Объясните принцип действия танкового снаряда поражающего ударным ядром в крышу.
Вопрос сотоит в том: из фото и схемы видно что рулевых машинок нет и стабилизирован он оперением, но как они обеспечили направление УЯ строго вниз? Возможно ли стабилизировать снаряд совсем без вращения? В противном случае неизвестно направление УЯ, ведь скорость пролета на танком доли секунды и растояние до него разное и как повторюсь обеспечить нужное положение УЯ.
В принципе без вращения снаряд можно стабилизировать для этого нужно центр тяжести вынести вперед и оперение назад. Но как утверждает один мой собеседник совсем устранить вращение не возможно, и немного вращаться он будет. А ведь даже небольшое вращение снизить вероятность поражения.
Как решили в данном снаряде кто знает поделитесь опытом.
Собственно снаряд
Единственное что на ум приходит так это боевая часть на шарикопотшипниках. Может что еще чуть крутит боевую часть чтоб она всегда вниз смотрела.
Наоборот снаряд вращается, причем быстро и БЧ неподвижно. Он специально сделан таким что бы при любом пролете мимо цели (сверху- в крышу, сбоку - в борт) срабатывал направленный взрыватель в пределах его чувствительности и УЯ поражало в самые уязвимые места. Ведь крыша 30-50 мм а борт 70-100 мм.
Взрыватель и БЧ имеют одну диаграмму направленности и при вращении в полете дают спиралеобразное сканирование. Никаких подшипников не надо.
Смысл снаряда в как бы "увеличении" размеров цели.
Если предположить что взрыватель настроен на радиус 5 м то зона поражения будет полусфера размерами примерно 13,5 м ширина на 7,5 м высота. При попадании в любую его точку будет поражение. А если радиус больше то вообще.....
Т.е. это тот же самый суббоеприпас SKEET,SADARM(США),SMART(Германия),BONUS (Швеция).
Вернее "самоориентирующийся" т.к. наводить там нечего, просто работа взрывателя и УЯ синхронизированы.
Вообще этот снаряд вроде называли STAFF. Программу прикрыли.
Сейчас рулят кинетические! Вроде MRM-KE, он же бывший X-Rod.
видео http://www.liveleak.com/view?i=063_1172579621
А как работает кинетика можно видеть на примере LOSAT
http://www.youtube.com/watch?v=JCmSs6hXWoU
Никакая динамическая защита в отличие от УЯ не поможет...
е. это тот же самый суббоеприпас SKEET,SADARM(США),SMART(Германия),BONUS (Швеция).]http://www.liveleak.com/view?i=063_1172579621[/QUOTE]
Вернее "самоориентирующийся" т.к. наводить там нечего, просто работа взрывателя и УЯ синхронизированы.
Вообще этот снаряд вроде называли STAFF. Программу прикрыли.
Сейчас рулят кинетические! Вроде MRM-KE, он же бывший X-Rod.
видео
Почему то не понимаю, тогда снаряд будет совсем неэффективным, во первых снаряд должен очень быстро вращаться чтоб надеется чтоб он провернулся несколько раз за время пролета над танком, ведь если даже стрелять вдоль то не больше шести метров и время пролета доли милисекунд, и он должен сохранять такое быстрое вращение на большой дистанции ведь растояние до цели разное. И как обеспечили надежное срабатывание сенсоров при таком быстром вращении, иначе предугадать куда будет смотреть УЯ не получиться.
Как я понял ведь УЯ должен выстрелить когда взрывательсмотрит непосредственно на цель.
Вопрос пожалуйста скиньте ссылки про описание данных снарядов.
К сожалению полного описания нигде нет. Только общая концепция, а детали того как там все синхронизируется с вращением и какова его скорость - отсутствуют. Проиходится подключать логику:-)))
Немного есть здесь. http://commi.narod.ru/txt/1997/0506.htm
http://www.kotsch88.de/m_120mm_smart.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m943.htm
Но там ничего конкретного.
