Термитный боеприпас.

Слоняра

Один знакомый привел вот такую цитату, только источник забыл 😞

'Боеприпас именно термитный и именно бронепрожигающий начали разрабатывать в конце 1941 в ОТБ НКВД, ВИА им. Куйбышева, МВТУ им Баумана, НИИ-13, НИИ-6.
Наиболее известны боеприпасы Савина-Старкова (НИИ-6) и Буханкина (НИИ-13). Основаны на направленном проплавлении брони струей раскаленных шлаков термитной смеси, выбрасываемых порохым зарядом.
Но скорость прожигания была мала и для снаряда не годилась. Дальше все работы в этом направлении были связаны с созданием ручных гранат. В частности, РПБГ-42 (до 50-мм брони), но кумулятивная граната оказалась проще в изготовлении и пробивала большую броню.'

Никому более подробная информация не встречалась?

Гуманоид

Америкашки ныне не только обедненным ураном палят, но и медные диски пытаются приспособить. При высокой скорости и ударе плоскостью эта штука прожигает танк насквозь.

Echo

Гуманоид
Америкашки ныне не только обедненным ураном палят, но и медные диски пытаются приспособить. При высокой скорости и ударе плоскостью эта штука прожигает танк насквозь.

Простите великодушно , но Вы бред несёте . Никто и никак ПРОЖИГАТЬ танки сейчас даже и не пытается . Подкалиберные снаряды с сердечником из обеднённого урана - чисто кинетический боеприпас . "Медные диски" - это либо облицовка кумулятивного заряда ( который броню НЕ прожигает ) , либо ударное ядро . Суть его достаточно хорошо отражена в названии 😊 И заключается в том , что при взрыве медная ( или из иного материала ) схлопывается в компактный ударный элемент , имеющий большую начальную скорость . Далее он действует как обычный бронебойный снаряд .

О термитных противотанковых боеприпасах - такие могли использоваться только для ручных гранат и ( вероятно ) для реактивных снарядов . Термитная зажигательная бомба всего в пол килограмма способна проплавить 10мм броневой стали . Но т.к. это процесс не мгновенный , эффективность такого способа невысокая ( танк движется - тряска перемещает горящий термит и направленного действия не получится ) .

Слоняра

Echo

О термитных противотанковых боеприпасах - такие могли использоваться только для ручных гранат и ( вероятно ) для реактивных снарядов . Термитная зажигательная бомба всего в пол килограмма способна проплавить 10мм броневой стали . Но т.к. это процесс не мгновенный , эффективность такого способа невысокая ( танк движется - тряска перемещает горящий термит и направленного действия не получится ) .

Согласен.
Но откуда тогда название "бронепрожигающие" у наших куммулятивных?

Echo

Слоняра
Но откуда тогда название "бронепрожигающие" у наших куммулятивных?

От незнания и непонимания . Броня выглядит оплавленой , вот и родилась легенда о "прожигании" брони .
Сейчас , кстати , их так и не называют .

Reaper

А если замесить термит в какую-нибудь липкую смесь вроде КС, то должно получиться что-то интересное. Главное - чтобы ее температура горения была достаточна для инициирования реакции термита. Если не хватит, можно было бы добавить магниевых опилок - магний точно воспламеняет термит. По крайней мере, для борьбы с легкой бронетехникой этого было бы более чем достаточно. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Echo

Reaper
А если замесить термит в какую-нибудь липкую смесь вроде КС, то должно получиться что-то интересное.

Что есть "КС" ?

Слоняра

'В богатом арсенале боевых средств Красной Армии с первых дней войны видное место заняли легендарные бутылки с зажигательной смесью, которые фронтовики называли огненными гранатами. Несмотря на чрезвычайную простоту устройства, они оказались весьма эффективным противотанковым оружием. В инструкции о применении зажигательных бутылок, утвержденной народным комиссаром обороны СССР, сказано: '...В руках смелого бойца зажигательные бутылки являются грозным оружием. Они способны при внезапном и смелом применении не только нанести поражения, но и вызвать панику, внести расстройство в боевые порядки противника'.
На вооружении Красной Армии состояли два вида зажигательных бутылок: с самовоспламеняющейся жидкостью КС, представляющей собой сплав фосфора и серы с очень низкой температурой плавления, и с горючей смесью, изготовленной из автомобильного бензина, загущенного специальным порошком. По внешнему виду эти жидкости отличались друг от друга цветом - чистая КС имела желто-зеленый цвет, а с примесью - темно-бурый. Зажигательные бутылки с самовоспламеняющейся жидкостью КС закупоривали резиновыми пробками, закрепленными на горлышке проволокой и изоляционной лентой. Для предохранения жидкости от соприкосновения с воздухом при закупоривании наливали сверху немного воды и керосина. Безотказность действия зажигательных бутылок в зимних условиях, при низких температурах воздуха, обеспечивалась специально отработанными для этой цели самовоспламеняющимися веществами, которые воспламенялись даже при 40 градусах мороза. Если самовоспламеняющиеся зимние смеси загорались медленно, то к бутылкам прикрепляли воспламенительные ампулы или спички. [290]
Самовоспламеняющиеся бутылки КС, падая на твердое покрытие, разбивались, а находившаяся в них жидкость разливалась и загоралась. Будучи липкой, она приставала к броне или залепляла смотровые щели, стекла, приборы наблюдения, ослепляла дымом экипаж, выкуривая его из танка, сжигая все внутри. Горела жидкость ярким пламенем с большим количеством белого дыма в течение полутора - трех минут, давая температуру в 800-1000 градусов. Попадая на тело, капля самовоспламеняющейся жидкости вызывала сильные, трудно заживающие ожоги.
Зажигательные бутылки с горючими смесями, полученными из бензина, воспламенялись с помощью специальных ампул, вложенных в бутылки, наполненные жидкостью. В момент разрушения бутылки и ампулы при ударе о танк, бронемашину или другую цель происходило воспламенение. С той же целью использовали специальные спички, представляющие собой палочки, покрытые по всей длине зажигательным составом. По две таких спички прикрепляли при помощи резинки к цилиндрической части бутылки. Зажигали спички перед броском теркой или обычной спичечной коробкой. Жидкость этих бутылок горела 40-50 секунд, развивая температуру 700-800 градусов и выделяя немного черного дыма.'

