ."
"Фляйшер указывает, что эта мина пробивала броню до 100 мм. Американский справочник ORDATA II на разрезе этой мины показывает, что она имела кумулятивный заряд и это подтверждается чертежом, приведенным на стр.78 Руководства по средствам минирования и разминирования."
Они вообще не имеют общего. Сравнитеда я вижу. но почему то они пишут же про это. может, не все промежуточные образцы сохранились. или "на основе" значит нечто вроде "берем вышибной патрон от такой то мины и думаем куда бы его пристроить..."
Varnasда тут ошибся, 40мм автомат это 2-2,8т.
А почему на 1 тонну? Почему не на 800 кг?
Даже по гуглу 40 мм автомат - 2 тонны. 80 мм автомат таким образом 16 тон. Нравитса?
а вот 80мм 16т ?
76мм - 7500кг. http://pvo.guns.ru/guns/ks6.htm
вроде не путаю.
Ненадо путать вероятность попадания и вероятность поражения.
но при автоматическом огне чуть сложнее, есть вероятность вывести из строя без пробития.
Сомнения берут - она могла появитса только через несколько месяцев после захвата немецких кумулятивных снарядов.
Это разные вещи. Кум.снаряд действительно мог быть скопирован через несколько месяцев после захвата немецких. Кум.заряд для ВПГС и ЛГМ это совершенно иное - они проще, не требуют сложного оборудования или специалистов.
могло быть что в одном КБ были какие то наработки по КУ, а в других не было? Из за секретности или разгилдяйства?С большой вероятностью - могло. И секретность, и разгилдяйство и, что более вероятно, последствия борьбы с врагами народа...
При этом он ссылается на боевое донесение командира 98 горнопехотного полка (Gebirgsjaegerregiments 98) 1 горнопехотной дивизии (1.Gebirgsjaegerdivision) от сентября 1941 года, которая в это время дралась в ногайских степях восточнее Днепра. Командир полка указывает на значительные потери от русских мин и в частности, от мин ОЗМ-152 и ЛМГ."
"Фляйшер указывает, что эта мина пробивала броню до 100 мм.
А где у них броня была в 100 мм?
А где у них броня была в 100 мм?ради эксперимента могли и автогеном напластать из листов стопочку.
могло быть что в одном КБ были какие то наработки по КУ, а в других не было? Из за секретности или разгилдяйства?Маловероятно - иначе бы сразу бы поняли что немецкие кумулятивные снаряды броню пробивает а не прожигает. Уже одно ето показывает какой там уровень снарядо строения был.
ради эксперимента могли и автогеном напластать из листов стопочку.Все оружие создаетса с оглядкой не существующие и перспективные танки. А в 1940 году создавать противобортовую мину с 100 мм бронепробиваемостью....
а вот 80мм 16т ?Да просто увеличил размеры в 2 раза - следовательно вес в 8 раз. Правда изза меньшей скорострельности вес меньше. Но все равно 88/76 в кубе ето 1,55 раза. Все равно больше 10 тон, как никрути.
76мм - 7500кг. http://pvo.guns.ru/guns/ks6.htm
Уже одно ето показывает какой там уровень снарядо строения был.Хз. Кума то к 40м годам была все таки уже давно не ноу-хау. Это с одной стороны. А с другой- вспомните работы Таубина по РПГ которые зашли в тупик в связи с тем что пробивать броню механически снарядом РПГ не получалось, энергия мала.
А с другой- реаально существующие ВПГС-41 и ЛМГ, вполне адекватно кумулятивные.
Веремеев про ето пишет:
"Относительно кумулятивных боеприпасов очень многие, в том числе и автор, долгое время заблуждались, полагая, что первыми разработали и применили кумулятивные боеприпасы немцы в октябре-ноябре 1941. Однако в научном труде "Физика взрыва" указано, что "...открытие кумулятивного эффекта связывают с разработкой взрывных петард, вошедших во всеобщее употребление в горнодобывающей промышленности во второй половине ХVIII века. Горным инженерам уже тогда было известно, что некоторую часть энергии взрыва можно сконцентрировать, если придать заряду соответствующую форму.
В 1792 г. немецкий минный инженер и естествоиспытатель Франц фон Баадер впервые сфокусировал энергию фугасного заряда, создав в нем полость.
Дальнейшее развитие исследования кумулятивного эффекта относится ко второй половине XIX века.
