Вопрос по 203-мм самоходная пушка 2С7 Пион

Я автор книг в жанре боевая фантастика, стараюсь не допускать грубых ошибок. В новой книге есть эпизод применения 2С7. Установку я видел, но не более. Собственно вот вопросы:
1). Можно ли произвести выстрел вручную, при поломке двигателя и повреждении бортсети (со стволом в транспортном положении) - естественно, прямой наводкой (наведение установки с помощью тягача).
2). Сильно ли отбросит машину в этом случае при выстреле (сошник и направляющие колеса гусеничного шасси не опустить, гидроамортизаторы узлов подвески опорных катков не заблокировать).
Оружие редкое, людей, с ним знакомых, так и не нашел. Возможно, кто-то из участников форума знаком с данным оружием не по наслышке.
Если кто-то понимает, что я спросил, можно отвечать на почту Artur123ald@yandex.ru
Заранее благодарю.

Дело обстоит так: в походном положении казенная часть закрыта лопатой-плитой. Вручную ее опустить нельзя. Поэтому заряжание произвести невозможно. Если орудие зарядить и перевести в походное положение (что вобщем-то строго запрещено из-за непредсказуемости эфекта), то выстрел произвести можно. но только один - с выключенной гидравликой сорвет все что можно. вот как-то так.

vist
Дело обстоит так: в походном положении казенная часть закрыта лопатой-плитой. Вручную ее опустить нельзя. Поэтому заряжание произвести невозможно. Если орудие зарядить и перевести в походное положение (что вобщем-то строго запрещено из-за непредсказуемости эфекта), то выстрел произвести можно. но только один - с выключенной гидравликой сорвет все что можно. вот как-то так.

все завязано на гидравлику - не предусмотрен ручной вариант опускания плиты, как и ручной вариант заряжания. может и есть вероятность что на минимальном заряде запаса прочности хватит чтобы ствол не выскочил из люльки, но в заданых условиях это не важно - повторное заряжание все равно невозможно. если ож очень интересно - на следующей неделе с командиром дивизиона 2С7 пофотографирую на железе что именно там отрывается. я и писал вобщем-то после консультации с ним.

Если не трудно, ув.vist, сделайте снимки всей СААУ, и мест размещения экипажа в т.ч., т.к. машина не сильно часто мелькает на официальных фото.

Спасибо всем, кто ответил на форуме и по почте. В сущности, для книги мне вполне хватит единственного выстрела - пускай даже установка после этого развалится. Извините, за сложность поставленной задачи - таков сюжет.
Много хороших фотографий с разных ракурсов есть на http://www.army.lv/?s=362 Лучшего сайта не нашел.

Каменистый
Спасибо всем, кто ответил на форуме и по почте. В сущности, для книги мне вполне хватит единственного выстрела - пускай даже установка после этого развалится. Извините, за сложность поставленной задачи - таков сюжет.
Много хороших фотографий с разных ракурсов есть на http://www.army.lv/?s=362 Лучшего сайта не нашел.

А ты хто таков и что за книженция? Страна должна знать своих героев! Заодно может и посмеемся все вместе 😊 В кого стрелять собрался? 😊 Кстати рекомендую спецпоеприпас 😊 реальный бабахинг получится 😊

TT-33
АРТЕМ КАМЕНИСТЫЙ (издательский псевдоним)
В настоящее время автор пяти книг в жанре БФ. Книгу, в которой присутствует 2С7 предъявить не могу - она (разумеется) еще не окончена. Дабы не приняли за самозванца: мэйл с моей страницы - введите его в строку Яндекса и ее найдете.
Надеюсь, на Ваш вопрос ответил? 😊
Смеяться над моими "шедеврами" здесь не стоит - насколько я понял, это артиллерийский форум, а не литературный? 😊
По поводу "спецбоеприпаса"... В книге пушка стреляет всего раз - ядерным боеприпасом. Если у Вашего "реальный бабахинг" больше, я с удовольствием все переиграю. 😊

Должен признать - внятные ответы сумел получить только здесь. Приятелей, знакомых с крупнокалиберной артиллерией, нет, а на других ресурсах ответы были такие... В общем, даже анекдотом не назвать - бред воинствующих дилетантов. 😊

Земляк, стало быть 😊

Вот

Да,уж...
Не не удалось пострелять...
внушительная махина.
Итак вопросы:
фото 1
Ударный механизм похоже молоткового типа как в Б4. Тросик выскакивает через разрез и молоток бьет по УТ-36?

