120мм эрзац.

Вот возник такой вопросец, а зачем нужны были 3ВОФ79 и 3ВОФ5 в славные для советского ВПК 70-80годы?
Неужто мобилизационный вариант?

ЗВОФ5 оснащена радиовзрывателем.

sakstorp
Вот возник такой вопросец, а зачем нужны были 3ВОФ79 и 3ВОФ5 в славные для советского ВПК 70-80годы?
Неужто мобилизационный вариант?

затемже зачем в калибре 82мм со времён вмв вообще ничего нормально не появилось. поо...м и раздолбайство.

в итоге западные 60мм [длинноствольные] миномёты примерно соответствуют нашим 82 по досягаемости и могуществу боеприпаса, имея половинный вес девайса, 2/3 по весу боекомплекта(~2 vs 3.+) и прочие связанные с этим плюшки.

ugmebnot
ЗВОФ5 оснащена радиовзрывателем.

радиовзрыватель вкрутить можно практически в любую мину.

затемже зачем в калибре 82мм со времён вмв вообще ничего нормально не появилось. поо...м и раздолбайство.

sakstorp
Коллега, разговор идёт за 120мм мины, а не о всей послевоенной эпохе.

так те мины из тойже эры и причины наличия их в войсках теже самые.

только ввиду важности 120мм(учёта их при планировании крупных операций) ещё со времён вмв нормальные мины в 120мм калибре(и в 160 и 240) сделали. до 82 руки не дошли.

товарищи из израиля и прочих благостных стран при виде СОВРЕМЕННЫХ таблиц стрельбы для 82мм падают в обморок.(бо там только та часть что вызывает у вас вопросы-нормальных мин там СОВСЕМ нет)

а вы удивляетесь.

бггг...

в итоге западные 60мм [длинноствольные] миномёты примерно соответствуют нашим 82 по досягаемости и могуществу боеприпаса, имея половинный вес девайса, 2/3 по весу боекомплекта(~2 vs 3.+) и прочие связанные с этим плюшки.

Varnas

ну по осколочному действию кабы не луче. 60 мм мина с готовыми осколками весом 2 кг, ИМХО будет поефективнее 82 мины с нерегулярным дроблением корпуса.

А учитывая что для всей линейки 60-81-... у американцев был вот такой няшный взрыватель(на последней серии мин нету неконтактного действия, только О и Ф, но применимость старых взрывателей остаётся открытой)-то становится совсем весело.

http://www.inetres.com/gp/military/infantry/mortar/60mm.html

sakstorp
Коллега, разговор идёт за 120мм мины, а не о всей послевоенной эпохе.

собсно есть другой известный пример-пресловутый тезис что снаряды ноны на уровне 152мм оф. Да-если сравнивать с чугунной гранатой с 4.5кг аматола. если сравнивать со стальной гранатой с 6.5-7кг RDX/Окфола/ТГА-то сравнение несколько более интересное.

собсно снаряды делать у нас умели-в 107мм запихиваали 2 с хвостиком кг вв(как в плохих 122мм гранатах) при феноменальной дальнобойности, и всё это до вмв.

но массово-увы. чугунные чугунки со смешным количеством суррогатного вв.

свинчивать мину из двух частей не собрались-в итоге в 50мм мине 90г вв, у немцев-120. и это не предел.

60 мм мина с готовыми осколками весом 2 кг, ИМХО будет поефективнее 82 мины с нерегулярным дроблением корпуса.

MMMMIKLE
только ввиду важности 120мм(учёта их при планировании крупных операций) ещё со времён вмв нормальные мины в 120мм калибре(и в 160 и 240) сделали. до 82 руки не дошли.

А учитывая что для всей линейки 60-81-... у американцев был вот такой няшный взрыватель(на последней серии мин нету неконтактного действия, только О и Ф, но применимость старых взрывателей остаётся открытой)-то становится совсем весело.

Вот за лучше не надо только... Где у тех же американцев 60мм или 81мм с ГПЭ?

Хватает.

sakstorp
Во вторых такие мины с ГПЭ будут давать плотное осколочное поле, но на близких дистанциях и очень лёгкими осколками, тогда как от 82мм есть реальная вероятность получить осколок в 1-2 грама весом.

ну блин. как это надоело.

у вас есть х кг железа. есть некий формальный критерий убойности-сколькато джоулей(обычно-50-достаточно при попадании в жво).

соответсвенно оптимальная осколочность-когда комбинации скорости разлёта и максимально равномерного дробления корпуса даёт зсп радиус которой равен убойной дальности осколков(+/- с учётом неравномерности, колебаний температурвы и т.д.)

малейшие отклонения приводят к тому что изза снижения числа ПРАВИМЛЬНЫХ осколков у вас ЗСП падает(мелочёвка тормозится и не даёт убойного действия)-можно стоять в рост в 15м и неполучить ничего вообще. а то что при этом кусок в 10грамм улетел на километр-так это ВРЕДНО потому что ограничивает возможности ведения огня при близком контакте со своими-френдлифаер недопустим категорически.

на практике чугун даёт часть корпуса в труху и часть крупных тяжёлых осколков. в итоге зсп как у РГН, даже не рго, а безопасный интервал-полкилометра.

то есть верхние два ряда с вашей картинки опасны и с 300м, и нижние два не пробьют даже хб с 15м. в итоге зсп мала, а треть металла тупо разлетается в космос.

Про фугасное действие с таким наполнением лучше молчать.

по факту мины с моноблочным корпусом а ля стокс--с камерой вв диемтром с резбу под взрыватель и толстым поясом чугунв в калиберной части в развитых странах ДАВНО не производятся. либо центробежное литьё либо привинтная головка либо вообще гпэ. в итоге рост наполнения поднимает скорость разлёта что позволяет поднять зсп за счёт уменьшения массы осколков при прочих равных. плюс тонкостенный стальной корпус(а не переходы толщин до трёх раз как на наших современных типа 82 и 50мм времён вмв) дробиться равномернее. профит.
дальше рост фугасного и эффекты связаныые с удлинением корпуса и заглублением снаряда при контактном действии.
--------------------
а дальше начинаются логистические эффекты-когда у вас норматив на поражение цели падает раза в полтора и неосимым/возимым боекомплектом вы можете решить больше задачь-растёт глубина операций и темп наступления, снижается нагруска на тыл(и его охрану и обеспечение-пресловутая охрана колонн снабжения). дальше-экспонента.

в итоге чугунный типа дешёвый боеприпас оказывается по факту охрененно дорог с учётом всей цепочки.

по памяти-проскакивала инфа что галлон соляра американцам в афганистане на круг встаёт около сотни баксов. за морем телушка полушка, да рубль перевоз.

sakstorp

Varnas
По сравнению с шариком или даже кубиком - они теряют енергию 2-3 раза быстрее.

ну и плюс то что чугун категорически не терпеит высокомощных вв-при их использовании там только хвостовик остаётся-остальное в труху.
последний резерв повышения мощности использовать нельзя.

