Срочно, все специалисты по данному вопросу, очень нуждаюсь в информации
по контр--батарейному противостоянию в начале 1943 года Ленинград -Кронштадт-Ораниенбаум-Пулковские Высоты-Петергоф-Стрельна-Балтийский Военноморской Флот-форты невской губы и форт красная горка-Карельский перешеек.
Интересуют даты---24 февраля и 2 марта.1943
Интересует теория и практический опыт форумчан в артиллерийской корректировке огня.
Интересует все из истории Ленинграда.
ПРИЧИНЫ!!!
Хочу восстановить витражи в в кронштадском морском соборе, но вот что увидел и заснял
27 мая 2007 года сделал серию фото, смотрите эти надписи подлинные , уточнял в музее обороны Ленинграда на Соляном переулке ,помогите техническими советами (по артиллерии). Статью продолжу с вашей помощью. http://tanakosan.ru/news/60.html
с уважением!!! пишите здесь
спасибо за информацию, да основные потери флота в Невской губе сентябрь октябрь 1941
насколько эффективна корректировка огня 305 мм орудий корабельной артиллерии с высоты 77 метров на удалении от цели от 16 до 40 км????
к сожалению про красный бор у меня нет информации
Эту голубую дивизию под "колпино", "ижорский" батальон сделал.
...
.
официально потери Ленинградского фронта и мирных жителей Ленинграда 1941-1944
порядка 600000 или 800000 человек.
///
а как насчет 5 истребителей и-16 в сентябре октябре 1941го на весь залив , которые разгоняли по 117 юнкерсов за раз и не давали вести прицельное бомбометание на кронштадский рейд. В истории 2 мировой войны под ленинградом немцы впервые перешли от наступательной к позиционной войне в сентябре октябре 1941 года
ну блин , счаз начнем Жукова, ворошилова и Говорова копать
спасибо за информацию, просто реально хочу понять эти даты, верити 5й день заснуть не могу))
.
а кто бы тогда тушил зажигалки и делал танки КВ-1 на кировском заводе/???
ухаживал за ранеными в госпиталях, ремонтировал бы взорванный "марат" на кронштадском судоремонтном заводе???
точил мины и минометные стволы на Арсенале, детей вывозили по Ладоге, морским а потом по льду.
SRL-а где вы откопали этот приказ, интересно(в голове не укладывается)
Уважаемый SRL!
я откопал приказ Гитлера где он специально оговорил оставить проход для населения города вглубь Росии!Так может они сговорились? Тупые красные комиссары и гуманисты из ставки бесноватого?
Вы тут высказались
Ну да это мое мнение. Официально (до 1991 г) немцы были тупые, зверские, трусливые идиоты которые только хитростью (вероломным нападением) и смогли...дойти до Москвы.С чего Вы ЭТО взяли? С того, что дерьмократы в 91-м стали переиздавать опубликованное у нас в 50-е годы как новое "открытие"? Я проф военный, по вашей логике стопроцентно долженствующий придерживаться того, что Вы считаете "официозом", в свое время изучал Мюллера-Гиллебрандта по первому советскому изданию, Миддельдорфа по молодости лет считал светочем тактики и боевого примения техники мелких подразделений. В 70-е совершенно свободно заказывал по межбибу любое нужное мне издание. Пример: "Die deuutsche Industrie im Kriege 1939-1945" издана у нас в 1956 г. В издании "Как ковался германский меч...". М; Яуза, Эксмо, 2006 (воспроизводящем эту же книгу) - об этом советском издании - ни слова, наверняка, гады, еще и за перевод взяли денег. В моей библиотеке сейчас соседствуют первые советские и сегодняшние переиздания. Ни одной ссылки! Относительно пропаганды - кто хотел быть бараном, тот им и был. Кто не хотел быть таковым, имел все возможности изучить вопрос, по крайней мере, с двух сторон.
я видел железобетонные капониры немецких орудий на вороньей горе(Пулковские высоты)вокруг них земляная подушка.
Такого типа финские железобетонные(доты) укрепления на карельском перешейке в 1944 году наши гаубицы уничтожали после 200 выстрелов прямой наводкой с 200 -500 метров, сняв этим земляную подушку, а потом бетонобойными.