фото 4
Судя по внушительной "толкушке" досылатель отсутствует?

фото 6
Пружина п/а ? Поршень отбрасывается вверх?

фото 9
Два пенала с картузами на один заход

С уважением,extractor

замечание для АРТЕМА КАМЕНИСТОГО:
Если Ваш персрнаж захочет бабахнуть не забудте что перед выстрелом вручную он должен снять 16 блокировок. Это концевые выключатели в разных местах изделия. На опускание лопаты, заряжающего мех-ма, люки и т.д. в походном положении они заблокированы. Т.е:
1. Он должен знать устройство гораздо глубже чем требуется даже от командира батареи.
2. Обладать знаниями по электротехнике.
3. На это удет полдня работы.
4. Пушка укомплектована ЗИПом.
5. И вообще одному это сделать ОЧЕНЬ тяжело

vist,СПАСИБО БОЛЬШОЕ
с ув. tramp

vist, спасибо большое.
Стреляет команда людей - просто соображает только один. Придется сделать его гениальным артиллеристом. Плюс, не буду вдаваться в слишком подробные детали - для художественной литературы это не обязательно. Главное не допускать ляпов вроде 100 десантников в Ка-50. :-)

Дико извиняюсь...
фото 7.Ну очень похоже на досылатель для 110 кг.
А "толкушка"-запихивать "мешки с соломой" 😛

ну насчет 16 блокировок так ето теоретически. Можно написать что мол, пушка много раз ремонтировалось и многие блокировки просто закороченны. Например в институте где я работал, был привезен ускоритель ионов с другова института. Где он работал в советское время. Так там половина (если небольше ) блокировок было выключено вручную. На другом агрегате тож - типа что при поломке немучитса вопросом - реальная поломка или блокировка капризничает.

extractor
Дико извиняюсь...
фото 7.Ну очень похоже на досылатель для 110 кг.
А "толкушка"-запихивать "мешки с соломой" 😛

Я тоже дико извиняюсь, но из конструкторского сленга улавливаю только половину смысла. 😊 из того что понял - вроде Вы все угадали. Только на один снаряд идет один заряд.
C уважением, vist.

Каменистый
TT-33
АРТЕМ КАМЕНИСТЫЙ (издательский псевдоним)
В настоящее время автор пяти книг в жанре БФ. Книгу, в которой присутствует 2С7 предъявить не могу - она (разумеется) еще не окончена. Дабы не приняли за самозванца: мэйл с моей страницы - введите его в строку Яндекса и ее найдете.
Надеюсь, на Ваш вопрос ответил? 😊
Смеяться над моими "шедеврами" здесь не стоит - насколько я понял, это артиллерийский форум, а не литературный? 😊
По поводу "спецбоеприпаса"... В книге пушка стреляет всего раз - ядерным боеприпасом. Если у Вашего "реальный бабахинг" больше, я с удовольствием все переиграю. 😊

Должен признать - внятные ответы сумел получить только здесь. Приятелей, знакомых с крупнокалиберной артиллерией, нет, а на других ресурсах ответы были такие... В общем, даже анекдотом не назвать - бред воинствующих дилетантов. 😊

Почитаем на досуге. Спецбоепрпас он ядерный и есть 😊 Круто! По кому стрелять то будут? По каким нибудь инопланетянам или олигархам 😊 ?