В 1864 г. русский военный инженер М. М. Боресков выявил повышенный эффект действия у инженерных мин с кумулятивной выемкой и использовал его для разрушения твердых пород при строительстве фортификационных сооружений.
Первые научные работы по исследованию кумулятивного эффекта полых необлицованных зарядов ВВ были опубликованы в Германии М. Ферстеромв 1883 г. и Е. Нейманом в 1914 г., а в Великобритании и США - К. Монро в 1888 г.
В период с 1910 г. по 1914 г. в Великобритании и Германии были получены первые патенты на применение металлических облицовок кумулятивных выемок и использование кумулятивного эффекта в бронебойных снарядах, однако перевести работы в полностью практическое русло для военных целей не удалось до начала Второй Мировой войны.
В России первые систематические исследования явления кумуляции были проведены в 1923-1926 г. г. профессором М. Я. Сухаревским.
Результаты экспериментальных и теоретических исследований явления кумуляции позволили к началу Второй Мировой войны создать первые образцы боеприпасов, использующих это явление.
В 1939-1943 гг. в Германии были разработаны 37 мм. надкалиберные, 75 мм. калиберные бронебойные кумулятивные снаряды, 30-мм и 40-мм кумулятивные гранаты, а в СССР 76 мм. и 122 мм. бронебойные кумулятивные снаряды, тяжелая ручная кумулятивная противотанковая граната РПГ-6".
А вот о существовании советской противотанковой противобортовой мине ЛМГ не знали и авторы того труда."
Все оружие создаетса с оглядкой не существующие и перспективные танки. А в 1940 году создавать противобортовую мину с 100 мм бронепробиваемостью....Ну это могло быть одно из телодвижений из той же оперы что и изятие из войск ПТР. Или как конструирование и запуск производства ЗИС-2, для которой не нашлось соответствующей "целевой аудитории" в первый момент...
Так и ЛМГ, сперва со стараху сделали мину "на вырост", с серьезным зарядом, а потом поняли что она не нужна. А когда снова стала нужна, было уже не до нее.
Кума то к 40м годам была все таки уже давно не ноу-хау.Смотря для кого. В америке патенты на кумулятивные заряды с металическими облицовками были еще в 20 годах. А вот до военных, особенно росийских ето долго доходило...
В 1792 г. немецкий минный инженер и естествоиспытатель Франц фон Баадер впервые сфокусировал энергию фугасного заряда, создав в нем полость.Чесно говоря сомневаюсь - получить кумулятивный ефект без бризантных взрывчатых веществ имхо вобще невозможно.
В 1864 г. русский военный инженер М. М. Боресков выявил повышенный эффект действия у инженерных мин с кумулятивной выемкой и использовал его для разрушения твердых пород при строительстве фортификационных сооружений.Боюсь если поискать данные по етому Борескову - то окажетса что все ето появилось после указа сталина. После которого и родилдась пословица - Россия родина слонов и гуталина....
Первые научные работы по исследованию кумулятивного эффекта полых необлицованных зарядов ВВ были опубликованы в Германии М. Ферстеромв 1883 г. и Е. Нейманом в 1914 г., а в Великобритании и США - К. Монро в 1888 г.
Результаты экспериментальных и теоретических исследований явления кумуляции позволили к началу Второй Мировой войны создать первые образцы боеприпасов, использующих это явление.Смешно. Теория кумуляции была, но думалось что кумулятивные снаряды броню прожигает.
Так и ЛМГ, сперва со стараху сделали мину "на вырост", с серьезным зарядом,Ага - сделали. А снаряды к пушкам и гаубицам сделать видать религия неповолила. К РС82 и РС132 всю войну несделали кумулятивные заряды, только бронебойные болванки, а для мины пожалста. Несмешите больше.
Веремеев про ето пишет:
"Относительно кумулятивных боеприпасов очень многие, в том числе и автор, долгое время заблуждались,
Может Веремееву "Хронологию артиллерии" почитать? Узнает много интересного... 😊
Веремеев там порой такое напишет...Особенно его опус про ударное ядро и струю расплавленного метала доставил. Подсчитал бы какая должна быть теплоемкость метала и тепловая проводимость должна быть. Мудак.
Мудак.
Совершенно верно. Либо неграмотный. Но неграмотным не надо писать. Значит все равно мудак.