но даже при условно-нормальном дроблении на нерегулярное дробление тратится немалая часть мощности вв.

по совокупоности-площадь зсп может отличатся в разы в одном калибре. в особо тяжёлых случаях-до порядка. никакую дешевыизну это уже не покрывает-даже если бесплатно-ресурс стволов и доставка не бесплатные.

Донбассе ополчение БМП и танки 82мм уничтожает и норм горят

http://pikabu.ru/story/batalon...zhenera_2468564
БАТАЛЬОН "ЗАРЯ". ВЫЗЫВАЮ ИНЖЕНЕРА!

Меньше читайте пропаганду с той и с другой стороны Только при прямом попадании 82-мм миной можно поджечь БМП, а так вообще не возможно уничтожить.

Я вам бы тоже посоветовал, если в теме плаваете смолчать дураком не будете выглядеть как сейчас )))))))))))))).

Вот и молчите 😀
1.О танках там нет ни слова (а его 82-мм миной можно только повредить), 2. видно ПРЯМОЕ попадание во что-то, 3. калибр вызывает большие сомнения - больше 82-мм.

Новгородец
Вот и молчите 😀
1.О танках там нет ни слова (а его 82-мм миной можно только повредить), 2. видно ПРЯМОЕ попадание во что-то, 3. калибр вызывает большие сомнения - больше 82-мм.

А теперь вы доказывайте, что не дурак предъявите мне сваи доказательства я буду ждать желательно фото видео хоть такое как у меня, что техника обстрелянная из 82 мм осталось без повреждений и прямые попадания им не почём до этого момента вы трепло, хотя я думаю, вы это и так знаете))))).

саша75 а не резко ли вы стартуете ?

саша75

george_gl

Я предъявил, а теперь ты хоть что то предъяви или как баба я ты да я ты хоть как-то обоснуй свой трёп и я бы посоветовал вам женщина Новгородская иногда смолчать умнее будете, а что вы дура вы и так знаете))))))))
И пока вы дама что-то не предъявите, молчите и платье лучше себе выбирайте покрасивей не умная хоть платье красивое.

Можно почистить тему от откровенного флуда?

Я предъявил

sakstorp

Платье купила красивая но не умная ))))))))).Разговора не будет ваши факты а не пустой трёп дауна.

саша75
Платье купила красивая но не умная ))))))))).Разговора не будет ваши факты а не пустой трёп дауна.

А вообще-то нехило вспомнить, с чего разговор-то пошел. А то один супостата славословит, другой в истерике бьется...
Для начала все помнят, а кто сосбственно эти самые мины делал, с Отечественной начиная? В НКМВ свели предприятия исключительно ПРИВЛЕЧЕННЫЕ, т.е. самый что ни на есть голимый нархоз, уровня колхозных МТС и "фабзайцев". Для них мины из литого чугуна - это была вершина технической мысли, второе их выдающееся изделие после мотыги. Это во-первых. Во-вторых, для них у Союза не было ни стали, ни ВВ, ни более-менее приличных порохов и уж тем более взрывателей. Поэтому все перечисленное применительно к минометам - исключительно суррогат. Люди, кстати, тоже, и они же должны были после войны подобное творить "ежели чего". В-третьих, после войны "мелкие" минометы вообще всерьез не рассматривались, и должны были постепенно исчезнуть как класс - за исключением "Василька", да и то из вежливости к "ребятам-демократам". В штате мсб - минометная батарея 120 мм, а дальше пустота вплоть до бригады особой мощности с ее 240 мм. В-четвертых, для более-менее надежного поражения одного ВОП (6 га) нужно 1000 152-мм снарядов, это закон природы, такой же, как закон Архимеда - сколько вдавишь, столько и выдавишь. По правилам арифметики, это больше 80 тонн в укупорке. Открываем Боевой устав, часть вторая: "208. Мотострелковый (танковый) батальон первого эшелона наступает на фронте до 2 км, мотострелковая (танковая) рота - до 1 км, мотострелковый (танковый) взвод - до 300 м. На участке прорыва батальон наступает на фронте до 1 км, рота - до 500 м". Все понятно? Километр для роты (или пусть даже батальона) - это минимум ДВА ВОПа! Какие к хренам минометы, их набатальон-то аж ШЕСТЬ, туда полторы сотни тонн стали и взрывчатки надо! И быстро! Не "вдавишь" - вместо роты будет штук тридцать "двухсотых" и ротный у стенки, если до нее доживет, конечно.
А то, что сейчас востребована "мелочевка", так сейчас не войны - мятежи. Это не к военным и не к промышленности вопрос - к ФСБ и прочей шушере, это для них в свое время надо было бы, да только им не надо было, простите за тавтологию.
А теперь уже неизвестно за что первое хвататься - за четверть века развалилось-то ВСЕ, и делать надо ВСЕ, только неизвестно кем и на какие деньги.

chuk
В-третьих, после войны "мелкие" минометы вообще всерьез не рассматривались, и должны были постепенно исчезнуть как класс - за исключением "Василька", да и то из вежливости к "ребятам-демократам". В штате мсб - минометная батарея 120 мм, а дальше пустота вплоть до бригады особой мощности с ее 240 мм.

Закусывать надо... несмотря на пятницу...

MMMMIKLE
Закусывать надо... несмотря на пятницу...

Новгородец
Прошу прощения, камрад.

[QUOTE]Изначально написано chuk:
----[B]А вообще-то нехило вспомнить, с чего разговор-то пошел. А то один супостата славословит, другой в истерике бьется...
Для начала все помнят, а кто сосбственно эти самые мины делал, с Отечественной начиная? В НКМВ свели предприятия исключительно ПРИВЛЕЧЕННЫЕ, т.е. самый что ни на есть голимый нархоз, уровня колхозных МТС и "фабзайцев". Для них мины из литого чугуна - это была вершина технической мысли, второе их выдающееся изделие после мотыги.------

Насчет сталистого чугуна, Ваши пассажи неграмотны. Если бы Вы имели элементарные сведения по характеристикам металлов, то знали бы, что 1- сталистый чугун идеален для мин, как дающий лучшее осколочное действие, чем сталь, при имеющихся в ВОВ вв массового применения - аммотолов. 2- цена чугуна ниже, и он менее дефицитен чем сталь в ВОВ. 3 - возможность отливки чугуна везде, где есть вагранка. 4- нет необходимости в термообработке. 5-Сталистый чугун применялся для кокильного литья мин, что дало резкое увеличение выпуска мин, в условиях эвакуации большинства заводов. И успешное использование в производстве мин из сталистого чугуна труда малоквалифицированных работников, это плюс в производстве, а не повод для иронии.

chuk
А вот демонстрировать свою невоспитанность действительно не надо.

в мсб 120-к нету нигде, кроме отдельных исключений. в полках-бригадах-да есть. и в рф и в мире. фраза-в мсб 120 и васильки, далее пустота-это можно списать только на бурный вечер пятницы.

