где и когда снято, кто на фото?
Canon de 155mm C (L/15) Mle1917 Schneider
а тот кто на фото в новеньких штанах надо полагать сам юный Charnota 😊
Тэк-с. На два вопроса ответы есть. Ответивших - поздравляю.
А приз, какой то будет? 😊
Э-э-э... Звание почётного эксперта. Вот.
Слоняра
Canon de 155mm C (L/15) Mle1917 Schneider
Стоп. А точно - мле 17?
В смысле именно гаубица принадлежавшая французской армии, а не польская, испанская, американская, финская ? У американцев М1918, у остальных семнадцатого года Шнейдер.
Слоняра
В смысле именно гаубица принадлежавшая французской армии, а не польская, испанская, американская, финская ?
Нет, что именно 17 года.
Не буду скрывать, что снимок сделан на территории СССР.
Если орудие только в 17 году поступило на вооружение французской армии, то как оно могло попасть в Россию?
Сперва я думал, что в рамках поставок союзников нам в годы 1 МВ. Но тут - с годом явно неувязка. В 17 году МЫ УЖЕ ВЫШЛИ ИЗ ВОЙНЫ.
Помощь Антанты какой-нибудь из белых армий?
Тогда от кого? От поляков или финнов в 1939-40 г.г.? Что-то верится с трудом. На резиновом ходу, вроде, польские?
в 17-м году мы еще из войны не вышли, поставки шли. Переворот - это осень 17 года. А с февраля еще вполне желали "воевать до победного конца". Поставки шли, чему подтверждение патроны английских и американских фирм на 1917 год, найенный на местах боев ПМВ.
Не забываем еще и об интервентах. Французы отметились. И, как спарведеливо отмечено, "освободительный поход". До Польски, на пшеклад 😊 Или Прибалтика.
С уважением, Студент
Помнится, на каком то польском сайте читал и если правильно понял, то Шнейдер действительно поставлял в Россию Mle1917, благо родственница нашей 152 мм гаубицы обр. 09 г. В советский период гаубицы калибра 155 переделали под наш боеприпас.
Поляки получали эти гаубицы, выпускали по лицензии, покупали и продавали сами. В частности продали сотни полторы финнам под русский калибр в 152 мм. Помимо этого по лицензии гаубицу выпускали США, а Шнейдер продавал в Бельгию, Югославию, Румынию, Грецию, Венгрию, Бразилию.
На фотографиях изображены:
1. Американская.
2,3. Испанская
4,5. Французские (наверно)
5,6. Польские.
Почему я считаю, что на фотографии 4 и 5 французские гаубицы? Я смотрю на колеса. Они похожи, если не одинаковые с колесами на фотографии Canon de 105mm L (L/41.5) Mle1936 Schneider:
Тогда как пневматики на польских гаубицах такие:
По крайней мере так на мой взгляд.
Student
в 17-м году мы еще из войны не вышли, поставки шли. Переворот - это осень 17 года. А с февраля еще вполне желали "воевать до победного конца". Поставки шли, чему подтверждение патроны английских и американских фирм на 1917 год, найенный на местах боев ПМВ.Не забываем еще и об интервентах. Французы отметились. И, как спарведеливо отмечено, "освободительный поход". До Польски, на пшеклад 😊 Или Прибалтика.
С уважением, Студент
Гм. Ну, фронт посыпался уже летом. Это одно.
Другое: патроны и новейшая гаубица - вещи немного разные. Сомневаюсь, что французы, терпящие все лишения войны, были готовы поставлять нам орудие, только что принятое на вооружение.
Интервенты едва-ли с собой такое тяжёлое дзиало таскали. Ведь это - корпусное орудие. Хотя, чем они были вооружены на самом деле - я не знаю.
В Прибалтике - тоже вряд-ли. Чё там ей делать, в этих карликовых государствах?
Польша. Слоняра выложил фоты - на них польские гаубицы на РЕЗИНОВОМ ходу.
Что тогда остаётся... Какой-нибудь румынский трофей ВОВ? Румыны вполне могли таскать её конной тягой на деревянных колёсах (если она у них была - гаубица, в смысле).
Слоняра
Помнится, на каком то польском сайте читал и если правильно понял, то Шнейдер действительно поставлял в Россию Mle1917, благо родственница нашей 152 мм гаубицы обр. 09 г. В советский период гаубицы калибра 155 переделали под наш боеприпас.
Поляки получали эти гаубицы, выпускали по лицензии, покупали и продавали сами. В частности продали сотни полторы финнам под русский калибр в 152 мм. Помимо этого по лицензии гаубицу выпускали США, а Шнейдер продавал в Бельгию, Югославию, Румынию, Грецию, Венгрию, Бразилию.
На фотографиях изображены:
1. Американская.
2,3. Испанская
4,5. Французские (наверно)
5,6. Польские.Почему я считаю, что на фотографии 4 и 5 французские гаубицы? Я смотрю на колеса. Они похожи, если не одинаковые с колесами на фотографии Canon de 105mm L (L/41.5) Mle1936 Schneider:
Где-то читал, что поляки французскими "кегрессами" как раз тяжёлые орудия таскали. Поэтому и решил, что фото 4 - Польша.
Вот, здесь ЭТУ гаубицу поляки тащат "кегрессами". Тока гаубицы почему-то на деревянных колёсах. http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/artyleria/h_155mm_wz17/index.html
А чем это на Вашей фоте поляки гаубицу тащат, я чёт не понял? И вообще, поляки ли это? Для поляков это слишком круто, я думаю. При их нищете иметь ТАКИЕ тягачи?
Charnota
Слоняра выложил фоты - на них польские гаубицы на РЕЗИНОВОМ ходу.