Новиков.В.Н. Накануне и в дни испытаний.

Слоняра

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГКО СССР "О ПРОТИВОТАНКОВЫХ ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ ГРАНАТАХ (БУТЫЛКАХ)"
? ГОКО-43сс
7 июля 1941 г.
Сов. секретно
Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать Наркомпищепром СССР (т.Зотова) организовать с 10 июля с. г. снаряжение литровых бутылок вязкой огнеметной смесью (по рецептуре НИИ-6 НКБ) в количестве 120 000 штук в сутки, для чего обязать:
а) Главнефтесбыт (т.Донченко) обеспечить подачу Наркомпищепрому СССР крекинг бензина и керосина по 50 тонн каждого в сутки с 10 июля с. г.;
б) Наркомрезинпром (т. Митрохина) обеспечить подачу Наркомпищепрому СССР резиновых колец (по чертежам НИИ-6 НКБ) по 240 000 шт. в сутки к 10 июля с. г.;
в) Наркомлес СССР (т. Салтыкова) обеспечить поставку Наркомпищепрому СССР запальных приспособлений по 120 000 комплектов (одна терка и два запала по чертежам НИИ-6 НКБ) в сутки с 10 июля с. г.
2. Противотанковые зажигательные гранаты (бутылки) применять пехотным частям для борьбы с танками, путем метания зажженной гранаты в танк.
3. Обязать начальника УВХЗ Красной Армии тов. Мельникова организовать с 14 июля с. г. снабжение войсковых частей ручными зажигательными гранатами с проведением соответствующего инструктажа.
4. Обязать Наркомбоеприпасов (т. Горемыкина) представить к 9 июля с. г. соответствующую техническую документацию для УВХЗ Красной Армии.
Председатель Государственного Комитета
Обороны СССР И. Сталин
АП РФ. Ф.З. Оп.46. Д.411. Л.12. Машинопись, заверенная копия.

Reaper

Многоуважаемый Слоняра,

Большое Вам спасибо за вышеприведенные документы. Очень поучительно. Но я все-таки хотел бы спросить у Вас или кого-нибудь еще более опытного в боеприпасах, чем я: имеет ли моя идея применения загущенного термита против легкобронированной техники право на существование?

Reaper

P.S. Еще было бы здорово, если бы Вы нарыли где-нибудь конкретный процесс приготовления КС, а то не вполне понятно, о каком-таком "сплаве фосфора и серы" идет речь. Сплавляются металлы, или, на худой конец, металлоиды 😊, а фосфор и сера - типичные неметаллы, и при смешивании они реагируют с образованием сульфидов фосфора различного состава. Или эти документы до сих пор засекречены? 😊

Слоняра


Лично я сомневаюсь.
Как раз против легкобронированной техники 'обычные' бутылки и были достаточно эффективны. 'Загущенный' термит или скорее КС загущенная термитом растечется по броне и врят ли прожжет ее. Помнится для сварки двух кусков металлического провода толщиной около 0.5 миллиметров использовалась шашка термита этак полтора сантиметра кубического, и эту шашку мне разжечь так и не удалось. 😊
Магний на мой взгляд достаточно дорого, для такого массового зажигательного средства как 'Коктейль Молотова'.