PAPASHA2
что 1- сталистый чугун идеален для мин, как дающий лучшее осколочное действие, чем сталь, при имеющихся в ВОВ вв массового применения - аммотолов. 2- цена чугуна ниже, и он менее дефицитен чем сталь в ВОВ. 3 - возможность отливки чугуна везде, где есть вагранка. 4- нет необходимости в термообработке. 5-Сталистый чугун применялся для кокильного литья мин, что дало резкое увеличение выпуска мин, в условиях эвакуации большинства заводов. И успешное использование в производстве мин из сталистого чугуна труда малоквалифицированных работников, это плюс в производстве, а не повод для иронии.

всё так, только а-это всё равно эрзац военного времени как ни крути , б - даже на сталистом чугуне можно перйти на боеприпасы большего наполнения с привинтной головкой или иной технологии литья.

в 160 такие делали. в 120 тоже. в 82 асилии только в 21-м веке..

скромненко так-всего в 2.5 раза подняли эффекитивность(очевидно рост зхсп х рост дальности).. хотя если они дальность удвоили(!)-то хз, возможно это только прирост площади зсп... нефигово так...

MMMMIKLE
в мсб 120-к нету нигде,

Laborant
Великолепно, я фотографировал (и таскал на горбу) мираж. Снимок мой, если чё, расползся по тырнету.
2003 год, Новосибирск, сборы. Разворачивали кадрированный МСБ, в т.ч. и минометную батарею, и я маленький, там поучаствовал.

стрелять на сборах вы могли из чего угодно. с логикой - тараканы без ног не слышат-это в детский сад.

Увы. Минометная батарея, 6 стволов х 120 мм, в составе мотострелкового батальона. Куда же, из чего угодно? другого небыло. То что вы штат прочитали, так, бумага, она все стерпит.

Laborant
Увы. Минометная батарея, 6 стволов х 120 мм, в составе мотострелкового батальона. Куда же, из чего угодно? другого небыло. То что вы штат прочитали, так, бумага, она все стерпит.

вы понимате разницу между ошс регулярных частей и базы подготовки резерва? по моему-нет...

MMMMIKLE
вы понимате разницу между ошс регулярных частей и базы подготовки резерва? по моему-нет...

MMMMIKLE
в мсб 120-к нету нигде

Минуточку, давеча вы заявили, что ...

Laborant
И это не одно и тоже, т.к. задача сборов была не резерв готовить, а проверить готовность этого самого батальона к развертыванию, оно и называлось "проверочные сборы".

ой... пишите уж сразу что роттердам брать готовились...

а вообще конечно на основе сборов утверждать что в рф в батальонах одни 120мм-это даже на тролинг не тянет...

sakstorp
Коллега, не утруждайте себя спором с этим тролем и ботом в одном лице, это такое же бессмысленное занятие, как поедание кактуса

MMMMIKLE
ой... пишите уж сразу что роттердам брать готовились...а вообще конечно на основе сборов утверждать что в рф в батальонах одни 120мм-это даже на тролинг не тянет...

http://www.oborona.ru/includes...05/detail.shtml

Новгородец
http://www.oborona.ru/includes...05/detail.shtml

ругали-ругали запад, один фиг пришлось копипастить как есть...

http://www.youtube.com/watch?v=3asnn_NBLLI#t=265
Смотреть с 3.06 Почему 82-мм миномёт не закрепят?! Придержать плиту ногой - это жесть 😞

Почему 82-мм миномёт не закрепят?!

Новгородец
Смотреть с 3.06 Почему 82-мм миномёт не закрепят?! Придержать плиту ногой - это жесть 😞

потому что умные и профессионалы. по этим же причинам нсв скачут, пкм используется без станка и далее по тексту.

По быстрому вкопали, да и вообще миномёты не слишком устойчивые системы, насколько я понимаю...

не слишком устойчивые системы

ОТ PAPASHA2

"Насчет сталистого чугуна, Ваши пассажи неграмотны. Если бы Вы имели элементарные сведения по характеристикам металлов, то знали бы, что 1- сталистый чугун идеален для мин, как дающий лучшее осколочное действие, чем сталь, при имеющихся в ВОВ вв массового применения - аммотолов. 2- цена чугуна ниже, и он менее дефицитен чем сталь в ВОВ. 3 - возможность отливки чугуна везде, где есть вагранка. 4- нет необходимости в термообработке. 5-Сталистый чугун применялся для кокильного литья мин, что дало резкое увеличение выпуска мин, в условиях эвакуации большинства заводов. И успешное использование в производстве мин из сталистого чугуна труда малоквалифицированных работников, это плюс в производстве, а не повод для иронии".

Уважаемый, Вы видимо читать-то научились, а вот с пониманием написанного у вас проблемы. Еще раз прочтите мой текст и увидете, что про суррогатные ВВ там помянуто, ибо не было нормальных, и применялся чугун именно потому, что его технологии проще. Но все это, в отличие от вашей убогой мысли, совсем не значит, что чугун + суррогат, это лучше, чем сталь + тротил или гексогенсодержащее ВВ. А самое главное, это то обстоятельство, что стали и ВВ НЕ БЫЛО в нужных количествах, и в этом вина руководства СССР, в частности планировщиков МП, неспособных сбалансировать производство вооружения и боеприпасов, а также ГШ, пошедшего у них на поводу. А теперь всю эту чисто социалистическую глупость оправдывают тяжелыми условиями военного времени.

Laborant
MMMMIKLEой... пишите уж сразу что роттердам брать готовились...а вообще конечно на основе сборов утверждать что в рф в батальонах одни 120мм-это даже на тролинг не тянет...А это дурная приобретенная привычка - внимательно читать приказы.Ну, я то видел, а кто то утверждает, что "нэт, савсэм нэт никаго". Я вам показал, что "не савсем", теперь что? На один батальон вы уже согласны?

chuk
Вместо знаний - гидропоника.

я б поржал с вас запросив решение простой тактиченской задачи, но зная, по опыту прошлых попыток, что кроме потоков матюков ничего не добиться-ограничусь констатацией факта что кроме размазывания какашек по стенам аргументов у вас нет... с такими аргументами-халат с пукавами сзади и комната с мягкими стенами-ваш дом родной...

Новгородец
http://www.oborona.ru/includes...05/detail.shtml

кстати... а рiдна украина делает то с титана-экономия 10 кил..

http://kbao.com.ua/minomet_kalibra_82_mm.html
Масса; кг:
миномета 35
ствола 10
опорной плиты 10
двуноги 15
мины 3
---------------

неужто наши ниасилят?
ноги то тоже можно на титан перевести-видимо ноги то старые-с прицелом как раз 15кг выходит...

длинноствольные 60мм по этой схеме ваще шикарные должны получатся-вес кил 12 в сборе, дальность 5000-6000, действие боеприпасов покруче старых 82...
Этож пестнЯ... давления низкие-даже лейнер не нужен. максимум-жолтенкое покрытие из нитрида титана-правда один хрен за сотню выстрелов полным зарядом выгорит, но фиг с ним..

