Про корректируемые арт. снаряды.

kalibr12

Интересная статья о новых корректируемые артиллерийские снаряды. http://rian.ru/analytics/20080522/108115591.html

Maksim_ok

Все это бабушка еще надвое сказала. Ключевое слово "будет", а может и не будет...... То что там что то разработано на коленке еще не значит, что будет запущено в серийное производство. Тем более что наша разработка по определению вторична, плюс отсутствие современной отечественной элементной базы...
А Эскалибуром дело не заканчивается, идут испытания коррекционных модулей зарубежной разработки ввинчивающихся на место традиционных взрывателей артснарядов. Точность таких боеприпасов ниже чем Экскалибура, но стоимость ниже.... в принципе это позволяет использовать Экскалибур для точного поражения приоритетных целей, а во втором случае модифицировать обыкновенные артснаряды. Что то наподобие модификации обыкновенных авиабомб в управляемые JDAM...
Короче. Громкий духоподьемный заголовок за которым мало что стоит....

GYSTAV

Сто тысячь долларов на снаряде прилетит, во пиндосы с жиру бесятся...
Хоть лови да продавай.

Слоняра

Подвязывайте с «пиндосами» и прочими кличками. Форум международный, в том числе и для граждан Америки.

tramp

Тем более что наша разработка по определению вторична, плюс отсутствие современной отечественной элементной базы...
Это вы как специалист заявляете? У нас не было до этого вообще разработок, и УАС не выпускали или что имеется ввиду? То что эти ребята уже сделали отечественный вариант УАБ с ГПС прошел мимо вашего сознания.
Короче. Громкий духоподьемный заголовок за которым мало что стоит....
Да, за вашими слова действительно мало что стоит. Идете читать Солонина и поддакивать знатокам, да.

Maksim_ok

tramp, вы читали статью? Ее название «Наш ответ американскому Эскалибуру».
Речь о артснарядах управляемых по сигналам спутниковой системы позиционирования, а о не о каких иных. Цитата из статьи
«Однако технология не стоит на месте, и развитие спутниковых систем навигации привело к появлению нового поколения управляемых снарядов - наводящихся по сигналам подобных систем. Первым таким боеприпасом, запущенным в производство, стал американский снаряд M982 Excalibur, получивший имя в честь легендарного меча короля Артура».
В чем неясность? Далее. Бюро «Компас» как заявляется, создало «систему наведения».О наличии собственно прототипа снаряда с этой системой наведения и тем более натурных стрельбах пока речи не идет. Разработку планируется завершить к 2011 году. Так что заявления о не уступающей точности и нарушении некой «монополии» пока только умозрительные:.
О УАБ КАБ-500С мне известно. Ее массо-габаритный макет был представлен на МАКС-2003. С тех пор новостей нет. И на вооружении наших ВВС этот боеприпас не присутствует. Как и полноценно работоспособной системы ГЛОНАСС к слову:.И эта УАБ к сожалению также вторична по отношению к JDAM
Если есть иные сведения, поделитесь пожалуйста. Может быть вашему сознанию известно большее.
И причем тут Солонин? К управляемым артснарядам он не имеет никакого отношения:.Так что не отвлекайтесь

tramp

Я ее читал много раньше чем она вам попалась на глаза, да.

