Что и почему может ожидать человека распиливающего 76 - 220 мм снаряд? Хрени этой в моих местах полно, как правило снаряды выстреленые (со следами нарезов), соответственно со взрывателями, в хорошем состоянии (лежали в песке, даже ржавчины почти нет). Спрашиваю, т.к. заметил нездоровый энтузиазм у малолетних дачников.
Поясню, пришлось пугать смелых мальчиков рассуждающих о распиловке снаряда у взрывателя, и выемке последнего. Пугал наличием 2 взрывателя на неизвлекаемость и описанием детских внутренностей на ветках, имхо, может до поры подействовало.
Взрыватель артснаряда, как известно взводится только при выстреле от ускорения. Соответственно снаряд с нарезами нужно рассматривать как мину неизвестной конструкции (из-за отсутвия информации о точной причине отказа). Дотрагиваься до такого, а тем более разбирать его, это уж как повезет....
Сомневаюсь что такие снаряды опасны,если взрыватель не сработал от удара о землю,то он уже не сработает,у наших взрывателей перед КД был диск который является предохранителем,похоже он не повернулся при выстреле и отверстие в нем не встало напротив КД,вот ручные гранаты опасны та как у них боек всегда взведен,а ручка может подгнить
Снаряды, ИМХО, опасны ненамного меньше, чем гранаты. Если хотите, поищу краткое наставление по обезвреживанию наиболее популярных в наших краях снарядов (прежде всего, конечно, немецких). Мои коллеги такие вещи преподают, и преподают очень неплохо. В принципе могу проконсультироваться у них (мне-то интересны вещи более современные - лимонки с нулевым замедлением, лампочки с бензином, реверсивно-нажимные и комбинированные детонаторы и так далее 😛 ). Но они, скорее всего, скажут то же самое - неразорвавшийся снаряд весьма опасен.
ReaperБуду очень благодарен! Питерская земля этим "добром" набита по самое нехочу,придурков она родит тоже достаточно. Информация может оказаться очень очень ценной.
Снаряды, ИМХО, опасны ненамного меньше, чем гранаты. Если хотите, поищу краткое наставление по обезвреживанию наиболее популярных в наших краях снарядов (прежде всего, конечно, немецких). Мои коллеги такие вещи преподают, и преподают очень неплохо. В принципе могу проконсультироваться у них (мне-то интересны вещи более современные - лимонки с нулевым замедлением, лампочки с бензином, реверсивно-нажимные и комбинированные детонаторы и так далее 😛 ). Но они, скорее всего, скажут то же самое - неразорвавшийся снаряд весьма опасен.
В записках,см. "Записки РО. Рдултовского головной мембранный или РГМ-2"...эта тема частично отражена,отдельно хочу написать о технике безопасности,но Вы опередили мои намерения.После увольнения с полигона,когда пошел развал Союза,началась медная и стальная лихорадка:в 152 мм снаряде поясок весит 350 грамм,3 пояска=1 зеленый. Итог печален:одни пендосы открыли МП по разборке снарядов,думали,что снаряд инертный,а он оказался боевой,резали автогеном,от них остались рожки да ножки.Один мужик что-то пнул ногой,ему оторвало обе ноги,нашли труп.Так что дорогие мои,с незнакомыми даже на вид взрывоопасными предметами надо сблюдать меры ТБ:не трогать,вызвать милицию или кого либо из военкомата,огородить место предепредительными знаками или самому ждать саперов.Все что написано выше,из раздела теории вероятности,или-или.Ребята,"а жизнь она короткая такая".В практике моей сделано очень много всяких и разных подрывов ,и на каверзный вопрос на экзамене по ТБ:"чем лучше тушить горящее ВВ,водой или песком?"Есть только один правильный ответ:"Зайти в укрытие и ждать пока оно выгорит полностью."
Всем привет-extractor
Старый снаряд может "рвануть" и без детонатора. Особенно военный. И мы, и немцы лепили ВВ из разных эрзацев. Что стало с начинкой за прошедшие 60 лет - не знает и Господь Бог.
А отваживать "короедов" - только запугиванием. Веселыми рассказами о том, как "вот когда я был в вашем возрасте, то мы с пацанами тоже искали снаряды и мой лучший друган Васька решил такой разобрать. Так сначала ему олторвало все яйца, а уже потом поотрывало и все остальное...". К сожалению, отвадить ВСЕХ короедов не удастся все равно. Эффективно это получится именно при несчастном случае. К сожалению...