Конкретный процесс, ройте самостоятельно 😛, насколько я понимаю, публикация подобных материалов противоречит правилам Форума. 😛

Про разработку термитных снарядов я нашел упоминание. http://infvstanks.newmail.ru/gr/rpg43.html
И про бутылки http://infvstanks.newmail.ru/zs/butylki.html

Student

Не возьму в толк - зачем (главное, как?!) прожигать броню? Есть решетки над двигателем, оголовки фильтров-воздухозаборников, щели в броне, куда затекает "коктейль" и вызывает пожар. Бутылки КС кидали на крышу моторного отдедления или под башню, по бойницам, т. е. в места, откуда смесь затекала в танк. Сейчас противонапалмовые системы ("иней"...) на танках есть, но мало ли что. Авось сработает 😊
А, ИМХО, прожечь броню нереально. При той же массе боеприпаса лучше вместо термита зарядить тол или гексоген с кумулятивной воронкой - эффект в разы выше.
С уважением, Студент

Гуманоид

Echo
Простите великодушно , но Вы бред несёте . Никто и никак ПРОЖИГАТЬ танки сейчас даже и не пытается . Подкалиберные снаряды с сердечником из обеднённого урана - чисто кинетический боеприпас . "Медные диски" - это либо облицовка кумулятивного заряда ( который броню НЕ прожигает ) , либо ударное ядро . Суть его достаточно хорошо отражена в названии 😊 И заключается в том , что при взрыве медная ( или из иного материала ) схлопывается в компактный ударный элемент , имеющий большую начальную скорость . Далее он действует как обычный бронебойный снаряд .
О термитных противотанковых боеприпасах - такие могли использоваться только для ручных гранат и ( вероятно ) для реактивных снарядов . Термитная зажигательная бомба всего в пол килограмма способна проплавить 10мм броневой стали . Но т.к. это процесс не мгновенный , эффективность такого способа невысокая ( танк движется - тряска перемещает горящий термит и направленного действия не получится ) .

Простите, но вы перепутали термовоздействие с кумулятивной струёй. Когда я говорил о медных дисках - речь шла о скорости контакта не менее двух километров в секунду. Уран, кстати, не ради плотности юзают, она у него не так уж и велика, а из-за того, что он ещё и пироактивен. (всё, замолк, пусть спецы объясняют, куда мне со своей кафедрой физики горения и взрыва...)

Я с вами совершенно согласен, я несу бред. И буду его нести до тех пор, покуда он будет правдой.

А термит - это вообще смесь аллюминиевой пудры с порошковой ржавчиной фифти/фифти...

Doggy

Гуманоид...и сколько же энергии выделяется при горении урана?..а сколько энергии у того же урана при скорости полтора километра в секунду?

Варнас

Гуманойд, то что уран пирофорен, проявляетса только после пробития брони, да и сам подумайте - процес пробивания брони длитса микросекунды и всякие другие процесы просто неупеют проходить.

Гуманоид

Уран - плотность 19 г/см3, относительно мягкий, Тпл = 1130 С
Вольфрам - плотность 19.3 г/см3, крайне твёрд, Тпл = 3410 С

Вольфрам несравнимо дешевле урана. Так почему применяют уран? 😊

Echo

Гуманоид
Простите, но вы перепутали термовоздействие с кумулятивной струёй. Когда я говорил о медных дисках - речь шла о скорости контакта не менее двух километров в секунду.

Весьма похоже на ударное ядро ( НЕ кумулятивную струю ! ) . Ну ладно , ссылки есть ? Или хотя-бы , где и проводились эксперименты и чем закончились . Кстати , интересно прикинуть плотность энергии у такого диска , её хватит на преодоление брони ? Не похоже . Бо та-же самая медная шайба , но обжатая до 30-50мм сердечника при той-же скорости встречи едва преодолевает 200мм броню . В случае "размазывания" диска по броне всей плоскостью , можно только надеяться на сколы брони с тыльной стороны ( получим эдакий аналог HESH ) , но против современных танков это уже не актуально .
В общем , с Вам более детальная информация .

Уран, кстати, не ради плотности юзают, она у него не так уж и велика, а из-за того, что он ещё и пироактивен.

Плотность близка к вольфраму и всяко в разы больше стали . Пирофорность урана есть гут , но это уже бонус ко всему остальному - вспыхнувшие осколки повышают вероятность возгорания после пробития брони . Причин использовать именно уран много - это и плотность , и особенности его взаимодействия с бронёй , и пирофорность и даже экономические причины .

О твёрдый/мягкий - используют не чисный вольфрам и чистый уран , а сплавы на их основе ( как правило - это спекание карбидов + никель ) . Твёрдость у них сопоставима .

О стоимости - НЕТ ! Это вольфрам дорог , ибо обеднённый уран - суть отходы производства обогатительной фабрики .

Doggy

Твердость в данном случае не является плюсом...даже вольфрам с его температурой плавления просто течет в броне и с другой стороны выходит сравнительно небольшой грибок.

Гуманоид

Echo

Плотность близка к вольфраму и всяко в разы больше стали . Пирофорность урана есть гут , но это уже бонус ко всему остальному - вспыхнувшие осколки повышают вероятность возгорания после пробития брони . Причин использовать именно уран много - это и плотность , и особенности его взаимодействия с бронёй , и пирофорность и даже экономические причины .

О твёрдый/мягкий - используют не чисный вольфрам и чистый уран , а сплавы на их основе ( как правило - это спекание карбидов + никель ) . Твёрдость у них сопоставима .

О стоимости - НЕТ ! Это вольфрам дорог , ибо обеднённый уран - суть отходы производства обогатительной фабрики .

