Запуск двигателя танка выстрелом

Мыслитель

"Двигатель танка или другой самоходной установки можно запустить выстрелом. Для этого включается зажигание и соответствующая передача, башня танка поворачивается в сторону, противоположную предполагаемому направлению движения. Производится выстрел. Отдача заставляет танк начать движение, а следовательно - производится запуск двигателя." (C) Wikipedia
Кто, что об этом думает? Возможно/невозможно? Лично мне кажется что это какая-то легенда.

SRL

А что. :-) Теоретически можно, а практически надо пробовать. Практически ....это как сказать..... Все зависит от мотора энд передачи. Если мотор схватывает хорошо то теоретически можно. Но тут надо знать особенности передач, особенность их переключений и т.п. Завести можно только на передаче. С нейтрали переключиться не успеешь. А передачу можно порвать. Опять же какого танка с каким орудием.... :-) Орудие лучше иметь побольше а танк полегче :-)

kalibr12

Мой друг детства, который заканчивал БВВТКУ сказал, что существует такой способ пуска двигателя танка и что они его изучали и некоторые даже применяли такой способ. Инфа из первых рук от профи. Служил он в Шали. И от калибра орудия и массы танка это не зависит. Какой там! При стрельбе с хода танк почти останавливается! Это не легенда, это реальность! И вообще существует 7 способов запуска танкового двигателя. Этот один из 7 способов.

EOD

Kogda korobka avtomatitseskaya vryadli polutsetsa.

SRL

Совершенно верно.

george_gl

Вроде правда

4V4

Мое глубокое убеждение-сказки народов мира. Так же как останавливание танка на скаку от выстрела.

Мыслитель

kalibr12
При стрельбе с хода танк почти останавливается! Это не легенда, это реальность!... И от калибра орудия и массы танка это не зависит.
http://www.youtube.com/watch?v=UfVBYxVMLhU - Т90 - 3 выстрела на ходу за 14 секунд и ни намека на "почти остановку" http://www.youtube.com/watch?v=putRj-2hP2Q - абрамс - башня развернута почти перпендикулярно корпусу, раскачки почти нет

Не зависит от калибра орудия и массы танка? Это совсем необдуманное заявление. Если сесть в машину и выстрелить из нее из ружья ее тоже можно будет таким способом завести? 😊

kalibr12

Если сесть в машину и выстрелить из нее из ружья ее тоже можно будет таким способом завести?
Это не совсем так. Там танковое орудие является частью танка и энергия отдачи распределяется на всю массу танка. У него нет таких сильно развитых систем отката и наката, как у наземных буксируемых и самоходных арт. систем соответствующего калибра, как у 122 мм Д-30 и М-30. 152 мм "Геоцинт" и самоходных 122 мм 2С1 "Гвоздика" и 152 мм 2С3 "Акация". Там откатник и накатник ярко вырожены. Особенно у самоходной 152 мм "Мсты"! А у танка их практически нет. Так что сидя в машине гасить энергию отдачи вашего ружья будет не машина, а, собственно, ВЫ сами и ваши руки!
Т90 - 3 выстрела на ходу за 14 секунд и ни намека на "почти остановку"
На полевых занятиях как правило стреляют практическими выстрелами, то есть холостыми. Нет таких полигонов, что-бы так нестись и стрелять боевыми выстрелами. Я во всяком случае, за свою службу и многочисленные учения таковых не встречал. Это рекламный ролик для экспорта.
абрамс - башня развернута почти перпендикулярно корпусу, раскачки почти нет
Абрамс значительно тяжелее наших танков и на первых сериях калибр нарезного орудия 105 мм, что согласитесь меньше наших 125 мм, при значительно меньшей массе. И то он вздрагивает...

десант

ни разу ни на одном типе танка не видел отката назад и даже позыва на это.
вы представляете нагрузку на погон башни при ваших допущениях, а условия обитания экипажа при выстреле, если все гасится массой танка, а каково системе стабилизации вооружения приходится.

kalibr12

ни разу ни на одном типе танка не видел отката назад и даже позыва на это.
вы представляете нагрузку на погон башни при ваших допущениях, а условия обитания экипажа при выстреле, если все гасится массой танка, а каково системе стабилизации вооружения приходится.
Вы знаете, представляю! И даже видел боевые стрельбы, не практические! На учениях, я учился в арт. училище. Как и чем вы можете объяснить отсутствие на танках систем отката и наката? Этим и славится советская танковая школа. О людях, как вам известно, в нашей стране думали в последнюю очередь, а прочностные ха-ки закладывались во все системы с огромным запасом.

