Град

посмотрел я видео этово вашево пресловутово града.
какая ужасная параша.
если стрелять по большому населенному гражданскому городу - самое оно.
плюс минус пару километров - все равно пыщ пыщ.
а если "по блок посту" то оно летит "в ту степь",
изредка попадая в автобусы.

тоись оружие примерно как калашмат - стрелять терористично по большой толпе.

В зажигательном исполнении хорош.

а что ешо ждать от реактивного снаряда с оперением
предлагайте , как улучшить

поставить головку самонаведения по лазеру, на тепло
наводить со спутника (бпла)
теленавеление
иль установить гироскоп а-ля фау2))

посмотрел я видео

Нет...

Ремиз - ура!

Радиовзрыватель воткнуть?

Радиовзрыватель воткнуть?

Aviator31
в самом начале ОДНОВРЕМЕННО подрываются штук восемь ракет..
такое возможно ?

А можно ссылочку хоть на видео?

Что бы не плодить тем - может кто-то подсказать время работы двигателя неуправляемого реактивного снаряда 9М27К (РСЗО "Ураган") и дистанцию его активной части траектории?

а что ешо ждать от реактивного снаряда с оперением
предлагайте , как улучшить

Глянул таки видео с Волновахи. Взрывы не такие уж и одновременные, но скорее всего таки работала пара батарей, причём на Грады не особо похоже, больше на ствольную.

Fath
Глянул таки видео с Волновахи. Взрывы не такие уж и одновременные, но скорее всего таки работала пара батарей, причём на Грады не особо похоже, больше на ствольную.

А что за кассета?
Не, на обычный Град не похоже совсем: один бы так быстро не положил, несколько устроили бы более массированный обстрел, да и воронки маловаты. Для ОЗМ напротив - дюже мощно. Даже не знаю, млжет и впрямь кассета?

Виде с попаданием из Града:
Регистратор заснял попадание снаряда из Града пер…:

Fath
А что за кассета?
Не, на обычный Град не похоже совсем

Fath
Для ОЗМ напротив - дюже мощно (поваленное дерево у автобуса, да и воронка большевата). Даже не знаю, млжет и впрямь кассета?

Jinn07
Отсюда кассета - "неуправляемого реактивного снаряда 9М27К (РСЗО "Ураган".

А куда делись остальные 20 элементов?
http://www.splav.org/ru/arms/uragan/m27k.asp

Jinn07
В ОЗМ-72 660 грамм ВВ, и ГПЭ - ролики, которые присутствуют на фото из автобуса.

В ОЗМ осколки достаточно мелкие, не оставляют они таких здоровых дыр, да и, сдаётся мне, дыр было б больше.

http://www.adamalla.com/showth...be0bda14b8d4d29

Fath

А куда делись остальные 20 элементов?
http://www.splav.org/ru/arms/uragan/m27k.asp

Все там - в полях.
На видео первая серия взрывов единомомента, другие взрывы разбросаны по времени - единомоменты взрывы боевых эленментов кассеты, которые в момент схода рубашки с ракеты находились в нижнем относительно земли отсеке и сразу пошли к земле.
Другие кассеты в момент схода рубашки пошли вверх и в стороны.
Вот их и разбросало по времени и по полям.

Что интересно - В МОНке, в ОЗМ-72, в кассете ракеты Ураган и Смерч, ГПЭ - ролики.

Надо будет посчитать воронки, ради интереса, вдруг и впрямь 20. Но сдаётся мне, что на ПЭ такой кассеты это тоже не похоже.

На фото корпуса с тросиком-сработавшая ОЗМка. Фото не с места трагедии ?

И отверстия в борту автобуса:

Крупноваты и маловато их для ОЗМ, не кажется?

Часть могла разбить стекла,часть ушла выше и ниже.Основная часть в стороны. С другой стороны роликов 2400 шт !

Да и взрыв был очень близко. По идее должно быть решето.

поражения площадей - вчерашний день
сегодня высокоточка рулит

РСЗО в первую очередь придумали для быстрого отстрела тяжелых снарядов
и быстрого ухода с позиции стрельбы
а разлет ракет - неизбежное зло с которым бороться задешево не получается

поражения площадей - вчерашний день
сегодня высокоточка рулит

РСЗО в первую очередь придумали для быстрого отстрела тяжелых снарядов
и быстрый уход с позиции стрельбы
а разлет ракет - неизбежное зло с которым бороться задешево не получается

abc55
мысля такая - бредовая несколько))
увеличить кучность

А разве РСЗО делались для того чтобы несколько снарядов положить в круг 10*10 метров ?