Что касается дисков - показывали это даже на дискавери, причём на платформе автономного робота, который сам караулит танк. Орудие напоминает прожектор, робот при выстреле сам уничтожается, а дис впечатывается в броню плашмя. На замедленной съёмке было видно, что сначала был удар, потом, с некоторой задержкой, широкая вспышка сначала в месте удара, а потом и с другой стороны танка (довольно тяжёлого на вид, не помню уж какого конкретно).

Об отходах - основная часть энергии водородного взрыва - это реакция внешнего бланкета как раз из 238-го урана. Вдобавок, это основное топливо реакторов (в смеси с 235-м) а также сырьё для получения плутония. А у вольфрама только его обработка дороговата.

Echo

Гуманоид
Что касается дисков - показывали это даже на дискавери, причём на платформе автономного робота, который сам караулит танк. Орудие напоминает прожектор, робот при выстреле сам уничтожается, а дис впечатывается в броню плашмя. На замедленной съёмке было видно, что сначала был удар, потом, с некоторой задержкой, широкая вспышка сначала в месте удара, а потом и с другой стороны танка (довольно тяжёлого на вид, не помню уж какого конкретно).

А , ну так это на 110% ударное ядро и есть , EFP ( Explosive Formed Projectile по ихнему ) . Фото и ролики действия этой машинки я уже давно видел . На этом-же принципе основаны многие противобортные мины и большинство боеприпасов , поражающих танк сверху . Пластина попадает в танк не плашмя ( в этом никакого смысла нет ) , она при детонации обжимается в компактный сердечник ( с соотношением L/d ~ 5-10 ) , который и пробивает броню подобно подкалиберному снаряду , компенсируя несовершенство формы бОльшей скоростью . Преимущество перед КС то , что ударное ядро менее капризно к расстоянию до объекта поражения - только-бы не менее пары метров . Эффективность сохраняется гораздо дольше , нежели у КС - по крайней мере дальность поражения танка для мин указывается до 50 метров .

И немного о рекламных роликах - для таких целей частенько практикуется закладка в мишень энного количества тротила , для визуального эффекта - налогоплатильщик должен видеть , на что тратятся его деньги 😊 В этом разрезе показательны стрельбы Джавелином по Т-72 и ряд аналогичных роликов , кои в изобилии встречаются в сети .

Об отходах - основная часть энергии водородного взрыва - это реакция внешнего бланкета как раз из 238-го урана. Вдобавок, это основное топливо реакторов (в смеси с 235-м) а также сырьё для получения плутония. А у вольфрама только его обработка дороговата.

Масса обеднённого урана всяко превосходит все эти потребности , его остаётся ОЧЕНЬ много . А вот вольфрам , помимо заморочек с обработкой , вовсю используется для производства инструментальной стали , например . Т.е. он нужен постоянно и в больших количествах . Отсюда и стремление по возможности заменить его чемнить подешевле .

Doggy

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m93.htm
Вот мина работающая по подобному принципу (сейсмическое и звуковое отслеживание танка и поражение сверху ударным ядром)

Гуманоид

Echo
Масса обеднённого урана всяко превосходит все эти потребности , его остаётся ОЧЕНЬ много . А вот вольфрам , помимо заморочек с обработкой , вовсю используется для производства инструментальной стали , например . Т.е. он нужен постоянно и в больших количествах . Отсюда и стремление по возможности заменить его чемнить подешевле .

Что-то не всё квотится, ну да ладно, отвечу на то, что сквотилось...

Дело в том, что содержания урана в смолках - мизерное, на его добычу трятятся огромные ресурсы. Если вольфрам "подешевле", то почему в каждой лампочке накаливания вольфрамовая спираль?

Ну а диски... Я не знаю, если при взрыве того "прожектора" они таки схлопываются (неясно почему, не конусы же), то может быть, но мне неясен механизм процесса. Поясните сам процесс, если не трудно. Может, я отстал от жизни... По вашему описанию похоже на кумулятив, срабатывающий дистанционно от мишени. Странно как то...

Echo

Гуманоид
Дело в том, что содержания урана в смолках - мизерное, на его добычу трятятся огромные ресурсы.

Есть задача - получить обогащенный уран . Для этого добываю энное количество руды , извлекают из неё уран и обогащают его . В результате остаётся большое количество обеднённого урана . Часть его идёт на производство плутония , часть - на термоядерные боеприпасы . Но остаток - либо хоронить , либо складировать . И тут на тебе - есть возможность пустить эти ОТХОДЫ на "благое" дело ! Затраты на добычу и разделение НЕ ЕСТЬ цена обеднённого урана - это стоимость конечного продукта , т.е. оружейного и реакторного урана .

Если вольфрам "подешевле", то почему в каждой лампочке накаливания вольфрамовая спираль?

Не понял фразы . И при чём тут лампочки ?

Ну а диски... Я не знаю, если при взрыве того "прожектора" они таки схлопываются (неясно почему, не конусы же), то может быть, но мне неясен механизм процесса. Поясните сам процесс, если не трудно.[/B]

Диск всётаки конус , но с углом при вершине градусов эдак 160~170 . При этом лицевая может быть часть закрыта плоской крышкой , для защиты от окружающей среды . Схлопывание происходит не как у кумулятивного заряда - обжатие к центру с последующим выдавливанием КС , а наоборот - облицовка как-бы выворачивается наизнанку . Дома есть несколько хороших фото и ролик с компьютерным моделированием процесса , приду - выложу .

