Varnas
Вот тут http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=10442
нашол интересный образец. Кажетса что ето трехствольный пулемет с поворотом блока стволов после перегрева ствола. Но имхо ето тупиковый путь - проще утяжелять один ствол или вновь вернтуть водянное охлаждение.
DIGION
ну почему...у Гатлинга 6 стволов пока один остывает стреляет следующий,а вообще это идея сделать гатлинг у которого при 6 стволах сначала три одних стреляют одновременно потом три других,зато стрелять будет с большим темпом,правда не так долго как Гатлинг...но идея в том что в пачке стволов возможны вариации :^D
DIGION
вообще это здорово три ствола на одной оси,можно сделать так что бы ствол поварачивался при перезарядке,отстрелял ленту пока её меняешь дёргаешь привод затвора за более сложный рычаг который одновременно и ствол поварачивает,и с каждой лентой со "свежего"более холодного имееться ввиду ствола и точность повыше будет чем из разогретого,следовательно и потери противника выше,для всяких ДОТов и ДЗОТов по по моему самое оно.
Varnas
ну почему...у Гатлинга 6 стволов пока один остывает стреляет следующий,а вообще это идея сделать гатлинг у которого при 6 стволах сначала три одних стреляют одновременно потом три других,зато стрелять будет с большим темпом,правда не так долго как Гатлинг...но идея в том что в пачке стволов возможны вариации :^DГатлинг стреляет с огромным рассеиванием. типично 8-10 милирадианов. Однако вместо етого пианино с тремя поочередно сменными стволами - не проще ли пулемет по схеме гаста соорудить.
DIGION
не помню автора была более интересная двустволка где с общим газоотводом там пороховые газы от одного ствола перезаряжали затвор второй пушки,только там патрон кажеться был оригинальный давлением этих газов и активировался...
Varnas
Схема гаста - основная для росийских авиапушек.
Юрий.Л
Машинка интересная.
Да сколько...таких интересных машинок лежит в музеях фирм....
Varnas
Имхо машинка ни туды ни сюды. Водянное охлаждение присобачили бы - имхо почти то же самое. При куда меньшей сложности.
Юрий.Л
Имхо машинка ни туды ни сюды.
Мне интересно все из необычной механики. Независимо от дальнейшей истории предмета.
crank
конструкция ради конструкции,не более.Три ствола в одном блоке,при стрельбе один ствол нагреваясь нагревает и другие,в итоге при смене стволов "новый" встанет в положение стрельбы уже подогретым.
Действительно,лучше уж жидкостное охлаждение или/и продув ствола между очередями.
Varnas
Три ствола в одном блоке,при стрельбе один ствол нагреваясь нагреваетНу и насколько подогретым будет ети стволы?
Мне интересно все из необычной механики. Независимо от дальнейшей истории предмета.Тогда тебе понравитса ето http://shusharmor.livejournal.com/774824.html
Юрий.Л
Тогда тебе понравитса ето
Собаки американские... 😊
Чего им неймется???
Чего на печи не лежится??? 😊
Varnas
Ищет новые горизонты. Хотя если честно такие колеса разве что для трактора подходит.
crank
Varnasучитывая,что у ДП возвратная пружина под стволом давала усадку(даже не будучи в контакте со стволом),то вполне можно говорить от температуре гарантированно выше 150С.Притом,что ствол нужно менять не горячее 400С.
Ну и насколько подогретым будет ети стволы?
Varnas
учитывая,что у ДП возвратная пружина под стволом давала усадку(даже не будучи в контакте со стволом),то вполне можно говорить от температуре гарантированно выше 150С.Притом,что ствол нужно менять не горячее 400С.Сравнили масу пружины и массу ствола. Да и чтоб излучением за пол минуты нагреть ствол до 150 градусов... Давайте просто прикинем на пальцах - если даже ствол впритык приставлять к стреляющему стволу - угловой размер там будет градусов 60. То есть одна шестая. При чем ето? А притом - что ствол излучает во все стороны. То есть если один ствол нагреетса до 150, то и 6 расположенных стволов тоже нагреетса до 150. Только тут стволы невпритык - скорее всего вокруг стреляющего расположитса 10 стволов. Едем дальше - теплоемкость металов практически неменяетса с температурой. И теплоемкость железа 0,444 килоджоуля на один килограм келвин. То есть для нагрева одного килограма железа на один градус надо 444 джоуля тепла. Вес 10 стволов примем за 30 кг. То есть на один градус нагрева понадобитса уже 13,32 килоджоуля. На 150 градусов 1998 килоджоуля. На нагрев ствола при стрельбе отпустим 40 процентов от енергии патрона. 800 выстрелоав по 3,6 килоджоуля умножим на 0,4 и ... О черт - получаетса только 1152 килоджоуля. Черт - да тут и до 100 по целсию с трудом нагреетса. А ведь надо учитывать что стреляющий ствол в разы горячее, что коефициент отражения у металов редко ниже 0,5, что стволы и сами охлаждаютса . Градусов 50, не боле.
crank
Varnasпочему за полминуты и почему излучением?