Да и вообще пусть орудие будет полностью боеготовым, зачем ему ломаться, зачем создавать литературные проблемы? Чтобы потом их героически решать?
А почитать нашел http://lib.aldebaran.ru/author/kamenistyi_artem/

Насчет блокировок - все же питаю надежду, что в армии их не "закорачивают". Это все же чревато большими неприятностями.
TT-33
Стрелять буду по супостатам. :-)
А зачем ломать и создавать проблемы... Это ведь литература, а у нее свои законы. Если бы в сказке "Три поросенка" все поросята сделали себе дома из камня, то проблем бы не было - но и сказки бы не было. :-)
На Фензине книг больше, но он сейчас недоступен.

2 Vist
А колеса у тележки не от детской коляски, часом? Или наоборот - у детской коляски не от тележки от Пиона? 😊

Колеса подойдут к мопеду "Карпаты" 😀
Спицы толстенные, стыренные мешки хорошо возить! 😛

Уважаемый vist, это не угадывание, а "хаотический полет мысли"! 😛

У нас были 2С5 (после снятия прицепных 2С3). Один солдат на учениях умудрился выстрелить не опустив улитку досылателя, нажал при этом рукой на концевик. Улитку снесло при откате напрочь. Он так и не смог внятно объяснить, зачем это сделал.

Вы мне не подскжите какая в калибрах длинна ствола у 2С7 Пион? Мне кажется ствол этого орудия можно несколько удлиннить и увеличить пороховой заряд. Я считаю так значительно можно поднять дальность стрельбы 2С7 Пион. Повышнная дальнось стрельбы этого орудия дала бы значительные тактические преимущества

На данный момент тактические преимущества 2С7
перед крупнокалиберными РСЗО с корректируемыми
боеприпасами, и тактическими ракетами весьма сомнительны. 2С7
создавался под конкретную задачу, с тех пор
эту задачу научились решать более
эффективными средствами. Да и размеры спецбоеприпасов уменьшились, не считая того что поменялась вся военная доктрина.

MKSX
Вы мне не подскжите какая в калибрах длинна ствола у 2С7 Пион? Мне кажется ствол этого орудия можно несколько удлиннить и увеличить пороховой заряд. Я считаю так значительно можно поднять дальность стрельбы 2С7 Пион. Повышнная дальнось стрельбы этого орудия дала бы значительные тактические преимущества

Приведу простой пример: в институте(как давно это было!) считал курсовой -ствол к Д-30. Проводил расчет трех вариантов и выбрал один ( согласно методике) удовлетворяющий требования по весу, длине ствола , внутренней баллистике.
Удлинение ствола Пиона повлечет за собой изменение важных характеристик:например, силы отдачи-это замена пр.откатных устройств, сошника,возникает вопрос об установке дульного тормоза и т.д.
Поверьте, прежде чем систему поставить на вооружение, проводятся работы Нир и Окр, изготавливаются опытные образцы, которые многократно испытываются, по результатам опытных стрельб делаются выводы и доработки, затем испытывается полигонная партия орудий, снова устраняются недостатки, и наконец орудие принимается на вооружение.
Путь этот долгий и нелегкий.
И если у Пиона такая длина ствола- то это оптимальный вариант для существующего материала ствола,заряда пороха и снаряда.
С уважением,extractor.

Главные ограничения - необходимость перевозки по ЖД и авиатранспортом. А то можно и до 2Б1 "Ока" докатиться... ;-)

Всё-же я думаю что дальность стрельбы 37,5 км обычным снарядом для такого орудия это мало, если сейчас уже 155-мм системы стреляют на 42 км.
Если 2С7 'Пион' произвести в большом количестве и поднять у него дальность стрельбы, то 2С7 'Пион' станет превосходным артелерийским орудием для выполнения задач дивизионной артиллерии, для контр-батарейной борьбы , для подавления талов и.т.д.

Не станет он превосходным орудием, помер он давно. А развивать заново нет смысла.