Вот тут получше но надо знать англ. Онлайн переводчики выдают кашу слов.
http://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/120-mm-XM943-STAFF-tank-round-United-States.html
сожалению полного описания нигде нет. Только общая концепция, а детали того как там все синхронизируется с вращением и какова его скорость - отсутствуют. Проиходится подключать логику:-)))
Вот и я не могу понять принцип действия и логика не помогает, думаю не могли американцы неэффективный снаряд сделать, и кстати почему там называют данный снаряд высокоточным? Ведь по фото видно что рулей там нет и он попадает(пролетает над) в цель как обычный снаряд. И еще заметил оперение там какое то необычное на других снарядах не замечал, и в принципе за счет чего такое быстрое вращение, ну и как радар такие перегрузки выдерживает, все таки его из пушки ыстреливают. Ну очень он быстро он должен вращаться. Одни вопросы))))
чтото у меня какая то смутная догадка что дело в особом оперении
эх знал бы кто нибудь английский и объяснил бы((((
Там примерно то же, что изложил zost, притом что JANESовцы раза три жалуются на недостаток информации
То, что понял навскидку без словаря.
Выстреливается как обычный снаряд, компелктуется сгораемой гильзой со стальным дном. Перед выстрелом устанавливается дальность срабатывания. Снаряд имеет сенсор миллиметрового диапазона и БЧ в боковой поверхности корпуса. На баллистической траектории стабилизируется высота полета. На последних секундах полета сенсор включается в режим поиска и захвата. При пролете над целью снаряд поворачивается и когда БЧ совмещается с целью, срабатывает взрыватель.
Уважаемый Оскар, ИМХО, принцип действия снаряда СТАФФ для боеприпаса РПГ, котрый Вы проектируете, не совсем подходит.
Вот тут
http://commi.narod.ru/txt/1997/0506.htm
пишут, что: " Наведение на конечном участке траектории полета осуществляется работающим в миллиметровом диапазоне сканирующим датчиком, который обнаруживает цель, «подсвеченную» бортовыми электронными средствами."
На самом деле, как я понимаю, узкий луч в миллиметровом диапазоне сканирует пространство вокруг летящего снаряда по спирали, и, когда натыкается на объект с резко повышенным коэффициентом отражения (амплитуда отраженного сигнала быстро возрастает), выдает команду на подрыв заряда. Кстати, срабатывание такого снаряда может вызвать и надувной макет из металлизированной пленки.
Подобный датчик цели можно было бы сделать и в другом диапазоне длин волн, напр., оптическом (он был бы намного дешевле), но противник, подлец, не хочет почему-то красить свои танки в белый или серебристый цвет (а было бы красиво!).
Почему микроволновой датчик не подходит для РПГ? РЛ миллиметрового диапазона очень дороги, и граната с таким взрывателем будет по цене не уступать ПТУРу.
"ну и как радар такие перегрузки выдерживает"---уже в 70-е годы были телекамеры в 155мм снаряде, которые выдерживали выстрел из орудия М109.
"Ну очень он быстро он должен вращаться"--из нарезного орудия снаряд обычно делает один оборот на протяжении 20-30 калибров, напр., из 130мм пушки снаряд вращается с частотой 238 об/сек, а здесь снаряд оперенный, м.б, перья наклонены под углом к потоку?
"Ну очень он быстро он должен вращаться"--из нарезного орудия снаряд обычно делает один оборот на протяжении 20-30 калибров, напр., из 130мм пушки снаряд вращается с частотой 238 об/сек, а здесь снаряд оперенный, м.б, перья наклонены под углом к потоку?Если предположить что то такие же обороты у STAFF...то получается что у него есть только один-два оборота (два- уже проблематично) над целью.
Успеть бы сработать, да еще над проекцией башни. Напряг...
Уважаемый Оскар, ИМХО, принцип действия снаряда СТАФФ для боеприпаса РПГ, котрый Вы проектируете, не совсем подходит.Так я не хотел брать такой принцип, у меня там магнитный взрываетель, как у мины ТМ-72 только она противоднищевая кумулятивная а у меня противокрышевая с УЯ. Преимущества у гранаты скорость поменьше и возможности у взрывателя поболее. И вообще ничего сверхдорогого я не хочу использовать, тем более сенсоры милиметрвого диапозона. Мне важен принцип как они добились надежной ориентации УЯ, ведь даже при такой скорости врашения, прискорости снаряда скажем в 1000 м/с а начальные скоростя у танковых орудий даже побольше бывают то приблизительно один оборот на пять метров получается, если стрелять не вдоль а поперек типа как в борт но сверху то вообще не факт что во время пролета УЯ направлена вниз будет. Если вдоль то шанс что провернется полностью один раз есть. Но ваши скоростя вращения для нарезных стволов, а сдесь у нас оперенный снаряд и обеспечить такое же быстре вращение врядь ли получиться. И как они сдесь вылезли хочу понять ведь повторюсь никаких рулевых машинок там нет.