По правилам ТБ все такие предметы уничтожаются на месте обнаружения накладными зарядами из 200 гр. тротиловой шашки. В оптимальном случае - электрическим способом из укрытия. Обычно - огневым способом, но все равно, уходя в укрытие.
Лучше всего приучить своих детей не трогать железки в земле и ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщать о них взрослым. С проблемой знаком, поскольку в среду буду уже с сотней короедов на полигоне.
Как и обещал, привожу данные по немецким снарядам и минам.
Окраска боеприпасов вермахта:
Темно-зеленые - все снаряды основного и специального назначения, все мины со стальной оболочкой
Черные - все бронебойные снаряды.
Желтые - осколочные гранаты зенитной и авиационной артиллерии.
Красные - все миные с оболочкой из сталистого и ковкого чугуна, а также агитационные снаряды (их головная часть окрашена в белый цвет).
Серебристые - 2 типа осколочно-трассирующих гранат к 37-мм пушкам для наземной стрельбы.
Буквенные обозначения снарядов:
Buntr - при разрыве дает облако цветного дыма
Rot - то же самое, но дым красный
E - бронебойно-зажигательный с термитом в электронном футляре
Ph - бронебойно-зажигательный с фосфором
Nb.St или Nb.St.S - дымовая мина стальная
Nb - дым или туман
Kt или KT - картечь
Bl - снаряд с инертным снаряжением
Hl - кумулятивный
Br или BrG - зажигательный
Ei - пристрелочный
Ex - учебный
F - для сверхдальней стрельбы
Взрыватели
Головная трубка AZ23 umgm2V - двойного ударного действия, с тремя установками на реакционное действие и на два замедлителя, непредохранительного типа, для 149-мм и 211-мм осколочно-фугасных снарядов.
Взрыватель AZ5075 - мгновенного действия, непредохранительного типа, для надкалиберных кумулятивных мин к 37-мм противотанковым пушкам.
Взрыватель WgrZ38 - двойного ударного действия, непредохранительного типа, для осколочных мин средних калибров. Трубка без детонатора применялась в 81,4-мм осколочных прыгающих минах.
К сожалению, обезвреживать все эти боеприпасы более-менее безопасно может только профессиональный сапер. Хотите - выложу подробное описание детонаторов со схемами, чтобы вы сами могли в этом убедиться. Только скажите, как upload-ить рисунки.
Окраска наших современных боеприпасов:
Снаряды : серо-дикий и серо-голубой цвет-боевые боеприпасы.
Черный цвет - инертные боеприпасы.
Взрыватели: Черный цвет-боевые взрыватели,
Зеленые взрыватели -инертные
Дистанционные взрыватели и трубки:
Взрыватель: ДВМ-60 и ДВМ-60М цвет -неокрашенный дюраль
Трубка: ДТМ-75 цвет- неокрашенный дюраль
Иногда инертный практический снаряд полностью со взрывателем краситься в черный цвет, пример: 125 мм практический кумулятивный (болванка) инд.3П11 для 2А46
А лучше не трогать вообще и пригласить специалистов.
Всем привет -extractor
Vitiaz
Старый снаряд может "рвануть" и без детонатора. Особенно военный. И мы, и немцы лепили ВВ из разных эрзацев. Что стало с начинкой за прошедшие 60 лет - не знает и Господь Бог.
.
как взрываются снаряды без взрывателей (4 штуки из 11), провалявшиеся в ручье 60 лет, тута, фотка 2-х недельной давности...
http://www.shatoon.ru/shop/new/shop_good.asp?fid=4&rid=131&gid=285&what=0&language=
про экзотические пушки тут http://www.shatoon.ru/shop/new/shop_good.asp?fid=4&rid=131&gid=288&what=0&language=
Все очень интересно!Спасибо.
Всем привет-extractor.
Ни при каких условиях нельзя трогать русские сорокапяточные снаряды и противотракторные.Далее уже возможны варианты.Гансовский хлам к.п. предсказуем.
Да хрен гансовский хлам предсказуем,они с середины войны в минах применяли пикринку,вот ей то точно не нужен взрыватель
Решусь вставить свои пару копеек.
