Выстрел картузного типа к ноне

Добрый день!
Для ноны применяют выстрел картузного типа т.е. без гильзы http://guns.allzip.org/topic/42/88902.html

Там порох в пакетах размещается на оси, которая прикреплена к снаряду. Такой вопрос. После того как произошел выстрел, эта ось к которой был перекреплен пороховой заряд улетает вместе со снарядом, или остается в стволе?

С уважением,
Макс

picture uploading3193

picture uploading3200

"ось" лопается очень близко к снаряду...

"ось" лопается очень близко к снаряду...

пушка нарезная
кумулятивный снаряд вращаться не должен
вращение плохо сказывается на кум струе
поясок прокручивается
снаряд стабилизируется за счет оперения

ОФЗ имеет готовые винтовые канавки
это уменьшает нагрузку на ствол
стенки ствола можно сделать тоньше (легче)

мина не врезается в нарезы
половина энергии газов вылетает "в трубу" опережая мину

ну, снаряды повышенной дальности с реакт движком - неточные
зачем они там непонятно - для понта может
типа - мы и далеко могем

пушка нарезная
кумулятивный снаряд вращаться не должен
вращение плохо сказывается на кум струе
поясок прокручивается
снаряд стабилизируется за счет оперения

Особенно как же хреново вращение снаряда сказывается на кумулятивную струю 😛
Да вроде рассматриваем 3ОФ49. Подождем перлов еще...

drbor
Особенно как же хреново вращение снаряда сказывается на кумулятивную струю 😛

Особенно так, что струя как бы разбрызгивается и теряет свою эффективность. Так что кумулятивные снаряды особо не вращаются.

drbor
Да вроде рассматриваем 3ОФ49. Подождем перлов еще...

А из какой книги рисунок?

Особенно так, что струя как бы разбрызгивается и теряет свою эффективность. Так что кумулятивные снаряды особо не вращаются

А из какой книги рисунок?

Потерпим еще...., выманим ка побольше папуасов 😛Шутка 😊

Это кому-то подумать - прежде чем хню писать

Все заканчиваем ловить папуасов.... 😛

3ОФ49

drbor
Из моей 😊
Давайте так, если есть такое экспертное мнение, то пожалуйста ссылку на такое сногсшибательное умозаключение, или Вы это так просто издеваетесь 😊 или это диагноз... 😛
Трите бегом свой перл - люди же читают, которые понизят манну и оставят на 10й уровне в танчиках... 😊 Вы хоть знаете какое расстояние пролетает снаряд, делая полный оборот. Вы хоть имеете понятие что такое кумулятивная струя - гуглите плиз прежде чем "сернуть" 😛

Это хорошо, что из Вашей - а какое название сей книги?
Про кумулятивную струю не моя выдумка, так что и тереть мне нечего 😊 Я читал об этом в истории создания СГ-82. Там была проблема в том, что граната слишком быстро вращалась.
Что такое кумулятивная струя я понятие имею 😛 И в танчики я не играю 😊

Вопрос- а бывают ли боеприпасы для создания дымовых завес? Именно артснаряды или рсзо...

биметаллический поясок с готовыми нарезами, изготовлен свободно вращающимся на снаряде

Приходит к цели с хвостовиком!

17-20 минута - хвоста нет

5-29 поясок вращается только у кумы, к чему бы это
почему бы и не пустить куму вращаясь
4-46 поясок не вращается, хвостовик перекошен, функция хвостовика - нести заряд и не более и никакой стабилизации
странно, зачем снаряду хвостовик с перекосом, если он стабализируется вращением???

19-13 так как мина не врезается пояском в нарезы 80 процентов энергии газов
прорываются вперед не участвуя в ускорении мины

Предположу шо хвостовик(на чёрном снаряде) нужон для того чтобы поставить онный в нарезы...

в нарезы снаряд влетит и без хвоста
хвост только для того, чтобы нести картузы
для быстрого заряжания

не могу найти материал, где есть экстракция хвоста
не сгорает же он там в самом деле))

drbor
Приходит к цели с хвостовиком!

Теперь можно закрывать.