поражения площадей - вчерашний день
сегодня высокоточка рулит

РСЗО в первую очередь придумали для быстрого отстрела тяжелых снарядов
и быстрого ухода с позиции стрельбы
а разлет ракет - неизбежное зло с которым бороться задешево не получается

Блин сколько писанули "эксперты" на 2х страницах... 😊

А разве РСЗО делались для того чтобы несколько снарядов положить в круг 10*10 метров ?
Да и насчет точности нарезного снаряда - та же "акация" при сопоставимой дальности имеет примерно такой же разброс попаданий (по горизонту только кучнее)

круг 10*10 метров

мысля такая - бредовая несколько))

поражение площадей - вчерашний день
сегодня высокоточка рулит

РСЗО в первую очередь придумали для быстрого отстрела тяжелых снарядов
и быстрого ухода с позиции стрельбы
а разлет ракет - неизбежное зло с которым бороться задешево не получается

у рсзо плохая кучность

abs - лазерная подсветка цели давно уже реализована - уже все придумано

легкий снаряд выпустить просто
а вот тяжелые снаряды с большим темпом кучно из одного орудия положить сложно

Fath
И отверстия в борту автобуса:

Крупноваты и маловато их для ОЗМ, не кажется?

ну так а истинное расстояние же не известно?

А разве РСЗО делались для того чтобы несколько снарядов положить в круг

ARCTERYX
Часть могла разбить стекла,часть ушла выше и ниже.Основная часть в стороны. С другой стороны роликов 2400 шт !

Это не ОЗМ. На фото и видео отчётливо видно, что часть корпуса вообще не поражена.

РСЗО задумана, для одновременного поражения скоплений противника на значительных площадях. На снарядах Смерча и MLRS есть система корректировки полета. По одиночной важной цели можно Краснополем или Сантиметром вдарить,а лучше ОТР.

abc55
у рсзо плохая кучность
подсветка то придумана, но ее еще не пользовали для того, чтобы снаряд тяжелый и реактивный летел за легким-путеводным

легкий снаряд выпустить просто
а вот тяжелые снаряды с большим темпом кучно из одного орудия положить сложно

А смысл огород городить? Точно запулить "лампочку" на 20 км. задача тоже нетривиальная, а тут на каждый РС по "лампочке" выстреливать надо будет. Уж коль один чёрт снаряд управляемый делать, так пусть он наводится уж по ГПСу/ГЛОНАСу: можно будет штуки прикольные делат, укладывать залп вдоль дороги, например.

datchanin

Это не ОЗМ. На фото и видео отчётливо видно, что часть корпуса вообще не поражена.

Что и странно. Я б скорей на МОН-50 подумал, но умный человек сказал, что от неё осколки легли б кучней.

Fath
Я б скорей на МОН-50 подумал, но умный человек сказал, что от неё осколки легли б кучней.

На 8:08 хорошо видно круговую зону поражения ПОБа а это аналог ОЗМ.На 8:30 видно узкий сектор поражения МОНки полсотой. На фото автобуса не похоже.

подсветка то придумана, но ее еще не пользовали для того, чтобы снаряд тяжелый и реактивный летел за легким-путеводнымлегкий снаряд выпустить просто

легким-путеводнымлегкий снаряд

а вот тяжелые снаряды с большим темпом кучно из одного орудия положить сложно

чуть двигать пусковой установкой по горизонтали или вертикали

drbor
По слепой случайности, гражданский человек находящийся возле автобуса и в 300м от ближайшего разрыва, запаниковав во время залпа бросился в укрытие в кювет где подорвался на п/п мине МОН 50 о чем свидетельствуют найденные на месте подрыва убойные элементы[/URL]

В принципе эта версия мне тоже близка, тем более, что на видео с видеорегистратора вроде как и видно, что движуха у автобуса началась ещё до взрыва, после начала обстрела, да и в общем и целом логично. В теме про MRAPы есть видео с подорванным на МОНке КРАЗом ВСУ - повреждения похожи. А про найденные поражающие элементы можно подробнее?

drbor
Теперь конкретно по Волновахскому видео:

Сейчас матюкаться начну

Вы хоть имеете понятие о различии баллистики разных баллистических тел, различии их траектории и срединных отклонений на всем спектре дальностей?

