barnold
Почему есть на советских миномётах, а на буржуйских нет?kursant504
Возможно, они не сталкивались вс этой проблемой (в РККА с ней впервые столкнулись вроде бы в Зимнюю войну) или решили с нею не бороться так координально.Хотя я и сам не до конца понимаю смысл этого предохранителя, т.к. он защищает только в одном случае - если мина уже в стволе и не вылетела.
Если же заряжающий работает слишком быстро, то от того, что он при заряжании "поймает" предыдущую мину на вылете - нет, механически не защищает.
Вяз
Рано или поздно, но произойдёт осечка и мина опущенная в ствол, так в стволе и останется. При ведени интенсивного огня расчёт может этот момент и не заметить и кинуть очередную мину на предыдущую с понятным и печальным результатом. Конечно можно надеятся, что слаженность расчета этого не допустит, но лучше подстраховаться. Наши так и сделал.Вяз
На Украине на неделе взорвался их миномет «Молот».Четыре человека погибло и столькоже ранены. Предварительный вывод- двойное заряжание. Само-собой никого предохранителя от двойного заряжания на этом миномете небыли.
Fath
Оно на случай осечки и есть. Просто первая мина может не сработать, а вторая на нее упадёт, и она таки сработает, и будет печалька. Да и вытряхивать одну мину менее стрёмно, чем две.Fath
Вяз
На Украине на неделе взорвался их миномет «Молот».
Четыре человека погибло и столькоже ранены. Предварительный вывод- двойное заряжание. Само-собой никого предохранителя от двойного заряжания на этом миномете небыли.
На Молоте есть предозранитель от двойного заряжания.
Вяз
На всех видео и фото,что есть в сети его не видно. Видно его конструкция не устроила минометчиков и они его снимают. После трех случаев взрывов «Молота» МО ВСУ запретило вести огонь из него без использования спускового шнура. Но, приказ походу игнорировали и имеем четвёртый эпизод со взрывом и покойникам . Что характерно- там где огонь вели «со шнура» согласно приказу,ни разу «Молот» не взорвался. Один раз грешили, на старый взрыватель 1964 года выпуска. Само по себе это бредовая версия. Этоьпервый взрыв в Николаевской обл. на полигоне. В зоне АТО оба раза уже признано «двойное заряжание». Само-собой что для этого предохранитель от двойного заряжания нужно снять. Из инсайд -косить его при стрельбе из-за качества изготовления, что вызывает плотный отказ оружия и выход самого предохранителя из строя. Результат на лицоFath
А можно ссылочки на первоисточники про "двойное заряжание в зоне АТО" и "фото и видео", где "его не видно"? Я конечно не говорю, что "Молот" - это крутой миномёт, но просто малясика близок к теме и за справедливость, так сказать. ПОДЗ у Молота, как и почти весь Молот, вполне себе слизан с нашего Совкового, и уж не знаю, кто его там снимает.Ivaldan
Не понятно что и как может сработать? На взрывателе вроде предохранение от перегрузок при выстреле снимается, а капсюль наколоть нужен боек поменьше диаметром чем взрыватель.Fath
Обычно накалывается капсюль у мины, которая первая, когда на нее вторая падает.Вяз
А можно ссылочки на первоисточники про "двойное заряжание в зоне АТО" и "фото и видео", где "его не видно"?Да вообще без проблем за две минуты второй ссылкой.Первое же попавшееся. Наслаждайтесь. https://ru.tsn.ua/video/video-...18-voennyh.html
На видео разорванного миномета видите предохранитель от двойного заряжания? Я тоже не вижу. Если конечно будете и дальше,настаивать я потрачу еще полчаса своего времени и найду вам еще чего нибудь,включая выступление ген директора "Маяка" по поводу причины первых двух взрывов их миномета. Там именно про "неисправный взрыватель 1964 года" и "двойное заряжание". Но.тогшда и я попрошу вас поискать .
Я конечно не говорю, что "Молот" - это крутой миномёт, но просто малясика близок к теме и за справедливость, так сказатКак бывший военнослужащий ракетных войск и артиллерии ВСУ (не минометчик правда) я тоже "малясенько" в теме.В том числе и непосредственно от тех,кто из этих минометов стреляет и плюется.Я же выше уже писал про "инсайд". После нескольких десятков выстрелов предохранитель начинает клинить, что делает стрельбу вообще невозможной.Заводской брак.Не всегда ,и не на всех минометах,но очень часто. Но,но разве "щiрий патрiот" станет слушать "совкового офицера",что не нужнотакой х..й заниматься.Результат мы знаем.
ПОДЗ у Молота, как и почти весь Молот, вполне себе слизан с нашего Совкового, и уж не знаю, кто его там снимает.Есть такой анекдот про Павароти которого напел сосед.