По вашему описанию похоже на кумулятив, срабатывающий дистанционно от мишени. Странно как то...

Да , это разновидность кумулятивного эффекта . Пробивает меньше брони , но на значительно большей дистанции ( на испытаниях какой-то из мин , Т-72 с 15-ти метров был пробит навылет , от борта до борта , включая экраны ) .

Doggy

Если я не ошибаюсь то в кумм. заряде происходит выворачивание воронки...отличие ударного ядра в том что оно сначала формируется и получает скорость при взрыве..а потом уже врезается в броню...вкумм. заряде медь с верхушки конуса уже начала пробивать броню..а в основании конуса еще даже "вывернулась".. т.е. существует возможность раздробить струю и тем ослабить эффект.

Варнас

При взрыве кумулятивново боеприпаса воронка обжимаетса и из нее вытекает струя метала со скоростью 7-15 км в час. Ета струя и пробивает броню, причем для мксимьальново ефекта взрыв должен произойти на растоянии около 4 калибров боеприпаса.

Echo

Doggy
Если я не ошибаюсь то в кумм. заряде происходит выворачивание воронки

Нет , выворачивается воронка как раз у УЯ . В кумулятивном заряде воронка начиная от вершины начинает обжиматься взрывом . Схлопнувшись в центре , металлу воронки некуда уже деваться , и он выдавливается по оси вперёд с большой скоростью . Вот это и есть - кумулятивная струя . В процессе продвижения "хвоста" ( тот самый схлопнувшийся кусок металла , из которого эта струя и начинается ) струи вперёд , к нему добавляются всё новые и новые части облицовки и металл продолжает выдавливаться , удлинняя струю . И так до самого основания конуса . Соотношение масс струи и ( не помню , как по науке называется ) этого самого "хвоста" зависит от угла при вершине конуса . При острых углах струя самая лёгкая , но и самая высокая скорость ( соответственно - тажелый и медленный хвост ) , при увеличении угла больше металла уходит в струю , но падает и её скорость . Ударное ядро - это как-бы экстремальный вариант КС , когда 100% материала облицовки пошло на формирование струи ( очень грубо и утрировано ) . При этом на "выдавливание" собственно струи энергии уже не хватает , поэтому облицовка просто обжимается в компактный пенетратор ( та сторона , что была внутри воронки , становится внешней стороной пенетратора , а та - которая прилегала к ВВ , остаётся "внутри" пенетратора ) .

отличие ударного ядра в том что оно сначала формируется и получает скорость при взрыве.. а потом уже врезается в броню...

Именно . С бронёй взаимодействует уже полностью сформировавшееся ударное ядро . За счёт большой массы оно долго сохраняет свою кинетическую энергию . А кумулятивная струя в момент начала пробития всё есчо формируется и происходит постоянная "подпитка" струи .

в кумм. заряде медь с верхушки конуса уже начала пробивать броню..а в основании конуса еще даже "вывернулась".. т.е. существует возможность раздробить струю и тем ослабить эффект.

См. выше .

Я вот тут набросал для наглядности .

Первый рисунок - боеприпас до взрыва . Желтый - ВВ , красный - облицовка . Синий - пластиковая линза . Чёрный - детонатор .

Второй рисунок - в процессе взрыва . Часть воронки уже сжалась и образовала пест , из которого выдавлена кумулятивная струя .



Doggy

Хм...меня всегда учили что в кумм. заряде происходит именно выворачивание воронки....возможно и ошибаюсь...может другие учасники выскажут свое мнение?

Варнас

http://poliyakov.webzone.ru/VZR.V/18.htm http://poliyakov.webzone.ru/VZR.V/19.htm
Хотя ето ты можеш и сам поискать 😊

Laborant

Всё именно так как нарисовано. В направлении раскрытия воронки летит кум. струя, в обратном направлении летит большая часть материала облицовки т.н. пест (действительно напоминает пестик по виду), при этом в случае кумулятивного снаряда пест, бывает, приваривается к броне и, соответственно, никуда на летит (сам видел такой экспонат - бронеплита с приварившимся пестом). Если увеличивать угол раскрытия воронки, то происходит "обратная кумуляция" (вроде так) - поражающим элементом становится пест, а струя - побочным эффектом. а если воронку еще раскрыть, то и образуется это самое ударное ядро.
Еще большое значение имеет точка инициации ВВ в боеприпасе и соответственно направление распространения фронта ударной волны.

Doggy

Понял..спасибо всем за информацию

Echo

Laborant
Еще большое значение имеет точка инициации ВВ в боеприпасе и соответственно направление распространения фронта ударной волны.

Для того и стали линзы вставлять , в послевоенные кумулятивные заряды .

Да , вот обещаные фото ударного ядра .





Слоняра

Один из первых

Варнас

Дааа, сразу видно рекордсмен по бронепробиваемости.

Гуманоид

Вот теперь с этими дисками стало всё понятно. Фенькью. 😊

Слоняра

Варнас
Дааа, сразу видно рекордсмен по бронепробиваемости.