опять же, незная собеседника поучаете и тыкаете носом

Вы безнадежно отстали Наверное не слышали о стрельбе по одной цели одним орудием на различных углах возвышения... Хотя и стандартная 6 орудийная батарея обеспечивает беглый огонь в 36-42снаряда в минуту.

сколько грузовиков требует батарея?
сколько времени нужно на развертывание и свертывание этой батареи

скушно с вами вести разговор
много у вас знаний, а фантазии и юмора нет))
все норовите матюкаться и поучать

drbor
звв приведите цифры...

Я подумал и осознал что херню сморозил почему и затер. акация на 20 км разброс по дальности до 70 метров по фронту примерно 15 . что по сравнению с градом по дальности компактнее чуть более чем вдвое и по фронту почти на порядок.

button
опять же зависит от расстояния. правильно я понимаю?

В том и дело-то, что расстояние менее 10 метров было.

Fath
В том и дело-то, что расстояние менее 10 метров было.

button
ну по видео с регистратора там на глаз то можно сказать, что и 35...
и вообще, там взрыв как-то странно выглядит, какаято вспышка больно яркая... на киношный похож...

Регистратор сильно цепляет ИК диапазон, там и стрельба из автомата как пиротехническое шоу выглядит.
Видео надо будет пересмотреть, к предметам попробовать привящаться, но на первый взгляд, где воронку кажут, там и рвануло.

abs55 если я Вас обидел прошу прощения!
На счет юмора там везде смайлики стоят 😛
Но как реагировать мне как специалисту на бредятину вот скупыми смайликами и обошелся с некоторыми поучениями, а как Вы хотели, я еще много чего хотел сказать.
Еще раз прошу прощения за затронутое самолюбие, не держите зла.

А про найденные поражающие элементы можно подробнее?

акация на 20 км разброс по дальности до 70 метров по фронту примерно 15

Пластилин вообще-то дает яркую вспышку. Все видели взрывы Змея Горыныча,видео выше посмотрите.Вот тротил-вспомните Ф-1,РГД-5,та же ОЗМ-дают серое или черное облако.Еще один довод в пользу МОНки.

drbor
На видео где ступеньки автобуса в крови лежит убойный элемент - металлический ролик - д20х10мм каким и снаряжают ППМ МОН50

Мина МОН 50 была установлена в результате ИС мероприятий в районе блок поста, о чем и сигнализирует найденная на месте подрыва табличка "мины".

Табличками военные обозначили места, куда упали снаряды. Никакого минного поля и никаких мин там не было.

Fireman2

Табличками военные обозначили места, куда упали снаряды. Никакого минного поля и никаких мин там не было.

Откуда информация?

Во-первых, об этом заявили сами военнослужащие Украины, что были на том посту.
Во-вторых, как минимум еще одна такая же табличка стоит на месте взрыва снаряда на разделительной полосе шоссе, чуть севернее блок-поста.
В третьих, обе эти таблички стоят в непосредственной близости от места взрыва и никак от него не пострадали.

drbor
ЗВВ я Вас прошу не берите цифр от балды.

не занудствуйте 😛 активно реактивный на 20 и летит. да и в остальном "Так вот на максимальной дальности 17000м при навесной стрельбе на Полном заряде снарядом - Вд 72м, Вн 20м " (С) не сильно отличается от сказанного мной. мы же беседуем а не стрелять собираемся)) изначально я хотел сказать АБС55 что нет смысла городить огород с "опорным" нарезным снарядом для "ужимания" разброса РСЗО. ( который хоть и в разы по кучности превосходит неуправляемые ракеты но тоже не "белке в глаз")
Зы. мое знакомство с артиллерией заканчивается тасканием снарядов для оной)) но о том как оно может попадать я представление имею ибо, так сказать, таскание снарядов подразумевает присутствие при действе. (Ржевка)
Вы лучше вот что скажите http://www.youtube.com/watch?v=ltw4qPHqihQ
3:25 воронки ( три штуки) на уровне ЛЭП. взовавшиеся предметы прилетели слева направо или справа налево ? )

Вообще если там была мина. Както больно странно она установленна. Совсем рядом с блокпостом, и , если это мон50, то направлена выходит на дорогу?

Fireman2
Во-первых, об этом заявили сами военнослужащие Украины, что были на том посту.
Во-вторых, как минимум еще одна такая же табличка стоит на месте взрыва снаряда на разделительной полосе шоссе, чуть севернее блок-поста.
В третьих, обе эти таблички стоят в непосредственной близости от места взрыва и никак от него не пострадали.