десант

"Основным вооружением является специальная танковая 125-мм гладкоствольная пушка 2А46М - пусковая установка. Она отличается от пушки танка Т-64БВ наличием механизма улавливания и выброса поддонов. Конструкция орудия позволяет производить замену трубы ствола в полевых условиях без его демонтажа из башни. В затвор введен механизм, обеспечивающий открывание клина вручную за два такта, что значительно уменьшило затрачиваемые усилия. Для улучшения точности стрельбы цилиндры двух тормозов отката закреплены симметрично относительно канала ствола в правом верхнем и левом нижнем углах казенника. Конструкция противооткатных устройств обеспечивает незаторможенный откат до вылета снаряда из канала ствола и позволяет проводить их проверку в короткие сроки. Для выверки нулевой линии прицеливания без выхода членов экипажа из танка пушка оснащена устройством встроенного контроля выверки. Стрельба ведется артвыстрелами раздельно-гильзового заряжания с бронебойными подкалиберными, кумулятивными, осколочно-фугасными снарядами и выстрелами с управляемой ракетой, которая имеет боевую кумулятивную часть."
судя по описанию -противооткатные системы есть.

десант

даже у т-34-85 "ВООРУЖЕНИЕ. На танках ранних выпусков устанавливалась 85-мм пушка Д-5Т (или Д-5-Т85) с длиной ствола 48,8 калибра (по другим данным - 52 калибра). Масса пушки 1530 кг. Предельная длина отката 320 мм. Пушка имела клиновой затвор, аналогичный по устройству затвору пушки Ф-34, и полуавтоматику копирного типа. Противооткатные устройства состояли из гидравлического тормоза отката и гидропневматического накатника и располагались над стволом: с правой стороны - накатник, с левой - тормоз отката." есть устройства отката.

na4alnik

kalibr12
Как и чем вы можете объяснить отсутствие на танках систем отката и наката?
====
Гм... я бы объяснил это Вашей безграмотностью.

na4alnik

kalibr12
На полевых занятиях как правило стреляют практическими выстрелами, то есть холостыми. Нет таких полигонов, что-бы так нестись и стрелять боевыми выстрелами.
====
Да ну?!

Вы это, кончайте позориться. Если толком не знаете матчасть, почитайте хотя бы материалы ув. extractor`а. Они доступны в этом разделе.

Hartman

Интересно, а газотурбинник таким вот путем - так же заводят ? 😀 Если уж у танка есть "зажигание", то... 😊
P/S. Чего то в процессе обучения меня на такнкиста-пиджака - о таком способе не говорили. И Т-62 от выстрела из собственного орудия - стопудово не останавливается, проверено на живых организмах, моем в том числе...

------------------
Born stupid? Try again!

kalibr12

Не знаю, не знаю! Мне это рассказал профи, закончивший Благовещенское танковое и проходивший службу в Шали. Для меня его слова авторитетны, а всё что говорит мне уважаемый связист na4alnik - простая пурга, которую я пропустил мимо ушей вместе с его оскорблением по поводу безграмотности! Среди вас есть танкист, не солдат-срочник, а профи - офицер, или прапорщик? То-то! Я специально звонил другу в Ставрополь и консультировался по вопросу запуска двигателя танка выстрелом. Всем пока. С уважением.

десант

"На учениях, я учился в арт. училище. Как и чем вы можете объяснить отсутствие на танках систем отката и наката? "-это ваши слова или слова вашего друга?
если ваш друг офицер-танкист, то он такую технически безграммотную чушь сказать не мог.
вы училище закончили?

4V4

Научите "профи" хотябы mv=mv считать (хотя это не совсем корректно), чтоб анекдотов не рассказывал. При абсолютной упругости-1 метр в сек. для танка. Что НИКОГДА реально не получится.

Мыслитель

Абрамс значительно тяжелее наших танков и на первых сериях калибр нарезного орудия 105 мм, что согласитесь меньше наших 125 мм, при значительно меньшей массе. И то он вздрагивает
На ролике версия со 120 мм гладкоствольным орудием, а вздрагивать он будет и если по нему попрыгать 😊

Так что сидя в машине гасить энергию отдачи вашего ружья будет не машина, а, собственно, ВЫ сами и ваши руки!
Ок, а если упереть ружжо в сидушку или в корпус - поедет? 😊


Единственное, чтоб я слышал про орудие без откатника на боевой машине - отдача передавалась прямо на корпус - поставили его немцы на пару десятков самоходов своих на базе пз4, в интрынете даже статья где-то про это есть. Вот там было упоминание, что они на пару-тройку метров после выстрела откатывались, но это сочли приемлемым.