Про "произвести в большом количестве" очень
смеялся. :-)))))))))

Ещё в первую мировую широко использовалось крупнокалибнреая артилерия. Использовались орудия калибром 300-мм и даже 420-мм мортиры стреляющие с железнодорожной платформы. В Великую отечественную Советская армия использовала орудия Б-3. А получается что в наше время промышленность не способна обеспечить дивизионную артиллерию 203-мм САУ в достаточном количестве ? Может быть сам 2С7 'Пион' сейчас и умер, но его модификация 2С7М 'Малка' разрабатывалась на перспективу до 2010 года. И развитие оперативно-тактических ракетных комплексов не должно привести к полному исчезновению крупнокалиберной артиллерии. А насчет производства подобных самоходных орудий в большом количестве, да система здоровенная, да технически сложная но это всё-таки не сухопутный линкор на гусеницах.

Весь мир ограничивается 155-мм( В СНГ по традиции -152). Этого хватит на все случаи жизни,
Имхо, здесь ответы на Ваши вопросы: http://guns.allzip.org/topic/42/160.html

С уважением,extractor

MKSX
[B]Ещё в первую мировую широко использовалось крупнокалибнреая артилерия. Использовались орудия калибром 300-мм и даже 420-мм мортиры стреляющие с железнодорожной платформы. В Великую отечественную Советская армия использовала орудия Б-3. А получается что в наше время промышленность не способна обеспечить дивизионную артиллерию 203-мм САУ в достаточном количестве ?

А в Кремле стоит Царь-пушка, давайте производить ее в больших
количествах на шасси Т-80. А под нее разработаем АРС со спецБЧ.

И желательно за Ваш счет. ;-)

Способности промышленности - дело десятое, тут главное - кто оплатит
банкет ? Обычно тот кто оплачивает - деньги считать умеет, и
выбрасывать их на системы которые в боевых условиях живут меньше
чем успевают поразить свою цель - не будет. ( Бред про дивизионную
артиллерию в калибре 203 не рассматриваем )

С вашего позволения. Ох ты, "Пион"!! Отрадно , как старого знакомого встретил.Всеж
приятно столкнутся с техникой на которой по младости и ездил и стрелял.Ностальгично. 😊

И как воспоминания?

Греют 😛

А поподробнее можно рассказать?

tramp
А поподробнее можно рассказать?

Очень ждем, так как не пришлось попробовать в деле этот агрегат!

А агрегат сей зело велик и вельми могуч.

MKSX
Ещё в первую мировую широко использовалось крупнокалибнреая артилерия. Использовались орудия калибром 300-мм и даже 420-мм мортиры стреляющие с железнодорожной платформы. В Великую отечественную Советская армия использовала орудия Б-3. А получается что в наше время промышленность не способна обеспечить дивизионную артиллерию 203-мм САУ в достаточном количестве ? Может быть сам 2С7 'Пион' сейчас и умер, но его модификация 2С7М 'Малка' разрабатывалась на перспективу до 2010 года. И развитие оперативно-тактических ракетных комплексов не должно привести к полному исчезновению крупнокалиберной артиллерии. А насчет производства подобных самоходных орудий в большом количестве, да система здоровенная, да технически сложная но это всё-таки не сухопутный линкор на гусеницах.

MKSX
Ещё в первую мировую широко использовалось крупнокалибнреая артилерия. Использовались орудия калибром 300-мм и даже 420-мм мортиры стреляющие с железнодорожной платформы. В Великую отечественную Советская армия использовала орудия Б-3. А получается что в наше время промышленность не способна обеспечить дивизионную артиллерию 203-мм САУ в достаточном количестве ?

Вообще-то артсистемы более 155-203 мм (исключая РСЗО и минометы) перестали быть выгодными после того, как появились самнаводящиеся ракеты. В самом деле, зачем делать дорогущую артсистему, с сложнейшим оборудованием, маломобильную, с огромными потребностями в плане боепитания (масса боеприпасов) и требующую для поражения цели десятков и сотен снарядов?
Да, ракета дороже снаряда. Но когда одна-две ракеты заменяют пару вагонов снарядов и легкая пусковая - тяжелую пушку, чаша весов склоняется в пользу ракеты. Которая поражает цели точнее и дальше, и оправдывает расходы при применении по достойной цели.