правда прыгать будет изза низкого веса, ну так мешками плиту обложить кришна не запрещает...

MMMMIKLE
я б поржал с вас запросив решение простой тактиченской задачи, но зная, по опыту прошлых попыток, что кроме потоков матюков ничего не добиться-ограничусь констатацией факта что кроме размазывания какашек по стенам аргументов у вас нет... с такими аргументами-халат с пукавами сзади и комната с мягкими стенами-ваш дом родной...

длинноствольные 60мм по этой схеме ваще шикарные должны получатся-вес кил 12 в сборе, дальность 5000-6000, действие боеприпасов покруче старых 82...

бить буду аккуратно но сильно(тм)

Новгородец
Лёгкий - не значит устойчивый, а мешками (в отличии от матюгов) не везде можно обложить;

обложить можно везде-мешки с собой-наковырять снега/грунта можно ВЕЗДЕ где есть на что поставить плиту.

Новгородец
5-6 км для лёгкого миномёта не самое разумное решение.

OMFG
во первых-это лишь возможность-стрелять на нулевом заряде вам никто не запрещяет. эта дибильная логика во всех отраслях уже задолбала.
во вторых-это реализованная в калибре 60мм дальность.
в третих-переход на 82-это -15-20кг мин сразу-то есть одна-две-три огневые задачи в зависимости от. 60мм пехота реально может таскать ногами, не превращаясь в табор времён переселения народов, в отличие от 82. что бывает с таборами на войне-см 6-ю роту.

Новгородец
Плюс есть ещё такая проблема как стоимость. 60- и 82-мм миномётов надо много, война - не учения, большие потери матчасти.

OMFG
я вас поздравляю-если пошли потери матчасти-у вас безвозвратные потери лс уже 10-15% минимум. на этом фоне железяка за 10килобаксов-это плюнуть и растереть.
Unit Replacement Cost: $10,658
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/m224.htm

За цену одного мбт можно наделать 500 штук. за цену т-50/катерка на тыщу тонн-10к штук. хватит? или ещё надо?

зы они вообще по цене практически на вес идут
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/m252.htm
82 стоит 25 к. так что титановый 60 будет стоить максимум столькоже, имея сопоставимые ттх.
-------------
тоже самое относится к стрелковке например. вся программа гипотетического перевооружения-1-10млн стволов плюс по 10-15к патронов на ствол-это при крупной серии 2-20млрд баксов ВСЕГО лет за 15. это со складами патронов до горизонта на случай вдруг война. на фоне пларб/мбр/вко/авиации-это копейки. летуны одного керосина больше жрут чем вся программа стрелковки съест за время реализации, а у них ещё и самолёты падают и стрельбы бывают ракетами по миллиону$ за штуку.

Новгородец
Пока всех всё устраивает.

ну да-чугунные 82 с чугунными минами которые имеющимся 60мм уступают ВО ВСЁМ.

Новгородец
Идея старая, пока на выходе почти ноль.

идея-новая. равно как и углепластиковый РПГ-7 с лейнером и всё остальное. банан бросить или с пальмы слезете?

ТАже самая херня во всех отраслях НХ. ERFB чугунки с 9кг тнт летящие в полтора раза дальше дешёвых чугунных снарядов с 4.5кг вв, 40mm CTA с иголкой прошивающей борт обт до 3км и любую лёгкую бронетехнику с произвольного ракурса с 4-х и шрапнелью с зсп как у 122мм царской гаубичной гранаты... снайперки с ресурсом ствола в 1000 выстрелов но гарантирующие попадание в грудную мишень с мили и далее... много чего вкусненького...

бить буду аккуратно но сильно(тм)

обложить можно везде-мешки с собой-наковырять снега/грунта можно ВЕЗДЕ где есть на что поставить плиту.

это реализованная в калибре 60мм дальность.

За цену одного мбт можно наделать 500 штук. за цену т-50/катерка на тыщу тонн-10к штук. хватит? или ещё надо?

ну да-чугунные 82 с чугунными минами которые имеющимся 60мм уступают ВО ВСЁМ

идея-новая. равно как и углепластиковый РПГ-7 с лейнером и всё остальное

ТАже самая херня во всех отраслях НХ. ERFB чугунки с 9кг тнт летящие в полтора раза дальше дешёвых чугунных снарядов с 4.5кг вв, 40mm CTA с иголкой прошивающей борт обт до 3км и любую лёгкую бронетехнику с произвольного ракурса с 4-х и шрапнелью с зсп как у 122мм царской гаубичной гранаты... снайперки с ресурсом ствола в 1000 выстрелов но гарантирующие попадание в грудную мишень с мили и далее... много чего вкусненького...

банан бросить или с пальмы слезете?

MMMMIKLE

M777A1 много приняли на вооружение? А ведь очень хороша, могли бы все купить.

Опять всё в кучу? Катерок важнее миномёта, старая стрелковка не хуже новой и ПВО/РЭБ куда важнее. Пока старые миномёты позволяют решать задачи с минимальными затратами на доработку (т.е. новые боеприпасы) их нет смысла менять.

Новгородец
И до сих пор ездят на старых М113, стреляют из М60 и М79 (достают со складов М14), летают на Ирокезах... Ведь деньги считать не нужно, они в тумбочке лежат

какие м113? какие м79? какие ирокезы? мухоморы и белена вроде не созрели ещё...

с ирокезами расклад простой-ввиду тупизны конгресса проще протащить бюджет на модернизацию чем на новую технику. поэтому на формально ирокезах остаётся лишь табличка с номером-всё остальное новое. именно изза подхода таких умников как вы-новая винтовка это дорого-цеелый миллиард. при том что раз в пять лет спускается нимитц не считая прочего.
---------
что касается ротного миномёта, ну давайте. можете подключать товарищей офицеров(блин, какже не хватает тега зачёркивания для упражнения в словесности).
Афганистан. наши дни либо 80-е. рота распихана по высоткам взводами в квадрате(треугольнике) 5х5км(грубо). будем считать что перфораторы, цемент, шашки и генераторы завезли, поэтому позиции в инженерном отношении позиции оборудованы нормально.
до отделения в каждом взводе в пеших рейдах. распишите логистику 82мм с досягаемостью 4км и 60мм с досягаемостью 6км. снабжение вертолётами. высота площадок-3000м.

с ирокезами расклад простой-ввиду тупизны конгресса

В ихний конгресс надо послать вас...молодой человек... 😊
Чтобы наконец то там навести порядок... 😊
Чтоб все было чотко как в Португалии.. 😊

какие м113? какие м79? какие ирокезы?

именно изза подхода таких умников как вы

распишите логистику 82мм с досягаемостью 4км и 60мм с досягаемостью 6км. снабжение вертолётами. высота площадок-3000м.

Varnas

Ето недоразумение по существу. Облегчили гаубицу выше всяких мер.

А пехоте пару раз облегчить вес миномета с боекомплектом - уже сильно полезно.