десант

тогда уж лучше на самоходные минометы посмотреть.
та же "нона" специально на брюхо ложится

4V4

десант
та же "нона" специально на брюхо ложится

Чтоб не завестись? 😛

Hartman

Ну, господа - теперь давайте представим... дано: танк, дизельный. Штатные системы запуска двигателя сдохли напрочь. "А косить то - надо !" - поворачивает танк башнё (таки сок в нем какой то есть, электричество в жилах течет), куда то там поворачивает - и стреляет !
Вы живьем это себе представили ? Танк, совсем не в чистом поле, куда то там стреляет боевым зарядом - типа, чтобы завестись...
И выстрелом его пихнуть должно, по идее, на метра так три хотябы - чего я ни аз одним танком не замечал. Единственно, что и правда прыгало назад - древняя САУ, с дверкой в башне (из нее командир блевал - почему и запомнил) - да и то не на метр даже...

4V4

А ежели три картуза заложить? 😛 Банник фставить , ф стенку упереть... Вот вам и способ намбер 8.

Hartman

4V4
А ежели три картуза заложить? 😛 Банник фставить , ф стенку упереть... Вот вам и способ намбер 8.


Упереть банник в лоб тому, кто танк довел до такого состояния, что запускать двигло в нем можно только так - реактивным таким способом... 😊

десант

"рядовой Иванов ,поднять танк -не могу т.прапорщик
отделение Иванова поднять танк -не можем т.прапорщик
взвод Иванова поднять танк -не можем т.прапорщик
фигли вы хотели -40 тонн все таки"

Donkey

Посчитаем. Пусть пушка Д-10Т, масса снаряда 15,9кг, масса заряда ок. 5кг, начальная скорость 900м/с, импульс отдачи орудия с учетом пороховых газов ок. 22000кг*м/с. Танк Т-54, массой 36т, будучи поставлен на ГЛАДКИЕ РЕЛЬСЫ НА КОЛЕСАХ ОТ ВАГОНА (не на грунт на гусеницах, тут сопротивление больше!), поедет назад после выстрела со скоростью 0,61м/с
Заведется или нет?

Hartman

Donkey
...
Заведется или нет?

Если трение колес от вагона о рельсы от поезда будет достаточным, чтобы провернуть дизель... 😀 (кто машину пробовал "с толкача" по гололеду завести - поймет...)

десант

да никто из конструкторов такого не допустит -так ведь танк на ходу заглохнуть может, а в бою -это смерть.

Fireman

Заведется или нет?
Если не заведется, повторить с добавлением стрельбой из танкового пулемета (длинными очередями) и личного оружия экипажа 😊

Donkey

Небольшое добавление к posted 3-3-2008 18:48---не знаю, сколько танк после выстрела проедет по рельсам, но по шоссе (коэфф. сопротивления качению 0,04), с отпущенными тормозами и отключенным от ведущего колеса двигателем---47,5см (если двигатель присоединен, то, вероятно, меньше)
Заведется?

Donkey

Fireman
Если не заведется, повторить с добавлением стрельбой из танкового пулемета (длинными очередями) и личного оружия экипажа 😊

"А почему бы пе использовать пулеметы для созда-
ппя тяги? Если в секунду выбрасывается пуль мас-
массой m каждая со скоростью v, то, проводя рассужде-
рассуждения, аналогичные тем, что были в предыдущем разделе,
получим силу тяги F = vrriiU. Для старого «Максима»
имеем nil = 9 г, v = 600 мин = 10 с, и = 800 м/с, так
что F = 10 . 9 | Ю-3 . 800 ~ 70Н > 7 кгс. А в конце концов
механик-пулеметчик может в экстазе выбросить в ту же
сторону и пулеметпые ленты, и сам пулемет - все это
пойдет па пользу движению - так же, как в случае с
капитаном Врунгелем. "
Стасенко А.Л. "Физика полета" http://math.ru/lib/i/367/index.djvu?djvuopts&page=71

Hartman

Donkey
...(если двигатель присоединен, то, вероятно, меньше)
Заведется?

Очень меньше, там такие потери на трение в трансмиссии, хотя бы - что мама не горюй... 😊 Не, думаю, нет - не заведется. Да и - когда живой танк был под жопой - чего то не возникало желания его так заводить...
Вот чтобы толкали бронетехнику другой бронетехникой - слышал, а чтобы стреляли из пушки... гхм... 😊

blacktiger

Прочитал и перед глазами картина маслом: боксы, боевая тревога, эти "сцуки", ну не заводятся. Истошный вопль комбата командира: Седьмой способ заводки, мать вашу!!! Наводчики, пыхтя, вручную крутят башни назад, сцепляясь стволами орудий. Но вот всё готово, охрипший голос командует: залп, @б вашу мать! Грохот, пыль, клубы солярового дыма, когда дым рассеивается через частый дуршлаг задней стены бокса видна танковая часть, точнее, то что от неё осталось, освещенная догорающим зданием штаба. Самое паскудное, что часть танков так и не завелась! Перезаряжай ребята, устало говорит комбат, там ещё кто-то шевелится, надо бы добить.