А много ли Т-34 надо?

Donkey

Гуманоид
Уран - плотность 19 г/см3, относительно мягкий, Тпл = 1130 С
Вольфрам - плотность 19.3 г/см3, крайне твёрд, Тпл = 3410 С

Вольфрам несравнимо дешевле урана. Так почему применяют уран? 😊

Пр-во мировое без соц. стран W--24000т(1980г), U--30000т(1977г),стоимость изготовления уранового сердечника для 30мм снаряда пушки GAU-8A мехобработкой 12-15долл.
ковкой--3,5долл.(источник--статья в ЗВО 80-х годов). Donkey

Варнас

Есть такое понятие - заброневое действие. 20-30 мм для заброневово действия при таком калибре маловато.

Echo

Варнас
Есть такое понятие - заброневое действие. 20-30 мм для заброневово действия при таком калибре маловато.

При "таком" , это каком ? У GAU-8
ставка на множественные попадания , а не на один летальный выстрел . Разумеется , далеко не каждое пробитие брони будет выводить танк из строя ( на деле всё обстоит и того хуже ) . Вообще , этот Эвенджер на редкость бесполезное изделие вышло .

Echo

Слоняра
Один из первых

Не подскажете , в каком году был принят на вооружение ? И насколько получил распространение ? Интересует так-же вообще - каково было положение с кумулятивными боеприпасами в Красной Армии во время ВОВ .

Заранее благодарен .

Слоняра

Боюсь мало, чем помогу.
Кумулятивный снаряд испытали в конце 1942г, с мая 1942г. в серийном производстве. Дату принятия на вооружение не встречал. По Широкораду за войну выпустили 'более 1,1 миллиона'. Шел в основном на выстрелы полковых пушек. В тоже время на протяжении 1942-45г было выпущено 14 486 полковых пушек. Т.е, достаточно грубо, на полковую пушку кумулятивных приходилось больше чем подкалиберных на дивизионку.
На счет обеспеченности сказать трудно, но встречал указание стрелять кумулятивными по укрепленным зданиям.

Donkey

Echo

Для того и стали линзы вставлять , в послевоенные кумулятивные заряды .

Да , вот обещаные фото ударного ядра .
[/URL]
Большое спасибо! Лучше 1 раз увидеть,чем 100 раз услышать (или прочитать) Очень давно искал нечто подобное по всему Интернету и нашел здесь.
С уважением, Donkey.




[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/40192.jpg]

Donkey

[QUOTE]Originally posted by Echo:
[B]

Да , вот обещаные фото ударного ядра .
[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/40184.gif][/URL]
Уважаемый Echo!
Можно ли воспользоваться фотографиями УЯ, которые Вы здесь выложили, для иллюстрации своего материала (проекта). Разумеется, с подробной ссылкой.
С уважением, Donkey

Echo

Разрешения на использование ( равно как и запрет ) дать не могу , так как фото не являются моей собственностью . Так как на сайте , с которого я их взял , небыло никаких копирайтов , вероятно можете смело использовать . Есть так-же небольшой ролик - компьютерная симуляция процесса формирования ( примерно то-же что на рисунке , но анимированное ) . Вот откуда он у меня взялся - уже не вспомнить .

Echo

Вот тоже интересное фото :

Mack

Это собственно и есть процесс пробития брони кумой (кумулятивной струей)

Mack

Были еще кумулятивные противотанковый бомбы для ИЛ-2.

Echo

Это собственно и есть процесс пробития брони кумой (кумулятивной струей)

Спасибо , а то тут никто так и не понял ,ч то это . 😛

Были еще кумулятивные противотанковый бомбы для ИЛ-2

И самое невероятное - не только для Ил-2 !!!

Mack

Причин использовать именно уран много - это и плотность , и особенности его взаимодействия с бронёй
Согласен с вами.
Вероятнее таки особенности взаимодействия с броней, особенно многослойной комбинированной.

Mack

Спасибо , а то тут никто так и не понял ,ч то это .
Понимаю ваш сарказм, но кто-то в начале темы спрашивал...

псм

В период ВОВ для противотанковых ружей были боеприпасы содержащие капсулу с хлорпикрином в донце пули (при пробитии брони в заброневом пространстве создавалась непереносимая концентрация раздражающего вещества вынуждающая уцелевший экипаж покидать технику. Как Вы думаете насколько может быть перспективно покрытие воронки кумулятивного снаряда (к примеру для РПГ) полимером содержащим кристаллы раздражающего вежества? Неоднократно доводилось сталкиваться с информацией о том что кумулятивные боеприпасы малых калибров даже при пробитии брони современных танков не всегда выводят технику и экипаж из строя. А при таким боеприпасом уцелевший экипаж будет стрелять и плакать, стрелять и плакать:-))) Прошу прощения за кощунство у представителей бронетанковых войск!

Слоняра

По моему были только опыты, по повышению заброневого действия противотанковых ружей.