И да - разработка и производство новых боеприпасов для миномета, ето по цене мало отличаетса от разработки нового миномета и производства боеприпасов к нему.

На цену одного танка таких минометов клепаетса почти тысяча. Трудно сказать что важнее - один танк и пол армиии с новым минометом.

Varnas
Призывать к производству более совершенного оружия и тем более, предлагать его образцы к выпуску это хорошо. Но... Бюджеты не резиновые и если старый миномёт, пулемёт, танк и т.п. в состоянии выполнять поставленные задачи - ни кто не будет тратить на их замену деньги. Рынок оружия переполнен. Вкладывать будут только в то, что жизненно необходимо - ПВО/РЭБ/СУО/связь.

Новгородец
Обнакновенные Которые до сих пор на вооружени АОИ и США.

Давайте пруф на вс сша. не нацгвардию, а вс. два пруфа-один по м79, другой по м113.

Новгородец
В войнушку поиграть решили? А знаний достаточно? Если подключатся офицеры, Вас ведь опять ниже плинтуса опустят. Так что не стоит.

мсье. вообщето это вы решили доказать что главное связь и разведка, а воевать можно хоть царскими трёхдюймовками.
вот и доказывайте либо сливайтесь.

что до товарищей офицеров-то зная какой от них толк-я вам не завидую. я достаточно общался с категорией интернет-офицеров. душераздирающие зрелище(тм) так как на службе они занимались в основном обкладыванием х..ми строя и подчинённых, а здесь интернет детка(тм) и могут послать в ответ, а знаний у них никогнда небыло а те что были выветрились-дискуссия по мотивам БУСВ или там тп книжек выглядит как мычание двоешника в старших классах-сказать нечего но уже достаточно мозгов чтобы понимать что какаятио херня происходит.

исключения есть, но мало. и в основном не из сухопутчиков. летуны-особ статья-там самолёт шукток не прощает, поэтому выпивка выпивкой, байки-байками, а летать надо уметь.

Новгородец
Призывать к производству более совершенного оружия и тем более, предлагать его образцы к выпуску это хорошо. Но... Бюджеты не резиновые и если старый миномёт, пулемёт, танк и т.п. в состоянии выполнять поставленные задачи - ни кто не будет тратить на их замену деньги. Рынок оружия переполнен. Вкладывать будут только в то, что жизненно необходимо - ПВО/РЭБ/СУО/связь.

понимате какая штука-у вас в голове, это очень типично, не помещается больше одного тезиса. это ни хорошо ни плохо, это просто факт.

Для вас будет откровением, что связь нужна ВСЁРАВНО, при любых миномётах. При любых миномётах в ПВО на дежурстве стоят полки и жгут керосин и пуляют ракетки. ЛЮБОЙ миномёт требует учёбы, поездок на полигон и стрельб. Даже если он вообще бесплатный и упал с неба-армия всё равно тратит миллиарды постоянно. И даже если он упрал с неба-тупо подготовка расчёта за КМБ стоит дохрена денег-помножте расчёт на продолжителдьность обучения и на оклад, а потом приплюсуйте кормёжку, соляр, форму, аренду полигона и цену выстрелов.
тоже самое - на войне. бесплатный миномёт довоенного выпуска с баз хранения-его нужно привезти на точку вместе с расчётом и боекомплектом. А если везти нужно быстро и далеко-то каждый килограмм будет на счету. И вместо чугунного 82 с хранения будет ДВА титановых с полуторным боекомплект и полутрной досягаемостью. Либо вместо второго будет станция спутниковой связи и прибор разведки и целеуказания. Либо ещё что полезное.
Чугунные мины ТОЖЕ придётся возить. и даже если они тоже бесплатные с хранения-доставка каждого килограмма на передовую-отнюдь не бесплатна. и каждый лишний килограмм-это сбитые вертушки и подорваные машины. Больше везёте-больше теряете. На длинном плече-когда нужно снабжать и прикрывать саму транспаортную группировку-у вас тупо расход соляра на каждый доставленный килограмм будет измерятся вёдрами. И это всё нужно привести и организовать, и сжечь ресурс вертушки которая повезёт чугун на точку.
Вот такая вот дешевизна. Которая благодаря эффективному планированию и управлению в звене батальон-дивизия приводит к 6-м и 9-м ротам постоянно. Буржуйки есть, палатки военного выпуска есть, а управления и разведки нет, огневой мощи нет, планирования нет. Зато дёшево. бабы-нарожают.

а управления и разведки нет, огневой мощи нет, планирования нет.

А вы юноша небось знаете как обустроить и управление и разведку и огневую мощщь и планирование? Не из журнала случайно "Вор ужение и экономика"?
Поделитесь секретом... 😊 Чего делать то надо? УглУбить?

SRL
Поделитесь секретом... 😊 Чего делать то надо? УглУбить?

Делюсь.

вам-персонально-сюда

Бездарь... 😊 Ничего умнее не придумал? Я ж тебя считаю на три хода вперед.. 😊 Не нажму... 😊

Давайте пруф на вс сша. не нацгвардию, а вс. два пруфа-один по м79, другой по м113.

Ещё есть подрыв М113 АОИ в Газе, есть фотографии М79 и М60 в Афгане и Ираке, как и модернизированные М14.

Для вас будет откровением,

тоже самое - на войне. бесплатный миномёт довоенного выпуска с баз хранения-его нужно привезти на точку вместе с расчётом и боекомплектом. А если везти нужно быстро и далеко-то каждый килограмм будет на счету. И вместо чугунного 82 с хранения будет ДВА титановых с полуторным боекомплект и полутрной досягаемостью. Либо вместо второго будет станция спутниковой связи и прибор разведки и целеуказания. Либо ещё что полезное.

Кроме того, есть проблема - а такой миномёт вообще нужен? 60-мм слишком лёгким (устойчивость) и дорогим делать нельзя. 120-мм нет необходимости - они самоходные или буксируемые. Ниша 82-мм сужается - комбинация 60- и 120-мм перекрывает потребности армии. Есть достаточное количество уже существующих 82-мм миномётов, которые успешно решают задачи. Новые боеприпас к ним выпускают, как и СУО. А вот лишних денег нет.

Новгородец
[b]MMMMIKLE
Вместо того, чтобы писать портянки ответов, изучите проблемы оружейного рынка после 1991 года. Он переполнен старым, надёжным оружием и закупать титановый миномёт не станут, ибо лишнее это. И это не только проблемы миномёта. [/B]

а причём здесь старый хлам? вы вообще написанное поняли?

а причём здесь старый хлам? вы вообще написанное поняли?

О М60 и М79 - Ирак, Афган. А ведь могли бы и из титана. Чего там, страна богатая 😛

Новгородец
Даю ещё одну попытку. Думайте. Всё куда проще, чем Вам кажется. Подсказка - ответ в первой части Вашего вопроса.
О М60 и М79 - Ирак, Афган. А ведь могли бы и из титана. Чего там, страна богатая 😛

Ладно сдаюсь..