Hartman

blacktiger
...Перезаряжай ребята, устало говорит комбат, там ещё кто-то шевелится, надо бы добить.

😀 Примерно такую же картину я себе и представлял...

Charnota

Подобный маразм в каком-то из компьютерных шутеров был реализован.
Там была 8-колёсная бронетачка с пушкой, и стрельба из пушки в сторону, противоположную направлению движения, существенно увеличивала скорость.

Мыслитель

В GTA такое было 😊

SRL

Уважаемый Donkey. Хороший дизель заводится с полпинка. Так же как и бензомотор. Особенно летом. Судя по Вашим расчетам танк таким образом не только теоретически но и практически завести можно.... Вопрос только в конкретной трансмиссии, орудии, двигателе и...реакции мехвода.... Если в некоем "отвлеченном" танке поставить танк на первую (т.е самую низкую) заднюю передачу, выстрелить из пушки (тяжелым снарядом) направленной под углом вниз (т.е. вниз-вперед) и практически одновременно с выстрелом переключиться на нейтраль дизель заведется. Много переменных но и теоретически как Вы прикинули и практически как я прикинул в самом начале двигатель заведется.

ViktorT

Самая крутая учебка в бывше СССР да инаверное в СНГ-Остер. Никто и никогда
там даже не упоминал о подобном запуске двигателя. Вот сжатым воздухом можно было один раз завести.

SRL

Сжатый воздух для того и предназначен. Это штатно-аврийная система запуска. Сжатый воздух для запуска дизеля это дань традиции и не более того. Такой запуск применялся на дизелях исторически только от того, что при каждом дизеле ( 20 лет после создания) имелся воздушный компрессор высокого давления, так как все дизели были компрессорные. Применяется ли воздушная система на нормальных дизелях сейчас, не знаю вообще... так же как давно нет отверстий под "кривой стартер" на нормальных машинах. Сегодня имеются нормальные стартеры и нормальные аккумуляторы. Я говорю о современной зарубежной технике. Мой пост о теоретической возможности запуска выстрелом на "отвлеченном" а не реальном танке. Теретически расчет Donkey, показал, что запуск возможен. Далее конкретные параметры перечисленного необходимого для реальности... :-)

Donkey

Уважаемый SRL, танк, вероятно, действительно заведется с энергии отдачи 6700Дж, которую я насчитал (и это еще 100мм, самая маленькая современная танковая пушка, а ведь есть еще 115мм У5-ТС и 125мм 2А46, последнюю при испытаниях ставили на лафет 203мм гаубицы Б-4---другие лафеты отдачу не выдерживали!)
Однако если заводить танк танк таким способом, то пополучится картина, красочно описанная ув. blacktiger-ом (posted 6-3-2008 15:16).
Кроме того, развлечение дороговатое (еще в середине 50-х годов выстрел 90мм американской танковой пушки, со снарядом в виде простой стальной болванки, стоил 150долл.) Можно представить (с трудом), сколько стоит современный БОПС с кучей специальных дорогостоящих сплавов или кумулятивный с прецезионной воронкой (да не с одной, а, напр., с тремя!) http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/125.html

SRL

Уважаемый Donkey. Рад что мы пришли к завершению вопроса. Теоретически можно, а практически... незачем..и маловероятно... но если помучиться... то можно! :-)

ViktorT

Хочу добавить. В Т64-Б есть функция-СЕРИЯ. Нажимаешь кнопку и 7 снарядов автоматически один за одним... Вот тут и заводи.

Charnota

SRL
Теретически расчет Donkey, показал, что запуск возможен.

С чего Вы это взяли???

SRL

Вот тут и заводи.
Логично!

SRL

С чего Вы это взяли???

С расчета Donkey.

Udavilov

отсюда я резюмирую- если стрелять много раз, теоретически можно даже ехать. в таком случае лучше ехать к своим, т.е. удирать, т.к. если наступать то можно свой тыл пострелять, да и "доехав" до врага, снарядов может не хватить. 😊)

SRL

Новая стратегия боя образуется однако.... надо в Минобороны дать знать... может для них это сейчас будет находкой....

ViktorT

Ребята-это шутка! Стрелять серией танк может, завестись-никогда!