Речь о артснарядах управляемых по сигналам спутниковой системы позиционирования, а о не о каких иных. В чем неясность?
В том, что УАС не являются для нас чем-то неизвестным, система наведения влияет на облик снаряда, но сделать новый тип УАС проще, нежели создать серийный УАС на пустом месте. Разработка нового снаряда может быть выполнена как на основе Краснополя, так и Сантиметра, зависит от многих обстоятельств.
Бюро «Компас» как заявляется, создало «систему наведения».О наличии собственно прототипа снаряда с этой системой наведения и тем более натурных стрельбах пока речи не идет. Разработку планируется завершить к 2011 году. Так что заявления о не уступающей точности и нарушении некой «монополии» пока только умозрительные:.
Разработки УАС ведутся, не столь интенсивно, как хотелось бы, но с происходящими последнее время изменениями в строительстве армии можно надеяться на лучшее в судьбе перспективного артиллерийского ВТО. Что же касается сроков... лучше что-то сделать в срок, нежели с опережением плана и потом вечные доделки. Кроме того, характер подачи материала журналистом несколько отличается от того, что как правило, дают собственно источники.
О УАБ КАБ-500С мне известно. Ее массо-габаритный макет был представлен на МАКС-2003. С тех пор новостей нет. И на вооружении наших ВВС этот боеприпас не присутствует. Как и полноценно работоспособной системы ГЛОНАСС к слову:.И эта УАБ к сожалению также вторична по отношению к JDAM
Опять вопрос деньгами, возможно (см.выше) далее все изменится. ГЛОНАСС упорно доделывают, поэтому говорить о невозможности применения подобного оружия независимо от иностранных НС не стоило бы.
Нужно создавать оружие "не имеющее аналогов в мире"? Чем так плоха "вторичность" нашей УАБ? Некреативностью? С одной стороны а оно надо? c другой - у нас много чего предлагали и бог знает что за бумажные идеи лежат в архивах наших КБ... СНС у нас предлагали еще в 60-х гг.
И причем тут Солонин? К управляемым артснарядам он не имеет никакого отношения:.Так что не отвлекайтесь
Это весьма характерный штрих, особенно если все логично и нравитццо.

Maksim_ok

Короче. Не понравился вам мой каммент. Показался обидным. Ну что поделать. Так оно и обстоит у нас. И вопрос не только в деньгах. Много иных проблем.

Я против самообольщения и самоуспокоения. Этим у нас частенько и занимаются при написании статей о нашем оружии. Мол конец монополии Эскалибура. Будет не хуже, а лучше. А физически в железе пока ничего нет:

Посмотрим как дальше будет дело. Но есть опасения, что при наших реалиях с инновационной (как сказали недавно армией) не слишком получится:.


tramp

Короче. Не понравился вам мой каммент. Показался обидным. Ну что поделать. Так оно и обстоит у нас. И вопрос не только в деньгах. Много иных проблем.
Ну если вы жгете глаголом, то все нормально, хотя с другой стороны завываничя тоже надоедают.
Я против самообольщения и самоуспокоения. Этим у нас частенько и занимаются при написании статей о нашем оружии. Мол конец монополии Эскалибура. Будет не хуже, а лучше. А физически в железе пока ничего нет:
Посмотрим как дальше будет дело. Но есть опасения, что при наших реалиях с инновационной (как сказали недавно армией) не слишком получится:.
Я тоже против шапкозакидательства и не люблю статей, написанных в подобном ключе, но и одобрять попинывание по любому удобному поводу не хочу. У нас и так много развелость подобного люда.

SRL

Посмотрим как дальше будет дело. Но есть опасения, что при наших реалиях с инновационной (как сказали недавно армией) не слишком получится:.

+5

Maksim_ok

Вот и разобрались 😊

Ни сколько не против отечественного "Эскалибура".Вот только надо сделать так, чтобы не мы отвечали, а они на наши инновации. Вот тут придется очень много поработать. И думается дело не только в том, чтобы взять побольше нефте-газовых денег и отдать дядям обещающим превзойти всех и вся...

SRL

Ни сколько не против отечественного "Эскалибура".Вот только надо сделать так, чтобы не мы отвечали, а они на наши инновации. Вот тут придется очень много поработать. И думается дело не только в том, чтобы взять побольше нефте-газовых денег и отдать дядям обещающим превзойти всех и вся...
Пока военными исследованиями занимаются только "разрешенные дяди" будет жо...а. Всегда вторые и никогда первые.
В США как Вы наверняка знаете в военных конкурсах разрешено участвовать любым организациям, производящим хоть ночные горшки. Гранты на исследования по ВСЕМ необходимым государство США исследованиям по специально публикуемым "спискам задач" выдаются ВСЕМ без исключения даже частным лицам.
Размер грантов ....приятно радует ...изобретателей США.

ФИНАНСИРОВАНИЕ ИССЛЕДОВАНИЙ В США.
Самая масштабная в мире программа предоставления грантов действует в США. При правительстве США, существует независимое агентство - Национальный научный фонд. Его бюджет в прошлом году составил $5,9 млрд. Фонд существует с 1950 г, и за это время он сыграл ключевую роль в развитии американской науки. Помимо всего прочего фонд участвовал в разработке интернета, и создании первого браузера и поисковой системы Google.