Может быть арт дуэли с немецкими батареями 1941-1943 годов расположенными на левом берегу Невской губы не имели смысла????
Участник SRL получает предупреждение.
Жаль, что все посты SRL удалили. Я их так и не увидел, а тема интересная. Дискуссия теперь выглядит несколько странно.
Имеются специальные издания по истории контрбатарейной борьбы в Ленинграде. Очень-очень давно встречал, но тогда не обращал особого внимания, в силу того, что общий расход боеприпасов флота калибра свыше 152 мм за войну (в т.ч. с учето береговых батарей в Ленинграде и Севастополе) был совершенно незначительным (чуть более 1 бк, что собственно и соответствует его (флота) вкладу в общее дело, за исключением особой роли МП и ПЛ).
Вообще для каких-то обоснованных выводов надо брать первичные журналы (дневники, донесения о потерях) БД наши и противника, строить схемы, короче подводить научную базу. А то мы сразу - там 10 тысяч наших лежат, здесь 20 и т.п. Да конечно лежат! А сколько боеприпасов отпущего было на боевую подготовку в 1939-40 гг? Кто помнит, что за два предвоенных года на каждую противотанковую батарею приходилось по одной боевой стрельбе? Сколько боеприпасов расходовали в операциях? Да как же без этого можно о чем-то рассуждать, если у нас лимит был в 1942 г. 2 - 3 снаряда на орудие в сутки? Чем еще можно было воевать, как не мужиком с винтовкой?
Мой товарищ на днях защитил диссертацию кандидатскую на эту тему. Так ее "закрыли"! Совершенно официально! Просто потому, что исследование этой темы очень многое объясняет вопреки официозу, уже новому официозу, где немцы сплошь профи, а у нас одни ошибки и "недочеты". Ведь даже при лимите в 2-3 снаряда на орудие в сутки половина черного металла за войну ушла на боеприпасы. А надо было втрое больше! Но если бы его (металл) пустили на боеприпасы, армии не было бы вовсе (про пороха и ВВ вообще молчу!). Мы же нищие были, мы только танки и пушки могли сделать в нужном количестве (хоть и говеные), а боеприпасов (по деньгам) нужно было в несколько раз больше по сравнению с ними! Да не могли мы иначе, чем пердячим паром, экономика не позволяла!
chuk011Это те "говённые" пушки, которые немцы на свои самоходки ставили?
только танки и пушки могли сделать в нужном количестве (хоть и говеные)
И Т-34, при ИСы молчу...
которые немцы на свои самоходки ставилиНу вот опять! Если немцы ставили, значит, все отлично!
Уже столько раз сказано, вляпались они с расчетами по мобилизации экономики! И пришлось подгребать все, что можно и что нельзя.
Да, говеные. Не потому, что в тех весах и габаритах, в которых сделана ЗИС-3, можно было придумать нечто лучшее, вовсе не поэтому. В этом смысле пушка вполне на уровне. Только взгляните на организацию артиллерии стрелковой дивизии КА в июне 1941 г., декабре 1941 г. и т.д. Там все понятно - распространение ЗИСа объясняется лишь тем, что ничего другого за вторую половину 1941 г. - 1942 г. в нужном количестве невозможно было сделать. Принцип был один - дайте что-нибудь! Дивизии или бригаде уже идти на фронт (20 дней на формирование - роскошь) - а артиллерии еще нет. Мы же только в июле -августе 1941 г. 10 млн. мужиков призвали! Они должны были пойти на восполнение потерь (меньшая часть, наиболее обученные, "вчера" из армии), или в запасные части - основная часть. А идти-то первым было некуда! Довоенные армии просто растаяли, ничего не оставив, даже офицерского костяка. И началось новое формирование, нерасчетное создание армии заново (артиллерии в том числе и прежде всего). И "потекли" минометы из полков в дивизию, исчез гаубичный полк, и осталась одна 76 ДП. Осталась не потому, что она такая хорошая, а потому, что единственная за мизерные деньги.