+100
Смотря для кого. В америке патенты на кумулятивные заряды с металическими облицовками были еще в 20 годах. А вот до военных, особенно росийских ето долго доходило...Не в военных, так в инженерных или научных кругах должны были быть хоть относительно вкурсе, хоть на уровне теории что "и такое бывает"
Чесно говоря сомневаюсь - получить кумулятивный ефект без бризантных взрывчатых веществ имхо вобще невозможно.ну может быть сугубо в виде наглядности, хз. неизвестно же с чем он работал. мог и со смесями бертолетовой соли, там и бризантность вроде может быть.
Боюсь если поискать данные по етому Боресковуя поискал- если то что пишут правда, то вполне могло быть:
http://www.miningexpo.ru/useful/3168
Смешно. Теория кумуляции была, но думалось что кумулятивные снаряды броню прожигаетИ мне смешно. Хотя может думали что это не кумуляция, а какой то новый эффект?
В любом случае- боеприпасы были в металле, не в теории.
А снаряды к пушкам и гаубицам сделать видать религия неповолила.Ну в итоге то сделали. Даже не сильно долго делали, до конца войны успели, это уже хорошо.
К РС82 и РС132 всю войну несделали кумулятивные зарядыОни вероятно, как и Вы, посчитали что миномету, даже гвардейскому, кумулятивная мина ненужна, достаточно фугасной. И впринципе я с Вашими доводами- согласен, по большему счету.
Несмешите больше.Смешите, не смешите- а ЛГМ то была, ее и копатели находили, и в немецкие наставления попала, тут обсуждать нечего.
А то что среди военных есть идиоты- так никто не спорит.
http://www.miningexpo.ru/useful/3168
Насмешили.... 😊
Число Маха при раССвете борьбы с космополитизьмой тоже называли "числом Майевского (Маевского)"... 😊
В одной стране конечно... 😊
Мир не понял... 😞
В одной стране конечно...Господа, сейчас не 47 или там 50 год на дворе если что.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/15094/Боресков
вот ссылка на досоветский источник.
Или вот еще
"Боресков, Михаил Матвеевич, - электротехник и аэронавт (1829 - 1898); учился в главном инженерном училище, курс которого кончил в 1849 г.; в крымскую кампанию 1854 - 1855 годов ему было поручено заграждение Дуная подводными минами и производство подрывных работ для разрушения крепостей Измаила и Килии. В войну 1877 - 1878 годов Боресков заведовал минной частью действующей армии. В 1884 г. назначен председателем Высочайше утвержденной "комиссии по применению воздухоплавания, голубиной почты и сторожевых вышек к военным целям". Боресков энергично проводил в жизнь формирование кадров воздухоплавательных команд, лично ездил во Францию, где совершил несколько полетов и приобрел для России 2 шара "Орел" и "Сокол". Под конец жизни Боресков был заведующим гальванической частью инженерного ведомства. Из его литературных трудов наиболее известны "Об углублении взрывами фарватера рек и лиманов" ("Инженерный Журнал", 1859) и "Руководство к минному искусству" (СПб., 1876)."
Или вы считаете что ВСЕ источники исказили коварные сталинисты ради большей слоновости?))
Не в военных, так в инженерных или научных кругах должны были быть хоть относительно вкурсе, хоть на уровне теории что "и такое бывает"Ну да - и злобные инженеры скрывали тайну от отцов командиров, обясния что проня прожигает и проплавляетса...
ну может быть сугубо в виде наглядности, хз. неизвестно же с чем он работал. мог и со смесями бертолетовой соли, там и бризантность вроде может быть.Вы как армянское радио... Бризантные смеси на основе бертолетной соли появились только во второй половине 19 века и только при использовании капсуля детонатора..
Ну в итоге то сделали. Даже не сильно долго делали, до конца войны успели, это уже хорошо.Тролите или забываете? Почему для мины и в 1940 можно было кумулятивный заряд использовать, а в гаубицах и РС нет?
Смешите, не смешите- а ЛГМ то была, ее и копатели находили, и в немецкие наставления попала, тут обсуждать нечего.Только никаких данных отом, что в 1940 году имела кумулятивный заряд.
Ну да - и злобные инженеры скрывали тайну от отцов командиров, обясния что проня прожигает и проплавляетса...ну мало ли вдруг была дана установка искать "от противного"?