Сейчас этот фонд каждый год рассматривает более 40 тыс. заявок от разнообразных исследовательских групп и спонсирует почти 11 тыс. разработок. Самое существенное, то что спонсируемые группы не государственные КАЗЕННЫЕ а частные. В зависимости от сложности проектов размер выделяемых на них грантов может варьироваться от нескольких тысяч долларов до сумм около $1 млн. Причем исследование может носить как прикладной, так и фундаментальный характер. В принципе можно получить грант даже на написание диссертации.
Если же не удается получить деньги в Национальном научном фонде, можно попробовать воспользоваться какой-нибудь другой программой - к счастью, таких в США более тысячи!
Например, можно обратиться в частный Фонд Дэвида Паккарда, одного из основателей компании Hewlett-Packard. Каждый год этот фонд проводит конкурс, в котором принимает участие более 500 претендентов. Только десять из них получают гранты в размере $625 тыс., распределенные на пять лет. Средний размер американских грантов на научные разработки достигает $150 тыс. в год (что в 30 раз больше, чем в России).

Государственная программа США названная Small Business Innovation Research (SBIR) по поддержке малого бизнеса работающего в области высоких технологий работает с начала 1980-х гг.
Периодически федеральные агентства США, участвующие в программе публикуют темы по которым любая фирма США с численностью работающих не более 500 человек может принять участие в конкурсе и соответствующем получении грантов.
В первой фазе (определения пригодности ) фирма представляет письменную концепцию технического решения (инновации) по заданной конкурсом теме, и в случае если это решение интересно устроителям конкурса получает на продолжение исследований сумму в 100 тыс. долларов США на 6 месяцев.
Если через 6 месяцев вырабатывается более подробное техническое решение подкрепленное макетами, расчетами, схемами и т.п. то происходит переход во вторую фазу конкурса и фирма получает уже до 750 тыс. долларов США, для изготовления в течение 2 лет уже опытного образца.
По получению опытного образца забота SBIR о выпущенном продолжается, изделие стараются пристроить в производстве.
Еще в 2006 г. на гранты программы SBIR потрачено $ 2 млрд.
Естественно, что в России как обычно скопировали эту западную задумку в помощи малому бизнесу. Однако в России «помощь» моментально превратилась в «службу откатов», но кроме того в отличие от американской практики по которой гранты на разработку военных технологий может получить ЛЮБАЯ частная фирма «помощь» в России оказывается только юридическим лицам имеющим ЛИЦЕНЗИЮ на производство продуктов по заданной теме. Обычное лицемерие.
Возможность получить достаточно денег на разработки делает профессию ученого в США крайне привлекательной. В США стремятся работать ученые из других стран. Только в 2001 г, США приняли у себя около 80 тыс. иностранных ученых - больше всех в мире.

Знаю я про систему "откатов" не по наслышке. Попытался как то влезть в
конкурсную тему МВД. Все объяснили.

Maksim_ok

Вот, блин,так и живем 😞 Надо менять все это.. государство наше родное, менять однозначно.

"но с происходящими последнее время изменениями в строительстве армии можно надеяться на лучшее в судьбе перспективного артиллерийского ВТО".

О каких изменениях речь мне неведомо....
Хотелось бы примеров...

SRL

Государство изменить невозможно. Ошибка большевиков была в том, что: ....надо пользоваться теми людьми которые есть...
Это тупик. Людей надо "новых" делать. Не дебилов, а для которых главные авторитеты будут не Аршавины и Биланы... а наука и знания. Но "новых" людей может делать только ...государство... Есть предсказания... (не смейтесь... :-)) что... скоро... должен придти человек уровня Петра.... или Сталина. Посмотрим. Только думаю нам уже по возрасту не удасться поучаствовать в строении новой России. А жаль.

Maksim_ok

Тьфу, тьфу,тьфу не надо очередных усатых и кровавых.

Сдается мне, что в этом случае опять будет системная ошибка. Опять сверху. Опять госнасилие для мобилизации, концентрации с целью создания огомного количества пушек и танков. И в итоге неизбежное отставание и опять у разбитого корыта с ошеломленной физиономией.

Свободное творчество в свободной стране дает гораздо более эффективный результат. Вы же знаете...

Прийтить он может в случае глубочайшего кризиса и катастроф. И второго такого, боюсь,наша многострадальная страна не выдюжит. И перейдет в историю...