насчет гранатомета если сдесь не найду ответа придется думать на над крылатой гранатой чтоб обеспечить направления УЯ вниз но это усожнения которых я хочу избежать и надеюсь что сдесь я найду ответы
Думается сориентировать головку лучем и БЧ вниз-не такая уж проблема...
...Тем более установив приблизительную дальность.
Думается сориентировать головку лучем и БЧ вниз-не такая уж проблема...
...Тем более установив приблизительную дальность.
Объясните как, пожалуйста, очень интересно. Ведь там как видно из схемы никакие рулевые машинки не имеются, выстреливается он как обычный танковый и как именно там поступили меня сильно интересует, ведь чтоб надежно поразить нужно очень быстро вращаться и как умудряется успеть сработать сенсор не представляю.
А насчет приблизительной дальности поподробнее.
Начнем с дальности. Имеется немало боеприпасов, в которые при выстреле заводится дистанция подрыва.
Знаяэ ту дистанцию не составит труда провернуть БЧ для ее правильной ориентации.
Если, как написано, стабилизируется высота, то явно имеются рулевые органы.
Начнем с дальности. Имеется немало боеприпасов, в которые при выстреле заводится дистанция подрыва.знаете по фото не видно совсем рулевых органов, по схеме тоже. А теперь вопрос даже зная растояние(не учитывая даже ошибки)то ведь танк двигается и растояние меняется, и как можно провернуть? Для этого нужно определить направление УЯ, второе провернуть его и держать его в таком положении
Знаяэ ту дистанцию не составит труда провернуть БЧ для ее правильной ориентации.
Если, как написано, стабилизируется высота, то явно имеются рулевые органы.
Ну вот, раскажи вам все секреты! 😛 Просто мыслится, что ничего архиневозможного тут нет. Тем более говорится о подсветке и датчике на снаряде. Вот и доварачивайте голову. Повторюсь-ранее сообщалось, что снаряд управляем на траектории хотя бы по высоте.
ОскарА зачем они ? Снаряд не самонаводящийся .
знаете по фото не видно совсем рулевых органов, по схеме тоже.
А теперь вопрос даже зная растояние(не учитывая даже ошибки)то ведь танк двигается и растояние меняется, и как можно провернуть?Никак и никуда - снаряд срабатывает "по факту" . Есть цель в зоне видимости - срабатываем , нет , так нет .
Для этого нужно определить направление УЯ, второе провернуть его и держать его в таком положенииЗачем такие сложности ? Вам же писали в начале темы - снаряд вращается в полёте , и ось УЯ описывает спираль . Диаграмма направленности взрывателя в общем совпадает с ней ( может быть слегка "на опережение" ) и при наличии цели идёт команда на подрыв .
А зачем они ? Снаряд не самонаводящийся .Это я так просто))) намек на многоточия и смутные объяснения. Типа довернуть это просто.
Меня интересует повторюсь, за счет чего они добились очень высокого вращения, снаряд то оперенный, а не выстреливающийся из нарезного ствола, причем на всем растоянии ведь растояние до танка разное.
Вращаться нужно очень быстро почему я писал выше, иначе за те доли секунды за которые он пролетает над танком он может физически не смотреть вниз.
Третье как обеспечили на такой скорости вращение надежное действие сенсора.
Вращаться нужно очень быстро
Или не вращаться?
Или не вращаться?Ага или очень быстро или совсем не вращаться
ОскарКосо поставленное оперение . Может быть особенности ведущего устройства как дополнительный источник . На тех кадрах что я видел - снаряд вращался уже на довольно небольшом расстоянии от ствола ( метров 30-50 , не более ) . И варщался весьма быстро - сложно оценить на глаз .
Меня интересует повторюсь, за счет чего они добились очень высокого вращения, снаряд то оперенный, а не выстреливающийся из нарезного ствола
причем на всем растоянии ведь растояние до танка разное.Я долго вчитывался в эту фразу , но так и не смог её понять .
Вращаться нужно очень быстро почему я писал выше, иначе за те доли секунды за которые он пролетает над танком он может физически не смотреть вниз.Вы даже можете сами рассчитать потребную скорость вращения , школьного курса математики для этого вполне хватит .
Третье как обеспечили на такой скорости вращение надежное действие сенсора.А что , есть проблемы ?! Срабатывают же радиовзрыватели ракет В-В , хотя там скорость сближения может быть и в разы выше .