Бризантные смеси на основе бертолетной соли появились только во второй половине 19 века и только при использовании капсуля детонатора..Ну я просто не знаю что и думать. Если я правильно понимаю- ЧП взрывается только при наличии оболочки. А при наличии оболочки- все внутренние ухищрения будут непринципиальны.
А что могло быть кроме ЧП? Хлоратные пороха уже могли быть? Вроде уже было гремучее серебро, но не думаю что он для таких экспериментов его подрывал в нужном количестве... хз.
Тролите или забываете? Почему для мины и в 1940 можно было кумулятивный заряд использовать, а в гаубицах и РС нет?Ну причины могут быть и не совсем очевидные: секретность внутри КБ, или просто идиотизм(в это я точно могу очень легко поверить)
или какие то интриги личного свойства, есть же другие примеры из ВПК, с тем же "минометным лобби" или выбором между ЛЛаг и ЛА.
Только никаких данных отом, что в 1940 году имела кумулятивный зарядНу если верить немцам, то первая информация от сентября сорокпервого года.
Впринципе- это могла быть и ооочень оперативная разработка "по мотивам" немецких кум. боеприпасов. Но это тоже порождает вопросы, в первую очередь по скорости появления, с кум. снарядом к полковухе вроде тянули до 42 года, а тут управились почти моментально- непохоже на наших)
Господа, сейчас не 47 или там 50 год на дворе если что.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/15094/Боресков
вот ссылка на досоветский источник.
Или вот еще
"Боресков, Михаил Матвеевич, - электротехник и аэронавт (1829 - 1898);.................
И что? Кто то сомневался в существовании Борескова?
Ну существовал. Ажно ШАР!!!!!! (заграничный) купил для России (великого вероятно ума был человек....).
Кстати. А если б я счас был енерал-адмирал, генерал и ссисимус россии я бы много чего для нее купил (бабки то не мои) (для разборки в гос НИИ) у проклятых басурман. Честно говоря я бы "шаром" не ограничился и накупил бы кучу всяких ништяков военных о которых у нас еще и не слыхивали (и не видели в натуре).
Вошло бы имя енарал-адмирал Ладягина в историю России?????
Еще енарал Боресков написал великие труды: "Об углублении взрывами фарватера рек и лиманов" и "Руководство к минному искусству".
Значит ли это что до енарала Борескова белые люди не углубляли "взрывом" фарватеры???? Или мин не ведали?
Я тоже несколько книжонок накатал. Желаю шоб мое имя навеки было в писано в историю России.
Вопрос в его изобретении.
Нет ни ЕДИНОГО доказателства что он хоть каким то боком был причастен к изобретению (или хотя бы усовершенствованию) кумы.
Нашим "источникам" я к сожалению не верю ни на йоту ибо сто раз убеждался что они врут.
ну мало ли вдруг была дана установка искать "от противного"?Похоже вы совсем недружите с бритвой Окама....
Если я правильно понимаю- ЧП взрывается только при наличии оболочки. А при наличии оболочки- все внутренние ухищрения будут непринципиальны.ЧП вобще то и в оболочке неврываетса. Взрывное горение и детонация - разные вещи. Хотячугунный контейнер и разрывает и тот и другой процес. Только в одном случии несколько осколков получаетса, а во втором половина веса вобще в пыль уходит...
А что могло быть кроме ЧП? Хлоратные пороха уже могли быть? Вроде уже было гремучее серебро, но не думаю что он для таких экспериментов его подрывал в нужном количестве... хз.
Впринципе- это могла быть и ооочень оперативная разработка "по мотивам" немецких кум. боеприпасов. Но это тоже порождает вопросы, в первую очередь по скорости появления, с кум. снарядом к полковухе вроде тянули до 42 года, а тут управились почти моментально- непохоже на наших)Бритва окама всеже намного чаще работает , чем неработает.
Желаю шоб мое имя навеки было в писано в историю России.Дядя Юра это не сложно,главное что бы Путин узнал о ваших интеллектуальных возможностях и трудах...вон же Борис Николаевич своим указом в своё время сделал В.В.Жириновского генералом,ну вас то тем более в миг в академики или генералы произведут....только мне что-то подсказывает что вы этого сами не захотите...:^(
А я б был не против что бы нашу академию наук дядя Юра возглавлял или МАР например...сколько бы денег не на чьито дачи и аутомобиля разворовались...у нас бы наверное совсем другая эра началась бы...