А есть вот такой кусок:

'The tungsten carbide core is surrounded by very toxic mercury chloride HgCl2 or Hg2Cl2. This white to gray substance builds small balls of metallic mercury when heated, it was used to
securely fix the hard metal core to the outer shell in the first place. Second, in the moment of impact, these substances change their chemical and thermodynamic properties and act like a liquid lubricant with high density and viscosity under the energetic shock of impact. This helps the core to separate smoothly from the outer shell. The third, and a most welcomed by-effect, is the high toxic nature of the HgCl2 and Hg2Cl2. These are very toxic in their
solid property (0,2-0,4g fatal dose), but when they evaporate in the heat as the core is penetrating, they form a very toxic cloud of mercury vapors inside the hit vehicle, killing or severely damaging the health of the crew. If the tank or armored vehicle was not completely destroyed by fragments hitting fuel or ammo, the
vehicle could be restored safely after a short period of time, because the mercury vapors disappeared trough the hatches. Remnants of metallic mercury are not too hazardous. Similar Russian hard-core AP projectiles exist from 45mm to 85mm.
Because of the very toxic nature of the Mercury- Chloride, one should refraim from opening these shells.'
http://www.geocities.com/russianammo/index.html (c) THE RUSSIAN AMMUNITION PAGE

Слоняра

По моему есть итакая вещь как танковый противогаз.

Echo

Mack
Вероятнее таки особенности взаимодействия с броней, особенно многослойной комбинированной.

Поподробнее в этом месте можно ?

Student

псм
В период ВОВ для противотанковых ружей были боеприпасы содержащие капсулу с хлорпикрином в донце пули (при пробитии брони в заброневом пространстве создавалась непереносимая концентрация раздражающего вещества вынуждающая уцелевший экипаж покидать технику. Как Вы думаете насколько может быть перспективно покрытие воронки кумулятивного снаряда (к примеру для РПГ) полимером содержащим кристаллы раздражающего вежества?

Вызывает огромные сомнения то, что при такой температуре (в кумулятивной струе) ирритрант сохранит свои качества. Пули и 45 мм снаряды, т. н. бронебойно-химические в ВОВ могли и hgbvtyznmcz? во всяком случае, до нее они на вооружении состояли. Конечно, преодолевая броню сердечник с запрессованным зарядом ОВ греется, но не так сильно, как в кумулчтивной струе.
Юридический вопрос также не вполне ясен, ведь это все же боевое ОВ...
Можно, правда, подобрать смесь с качествами и ВВ, и ОВ, так, например, в годы Первой мировой применяли весьма активно мелинит (извстный так же как пикриновая кислота, шимоза, лиддит), так вот газы этого ВВ обладали схожим с фосгеном действием. Но это очень капризное и опасное вещество, хотя и несколько "сильнее" тринитротолуола по своим качествам.
С уважением, Студент

псм

К вопросу о юридической стороне - незнаю, но на вооружении США состоят шашки, гранаты и ракеты со слезоточивым газом и одноразовые капсулы (по типу ракетниц) с перцовым зарядом для выкуривания противника из ДОТов. Я принципиально не рассматриваю ОВ! речь идет о раздражающих веществах (интересно что произойдет с гранулятом вытяжки красного перца при t1000С и давлении как в воронке кумулятивного снаряда? А изолирующий противогаз - это хороще, но эфективность действий экипажа в противогазах все же ниже а это тоже плюс! Да и для борьбы с пехотой засевшей в строениях или укреплениях такой заряд может быть приятен:-)

Mack


--------------------------------------------------------------------------------
Mack
Вероятнее таки особенности взаимодействия с броней, особенно многослойной комбинированной.
--------------------------------------------------------------------------------

Поподробнее в этом месте можно ?

В смысле?

Echo

В прямом . Чем отличается по взаимодействию с комбинированной многослойной бронёй ( с каким типом , кстати говоря и какого состава ) бронебойный сердечник из ОУ от сердечника из вольфрама ?

Слоняра

Еще одни термитные снаряды 😛 Интересно что это? Главное - 'зажигательные (термитные) или бронебойно-зажигательные.'
Может командир 'плавает' в артиллерии?

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ? 134 ШТАДИВ 3 ГВ. ЛЕС 1.5 км
СЕВЕРНЕЕ АПРАКСИН ГОРОДОК 6.11.41 23.00

'Противник понес потери убитыми до 200 человек. Было захвачено 3 противотанковых орудия (стрельбой одного орудия по немцам выпущено до 50 термитных снарядов ), минометы, пулеметы и боеприпасы. Вследствие опоздания выхода для закрепления достигнутого рубежа батальона 505-го стрелкового полка, отрезанного заградительным огнем противника, подброски противника до 200 человек с.'

ДОКЛАД
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ТАНКОВЫХ ВОЙСК НА ЗАПАДНОМ
ФРОНТЕ ЗА ПЕРИОД С 22 6 ПО 27.7.41 г.

'В обороне противник широко применяет минометы, артиллерию, авиацию и закопанные в землю (по башню) танки. Самолеты иногда действуют по боевым порядкам пехоты и танков в течение целого дня и не дают возможности передвигаться.
На вооружении малых танков немцы имеют 20-мм орудия, на средних - 37- и 47-мм, а на тяжелых 75-мм. Все снаряды довольно легко пробивают броню наших легких танков. Значительная часть снарядов зажигательные (термитные) или бронебойно-зажигательные. Эти снаряды зажигают наши легкие и средние танки.'

extractor

Echo на 30-10-2004 21:09.