Снаряды. Проблема куда сложнее, чем просто вопрос, рванет этот тип снаряда, или не рванет. Рвануть может все и когда угодно. Тротил достаточно спокойная штука. Даже горит без взрыва, чаще всего, так, коптит только. Мой дед им буржуйку в блиндаже в войну не раз им растапливал. Но где гарантия, что там именно тротил? А вот пикраты (соли пикриновой к-ты, она же мелинит, она же шимоза) могут детонировать при подсыхании от малейшего воздействия на них. Пикринкой снаряды снаряжали в ВОВ довольно широко, а в ПМВ так и вообще повально. Сейчас это достаточно опасные вещи - внешний признак - подтеки беловатого и желтоватого цвета на снарядах, в местах крепления взрывателей. А подтеков может и не быть: Ну аммониты и аммоналы разлагаются в земле, да. А где гарантия, что именно они в боеприпасе, а не мелинит? Маркировки на снарядах не всегда сохраняются.
Мины. Трогать категорически нельзя. Особенно если за хвост тянуть из грунта. Особенно с наколотым капсюлем. Чувствительность что наших МПМ, что немецких взрывателей столь высока, что в ливень стрелять не рекомендовалось из-за возможности преждевременного разрыва..
Взрыватели. РГМ - да, там диск. А у КТМ (КТ, трубки обр. 1884 г, трубки 1916 г.) диска нет, там пружины и предохранитель в виде лапчатой пружинящей втулки, она оседает при выстреле. Если осела - значит, снаряд взведен, и трогать его небезопасно. Конечно, если не взорвался при ударе о землю, модет и так не рвануть, а снова таки, где гарантия? Тут логика скорее всего, вредна, ибо чтоб рассуждать на тему надо ее глубоко знать. Или просто не трогать снаряды, бомбы, мины.
Кстати, немецкие боеприпасы рассчитаны лет на 50 хранения, причем в далеко не идеальных условиях. Могут ведь и сохраниться, а на взрыватели цветного металла не жалели в обе войны, поэтому на коррозию рассчитывать наивно как-то.
К слову сказать, слыхал о том, что в 'богатых на эхо войны' краях, местные собирают цветной металл оригинально так, в виде гильз. То есть, берется унитарный патрон, скажем, к 76 мм. пушке, бьется о дерево. В результате, снаряд выпадает, а гильза идет в мешок к собирателю. После такого снаряд может и взвестись, причем пояски будут в первозданном виде. Так что снаряд, который, по идее, должен быть в составе унитарного патрона, а лежит отдельно - опасен вдвойне.
Про донные взрыватели 'бронебоек' 45 и 37 мм. пушек говорилось уже раз сто. Там предохранителей нет вообще, пружинка только.
А по своему опыту поиска по теме Первой мировой, скажу, что есть еще одна проблема - теоретически можно и на 'химию' нарваться. (Внимание поисковикам Украины и Прибалтики!) У нас в области были случаи, хотя и раз на 5-7 лет, но все же.
А то, что химическое оружие не применяли в ВОВ еще следует доказать - не все ясно с Мясным Бором и не им одним. Читал, что тоже находили нечто такое.
Если снаряд дымовой, с белым фосфором, то это также далеко не витамины, даже если он не загорится. Что сомнительно.
Если без лирики, то безопасных боеприпасов не бывает. Думаю, специалисты согласятся с этим, в общем, сумбурным описанием дела.
Сам не так давно был пацаненком, но после такой вот 'лекции' от соседа, бывшего сапера, проняло. Кстати, по памяти именно эту лекцию и привел тут, хотя и сокращенно. Тогда говорили часа два.
(а теперь это можно распечатать и дать почитать тем, для кого предназначено)
Поэтому считаю, что кроме знания ТБ на зубок, хлопцам надо иметь рядом толкового взрослого мужика, который вовремя даст по ушам за глупые поползновения.
С уважением, Студент.
Student
Решусь вставить свои пару копеек.
Снаряды. Проблема куда сложнее, чем просто вопрос, рванет этот тип снаряда, или не рванет. Рвануть может все и когда угодно. Тротил достаточно спокойная штука. Даже горит без взрыва, чаще всего, так, коптит только. Мой дед им буржуйку в блиндаже в войну не раз им растапливал. Но где гарантия, что там именно тротил? А вот пикраты (соли пикриновой к-ты, она же мелинит, она же шимоза) могут детонировать при подсыхании от малейшего воздействия на них. Пикринкой снаряды снаряжали в ВОВ довольно широко, а в ПМВ так и вообще повально. Сейчас это достаточно опасные вещи - внешний признак - подтеки беловатого и желтоватого цвета на снарядах, в местах крепления взрывателей. А подтеков может и не быть: Ну аммониты и аммоналы разлагаются в земле, да. А где гарантия, что именно они в боеприпасе, а не мелинит? Маркировки на снарядах не всегда сохраняются.