Fath
"Искореженный предохранитель взорванного миномета найден в 150 м от места взрыва. Т.е. версия, что стрельба осуществлялась со снятым предохранителем, или что предохранитель был неисправен, маловероятна. За состоянием минометов наблюдал не только личный состав, командование, но и посредник из другой воинской части", - отметил он. По информации военного журналиста, на момент начала стрельб у минометов батареи никаких визуальных дефектов личным составом выявлено не было: минометы были исправны."https://yandex.ru/turbo?text=h...html&fallback=1
На всех приводимых видео стрельба ведётся с предохранителями, если есть другие, то покажите хоть.
Вяз
С телефона сылку не вставить, но можете поискать. «По результатам следственного эксперимента причиной взрыва миномета 6-го июля в Ровенской области названо двойное заряжание. Министерство обороны Украины» 16:03 Гордон ТВ. Время украинское. Опять же,первая ссылка за три секунды с мобилы. По тексту. Проведён следственный эксперимент на котором сначала в «Молоте» взорвали одну мину.’Характер разрушения миномета не соответствовал тому, что было 6-го числа. Тогда взорвали две мины и получили абсолютно идентичную картину тому, что было на полигоне в Ровенской обл.Официальное заявление МО Украины.Теперь вопрос. Как при установленном предохранителе от двойного заряжание в стволе миномета 06:07:18 под Ровно оказалось две мины? Вопрос риторический. Сырой миномет, сделанный не специалистами на скорую руку из того, что было под рукой и эксплуатируемый непрофессиональные военными. В годы моей службы в Сумском ВАКУ решали какое из двух артучилищ оставить на Украине: наше или Одесское. Оставили наше, чему все были рады , но потом и его расформировали. На вопрос: « а где теперь готовить командиров артбатарей,сказали -«на гражданских факультетах и специальных курсах.» АРТИЛЛЕРИСТОВ на КУРСАХ!!! Чему удивляться теперь? Немного спасает ситуацию, то, что ещё остались специалисты РВиА получавшие образование пускай и на закате СССР но по тем методикам и на той мат . базе. Результат на лицоFath
Да эпизод-то на самом деле жёваный-пережёванный: двойное заряжание имело место, дефектов предохранителей у других минометов выявлено не было, никто из участников тех стрельб так же не упоминает о проблемах с предохранителем, участники сошлись в версии, что предохранитель вернул в исходное положение офицер, производивший осмотр после первого выстрела, что и сделало возможныммзаряжание второй мины.Вяз
И так все разы? То, что «офицер» ВСУ мог вернуть предохранитель в боевое положение имея мину в стволе я верю. Но,в то, что это было сделано неоднократно я не верю. Такого количества идиотов в минометных частях ВСУ просто не может быть. И все «безумцы» как на подбор только с «Молотом» служат.Как не может быть и такого количества жертв при разрыве ствола миномета при срабатывание стартового заряда. Это не настолько бризантное вещество и оно не в таком большом количестве, чтобы убивать весь расчёт и ещё калечить рядом стоящих. Метал ствола достаточно пластичный и много осколков не даст. Ударная волна тоже такого обширного поражения не даст. Не та моща. В РА с «Саней» тоже в мирной обстановке запрещено стрелять «с иглы».Только со шнура находясь в укрытии. Бывало , что рвало ствол , но ничего подобного не происходило. Зачастую просто продольный разрыв ствола и мина вылетала. Чтобы разрыв по кругу, да с полным разрушением опорного узла, да с деформацией плиты, и весь расчёт в мясо ...Может конечно в Шостке начали какие то самопальные пороха вкладывать в минометные комплекты? Тогда возможно
Fath
Факт двойного заряжания установлен только в данном случае. Метаельный заряд мины,кстати,весьма мощный, в среднем 270 г., что немало, и осколков при разрыве ствола полусается тоже порядочно. Миномёт-то и неплох, но в силу воровства, сталь используют не ту, в том числе и в стволах.
Вяз
Сталь стволов пластичная и давать много осколков не в состоянии . Это не колкие сорта вроде чугуна. Я уже наверное завтра, найду вам интервью ТВ 1+1 с представителем «Маяка» который комментировал первые три случая взрыва «Молотов».’Там про двойное заряжание уже было сказано .И 300 граммов пороха подпертых одной миной никогда не дадут того эффекта, что мы видим на видео которое я приводил. Это взрыв мины.
И он возможен когда в стволе две мины. В противном случае, даже при прорыве медного уплотнительного кольца между казной и стволом миномета мину из ствола выкинет. Ствол придёт в негодность ,но мига из него улетит.
Вот если ПЕРВУЮ мину подпереть ВТОРОЙ то тогда- взорвутся обе. Что мы и получаем раз за разом на Украине.
Fath
Вяз
Сталь стволов пластичная и давать много осколков не в состоянии . Это не колкие сорта вроде чугуна. Я уже наверное завтра, найду вам интервью ТВ 1+1 с представителем «Маяка» который комментировал первые три случая взрыва «Молотов».’Там про двойное заряжание уже было сказано .
И 300 граммов пороха подпертых одной миной никогда не дадут того эффекта, что мы видим на видео которое я приводил. Это взрыв мины.