Спасибо, просто пропустил.

button
Вообще если там была мина. Както больно странно она установленна. Совсем рядом с блокпостом, и , если это мон50, то направлена выходит на дорогу?

Вообще минировать подступы в данной ситуации нормально и правильно, равно как и ставить МОНк "в дорогу", странно, если она была на растяжке, но по лени, или отсутствию оборудования для управляемых полей, могли сделать и так.

В полсотой ГПЭ диаметром 6мм, высотой 7мм,вес 1,5г. Ездил на прошлой неделе мимо разных блокпостов-таблички "мины" на подъезде к каждому.

Jena-Forst
МОН-50 6х7, вес 1,5 г
МОН-90 7х7, вес 2 г
МОН-100 10х10
МОН-200 12х12

Спасибо за уточнение. В любом случае предмет, лежащий на ступеньке автобуса поражающим элементом противопехотной мины не является.

ARCTERYX
Ездил на прошлой неделе мимо разных блокпостов-таблички "мины" на подъезде к каждому.

Объясните смысл установки на минном поле таблички с предупреждающей надписью "Мины!" Для кого она ставиться? Кого информирует об этом?

Jena-Forst
МОН-50 6х7, вес 1,5 г
МОН-90 7х7, вес 2 г
МОН-100 10х10
МОН-200 12х12

Есть бы там сработала МОН-100, а уж тем более МОН-200, то от автобуса осталось бы именно что сито! При чём людей из автобуса выгребали бы шпателем, т.к. "фарш"!
Это не МОН-50/90 и не ОЗМ-72 - осколки лягли все по разному. Часть автобуса вообще осталась целой. То, что на некоторых сайтах выдают за "ролик" на полу - это что-то левое, т.к. размеры крайне велики.

Jena-Forst
Объясните смысл установки на минном поле таблички с предупреждающей надписью "Мины!" Для кого она ставиться? Кого информирует об этом?

иногда просто таблички без мин как таковых творят чудеса )

Fath

Вообще минировать подступы в данной ситуации нормально и правильно, равно как и ставить МОНк "в дорогу", странно, если она была на растяжке, но по лени, или отсутствию оборудования для управляемых полей, могли сделать и так.

А почему так близко и почему в дорогу? Ладно бы еще дистанционная. Там можно предположить что против шахидов-автомобилистов, и то врядли

Fireman2

Объясните смысл установки на минном поле таблички с предупреждающей надписью "Мины!"? Для кого она ставиться? Кого информирует?

Ну тут то как раз понятно: чтоб не шастали тут всякие

datchanin
Таблички ставятся вокруг. "На" уже смысла нет

Почему? Тут и должно начаться самое интересное. Игра под название "Угадай, минное поле впереди или позади тебя?" ))

Fireman2
Почему? Тут и должно начаться самое интересное. Игра под название "Угадай, минное поле впереди или позади тебя?" ))

Потому, что минные поля принято ограждать. Хоть на войне, хоть ещё где. На фронте таблички ставят со своей стороны. Если фронт далеко, то со всех сторон и при приближении врага с его стороны их снимают, но со своей оставляют!
Это стандарты времён ВОВ и позже. В конце концов, какие-то международные бумажки есть по этому поводу.

Fath

Спасибо, просто пропустил.

Я насколько помню, противопехотные мины запрещены женевской конвенцией. Так что в любом случае обьяснение табличкам нашли бы 😊 не станут же они себя так дискредитировать

button
Я насколько помню, противопехотные мины запрещены женевской конвенцией.

Запрещены фугасные без самоуничтожения (например, ПМН-3 под конвенцию не попадает) и то, теми странами, которые подписали эту самую конвенцию. К тому же, подписав, страна обязуется уничтожить их, а на это нужны деньги.

Jena-Forst
Часть осколков,где автобус целый,могла быть принята чем-то другим.

Могла быть принята, но на кадрах и фото с места событий, я других препятствий, кроме самого автобуса, не увидел.
К тому же судя по дальности взрыва боеприпаса(ов) от автобуса, про выше названные радиусы и прочее особо говорить не приходится - слишком маленькое расстояние.

Jena-Forst
По поводу пробоин.
Фото из личного архива. МОН-50,дистанция 30 метров по различным металлоизделиям.

Вы уж пояснение что ли про металлоизделия дайте, а то нифига не понятно. Да и фото старенькое,но ВСС/АС видно 😊

Jena-Forst
По поводу пробоин.
Фото из личного архива. МОН-50,дистанция 30 метров по различным металлоизделиям.