На одном условии-причём здесь вообще м-79 и м-60? Вот еслиб они с гранатомётом дьяконова бегали илди там с мортиркой образца лохматого года, причём ПОГОЛОВНО, то есть БЕЗ НОВОЙ ТЕХНИКИ ВООБЩЕ, я-б ещё понял.

В случаеже конкретно миномётов 82мм, то есть того о чём вообще идёт речь, никакой альтернативы довоенному хламу, окромя гп-25, нет вообще.

Ваши паралелии про м-79 требуют некоторой расшифровки, а то неочевидно немного.

причём здесь вообще м-79 и м-60?

В случаеже конкретно миномётов 82мм, то есть того о чём вообще идёт речь, никакой альтернативы довоенному хламу, окромя гп-25, нет вообще.

И о "старом хламе", которым переполнен рынок. Это и есть причина тому, что идея с титановым миномётом обречена.

Новгородец
При том, что являясь наиболее технически развитыми, армии США и АОИ продолжают использовать старыее образцы вооружения. Не стремясь всё заменить на сверхсовременное.

я вижу что вы упорно и демонстративно не желаете понимать о чём вам говорят...

Всё зависит от того, кто и что мне говорит.
У Вас карма такая - быть ни кем не понятым 😀 Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Новгородец
Всё зависит от того, кто мне это говорит. У Вас карма такая 😀

карма кармой а факты фактами.

Если вы не понимате разницу между наличием среди прочего м-79, при том что прочее это м-203+мм40+куча современных моделей, вкупе с ШИРОЧАЙШЕЙ номенклатурой боеприпасов и ПОЛНЫМ отсутвием современнгых боеприпасов в калибре 82 в ссср/рф ВОООБЩЕ-то это не смешно.

если вы отлистате внимательно-речь не шла о тотальной замене с пусканием на переплавку всего содержимого складов. Проблема в том что адекватной техники по целому ряду направлений ВОООБЩЕ нет. ни в каком виде. Даже 1-й штуки для фото как с вашим м-79. Только хлам малоотличающийся или неотличающийся от довоенного.

Проблема в том что адекватной техники по целому ряду направлений ВОООБЩЕ нет. ни в каком виде.

Дык за чем же дело? Придумайте эту технику..... 😊
Если конечно вы умеете что-то придумывать.... 😊

ПОЛНЫМ отсутвием современнгых боеприпасов в калибре 82 в ссср/рф ВОООБЩЕ-то это не смешно.

Смешно только Ваше отношение к фактам. Хотя и это уже не смешно.

Кстати, что интересно - сделать новый 82-мм миномёт (зачем, кто покупать будет)? из титана смогли, а нормальный 60-мм, что нужнее, нет
http://kbao.com.ua/ru_c01_prod...met_kba118.html

А карму чистить надо 😛

А карму чистить надо

Не хорошо клевать....но здесь оченно присоединюсь:

ПОЛНЫМ отсутвием современнгых боеприпасов в калибре 82 в ссср/рф ВОООБЩЕ-то это не смешно.

СКОРЕЕ

Не смешно, что Вы не знаете о миномёте 2Б24 и мин к ним.

Уж стальная мина-то в 82 мм точно есть 😊

Миномёт из титана из то же песни.

MMMMIKLE

Толку чуть больше - на неполных зарядах вполне рабочий. Или имеем миномет весом в обычный, но при возможноти иногда стрелять на потора два раза большую дальность.

Про предположение, что если сделать миномёт легче, то можно брать больше БК. А на сколько больше? На 2 мины... Идея о двух титановых с полуторным боекомплектом как бы не пролезает 😛

Весь вопрос - зачем? Выстрелить можно, а рассеивание на дистанции в 1,5-2 раза большей от штатной? Расход боеприпасов увеличится, точность - нет. Есть "старые" миномёты 81-/82-мм, которые перекрывают все потребности.

Да вроде ниша 82 минометов сечас какбы не очень широка.

А по поводу перекрытия потребностей - так какова техника такие к ней и требования. И наоборот. Но ето не повод отказатса от усовершенствования.

И в результате западные 60 мм минометы догнали и перегнали росийские и по дальности и по осколочному действию. При куда меньшей массе как миномета, так и мин.

(для конвертоплана Оспрей сечас вобще линейку техники разрабатывает).

И занята. Эти миномёты нужны тогда, когда дальнобойности/мощности (даже дымовых и осветительных боеприпасов) 60-мм миномётов недостаточно, а 120-мм тащить тяжело или излишне.

Эффективность поражения?
81-мм мины не достаточно для разрушения форт.сооружений - значит, нужно делать более тяжёлую мину, которая всё равно будет уступать 120-мм.

По дальнобойности? Большая дальность стрельбы требует большего заряда, что увеличивает отдачу и ухудшает устойчивость лёгкого минимёта.

С заменой боеприпасов средние миномёты в большинстве своём опять вырываются вперёд по дальнобойности/мощности.

А вот большая осколочная ефективность современных 60 мин - плюс.

Увеличиваетса рассеивание в пару раз? Пусть. Мины легче - миномет легче, можно позволить роскош накидать больше мин, если требуетса.

Да. Но облегчение 120 мм минометов, и широкая их механизация с одной стороны, и рост характеристик 60 мм минометов с другой нишу средних минометов почти вытесняет. Когда то после второй мировой были и 105 пушки 155 пушки гаубицы, 203 орудия, а сечас только 155 остались.

Увеличиваетса рассеивание в пару раз? Пусть. Мины легче - миномет легче, можно позволить роскош накидать больше мин, если требуетса.

нет большого смысла вводить новый 60мм калибр и перетряхивать систему вооружений роты-батальёна, гораздо больший эффект будет от модернизации боеприпасов и систем, чем они и занимаются.

Но облегчение 120 мм минометов, и широкая их механизация с одной стороны, и рост характеристик 60 мм минометов с другой нишу средних минометов почти вытесняет.

Так что меньшая ефективность 60 мм мин по сооружением не в кассу. А вот большая осколочная ефективность современных 60 мин - плюс.

А кто это всё таскать будет?!

И кто оплачивать?

И зачем тогда ещё один средний?

Новгородец
Не от хорошей жизни. После его принятия на вооружение выяснилось, что машина получилась дорогой и узкоспециализированной. Основную часть техники и вооружения при десантах всё равно возят вертолёты.

нужно просто понимать зачем и для чего она нужна.

папуасам на мкс и снс тоже плевать-им бананы на парашутах с неба подавай...

Новгородец
Не смешно, что Вы не знаете о миномёте 2Б24 и мин к ним.
Не смешно, что Вы не понимаете причин, почему при наличии современных аналогов, до сих пор на вооружении М79 и М60.

а) 2б24 появился три дня назад. не в 70, не в 80-е, не в 90-е, не в 2000-е, а в 2010-е. в войсках ни миномёта ни мин по факту нет. про склады лучше не думать.

б) м-79 и м-60-это не довоенные поделки и не такие вот креативы

К окулисту/терапевту на выбор.

Спокойнее.