А я против. Воры бы его убили бы 😞
Дядя Юра это не сложно,
Это очень сложно!!!! В России порядочный человек практически не может стать генералом. Да даже в других то странах вероятность не слишком велика.
Еще дед Щукарь считал, что генералами рождаются сразу (голова должна быть тыковкой) (см. "Поднятая целина").
нашу академию наук дядя Юра возглавлял или МАР
Черт его знает. Может не так бы и страшно было. Слетело бы конечно много старперов но сколько точно не могу сказать.
Все бы "НИИ" я бы не разогнал, но проредил бы изрядно. Для начала ликвидировал бы все "госговнометарные НИИ" поскольку я в душе физик, а не лирик. Говнометарии пускай бы кормились только коммерчески. Толк от них равен 0 имхо.
Затем с техническими бы разобрался. Ввел бы "палочную систему"... 😊
Не придумали нихрена за год всем коллективом для сокровищницы человечества сокращение штата на 20%. И так каждый год. Нахрена народ должен кормить паразитов?
Я уже писал, что в фашистской Германии неиновационные предприятия подлежали ЗАКРЫТИЮ. Очень мне понравилось практика фошиздов.
Воры бы его убили бы
О да... 😊
У нас кстати со времен перестройки убиты десятки (если не сотни) руководителей именно НИИ!!! Это не шутка, а факты.
Причем убиты в основном не бандитами, а своими замами с целью перераспределения денежных потоков.
Интересно убивают ли в США замы своих руководителей исследовательских университетов?
Незнаю. Но уверен, что воры бы и Путина убили бы, еслиб тот началь сильно мешать воровать...
Но уверен, что воры бы и Путина убили бы
Да нет. Ничего ему не грозит. В России последние 130 лет царей не убивают (Коля?2 просто под раздачу общую попал). Царя убить сложно и опасно, очко играет. Лучше мочить самих себя. Просто и безопасно.
Ну тогда путин трус и тунеядец 😞
Интересно убивают ли в США замы своих руководителей исследовательских университетов?Там и президентов убивают, что уж о каких то руководителей нии...
Нашим "источникам" я к сожалению не верю ни на йоту ибо сто раз убеждался что они врутбудьте оптимистом- врут ВСЕ =)
Значит ли это что до енарала Борескова белые люди не углубляли "взрывом" фарватеры???? Или мин не ведали?может и ведали, но нюансы тоже роль играют, даже преодоление одних побочных местных трудностей для осуществления работы- уже стимул для развития.
Нет ни ЕДИНОГО доказателства что он хоть каким то боком был причастен к изобретению (или хотя бы усовершенствованию) кумы.ну так никто вообще и не пишет о нем как о творце кумы.
Установил ряд закономерностей- судя по тому что у него было неплохое поле для практики, это не удивительно, когда делается большой обьем работы и человек имеет глаза и ум.
Вспомните историю про обнаружение эффекта УЯ, когда детонатор с углем в печку закинули. Тоже ведь- делали их так не по какой то теории, а сугубо найдя несколько закономерностей. А уж потом из этого выросло УЯ...
Похоже вы совсем недружите с бритвой Окама...Что бы резать сущности, надо их сперва найти. А тут все на уровне поверхностных домыслов, и в реальности может все оказатся совсем не так.
России порядочный человек практически не может стать генералом. Да даже в других то странах вероятность не слишком велика.Ну потому что от генерала требуется не порядочность, а несколько иные качества. Если он очень порядочный, но проигрывает войны- это плохой генерал. Как и порядочный ученый, который ничего не изобретает- плохой ученый.
Другое дело что иногда они и войны не выигрывают, но это везде бывает.
Что бы резать сущности, надо их сперва найти. А тут все на уровне поверхностных домыслов, и в реальности может все оказатся совсем не так.Вы непоняли - принцип ил бритва Окама гласит 'Не следует множить сущее без необходимости'. Небыло образцов кумулятивныз зарядов в СССР в 1940-41 году, непонимали механизм действия трофейных кумулятивных снарядов - значит ничего о них незнали и работ невелось. Все просто. А вы выискиваете лазейку, потом еще одну лазейку для существования первой лазейки и тд. Притягиваете за уши....
Ну тогда путин трус и тунеядецУ вас были сомнения- или надежда?
