Пушки для десанта

Уважаемые друзья!
Хочу поделиться некоторыми своими мыслями. Хочу сразу же ограничить временные рамки 50-ми годами прошлого века, поэтому никаких рассуждений о преимуществах АГС - его тогда даже в планах не было.
Итак ВДВ СА в середине 50-х насчитывают 15 дивизий (где-то прочел, возможно у Рядового-К), основное транспортное средство - ГАЗ-67, но сколько их в штате дивизии я не знаю.
Где-то в другом месте прочел, что 122-мм гаубицы Д-30 и 120-мм минометы поступили на вооружение ВДВ только в следующем десятилетии.
Основу ВТА 50-х - Ил-12 и Ил-14 - грузоподъемность 2,7-3,8 т, десантовместимость - 21-38 десантников, на модификации Ил-14Т за счет увеличенных размеров грузовой двери появилась возможность перевозить ГАЗ-69, заметьте - перевозить, но не десантировать. Вся тяжелая техника - АСУ-57, ГАЗ-67 и ГАЗ-69 должна была перебрасываться грузовыми планерами, например - Ил-32, который мог буксироваться самолетом Ту-4.
Так вот - значит ли все это, что вся артиллерия воздушно-десантной дивизии ограничивалась калибром 82-мм? То есть то, что можно было перенести на руках - 82-мм минометы, 82-мм БО - для ПТО, а ДШК - для ПВО?
Если это так, то по-видимому, совсем не лишними были и 50-мм минометы в ротах, и винтовочные гранатометы в отделениях.
Почему бы не вооружить ВДВ горно-артиллерийскими системами, как это было в других странах? Пушка ведь стреляет дальше, чем миномет 😊? Горные пушки можно было бы сбрасывать с парашютом, хотя бы по частям 😊. Кроме того у десанта в то время - мобильности практически никакой, поэтому высадились, собрали пушки, окопались, отбились, дождались своих. Или как?

В 1944 году на вооружение ВДВ приняли авиадесантную пушку 37 мм Чарнко-Комарицкого ЧК-М-1. Выпускали в 1944-45 гг. Когда сняли с вооружения не знаю. Фото в войсках никогда не встречал. История создания описана в журнале Мир Оружия ?1, 2006. Статья Бориса Давыдова "С легкой руки Сталина".

А какую модель горной пушки, например эту
"76-мм горная пушка М-99

История создания пушки

76-мм горная пушка М-99 была спроектирована в СКБ-172 под руководством Цырульникова согласно постановлению Совета министров от 26.10.1951 г.

Опытный образец пушки был изготовлен на заводе ? 172 в 1953 году. После заводских и полигонных испытаний опытный образец был доработан на заводе ? 172 и 14 сентября 1954 года вновь отправлен с завода для проведения дополнительных полигонных испытаний.

Опытная батарея М-99 прошла заводские испытания в декабре 1954 года и после доработки 21 апреля 1955 года сдана на войсковые испытания.

Официально М-99 была принята на вооружение в 1958 году под названием '76-мм горная пушка ГП'. Как раз в это время вводилась новая индексация орудий в Главном артиллерийском управлении, и М-99 получила индекс 2А2." http://www.megakm.ru/Weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1603 http://desantura.ru/forums/index.php?s=51743df8881103cb31571bf1527fedfd&act=ST&f=4&t=4975

Кстати, свежий номер журнала ТиВ (No 5) содержит статью "Артиллерия ВДВ" - часть, посвященная времени примерно до 1943 г.
Продолжение должно следовать...
--------------------------------

Только в обзор включены артсистемы, которые состояли на вооружкеии ВДВ, которые тогда работали как элитная пехота, что ИМХО, немного неправильно, т.к. специфику не отражает.

http://guns.allzip.org/topic/42/127340.html
в общем горные, и здесь же Широкорад в частности.

' Вот приедет барин(VIST), барин нас рассудит!'