SRL

И об этом им надо сообчить!

ViktorT

М-дас, если присутствуют дамы- с наступающим праздником!

CVV

Если принять массу танка 45000кг,массу снаряда 25кг и скорость 950мс(точные цифры не помню, давно это было) то при выстреле вперёд танк покатиться назад со скоростью 0.52 мс без учета потерь в тормозе отката и трансмиссии, тоесть завестись теоретически может, но у Т-72,Т-90 коробки передач с гидромуфтами, если нет давления масла то катать можно хоть пушкой, хоть самолётом но двигатель не провернуть и не завести.
И вообще заводить танковый дизель при отсутствии электроэнергии-смерть вкладышам колнвала.

SRL

Т.е. я правильно понял, что перед запуском электромаслонасос должен уже качать масло по крайней мере в коренные и промежуточные подшипники?

CVV

Да,на Т-72 перед тем как включить стартер или пневмозапуск тумблер электромаслонасоса удерживаеться во включенном положении до давления в 2,5кгс/см.На других других не знаю, может автоматика какая есть.

blacktiger

Некто Василек на форуме Forums Sudden-Strike.ru утверждает: Неоднократно наблюдал заводку танков выстрелом из пушки.
Без коментариев...

Charnota

CVV
Если принять массу танка 45000кг,массу снаряда 25кг и скорость 950мс(точные цифры не помню, давно это было) то при выстреле вперёд танк покатиться назад со скоростью 0.52 мс без учета потерь в тормозе отката и трансмиссии, тоесть завестись теоретически может, но у Т-72,Т-90 коробки передач с гидромуфтами, если нет давления масла то катать можно хоть пушкой, хоть самолётом но двигатель не провернуть и не завести.

Опять-двадцать пять. Да почему Вы считаете, что скорости 0,5 мс будет достаточно, чтоб завести танк?
Да ещё не учитывая потерь в тормозе отката, трансмиссии, гусеницах?

Fireman

Думаю, можно пересчитать линейную скорость 0,5 м/с в обороты в мин для ведущей звездочки. Затем, если знать передаточные числа для КПП (если это не автомат)и редукторов, можно пересчитать частоту принудительного вращения коленвала двигателя. По-моему, для ДВС типа автомобильный дизель частота вращения стартером для заводки должна быть не менее или около 250-300 об/мин.

Charnota

Тэкс.
Согласно "Танк Т-72. Техническое описание и инструкция по эксплуатации. 1986", на 1-й передаче при 2000 об.мин двигателя танк разовьёт скорость 7,3 км.ч., или 2 м.с. Это значит, что 0,5 м.с будут соответствовать 500 об.мин. двигателя. Вопрос в том (даже если предположить, что противооткатные устройства орудия не сожрут ни капли импульса и энергии), что эти "250-300 об/мин." действуют в течение НЕКОТОРОГО времени, обеспечивая несколько проворотов коленвала. Сможет ли этот импульс ТОЖЕ обеспечить НЕСКОЛЬКО проворотов коленвала, или дело стухнет на четверти оборота?

blacktiger

И всё-таки она вертится!
Сегодня с форума Sudden-Strike.ru:
"Это как происходило?
Включается задняя передача, выстрел из орудия как "толкач"?
Совершенно верно, Т-72(объект 184). Стреляли практическим снарядом. Танкисты его всегда называли "штатным".

CVV

В моём исполнении, заглохшему на склоне Т-62 хватало на один-два метра
скатиться назад, чтобы завестись в обратную сторону. Клубы белого дыма из фильтра, а уж матов-в одно ухо инструктор из башни, в другое рдиостанция... 😀
Стрелял только из пулемёта,танк ни куда не катился, трещало чегото и порохом воняло. 😊
А тормоз отката на танке довольно жосткий, длинна отката всего около 30см, так что вполне возможно, что и сдвинет.

blacktiger

Можно ставить точку в теме: Танк выстрелом завести нельзя! Цитата с Садден-страйка:
"У этой машины (Т-72) нет жесткой связи между двигателем и БКП при неработающем двигателе. Фвикционы БКП там работающие в масле. Поэтому диски фрикциона, даже "поджатые" МЗН буксира, просто пробуксуют.