И Т-34, при ИСы молчу...И что, Ф-34 шедевр? В определенном смысле да, в том самом, в котором оказалась шедевром ЗИС-3. На других форумах более тщательно рассматривают характеристики ТП, в том числе и Д-25 в сравнении с 88/71 и 128, и Д-10 и т.п. Но дело не в них, не в характеристиках. Дело в количестве тех или иных систем. Соотнесите количество произведенных в войну 45-мм и 76-мм пушек и всех остальных вместе взятых - все сразу станет понятно. Всю войну наша пехота пряталась в чужих воронках - наша артиллерия в массе своей их не могла "выкопать"! А на эти цифры наложите производство минометов и выстрелов к ним - и станет понятно, чем, собственно, воевала КА.
Вы бы, господа и товарищи (нужное подчеркнуть), ответили человеку на вопрос, а не разводили политруковщину ...
2oleg777
Попробуйте еще обратиться на Фортификационный форум. http://www.fortification.ru/forum/index.php
Что то жалею что не вижу потёртого, что то мне кажется что там были интересные вещи
Хотя да отклонились от первоначальной темы
И извиняюсь за офтоп.
Уважаемый SRL!
Ответил бы я Вам уважаемый chuk011
Так ответьте, не надо ссылаться на цитату из пары трупов (ИИ и ЕП)! Это ведь не библия?
из мемуаров Жукова
в сентябре с 10 сентября 1941 г очень высокая плотность советской артиллерии в направлении основных атак немецких дивизий фон Лееба на Ленинград( до 100 стволов на километр фронта) фронт-- урицк. лигово пулково пушкин мясокомбинат (большая рогатка) колпино ,главный удар фашистских дивизий фон Лееба(командующий армией Север) были остановлены силами народного ополчения, стрелковых дивизий,и советской артиллерии, которая не испытывала трудностей с боеприпасами, заводы ЛЕнинграда их выпускали безостановочно( в дальнейшем к ноябрю до 6000 орудий произведенных в блокадном Ленинграде были поставлены Москве , из тех же мемуаров Жукова)пороха в фортах и Кронштадте было более чем предостаточно для производства снарядов в Ленинграде. Цветные металлы для орудийных гильз, вы наверное уже догадались ,из чего в цехах Красного выборжца переплавляли, горы гильз (использованных в послевоенной советской армии я видел в этих цехах в 80 е годы)
Артиллерия(полевая) 100 стволов на км не давала поднять головы наступающим фашистам и снизила их темпы наступления под ленинградом с 25 ---6----2----километров в сутки, выстроенный в критические дни 2й пояс обороны Ленинграда(доты с артиллерийскими орудиями окончательно ) закрыл город от вторжения фашистов к Октябрю, после этого Жуков благополучно вернулся в Москву.
Блокада началась 8 сентября 1941 года когда немцы вышли к Шлиссельбургу
отбросив с ходу на этом неукрепленном направлении дивизию нквд.
перерезав с ходу шлиссельбуржское шоссе и последнюю линию связи питера с большой землейъ
Жуков по решению ставки вылетел незамедлительно в Ленинград 10 сентября во время полета около Питера самолет преследовали 2 мессершмидта
11 сентября задним числом Ставка назначила его командующим Ленинградским фронтом
Уважаемый oleg777!
и советской артиллерии, которая не испытывала трудностей с боеприпасами, заводы ЛЕнинграда их выпускали безостановочно"Мемуары" Жукова состоят либо из общих мест ("безостановочно"), либо из прямой лжи ("не испытывала недостатка"). Сколько всего боеприпасов и сколько в расчете на орудие?.
Можно еще припомнить якобы данные им указания о прекращении плана "Д" и прочий бред типа пары преследующих вражеских самолетов. Преступления этого деятеля настолько тяжки, что вернее было бы рассматривать эту писанину как показания у следователя с попыткой выгородить себя.
пороха в фортах и Кронштадте было более чем предостаточно для производства снарядов в Ленинграде. Цветные металлы для орудийных гильз, вы наверное уже догадались ,из чего в цехах Красного выборжца переплавляли, горы гильз (использованных в послевоенной советской армии я видел в этих цехах в 80 е годы)Прошу осветить два вопроса.