😊

Потому что, обычно вес вьюка горной пушки не позволяет переносить его одним человеком. А у тех пушек в которых это возможно, к примеру разборной вариант 7.5 cm I.G. 18 единственное преимущество перед минометом - возможность вести настильную стрельбу. Если возникла у ВДВ потребность в дивизионной артиллерии, но наиболее разумно разрабатывать новые средства его доставки и десантирования. Потому что ни какое количество винтовочных мортирок и 50 мм минометов не сможет заменить 122 мм гаубицу, уж буде вы собираетесь вести общевойсковой бой.
Насколько знаю в 50-х разрабатывались и/или поступили на вооружение 57 и 85-мм ПТП и дивизионки как в буксируемом, так и в самодвижущемся варианте, 140 мм РСЗО РПУ-14, опять же АСУ 57.

Насколько знаю в 50-х разрабатывались и/или поступили на вооружение 57 и 85-мм ПТП и дивизионки как в буксируемом, так и в самодвижущемся варианте, 140 мм РСЗО РПУ-14, опять же АСУ 57. [/B][/QUOTE]

Разрабатывались, но проблема до в как раз в доставке всего этого, и была решена она только в 60-х, с появлением в достаточном количестве АН-8 и АН-12. Я же акцентирую внимание только на 50-х, очень проблематично было доставить даже облегченную до предела АСУ-57 (Ту-4+Ил-32). Меня как раз и интересует, как же они собирались воевать, практически без артиллерии? Как в 41-42, с гранатой против танка?

Проблема крупногабаритной техники решалась путем строительства десантных планеров что, на мой взгляд, не было в то время чем-то необычным. Таких как Ц-25 и Як-14, позволявших перевозить дивизионную пушку вместе с тягачом . Либо, как вы отмечали ранее, оставалось положиться на 82-мм минометы и безоткатные орудия.

В планер во время испытаний загружали самое разнообразное вооружение и оборудование десантных войск: 57-мм пушку с тягачом ГАЗ-67Б; 76-мм орудие с тягачом ГАЗ-67Б; 37-мм зенитную пушку; 122-мм гаубицу; 160-мм миномёт с ГАЗ-67Б; одновременно два тягача ГАЗ-67Б; грузовик ГАЗ-51 и самый тяжелый для планера груз - артиллерийскую самоходную установку АСУ-57. Габариты дверей и грузовой кабины позволяли без проблем разместить на борту Як-14 всю перечисленную технику. Единственное замечание высказали испытатели по перевозке АСУ-57. Вес полностью укомплектованной боекомплектом самоходной установки вместе с экипажем из трёх человек (включая вес трапов и швартовочных приспособлений) вырос до 3600 кг, что потребовало увеличения десантной нагрузки планера на 100 кг. http://www.airwar.ru/enc/glider/yak14.html

Да, пожалуй так и есть. Но все-таки для 50-х годов планер - это не самое лучшее решение проблемы.

И еще, то есть возможность перебрасывать технику с помощью планеров еще не говорит о том, что она реально состояла на вооружении ВДВ. Как я уже отмечал в самом начале, 122-мм гаубицы и 120-мм минометы поступили на вооружение ВДВ только в 60-е годы. По видимому планеры, как средство доставки техники военных не очень то устраивали. Тогда чем же они собирались воевать в то время?

Планеры практически на вооружение не поступили, Ил-32, напаример, так и не довели.

