Дедушкина гильза

Здравствуйте Комрады!
Помогите узнать информацию о гильзе снаряда, а скорее о орудии из которого был сделан выстрел, привезенной моим покойным дедушкой Кавалеристовым Алексеем Яковлевичем из Германии после ВОВ (1945-1948г.). Был артиллеристом, дошёл до Берлина и еще 3 года служил в Германии.
Спасибо.

По буквам G.mfg.co нашел путь на ссылку - http://guns.allzip.org/topic/42/157.html
но, там информации много, не пойму это от танковой пушки гильза?

Гильза к 76-мм (3-дм) пушкам. Изготовлена 16 сентября 1916 года, поставки Антанты. Производителя сходу не припомню.
В зависимости от диаметра фланца идёт либо к дивизионным пушкам, либо к полковой обр. 1927г.

P.S. Часто удивляют некоторые форумчане: задают вопрос, а никаких вводных не дают. Ни тебе длины гильзы, ни диаметра фланца и т.п. Эх...

не поленился же дедушка такую гильзищщу везти

Уважаемый, Costas!
Спасибо за комент, но если честно, зашел в раздел "артиллерия" первый раз и даже не был в курсе, что необходимо указать для индификации гильзы. Сказали бы как профи - длинна, диаметр фланца в студию! И все... 😊

abc55
не поленился же дедушка такую гильзищщу везти

да... долго у него стояла на шкафу. Теперь это моя реликвия.

я сэбе с армии два патрончика привез (без пороха)
свободно провез в двух самолетах
один уже задарил женщине, вот хочу и второй задарить, тоже женщине, но другой))

abc55
я сэбе с армии два патрончика привез (без пороха)
свободно провез в двух самолетах
один уже задарил женщине, вот хочу и второй задарить, тоже женщине, но другой))

чем же они тебе так не угодили,комрад,что ты им не деактив подкидываешь?)))

так енто же круто, подарить нечто, что могло убивать

abc55
так енто же круто, подарить нечто, что могло убивать

гильзач то сверлить луттче было.

сверлить гильзу с порохом - дело попахивает отрывом пальцев
и выкалыванием глаз))
нагреется тонкий металл в районе сверления до красна (если сверло чуть тупое)...
кто-то скажет, что пуля просто вылетит, а может и гильзу порвать в районе дульца (в детстве грел патроны на шашке сух горючего)

сверлить гильзу с порохом - дело попахивает отрывом пальцеви выкалыванием глаз))

я не так делал
раскачал пулю в боевом, вытащил, высыпал, вставил пулю в стрелянную гильзу, правда потом держится плохо

с капсюлем сложнее
мне его надо было вытащить
никак не мог выбить, надоело, сточил на "камне" вместе с проточкой нах

правда потом держится плохо

никак не мог выбить, надоело, сточил на "камне" вместе с проточкой нах

как только не обжимал...

О! Коль, такой разговор пошел.. А какой порох и какое его колличество в данных снарядах использовалось?

Vinsent Vegaпривезенной моим покойным дедушкой Кавалеристовым Алексеем Яковлевичем из Германии после ВОВ (1945-1948г.).

Originally posted by КП

""Люди из Германии трофеи чемоданами везли,ковры,отрезы,красивые ценные вещи всякие....""

- так тож не люди, а мародеры. Взять чужое, всегда было воровством. Немцы - в России брали, так на тож они и фашисты. А здесь чем гордиться? - трофей, или "ковры,отрезы,красивые ценные вещи всякие", все одно мародерство.. А ДЕД, для души гильзу взял, для памяти, а не отнял и не снял последнее.
Вы КП, тролль, без зачатков моральных принципов, и не в одной этой теме. Увы....

PAPASHA2Вы КП, тролль, без зачатков моральных принципов

PAPASHA2так тож не люди, а мародеры. Взять чужое, всегда было воровством. Немцы - в России брали, так на тож они и фашисты. А здесь чем гордиться? - трофей, или "ковры,отрезы,красивые ценные вещи всякие", все одно мародерство..

ага - видать ковры на поле боя затрофеили...