Первый. Для чего предназначались пороха в Кронштадте? Это были готовые заряды, либо запасы порохов для комплектации таковых? Почему эти пороха оказались невостребованы для обеспечения флота? Флот стрелял мало либо запасы готовых (полных) выстрелов были так велики, что в сборке новых не было нужды? Или всеже полевая артиллерия армии была нужнее?
Второй. Какой был в Питере коэффициент восстановления гильз?
Справочно: боевой комплект линкора типа "Севастополь" по гланому калибру - 1200 шт. За время войны (всей войны!) израсходовано:
ЛК "Парижская коммуна" (ЧФ) - 1145 шт.
ЛК "Октябрьская революция" (БФ) - 1140 шт.
ЛК "Марат" (БФ) - 1282 шт. (по другим данным -1529, возможно - с учетом потерянных при взрыве).
По ленинградским линкорам делим расход на количество дней обороны - получаем эффективность контрбатарейной борьбы. Конечно, при такой "интенсивной" работе - на кой флоту порох!
продолжу последний пост, прежде чем ответить на 2 вопроса,
2 мессершмидта указаны не только в мемуарах Жукова, но и во многих других документах по обороне Ленинграда(транспортный самолет Жукова сопровождали советские истребители, и случай нападения двух мессершмидтов не является только "мемуарами" маршала)Жуков летел в город , в который рвался враг , а в воздухе господствовала немецкая авиация что очень конкретно характеризует дух и качества Жукова. 10 числа он передал записку ставки тов Ворошилову о снятии его с командующего Лен фронтом на совещании в смольном, и Лично возглавил руководство обороны города. Под его руководством формировались до 10 дивизий народного ополчения, стягивалась на главные направления артиллерия и формировалась вторая линия обороны города. Именно с 10 сентября полевая артиллерия и артиллерия Балтийского флота совместными действиями сдерживали продвижение неприятеля на главных направлениях. Причем артиллерия кронштадских фортов и балтийского флота поддерживала своим огнем Ораниенбаумский плацдарм , силы которого значительно отвлекали немецкое продвижение войск на главном направлении на Ленинград.Именно он решал и по его приказу была брошена в бой последняя резервная стрелковая дивизия , после чего на главных направлениях враг был остановлен.
Через пару дней телеграфная связь с большой землей была восстановлена и у Жукова состоялся ( если это можно назвать личным разговором) разговор с командующим 54 армией (будущим Волховским фронтом)Григорием Куликом http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/5_marshal.html]http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/5_marshal.html[/URL]
Жуков обстоятельно описал Кулику обстановку на ленинградском фронте и попросил начать наступление на 7 и 4 рабочий поселок и Синявино, направление Московская дубровка (левый берег невы)не позднее 15 сентября
Первая попытка ДЕБЛОКИРОВАНИЯ ЛЕНИНГРАДА !!!(их было четыре , в январе 1943 четвертая успешная), что бы отрезать шлиссельбургский выступ ( шириной 15 км, который уже 4 дня был в руках у немцев. Немцы вышли к Ладоге в районе Шлиссельбурга) Со своей стороны только в ночь с 19 по 20 сентября http://www.blockade.ru/press/?37
из невской дубровки (правый берег невы) силами невской оперативной группы был высажен десант в районе московской дубровки (Левый берег невы)с целью развивать наступление по направлению синявино с соединением с 54 наступающей встречно армией Кулика(волховским фронтом)но 19 было поздно
Всю эту операцию Жуков планировал на 15 сентября ,но 10 дней Кулик не приступал к наступлению ссылаясь на отсутствие артиллерии для арт подготовки, переформированию частей, получение пополнения итд итп, причем время для ДЕБЛОКИРОВАНИЯ города фактически было уже упущено к 16 сентября , когда за 8 дней враг уже прочно закрепился на Шлиссельбуржском выступе о чем Жуков неоднократно извещал Кулика с 11 сентября, Кулик ссылался на наступление немцев на волховском направлении (хотя это были не наступления а ночные разведки боем)а между тем Жуков, на главном направлении Пулково лигово бросил в вой последнюю стрелковую дивизию резерва, и брал рабочих из цехов Кировского завода прямо на фронт.Мало того к 20 сентября при этом раскладе кулик не выделил для Ленинградского фронта не одной единицы бомбардировочной авиации со своего фронта. Может не Жуков а иные люди не смогли прорвать блокаду Ленинграда 15 сентября 1941 года??? В первый прорыв блокада на "пятачке" с 20 сентября 1941 по 19 апреля 1942 погибли до 80 тыс бойцов , а за всю историю невского пятачка и прорыва блокады выше по течению в 1943 около 300000 советских бойцов.