SRL

Нет, типа пророчесво "Бабы Меланьи" о том, что придет очень, умный и очень порядочный человек (интересно где их выращивают.. :-)), он будет строг но справедлив. Имеется ввиду "широта" Петра и Сталина а не их кровавость.
Естественно к "бабе Меланье" множество вопросов...... но поскольку она... неграмотная... вряд ли она на них ответит... :-)

Модератор и автор поста простите за оФФ, но типа пока по теме. Типа обсуждаем почему ... амеры не слишком бояться наших лучших в мире но еще не созданных... корректируемых снарядов....
Попытаюсь помолчать и послушать, а то снова склока политическая случиться... :-)

SRL

опять у разбитого корыта с ошеломленной физиономией.

+5

Maksim_ok

Но ведь хочется же чтоб боялись! 😊 А они никак и приходится грозить ядреными ракетами да так, что важные лица соседних государств с улыбкой просят, чтобы им угрожали этой самой ядерной не чаще чем разик в месяц - другой 😊

Кроме упомянутой системной ошибки есть еще особенность. Государство как вы знаете всегда обьясняло свою нужность и порядки в стране необходимостью обороны от супостатов. И ресурсы и силы приоритетом (окромя интересов госчиновников)отправляло на оборону. Которая не всегда таковой и бывала 😊Согласно обыкновенной житейской логике страна решительно и успешно расширявшая свою территорию не может преуспевать только в обороне 😊
Вот к примеру. В докладной записке царю российский Генеральный штаб сообщал, что между 1700 и 1870 годами страна воевала в 38 войнах и, за исключением двух, они были наступательными" 😊

SRL

Разговор интересный конечно, но скорее для другого раздела, куда я не хожу поскольку сразу увязну... в боях... :-).
Все что Вы написали выше, мы нормальные люди конечно знаем. Открытие это для слабоумных. Территория конечно наши и радость и печаль великая. И по мере истощения мировых ресурсов ...вопрос будет открыт... это неизбежно если развитие цивилизации будет по тому же типу как сейчас. Интересно что другого типа развития никто не может (до освоения космических территорий) предложить. Но до развития космических территорий пригодных для массового существования хотя бы под "колпаком", еще ИМХО лет 100 не менее. А ресурсы исчерпаются лет через 20 максимум. Остается минимум 80 лет которые надо "мирнопросуществовать". Это значительный срок. И "просуществовать" его сумеют далеко не все...
Поэтому ИМХО надо уже сегодня сокращать территорию. Но не тупо как всегда и все у нас делается а умно. Во первых надо определиться с кем мы... с Востоком или с Западом. Вечный вопрос. Островками жить невозможно. Надо ужиматься с той или иной стороны. Нужно стратегически спланировать как в последующие столетия будет жить страна, то есть "...чем государство богатеет.... и чем живет и почему....", и в зависимости от того кучковаться либо возле какого нибудь газового Уренгоя с "эскимопапуасами" или ...Северного полюса с "кучкой полезноископаемых" и белыми медведями..., либо возле западных границ поближе к белым людям, которые знают как делать управляемые снаряды..... Нам с Вами кажется очевидно где кучковаться. Другим нет...
Освобожденные земли должны быть проданы, либо уйти в аренду, либо комплексные методы. Важно одно. Все вырученные средства должны быть вложено в то чем мы собираемся жить дальше, и в людей которые будут это двигать. Все до копейки. Но Вы конечно понимаете, что это утопия. Я лично не вижу среди сонмища наших политических бездельников ни ОДНОГО человека который мог бы понять масштабность предстоящих задач и тем более ВЫСТРОИТЬ стройную программу действий. Совершенно очевидно что "элита" нашей страны неспособна к осмысленным действиям. Максимум что затыкать дырки и прятаться от дождя под банановые листья. Гром не грянет... мужик ...
Короче я заканчиваю, а то забанят.

Maksim_ok

С элитой напряженка. И на пути к заветным кремлевским звездам десять кордонов с пулеметами, отсеивают всех тех кто бы понадобился стране по настоящему. Только свои, проверенные из обоймы....

Насчет продажи территорий, что то довольно радикальная идея для меня... 😊

А вот определиться с кем мы надо. И поскорее. куда развиваться и какими принципами руководствоваться. Только не хотят руководство, хотят как и прежде иметь волю казнить и миловать своих людишек по своему хотению ...и никакой ответственности не нести ни перед кем...