Мины. Трогать категорически нельзя. Особенно если за хвост тянуть из грунта. Особенно с наколотым капсюлем. Чувствительность что наших МПМ, что немецких взрывателей столь высока, что в ливень стрелять не рекомендовалось из-за возможности преждевременного разрыва..
Взрыватели. РГМ - да, там диск. А у КТМ (КТ, трубки обр. 1884 г, трубки 1916 г.) диска нет, там пружины и предохранитель в виде лапчатой пружинящей втулки, она оседает при выстреле. Если осела - значит, снаряд взведен, и трогать его небезопасно. Конечно, если не взорвался при ударе о землю, модет и так не рвануть, а снова таки, где гарантия? Тут логика скорее всего, вредна, ибо чтоб рассуждать на тему надо ее глубоко знать. Или просто не трогать снаряды, бомбы, мины.
Кстати, немецкие боеприпасы рассчитаны лет на 50 хранения, причем в далеко не идеальных условиях. Могут ведь и сохраниться, а на взрыватели цветного металла не жалели в обе войны, поэтому на коррозию рассчитывать наивно как-то.
К слову сказать, слыхал о том, что в 'богатых на эхо войны' краях, местные собирают цветной металл оригинально так, в виде гильз. То есть, берется унитарный патрон, скажем, к 76 мм. пушке, бьется о дерево. В результате, снаряд выпадает, а гильза идет в мешок к собирателю. После такого снаряд может и взвестись, причем пояски будут в первозданном виде. Так что снаряд, который, по идее, должен быть в составе унитарного патрона, а лежит отдельно - опасен вдвойне.
Про донные взрыватели 'бронебоек' 45 и 37 мм. пушек говорилось уже раз сто. Там предохранителей нет вообще, пружинка только.
А по своему опыту поиска по теме Первой мировой, скажу, что есть еще одна проблема - теоретически можно и на 'химию' нарваться. (Внимание поисковикам Украины и Прибалтики!) У нас в области были случаи, хотя и раз на 5-7 лет, но все же.
А то, что химическое оружие не применяли в ВОВ еще следует доказать - не все ясно с Мясным Бором и не им одним. Читал, что тоже находили нечто такое.
Если снаряд дымовой, с белым фосфором, то это также далеко не витамины, даже если он не загорится. Что сомнительно.
Если без лирики, то безопасных боеприпасов не бывает. Думаю, специалисты согласятся с этим, в общем, сумбурным описанием дела.Сам не так давно был пацаненком, но после такой вот 'лекции' от соседа, бывшего сапера, проняло. Кстати, по памяти именно эту лекцию и привел тут, хотя и сокращенно. Тогда говорили часа два.
(а теперь это можно распечатать и дать почитать тем, для кого предназначено)Поэтому считаю, что кроме знания ТБ на зубок, хлопцам надо иметь рядом толкового взрослого мужика, который вовремя даст по ушам за глупые поползновения.
С уважением, Студент.
пикринка в чистом виде не опаснее тротила,чувствительность примерно такая же,плохо то что она кислота и очень легко образует соли железа-пикраты,которые являются инициирующем ВВ,дальше все понятно,тетрил кстати внешне похож на тротил но совсем по другому горит,ярко почти не коптя и с шипением,зенитные снаряды малокалиберные опасны,у них довольно простые взрыватели и заряжены гексогеном с алюминием AIX-2
Ну, положим, пикриновая к-та чувствительнее, так, при простреле пулей часто детонирует (в отличии от тротила). Но сама по себе все же не так опасна, как ее соли, о чем я и говорил. А еще она ядовита, а при взрыве выделяет также достаточно ядовитые газы. Но если сама находка взорвется рядом, газы вряд ли будет кому нюхать 😞
А тетрил и гексоген вообще довольно деликатного обращения требуют.
Но я хоть и интересовался, но все же не могу знать всего, и не сапер, в отличии от соседа. Он вот что порекоменовал: http://otechestvo.ipian.kazan.ru/pages/metod/m_metod.html
Очень толково. Надеюсь, пригодится
С уважением, Студент.