Вполне возможно, что я ошибся и меня друзья-танкисты разыграли.
Такая сцена:
Я на командной вышке рук-ля учений. Танки в окопах, после переноса артогня танки поочередно делают выстрелы и задним ходом вылетают после выстрелов из окопов. Когда я спросил комбата-танкиста почему так, то он ответил что они заводятся выстрелом.
Значит получается, лапшу навесил! Вот гад)))"

Все, Василек сдулся, признал поражение 😊

Maksim V

Вашу энергию ,да на производство.

blacktiger

"Вашу энергию ,да на производство."
Поверьте, хватает и туда 😊

Donkey

blacktiger
Вполне возможно, что я ошибся и меня друзья-танкисты разыграли.
Такая сцена:
Я на командной вышке рук-ля учений. Танки в окопах, после переноса артогня танки поочередно ДЕЛАЮТ ВЫСТРЕЛЫ и ЗАДНИМ ХОДОМ вылетают после выстрелов из окопов. Когда я спросил комбата-танкиста почему так, то он ответил что они заводятся выстрелом.
Значит получается, лапшу навесил! Вот гад)))"

Все, Василек сдулся, признал поражение 😊

Уважаемый blacktiger, мне кажется, что "танки поочередно ДЕЛАЮТ ВЫСТРЕЛЫ" для того, чтобы поразить какие-то цели, не пораженные в процессе артподготовки. А "ЗАДНИМ ХОДОМ вылетают ...из окопов" потому, что танковый окоп имеет аппарель сзади (вперед из него не очень-то вылезешь)

Т.е. события ВЫСТРЕЛ и ЗАПУСК двигателя следуют друг за другом, но причинно не связаны.

blacktiger

Ув. Донки, я ж не свидетель, как говорится "мопед не мой, я только объяву повесил", м.б. вообще всё не так было.
Судя по постам Василька, он видел, как сразу после выстрела, танк резко сдавал назад и выезжал из окопа. На этом основании и со слов хохмача-танкиста он сделал вывод, что танк, Т-72, отдачей от выстрела заводился. Другой танкист, знающий устройство танка не по наслышке, а потрогав ручками, объяснил, что у Т-72 при выключенном двигателе нет жесткой связи двигателя с БКП. Т.е. даже если кинетической энергии после выстрела достаточно для того, чтобы провернуть коленвал, он не повернётся, т.к. муфты БКП разомкнуты.

tramp

blacktiger
Все, Василек сдулся, признал поражение 😊
Он артиллерист, и не обязан был знать суть прикола, хотя мог бы посчитать как ув. Donkey, физику процесса.

CVV

Т.е. события ВЫСТРЕЛ и ЗАПУСК двигателя следуют друг за другом, но причинно не связаны.

Тут ещё одна собака порылась.
Дело в том, что сделать ОДИН выстрел, завести двигатель и выехать из окопа возможно, но если поражать несколько целей то глушить двигатель не стоит так как включенные стабилизатор вооружения и автомат заряжания могут довольно быстро разрядить аккумуляторы, 800об/мин держать рекомендуеться если не ошибаюсь.
В ручную же заряжать пушку Т-72 удовольствие сильно ниже среднего.
Хотя может на учениях и отрабатывают такой вариант?

Kline_Kinder

Извините если не в тему, но когда я прочел название темы 😊, то
вспомнил эпизод из фильма какого то мериканского (старого).
Там чел заводил движок (поршнево) самолета (после крушения в пустыне)
с помошь выстрела(!) патроном, очень похожим на охотничий.
Типа открыл заслонку, вставил в гнездо патрон, закрыл, шарахнул, движок почихал-почихал-заглох, пото еще раз, и еще раз 😊, с последнего патрона завелась колымага 😊. Типа драма 😊.
Может подобный "выстрел" имелся ввиду 😊?