P38
Уважаемые друзья!
Хочу поделиться некоторыми своими мыслями. Хочу сразу же ограничить временные рамки 50-ми годами прошлого века, поэтому никаких рассуждений о преимуществах АГС - его тогда даже в планах не было.
Итак ВДВ СА в середине 50-х насчитывают 15 дивизий (где-то прочел, возможно у Рядового-К), основное транспортное средство - ГАЗ-67, но сколько их в штате дивизии я не знаю.
Где-то в другом месте прочел, что 122-мм гаубицы Д-30 и 120-мм минометы поступили на вооружение ВДВ только в следующем десятилетии.
Основу ВТА 50-х - Ил-12 и Ил-14 - грузоподъемность 2,7-3,8 т, десантовместимость - 21-38 десантников, на модификации Ил-14Т за счет увеличенных размеров грузовой двери появилась возможность перевозить ГАЗ-69, заметьте - перевозить, но не десантировать. Вся тяжелая техника - АСУ-57, ГАЗ-67 и ГАЗ-69 должна была перебрасываться грузовыми планерами, например - Ил-32, который мог буксироваться самолетом Ту-4.
Так вот - значит ли все это, что вся артиллерия воздушно-десантной дивизии ограничивалась калибром 82-мм? То есть то, что можно было перенести на руках - 82-мм минометы, 82-мм БО - для ПТО, а ДШК - для ПВО?
Если это так, то по-видимому, совсем не лишними были и 50-мм минометы в ротах, и винтовочные гранатометы в отделениях.
Почему бы не вооружить ВДВ горно-артиллерийскими системами, как это было в других странах? Пушка ведь стреляет дальше, чем миномет 😊? Горные пушки можно было бы сбрасывать с парашютом, хотя бы по частям 😊. Кроме того у десанта в то время - мобильности практически никакой, поэтому высадились, собрали пушки, окопались, отбились, дождались своих. Или как?

http://www.geocities.com/suvcomments/annex/annex6.htm

Ц-25 Серия - 500 экз. - после войны
Як-14- 413 экземпляров.

И. СТАЛИН 29 августа 1941 г.
ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСКАХ КРАСНОЙ АРМИИ
1. Воздушно-десантные войска Красной Армии являются специальным родом войск и состоят из парашютных, посадочных и авиационно-планерных частей.
2. Воздушно-десантные войска находятся в распоряжении Народного комиссара обороны СССР и только с его разрешения могут быть использованы в операции для решения следующих задач:
- содействовать наземным войскам в окружении и уничтожении противника;
- дезорганизовать управление войсками противника и работу его тыла;
- захватывать и удерживать важные рубежи, переправы и пункты в тылу противника;
- захватывать и разрушать аэродромы и авиационные базы противника;
- обеспечивать высадку морского десанта путем захвата прибрежного района.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Воздушно-десантные войска предназначены для боевых действий в тылу противника. Основные боевые свойства ВДВ: способность быстро достигать удаленных районов ТВД, наносить внезапные удары по противнику, успешно вести общевойсковой бой. ВДВ могут быстро захватывать и удерживать

важные районы в глубоком тылу противника, нарушать его государственное и военное управление, овладевать островами, участками морского побережья, военно-морскими и авиационными базами, содействовать наступающим войскам в форсировании сходу крупных водных преград и быстром преодолении горных районов, уничтожать важные объекты противника.
Основы общей тактики для подготовки офицеров запаса артиллерийского профиля, 2004.

По-моему есть разница, а именно 'успешно вести общевойсковой бой.'

Не устраивали, поэтому и платили за разработку АН-12 который в 1957 и пошел на испытания. А пока его не было, платили за планера способные перевозить орудия и тягу, и вероятно их строили не из эстетических побуждений.
Если собственной артиллерии крупного калибра не было, ( кстати нет ссылки на штаты дивизии ВДВ?), то возможно были приданные подразделения, либо задача вести общевойсковой бой не ставилась.

Общевойсковой бой на линии фронта,как мне кажется,немного отличается от такого же в тылу,куда десант,как правило,и высаживается...Кроме того,безоткатки и минометы - это вполне тяжелое вооружение.Другое дело,что генералам всегда хочется пушку больше и больше...

Наши ВВ были оснащены БТР, танками и артиллерией, по моему, как и американская национальная гвардия.