Была такая установка 'РИНА-1Б' с помощью, которой получали такие интересные фотографии.

extractor

Слоняре:
Путает скорее всего командир, наверное все же применялись бр.зажиг.,
кумы у немцев в 1941 году еще не было?

Слоняра

Да, наверное.
Кумулятивные были, но в войсках появились с февраля 1942г. Во всяком случае, общепринято считать. Да и кумулятивный для Pak 36/37, 38 - это надкалиберная мина, такую не очень то и спутаешь.
Вообще 'интересное' время и наши 45-мм против немецких танков малоэффективны и сложно с танками бороться из-за малой скорострельности ПТП, а то и люк мех.водителя Т-34 под снарядом проваливается. А для войны с вражескими танками нужно корпусное орудие и цеплять его надо к танку, наподобие как у немцев.

extractor

Слоняра, ты свое мыло смотришь?

Слоняра

Посмотрите "персональные сообщения"

алхимик

помницца давненько я поднимал эту тему про прожигание брони урановыми сердениками.....
Уран действительно пирофорен, весьма плотен и в малом калибре даёт ощутимую массу...
Америкосы его применяют ну или применяли в азиатском регионе, как не крути - он канцерогенен, и децл радиоактивен, ну хоть чуть чуть но радиоактивен..... Сгорая в атмосфере он образует летучие продукты, которые потом разнесуться по большой территории, а дожди в ираке или где там - не особо частое явление, те смыв ОВ произойдёт нескоро, плюс ходят они босиком......
Гыыыыыыыыыыыы

TT-33

Но он не прожигает броню просто как и любой другой материал подкалиберных он частично испаряется, ведь при попадании в броню высвобождается огромная энергия.

алхимик

просто у него есть "побочные" действия))))))

Варнас

У всех тяжелых металов есть "побочные" действия да вот тока при попадании вольфрамово снаряда в вроню в аерозоль преврашаетса лиш малая часть снаряда, а урановый сгорает. Правда там несовсем уран - там сплав. Скорей всево он тоже хорошо горит но пока что ето недоказано.

DVC

Уважаемый Слоняра,
много лет назад я держал в руках термитный снаряд от авиационной пушки, который мой отец использовал для накернивания деталей. Снаряд представлял из себя цилиндр, длиной ~60 мм.диаметром ~20мм, с завинчивающейся цилиндрической крышечкой,высотой ~20мм.В нижней части снаружи - медный ободок, внутри - твердый стальной стержень диаметром ~8мм,выступающий из цилиндра ~12мм.На стержень надевались термитные шайбы,которые заполняли все свободное пространство. Может быть я ошибаюсь, но назывался он "Петляковским" и служил он для борьбы с танками, увеличивая пробивающую способность за счет значительной массы и прямоугольности той самой крышечки, не позволяющей скользить по обтекаемым формам поверхности брони.
Евгений.

Слоняра

Спасибо, DVC 😊

ak_ches

В Германии кумулитивный снаряд появился в 1939году и впервые был опробован в Испании, до 1942 года он был засекречен и стали их использовать из-за непробиваемости бронебойными снарядами Т-34 и КВ

Mack

Echo
В прямом . Чем отличается по взаимодействию с комбинированной многослойной бронёй ( с каким типом , кстати говоря и какого состава ) бронебойный сердечник из ОУ от сердечника из вольфрама ?
Вязкостью.

Echo

DVC
Уважаемый Слоняра,
много лет назад я держал в руках термитный снаряд от авиационной пушки, который мой отец использовал для накернивания деталей. Снаряд представлял из себя цилиндр, длиной ~60 мм.диаметром ~20мм, с завинчивающейся цилиндрической крышечкой,высотой ~20мм.В нижней части снаружи - медный ободок, внутри - твердый стальной стержень диаметром ~8мм,выступающий из цилиндра ~12мм.На стержень надевались термитные шайбы,которые заполняли все свободное пространство.
Судя по описанию - обычный бронебойно-зажигательный снаряд к 20мм пушке ШВАК или Б-20 . И "шайбы" не термитные , а из зажигательного состава на основе солей бария ( так как должен самовоспламеняться при попадании , а от термита этого трудновато будет добиться ) .

Может быть я ошибаюсь, но назывался он "Петляковским" и служил он для борьбы с танками, увеличивая пробивающую способность за счет значительной массы и прямоугольности той самой крышечки, не позволяющей скользить по обтекаемым формам поверхности брони.
Евгений.
Увы , как раз для борьбы с танками он был малополезен ввиду низких бронебойных качеств . Если мен память не изменяет , 15мм бортовую броню БТР и лёгких танков пробивал только с 200~300м при угле встречи близком к нормали . А притупление баллистического колпачка никак не будет влиять на нормализацию снаряда - он разрушится при контакте .

Не могли-бы фото снаряда представить , тогда можно на 100% опознать .