Косо поставленное оперение . Может быть особенности ведущего устройства как дополнительный источник . На тех кадрах что я видел - снаряд вращался уже на довольно небольшом расстоянии от ствола ( метров 30-50 , не более ) . И варщался весьма быстро - сложно оценить на глаз .Косо поставленное оперение не обеспечит высокое вращение и вы это знаете. А для чего вообще тогда поставили оперение не проще и стрелять из нарезного ствола. Сдесь же ответ насчет растояния до танка, ведь он должен с начала раскрутиться быстро и иметь такое вращение при полете на большое растояние.
Вы даже можете сами рассчитать потребную скорость вращения , школьного курса математики для этого вполне хватит .
для этого надо знать начальную скорость снаряда чтоб знать время пролета над танком и сопоставить с частотой вращения, и так как скорость у танковых снарядов не маленькая то думаю вращаться он должен очень быстро. Сдесь уже выкладывали скорость вращения выстрела из нарезного ствола и то она не обеспечивает надежное поражение, по крайней мере при обстреле над продольной проекцией не обеспечивает направление УЯ
А что , есть проблемы ?! Срабатывают же радиовзрыватели ракет В-В , хотя там скорость сближения может быть и в разы выше
в радиовзрывателях не надо направлять БЧ там с помощью осколков поражается пространство во все стороны, а сдесь он должен сработать не просто рядом с танком а именно тогда когда УЯ направлена вниз и успеть сработать в тот момент когда она так направлена и при такой колосальной скорости вращения снаряда. Мне например кажется обеспечить такое проблематично.
И вопрос можете скинуть ссылки где вы видели выстрел из подобного снаряда?
Сейчас уже вроде собираются применять в зенитных и воздух-воздух ракетах "направленные" БЧ с многоточечным инициированием. Разумеется круговой подрыв и разлет осколков остается но в некоторых пределах меняется направленность взрывной волны что важно для перехвата небольших и скоростных целей.
Да...есть и проекты снарядов с доворотом (правда осколочно фугасного) как вы и хотели:-) Правда назначение доворота - поставить снаряд "торчком" к земле, для создания равномерного поля осколков. Из статьи Одинцова:-)
..."перспективная конструкция доворачивающегося осколочно-фугасного снаряда к гладкоствольной танковой пушке Д-81. Два балластных груза общей массой 1,2 кг отстреливаются со скоростью 200 м/с, что обеспечивает создание импульса и доворот на угол 90. на дальности пролета 15 м.
схема
ОскарЯ не знаю - до какой скорости вращения может раскрутить снаряд оперение . Может Вы ответите ?
Косо поставленное оперение не обеспечит высокое вращение и вы это знаете. А для чего вообще тогда поставили оперение не проще и стрелять из нарезного ствола.
Стрелять из нарезного ствола не проще - его просто НЕТ .
Сдесь же ответ насчет растояния до танка, ведь он должен с начала раскрутиться быстро и иметь такое вращение при полете на большое растояние.Не думаю , что такими снарядами стреляют на дистанции менее 100 метров 😊
для этого надо знать начальную скорость снаряда чтоб знать время пролета над танком и сопоставить с частотой вращения, и так как скорость у танковых снарядов не маленькая то думаю вращаться он должен очень быстро.Вот и посчитайте .
Сдесь уже выкладывали скорость вращения выстрела из нарезного ствола и то она не обеспечивает надежное поражение, по крайней мере при обстреле над продольной проекцией не обеспечивает направление УЯОдин оборот за 20-30 калибров ??? Это при 120мм стволе - 6-ти метровый танк будет пересечён минимум 2-3 раза .
в радиовзрывателях не надо направлять БЧ там с помощью осколков поражается пространство во все стороныВы очень сильно ошибаетесь .
Стержневая БЧ поражает фактически тонким кольцом , и как раз ОЧЕНЬ важен выбор момента детонации , чтобы цель гарантированно пересекла кольцо .
Даже осколочные БЧ дают фактически расширяющееся кольцо осколков , которое должно попасть в цель при скорости сближения до 4-5М .
а сдесь он должен сработать не просто рядом с танком а именно тогда когда УЯ направлена вниз и успеть сработать в тот момент когда она так направлена и при такой колосальной скорости вращения снаряда. Мне например кажется обеспечить такое проблематично.Диаграмма направленности взрывателя совмещается ( с небольшим угловым опережением ) с осью УЯ , и всё . Как только датчик цели что-то зафиксировал , идёт команда на подрыв . Задержка взрывателя компенсируется угловым рассогласованием диаграммы направленности взрывателя и оси заряда .