Мон слева или справа от сидящего бойца?

Вы лучше вот что скажите http://www.youtube.com/watch?v=ltw4qPHqihQ
3:25 воронки ( три штуки) на уровне ЛЭП. взовавшиеся предметы прилетели слева направо или справа налево ? )

drbor
Немного уточняю летело все с запада...
[/URL]

Сижу вот и думаю.. глазам верить или честному слову ОБСЕ...

Jena-Forst
Ботлих-1999

По камуфляжу понятно, что примерно то время 😊

Jena-Forst
1.Лист металла 2-3 мм толщина сквозное пробитие 100%

У бусика как раз такая и будет, а то и вообще 1 мм. В принципе поражение примерно одинаковое, но я всё же сильно склоняюсь, что там была не МОН-50. Ну странный эффект поражения! К тому же, как кто-то правильно заметил, у ПВВ дымок белее будет, чем чёрный на видео.

Jena-Forst
Ботлих-1999

Под правым коленом в белом листе большая дырка, это с 30м так проковыряло?

активно реактивный на 20 и летит

Сижу вот и думаю.. глазам верить или честному слову ОБСЕ...

Jena-Forst
Это не пробоина,это как вырез был в листе..
А вот справа от него пробоина,причем как несколько ударили кучно и проломили.
Еще видео где-то было,там и деревянные мишени нам ставили.Но на VHS... 😞

Вас понял, благодарю. На покореженном разбирать трудно. Вот если б мишенью был лист чего-нить - совсем другое дело. 😛
Про большую дырку спросил не случайно - в автобусе таких много. Что каг бе намекает...

звв

Сижу вот и думаю.. глазам верить или честному слову ОБСЕ...

Ваш глаз видит снаряд, летящий с Запада???

Fireman2

Ваш глаз видит снаряд, летящий с Запада???

пост номер 71

drbor
Если нет то это просто слова из головы, не подтвержденные источником.)

Совершенно верно. успокойтесь.

звв
пост номер 71

Jena-Forst
А на желтом металле уж слишком много ПРАВИЛЬНЫХ отверстий.

Jena-Forst
Уверяю вас,пробоины от осколков "Града" были бы ГОРАЗДО больше.
Встречал в знакомом и вам регионе воткнутые в деревья и разбросанные по лесу.
Никакой равномерности дробления корпуса.И формы самые причудливые,вплоть до завязанных хитрыми узлами.
Вот как здесь,например: http://www.youtube.com/watch?v=wE_UbJBmzys

Лень по новой начинать. Осколки видел разные. Про мон странно слышать от человека в теме.

Jena-Forst
Никакой равномерности дробления корпуса.И формы самые причудливые,вплоть до завязанных хитрыми узлами.

Jena-Forst
Мое мнение - виновата МОН-100.

Знакомый сапёр конечно говорил, что МОН-100 - отстой, но не думаю, что до такой степени.

Вы про некие пристрелочные очереди? Ерунда. Весь обстрел длился около 15 сек. Никаких пристрелочных там не было.Это подтверждает полное видео с камеры на вышке, начинающееся за 25 мин до обстрела.

Здесь же осколки если и не в виде ГПЭ, то как минимум от классического осколочного чугунного снаряда ствольной артилерии или даже минометной мины, но никак не РСЗО. Слишком однородное дробление боеприпаса.

Fath
Знакомый сапёр конечно говорил, что МОН-100 - отстой, но не думаю, что до такой степени.

Почему это МОН-100 отстой??? Она просто слишком концентрированно бьёт. Всего то.

Jena-Forst
jedem das seine

datchanin

Почему это МОН-100 отстой??? Она просто слишком концентрированно бьёт. Всего то.

Вот именно, причём не очень предсказуемо, поэтому попасть кудато ей весьма сложно.

Я так понимаю, что вероятнее всего мина. На втором месте градина. Больше вариантов нет?

button
Я так понимаю, что вероятнее всего мина. На втором месте градина. Больше вариантов нет?

Лично я б градину не рассматривал, причём сомнительно, что вообще из Градов обстреливали, понять бы - из чего, стало б всё намного яснее.

Лично я б градину не рассматривал, причём сомнительно, что вообще из Градов обстреливали

Fireman2
А что делать с корпусами от Града, что были представлены в виде доказательств?