Ну, я же не писаАл что ВСЕ польские гаубицы на резиновом ходу. Их было мало, французское 'мишленовское' колесо. Я видел его на французских гаубицах, но я не видел на польских гаубицах колес как на фот. 4, 5.
Опять же имхо.
Польские - деревянные с железной шиной и пневматик как на последних двух и на фото дивизионки 97.
Французские деревянные, деревянные с обрезинкой и два типа пневматика.
А не чем тянут гаубицу поляки я не помню. 
Слоняра
Ну, я же не писаАл что ВСЕ польские гаубицы на резиновом ходу.
Вы вообще не писали, что они на резиновом ходу были.
Это - Я - написал 😀
Простите 😊 Гаубица 155 vz. 17 на пневматиках называлась 155 vz. 17/38
Слоняра
Гаубица 155 vz. 17 на пневматиках называлась 155 vz. 17/38
Скажи пожалуйста! И много их таких было, учитывая, что 38?
Всего, скока я могу видеть в моём талмуде, 155 вз 17 было 341 штука, "z których 234 zostało użytych w walkach" (хтоб перевёл с бусурманского чтой то значит?).
На каждое орудие имелось 844 снаряда.
Слоняра
А не чем тянут гаубицу поляки я не помню.
Кстати, у тягача, кажется, правый руль?
Да сколько бы их не было все они польские. Если помните, 155-мм гаубицы в СССР решили, только в 1937 г на железные колеса переобуть и то к началу войны не успели полностью. Транспортер французский Latil, в 'История оружия' подсказали. Имхо последние фото поляки, хотя возможно я и ошибся.
Слоняра
Да сколько бы их не было все они польские.
😀 Да я не сомневаюсь, что ВСЕ!
Интересно, СКОЛЬКО?
Почему бы Вам не поискать цифры самостоятельно? Если вам это интересно.
Собственно, я не навязываюсь.
Charnotaперевод с бусурманского " из которых 234 использовались в боях в дивизионах тяжёлой артиллерии "Скажи пожалуйста! И много их таких было, учитывая, что 38?
Всего, скока я могу видеть в моём талмуде, 155 вз 17 было 341 штука, "z których 234 zostało użytych w walkach" (хтоб перевёл с бусурманского чтой то значит?).
Выше было написано что в основном эти гаубицы таскали восьмёрки лошадей, а потом небольшую часть перевели на мехтягу тягачами C4P.
Слоняра
Транспортер французский Latil
О! Нашёл тут: http://guns.allzip.org/forum/36/
"Фирма 'Латиль' была известна, как производитель колесных тягачей еще в годы Первой мировой войны. В те годы для французской армии было выпущено около двух тысяч колесных тягачей 'тип TPEC', которые использовались для буксировки 155-мм гаубиц и пушек. В 30-е годы 'Латиль' выпускала продукцию как гражданского, так и военного назначения. В гражданских целях небольшими партиями строились полноприводные грузовики с карбюраторными или дизельными двигателями в классах от 1,5 до 3,5 тонн. Часть машин оборудовалась газогенераторными установками.
Одновременно выполнялись заказы военных на выпуск колесных артиллерийских тягачей (обычно с колесной формулой 4х4). Так, с 1937 года для частей тяжелой полевой артиллерии была поставлена 1 тысяча тягачей 'T.A.R.H.'. С 1939 года и до момента капитуляции Франции в серии находился улучшенный вариант этой машины 'F.T.A.R.H.' (выпуск составил более 960 тягачей). И те, и другие использовались немцами в частях полевой и береговой артиллерии, а также для буксировки прицепов с крупногабаритными грузами. Для французской армии с 1938 года выпускались и легкие (колесная формула 4х4) артиллерийские тягачи М7Т1. Они предназначались для буксировки противотанковых пушек: 47-мм образца 1937 года и 25-мм образца 1934 года. До момента капитуляции Франции в июне 1940 года 'Латиль' поставила около 760 таких машин."
Т.е. маловероятно, что "Латиль" вообще производился на экспорт.
george_gl
перевод с бусурманского " из которых 234 использовались в боях в дивизионах тяжёлой артиллерии "
Спасиба!
QUOTE]Originally posted by george_gl:
Выше было написано что в основном эти гаубицы таскали восьмёрки лошадей, а потом небольшую часть перевели на мехтягу тягачами C4P.[/QUOTE]
Да, наверное, так и написано. По крайней мере индекс "С4Р" я в тексте углядел.
Ну-с, вижу, ответов больше никто не даст.
Поэтому приступаю к срыванию ВСЕХ И ВСЯЧЕСКИХ ПОКРОВОВ.
Итак.
Снимок сделан в г. Днепропетровске, в открытой экспозиции диорамы "Битва за Днепр".
Датировка - между 1977 и 1979 г.г. (точно - сам не помню 😛)
CharnotaДа, наверное, так и написано. По крайней мере индекс "С4Р" я в тексте углядел.
Не обижай начальник 😀
До того как пойти в первый класс советской школы, я только по польски и говорил 😉
Charnota
.....
Снимок сделан в г. Днепропетровске, в открытой экспозиции диорамы "Битва за Днепр".
😛)
А кто же на Днепре с ними воевал? Наши или вражины?
Где-то читал, что в 1942-м немцы около 150 таких 155-мм гаубиц продали финнам, но это далекова-то от Днепра... 😛
Насколько я знаю немцы многое из трофейного оружия принимали на вооружение - Видел снимки эсэсовцев самозарядками Токарева, танки Т-34 с крестами и пушку ЗИС-3 с немецким расчетом.
Так может и эта пушка стала дважды трофеем? Сначала немцы отбили у французов затем наши у немцев?
Mr. Fredd
Так может и эта пушка стала дважды трофеем? Сначала немцы отбили у французов затем наши у немцев?
Или у румын каких-ньть.