Именно в дальнейшем Жуков направил в ленинград Говорова, и тот стал командующим Ленинградским фронтом(между прочим артиллериста, закончившего артиллерийское училище) http://www.hrono.ru/biograf/govorov.html
Знаете что самое поразительное в нашем времени- На входе в музей обороны города висит большой портрет ГОВОРОВА,и гдето на задворках портрет жукова(причем большими буквами указано что Говоров воевал с большевиками в 1918 году в белой армии) а о Жукове нигде ни строчки ни упоминания.
А с подсчетом снарядов я еще не разобрался
кстати, основная "работа " линкоров в сентябре 1941 и январе-марте1943,зачем делить всю войну на количество израсходованных снарядов и встречный вопрос, что удержало финов от дальнейших наступательных операций на ленинград под белоостровом в сентябре1941 года(правый берег финского залива)я прочитал ,что батареи кронштадта БВФ фортов и лисьего носа. А на свири фины продолжали наступательные операции с целью сомкнуть второе кольцо блокады ЗА Ладогой и соединится с немцами в районе Тихвина. Во время захваты немцами тихвина была перерезана дорога на кобону, далее дорога жизни на осиновец -ленинград, и между финами на свири и немцами в тихвине было 30 км!!!там не было балтийского флота.
А вот что расскопал про Балтийский флот и тов Жукова и про снаряды к линкорам главный враг Жукова ,итд итп виктор суровов http://www.suvorov.com/books/slova-obratno/26.htm
пардон, может не в тему
у дедка в усть-ижоре мотоцикл покупал, так дедок юнгой был в войну на форте красная горка.рассказывал: партизаны расказали что на ЖД станции в Гатчине скопление поездов, а погода нелётная -самолеты нелетали(или не было) и дальности не хватало у пушек форта дострелить.так командир скомандовал порох нагреть.дострелили до гатчины.вроде ругали командира за нарушения устава.но и наградили чем-то
Уважаемый oleg777!
Правильно ли я Вас понимаю, что стрелять линкорам после сентября 1941 до 1943 г. не было необходимости?
Запасы порохов на Кроншдатских фортах просто были. Откуда = ХЗ, не интересовался. В блокадном городе была организована переделка старых порохов, в годные для снаряжения нужных боеприпасов. Это факт.
Кстати, про доставку порохов в город даже фильм есть.
Dmb_2007
Запасы порохов на Кроншдатских фортах просто были. Откуда = ХЗ, не интересовался...
Если правильно помню то флотские, ещё царских времён.
Уважаемый Dmb_2007!
Запасы порохов на Кроншдатских фортах просто были. Откуда = ХЗТак всеже, для чего предназначались пороха в Кронштадте? И при чем здесь форты, если пороха хранятся в условиях арсенала?
Или все ХЗ?
А фильм хороший, хоть в некоторых местах и с элементами "от автора" в технических вопросах.
Уважаемый oleg777!
продолжу последний пост, прежде чем ответить на 2 вопроса,Так есть ответы? А про Жукова и гнусную роль его в поражениях 1941 г. я Вам и сам многое могу рассказать, да только это другая тема. Не сотвори себе кумира...
уважаемый chuk011
Согласен не 'сотвори себе кумира'
На сегодняшний день меня интересуют даты и цифры.
Вы правы, при прорывах в сторону синявинских высот(с 3 ноября, по 10 ноября 1941 г) с , с невского пятачка силами 7 стрелковых дивизий и 3 мя коммунистическими полками( ленинградские рабочие-коммунисты) у дивизионной артиллерии не было снарядов. Жиденькая двадцати минутная арт подготовка утром 3 ноября, и с 10 ноября вообще полное отсутствие снарядов. Отсутствие авиации( о артиллерии Кронштадта и балт флота говорить не приходится-дальность)тяжелая спец артиллерия ржевского полигона???????????не бало !