Да и чтоб излучением за пол минуты нагреть ствол до 150 градусов
Через полминуты стреляющий ствол-то и не нагреется толком,надо брать несколько минут минимум при интенсивном огне.
Да и стволы между собой соединены наверняка стальными деталями,так что не только соседние будут греться излучением.
Да и сменяют стволы при гораздо более высокой температуре.
Vigilante
Varnas
Гатлинг стреляет с огромным рассеиванием. типично 8-10 милирадианов.Это которые скорострельные и с пятью-семью стволами. Трёхствольный на 800 в/м едва ли будет так же пули разбрасывать.
Однако вместо етого пианино с тремя поочередно сменными стволами - не проще ли пулемет по схеме гаста соорудить.Лучше реанимировать пулемёт Гарднера или Норденфельда, если хочется внешний привод и много стволов, но не хочется их вращать.
DIGION
это идея сделать гатлинг у которого при 6 стволах сначала три одних стреляют одновременно потом три других
У китайцев на их морской зенитке Type 1130, судя по снимкам, реализована идея получше. Нечётное количество стволов в блоке + подача с двух магазинов одновременно 😛
Ипр88
Имхо машинка ни туды ни сюды. Водянное охлаждение присобачили бы - имхо почти то же самое. При куда меньшей сложности.кстати- а если в довесок к перезаряжающей автоматике воткнуть простенький компрессор и продувать ствол в непосредственно при стрельбе, точнее между моментом выбраса гильзы и подачей нового патрона? ну а что останется направить на охлаждение внешней поверхности, как в Люисе/Печенеге, только не эжекционно а принудительно.
Varnas
почему за полминуты и почему излучением?Да потому что в первые пол минуты етим можно пренебреч. Скажем ствол нагретый до 400 по целсию. ето 679 по келвину. И ствол нагретый до 200 по целсию, или 479 по келвину. Он будет излучать слабее в 4 раза. (1,4 раза меньшая температура а излучение пропорционально 4 степени.)
Через полминуты стреляющий ствол-то и не нагреется толком,надо брать несколько минут минимум при интенсивном огне.Ладно - пол минуты. 400 патронов. 3,6 килоджоуля *400 и на 0,4 ето значит что для нагрева ствола 576 килоджоуля. Вес ствола 3 кг и теплоемкость 0,444 дж/ килограм келвина. Пренебрегаем охлаждением - 432 градуса. В реале значительно меньше но тем не мене немало.
Да и стволы между собой соединены наверняка стальными деталями,так что не только соседние будут греться излучением.Теплопроводимость метала тоже конечная. Да и место соединение - массивный стальной барабан тоже много тепла акумулирует.
Трёхствольный на 800 в/м едва ли будет так же пули разбрасывать.Ето вобще какойто разрат. СТавим схему гаста и все. Точность все равно будет больше в разы, да и проблем с сострелом стволов практически нет. Неговоря уже что прерасно можно обойтись без внешнего привода.
кстати- а если в довесок к перезаряжающей автоматике воткнуть простенький компрессор и продувать ствол в непосредственно при стрельбе, точнее между моментом выбраса гильзы и подачей нового патрона? ну а что останется направить на охлаждение внешней поверхности, как в Люисе/Печенеге, только не эжекционно а принудительно.Тоже вариант.
Vigilante
Ето вобще какойто разрат.Американцы используют трёхствольный GAU-19, который делает 1000-2000 выстрелов, и, кажется, довольны им 😛
СТавим схему гаста и все.И получаем скорострельность за 2000 в/м.
Точность все равно будет больше в разыБез цифр, увы, говорить не о чем 😛
Неговоря уже что прерасно можно обойтись без внешнего привода.Так и гатлинг может прекрасно обходиться без внешнего привода. Но на Западе используют именно его. И не только на гатлингах. Видимо, там не боятся отечественных сказок о том, что в Настоящей Большой Войне всё, что на батарейках, немедленно сломается.
Varnas
Американцы используют трёхствольный GAU-19, который делает 1000-2000 выстрелов, и, кажется, довольны имНациональная любовь гатлингу 😛.
