Периодически попадаются упоминания о снаряде 3Ш1, например, в связи с боевыми действиями в Афганистане. Но как-то туговато с подробной информацией о нем?
Кто-нибудь может восполнить пробел?
Насколько можно понять из отрывочных сведений, это снаряд 152мм со стреловидными поражающими элементами и с воздушным подрывом. А сколько в нем "стрелок", каков радиус поражения, как разлетаются осколки- просто равномерно вокруг или направленно вниз и т.д? Если этот снаряд применялся еще в Афганистане, то может есть более современные аналоги?
ЕМНИП, современных аналогов быть не может, тк такие боеприпасы запрещены конвенцией.
3Ш1 - 122-мм снаряд с готовыми убойными элементами, входит в боекомплект 122-мм гаубиц (Д-30, 2С1, М30)
3Ш2 - 152-мм снаряд для гаубиц Д-20, 2С3
Оба снаряда входят в состав боекомплектов и соответвенно применялись и применяются - Афганистан, Чеченя и т.д.
Конвенцией много чего запрещено, да кто ее будет соблюдаеть в бою?
Снаряды с готовыми убойными элементами - почти идеальное средство самообороны ОП. При установке взрывателя на картечь снаряд разрыватся на 300 м от ствола и при прямой наводке выкашивает в прямом смысле полосу около 200-300 м впереди себя. Несколько выстрелов в ночи, для профилактики - отбивает всякую охоту подобраться к орудиям.
В сам. артиллерии на марше, я всегда возил на 3-х орудях на лотках досылателя 3ш1 с установкой на картечь, а на остальных орудиях ОФ - для самообороны при нападении.
Так, что это вполне современные и востребованные б/п.
А по характеристикам есть данные? И как происходит разлет убойных элементов?
>Конвенцией много чего запрещено, да кто ее будет соблюдаеть в бою?
Полностью согласен, иначе либерасты еще потребуют разрешения спрашивать на каждый выстрел. Только мелькала где-то инфа про запрет именно игольчатых поражающих элементов. Хотя трупу какая разница, чем его нафаршировали - шариками или иголками....
По запрет пытались (пытаются?) пробить снаряды с готовыми стреловидными элементами ттака они стоят в основном на вооружении Российской армии (бывших республик Союза) и тех кого мы подкармливаем вооружением. У пиндосов и их союзников снаряды с готовыми убойными элементами в виде шариков.
В наших бп реактивной артиллерии (кассетных) тоже убойные элементы - шарики.
Байонет прав - шариком пришибить намного гуманнее чем гвоздями нафаршировать 😊
Почемучке - при стрельбе этими снарядами точка разрыва выбиратся недалетной от цели в 100-150 м, срабатывает вышибной заряд в донной части снаряда, головная часть снаряда отлетает вместе с 5000-7000 стреловиных элементов которые разлетаюся веером
Вроде в 1993-м эти снаряды сняли с вооружения... ?! Из-за конвенций? Или из-за малой эффективности?
в книге 2005 г выпуска упоминается.
Cahek65
По запрет пытались (пытаются?) пробить снаряды с готовыми стреловидными элементами ттака они стоят в основном на вооружении Российской армии (бывших республик Союза) и тех кого мы подкармливаем вооружением. У пиндосов и их союзников снаряды с готовыми убойными элементами в виде шариков.
В наших бп реактивной артиллерии (кассетных) тоже убойные элементы - шарики.
Уважаемый Cahek65, в американской аримии еще во время вьетнамской войны применялся снаряд "Бихайв" для 105мм гаубицы, снаряженный 8000 стрелками примерно массой по 0,5г (а также 175мм для пушки М107, склоько в нем стрелок---не знаю) затем он попал в качестве трофея в СССР и по нему были проведены исследовательские работы, успещно завершившиеся созданием боеприпасов ЗШ (а где бы их посмотреть?)
Про кассетные БП реактивной артиллерии не знал, спасибо. Я думал, они просто осколочные, с организованным дроблением корпуса.
Почемучке - при стрельбе этими снарядами точка разрыва выбиратся недалетной от цели в 100-150 м, срабатывает вышибной заряд в донной части снаряда, головная часть снаряда отлетает вместе с 5000-7000 стреловиных элементов которые разлетаюся вееромПолучается, цель накрывается сверху направленным пучком осколков? Пробовал поискать данные по количеству стрелок в этих снарядах, но как-то не получилось- ни одного серьезного источника, а данные плавают от 3000 до 10 000.
Товарищ служил в Афганистане, рассказывал про применение этих снарядов. Он правда, название не знает, говорил "в воздухе взрывается, стрелками накрывает". Говорит, что эффект- полная жесть. В кишлаке этими стрелками буквально все было истыкано, плотность очень высокая. Они стрелки подбирали на сувениры, а когда возвращались в Союз, их строго изымали.