И вдогонку еще, мемуары Яковлева Н.Д. "Об артиллерии и немного о себе". http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/04.html
Снаряжали чем попало. Так что гарантирует только Господь Бог.
[edited by Student]
[edited by Student]
Своих на полигоне примерно так и отучали.
Происходит примерно так: весь ЛС строится перед столом, где показаны все возможные ВОП на полигоне. Кроме того, требуется ящик от тротила (идеально, но пойдет любой мощный яшик с запирающейся крышкой), КД No8А и соответствено, полметра ОШ. Если есть ненужная МПЛ, то можно сделать две зажигательные трубки.
1 Эта.
Показ боеприпасов с описанием их назначения и действия по цели - максимально живописно. ОБЯЗАТЕЛЬНО указывается количество ВВ в каждом снаряде и т.п.
2 Этап.
Демонстрация капсюля-детонатора (из своих рук!!!) и рассказ об его устройстве. ОСОБО внимание фиксируется на том, что он содержит 1.34 грамма гексогена.
Демолнстрируется ящик и его крепость.
Затем подожженная запальная трудка помещается в ящик, ящик запирается и относится меторов за 50 от строя (трубка горит около минуты, в зависимости от длины отрезка ОШ - скорость горения 1 см/сек.).
2а. С помощью пластилина, воска или оконной замазкт можно КД прикрепить кумулятивной выемкой к лопате. Лопату перед этим тоже следует дать внимательно осмотреть.
Затем - поджигаем, относитм на безопасное (метров 50).
В результате - ящик эффектно разлетается на куски, а в лопате образуется дыра...
3 Этап.
Моральная накачка с целью формирования правильных выводов из увиденного. Основной этап на то, что это не новогодние петарды, зделанные для максимальной безопасности, а БОЕВОЕ ОРУЖИЕ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ УБИВАТЬ. И, поскольку оное принято на вооружение, со своими задачами справляется неплохо...
4 Этап.
Обучение рпавилам маркировки ВОП на местности.
Обычно бывает достаточно, даже несколько надоедает выбегать для осмотра каждого найденного предмета. Но это лучше, чем метания с докторами.
Лет 28-30 назад сам был малолетним водолазом-сапером... В Новороссийске (3 года) и в Севастополе (2 года) все лето проводил. Со дна вынимал много чего, включая 152 мм и пр. снаряды, мины от горноранцевых до кажется 82 или 85 или около этого и пр. Вот гранаты мы действительно не трогали, т.к. был перед нами наглядный пример в виде пацаненка с оторванной по локоть рукой и сильно усеченной частью лица под носом (отс. почти полн. верхн. губа)... Говорят до костра ее не докинул. Вот это нас впечатляло. А остальные слова взрослых, в т.ч. и отца моего - фронтовика не действовали. Только суровое рукоприкладство... 😀 И татальный контроль 😞 за тем что я из воды вынимаю!
2Vitiaz Да, серьезно. Верно, прошибает до печенок, что и тебуется.
Да, вспомнил. Есть такая милая штука, как запал к австрийской гранате. Трубочка, немного длинее КД ?8. А внутри, представте себе, пару грамм гремучей ртути. Это чтоб аммонал сдетонировал надежно. Требует архинежного обращения, а то (проверяли) силы взрыва хватит чтобы свалить небольшое деревцо, если тот запал в распил ткнуть. Штука-то маленькая совсем...
И еще о взрывоопасном. Хорошо написано, и иллюстрации есть http://xlt.narod.ru/texts/danfin1.html http://xlt.narod.ru/texts/danfin2.html http://xlt.narod.ru/texts/rwood.html
Из моих воспоминаний по теме. Кажется никто не упоминал здесь аммотол. А он как мне помниться из лит-ры использовался крайне широко. И был спокойным составом... Этот можно пилить как Шура пилил гири в Золотом Теленке... 😀
То: extractor and All
На счет ТБ. Реальный случай. Новороссийск, начало 70-х, с трудом извлекаю со дна (маска-трубка-ласты) 152 мм ржавый в ракушках и без головной части снаряд. С гордостью несу на берег и показываю отцу... Тот с ошалевшим взором (с 41 по 45 воевал) идет и вызывает саперов... Скоро, примерно через час с небольшим приехал в годах уже военный. Покурил, покатал сапогом снаряд и сказал типа:
...вы это... зря вы... Он ведь взорваться может. Лучше положите где взяли! И уехал. Это был первый найденный на дне снаряд. Позже я понял и разглядел что там, на дне их почти как грязи. Но многие вросли в ракушечник и дно на 1/2-2/3 ... Там это было как элемент окружающего ланшафта. Малая Земля! Реальная - не брежневская...