А сделать 420-мм гаубицу с дальностью стрельбы 15-20 км, легко поражаемую уже дивизионными средствами сейчас куда проще, чем в 1914-м. Вопрос - а надо ли?

С уважением, Студент

Трензель
Греют 😛

Особенно интересует - был ли ремонт в полевых условиях. Сколько лет
было эксплуатирумым системам ? После какого количества выстрелов на
полном заряде текут гидроцилиндры ?

Совсем забыл, про картузное заряжание расскажите подробнее пожалуйста.

jab

Особенно интересует - был ли ремонт в полевых условиях. Сколько лет
было эксплуатирумым системам ? После какого количества выстрелов на
полном заряде текут гидроцилиндры ?

С вашего позволения. Вы меня не за того принимаете. 😛 я всего то и был солдатик- срочник,по специальности наводчик 😊так, что мне все это было глубоко фиолетово...Только потом когда стали ежегодно на сборы таскать,так от скуки маленько заинтересовался предметом.
Но это лирика. По предмету. На моей памяти ремонт в полевых условиях был дважды, в первый раз один "Пион" просто сгорел...уж не знаю что там могло произойти но вся электроарматура сгорела, причем сгорела так что и краска повсюду слезла ....приехали из Питера, с "Баррикады" спецы, долго читали нам мантры, апосля чего забрали это чУдовище погрузили на платформу,сколотили вокруг фанерный ящик и увезли.Этот ремонт называю полевым поскольку ходовую они починили за день и пушка укатила своим ходом. А было это году в 78 что ли..(третья ходка в "партизаны")..Год спустя меня опять загребли на месяц и полетела у нас гидро система, что было,пес его знает, я только всякие тяжелые предметы подавал и подтаскивал, но зампотех просто пиказал сменить все какие можно шланги, апосля чего "Пион" встрепенулся, заржал и покатил своим ходом без проблем. И заняло это часов не то 5 не то 7.
Гидроцилиндры при мне нетекли ни разу, поскольку ни разу полным зарядом я нестрелял. Сколько лет было машинам? Не помню....да и неинтересовася,если честно. Если вас интересует мнение чайника, то "Пион" машина достаточно нежная....мелких поломок всегда хватало,хоть и чинили их быстро...совок,застой,пофигизм.

С вашего позволения.
Не удивляйтесь господа столь малым моим познаниям. Я провел службу в кадрированной части и в основном ходил в караулы и дежурил по батарее. А пушки мирно стояли в боксах на консервации. 😊 Учили нас конечно кой чему....так ить служил то я в начале 70х 😊

Огромное Вам спасибо, из-за малой распространенности Пионов информацию о реальной
эксплуатации приходится собирать по крупицам. :-)

В свободном доступе есть только ТТХ, а по
ТТХ вообще судить об оружии достаточно
сложно. К примеру немецкий Konig Tiger
по ТТХ выглядит великолепно, а когда узнаешь
какие были проблемы в повседневной
эксплуатации - впечатление несколько меняется. КВ-1, КВ-2 - то же самое.

Пион как самая мощная современная САУ в мире , всегда будет привлекать максимум внимания. :-)

Кстати о картузном заряжании, 😛 Выяснилось,что б перекрыть норматив, не нужно картузы в камору подавать досылльником. Гораздо легче и быстрей сделать это руками. Они не такие уж и тяжелые,а время экономится много.Кстати досыльником картуз и порвать можно. 😊

Насколько я понимаю, заряжание вручную
- это нарушение правил техники безопасности
и допустимо только в экстренных случаях ?

😛... так мы это вроде как и неафишировали... да и что там может быть опасного? Затвор ведь не клиновой, а поршневой,открывается вверх, он достаточно медленно ползает. 😊
Младость, задор... 😊

То есть - как я понимаю, именно этот недостаток и устраняли в Малке ?