Так по массе при поражении дальних целей то на то выдет. При боле близких - легче.

Давно пора понять - самый дорогой ресурс - ето содат. В нормальной стране, где за погибшего полагаетса пеньсия, а инвалиду дойстое содержание. А Америке гибель пехотинса оцениваетса в убыток как минимум в 300 000 долларов. В Росси конешно дешевле, поетому и техника другая...

Так я иговорю - зачем. Преимушчеств практически нет перед 60 мм. У 60мм миномета мины уже 2 кг весит. смысла в 81/82 мм минометах уже нет.

MMMMIKLE

2б24 появился три дня назад. не в 70, не в 80-е, не в 90-е, не в 2000-е

м-79 и м-60-это не довоенные поделки и не такие вот креативы

Новгородец
2Б14 уже 20 лет на вооружении.

увы но вы не догоняете...

Батька махно был прав..

Хорошую же Вы себе компанию подобрали 😞 По Хуану и сомбреро 😀 Он и Вас почему-то умным счёл...

Расход БК не дальние цели возрастёт, допустим, 1,5-2 раза.

Батька махно был прав..

За счет чего возрастет?

За счет чего возрастет?

Новгородец
Из-за рассеивания. Точность огня из 81- и 60-мм миномётов на большие дистанции будет разной и не в пользу лёгкого миномёта. Предел эффективного огня для них 3,5-4 км, ИМХО.

новое слово в артилерии-рассеивание есть монотонная неубывающая функция калибра...

Рассеивание, пристрелка - Ваш КО.

Рассеивание больше зависит от конструкции мин и допусков, чем изза такова небольшова различия в калибре.

sakstorp
Плюс на минах большого калибра при желании можно использовать неконтактные взрыватели, что тоже улучшит их эффективность поражения на больших дистанциях.

неконтактный взрыватель для 60мм у американцев в 80-х, который описывался выше-вы игнорируете?

очень удобная позиция-созджать свой мирок-а всё что противоречит-враньё, а все кто говорят иное-лица нетрадиционной ориентации...

с такой позицией сложно спорить... впрочем это дело психиаторов... имм за это деньги платят...

неконтактный взрыватель для 60мм у американцев в 80-х,

новое слово в артилерии-рассеивание есть монотонная неубывающая функция калибра...

очень удобная позиция-созджать свой мирок-а всё что противоречит-враньё, а все кто говорят иное-лица нетрадиционной ориентации...

Рассеивание больше зависит от конструкции мин и допусков, чем изза такова небольшова различия в калибре.

*подсматривает на бандхаммер*

неконтактный взрыватель для 60мм у американцев в 80-х, который описывался выше-вы игнорируете?

sakstorp
Я же говорю - на больших дальностях малые калибры неэффективны, хоть с неконтактными взрывателями, хоть с карбидо-вольфрамовыми ГПЭ, просто ввиду некислого рассеивания.

нет, вы говорили другое-что крупный калибр позволяет использовать неконтактные взрыватели, а мелкий-нет. все ходы-записаны.

нет, вы говорили другое-что крупный калибр позволяет использовать неконтактные взрыватели, а мелкий-нет.

sakstorp
Просто при крупных калибрах он даёт существенный эффект, а для 60мм будет больше проблем чем плюсов.

верчение на сковородке защитано.

sakstorp
На больших дальностях рассеивание достигает таких величин что компенсировать его сможет только большая мощность мины, и на 5км даже калибром 81-82мм стрелять фактически неэффективно, тут с грехом пополам будет работать 120-160мм.

вот что меня поражает, что люди пишут какуюто ерунду, даже не удосуживаясь подумать, а что они пишут. какието абстрактные мощности, абстрактные эффективности...

понятно что в контексте разговора долбать по опорным пунктам или выносить застройку кварталами НОСИМЫМИ миномётами никто не будет. в нормальных странах эти задачи в конфликтах низкой интенсиности решают так:
http://www.youtube.com/watch?v=rR0VwVCc7E0

как было верно замечено-это типа не терорризм, раз бомба а не грузовик со взрывчаткой. но это лирика...
----------------
а если рассматривать борьбу с пехотой, то никаких абстрактных мощностей и эффективностей-нету.

есть зсп по пехоте, есть вес боеприпаса.
про лирику типа точности изготовения, весовые знаки и прочую лабуду небудем-поклонники дешового чугуна с хранения об этом не знают. кому интересно-была статья про боеприпасы для 2а70-там нормальным канцеляритом изложено, без эмоций.

что касается зсп и веса боеприпаса, то нужно помнить простой факт=длинные мины в калибре 60 к 120 идут по весу 1к8.
про 82 не пишу-там нечего сравнивать(виду аж пары десятков миномётов и нулевого количества мин, и те умники из мо запихали на мтлб). вообще конечно советскую традицию создания нового семейства оружие-боеприпас вместо модернизации имеющихся систем-это отдельная пестня.
так вот если смотреть с учётом этих самых 1к8-то выходит интересно-8 мин-это пара мин на пристрелку и 6 на поражение. 6 на поражение-это значит что примерно пять мин лягут в эллипс размером 60-70*25-30 метров на 6000... что при РАДИУСЕ зсп 60мм мин порядка 10-15метров в зависимости от исполнения новодит на интересные мысли.
в случае огневых точек типа пулемёт/миномёт в обваловке-всё ещё веселее-на вес мины абсолютно похрен, мину(физически, один штук) нужно ложить внутрь обваловки, либо, если речь про 120, ОЧЕНЬ близко к оной. дальше банальная арихметика-рассеивание близко(у новых стальных мин МЕНЬШЕ), а вес 1к8. вопрос на три-каково соотношение боекомплекта по весу на порежение огневой точки.
про вес 120мм дуры я вспоминать не хочу.

в случае 82мм расклад тотже, только разница чуть менее чудовищна, хотя с учётом зсп там примерно теже 1к8 выходят-разница в весе 1.5-2к одному, зсп при этом у более лёгкой 60мм мины больше по радиусу примено вдвое, итого по площади поражения на еденицу веса опять 1к8 и выходит.
-------------
зато моща, да.. и вес... тяжёлый, значит надёжный(с)

хотя и пятница, но всё равно не смешно.

6 на поражение-это значит что примерно пять мин лягут в эллипс размером 60-70*25-30 метров на 6000...

понятно что в контексте разговора долбать по опорным пунктам или выносить застройку кварталами НОСИМЫМИ миномётами никто не будет. в нормальных странах эти задачи в конфликтах низкой интенсиности решают так:

Новгородец
Ещё как будут. К примеру Багдад или Фалуджа.

У вас проблемы с восприятием текстов на русском языке.

на ваших фото товарищи не занимаются сносом застройки-для этого нужны штабели боеприпасов-они занимаются подавлением отдельных огневых. про них написано выше. нужно прямое попадавие, на калибр боеприпаса в нульприблежении наплевать вообще. и грунт для обваловки они посреди застройки гдето нашли как ни странно.