Вероятно поспешили поднять шумиху и, не сильно вдаваясь в подробности, притащили, что завалялось, дабы по полям не лазать, ну а потом уж не признаваться же.
Но это сугубо моё впечатление, я в области артиллерии не специалист, поэтому рассуждаю сугубо в теории. Просто, как тут уже обсуждалось: снаряды легли чуть не одновременно, стал быть работала минимум пара батарей, в итоге получается, что они выпустили всего по паре снарядов, что для Града не очень характерно.

Fath

Вероятно поспешили поднять шумиху и, не сильно вдаваясь в подробности, притащили, что завалялось, дабы по полям не лазать, ну а потом уж не признаваться же.
Но это сугубо моё впечатление, я в области артиллерии не специалист, поэтому рассуждаю сугубо в теории. Просто, как тут уже обсуждалось: снаряды легли чуть не одновременно, стал быть работала минимум пара батарей, в итоге получается, что они выпустили всего по паре ракет, что для Града не очень характерно.

Надо еще делать скидку на камеру. Сколько она там кадров дает? Врядли много.

button

Надо еще делать скидку на камеру. Сколько она там кадров дает? Врядли много.

Судя по отображению взрывов, нормально там всё с кадрами, не критично по крайней мере.

Fath

Судя по отображению взрывов, нормально там всё с кадрами, не критично по крайней мере.

Ну тогда еще больше вопросов, как так вышло...

https://www.youtube.com/watch?v=mcCakGboDzI#t=19
http://www.armamentresearch.co...ons-in-ukraine/
Старые касетники, часто, дают до половины отказов.

Fath
снаряды легли чуть не одновременно, стал быть работала минимум пара батарей, в итоге получается, что они выпустили всего по паре снарядов, что для Града не очень характерно.

Если нет то это просто слова из головы, не подтвержденные источником.)
Совершенно верно. успокойтесь.

стал быть работала минимум пара батарей,

Украинская сторона считает,

Кроме того прочитайте 34пост, где было написано...

Центр Группы Разрывов находился в 500м от блок поста, ближайший перелет 150м. Огонь вела одна установка БМ21 снарядами типа М-21ОФ, из западной окраины Волновахи. Примерный расчет рассеивание снарядов составляе
Вд 350/4 = 87м что соответствует примерной дальности стрельбы снарядом М-21ОФ без тормозного кольца около 10км.

ТСН - тебя снова надурили

А где на видео мы видим угол разлёта осколков?

Конечно не как пособие, но общая картина есть. По данной картинке показывающей диаграмму направленности взрыва = разлета осколков относительно центра воронки приблизительно можно и определить угол падения, согласно приведенной выше формуле определим приблизительный угол падения в 20-30гр.

Я конечно извиняюсь, но где Вы там видите осколки? Если про серые следы на снегу, то это земля: на видео видно, что выброс снега и грунта производился практически радиально, а образовавшееся облако пыли затем сносилось ветром, осаждаясь на снег этим вот серым веером.

Я конечно извиняюсь, но где Вы там видите осколки?

Или Вы меня хотите зацепить, что я осколков не вижу, еще раз простите не орел - продуктов дефрагментации не вижу. 😛 Я вам про Фому а вы мне по Ерему!

Речь идет об определении угла падения, на кой мне тут инвентарный номер задекларированного осколка 😛, мы тут сообща стараемся ОН стрельбы и Дцт определить... Давайте без троллинга.

На счет ветра - уморили 😛 Вы эт серьезно что ветром сам разрыв снесло, а может еще и осколки и грунт ветром крутило, потрите чушь. Сносило ветром дым и грунтовую пыль после разрыва, Вы видели хоть сам разрыв в живую и что после остается на грунте(снегу), продукты горения опавшие из дыма после разрыва формируют менее выразительную и другую картину нежели сами остатки высокотемпературного разрыва ВВ и выброшенного грунта.
А это Вам на закуску. Так куда ветер? https://www.youtube.com/watch?v=ltw4qPHqihQ

drbor
Простите! Диаграмма направленности продуктов горения ВВ показывает и общее направление разлета осколков, это первокурсник знает. Думаю и Вы это знаете!
.

Знаю, равно как и то, что на фотографии нет ничего, что указывало бы на эту самую "диаграмму направленности", есть воронки и пылевой след на снегу.

пылевой след на снегу.

Из программы 1го курса
НЗР в порядке приоритетов - ЗР читаются:
1.Вспышка
2.Разрыв
3.Место выброса грунта или воронка
4.Места падения осколков при ВР
5.По дымовому/пылевому облаку
В условиях ветренной погоды, по пылевому облаку от замеров воздерживаются...

drbor
Так куда ветер?