Трофеи по полному праву победителей советские воины брали в захваченном вражеском логове.
И ковры и автомобили и все что необходимо было им на разоренной врагом Родине.На трофейных немецких легковушках весь СССР в конце сороковых ездил,трофейные пластинки слушал,на трофейных аккордеонах играл,трофейные фильмы смотрел и из трофейных отрезов мирную одежду шил.
И в 1945 году ни кто не смел упрекнуть их в этом.
А кто сегодня обзывает воинов-ветеранов мародерами-и есть ЛЮДИ БЕЗ ЗАЧАТКОВ МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ.
Может еще за пленных немцев упрекнете,которые еще десять лет после войны как рабы разоренное своим нападением СССР восстанавливали?
Может еще германию из которой мы вывезли все до последнего стоящего станка ,оборудования и все представляющее интерес ценности и пожалеете?
Да ,советские солдаты и офицеры возвращались домой не с пустыми чемоданами.Но они по крайней мере ежемесячно посылки с награбленным как немцы с восточного фронта домой не слали.

Слов много, но суть у Вас одна троллизм. Вы мастер демагогии. На сём, обшение с Вами заканчиваю. А у топикстартера прошу прощения за невольный спам в его теме.
зы: а обвинение его деда в скудоумии, особенно подчеркнуло Ваши моральные устои..

Кп - я вынужден согласитса с участником Папашой2. Подобные высказывания будет считатса тролингом и неприветствоватса, мягко говоря.

PAPASHA2 обвинение его деда в скудоумии, особенно подчеркнуло Ваши моральные устои.

КПНе пойму я что-то.....
Не верю что в здравом уме человек из германии такую фигню попрет. 😊
ТС наверное не так что-то понял.

А ВОТ ВЫ ЛИЧНО ОСКОРБИЛИ МОЕГО ОТЦА ФРОНТОВИКА ДОШЕДШЕГО ДО БЕРЛИНА И ВОЗВРАТИВШЕГОСЯ ДОМОЙ С НЕБОЛЬШИМИ ТРОФЕЯМИ,ОБОЗВАВ ЕГО МАРОДЕРОМ.
И не только его,но и многих вернувшихся с войны ветеранов.
Видимо в оскорблении ветеранов заключаются ВАШИ моральные устои.

КП

говорим о коврах на поле боя
лично я бы че нидь прихватил, прихватиииил...)))
взламывал бы магазинчики (все равно бардак), но людей бы не грабил!

Возможно, дед топикстартера - артиллерист, хранил эту гильзу как память - либо как последнего выстрела в берлине, либо выстрел с этой гильзой спас ему жизнь. То есть, это память, и такая, что привез из германии домой невзирая на габариты. Так, что более вероятен второй вариант - спасенная этим выстрелом жизнь. Жаль не спросить уже, уходят ветераны..
(Мой дядя, всю жизнь хранил осколок который получил как раз в берлине).

Был на отдыхе, не мог тему свою почитать...

Господи! Какие же люди на белом свете есть - "Я что то не так понял от своего родного дедушки..." ??? У меня слов нет... Честно. Дед мой был, что называется, коммунист до мозга костей. Он был артиллеристом и кричал - За Родину за Сталина! На гражданке в Таганроге, где родился, вырос и умер, заслужил орден труда на заводе Красный Котельщик, работав начальником цеха гальваники. Так на заводе, предлагали ему и москвич и участок подешевле от завода... Не брал ни чего! Для него было важно уважение друзей и соратников за его поступки и правильное дело, которому отдал всю жизнь! Он гордился своими наградами и свято их хранил! Это человек даже подумать не мог "переть через все Европу" кусок ковра, или чемодан с женским бельем! Он взял только память о страшных днях своей молодости, погибших друзьях артиллеристах и о Победе, которую добывал кровью с помощью вот таких гильз.

КП
Не пойму я что-то.
Люди из Германии трофеи чемоданами везли,ковры,отрезы,красивые ценные вещи всякие....
А этот дед здоровую пустую гильзу от трехдюймовки через всю европу на себе припер 😊которых на любом полигоне на родине хоть жопой...
Гильза эта ничего не стоит и в хозяйстве вещь бесполезная.
Что то здесь не так,раз он воевал-значит комиссию прошел,с головой все в порядке должно было быть.
Не верю что в здравом уме человек из германии такую фигню попрет. 😊
ТС наверное не так что-то понял.