О "Малке" я узнал в этом форуме....

Вообще-то артсистемы более 155-203 мм (исключая РСЗО и минометы) перестали быть выгодными после того, как появились самнаводящиеся ракеты. В самом деле, зачем делать дорогущую артсистему, с сложнейшим оборудованием, маломобильную, с огромными потребностями в плане боепитания (масса боеприпасов) и требующую для поражения цели десятков и сотен снарядов?

А с появлением корректируемых и самонаводящихся боеприпасов к
таким артсистемам снова возник интерес. :-)

Трензель
О "Малке" я узнал в этом форуме....

Если не секрет - где эксплуатировали ? Насколько я понимаю всего
шесть бригад имели Пионы ?

Думаю не секрет уже...КБВО Белоруссия, Лапичи.

тяжбригада с несчастливым номером ?

Точно 😛

Уважаемый Трензель !

Не могли бы Вы вспомнить какие-нибудь приятные
или неприятные мелочи из жизни наводчика ? Из разряда тех, о которых обычно не пишут в мемуарах и на форумах ?

А то преимущественно пишут как
навелись на КП и распугали генералитет...

С вашего позволения. Приятные -неприятные мелочи7
Вот по собственной дурости оглох раз на не неделю,вчистую. 😊
Сами понимаете из "Пиона" ненастреляешся-дорого.
Поэтому выгоняли нас на полигон, ставили на трассированные позици
и начинали рассчеты потеть, "Пионы" стволами водить, а стреляла только одна 76мм пушка ЗИС-3 для которой снарядов было полно, вот рассчеты и палили по очереди.
Голос У "Пиона низкий солидный, басовитый и неочень громкий.Вот я и отнесс я к 76ммтровке наплевательски. То есть пока со шнура палили нормально...а как дошло дело до прямого спуска ...то и выяснилось , что мало того ,что эта пушка скачет как козел при высреле, она еще так по ушам дает , что сопли отлетают. 😛 Вот я и поплатился ......оглох. Впрочем во всем были и прятные стороны.О том.
начальство матюкается мона было понять только по мимике,а так тишина, покой.....и команд на построение неслыхать.
Вспомню еще..отпишу. 😀

Вот еще мелочь...я пару раз, в угон, видел, как снаряд вылелает из канала ствола.Если внимательно проследить и поймать момент после комады "орудие" то видно дно улетающего снаряда. А когда стреляли из Б4м,то это и не в угон видно.

Из беллетристики на эту тему я читал только
"Оружие возмездия", служившего в бригаде
большой мощности в Белой Церкви в конце 80-х.

http://cgv.org.ru/forum/view_all_topic.php?m_id=94&mid=94&t=37&cat=6

Вот еще вспонилось. По окончании стрельб нас отвезли на полигон показать как работают наши снаряды.Стреляли 2 "Пиона" и 2 Б4М....на меня молодго, самое большое впечатление произвел опрокинутый Т-34.
Стреляли по нему не раз видать, а тут удачно приложли из Б4м
"старой английской гранатой" бедный танк видать катился после разрыва как спичечный коробок....при том чтом это непрямое попадание было,а рядом. Корпус и башня лежали метрах в 15 друг от друга.Жутко.

Трензель
Корпус и башня лежали метрах в 15 друг от друга.Жутко.[/B]

И неудивительно, каждый снаряд - почти как ФАБ-100. :-)

Польский Пион http://softland.com.pl/aerojac/dane/pion.html

Очень хороший сайт!

Замечательный сайт.

Три поляка, грузин и собака. :-)

Завод имени Барикады особенно впечатлил.

Вообще я думаю, что с прогрессом мобильных
телефонов, в конце года мы получим и видеосъемку заряжания и стрельбы из Пиона.
:-)

PS2Polak: йестем йак тен пьес, розумье вшистко, але мувич не моге...

У ИСТОКОВ СОЗДАНИЯ ПУШКИ 'ПИОН' http://www.gazeta.voenmeh.ru/n1-2007/n1-2007.html