Теперь можно закрывать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%81%D1%8B

Вращение кумулятивного снаряда приводит к рассеиванию и преждевременному разрушению кумулятивной струи под действием центробежной силы и снижение её бронепробиваемости. Поэтому в некоторых кумулятивных снарядах нарезных пушек для исключения вращения предполагается прокрутка кумулятивного узла или ведущего пояска относительно корпуса снаряда.

max6565
После того как произошел выстрел, эта ось к которой был перекреплен пороховой заряд улетает вместе со снарядом, или остается в стволе?

abc55
1 мы должны представить видео экстракции хвоста
2 надо найти материал по вращающимся кум снарядам
или - воздействие центробежной силы на формирование песта и струи

Хотя...
http://armor.kiev.ua/ptur/first/SC_history.html
"Работы по созданию кумулятивных боеприпасов в Германии были начаты 28 ноября 1935 года, когда тогда еще молодой ученый Franz Rudolf Thomanek был вызван в Берлин на аудиенцию к Гитлеру. С этого момента разработчики кумулятивных снарядов столкнулись с проблемой вращения - существенного снижения бронепробития для снарядов, стабилизируемых вращением."
http://www.freepatent.ru/patents/2491497
"До некоторых величин скорости вращения кумулятивного заряда эффективность пробивание преграды не меняется или может даже увеличиваться, а потом начинает резко уменьшаться."
http://lemur59.ru/node/147
http://groll.ru/wehr/cumulatio.html
"Кумулятивные снаряды для нарезных стволов оборудованы ведущим пояском плавающего типа, предназначенным для обтюрации пороховых газов, то есть для предотвращения их прорыва вперед снаряда в стволе. Такой поясок укреплен на кольце, которое может свободно вращаться на корпусе снаряда. При этом корпус снаряда несколько увлекается силами трения, и после вылета из ствола вращается с частотой до 10 оборотов в секунду. Это вращение с относительно низкой частотой не является паразитным явлением, поскольку в полёте таким образом нивелируется неизбежная осевая асимметрия снаряда: вращение снаряда вокруг продольной оси необходимо, чтобы действующие на него в полете возмущения не накапливались, а взаимно компенсировались."

ишо осталось разобраться вот в чем

почему раньше кум снаряды были обтекаемыми
а таперяча бутылкообразые

и для чего шипы у кум 125 снаряда
и для чего шипы у ведущего поддона БОПС

Вы вроде уже спрашивали-http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/414351.html





И интересно-почему у неоторых нет ?

так и не получил ответ

Мне самому интересно-зачем-то же их делали !

все таки мне кацца, что аэродинамика там ни при чем
скорей всего вопрос досыла
чтоб не уткнулся
надо танкистов потрясти

Если об бронебойно-подкалиберном снаряде то
Во время прохождения канала ствола ведущий поясок скрепляющий калиберную направляющую фрагментируется и половинки направляющей по вылету из канала ствола разделяются от подкалиберного снаряда который продолжает движение и стабилизируется в полете оперением которое имеет наклон от 3 до 6градусов в зависимости от орудийной системы.
Если вопрос о кумулятивном снаряде и фиксирующих зубьев, то посмотрев снаряд в разрезе все поймете сами, кроме того фиксирующая зубчатая кромка выполняет противорикошетную роль. Удаление головного взрывателя от кумулятивной воронки связано с его скоростью срабатывания, с высокой начальной скоростью снаряда, и правильной фокусировкой кумулятивной струи на определенном расстоянии при встречи с объектом.

и для чего шипы у ведущего поддона БОПС

была у меня версия, что шипы у кумы для антирикошета
тогда встает вопрос, почему на поздних снарядах их нет

и для чего шипы тогда на поддоне подкалибра, если он - поддон уж точно не участвуют в антирикошете))

на фото, шипы под номером 2

на фото, шипы под номером 2

на фото, шипы под номером 2

Нарезы-в гладкоствольной пушке ? То что поддон отделяется понятно. Вопрос как-раз в зубьях-раньше поддоны БОПСов были с ними теперь без-почему ?

Нарезы-в гладкоствольной пушке ?

Просто фаска-для облегчения входа.Хотя на приведенных мной фото-на некоторых ее нет или почти нет-значит не так это и важно ! Но зачем зубья ? Еще фото-зачем зубья ЗДЕСЬ ?


Думаю дело все-таки в аэродинамике. Кстати кто объяснит принцип отделения ведущих устройств (поддонов)-раньше были разжимного типа,сейчас прижимного типа. Гугл говорит-Разный принцип распределения вектора действия газового давления на секторы-а попроще как ?