С удовольствием бы поправил в твоей голове "порядок"...

Он несможет еще неделю вам ответить. Да врядли сюда вернетса.

PAPASHA2
Возможно, дед топикстартера - артиллерист, хранил эту гильзу как память - либо как последнего выстрела в берлине, либо выстрел с этой гильзой спас ему жизнь. То есть, это память, и такая, что привез из германии домой невзирая на габариты. Так, что более вероятен второй вариант - спасенная этим выстрелом жизнь. Жаль не спросить уже, уходят ветераны..
(Мой дядя, всю жизнь хранил осколок который получил как раз в берлине).

Уважаемый PAPASHA2! Спасибо за понимание и человеческое отношение к святым вещам в нашей жизни!

Добрый день!
А может дедушка использовал гильзу как контейнер для перевозки чего то ценного лично для него и хрупкого.Как вариант кукла или статуэтка?

Говорил что со стрельбища забрал на память, а что в ней вез я не знаю... Хотя, бутылочку трофейного може туда и положил.

Мой дед от немчуры привез пачку иголок, что было тоже ценностью было...
Да, а отец гильзу привез от шилки, которой дворец Амина обстреливали. Был и во дворце, но от туда ничего.

гильзу привез от шилки

На востоке знали толк в фортификации: - так крепость ичин-кала в хиве, имела стены толщиной 7-8 метров, а толщина их на внутреннем уровне земли - 5-6 метров. А дворец Амина вряд ли был построен современными творцами. И стены могли тоже иметь толщину в несколько метров, а глинобитный, закаленный на солнце материал никак не мог пробиться шилкой. В кишлаках, иные дома и заборы не брала и танковая пушка (в мемуарах через раз упоминается высокая живучесть глинобитных стен).

трассы от шилки отскакивали от стен как горох понта от них никакого

А в истории с Шилками, если снаряды и отскакивали, то по причине какой-нибудь облицовки стены. Т.е. был эффект современного броника - снаружи пластины, внутри подложка из демпфирующего материала.

А если бы был простой кирпич, то такая стойкость маловероятна, т.к. обычный кирпич даже 7,62х54 изрядно ковыряет. Т.е. снаряды , хоть и не пробивали, но оставляли бы большие каверны.

Прошу извинить за невольную дезинформацию. Как оказалось, дворец Амина - не средневековье, а построен немцами в прошлом веке.
http://www.artofwar.net.ru/pro...vorets_tadj-bek
толщина стен, конечно большая, но не чрезмерная, поэтому отскок снарядов шилки необъясним.

а внутренние стены - вообще в 2 кирпича..

если шилка стреляла бронетрассами под некоторым углом к стене
отскок обеспечен
если стрелять под 90гр, то бронебойник просто воткнется в стену

почему стреляли бронебойными?
гораздо эффективнее использовать офз по окошкам
при темпе шилки, фугасы по окнам просто жуть

abc55
почему стреляли бронебойными?
гораздо эффективнее использовать офз по окошкам
при темпе шилки, фугасы по окнам просто жуть

По теме, значит эта гильза была ему чем-то дорога, а может и из ограниченой (партии-серии) редкая в общем. А по поводу трафеев то я вам так скажу, ППОБИДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ, ПОБЕДИТЕЛЮ ДОСТАЁТСЯ ВСЁ! И то пусть гансы спасибо скажут что мы ещё мало взяли!

взяли как раз не мало
взяли столько, сколько могли унести
а в товарных вагонах унести можно мнооого
вывозили заводами

VAIPER
ПОБИДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ, ПОБЕДИТЕЛЮ ДОСТАЁТСЯ ВСЁ! И то пусть гансы спасибо скажут что мы ещё мало взяли!

abc55
взяли как раз не мало
взяли столько, сколько могли унести
а в товарных вагонах унести можно мнооого
вывозили заводами

И то пусть гансы спасибо скажут что мы ещё мало взяли!

Сори, понял, исправлюсь.

взяли как раз не мало
взяли столько, сколько могли унести
а в товарных вагонах унести можно мнооого
вывозили заводами

Прошу извинить за развернутый комментарий, но нельзя смешивать понятия трофей и мародерство, это разные вещи.