И он возможен когда в стволе две мины. В противном случае, даже при прорыве медного уплотнительного кольца между казной и стволом миномета мину из ствола выкинет. Ствол придёт в негодность ,но мига из него улетит.
Вот если ПЕРВУЮ мину подпереть ВТОРОЙ то тогда- взорвутся обе. Что мы и получаем раз за разом на Украине.
Вы, видимо, слабо представляете, о чём говорите. Что значит "пластичная"? Будь она "пластичная", ствол бы при такой толщине стенок весьма быстро вырос бы калибром. Это весьма высокоуглеродистая сталь, и осколков там будь здоров при разрыве.
На видео, которое Вы приводили, как раз результат взрыва с двойным заряжанием и детонацией БЧ мин.
Причём тут "уплотнительное кольцо между казной и стволом"?
Вяз
Ну, так вы с лёгкостью покажете мне артиллерийские и ружейные стволы которые распались на много осколков и которые разлетелись по окрестностям . Основная особенность такой стали, это способность выдерживать без деформации высокие ударные и вибрационные нагрузки без остаточных деформаций. Это не «колкие» сорта стали и дать много осколков они не в состоянии . Не знаю как на «Молоте»,а на советском миномете между казной и телом ствола стоит медное уплотнительной кольцо.’Оно осаживается при стрельбе и препятствует прорыву газов . Самое слабое место ствола миномета, но подрыв зарядов пороха оно выдерживает. Так разметать иномет прямо по железу и перебить в хлам расчёт и покалечить рядом стоящих людей 300 грамм пороха не могут.Хотелось бы услышать версию, каким образом может мина взорваться в стволе миномета от брака метала. Просто понять логику этого процесса
Fath
Мины взрываются не от брака металла, а от того, что мины используются седых годов, миномёт тут ни причём.Fath
Вяз
Ну, так вы с лёгкостью покажете мне артиллерийские и ружейные стволы которые распались на много осколков и которые разлетелись по окрестностям . Основная особенность такой стали, это способность выдерживать без деформации высокие ударные и вибрационные нагрузки без остаточных деформаций. Это не «колкие» сорта стали и дать много осколков они не в состоянии .
Так-то дефлрмации не подвержены именно твёрдые сорта стали.
Вяз
Я слышал,что мины старых годов не взрываются даже когда это требуется. Но, вот что бы мина взорвалась в стволе во время выстрела ... Все конечно бывает, но так много раз и только на одном типе миномета за столь короткое время.Странно.В остальных минометах ведь не взрываются?
И твердость стали ничего не говорит о ее способности давать множественные осколки при разрушении. Ружейная сталь, как и арт льёт факсы даёт очень мало осколков, а часто вообще не дает. Просто кольцевой обрыв ствола, или «розочка» , или продольные разрывы иногда повторяющие профиль нарезов. У
Гладких стволов просто продолговатый разрыв вдоль оси ствола .
Иногда несколько разрывов примерно одинаковой формы. Но, 300 г. пороха не порвут миномет на части да ещё с деформацией плиты.
kursant504
Fath
Так-то дефлрмации не подвержены именно твёрдые сорта стали.
Не путайте упругие и пластические деформации.
Стволы делаются из довольно "простых" сталей. Они именно, что хорошо переносят упругие деформации.
Как те же гильзы унитарных выстрелов - там тоже обтюрация при выстреле основана на упругой деформации гильз. Другое дело, что, особенно у стальных гильз, остаточные пластические деформации больше.
Вяз
И видео где бойцы ВСУ стреляют из "Молота". Как и говорили участники,никакого предохранителя от двойного заряжания нету и близко,выход мины контролируют только по чувствам,и по факту не срабатывание заряда мины с последующим ее извлечением.
Конкретно ЭТОМУ расчету повезло ,в отличии от тех кто проморгал не срабатывание мины и кинул в ствол вторую.
Fath
А с чего Вы взяли, что это Молот?
На 2Б11 ПДЗ тоже не фонтан, выходит?
Вяз
Ну, поскольку «Молот» это новейшая эксклюзивная разработка украинских оружейников, отличить его от старого советского миномета «Сани» крайне трудно. Вы просили видео со стрельбой со снятым предохранителем- я его привёл . Возможно, что на видео и «Сани» , хотя мне колесный ход напрягает. Но я и не миномётчик. Факт- стреляют без предохранителя о чем мои бывшие сослуживцы мне говорили. Но «Сани» пока не одни не взорвались только «Молоты» в количестве пяти штукFath
Да никто не спорит, что Молот - говно, в первую очередь по причине используемого металла, а ПДЗ тут ни особо причем: как видим, и у нас стрельба без него из 2Б11 скорее норма, ибо он в принципе стрельбу удобней, мягко говоря, не делает, но, как Вы заметили, 2Б11 при жтом массово не взрываются.Вяз
как Вы заметили, 2Б11 при жтом массово не взрываются.Если верить заявлению нач. по вооружению ВСУ Николаю Шевцову,то советских минометов 2Б11 в ВСУ с 2015 года уже практически и нету.Все безвозвратно утеряны в боях на Юго-востоке.Зато "Молотов" уже под 400 единиц в войсках.