Так что дорогие мои,с незнакомыми даже на вид взрывоопасными предметами надо сблюдать меры ТБ:не трогать,вызвать милицию или кого либо из военкомата,огородить место предепредительными знаками или самому ждать саперов.
2vsamsonov В самом деле, аммотол достаточно безопасен. Смесь аммонала и тротила. Слабее, чувствительнее к влажности, но дешевле. Можно и как гири пилить. А зачем? Его ведь сначала из корпуса надо извлечь, а тут мимо взрывателя и детонатора никак.
Признаюсь, 12 летним пацаном выплавлял тол из найденых снарядов. Потому, что был малый и дурной, потом, когда узнал что к чему, удивлялся, как это меня не "наказало".
Спасибо соседу.
А лазить на ... надо, в жизни и так полно адреналина.
Если же перечислять все виды военных ВВ, то это тема книги страничек в двести. Много всего было, особенно смесей и смесевых ВВ. Кстати, еще одно доказательство, что "находка" малопредсказуема.
А то, что граната опаснее снаряда, то да! В первом случае хорошие шансы выжить и стать инвалидом, а если 152 мм. снаряд рванет в руках - тосковать по оторваным рукам/ногам/гениталиям уже не придется. Типа, проблем меньше 😀 Но это только если сам сирота и холостяк.
С уважением, Студент.
[edited by Student]
А на фиг аргументы?! Умному человеку достаточно просто объяснить, что это очень опасно, и что лучше с такими вещами самому не связываться (что есть правда), если он сам, конечно, этого не понимает, а дуракам - объясняй, не объяснял, вряд ли подействует... Здесь какие-то другие меры нужны...
А что касается опасности, так она безусловно присутствует, и основные причины уже названы: взрыватели делались, как правило, достаточно герметичными и из цветмета, так что, наверное, иногда вполне могут сохранять взрывоопасность (а там ИВВ как-никак) + даже некоторые механизмы, иногда, наверное, могут сохраниться и сработать в случае чего... Так же, в снарядах, во время ВМВ, из-за нехватки штатных ВВ, иногда применяли и ТНФ, а он, как известно, с некоторыми металлами (с тем же Fe) образует высокочувствительные соли - пикраты, которые являться ИВВ... А в ПМВ, ТНФ так и вовсе повсеместно в боеприпасах применялся... Да и нитрамины, такие, как гексоген; тетрил, думаю, тоже могут представлять повышенную опасность, пролежав столько в земле (а напр., тот же флегматизированный гексоген находил и тогда достаточное применение в различных боеприпасах)...
[edited by Piroman]
Изначально вопрос стоял об объяснении, причем аргументированном, опсности всего этого именно короедам, которые еще мало чего соображают, но поперек лавки уже не помещаются (в смысле, пороть поздно).
Так вот, особенность сиих индивидуумов в том, что у них до примерно 16 годов практически отсутствует перспективное мышление. Т.е. они просто не задумываются о такой вещи, как "возможные последствия действий". И тут можно убеждать ТОЛЬКО наглядными демонстрациями.
Типа, показывать убюойное действие боевого оружия на стопке кирпича (чтобы не крутили стволами в разные стороны), водить на "экскурсию" к разбитому из граника копрусу БТР (или при случае показать разорваный ствол 2А42, слава Богу, что без детонации снаряда), проводить уже описанные мной демонстрации и пр.
УБЕЖДАТЬ СЛОВАМИ - безполезное занятие в силу возрастных особенностей мышления.
Как и прошлую свою реплику представляю только из практического опыта своего и знакомых,живых и мертвых - если очень хочется,даже несколько метров размотаных по земле кишок товарища отбивают охоту ну на год-два.
Пороть надо!Хотя...сам такой был.Это неистребимое любопытство живет во многих, и только поднабравшись жизненного опыта и увидев воочию собственными глазами действие железяк, начинаешь понимать опасность копки-сборки-разборки для человека.А в детстве, ну не может понять человек, что его может грохнуть!