У немцев же постоянные арт обстрелы силами артиллерии с 8 тэц и синявинских высот , по воспоминаниям Борщева нач оперативного отделения штаба 168 дивизии( дивизия из красный бор, павловск ижора колпино сентябрь 41 го(успешно заставившая немцев окопаться 26 сентября под колпино ) переброшенная на пятачок 27 октября, которая 3 ноября начала наступление на синявинскую высоту с пятачка)
Итог 3 ноября все ветераны дивизии были перебиты фланговым пулеметным огнем с 8 й тЭц артиллерией синявинских высот и немецких опорных пунктов(фигурная роща)противотанковый ров, немцы за 2 месяца наделали дзотов и инженерных сооружений (вся синявинская высота в 4 км от невы --сплошные немецкие окопы в 3 ряда)
интенсивность артиллерии немцев по пятачку и неве --2000 мин и снарядов за пол часа( мос издат 1973 год и это книга изданная в ссср!!!)
Сам лично видел и копал на неве гильзы трех дюймовок с маркировкой 1907 и 1915 года--последние запасы кронштадта??????
Артиллерия-бог войны, никаких наступательных операций без нее не возможно
пробивать дорогу на синявино надо было только 15 16 сентября при хорошей поддержке артиллерии, а в октябре ноябре --не прорыв а безумие, оттягивание немецкой воздушно десантной дивизии от волхова и погибающего тихвина( 54 армия(волховский фронт, бесхребетного Кулика уже сняли реально находилась в плачевном состоянии)и основные дивизии ленинградского фронта через Ладогу бросили на на ТИХВИН
Короче снарядов у дивизионной артиллерии пятачка не было.
10 ноября все закончилось печально, закончились советские наступательные операции на синявино, дивизии закопались в "лисьи норы" а позже остатки дивизий отошли за НЕВУ. на пятачке к новому году осталась 86 стрелковая дивизия и в апреле ее не стало
потери-- две трети личного состава 7 дивизий и 3 полков
ПРИКИДЫВАЕМ ( 1 Й КОМ ПОЛК утром 4 ноября 1500 человек , вечером 4 ноября в живых 500 человек)
короче 7 умножаем на 10000 плюс 3 на 1500 итог 75000 минус 66.6 процента(сташная цифра)
приблизительно
4 переправленных танка сгорели 4 ноября в первые 15 минут боя после переправы(горели всю ночь), посланные к танкам бойцы так же попали под огонь немецкой артиллерии и не вернулись, позже переправленные 8 танков сгорели через пол часа после переправы у танкового рва.
уважаемый chuk011
ДАЙТЕ ваши выкладки по боеприпасам ноября декабря
может все боеприпасы в ноябре шли на тихвин в 54 армию???????
или боеприпасы дивизионной артиллерии к зиме закончились???
стрелять линкором в 1942 и крепости и фортам была необходимость
Ораниенбаум в отличие от невского пятачка держался до 1944 года( арт прикрытие)и в 1944 была необходимость--второй прорыв линии маннергейма
вот только
одно смущает--никогда нам всем не попасть в архив министерства обороны и не подсчитать количества снарядов
по официальным данным более 12000 выстрелов советской артиллерии в 1942 годуЛенинградского фронта.
Уважаемый Dmb_2007!
ДАЙТЕ ваши выкладки по боеприпасам ноября декабряМне очень жаль, но я видимо не вполне донес главную мысль.
Какие выкладки, какие высоты!
Общее количество боеприпасов, израсходованных КА на фронтах войны, равно как и в отдельных операциях, настолько мизерно, что это и является по сей день главным секретом "нашей" войны! Какое там искусство военачальника, если ЦФ и Воронежский на Курской дуге израсходовали в обороне боеприпасов по отношению друг к другу вдвое больше (меньше). Угадайте, кто больше? И у кого противник (по километрам) продвинулся вдвое глубже в нашу оборону? И кому пришлось "героически" вводить в бой танковую армию - во встречное сражение - на убой?