Думаю дело все-таки в аэродинамике.

принцип отделения ведущих устройств

Нашел ! Наклонные зубья на передних гранях секторов исключают утыкание снаряда при заряжании пушки.http://reibert.info/threads/spravochnik-po-sovremennym-vop.85523/page-3

Ведущее кольцо состоит из трех отдельных секторов, связанных с корпусом снаряда упорной гребенкой и скрепленных между собой обтюрирующим пояском. Наклонные зубья на передних гранях секторов исключают утыкание снаряда при заряжании пушки.

ну наканееееец-тооооооо
знаете, сколько лет я искал ответ?!!!
с 90!!!!! года!!!!
25 лет я каждый день задавал этот вопрос себе, прохожим, врачам))))

а шипами их сделали выходит, для выкидывания лишнего веса
пустоты меж шипов - выкинутый лишний вес

теперь такой вопрос -
почему раньше кум снаряд был обтекаемый
а теперь бутылочный??

оно понятно, что в голове лидирующая кума супротив ДЗ,
но
ее можно и в обтекаемый снаряд засунуть

можно сказать, что конус Маха не касается плеч (там где шипы торчат)
но я видел снимок, где плечи создают таки трение - задевают конус
торчат из аэродинамической тени

авс я же 3раза об облегчении снарядного входа писал (где снимается проблема утыкания и перекоса), ну Вы блин даете - не читаете, или может мои посты пропали 😛

а теперь бутылочный??

Если вопрос о кумулятивном снаряде и фиксирующих зубьев, то посмотрев снаряд в разрезе все поймете сами, кроме того фиксирующая зубчатая кромка выполняет противорикошетную роль.

традиционно уже оперенный кумулятивный снаряд бутылочной

вот в этом то и вопрос
почему бутылочная форма стала традиционной
более чем уверен, что бутылку скопировали у Запада (омерики)
ЧТО подвигло из обтекаемой формы прийти к необтекаемой
логики нет
но она, где-то рядом

Не ищите черной кошки.
"Бутылка" для увеличения массы ВВ. За счет корпуса.
Возможно, еще и улучшение аэродинамики.

А про "зубья" и сам задумывался, но не особо.

где тут о досыле и утыкании

ЧТО подвигло из обтекаемой формы прийти к необтекаемой

как действует ДЗ на обтекаемый снаряд у которого впереди лидир заряд?

"ЧТО подвигло из обтекаемой формы прийти к необтекаемой
логики нет
но она, где-то рядом"(С)

Логика есть.
На сверхзвуке, "обтекаемость" по другому происходит.

На сверхзвуке, "обтекаемость" по другому происходит.

а вот обзавелся передним зарядом, так стал бутылкой
ведь если рассуждать логически, снаряд должен быть вот таким -

как действует ДЗ

картинка не объясняет, почему перед снаряда бутылочный
моя версия (корявая конечно) - тонкое горло сделано для того, чтобы
при столкновении с целью снаряд не менял угол встречи
горлышко легко сломать не развернув снаряд

а обтекаемость танковому снаряду не особо нужна
расстояния небольшие - настильные

была мысль, что тупорылость для снижения нач скорости
чтоб струйка успевала сфокусироваться

но с проблемой скорости можно бороться стравливанием порох. газов
сделать вдоль снаряда канавки

Еще раз, нормально там все с обтекаемостью. На сверхзвуке работает конус Маха(?).

На виденных разрезах никакого лидера нет. А если и ставить, ничто не мешает его вставить в обычный, оживальный или конический корпус.

Вот еще немного сверхзвуковой аэродинамики.

в том и вопрос
кума может быть и обтекаемой
и с горлом

если штырек уменьшает сопротивление, тогда почему его не используют во всех снарядах?

Каких всех?

на всех
начиная с 7,62 и кончая корабельными калибрами

???
Корабельное, к тому времени, уже почило в бозе.
Автоматное и прочее... А в магазин как пихать? Да и удорожает. Не стоит того.
А охот. пуля есть такая.
Кстати, тот же принцип использован в пуле 5,45. И что-то похожее, в НАТО снайперских. Только там с другой целью. Надо авиаторов спрашивать.