Не придумали нихрена за год всем коллективом для сокровищницы человечества сокращение штата на 20%. И так каждый год. Нахрена народ должен кормить паразитов?Я уже писал, что в фашистской Германии неиновационные предприятия подлежали ЗАКРЫТИЮ. Очень мне понравилось практика фошиздов.
Ну впринципе верно. Хотя опять же- все упирается в то сколько из придуманного воплощается в жизнь, т-к что толку в идеях лежащих на полках...
У вас были сомнения- или надежда?Просто думал что он обладает только одним качеством 😛
Все просто. А вы выискиваете лазейку, потом еще одну лазейку для существования первой лазейки и тд. Притягиваете за уши....Ну вообще то я при этом опираюсь на то что что согласно немецким свидетельствам, они к сентябрю столкнулись с минами с кум. эффектом.
Предлагаете считать что ее не было т-к она не укладывается в ваше логическое построение? Я вообще от этого отталкиваюсь. Если мина уже в сентябре работала по врагу и имела принцип кумы, то должно же быть что то что обьясняет ее существование, а так же и прочие "приключение кумулятивноо эффекта в советском союзе"
А то по вашей логике выходит что "этого не может быть потому что быть не может и выкиньте ваши копаные мины, их не бывает"
Ну вообще то я при этом опираюсь на то что что согласно немецким свидетельствам, они к сентябрю столкнулись с минами с кум. эффектом.Веремеев не слишком обективный писатель. На айрбазе его творчество уже разбирали. Вот еслиб вы показали ссылку на ети немецкие наставление, то тогда вопрос был бы снят...
Предлагаете считать что ее не было т-к она не укладывается в ваше логическое построение?
Просто думал что он обладает только одним качеством"16.05.2003 Путин пообещал "как минимум удвоить" ВВП в следующие 10 лет."
http://cs313730.vk.me/v313730917/83d/Ow0nFWyBSME.jpg
Установил ряд закономерностей- судя по тому что у него было неплохое поле для практики, это не удивительно, когда делается большой обьем работы и человек имеет глаза и ум.
Вспомните историю про обнаружение эффекта УЯ, когда детонатор с углем в печку закинули. Тоже ведь- делали их так не по какой то теории, а сугубо найдя несколько закономерностей. А уж потом из этого выросло УЯ...
Какие "закономерности" по куме установил енарал-адмирал и ссисимус Боресков?
Укажите где посмотреть.
История про детонатор тухлая. В некоторых местах пишут что так было открыто не УЯ , а сама кума. Кроме того Шардин жил В Германии...
Статья УЯ в Вики кстати моя, так что я в курсе...
Укажите где посмотреть.для этого надо его книжку прочитать, я так понял. Не зря же он их писал =)
История про детонатор тухлая.Это точно или предположение? И кстати откуда у нее растут ноги- есть первоисточник на языке оригинала? Наши переводчики порой даже нормальную информацию мягко говоря искажают...
Это точно или предположение? И кстати откуда у нее растут ноги- есть первоисточник на языке оригинала?
Есть первоисточник. Я не сохраняю увы.
Есть серьезнейшие труды по истории кумуляции. По патентам, по датам, по странам, по именам.
Борескова там не зафиксировано.
Вся эта байда про Крякутных, Артамоновых, Полуновых, Можайских и пр. Боресковых, Макаровых, и пр. и пр. началась с Данилевского В.В. "Русская техника" вытянутый за уши "труд".
Нет ни единого патента подобных изобретателей (когда патенты в РИ уже были) доказывающих приписываемые им эпохальные изобретения. А те которые есть (типа изобретателя "гусеницы" крестьянина Блинова полная туфта. А почему я уже писал неоднократно.
В то же время патенты Ладыгина, Бернадоса, Доливо-Добровольского есть. естественно в патентном фонде США.
И о них глупо спорить.
Борескова там не зафиксировано.Ну я думаю он лично о понятии "кумуляции" и не подозревал, и называть таким образом некоторую статистику о применении разных форм зарядов, которую он мог вести, было излишне громким. Это уже потомки постарались.
По хорошему бы надо пролистать его книги, что он там пишет и потом уже более определенно говорить. Но если честно то для меня это не настолько принципиально...
Юрий.Лвот несколько с другого бока интересная заметочка, свежая.
http://sputnikipogrom.com/politics/1716/noeurope/