А со снарядами. Вернемся к нашим баранам... тут все понятно. Нет пока предмета для сравнения. Вот сваяют, испытают,запустят в производство и будет хоть что сравнить..
А ребята с "Эскалибуром" стоять на месте не будут. Этот снаряд уже используется в боевой обстановке в Афганистане и Ираке. И будет совершенствоваться...

SRL

Я думаю что он ...постоянно совершенствуется... я вообще думаю, что то что мы знаем ...далеко от того... что у них есть в в реале. Впрочем мы не знаем и что у нас есть в реале. Я знаю одно. Если в целой стране не в состоянии создать обычный нормальный телевизор без чужих запчастей и даже... корпусов (а все корпуса от так называемых "наших" телевизоров есть результат работы старых зарубежных прессформ от уже переставших выпускаться западных моделей телевизоров с переклееным шильдиком) то дело швах. Чтобы делать электронные комплектующие для корректируемых снарядов надо иметь человеческую электронную промышленность. А то что мы имеем это не промышленность а пародия на нее. Снарядов то потребуются все равно десятки и сотни тысяч хоть они и "высокоточные". Притом война это не мирное время, тут же возникнет дефицит даже тех комплектующих которых сейчас навалом... из Китая. Вообще чтоб знать как дела обстоят стоит разок сходить в магазин "Чип и Дип". или посмотреть там или в инете каталоги.... посмотреть сколько наших деталей (и их номенклатуру) и сколько не наших... отношение 1 к 1000.
Не дай Бог короче настоящей войны а не спортивных игр с "абреками".

Maksim_ok

Особенно что у нас в реале.

Сплошное самообольщение и бахвальство...

SLex

А чем не устраивают снаряды с лазерным наведением? Ведь уж лет тридцать как производятся те же наши "Сантиметры" и "Смельчаки", "Краснополи". Принципиальное отличие в наведении, Глонас против лазера. Есть ли смысл? Дальность лазерного наведения порядка 10 км. Нет, Глонас конечно удобнее, но вот цена. Почему такие дорогие?

Maksim_ok

Вот в том то и дело, что принципиальная разница как раз в системе наведения.

Не нужна подсветка, нет зависимости от рельефа и времени суток, погодных условий, не нужно выдвигать к цели солдата с целеуказателем весом 30 кг 😊 Дальность подсвета ( максимально 7 км)

Необходимо только знать точные координаты цели. Все...
Единственно, снаряды управляемые по спутнику не предназначены для поражения движущихся целей. Пока 😊
Для этого у буржуев есть шведский "Бонус" с двумя самонаводящимися БЧ,немецкий "СМарт155",шведская же 120 мм самонаводящаяся мина "Стрикс" и некоторые другие...

А что дорого, так первые опытные "Эскалибуры" стоили по 250 тыс. долл. каждый. Сейчас если не брешут по 100 тыс.. (может в нашей статье стоимость несколько завышена 😊)с увеличением серийного производства цена еще упадет.

А военные железяки вообще недешевые. Хеллфайр,если не изменяет память стоит под 80 тыс долл.., а ЗУР воздух-воздух средней дальности может стоить и 400-500 тыс долл...

Наш "спутниковый" снаряд будет стоить не дешевле американского, а скорее всего дороже. Это система с нуля. Надо организовать производство соответсвующих электронных компонентов, купить технологии и оборудование, подготовить специалистов...

SLex

Наш "спутниковый" снаряд будет стоить не дешевле американского, а скорее всего дороже. Это система с нуля. Надо организовать производство соответсвующих электронных компонентов, купить технологии и оборудование, подготовить специалистов...

А почему нельзя просто заменить (я образно говорю) приемник лазерного луча на навигационную?
Я так понимаю, что в снаряде установлена система навидения, которая по отраженному лазерному лучу передает команды на исполнительные механизмы. Если заменить оптическую систему на навигационную. Или что-то я не так понимаю?

Maksim_ok


Черт его знает. Вот штатовцы не стали пихать модуль коррекции в свой "Копперхед".Он к слову снят с производства еще аж в 1990 году, если не ошибаюсь, а предпочли разработать снаряд с нуля.

Видимо посчитали, что так будет эффективнее...