Да никто не спорит, что Молот - говно, в первую очередь по причине используемого металлаКак метал может привести к такому разрыву миномета я не понимаю и привести весомых аргументов вы не сумели. То что есть на фото,видео и описано в прессе,это разрыв мины в стволе.К качеству ствола никакого отношения не имеет.Вот к качеству минометчиков,это да.Чего стоит только последнее видео которое я привел.
Fath
Вяз
Как метал может привести к такому разрыву миномета я не понимаю и привести весомых аргументов вы не сумели. То что есть на фото,видео и описано в прессе,это разрыв мины в стволе.К качеству ствола никакого отношения не имеет.Вот к качеству минометчиков,это да.Чего стоит только последнее видео которое я привел.
А что на последнем видео не так?
Fath
ВязЭто где это такое заявление было?
Если верить заявлению нач. по вооружению ВСУ Николаю Шевцову,то советских минометов 2Б11 в ВСУ с 2015 года уже практически и нету.
Молот начали серийно производить только в 2016м, и из чего-же тогда укрофошисды злобно обстреливали мирные города,если верить нашим СМИ, целый год?
Fath
Вяз
Как метал может привести к такому разрыву миномета я не понимаю и привести весомых аргументов вы не сумели. То что есть на фото,видео и описано в прессе,это разрыв мины в стволе.К качеству ствола никакого отношения не имеет.Вот к качеству минометчиков,это да.
Как-то вот так и может:
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ru
А вояки естественно всё стремятся списать на человеческий фактор, ведь они этот миномет на вооружение принимали
Вяз
Это где это такое заявление было?https://interfax.com.ua/news/general/372837.html Запявление обще известное и никто против него и не выступал признавая,что да-проеб...ли.
Молот начали серийно производить только в 2016м, и из чего-же тогда укрофошисды злобно обстреливали мирные города,если верить нашим СМИ, целый год?Из того что у них еще осталось не потерянного и исправного,а оставалось много."Клятi комуняки-москалi" оставили достаточно много оружия котоорое дваже через 70 лет исправно работает.Ну,и конечно из "новiтього украiнського мiномета "Молот".
Как-то вот так и может:У меня ссылка не открылась,продублируйте ее пожалуйста. И я прекрасно знаю,что миномет может разорвать от усталости метала.При этом мина всегда вылетает из ствола,а взрыв достаточно не значителет.Мы это уже обсуждали с вами.Посмотрите свое же фото,где боец готов произвести выстрел"со шнура" из 120мм миномета.Длинна шнура 10 метров.Вы думаете,что это он так хочетобезопасить себя от разрыва 120мм мины? Вот от "пшика" стартового заряда если миномет разорвет, такое расстояние гарантированно спасает. В ВСУ рвет именно мины в стволе снося в хлам всех людей стоящих рядом. и это вина личного состава вроде того что на видео выше. О нем несколько позже.
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ru
А вояки естественно всё стремятся списать на человеческий фактор, ведь они этот миномет на вооружение принималиСтранная логика. Тоесть военные сами-себя обвиняют в военном невежестве? Должно быть с точностью, наоборот.Да оно так и есть собственно-"один наш воин стоит 10-ти русских,но только минометы с плохого метала вот огни и взываются".
А что на последнем видео не так?Давайте по порядку.
1. Судя по тексту комментатора огонь из миномета ведут разведчики. Это просто вынос мозга и дальше можно не продолжать.Но.я продолжу
2.Выбор позиции на переднем крае обороны в зоне досягаемости стрелкового оружия противника.Я бы понял,если бы это определялось возможностью ведения огня полупрямой наводкой для чего нужно идти на риск.Но.там полузакрытая позиция,которая исключает такое ведение огня,но делает возможным моментальное обнаружение минометной позиции после первого же выстрела,что и произошло с вполне понятным результатом "Мы по норам!!!!" И уже сидя в блиндаже чисто на камеру-"будут борзеть -продолжим". Так уже "борзеют -то" загоняя вас и ваших сослуживцев огнем по норам. Чего жду эти "хоробрi вояки"-пускай вылезают из норы и "продолжают". Но,понты на камеру это одно,а вылезти на безграмотно засвеченную позицию под обстрел совсем другое.
3.Смотрим 38 сек. и видим,как РАЗВЕДЧИКИ установили миномет на позиции.С опорой плиты на передний край и с висячей в воздухе задней частью. Оценка- "кол".Самый сопливый солдат-МИНОМЕТЧИК такой херни не допустил бы.Ну,лень копать,так хоть ящик от мин или мешок с песком под заднюю часть плиты положите.
4.Что должен сделать солдат-артиллерист с вывернутым из мины взрывателем? Правильно-бросить его под ноги прямо на позиции.С такими "артиллеристами" у ВСУ еще долго будет все взрываться и ломаться.
Fath
Вяз
Давайте по порядку.