Проблемы у Вас, даже с тем, что пишите.

долбать по опорным пунктам

и грунт для обваловки они посреди застройки гдето нашли как ни странно.

Про написанное Вами выше - проблемы с логикой, как обычно.
Нет абстрактных мощности и эффективности, а есть реальные. Дымовые боеприпасы калибра 60-мм не пригодны для постановки дымовой завесы или длительного ослепления огневых точек. Осветительные в калибре 81/82 или 120-мм более эффективны - время горения, дальность и т.п. Нет управляемых боеприпасов калибра 60-мм, 81- и 120-мм есть. Про осколочное или фугасное действие тем более говорить не стоит - оно тем более не в пользу 60-мм.

на калибр боеприпаса в нульприблежении наплевать вообще.

Сами то поняли что ляпнули?

sakstorp
Ему не обязательно,троль человек задался целью доказать что калибр 60мм это круче чем 82мм, и где то близко к 120мм 3ВОФ79 и он таки докажет это! 😛

вы дурак. речь шла про носимые системы, и оптимизацию поражения цели в рамках фиксированого веса системы оружие+боекомплект.

вы дурак.

речь шла про носимые системы, и оптимизацию поражения цели в рамках фиксированого веса системы оружие+боекомплект.

sakstorp
Зато адекватный

раз адекватный, значь оцените...

https://www.youtube.com/watch?v=6p_RrIA_Alc

а для поддержки роты - батальёна зачастую и дистанции такие не нужны.

sakstorp

А что касается оптимизации поражения цели в рамках фиксированного веса системы оружие+боекомплект носимыми системами, то на дистанции 5-6 км лучшим вариантом является удар с БПЛА или вертолёта, или 155 артиллерии 😛
Действие любого оружие - это не сфероконь в вакууме. В обычных условия задача 60-мм миномёта одна - поддержка роты в борьбе с живой силой противника на дистанции от 1 до 3 км максимум. Для поражения более отдалённых или более защищенных целей привлекаются остальные огневые средства БТГ. Если же роте придётся действовать в отрыве от основных сил батальона, то поражать цели на дистанции 5-6 км секция тем более не сможет себе позволить т.к. отсутствуют средства наведения и корректировки, необходимое количество БК. Если же рота будет представлять собой специально сформированную ТГ, то ей для усиления придаются 81-мм миномёты со всеми прилагаемыми к ним (СУО, БПЛА, транспорт) с задачей поражать удаленные цели + поддержка с воздуха.

Новгородец
Если же рота будет представлять собой специально сформированную ТГ, то ей для усиления придаются 81-мм миномёты со всеми прилагаемыми к ним (СУО, БПЛА, транспорт) с задачей поражать удаленные цели + поддержка с воздуха.

хоть кол на голове теши...

русским же по белому написано-при прочих равных 60мм позволяет решать больше задач. именно в таких условиях-взвод заброшен вертушкой в е..я.

нет блин-как на проповеди-заело пластинку и п...ц-иежеси на небеси...

чё телевизор с людьми делает...

при прочих равных 60мм позволяет решать больше задач. именно в таких условиях-взвод заброшен вертушкой в е..я.

чё телевизор с людьми делает...

Новгородец
Не позволяет - ибо нет такой возможности. У взвода нет ничего, чем можно управлять огнём. Задача взвода, заброшенного вертушкой, максимум - блокировать дефиле или отсечь отход/подход сил противника. Нет у взвода такого БК, чтобы впустую тратить его.

Постом выше написано.
-------
Если же рота будет представлять собой специально сформированную ТГ, то ей для усиления придаются 81-мм миномёты со всеми прилагаемыми к ним (СУО, БПЛА, транспорт) с задачей поражать удаленные цели + поддержка с воздуха.

-----------
плюрализм мнений в отдельно взятой голове есть шизофрения. то у вас 82, суо, бпла, транспорт, то голая жопа в идентичных услоавиях.

Сходите к дохтору, может вылечат... на ранней стадии обычно лечат...

MMMMIKLE - бан на две недели. Знаний мало - надо имеь и уважение к участникам....

Varnas
MMMMIKLE - бан на две недели. Знаний мало - надо имеь и уважение к участникам....

Отвечу на тот случай, если MMMMIKLE разбанят и "собеседник"-аппонент решит продолжить.

Действия отдельного взвода с одним миномётом и ТГ в составе усиленной роты - это разные условия, разные задачи и абсолютно разные возможности. Как можно этого не понимать...? Не знаю 😞

А за создание ботов на Ганзе, по идее, навсегда банят

И чей он бот , по вашему?

Ты же сам знаешь, зачем спрашиваешь?

Ты же сам знаешь, зачем спрашиваешь?
Понимаешь ли, проблему так или иначе придётся решать, от этого никуда не отвертеться.

А речь то начиналась с вопроса о 120мм чугунных минах. Я мало что смыслю, но мне тоже кажется что дешевизна боеприпаса не компенсирует низкую эффективность, с учетом доставки количество боеприпаса для выполнение задачи, он окажется дороже. В свое время это(сокращение веса снабжения) стало основной причиной перехода американцами с 30-06 на 7,62Х51, легче всего где-то на 20проц, но американцам это показалось достаточным для перевооружения армии. С минами думаю просто запасной вариант, на военное время, когда опять как во вторую мировую, выбора не будет. Но заранее подготовленный и отработанный.

что дешевизна боеприпаса не компенсирует низкую эффективность, с учетом доставки количество боеприпаса для выполнение задачи, он окажется дороже.

В свое время это(сокращение веса снабжения) стало основной причиной перехода американцами с 30-06 на 7,62Х51, легче всего где-то на 20проц, но американцам это показалось достаточным для перевооружения армии.

С минами думаю просто запасной вариант, на военное время, когда опять как во вторую мировую, выбора не будет. Но заранее подготовленный и отработанный.

sakstorp
А это смотря для какой задачи - для разрушения каких то построек или лёгких полевых сооружений - это одно, а для обстрела практически неокопавшейся живой силы, когда важно осколочное действие - это другое. И здесь чугунка с тротилом -амотолом рулит определённо..

ога, уступая по площади зсп(и расходу боеприпасов) нормальным боеприпасам в полтора раза.

https://ru.wikipedia.org/wiki/....B0.D1.81.D1.8B

бугога. скока не говори халва а слаще то не будет.

Думаю что по живой силе все же припасы с ГПЭ намного эффективнее, в чугуне осколки уж больно разные получаются. По этому поводу статья где-то про Ф1 была, что можно и в 2х метрах стоять, и не получить ни осколочка(в пыль раскрошится), а можно и за 50м чуть ли не полкорпусом схлопотать(хотя вероятность ничтожно мала, все же не дает возможности открыто метать, таки радиус безопасности больно велик, хотя конечно явно не предписанные 200м). С ГПЭ такого не будет, безопасное расстояние 30м, дак безопасное, сплошное поражение 5м, дак сплошное, без всяких там оговорок, типа а как поломается, а какой стороной ляжет.