Нарезы прогрессивной крутизны

Таурус

Уважаемые артиллеристы, сам я болше по "стрелковке", но данная тема в основном относится к вам! Прошу разъяснить достоинства и недостатки, применяется ли сейчас и в стрелковом тоже (если нет- почему), как делали (технология, инструмент)?

SRL

Привет Таурус! Предварительная инфушка.
Достоинства в том что менее вероятен срыв с нарезов, недостатки в сложности нарезания, поскольку шаг должен плавно изменяться. Думаю правда, что не настолько это сложно. Но это мое мнение не подкрепленное "ссылками". Нарезы люди нарезают даже в домашних условиях. В условиях сарая. По старинной технологии. В США так нарезы и теперь... нарезают... просто из принципа. Типа чтоб не как у всех.
Если делать нарезы иными способами чем резанием, например травлением то еще проще сделать.
Насколько я знаю прогрессивные нарезы делали, делают, и видимо будут делать, как в артиллерии так и в стрелковке. Но точнее Вам тут подскажут непосредственные спецы. По технологии производства орудий я скоро статью накатаю, поскольку она в плане. Если конечно раньше никто не накатает.
В принципе прогрессивные нарезы нужны для очень больших скоростей, но при современных материалах поясков, их конструкциях, улучшенных кривых давлений, можно обойтись и без них. Хотя впрочем может ресурс ствола быть поменьше.
Удачи Вам в ваших делах.

ag111

При ручном нарезании изменяемый шаг нарезов сделать проще, чем постоянный. 😊 Само получится. 😊

Таурус

SRL
По технологии производства орудий я скоро статью накатаю, поскольку она в плане. Если конечно раньше никто не накатает.
У меня такая статья есть полность исчерпывающая из "технической энциклопедии" 1927-34 годов, в формате (.pdf). Проблема- не знаю как выложить.

Donkey

Уважаемый Таурус, нарезы прогрессивной крутизны применялись в авиационных пушках, т.к. воздушная скорость снаряда была намного больше начальной (Vсамолета + Vснаряда), и необходимо было повысить частоту вращения без разрушительного напряжения в ведущих поясках.
Из стрелковки с такими нарезами я знаю только 6,5мм винтовку Манлихер-Каркано. Потом, когда некоторые винтовки переделывали в карабины (укорачивали ствол), самый ответственнй, дульный участок срезали, и карабины превратились в барахло (пуля опрокидывалась). Часть этих карабинов, чтобы не выбрасывать, переделали в гладкоствольные учебные карабины "мушкет Балила", для подростковой фашистской организации.
А потом начали вводить калибр 7,35мм
За достоверность истории не ручаюсь.

SRL

из "технической энциклопедии" 1927-34 годов,
Хорошая статья. Выкладыайте. Лучше выкладывайте туда куда собственно она предназначалась (я хотел свою статью поместить в "Хронологию артиллерии"), но Вы конечно можете создать отдельную тему. Главное чтобы материал не терялся и мог бы быть легко найден интересующимися. Если Вы сами будете делать раздел то я допишу туда статейку по технологии литья пушек. (если в "технической энциклопедии" такого раздела нет (сходу я не помню).


Уважаемый Donkey

Посмотрел литературу... :-), Вы правы, кроме Манлихера ничего не нашел из прогрессивных в боевом стрелковом но...немножко нашел... например ружье "Африндию" пульно-дробовое, ну и конечно Пуффа винтовку, "Хальгер" карабин.... :-).
Но в целом Вы правы а я не прав.

Таурус

SRL

Хорошая статья. Выкладыайте.


Уже выложил, тема новая "Пушечное производство".

Таурус

Donkey
Уважаемый Таурус, нарезы прогрессивной крутизны применялись в авиационных пушках, т.к. воздушная скорость снаряда была намного больше начальной (Vсамолета + Vснаряда), и необходимо было повысить частоту вращения без разрушительного напряжения в ведущих поясках.
Из стрелковки с такими нарезами я знаю только 6,5мм винтовку Манлихер-Каркано. Потом, когда некоторые винтовки переделывали в карабины (укорачивали ствол), самый ответственнй, дульный участок срезали, и карабины превратились в барахло (пуля опрокидывалась). Часть этих карабинов, чтобы не выбрасывать, переделали в гладкоствольные учебные карабины "мушкет Балила", для подростковой фашистской организации.
А потом начали вводить калибр 7,35мм
За достоверность истории не ручаюсь.
А почему сейчас не делают, в чём причина? Я вот знаю, что во второй половине 19 века в артиллерии нарезы прогрессивной крутизны имели большое распространение.

Donkey

Таурус
А 1) почему сейчас не делают, в чём причина? Я вот знаю, что 2) во второй половине 19 века в артиллерии нарезы прогрессивной крутизны имели большое распространение.

Уважаемый Таурус, спасибо за приглашение http://forum.guns.ru/forum_pm/pm/1190246

1)Никаких особых препятствий в смысле сложности технологии я не вижу, кроме, возможно, того, что прогрессивные нарезы невозможно (ИМХО)сделать ротационной ковкой.
Но в книге http://publ.lib.ru/ARCHIVES/O/ORLOV_Boris_Viktorovich/_Orlov_B._V..html на стр. 31 (62-63) вроде, указана и другая причина

2) В старину, ИМХО, нарезы прогрессивной крутизны делали не от хорошей жизни:
"При стремлении увеличить скорость снаряда и довести ее более чем до 1300 футов в секунду ___свинцовые оболочки____, как ведущие части, оказались неудовлетворительными, так как образующиеся на них выступы, не выдерживая давления граней нарезов, разрушаются, следствием чего получается недостаточная меткость." http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/019/19043.htm
В наше время разнообразие материалов (медь, отожженное железо, пластмассы) и большой опыт изготовления ведущих частей позволяет подобрать оптимальное соотношение прочности и пластичности для скоростей не 1300 футов в секунду, а более 1300м/с, и поясок не срывается.
Главное применение нарезов прогрессивной крутизны в наше время, ИМХО, авиационные пушки [а почему бы и не пулметы? напр., на самолете А-37 "Дрэгонфляй" был носовой 6-ствольный пулемет, его начальная скорость пули была больше дульной (при Vmax самолета) на 25%, но были ли у "Минигана" прогрессмвные нарезы, я не знаю]

Таурус

Donkey
1)Никаких особых препятствий в смысле сложности технологии я не вижу, кроме, возможно, того, что прогрессивные нарезы невозможно (ИМХО)сделать ротационной ковкой.
По моему и дорнированием (продавливанием) не выйдет- т.к. на дорне сформированы канавки с определённым шагом. И остаётся только самый древний, дорогой и не технологичный способ- нарезанием. http://www.sniping.ru/index.html?modernbarrels

Donkey
Но в книге http://publ.lib.ru/ARCHIVES/O/ORLOV_Boris_Viktorovich/_Orlov_B._V..html на стр. 31 (62-63) вроде, указана и другая причина
click for enlarge 1452 X 828 286,8 Kb picture
click for enlarge 1452 X 180 43,1 Kb picture
Что касается омеднения боевой грани нареза- может стоит изменить профиль (овальный профиль Ланкастера или сегментные нарезы Арисака)?
Donkey
В наше время разнообразие материалов (медь, отожженное железо, пластмассы) и большой опыт изготовления ведущих частей позволяет подобрать оптимальное соотношение прочности и пластичности для скоростей не 1300 футов в секунду, а более 1300м/с, и поясок не срывается.
Я тоже так думаю. Вот недавно общался с представителями фирмы http://www.plastmass-grebe.ru/ они подобную задачу могут решить.