1. Судя по тексту комментатора огонь из миномета ведут разведчики. Это просто вынос мозга и дальше можно не продолжать.Но.я продолжу
2.Выбор позиции на переднем крае обороны в зоне досягаемости стрелкового оружия противника.Я бы понял,если бы это определялось возможностью ведения огня полупрямой наводкой для чего нужно идти на риск.Но.там полузакрытая позиция,которая исключает такое ведение огня,но делает возможным моментальное обнаружение минометной позиции после первого же выстрела,что и произошло с вполне понятным результатом "Мы по норам!!!!" И уже сидя в блиндаже чисто на камеру-"будут борзеть -продолжим". Так уже "борзеют -то" загоняя вас и ваших сослуживцев огнем по норам. Чего жду эти "хоробрi вояки"-пускай вылезают из норы и "продолжают". Но,понты на камеру это одно,а вылезти на безграмотно засвеченную позицию под обстрел совсем другое.
3.Смотрим 38 сек. и видим,как РАЗВЕДЧИКИ установили миномет на позиции.С опорой плиты на передний край и с висячей в воздухе задней частью. Оценка- "кол".Самый сопливый солдат-МИНОМЕТЧИК такой херни не допустил бы.Ну,лень копать,так хоть ящик от мин или мешок с песком под заднюю часть плиты положите.
4.Что должен сделать солдат-артиллерист с вывернутым из мины взрывателем? Правильно-бросить его под ноги прямо на позиции.С такими "артиллеристами" у ВСУ еще долго будет все взрываться и ломаться.
Это обычный покащушный сюжет для телевизионщиков, а Вы к нему так серьёзно. 😊
Fath
ВязВоеннвые тоде разные: есть те, что сидят в высоких кабинетах и подписывают заключения о прохождении испытаний и приказы о принятии на вооружение, а есть те, что в частях и полях с оичным составом. Первые естественно намсебя ответственность брать не хотят, лучше уж вторых виноватыми сделать.
Странная логика. Тоесть военные сами-себя обвиняют в военном невежестве? Должно быть с точностью, наоборот.Да оно так и есть собственно-"один наш воин стоит 10-ти русских,но только минометы с плохого метала вот огни и взываются".
Fath
Ну а ДРГ с минометами на вооружении таки не редкость:https://inforesist.org/v-dnr-z...nometov-doneck/
Вяз
Это обычный покащушный сюжет для телевизионщиков, а Вы к нему так серьёзно.Это реалии ВСУ. Я еще 10-ть лет назад спрашивал бывших преподавателей Сумского ВАКУ -где теперь готовят артиллеристов для армии после расформирования обеих арт училищ.Ответ был один -"в пиз...е". Вот он и результат. Если ДАЖЕ ДЛЯ ПИАРА не смогли нормально организовать показуху. Хотите я вам показушный ролик из ДНР для сравнения приведу,а вы скажите какой более производит впечатление?
Ну а ДРГ с минометами на вооружении таки не редкость:Я не не привожу ссылок на "Русскую весну".Зачем же тащить сюда укро -бредни.
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ruЧитал-смеялся.
#33
P.M. Ц
"Вэто время во львовском госпитале врачи пытались стабилизировать жизнь трех тяжелораненых военнослужащих, еще шестеро находились в Ровенском военном госпитале. Тела трех бойцов, включая командира минометной батареи, доставляли родным в Закарпатскую область ".Это автор в противовес Генерал-лейтенанту Игорю Павловскому, заместителю министра обороны который указал-"Да тут все ясно! Двойное заряжание однозначно! Сами виноваты, развели бардак в бригаде!" По мнению автора статьи КАК МОЖНО БЫЛО ТАК ГОВОРИТЬ ПРО ТЕХ КТО ПОГИБ И В ГОСПИТАЛЯХ!!!!!!!!!!!!!!!!!! А в мою бытность всегда про погибших по своему долбоеби..му говорил-"долбо..б". То что он погиб не делало его умным человеком.И основная причина взрыва указана там абсолютно точно .
Первая причина.
"6 июля длился уже третий день бригадных тактических учений с боевой стрельбой"
Вторая причина.
"Около 5 утра командир батареи получил команду от командира БРАГ на открытие огня."
От себя добавлю-стреляли батарейным залпом. Все понятно,ничего нового,все как сотни раз до этого.
Взрыв мины в стволе миномета при деформации канала ствола не возможен. Прорвет уплотнительное кольцо,порвет казенник миномета,громкий хлопок,вспышка, полные штаны у расчета и на этом все. Здесь же десяток человек в мясо и это при стрельбе "со шнура".
Fath
Следствие так и не установило "двойного заряжания", так что Вы запросто так нащвали погибших "долбоё...ми".Дайте ссылку на эпичный ролик ДНР.
Вяз
Следствие так и не установило "двойного заряжания", так что Вы запросто так нащвали погибших "долбоё...ми"Это не то "следствие " которое деревья на Банковской в Киеве по спиливало? Еще раз.Не может мина взорваться в стволе миномета без удара по верхней части взрывателя.Никак не может. Если ее заклинит почему-то,не понятно по чему,то просто выгорит стартовый заряд и все.Если усталость метала ствола миномета,что бывает.то стартовым зарядом разорвет миномет,но мина улетит и не взорвется. Вот вам видео разрыва ствола у "Тюльпана" по причине усталости метала. Это миномет 240мм.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...ietii_--_vidieo
Простим журналистов за профанство, они тоже посчитали что на видео взрыв мины 240мм. На самом деле это порвало ствол стартовым и дополнительным пороховым зарядом.Один боец контужен,один получил травму головы. Если бы там рвонула ОФ мина "Тюльпана" самоходка была бы анигилирована.
Вяз
Дайте ссылку на эпичный ролик ДНР.Да какая там эпичность.Просто в ДНР тоже сдали свою арт систему как и в Украине "Молот" и тоже решили "дать ответку" и показать это всему миру.Что бы "не борзели". Сами можете сравнить у кого это вышло лучше."Треба показати характер". Вот и показали только по разному.
https://rg.ru/2018/06/05/rabot...robnostiah.html
Fath
Вяз
Это не то "следствие " которое деревья на Банковской в Киеве по спиливало?
Ну что ж Вы, такой большой, а в сказки верите. 😛
https://radagor.livejournal.com/17736.html
Вяз
Да,вот такой я доверчивый.спасибо что развенчали эту ложь. Но.про следствие на нынешней Украине можем отдельно поговорить. Пока же про "Молот".Так что там следствие и материаловедческая экспертиза сказала по причинам разрыва этого миномета? Про то.что это двойное заряжание уже высказались все кто сталкивался с подобным оружием и все факты это подтверждают.Что там эксперты?f А заодно ваше личное мнение,либо мнение кого то из артиллеристов ,как качество метала может привести к взрыву мины в стволе миномета? Просто интересна логика таких рассуждений.Fath
Вяз
Да,вот такой я доверчивый.спасибо что развенчали эту ложь. Но.про следствие на нынешней Украине можем отдельно поговорить. Пока же про "Молот".Так что там следствие и материаловедческая экспертиза сказала по причинам разрыва этого миномета?
Т.е. по Вашему мнению выходит, что "продажная украинская судебная система" с какого-то перепугу всеми правдами и неправдами всталамна защиту нескольких простых вояк, поправших все нормы ТБ? Так?
Вяз
Я вообще-то просил привести опубликованные результаты расследования в котором указаны причины разрыва миномета «Молот» по любой другой кроме «двойное заряжание». Или хотябы заявления официальных лиц хоть МО хоть производителей миномета на эту тему. Или хотя бы ваше личное объяснение каким образом дефект метала в миномете может привести к взрыву мины в стволе. Надеюсь вопрос о том что это именно взрыв мины покосил людей на удалении до 20 метров, а не 300 грам пороха стартовых зарядов мы с вами закрыли. Лично для меня вопрос почему в 5 часов утра на третьи сутки учений взорвалась вторая мина в стволе миномета при стрельбе батарейным залпом в полне очевиден.Fath
Вяз
Я вообще-то просил привести опубликованные результаты расследования в котором указаны причины разрыва миномета «Молот» по любой другой кроме «двойное заряжание». Или хотябы заявления официальных лиц хоть МО хоть производителей миномета на эту тему. Или хотя бы ваше личное объяснение каким образом дефект метала в миномете может привести к взрыву мины в стволе. Надеюсь вопрос о том что это именно взрыв мины покосил людей на удалении до 20 метров, а не 300 грам пороха стартовых зарядов мы с вами закрыли. Лично для меня вопрос почему в 5 часов утра на третьи сутки учений взорвалась вторая мина в стволе миномета при стрельбе батарейным залпом в полне очевиден.
А рещультаты расследования, где причиной указано двойное заряжание, опубликуете? 😛
Вяз
А рещультаты расследования, где причиной указано двойное заряжание, опубликуете?Заявления Генерального военного прокурора Украины Матиаса вас устроит? 11.44мин. смотрим внимательно. Официальный новостной канал Украины. https://www.youtube.com/watch?v=NGFhQ0J7hmk Я на ваш вопрос ответил. Теперь ПОЖАЛУЙСТА вы ответьте на мой. Как может качество метала миномета привести к взрыву мины в стволе? Либо мнение экспертов, либо ваше личное.
Fath
Вяз
Заявления Генерального военного прокурора Украины Матиаса вас устроит? 11.44мин. смотрим внимательно. Официальный новостной канал Украины. https://www.youtube.com/watch?v=NGFhQ0J7hmk Я на ваш вопрос ответил. Теперь ПОЖАЛУЙСТА вы ответьте на мой. Как может качество метала миномета привести к взрыву мины в стволе? Либо мнение экспертов, либо ваше личное.
Ну, мнение военпрокурора тут, вродь как, уже приводилось, и оно понятно, так как коллег выгораживать надо. Но с июля уж много времени прошло, что ж не видим окончательного заключения? Ведь практика установления факта двойного заряжания есть:
http://sud-expertiza.ru/librar...aya-ekspertiza/
Так в чём же дело?
Вяз
Давайте вернёмся немного назад. Вначале было сказано, что минометы НАТО не оснащены предехранителями по причине высокого уровня подготовки професссионального личного состава расчетов которые не допускают таких ошибок. Как пример вспомнили массовые двойные заряжание первого периода ВОВ. Там понятно- кого набрали , тот и миномётчик . И вот тогда и всплыл «Молот» и его разрывы по причине низкого уровня подготовки украинских военных как показательный пример. Фактов тому предостаточно как исторических так и реальных. Для меня как бывшего артиллериста ВСУ это вообще не вызывает сомнений после общения с теми кто сейчас служит. ВОтвет была версия, что это метал на «Молоте» плохой и потому он взрывается, а украинские военные ОГО-ГО!!!! И кто муже тамже стоить ПДЗ ! Версия о том, что 300 г. пороха порвав ствол миномета могут убить- ранить десяток человек вокруг долго не прожила . Новая версия- из-за плохого метала в стволе взрывается мина. Почему и как это возможно хотябы по идеи так вами и не раскрыта, а военная наука такого не знает. Слова моих знакомых из ВСУ «да на х...й снимают этот предохранителями ль и без него стреляют» вам показались лживыми и вы попросили привестиидоказательства. Я вам их привёл в известном видео. А заодно и подтверждение того бардака который царит сейчас в ВСУ и уровень «профессионализма» украинских минометчиков. Слова высших украинских военных и прокурорских работников отпричинах взрыва по вине самих артиллеристов вы просто отвергаете классической фразой «не верю». Ещё раз- каким образом качество метала может привести к взрыву мины в стволе миномета?
Fath
Еще раз: в таких вопросах подзод с точки зрения веры глуповат. Версия двойного заряжания вполне устраивает украинскую военную верхушку (как видим из заявления военпрокурора), подтверждается запросто (как вилим из приведенного мной примера), скрывать ее смысоа нет никакого, так как такие случаи были везде и всегда, но за всё это всё это время мы так и не увидели подтверждающего ее заключения комиссии. Вот и всё. 
Fath
Вяз, а Вы ж, вроде, сначала топили за то, что миномёт плохой, в частности, ПДЗ у него такой, что стрелять с ним невозможно, и воякиивынуждены его снимать, а теперь говорите, что это вояки дебилы. Вы, хоть, определитесь с точкой зрения, что ли.Вяз
Еще раз: в таких вопросах подзод с точки зрения веры глуповат. Версия двойного заряжания вполне устраивает украинскую военную верхушку (как видим из заявления военпрокурора), подтверждается запросто (как вилим из приведенного мной примера), скрывать ее смысоа нет никакого, так как такие случаи были везде и всегда, но за всё это всё это время мы так и не увидели подтверждающего ее заключения комиссии. Вот и всё.Военную верхушку устраивает признание что ИХ ПОДЧИНЕННЫЕ полные идиоты? Странная логика и уж куда более странное предположение. казалось бы именно военные должны ратовать за то.что ИХ ПОДЧИНЕННЫЕ ни причем ,а во всем виноваты производители. И такие случаи были и будут всегда.но,С ТАКОЙ ЧАСТОТОЙ!!! Это уже совем перебор.
Вяз, а Вы ж, вроде, сначала топили за то, что миномёт плохой, в частности, ПДЗ у него такой, что стрелять с ним невозможно, и воякиивынуждены его снимать, а теперь говорите, что это вояки дебилы. Вы, хоть, определитесь с точкой зрения, что ли.Как я и говорил,что причина разрыва двойное заряжание.И ПДЗ на "Молоте" плохой и потому стреляют без него.Но,делать это не умеют в силу не обученности ,что и дает нам постоянные разрывы. И я уже в ПЯТЫЙ раз прошу вас привести хотя бы личное мнение,каким образом качество метала в миномете может привести к взрыву мины в его стволе.Пока тишина,хотя вы на этой версии стоите крепко.Я свою версию двойного заряжание озвучил и подкрепил по всем пунктам.От разгильдяйства и разпиздяйства ВСУ и полного не профессионализма,до заявления высшего военного командования ВСУ и следственных органов.
Fath
ВязЕсли виноваты производители, то этим военная верхушка автоматически берет вину непосредственно на себя, так как приказы о принятии на вооружение подписываются на самом верху, а если виноват какой нибудь капитан Голобородько, который с солдатами инструктаж не провел, то и хрен с ним, за каждым капитаном не уследишь.
Военную верхушку устраивает признание что ИХ ПОДЧИНЕННЫЕ полные идиоты? Странная логика и уж куда более странное предположение. казалось бы именно военные должны ратовать за то.что ИХ ПОДЧИНЕННЫЕ ни причем ,а во всем виноваты производители. И такие случаи были и будут всегда.но,С ТАКОЙ ЧАСТОТОЙ!!! Это уже совем перебор.
Вяз
Если виноваты производители, то этим военная верхушка автоматически берет вину непосредственно на себя, так как приказы о принятии на вооружение подписываются на самом верху,Вы в армии служили? Судя по тому что сейчас написали-нет и систему подчиненности понимаете весьма слабо. Не знаю, как СЕЙЧАС на Украине принимают на вооружение образцы оружия,но уверен,что Министр обороны и высшее военное командование к этому никаким боком не причастен. Максимум глава какой нибудь комиссии в звании полковника на которого можно спустить всех собак.А вот когда у тебя в армии бойцы раз-за-разом херню творят,это залет по всей цепочке командования. И если в военном училище боец курсант повесился,то это веский повод начальника училища в звании генерал-майора с должности снять и в отставку отправить.А здесь куда все серьезней.
Все еще в силе мой вопрос про взаимосвязь качества метала миномета и взрывом мины в его стволе.Уже ШЕСТАЯ попытка.Вы же эту версию отстаиваете,значит должны понимать о чем говорите.Жду.
Fath
Вяз
Вы в армии служили? Судя по тому что сейчас написали-нет и систему подчиненности понимаете весьма слабо. Не знаю, как СЕЙЧАС на Украине принимают на вооружение образцы оружия,но уверен,что Министр обороны и высшее военное командование к этому никаким боком не причастен. Максимум глава какой нибудь комиссии в звании полковника на которого можно спустить всех собак.А вот когда у тебя в армии бойцы раз-за-разом херню творят,это залет по всей цепочке командования. И если в военном училище боец курсант повесился,то это веский повод начальника училища в звании генерал-майора с должности снять и в отставку отправить.А здесь куда все серьезней.
Служил, и не рядовым далеко, и курсантом был, и самоубийством жизнь кончали за время учёбы моей человек 5, и никого не снимали за это.
А это, для информации, кто принимает намвооружение и снабжение у нас, например:
http://voenprav.ru/doc-1103-1.htm
Вяз
А это, для информации, кто принимает намвооружение и снабжение у нас, например:Смешно. У нас и "Приказ о призыве..." Министр обороны подписывает.Это значит он ЛИЧНО за каждого новобранца в армии и на флоте в ответе? СЕДЬМАЯ попытка.
http://voenprav.ru/doc-1103-1.htm
Новгородец
Взрыв миномета Молот произошел в одной из воинских частей в районе проведения операции объединенных сил на Донбассе. Об этом во вторник, 25 сентября, сообщает Интерфакс-Украина со ссылкой на представителя пресс-центра штаба ООС Алексея Тригуба.По данным журналистов, от взрывов Молота погибли 12 военных.
Новгородец
Уже исправили.В Харькове взорвался очередной миномет ВСУ "Молот"
На данный момент известно, что в результате взрыва миномета "Молот" трое раненых.
В Вооруженных силах Украины взорвался еще один миномет "Молот". Об этом сообщила на своей странице в Facebook координатор "Медийной инициативы за права людей" Ольга Решетилова.
"И у нас еще трое раненых от разрыва молота. Жгите еще. Давайте еще следственных экспериментов, коллегий МО, комитетов", - написала она. Как сообщает InfoResist, "Молот" взорвался в 72-бригаде. Военнослужащая Алена Шевцова написала, что миномет эксплуатировался правильно. "Коротко о Молоте: Миномет эксплуатировался правильно. Техника безопасности - соблюдена. Люди - живы. Стреляли из укрепленного блиндажа со шнурка. Надеемся на объективное расследование", - написала она. https://vk.com/soldiers_of_fortune[/i]
ARCTERYX
Вяз
«Нештатное срабатывание взрывателя мины, что привело к взрыву в стволе миномета». Теоретически это возможно, если взрыватели хранить и транспортировать как попало , но слишком много таких случаев для столь короткого времени. И само-собой, никак не связано с качеством метала из которого сделан «Молот».Новгородец
slesar85
Предохранитель от двойного заряжения зачем его ставят на 82 мм где капсюль срабатывает от удара мины и больше ни как(Время ее падения 2-3с) !!!Я закинул мину путаюсь засунуть вторую мне не дает предохранитель вылетает первая такой же результат и без него. Рассмотрим второй вопрос произошла осечка мина в стволе в результате ведения огня закидывают вторую тут теоретически он нужен,но взрыватель взводится при выстреле,или я что то путаю? Но с другой стороны не могли его поставить просто такFath
Вторая мина ударит по первой, ее несработавший капсюль таки может сработать от этого удара, и нижняя мина полетит в попу верхней, а при таком раскладе взрыватель просто разрушится, и детонатор могут инициировать его же обломки.slesar85
как вариант логично,но везде может не может такого не должно быть)Fath
Чего именно?андрэ
[/B]Возможно, они не сталкивались вс этой проблемой
[B]было и у них.конструктора отечественного предохранителя усатый себе в кабинет вызывал-распрашивал что да как,ибо американцы изъявили желание купить патент во время войны.таки не продали...