Вы ошиблись в указании направления ветра более, чем на 90 гр.
Ветер дул с ЮЮВ, а у вас указан западный.
На вашей ссылке см отметку 3:00.

drbor
ЗВВ я из-за Вас 2 дня потерял в поисках истины 😛

Йошкин кот! ))) я Вам сразу сказал - я не артиллерист(хоть почему то на погонах пушки). результаты работы что акации что града видел не раз. потому и цифры "из головы" что видел то и пишу ( акын типа). с рулеткой не ползал естественно потому и метры "охотничьи". Изначальный пост потер спустя минуту от написания ибо совсем в цифрах не уверен был. а вы успели)

Вы ошиблись в указании направления ветра более, чем на 90 гр.

https://www.youtube.com/watch?v=ltw4qPHqihQ - а не кажется ли вам, что кроме ГРАДа, там взрывалось что-то ещё? Взрывы ГРАДа на видео не дают огня и сколько-нибудь серьёзного дыма. На 0:56 в посадке, которая вдоль дороги слева - вначале и метров через 20-30 дальше - одновременно 2 взрыва - ближний - стандартный ГРАДа, дальний - с огненной вспышкой и мощным клубом плотного серого дыма. На 1:02 справа кадра, из района автобуса появляется тень от плотного дыма. На 1:07 слева в кадре появляется ещё один клуб плотного серого дыма, от которого чётко видна тень. Итого как минимум три не ГРАДины, все в "зелёнке"...
А вот ещё интересный видос - http://www.youtube.com/watch?v=xX5fKP2qLQw
3:51 - взрыв с огненной вспышкой и плотным дымом
и 6:20 - взрыв ОЗМ-72, правда вроде как дыма меньше и он темнее(но нет солнца - может дым был бы серым)

Вполне могло срывать мины, в этом ничего удивительного нет.

Ну вот, получилось загрузить картинку. Это аэрофото с того блокпоста. Комментируйте. пожалуйста...

Semich
Ну вот, получилось загрузить картинку. Это аэрофото с того блокпоста. Комментируйте. пожалуйста...

Такое качество и комментировать? 😊
Кто его сделал?

Беспилотник ОБСЕ. Направление обстрела можно определить?

Комментируйте. п

Также вышеуказанная коллегой картинка свидомо обрезана - удалена дата и время полета 😊 Может первоисточник найдем и сравним... где я уверен и ориентация правильная с привязкой, и с датой и временем (около 13.00ч) все в порядке 😛

drbor
Но если же принять во внимание эту рисовалку, то читайте пост 71 и 106 там все указано - стрельба с Запада и на картинку надо смотреть не через жовто блакитни очки свидомо переворачивая изображение для Пети, а вот так сориентировав ОБСЕ согласно стран света 😛

Слухайте, так если всё так просто и знакомо, то напишите в ОБСЕ, ООН, НАТО или ещё там куда, пусть поучатся вести дела. А то там видимо потеряли направление расследования, а тут вы нарисуетесь 😊

пусть поучатся вести дела. А то там видимо потеряли направление расследования, а тут вы нарисуетесь

Прошу прощения, но у меня с рождения нет доверия к НАТО, и в последние лет 20 к ООН 😊 Что касательно писем - я воздержусь от ваших потребных советов. Спасибо за понимание 😛!

Прилетело с северо-востока.
Фотография ниже для образца.

Прилетело с северо-востока.

Эта картинка здесь-то причем

фома кузьмич
Вы страну просрали,уважаемый,а все поучаете кого-то...
Самому не смешно? Или вы уже у нас,в России,"беженствуете",так сказать,пока призыв не закончился?

И не собирался поучать! Но что-то сильно я сомневаюсь насчёт Града, также как и МОН-ки или ОЗМ-72. Как по мне,то было СВУ.
Нет, не "беженствую". Политический срач разводить не собираюсь, поэтому и не смеюсь. Поэтому все желающие перекинуться парой ласковых, обсудить политику и прочую херню должны идти в личку, для того её и создали.

Я в отличии от бабушек - артиллерист, провел немало стрельб и разрывов куево куч наблюдал, по которым бывало и корректуры рассчитывал 😛, и вы знаете ни разу никто не наблюдал наземный контактный разрыв у которого бы преобладающее кол-во осколков и выброшенного грунта уходило назад. Изучайте визуальные и материальные признаки разрывов. Ну и смотрите пост 110. И меньше вольнодумства. Почитайте внимательно с самого начала предыдущую страницу.