Причём учитывая факт , что сейчас успевают на вылетающий из ствола снаряд передать цифровую команду на подрыв в конкретной точке с точностью до дециметров , время срабатывания взрывателя в данном случае мне кажется совершенно надуманной проблемой .
Вот и посчитайте .
Один оборот за 20-30 калибров ??? Это при 120мм стволе - 6-ти метровый танк будет пересечён минимум 2-3 раза .
Скажите мне начальную скорость снаряда. если она 1000м/с и выше то провернуться она 2-3 раза не успеет, максимум один раз. Потому что время пролета будет очень маленькое. Скорость я незнаю.
Я с вами не спорю а спрашиваю.
Даже осколочные БЧ дают фактически расширяющееся кольцо осколков , которое должно попасть в цель при скорости сближения до 4-5М .
Вы меня не понали, скорость снаряда не имеет большого значение( для данного случая), ведь кольцо подрыва все равно бъет в разные стороны и вращение не имеет значение, а сдесь нужно расчитать подрыв именно когда УЯ направлена вниз, при колосальном вращении. Есть разница.
И насчет дециметра где вы такие снаряды видели? Скиньте пожалуйста ссылки. Причем снаряды стреляют по неповижнойцели и там дециметры важны.
А вообще взорвать осколочный снаряд над даже движушимся танком не проблема, а обеспечить как я описывал на такой скорости и при таком вращении труднее
Echoс днем рожденья
объясните как он работает и вопросы пропадут сами собой
zostпожалуйста скиньте ссылки на этот снаряд и про ракету с направленным подрывом
Вот тут два кина 😊 есть, оба показательных на одном видны скачки уплотнений, на другом можно "прикинуть" обороты снаряда в полете, да и вообще сайтик интересный, рекомендую просмотреть:
http://sonicbomb.com/iv1.php?vid=ballistic&h=420&w=560&id=109&ttitle=Ballistic
http://sonicbomb.com/iv1.php?vid=missile&h=420&w=560&id=161&ttitle=MRM
Вот тут два кина есть, оба показательных на одном видны скачки уплотнений, на другом можно "прикинуть" обороты снаряда в полете, да и вообще сайтик интересный, рекомендую просмотреть:видел это кино, кстати не понял что там рванула у снаряда во время полета, и почему снаряд очень длиннй?
Ну в первом летит неспеша М1.5-2 судя по волне. Второй видел не раз, вращение, кстати, неторопливое, чего и надо ожидать от оперения.
Оскарhttp://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/016_fragment.htm
В данном случае эта статья для вашей конструкции малополезная. Совсем другой принцип.
ОскарКстати, есть и осколочный СТАФФ. Фото с того же сайта. Назначение него не указано но подозреваю что он противовертолетный (противотранспортный) Большего его осколки не сделают, а по пехоте датчик цели не сработает.
""""Значительный интерес представляют разработки шведской фирмы «Бофорс АБ». Ею запатентован осколочно-пучковый вращающийся снаряд с потоком ГПЭ, направленным под углом к оси снаряда. Подрыв в момент в момент совмещения оси блока ГПЭ с направлением на цель обеспечивается датчиком цели. Донное инициирование заряда ВВ обеспечивается донным детонатором, смещенным относительно оси снаряда и соединенным проводной связью с датчиком цели.""""
Видимо синхронизация направленного взрывателя даже с быстровращающимся нарезным снарядом (направлений движения осколочного потока с направлением самого снаряда) уже не представляет проблемы.
Видимо синхронизация направленного взрывателя даже с быстровращающимся нарезным снарядом (направлений движения осколочного потока с направлением самого снаряда) уже не представляет проблемы.спасибо за инфу потом почитаю
Оскар
...что там рванула у снаряда во время полета... ?
Как мне объяснили в свое время - это взведение взрывателя.
zostспасибо большое за ссылки очень интересные, и я нашел там очень много полезной информации,
думаю в принципе сработать сенсор успеет, но теперь думаю как они такое быстрое вращение умудрились оперенному снаряду придать, и чтобы обеспечить надежное поражение снаряд должен лететь с небольшой скоростью или очень быстро вращаться
Неужели действительно информации как именно точно работает данный снаряд еще не известно?