Почему так случилось?
По двум причинам.
Первая - общая слабость экономики - что определило практический паритет с Германией по объему производства за годы войны;
Вторая - не все, что было произведено, использовано - с 1943 г. создавали запасы (до 50% производства) для другой войны.
ну значит все , что случилось с 1941 по 1945 случилось, другого быть не могло, историческая и причинно-следственная закономерность.
по другому и быть не могло.
Архивы времен Великой Отечественной войны рассекретили
10/06/2007 11:14
Министерство обороны России прияло решение о снятии грифа секретности со всех архивных материалов период Великой Отечественной войны. Такой приказ министра Анатолия Сердюкова 5 июня прошел регистрацию в Минюсте и вступит в силу через 10 дней после официального опубликования.
Будут рассекречены документы Красной Армии и Военно-Морского Флота, хранящиеся в Центральном архиве Министерства обороны России, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Минобороны. Среди них материалы управлений и учреждений Генерального штаба, фронтов, военных округов, флотов, армий и иных воинских, политических органов, партийных и комсомольских организаций, кадровых подразделений, военных госпиталей, медико-санитарных частей и других медицинских учреждений. То есть все, что датировано с 1941 по 1945 год. Сведения почти семидесятилетней давности до сих пор составляли государственную тайну. То есть еще вчера военное ведомство было уверено, что их распространение может нанести ущерб безопасности Российской Федерации.
Историки положительно оценивают новый приказ. 'Архивы являются кладом информации и их раскрытие, безусловно, дело полезное, - считает кандидат исторических наук Сергей К. - Это возможность уточнить, а то и изменить наше представление о Великой Отечественной Войне. Хотя я сомневаюсь, что все документы станут общедоступными. В материалах даже семидесятилетней давности могут содержаться сведения, затрагивающие интересы ныне живущих граждан. Например, информация об их отцах и детях. Причем возможно, не предназначенную для разглашения'.
Действительно, далеко не факт, что все желающие смогут ознакомиться со всеми документами военного периода. Согласно Федеральному закону 'Об архивном деле в РФ' ограничен доступ к материалам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни. С такими документами в течение 75 лет можно ознакомиться только с согласия самого гражданина, а после его смерти - его наследников. А значит до 2020 года архивистам придется проверять, что и кому они выдают. Даже если на папке нет грифа 'секретно'.
chuk011
Уважаемый Dmb_2007!
...........
ДАЙТЕ ваши выкладки по боеприпасам ноября декабря
Это не моя цитата. Это Олег просил.
Если найду в книжке данные по стрельбам флота под Питером - отпишу.
chuk011
не все, что было произведено, использовано - с 1943 г. создавали запасы (до 50% производства) для другой войны.
А почему Вы так считаете?
Уважаемый Слоняра!
А почему Вы так считаете?А потому, что упомянутые oleg777 архивные дела существовали и до приказа мебельщика.
спасибо,всем
начал копать информацию про прорывы блокады с невского пятачка, скупил в книжных развалах(старые советские мемуары) и скачал литературу(новую и старую)
по Волховскому фронту, не хочу больше ничего копать(тяжко) , там по всем подсчетам потери бойцов и командиров за период 1941-1942
---1 миллион!!!!!!!!!
даже стрелковые дивизии и моряки из ленинграда оставили свою дивизионную артиллерию в октябре 1941 года в осиновце а высаживались в новой ладоге в ледяную воду по горло в воде и ледяной шуге , что бы без артиллерии бится
за тихвин и волхов.
-------------------------
(подогрев пороха --это очень интересно, как и насколько процентов возрастает дальность стрельбы???)
------------------------
А теперь о главном----телефонно телеграфная связь Ленинграда , Кулика и Ставки
Ставка -- Волховский фронт(Кулик) все ясно телеграфные аппараты Боде( вместо точки тире на выходе аппарата буквы)
или телефон
а вот Ленинград ---волхов и Ленинград -Москва
это уже самое белое пятно!!!!