Кордон

Прочитал переписку по теме, неужели в форуме не участвуют танкисты!!!
На современных типах отечественных танков как правильно отмечал blacktiger в posted 13-3-2008 7:42 на Т-72 при неработающем двигателе нет жесткой связи двигателя с бортовыми КПП. Устройство трансмиссии Т-64 в целом аналогично Т-72. На Т-80 с газотурбинным двигателем и при работающем двигателе этой связи не имеется. Следовательно Т-64, Т-72, Т-80 с выстрела не заведутся - это факт.
На Т-62 и ранее эта связь имеется, но противооткатные устройства орудий как раз и предназначены для того чтобы гасить большую часть энергии отката орудия при выстреле с чем они успешно и справляются. Той энергии, которая не погасилась противооткатными устройствами достаточно лишь для того, чтобы слегка раскачать танк.
Теперь о способах запуска двигателя танка. На Т-55, Т-62, Т-64,Т-72 основным способом является запуск двигателя сжатым воздухом, для чего на танке имеется пневматическая система, состоящая из компрессора высокого давления и двух балонов со сжатым воздухом. При нажатии кнопки на щитке механика-водителя, срабатывает электропневмоклапан и воздух из баллонов подается в воздухораспределитель двигателя. Из воздухораспределителя воздух попадает в цилиндры двигателя, где, воздействуя на поршни, прокручивает коленчатый вал. Успешный запуск двигателя возможен при давлении воздуха в баллонах не менее 50 кгс/см2. В случае низкого давления воздуха в пневматической системе имеется вспомогательный (а не основной!) электрический способ запуска двигателя стартер-генератором (процесс этого варианта запуска не раскрываю, я думаю все понятно). Если же и этот способ запуска не возможен (посажены АКБ), танк можно завести электрическим способом от внешнего источника (соседнего танка) для чего в комплект ЗИПа каждого танка входит два кабеля внешнего запуска двигателя. И в конце танк можно завести "с толкача", т.е. бусируя его аналогичным танком или тягачем. Во всех случаях запуска двигателя в его маслянной системе смазки насосом создается давление для подачи масла к подшипникам коленвала. На Т-64 и Т-72 при запуске двигателя "с толкача" необходимо еще создать даление масла в гидравлической системе управления бортовых КПП.
На танке Т-80 электрический способ запуска двигателя является основным, для чего на танке установленный целый комплект аппаратуры, отвечающей за отработку программы запуска двигателя. При слабых АКБ имеется резервный способ запуска "со вдувом" при котором сжатый воздух из пнематической системы танка, воздействуя на лопатки турбины, помогает ее раскручивать. При отсуствии воздуха в пневмосистеме и слабых АКБ существует последний способ запуска двигателя от внешнего источника от тех же двух кабелей плюс кабель управления аппаратурой запуска. Как я уже говорил выше ввиду отсуствия прямой связи двигателя с трансмиссией завести Т-80 "с толкача" не представляется возможным.
Описывая варианты запуска двигателей танков я не учитывал климатические условия. Это тема отдельного разговора.
Как человек, принимавший участие в експлуатации танков Т-64, Т-72 и Т-80 в различное время года и в раличных погодных условиях могу сказать, что меньше всего доставлял хлопоты танк Т-80. При -25 градусах Т-80 при наличии заряженных АКБ заводился за 3 минуты без какой-либо дополнительной подготовки, а запустился один танк значит запустятся все танки подразделения.
Возможно в тексте есть какие-либо неточности писал по памяти, кого интерисуют подробности пошукайте ТО и ИЭ указанных объектов. У меня где-то сохранилась только книга по БМП-1 остальные раздарил.

Мыслитель

Кордон
Считаю что более исчерпывающего ответа нет и небыло. Спасибо. Вопрос, думаю, закрыт.

bomb_squad

а ежели уйти от танков скажем к БМД-1, там энергия отката 2А28 "Гром", насколько я помню, вполне сопоставима с собственной массой машины (что-то в районе 13тонн, и стреляют из орудия поэтому только с "короткой", вроде в Гайжюнах была байка про запуск от выстрела, хотя практически не видел.

Всеволод

CVV
В моём исполнении, заглохшему на склоне Т-62 хватало на один-два метра
скатиться назад, чтобы завестись в обратную сторону.

По рассказам родственников, примерно так заводили в Барнауле в 70-е Т-34, предназначенный таскать по территории технику, уже не способную двигаться самостоятельно. Только горка была побольше, чтоб танк целиком залез.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Рустэм

Сужил срочную командиром 62ки. Про заводку выстрелом не слышал. Хотя знаю, что от толчка другим танком 62 ка схватывает сразу. Проверено. вообще не представляю как стрелять в мирнцых условиях вне полигона даже практическим снарядом (болванкой с трассером. каждый выстрел под строгим контролем. А в боевых? Тоже себя обнаруживать. Хотя гипотетически допускаю, если машина стоит на площадке с уклоном, то пушечный выстрел может вкупе с силой притяжение сынициорвать движение танка под горку.

Sherp

Майор на военной кафедре рассказывал и показывал фотки
как они в Афганистане заводили КАМАЗ с ЗУшкой на борту.

Говорил, что хватало очереди в 10-15 выстрелов.

Не танк, но все-таки 😊

Locker

Кароче. Это реальная история, за давностию лет подробностей не помню, но было это в карабахе. После артиллерийского налета, проведенного "Гвоздиками" по позициям "азеров", последние открыли контрбатарейный огонь и необходимо было быстро "съябывать". Однако, в результате близкого разрыва снаряда, одна из машин получила повреждения (аккумуляторы или там ишшо чего, ибо броня протвопульная - 15 мм) и в воздухозаборник попали продукты горения взрывчатки, т.е. двигатель заглох. Командир батареи, оценив ситуацию, вручную развернул башню в сторону противника, поставил угол возвышения орудия +5 градусов и произвел выстрел. Двигатель завелся и все удачно смотали удочки, никого в результате обстрела не пострадало, ели не считать запачканных штанов. Учитывая небольшой вес машины (15,7), "личные" качества тягача МТ-ЛБ (на базе которого "гвоздика" сделана) и характеристики Д-32 (вспомните ТТХ Д-30 - орудия практически идентичны) - верю. Но что 40-тонный танк завести таким образом - ну уж увольте.