Скорость распространения фронта ударной волны значительно больше скорости движения снаряда в момент удара о грунт

Откуда прилетел снаряд тоже хорошо видно по расположению остатков головной части.

drbor
Немного другая картина подрыва снарядов с разделяющейся боевой частью, вот там падение несущей платформы берется во внимание. Направление и угол падения наземного разрыва обычно определяют по диаграмме направленности выброса грунта и осколков.

Вы хотите сказать,что на видео мы наблюдаем срабатывание кассетных боевых элементов? Так к Граду таких в СССР не было, появились уже после развала в России. К тому же должны были бы найти остатки ракеты.
Кстати, версию про срыв растяжки взрывной волной я считаю несостоятельной хотя бы по причине того, где был крайний взрыв и где стоял автобус - судя по скрину из яндекс-карт в сообщении выше, там набегает вообще добрый километр или около того. Тогда вопрос - какой же силы должен был быть взрыв, чтобы на таком большом расстоянии сдёрнуть растяжку? Или осколки 9М21ОФ обладают такой фантастической дальностью полёта?

И не обижайтесь - Вы хороший человек, но увы профан в артиллерии

где был крайний взрыв и где стоял автобус - судя по скрину из яндекс-карт в сообщении выше, там набегает вообще добрый километр или около того

Мой собеседник нарыл "американское пособие по анализу воронок:

http://survival.noxinonline.info/13...rmy CRATER ANALYSIS AND SHELL REPORTS 49p.pdf " Картинка выше, в оригинале стр 23 фиг. 1-11, адрес ссылки http://survival.noxinonline.in...PORTS%2049p.pdf

drbor
Я тоже так считаю, а вот в следствии паники, когда народ ломанулся прятаться во время обстрела и подорвался на сегменте минного поля, что я и говорил подтверждают и другие источники:

Чёт тут одни слова, а в видимом сообщении - другие.
Пусть даже 300 м, а не километр. Но в любом случае осколки от 122-мм сигарет не долетят так далеко! Не тот это РС,чтобы так далеко бить.
При чём скорее всего даже не минного поля, а именно СВУ (кем поставленное - ещё вопрос), т.к. стандартные мины (МОН, ОЗМ) так не поражают - там другие следы были бы, это уже обсуждали.

Ну вот и посмотрите что пишут в этом американском пособии на 12й страничке о настильной стрельбе.
Я не пойму на кой вы выложили здесь минометную воронку на жестком грунте.

Вот и фото подтверждают направление выброса грунта вперед.

пост 136 "Прибытие учебной болванки" взято здесь http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=76363
искажаете информацию основываясь на знакомой с детства, каждому мальчишке, картинке попадания обычного камня в песок

Так - просто мнение дилетанта :-)

Borisov Andrej
Прилетело с северо-востока.
Фотография ниже для образца.

я извиняюсь. чисто умозрительно как не артиллерист не артиллеристу 😛 (а то придет счас суровый drbor и начнет образованием попрекать))
на Вашем фото выброс грунта таки вперед от ракеты а "веер" в асфальте "выгрызен" осколками. не?

на вашем фото выброс грунта таки вперед от ракеты а "веер" в асфальте "выгрызен" осколками. не?

Borisov Andrej
На снегу, опять же IMHO хорошо заметно именно воздействие взрывной волны.

Пара замечаний: выброс грунта от снаряда-камешка - это конечно хорошо... А как ведёт себя реактивный снаряд ГРАДа?
На фотке из поста 122, стрелке с надписью "направление стрельбы" соответствует направление ветра во время обстрела...
Где-то был видос с остатками той ГРАДины, которая взорвалась на разделительной полосе - ввроде как прилетело с северо-северо-востока...
След от взрыва на земле возле автобуса меньше, чётче и круглее остальных следов...
Ближайший след ГРАДа - довольно далеко...

если правильно понял, то drbor, надо признать, что он спец, подводит к выводу, что стреляли из Волновахи..а там ВСУ стоят..так ?

https://www.youtube.com/watch?v=qPEAI5rI7aI#t=92
А такая тактика нормальная? Стрелять куда то возле перехода? А потом удивляться... http://el-murid.livejournal.com/2202011.html
Такое ощущение, что там махновщина с обеих сторон. Ну или показуха для журналистов.