Не знаю,Слоняра...Мне кажется,это мышление категориями Второй Мировой.Если и собирались выбрасывать пушки - это было бы ошибочно.Ни в какой бой со стороной,грамотно строящей тактическую оборону,десант не должен вступать.Нет лазаретов,нет обозов с боеприпасами,нет времени.Внезапность.Вот оружие десанта номер один.А какая внезапность у отряда,нагруженного пушками и боеприпасами к ним?Вы в сколько выстрелов считаете нормальным боекомплект десанта?А теперь - умножьте на кг,на людей десанта поделите и прибавьте лес,болото,овраги и грязь по колено на пашнях...Придвиньте поближе ваше ухо к этим людям,и послушайте,что они говорят в ваш адрес.Это мы еще не слушаем тех,кто волокет части этих пушек...
А что десант приобретет взамен?

О каких десантниках идет речь? ВДВ, ДШВ или спецназ какой? У первых двух есть задача захватывать и удерживать территорию, для чего необходимо противостоять обычным подразделениям. Для этого и снабжают их артиллерией и тягой, а так-же транспортом для самих десантников. Снабжение - транспортная авиация или вертолеты.
Какой смысл в высадке дивизии вооруженной только стрелковым оружием и насколько это будет незаметно для противника?
В ВОВ снабжение десанта боеприпасами и продовольствием в основном осуществлялось транспортной авиации и в малой степени за счет противника и местного населения. После высадки, десант старался захватить дополнительные транспортные средства у противника и местного населения. Поскольку даже боекомплект мин для 1 батальонного миномета (скажем 3,5 * 140 = 490 кг) расчет самостоятельно перенести не сможет. Раненных забирали, сажая самолеты.

Нет,я про дивизии не говорю.Если дивизии - то вы правы.

Не наш путь. Французский:
Сначала самолет, кстати, ровесник нашего Ил-14Д - Nord 2500 Noratlas - средний транспортный самолет, разработанный французской фирмой Nord Aviation (теперь Aerospatiale). Спроектированный для ВВС Франции, опытный самолет Nord 2500 Noratlas совершил первый полет 10 сентября 1949г. Он был оснащен двумя звездообразными двигателями Gnome-Rhone 14R мощностью 1625 л.с., построенными компанией SNECMA. После него появились два других опытных образца N 2501 с силовой установкой из двух звездообразных двигателей Bristol Hercules 739 мощностью 2040 л.с., построенных компанией SNECMA.
Первый из них поднялся в воздух 28 ноября 1950г. Удовлетворительные результаты испытаний привели к началу серийного производства. Управляемый экипажем из четырех или пяти человек, самолет Noratlas вмещал 7,88 тонны груза или 45 солдат. По лицензии Nord 2500 выпускался в Германии компанией Flugzeugbau Nord. Когда в октябре 1961г. производство закончилось, французскими и немецкими производителями было построено 425 самолетов Noratlas нескольких вариантов.
Размах крыла, м 32.50
Длина самолета,м 21.95
Высота самолета,м 6.00
Площадь крыла,м2 101.20
Масса, кг
пустого самолета 13075
максимальная взлетная 21000
Тип двигателя 2 ПД SNECMA Bristol Hercules 739
Мощность, л.с. 2 х 2040
Максимальная скорость, км/ч 440
Крейсерская скорость, км/ч 396
Практическая дальность, км 3000
Практический потолок, м 7500
Экипаж, чел 4-5
Полезная нагрузка: 45 солдат или 7880 кг груза.
Обратите внимание - конструкция позволяет проводить десантирование техники, а не просто перевозить.
А вот таким образом она загружалась в грузовую кабину.