И получаем скорострельность за 2000 в/м.Ну почему? Даже первый гаст имел 1600. Можно и еще меньше, тем боле на крупном калибре. А при внешнем приводе так любую можно получать.
Без цифр, увы, говорить не о чемВсе равно ближе к обычному пулемету.
Так и гатлинг может прекрасно обходиться без внешнего привода. Но на Западе используют именно его. И не только на гатлингах. Видимо, там не боятся отечественных сказок о том, что в Настоящей Большой Войне всё, что на батарейках, немедленно сломается.Естественно. Тем боел что если батарейки откажут, то проблемы будуть побольше, чем неработающий пулемет. Просто для легких машин турель с круговым обстрелом куда дешевле и легче сделать без внешнего привода.
crank
VarnasВ таком темпе стреляют только в состоянии истерики,а на самом деле гораздо экономнее и дОльше.и вот за это время соседние стволики как от прямой передачи,так от излучения и просто по воздуху подогреются нехило.
Ладно - пол минуты. 400 патронов.
Varnasда ну?на ГШ23 теже два ствола,и весьма хитрое устройство для как раз сострела.
да и проблем с сострелом стволов практически нет.
VigilanteВидимо Вы не знаете что:
Видимо, там не боятся отечественных сказок о том, что в Настоящей Большой Войне всё, что на батарейках, немедленно сломается.
-даже на маленькой войне батарейки на морозе тухнут весьма быстро.
-даже в отечественном оружии применяется внешний привод.
Vigilante
Varnas
Национальная любовь гатлингуЯ слыхал, что ещё американцы очень прагматичны, и не чинят то, что не сломалось 😛
Ну почему? Даже первый гаст имел 1600. Можно и еще меньше, тем боле на крупном калибре. А при внешнем приводе так любую можно получать.При внешнем приводе можно и стволов добавить, чтобы грелись медленнее. Но тогда это уже не Гаст, а Гарднер или Норденфельд.
Все равно ближе к обычному пулемету.Дык неизвестно - насколько ближе, и сильно ли оно вообще надо.
Тем боел что если батарейки откажут, то проблемы будуть побольше, чем неработающий пулемет.Не, в случае бронемашин аргумент про внезапный отказ всего что на батарейках имеет резон: пусть машина и встала неподвижно, но из неё по крайней мере можно отстреливаться, если пулемёт без электропривода. Вот только не припомню, чтобы хоть кто-нибудь приводил данные о стойкости всяких там Миниганов и Бушмастеров к подобным неприятностям, и о мерах защиты этого оружия от ЭМИ боеприпасов.
Просто для легких машин турель с круговым обстрелом куда дешевле и легче сделать без внешнего привода.Не думаю, что ещё один электромотор сильно усложнит конструкцию турели. Тем более что сегодня стало модно делать их дистанционно управляемыми, и пулемёты с внешним приводом разрабатывают в том числе и для них.
crank
-даже на маленькой войне батарейки на морозе тухнут весьма быстро.А в чём выражается это "быстро" на практике? Согласно отечественным легендам, оказавшись в сибирских снегах, всё НАТОвское высокотехнологичное оружие с электроприводами и электронными прицелами немедленно откажет от морозов и спецБЧ, и проклятые интервенты будут позорно забиты штыками и прикладами красноармейцев. Но ведь может оказаться и так: батарейки действительно сядут быстро, но уже после того, как интервенты расстреляют всех, кто сопротивлялся. Тут же приедет машина снабжения, и всё, что отказало, будет заменено на работоспособное.
-даже в отечественном оружии применяется внешний привод.Мне известны три модели такого отечественного оружия, из них два якобы славятся ненадёжностью, а третий - не для Настоящей Большой Войны.
Varnas
При внешнем приводе можно и стволов добавить, чтобы грелись медленнее. Но тогда это уже не Гаст, а Гарднер или Норденфельд.Надо вовремя останавливатса 😛
Дык неизвестно - насколько ближе, и сильно ли оно вообще надо.Верно.
Вот только не припомню, чтобы хоть кто-нибудь приводил данные о стойкости всяких там Миниганов и Бушмастеров к подобным неприятностям, и о мерах защиты этого оружия от ЭМИ боеприпасов.ЕМИ ето цирк - екранируетса металической сеткой. Да и если в приводе нет незаекранированных полупроводниковых елементов, то побоку ети ЕМИ боеприпасы.
Не думаю, что ещё один электромотор сильно усложнит конструкцию турели. Тем более что сегодня стало модно делать их дистанционно управляемыми, и пулемёты с внешним приводом разрабатывают в том числе и для них.Електромотор, скользящие контакты на погоне с герметизцией...