Рустэм

Стрели мы с места, при заглушенном двигателе. Танк - 55 ка, снаряд 105 мм. штатный, ОФ, взрыватель на замедление. Вроде как отката танка не чувствовал. Хотя танк наверняка стоял на горном тормозе. Да вно это правда было - в августе 80 го...

Donkey

Рустэм
Танк - 55 ка, снаряд 105 мм.

Уважаемый Рустэм, у Вас был танк Т-55 с со 105мм пушкой L7---стандартной пушкой НАТО?

tramp

Donkey

Уважаемый Рустэм, у Вас был танк Т-55 с со 105мм пушкой L7---стандартной пушкой НАТО?

гыыы, это был Тиран 😀 😀
Вероятно человек ошибся, хотел сказать, что это была 100-мм Д-10.

Рустэм

Да, опечатался, по причне того, что штатный танк у меня был Т 62 со 115 мм гладкостволкой У-5ТС. Вот машинально и пробил "пятерочку". А обе пушки каждая по своему хороши. Кстати и 62 планировали с нарезной пушкой, но производить так и не начали.

cap23co

Подтверждаю про самолеты - у Хаукера Тайфун (1944) двигатель можно было завести с порохового стартера - охотничий патрон 12-го калибра (естественно, холостой). Движок - Нэпир "Сейбр".

п-ф

Как то сокурсник, бывший командир танка на срочной, рассказывал, что им на учебке инструктора показывали как заводится танк выстрелом - как я понял нужна очень хорошая согласованность командира и механика. Стреляют с нейтрали и подтыкают передачу когда танк уже покатился назад. Не позже и не раньше. Тогда заводится с полпинка.
К слову. Бульдозеры из колонн что тянут кабельные прокладчики не имеют пускачей вообще, их снимают чтоб технику не скоммуниздили. Оставляют на одном-двух и капот запирают стальными щитами с замками наглухо. Народ глушит машины и спокойно уезжает на базу, а на следующий день с толкача заводят всю колонну, а там их штук 20.

kalibr12

бывший командир танка на срочной, рассказывал, что им на учебке инструктора показывали как заводится танк выстрелом - как я понял нужна очень хорошая согласованность командира и механика. Стреляют с нейтрали и подтыкают передачу когда танк уже покатился назад. Не позже и не раньше. Тогда заводится с полпинка.
Как раз про такой способ мне и рассказал мой друг детства, танкист, выпускник Благовещенского танкового, служивший в Шали. Не поверили, Серёжа, и закидали табуретками!

п-ф

Николай, да я сам хз... Сегодня был в одном месте где танки ездют, типо покатался на всяко-разно. Спросил у гражданских спецов - сказали что в наставлении такого способа не прописано. А у военных инструкторов от переизбытка эмоций спросить забыл. Теперь до следующего раза...

Дед-2

п-ф
posted 22-5-2008 03:03

Как то сокурсник, бывший командир танка на срочной, рассказывал, что им на учебке инструктора показывали как заводится танк выстрелом


Служил на Т-54. При стрельбе из танка, с места, из сотки откатваенся на грунте примерно на полметра. Вполне может хватить для заводки горячего движка, но не пробовали. А вот на дбиваемых учебных, когда аккумуляторы посажены и воздуха нет в баллонах, старались не глушить. И если случалось, то слегка дёргали летучкой или другим и он заводился обычно влёгкую. И под горочку ставили, тогда стрелять и дёргать не надо было.
За Т-90 не скажу, но Т-80 точно не заведётся.

Рустэм

Ага, мы танк ломиком заводили однажды. Прокручивали за траки гуски, он потихоньку покатился и завёлся. Благо был уклончик небольшой. Насчёт отката не скажу, ибо танки при стрельбе стояли на горном тормозе.

Дед-2

Ага, мы танк ломиком заводили однажды. Прокручивали за траки гуски, он потихоньку покатился и завёлся
Был даже случай, когда стоявший на скорости танк, под горочку завёлся после очередного заезда и пошёл, а экипаж в догонку. Т.е. нет у меня никакого сомнения, что выстрелом можно завести горячий движок.