Теперь техника - джип Hotchkiss М201, по сути - модификация 'Виллиса'. В ВДВ Франции - носитель разнообразного вооружения, радиостанции, РЛС, и т.д.:
7,62-мм пулемет М1919 или 7,5-мм АА52

75-мм и 106-мм БО

ПТРК SS-10, SS-11, ENTAC

20-мм автоматическая пушка

радиостанция GRC-9

РЛС Rasura

Теперь артиллерия - американская
75-мм гаубица - модифицированная горная гаубица М1

Вес ствола с запирающим механизмом - ок 155 кг.
Общая длина 132 см
Длина ствола 119 см (16 Калибра)
Боевой вес - 576 - 608 кг
Максимальная дальность стрельбы 8700 м
Боеприпасы: осколочно-фугасный М48, кумулятивный М66 (бронепробиваемость 87-88 мм)

105-мм гаубица М3
Первоначально предназначались для вооружения пехотных рот(!!!). Вепрвые использовались в бою в 1942 году при высадке союзников в Северной Африке. Через шесть месяцев были изъяты из пехотных рот. Вторую жизнь получили в ВДВ, где легкость и компактность были на первом месте. Широко использовались в воздушно-десантных операциях союзников в Сицилии, Нормандии, Арнеме.
Боевой вес: 1134.кг
Длина: 1.68 м
Вес снаряда: 14.97 кг
Начальная скорость: 311 м/с
Дальность стрельбы: 6 627 м

НУР /M51/MGR-3 Маленький Джон
Маленький Джон - облегченная версия НУР Honest John, разработанная для ВДВ. Принята на вооружение в 1961 году. Могла транспортироваться вертолетами. Выпуск закончен в 1963. Эксплуатировалась до 1969 года

Длина 4.41 м.
Диаметр 0.32 м.
Вес 353 кг
Скорость 1.5 М
Дальность стрельбы 18.2 км
Твердотопливный ракетный двигатель Геркулес XM26
Боеголовка W-45 мощностью 1-10 kT или обычная ОФ

P38
Не наш путь. Французский
:::::::

Обратите внимание - конструкция позволяет проводить десантирование техники, а не просто перевозить.
А вот таким образом она загружалась в грузовую кабину.

Зачем же Вы так своих отцов лягнули?
АН-8, АН-12 не могли десантировать технику парашютным способом? МИ-4, МИ-6 не могли транспортировать артиллерию? На сколько знаю перед развалом СССР во Франции была всего дивизия ВДВ и ДШВ, самый крупный калибр артиллерии - 120 мм миномет. SS-10 формально был принят на вооружение в 1957г, в 1960г на вооружение в СССР был принят 'Шмель' на ГАЗ-69. РПУ-14, шеснадцатиствольная буксируемая 140 мм РСЗО была принята на вооружение в 1958, если не ошибаюсь.

75-мм гаубицу с однобрусным лафетом, в послевоенное время иначе как реликтом не назовешь, 105 мм М3 выпущена серией в 2500 штук всего, ее как и 75-мм десант 'добивал'. Во всяком случае 105-мм М3 в подметки не годился Д-30.
'Маленький Джон' в ВДВ долго не пожил, оказался слишком громоздким, да и средство доставки ядерного заряда для десанта показалось излишним, такие ракетно-вертолетные комплексы разрабатывались в результате забраковали как бесперспективные.

P38
105-мм гаубица М3
Первоначально предназначались для вооружения пехотных рот(!!!). Вепрвые использовались в бою в 1942 году при высадке союзников в Северной Африке. Через шесть месяцев были изъяты из пехотных рот. Вторую жизнь получили в ВДВ, где легкость и компактность были на первом месте. Широко использовались в воздушно-десантных операциях союзников в Сицилии, Нормандии, Арнеме.
Боевой вес: 1134.кг
Длина: 1.68 м
Вес снаряда: 14.97 кг
Начальная скорость: 311 м/с
Дальность стрельбы: 6 627 м

Не кого я не лягал. Читайте - речь идет о пятидесятых годах, Ан-8 официально был принят на вооружение в 1958 году, однако первый полк был оснащен этими самолетами только в 1960 году. А то что я выложил - это просто альтернатива тому, что было у нас, так сказать для сравнения, все познается в сравнении, не так ли?