8 сентября связь ( кабель перебит , провода телеграфа телефона перебиты в Шлиссельбурге ) а чуть позже линнии связи восстановлены и начинается РАЗГОВОР ЖУКОВА С КУЛИКОМ 13 СЕНТЯБРЯ!!!!
дорогой кулик григорий , у меня то то и то то , как у тебя наступай мать твою незамедлительно 15 сентября"будешь иметь много трофеев"
РАЗГОВОРНЫЙ ЖАНР ЧЕРЕЗ КАКОЙ ПРОВОД,,,,,,???????
или это редакция мемуаров жукова его дочерью после войны?????
перечитал всю литературу по связи ленинграда в 1941
1 Разговор по вч связи(мощная радиостанция дуплексная ураган с разнесенным приемопередатчиком 370 киловатт 20----170 метров дострельнет и до москвы)
как по телефону но..... врадиоэфире, а немцы уже с сентября слушают весь эфир Ленинграда, и ставят радиопомехи(идут радиоигры, немцы уходят вперед, а радиста оставляют что бы не запеленговали дивизиию)
Короче жукова слушают немцы (цифровых маскираторов речи не было в те годы)( может жуков 13 числа сознательно , зная что его прослушивают в эфире ведет перговоры в ЛИТЕРАТУРНОМ ЖАНРЕ С КУЛИКОМ надефясь , что наступление волх фронта начнется 15 сентября
2 Разговор телегафом ( боде)
но линии НЕТ..!!!!!!!!
Я точно перечитал докумены советских связистов балт флота
линия убита 8 сентября в шлиссельбурге
и восстановлена с помощью 18 катушек импортного бронированного кабеля
, который лежал под обстрелом в ленинградском порту , его перевезли
на барже до финлядского вокзала загрузили на платформы до ладоги , далее
в пути сростили и проложили от западного берега ладоги до восточного только
к середине ноября.
Мемуары о разговоре с КУЛИКОМ фальшивка/??????
3 Ладно стандартно и как мне кажется единственным тогда возможным способом---разговор радиограммой документальным шифрованием
НО ТОГДА , ЗАПИСЬ В МЕМУАРАХ "КАК ДЕЛА, ГРИГОРИЙ ИТД И ТП И БУДЕШЬ ИМЕТЬ БОЛЬШИЕ ТРОФЕИ----фальшивка жукова, в таком контенте радиограммы узел связи не передают.(радиограммы предельно сжаты с минимальным размером инфы) что бы при перехвате их в эфире не было возможности их расшифровать противником
4 Телефонный кабель ( полевка , у меня есть подозрение спешно брошеная в воду в ладогу не выдержал бы осенних ладожских штормов, и на дальности 50 ---80 км были бы проблемы с прохождением сигнала
МОЖЕТ ЗДЕСЬ ТАЙНА ГИБЕЛИ СОЛДАТ НА ПЯТАЧКЕ И НА ВОЛХОВЕ
статистика цифры воспоминания командиров и маршалов технические возможности радиосвязи и количество снарядов не совпадает!!!!!!!!!!
тайны нет , количество боеприпасов к декабрю 1941 не подсчитать ни у немцев ни у наших
но видно что уже в октябре их не хватало на ленинградском фронте
Ленинград был не взят с ходу из за Лужского рубежа, 10 дивизий народного ополчения, зенитной артиллерии стянутой в сентябре 1941 года на линию
урицк лигово пулково слуцк ижора, орудий кронштадта балтфлота, фортов звлива и красная горка, ораниебаумского плацдарма, кадровых стрелковых дивизий( в частности 168 борщева) оборона павловска (слуцка) и красного бора, и далее ижоры и конечно НЕВСКОГО ПЯТАЧКА который упирался во фланг,атакующим со стороны пулковских высот немецким дивизиям и оттягивал на себя все силы немцев со стороны мги не давая осуществлять немцам десантные операции через НЕВУ В слабозащищенное подбрюшье Ленинграда со стороны Всеволожска.
Жестокими приказами, отсутствием связи межлу фронтами и человеческой кровью
Ленинград был спасен.
Тему закрыл , пошел пить водку, поскольку БАШНЯ ОТ ЭТОГО УЕХАЛА!!!!!