---- трофей
о военном имуществе и вооружении, захваченных у противника во время боевых действий, мы обычно говорим во множественном числе: ьбыли взяты трофеиь, ьнам достались трофеиь. В Древней Греции, одержавшей за многовековое свое существование немало побед, трофеев тоже было немало, но каждый из них означал нечто иное, чем в современном языке: трофей - памятник, установленный в знак обращения врагов в бегство. Отзвук первоначального значения слова сохранился в архитектуре как термин: в этом смысле трофей - орнаментальное украшение в виде доспехов.

Занимательный этимологический словарь. Н. М. Голь. 2007.

В.Даль -Трофей - смысл, толкование, значение слова:
Толкование слова трофей: м. греч. отбитое у неприятеля оружие, знамена, победная добыча, почетная добыча

Слово Трофей в словаре Даля

м. греч. отбитое у неприятеля оружие, знамена, победная добыча, почетная добыча.

Слово Трофей в словаре Ожегова
-ТРОФЕЙ, -я, м. Имущество, боеприпасы, техника, захваченные у противника. Военные трофеи.

И естественно, неправомерно уравнивать эти два термина - военные трофеи и обыкновенное мародерство. Трофей военная добыча - в основном оружие, но и оборудование заводов, это государственный трофей, взятый в возмещение уничтоженного или вывезенного врагом. Трофейные команды собирали военное имущество и вещевое имущество и продуктовое, но не у гражданских лиц, а находящееся на складах, и принадлежащее врагу. То есть, это действие госорганов, по правилам и законам, установленным для данного деяния. А производимое лично солдатами присваивание личного имущества населения или прямое изъятие силой, это не трофеи а мародерство. Которое, официально преследовалось органами власти, имелись соответствующие статьи. Если отдельные командиры смотрели сквозь пальцы или даже поощряли солдат личным примером, это не означает законности актов мародерства, а просто говорит о плохом контроле со стороны командного состава. И о низком моральном уровне таких командиров. Можно понять, солдата подобравшего у разбитой витрины магазина какую либо мелочь, типа ниток- иголок - все равно,они пропали бы или трофейная команда это бы забрала. Но, такое прибарахливание, даже такой мелочи, уже и было преступлением - именно перед своим государством - хищением имущества уже государственного - трофейного. И нельзя понять солдата заходящего в дом и отнимающего у его жителей именно их личное имущество - так как это грабеж и воровство, независимо от того, что отнимают у населения врага.
По определениям толковых словарей: -
ъМародерствоъ это обыкновенное воровство, только воруют они у людей, которые в связи со сложившимися обстоятельствами вынуждены были покинуть свои дома и оставить вещи без присмотра
Мародёрство (от фр. мараудеур - ьграбительь, происходит от фамилии ландскнехтского капитана) - незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности, обычно в бедственных ситуациях - например, во время природных катастроф или боевых действий.
Мародёрство во время военных действий рассматривается международным правом как военное преступление международного характера.
Мародёрство часто сопровождается актами насилия.

То есть, ьМародерствоъ это обыкновенное воровство, либо временно оставленного без надзора имущества, либо прямое отнятие угрозой применения силы и оружия.

И оправдывать его тем, что так и немцы делали, значит ставить себя на одну с ними сторону, и вот это как раз и есть оскорбление памяти честных солдат победителей.
зы- когда немцы шли завоевывать СССР, им были обещаны восточные рабы, земля, и прочие материальные блага, а советский солдат, воевал за свою Родину, за семью, за право жить свободным от рабства. И поднимаясь в атаку, думал о будущей победе, о жизни, но никак не мечтал о том, что будет бегать по берлину за барахлом и какой отрез материи возьмет домой после победы..

И оправдывать его тем, что так и немцы делали, значит ставить себя на одну с ними сторону,

Varnas
Слишком частный аргумен - даже по жизни. Типа мы не мрази - так как они тоже воруют. А по мне так мрази оба.

Это и имел в виду - что мародерство нельзя оправдывать ничем.

Я имел в виду, что вобще любой плохой поступок нельзя оправдать тем, что ето делают другие.