Также и американцы - были сконструированы н базе горных орудий, то о чем я спрашивал в самом начале, почему горные не принимались на вооружение советских ВДВ. А по поводу Д-30, ГаЗ-66 который по идее должен был быть тягачом для этой гаубицы (см сайт Рядового-К www.ryadovoy.ru), реально ее вряд ли бы вытянул, тогда как "американцев" мог вытянуть даже джип, это к вопросу о мобильности

Тогда причем здесь 50-е, если говорите, о каком то ином пути развития? В начале 50-х начата разработка и прияты на вооружение самолеты и вертолеты, способные десантировать технику Ан-2, Ан-12, Ми-4, Ми-6. Путь развития тот же.
У американцев планерная подготовка в вдд окончательно отменена в 1953г.
ГАЗ -66 по-видимому Д-30 все же таскал, а для 75- мм горной пушки Вам все же потребуется еще один 'виллис' иначе или снаряды не на чем везти будет везти или расчет за пушкой не угонится. 😛 Имхо сайт Рядового -К уже давно не работает.

Ладно, ладно, немного перебрал. Только Вся эта техника, за исключением АН-2, была принята на вооружение в конце 50-х, значит высаживать сколько - нибудь значительные десанты могла только в 60-х. АН-2 технику не таскал, ну а насчет ГаЗ-66 - надо бы выяснить. А у Рядового был где-то с месяц назад, у него там были выложены ОШС ПД полка 1965 года, жаль...

Да, еще, французские "Норатласы" высаживали парашютный десант уже в 1956 году в Египте. Англичане тогда очень завидовали союзникам, сами -то прыгали с аналогов нашего Ил-14.
Кстати на www.fas.org в качестве тягачей для Д-30 указаны Урал-375, МТ-ЛБ или эквивалент. ГаЗ-66 на эквивалент не тянет...

И вот еще статья http://www.vo-is.net/kb/view_article.php?num=36

Что за пушка и к чему ее подвесили? На планер кажется не похоже...

ИМХО отказ от противотанковых винтовочных гранат ошибка. РПГ-43 и РПГ-6 оружие ооочень ближнего боя, а винтовочная ПГ была бы не плохим подспорьем РПГ-2.

Перевозка на автомобиле "Виллис" 60-мм миномета и боекомплекта к нему.
Вполне внушительный БК. 81-мм мин влезет меньше. Они конечно мощнее, но как такие минометы перевозились - расчет, миномет и БК все в "Виллис"не влезет. Две машины?

С уважением, Новгородец

"Что за пушка и к чему ее подвесили? На планер кажется не похоже..." - Фото знакомое, но давно видел...
--------------------
Контейнер подвешен под самолет типа Б-29 или Ту-4 (или нечто похожее, 4-х двигательное).
Располагается он между двумя двигателями на правом крыле: слева от контейнера видна лопасть винта, справа - выхлопной патрубок и "юбка" двигателя (ближнего к фюзеляжу самолета). Видны и "пневматики" основной стойки шасси и створки люка - из-под ствола выглядывают.

Если наша, то Ту-4

Был вопрос об этой подвеске - возможно в свежем скане ответ на этот вопрос (более подробный)...

Так в контейнере - АСУ-57?

Скорее всего да. А что?

А безоткатки 82 мм. Б-8, Б-10 и 107 мм Б-11 разве в 50-е гг. не состояли на вооружении ВДВ?

Что-то состояло, что-то - нет...
СПГ-9, например, тоже состояло...
-------
Когда доберусь до сканера, то помещу таблицу из ТиВ - артиллерия, которая официально состояла на вооружении ВДВ, а также способы ее десантирования...
Может и на этой неделе получится - отпуска начинаются...

Новгородец
Так в контейнере - АСУ-57?

Вот обещанное:

------------------

Ошибки, конечно, присутствуют... Так, на фото - пушка под ТБ-3 - висит под самолетом так называемая "короткая" пушка, а в таблице упоминается горная...

----

И еще: