Бронепробиваемость РПГ-28

В журнале "Оружие" 08,2007 прочитал статью о выставке IDEX-2007. Автор статьи упоминал новейшую разработку Базальта - РПГ-28 "Клюква", и указал, что ее пробивная способность 1500 (!) мм брони.
Поиск по РПГ-28 в Интернете дал куда более скромные цифры - 900 мм.
Так все же, какая реальная пробивная способность у "Клюквы", может кто знает?

Разработанная специалистами ФГУП "ГНПП "Базальт" тандемная головная часть потенциально позволяет (как они уверяют на своём сайте) модернизировать РПГ с доведением бронепробиваемости до 10-12 калибров, вот и помножьте их на 125мм.

Вот, Maxim Gennadievich, в разделе "Средства ближнего боя. Гранатомётные комплексы"
http://www.bazalt.ru/bl-boy.htm
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.85.articles.army_02

Wasya
------------
а где это у них на сайте написано? ткните пожалуйста носом...
спасибо заранее

РПГ-28

2Lans: за фото спасибо! Может Вы знаете и его пробивную способность (за ДЗ)? 😊

Нет не знаю. И считаю что к данным взятым из различного рода открытым источникам, стоит относится с определенной степенью скепсиса. Тем паче что речь идет не об образце 20-летней давности, а только что принятом на вооружение! 😊 Кто вам откроет настоящие ТТХ. 😛

Знаете байку про торговца оружием? Продаёт щит и кричит: "Покупайте мой щит, его не способен пробить ни один меч в мире!" Орал, орал, продал щит, хватает меч. Орёт: "Покупайте мой меч, он способен пробить любой, самый прочный в мире щит!"

модернизировать РПГ с доведением бронепробиваемости до 10-12 калибров, вот и помножьте их на 125мм

Нет не знаю. И считаю что к данным взятым из различного рода открытым источникам, стоит относится с определенной степенью скепсиса. Тем паче что речь идет не об образце 20-летней давности, а только что принятом на вооружение! Кто вам откроет настоящие ТТХ.

Так секрета вроде бы с них и не делают. И на фото с IDEX"07 были ТТХ РПГ-28. Но качество плохое, не разобрать.

chuk011
Ключевое слово там ПОТЕНЦИАЛЬНО, как уважаемый Wasya правильно выделил. Умножать надо не на 125 мм, а меньшую величину, по диаметру кумулятивного узла. Достичь этих 10-12 можно (без изменения фокуса) при высокой точности изготовления воронки (чего реально нет), повышении характеристик ВВ (возможно при мелкой серии), повышении плотности материала воронки (например, уран), оптимальной дальности подрыва (таких ВУ нет) и полном исключении отрицательного влияния предзаряда при подрыве (при таком конструктиве проблематично). А реально - до 8 калибров, если надо сделать реальную дырку, а не прокол шилом.

Уран давно применяют в мощных зарядах, в корнете например, плюс уже есть более мощные ВВ чем стандартные нитрамины октоген и гексоген

Уран давно применяют в мощных зарядах, в корнете например

уже есть более мощные ВВ

на вифе обсуждалось, с меди получить 8-10калибров нельзя, да и сами производители упоминали о более тяжелом материале воронки

а ВВ есть до 10км/с с плотностью до 2г/см3, другое дело что дорогие, но ПТУРы тоже не дешевые, туда пойдут

производители упоминали о более тяжелом материале воронки

но ПТУРы тоже не дешевые, туда пойдут

Понятия о том, что такое ЕСТЬ, бывают разные. Я и говорю - возможно при мелкой серии.

Что за дела, а там на 38ом разве не тот же универсальный 105мм блок-модуль с тандемной БЧ что и на 27-ом и 29-ом РПГ-ах?!
Пробиваемость ок 700 мм.

Andrei_H
Что за дела, а там на 38ом разве не тот же универсальный 105мм блок-модуль с тандемной БЧ что и на 27-ом и 29-ом РПГ-ах?!
Пробиваемость ок 700 мм.

Такой...почти. 😛 😊 Только на РПГ-28 (а не 38), например, калибр 125 мм, а не 105.

Да я сомневаюсь, там калибр самой ГРАНАТЫ наверняка токой же!

Есть ВВ с СД более 14 км/c (например, Be+OF2), только есть сомнения, что они пригодны для снаряжения боеприпасов.

Alan_B
Есть ВВ с СД более 14 км/c (например, Be+OF2), только есть сомнения, что они пригодны для снаряжения боеприпасов.

Уважаемый Alan_B, а можно подробнее об этом ВВ?

Ну есть группа ВВ особой мощности - обычно это смеси активных окислителей (пожалуй лучший - дифторид кислорода) и высокоэнергетических компонентов - бериллий, боргидрид бериллия, ну и ряд других соединений. Из за высоких абсолютных и удельных энергетических параметров и тяжелых продуктов взрыва эти ВВ имеют СД 14-15 км/с и импульс и бризантность в 3-5 раз выше чем ОНК. Обычно они применяются в экспериментах по получению сверхвысоких давлений. Мне видится, что они непригодны для снаряжения малогабаритных боеприпасов. Но, думаю, можно повысить потенциал некоторых ВВ с положительным кислородным балансом используя добавки высокоэнергетических компонентов.
Лет 10 назад читал, что американцы создали пригодное для применения в военных целях ВВ с использованием бороорганики с потенциалом примерно 10хТНТ (Be+OF2 - 15-20х ТНТ)

Уважаемый Alan_B, большое спасибо.
"Лет 10 назад читал, что американцы создали пригодное для применения в военных целях ВВ с использованием бороорганики с потенциалом примерно 10хТНТ (Be+OF2 - 15-20х ТНТ) "
Что-то многовато получается эквивалент 10хТНТ.
Посчитал реакцию 2Ве+ОF2=BeO+BeF2, там вроде получается из теплот образования оксида и фторида бериллия минус теплота обр. фторида кислорода ок. 22,387 МДж/кг, что, конечно, офигенно много для ВВ, в 5,3 раза больше, чем у тротила, но все-таки не в 15-20 раз.
Мне кажется, что эта адова смесь должна приготовляться и храниться примерно при температере жидкого азота, тогда и ОF2 будет жидким, и не начнет реагировать раньше времени.
Возникает только сомнение, как она будет взрываться, ведь продукты реакции---твердые вещества, с большой (490 и 200 кДж/моль) теплотой испарения.
С уважением, Donkey

Скажите пожалуйста, а чем РПГ-28 отличается от РПГ-27? То что на фотке сильно пахоже на РПГ-27

Речь идет о параметрах фронта УД. Вот еще - кто то и Википедиию дополнил :-)

Специальные сверхмощные взрывчатые вещества
Так же боргидрид бериллия и тонкодисперсный бериллиевый порошок пропитанные жидким кислородом либо окисью фтора, применяются (редко) как особо мощные взрывчатые вещества (ВВ). Особенность смесей на основе металлического бериллиевого порошка в смеси с плотным окислителем является то обстоятельство что в таких ВВ реализуется наиболее высокая массовая и объемная энергия взрыва, а так же и скорость детонации превышающая 14-15 000 м/сек(!), что в свою очередь позволяет создавать весьма мощные и компактные заряды. Так например бризантное действие стехиометрической смеси бериллия и жидкого кислорода в 12-13 раз большее чем у гексогена, и в 3-5 раз большее чем у Октонитрокубана. Сферический взрыв (имплозия) такой смеси создает давление в центре взрыва свыше 17 млн. атмосфер. Стехиометрическая смесь порошкообразного бериллия с жидким кислородом имеет энергию взрыва 24,4 Мдж/кг, что больше нежели чем у тротила (ТНТ=4,2 Мдж/кг) в 5,81 раза, объемная энергия взрыва такой смеси достигает 29,524 Мдж/кг.

Да - по американскому ВВ- там не бороорганика - там органический окислитель + ультрамелкодисперстный бор.

Уважаемый Alan_B, спасибо, прочитал и нашел ссылку. Но вопрос все равно остается неясным, т.к. отсутствуют газообразные пр-ты взрыва.

Уважаемый Donkey. В данной реакции "газ" испаренный фтористый бериллий. Просто по нему практически везде путанные данные. И по температуре кипения и по теплоте испарения. В принципе экзотических ВВ можно напридумывать... несть числа. По тем же фтор-ВВ, еще более эффективным чем фтор-бериллиевые ВВ будут как ни странно фтор-литиевые. Просто чисто практически создать такие ВВ труднее, чем по простому забодяжить фтор-бериллиевые ВВ. Кстати говоря буквально на днях у меня должна завершитья маленькая работка по жидким (суспенционным) фтор-металлическим метательным ВВ.

Уважаемый SRL, очень рад видеть Вас снова на форуме.
Кажется, я постепенно стал понимать, как происходит процесс: продукты реакции образуются в газовой фазе, без затрат теплоты на плавление и испарение, а потом кристаллизуются, возможно, нагревая при этом окружающий воздух теплотой кристаллизации.
"По тем же фтор-ВВ, еще более эффективным чем фтор-бериллиевые ВВ будут как ни странно фтор-литиевые" Мне кажется, что литий, как щелочной металл, начнет реагировать со фтором при смешении при любой, самой низкой температуре. Энерговыделение с 1кг такой смеси будет, конечно, больше, чем у бериллия, но немного, всего на 6,2%, а с 1л (объемная плотность энергии)---меньше, т. к. плотность Li меньше плотности Be в 3,4 раза.

"Кстати говоря буквально на днях у меня должна завершитья маленькая работка по жидким (суспенционным) фтор-металлическим метательным ВВ."
А может не надо, а?
Сам я фтор видел (если можно так сказать) только издали. Наш бесстрашный препод http://www.oglibrary.ru/data/demo/0238/02380272.html , который заставлял нас с невозмутимым лицом проводить взрыв водорода в банке (банка---в руке), при демонстрации получениия фтора и воспламениния в нем разных веществ отогнал всю группу на задние парты, и никому не позволял подходить близко, пока последние остатки газа ушли в трубу тяги.
Вспомнилась еще фраза из одной книги: "Когда Муассан докладывал в Парижской Академии о получении и выделении элементарного фтора, один глаз его был завязан черным платком..."

Уважаемый Donkey. Вот за что я вас уважаю так за то что вы всегда все считаете прежде чем работать. А я по нашему по мужицки...сначала трясу.
Т.е. у меня подход к делу как у... слсаря-интеллигента Полесова. Удивительно но итакая манера работы ...иногда приносит плоды.
Прикидывая возможные взрывные (а точнее тепловые и динамические) эффекты мы должны оперировать не только теми цифрами которые вы уже выше привели но и с таким величинами как количество окислителя необходимое для сгорания орючео. Например для того же лития необходим 2,72 кг/кг фтора а для бериллия уже 4,22 кг/кг.
Кроме того большое значение (а в некоторых случаях аже определяющее) имееет степень диссоциации продуктов горения...но кроме того и иные мелоч..вроде молекулярных весов продуктов сорания, величина газообразования (как раз процессы испарения и конденсации продуктов горения) и т.п.
Я кстати не сказал что хороши составы на элементарном литии. Хороши соединения лития. В.т.ч. гидриды и литийорганика. Я также не сказал что хорош элементарный фтор и активне соединения фтора. Соединения фтора бывают и ...не актинвые но фтора в них....залейся.
Но надо. Хотя и дорого. В смысле дорого для меня стоят опыты.
Что касается Муассана то все совершенно верно. Его кстати фтор (считается) и доконал окончательно....как меня учили в Менделеевке.
Слава исследователям!

Уважаемый SRL, Вы там поосторожней трясите, нам и дальше хочется читать Ваши сообщения и банку подальше от глаз держите! 😊 А если у Вас получится, нам что ожидать? Новые неядерные боеприпасы или нас спасёт дефицит этих элементов в природе?

Ничего особо практического ожидать пока не надо. Я давно решаю сугубо утилитарные задачи создания способов метания не соприкасающихся с законодательством или соприкасающихся весьма косвенно. Одно из направлений фторсодержащие в. вещества. Решение такой проблемы весьма необходима поскольку во многих странах внедрению различных (разнообразнейших) устройств метания мешает законодательства строго ограничивающее метание классическими ВВ. У меня кстати сказать уже достаточное количество заявок на изобретения и патентов посвящено этой теме. Что касается "банки" то ...возраст уж не тот чтоб глупости делать. Если химик не погиб до 30 лет то...дальше вероятность ничтожно мала. Задор уже не тот.
Что касается дефицита. Фтор не дефицитен, так же как и литий. Вот берилий весьма дефицитен. Его добыча не превышает нескольких десятков тонн в год во всем мире. И не может превысить. Его очень мало в природе, а вдоступных формах еще меньше. Да и вообще бериллий на мой взгляд не применяется в военной технике и в частности в кумуляции не из-за его даже дефицитности, (поскольку для ответственных "спецбоеприапасов" нашлось бы достаточное количество) а в связи с ядовитостью продуктов горения. Например при запуске ракетных устройств использующих берилиий применяются гидрозавесы, гидрофильтры всякого рода препятствующие выбросам продуктов горения в атмосферу. Затем в обязательном порядке проводиться и дегазация окружающей ракетный полигон местности (это у них. у нас не знаю). Можно представить себе затраты на ....поджигалово беррилиевого мотора. Короче гимор сплошной с эти бериллием. В поле его не взорвешь и не сожжешь. Тут же по рогам зеленые надают.

Если химик не погиб до 30 лет то...дальше вероятность ничтожно мала. Задор уже не тот.

К выжевшим, и с большим опытом, обращается дилетант.
В азон добавляют фтор, при определенном проценте смесь не детонирует. Взрывные свойства чистых газообразных смесей озона с кислородом подразделяются на три области: 1). при концентрациях ниже 20 вес % взрывное разложение озона происходет только в месте локального импульса и не распространяется по всему объёму газовой смеси, 2). при концентрации озона около 20-48 вес % взрывное разложение захватывает весь объём газовой смеси и имеет характер слабого взрыва (который может быть произведён в стеклянных сосудах, и используется для лабораторных анализов. 3), при концентрациях озона в газовой смеси выше 48 вес % происходит резкий и мощный взрыв переходящий в детонацию.
Взрывное распределение азона возможно если попадет органика, и это в любом агрегатном состоянии и в составе смесей с инертными разбавителями. А если имеется тройная смесь, каковы будут взрывные свойства при изменении концентрации фтора и кислорода.

Lans
РПГ-28

Проводки как-то несерьёзно смотрятся! 😊 Они там изолентой перемотаны?

Jesy
что ее пробивная способность 1500 (!) мм брони.

chuk011
повышении плотности материала воронки (например, уран)

Граждане, а этот РПГ-28 - Ручной противотанковый гранатомет или реактивная противотанковая граната?

Amirks
Граждане, а этот РПГ-28 - Ручной противотанковый гранатомет или реактивная противотанковая граната?

а это кому как удобнее!

Aglalex

а это кому как удобнее!

Как это?! 😛ipec:

Amirks
Как это?!

зависит от того, с какой стороны посмотреть. вот автомобиль, например, может быть пассажирским, а может быть шестиколесным...

Aglalex

зависит от того, с какой стороны посмотреть. вот автомобиль, например, может быть пассажирским, а может быть шестиколесным...

Вообще-то РПГ-7 - Ручной Противотанковый Гранатомет, а вот какая-нибудь РПГ-18 - Реактивная Противотанковая Граната. Чуете разницу?

Amirks
Вообще-то РПГ-7 - Ручной Противотанковый Гранатомет, а вот какая-нибудь РПГ-18 - Реактивная Противотанковая Граната. Чуете разницу?

ой ли? не поленитесь посмотреть на одном малоизвестном сайте... http://www.world.guns.ru/grenade/gl02-r.htm

Посмотрел, не понял что вы хотели сказать?

На сайте РПГ-7 не ручной, как вы сказали, а реактивный противотанковый гранатомет...
а вообще-то какая нафиг разница? по документам они проходят совсем по другим шифрам...
как их ни назови - менее ручными и менее реактивными они от этого не станут!

А на это я не обратил внимания, но собствено говоря ключевое слово последнее - граната или гранатомет.

Ну, а по сути вы конечно правы, но вопрос про РПГ-28 остался открытым.

..

MiG

Проводки как-то несерьёзно смотрятся! 😊 Они там изолентой перемотаны?

Енто не проводки, а верёвочки, которые служат для удержания гранаты в тубусе (т.к. граната тяжёлая).

Кто-нибудь знает, возможна ли стрельба этими девайсами (РПГ-28 и РМГ) из закрытых помещений? Если нет, то как-то несерьезно.

Стрельба из закрытых помещений возможна любыми девайсами, просто некоторыми - только один раз.

Ага. К одноразовому гранатомету прилагается одноразовый стрелок 😊
Просто если сравнивать с продукцией шведов, то рассуждения базальтовцев о том, что "мы впереди планеты всей" выглядят неубедительно

Енто не проводки, а верёвочки, которые служат для удержания гранаты в тубусе (т.к. граната тяжёлая).

Ага. К одноразовому гранатомету прилагается одноразовый стрелок
Просто если сравнивать с продукцией шведов, то рассуждения базальтовцев о том, что "мы впереди планеты всей" выглядят неубедительно