еще во время вьетнамской войны применялся снаряд "Бихайв" для 105мм гаубицы, снаряженный 8000 стрелками примерно массой по 0,5г (а также 175мм для пушки М107, склоько в нем стрелок---не знаю) затем он попал в качестве трофея в СССР и по нему были проведены исследовательские работы, успещно завершившиеся созданием боеприпасов ЗШЭто можно предполагать, наши сдирают идеи у них, они у нас. Хотя по моему разумению эти бп появились одновременно. С наших только в 90-х годах гриф сняли.
Кстати вот картинка "американца" на этом же форуме:
http://img.allzip.org/g/42/orig/15845.jpg
Если в 105мм снаряде 9 000 стрелок, то в 152мм по идее можно напихать намного больше
Размер самих стрелок (убойных элементов) наверное другой, вышибной заряд может больше. В 152-мм как помню около 6000-7000 шт
Порылся в карманах, нашел - убойный элемент от 122-мм 3Ш1
3Ш1 - 7тыс. ГПЭ,
3Ш2 - 9тыс. ГПЭ.
Трубка ДТМ-75.
Это кто из них?
По размерам 122-мм 3ш1
Уважаемые Андрей1976 и Cahek65, а головная часть при срабатывании отрывается по линии "А" или нет? 
Правильно, по ней самой, по А.
Теоретически кому-то из врагов может достаться по голове корпусом снаряда 😊
3ш1 в95 году у нас в капонире валялись но что бы мы ими сртреляли не припомню . Снаряд от безделья распиливали полный эмалированный тазик ,,гвоздей на 40,, в 122мм примерно 2000
а еще у него на трубке есть положение ,,картечь,, вроде как через 300метров взрывается так сказать пследний шанс для батареи . Ну говарят,, гвозди,, эти на 2метра в грунт уходят (сам не проверял)
Снаряд от безделья распиливали полный эмалированный тазик ,,гвоздей на 40,, в 122мм примерно 2000От безделья могли бы подсчитать поточнее)))
Не так долго щитать вндеркиндов небыло 😊 . Система подщета проста набрал жменьку сосчитал прикинул количество жменек округлил до целого числа.
А как расшифровывается 3Ш1 или 3Ш2?
3 наверное какойто идекс секретный 😊 ш-шрапнель 1или2 видимо относится к калибру
Мало кто правильно называет это издели, даже для многих артиллеристов с академическим образованием является откровением, что это не ТРИ Ша ОДИН, а Зэ Ша ОДИН ( заряд шрапнелиный 1-индекс).Правда на умение стрелять это не влияет.
3ш1 в95 году у нас в капонире валялись но что бы мы ими сртреляли не припомню . Снаряд от безделья распиливали...Чтобы мои барбосы эти снаряды от безделья не распиливали, я в том же 95-м за ночь растрелял почти их все по дороге где катались чехи 😊
Оставил только по 3 штуки на орудие - для самообороны.
К слову все кумулятивные втихую закопал в окопе - так и не пригодились - лишь место в боеукладке занимали, да и порох в их зарядах соблазнительный - "макароны"
Мало кто правильно называет это издели, даже для многих артиллеристов с академическим образованием является откровением, что это не ТРИ Ша ОДИН, а Зэ Ша ОДИН ( заряд шрапнелиный 1-индекс).Правда на умение стрелять это не влияет.В артиллерии много забавных названий - эНЗеО, ДеЗеО, треугольник Ха тыс какой-то 😊
GOMER
Мало кто правильно называет это издели, даже для многих артиллеристов с академическим образованием является откровением, что это не ТРИ Ша ОДИН, а Зэ Ша ОДИН ( заряд шрапнелиный 1-индекс).Правда на умение стрелять это не влияет.
Можно узнать откуда такие сокровенные знания? Обоснуйте плиз, с документами.
Да просто учился в арт училище, да и служил в артиллерии потом.
Извиняюсь что не в тему . В тех же годах пытались мы добыть ,,трасируюшего порошку,, из кумулятивного снаряда вроде БК-13 назывался но трасер загорелся раньше времяни и вот уменя вопрос проффесионалам должен ли он был самоликведировтся после того как догорит трасер (наш то мы влужу закинули он по булькал там и затих)
Извиняюсь что не в тему . В тех же годах пытались мы добыть ,,трасируюшего порошку,, из кумулятивного снаряда вроде БК-13 назывался но трасер загорелся раньше времяни и вот уменя вопрос проффесионалам должен ли он был самоликведировтся после того как догорит трасер (наш то мы влужу закинули он по булькал там и затих)Бездельничающий солдат-шо обезьяна с гранатой.
GOMERПравильно читать Три Ша Один. Три - номер группы индексов ГРАУ, Ша - шрапнельный, 1 - калибра 122 мм
Мало кто правильно называет это издели, даже для многих артиллеристов с академическим образованием является откровением, что это не ТРИ Ша ОДИН, а Зэ Ша ОДИН ( заряд шрапнелиный 1-индекс).Правда на умение стрелять это не влияет.
GOMER
Да просто учился в арт училище, да и служил в артиллерии потом.
Серьёзное доказательство. 😊 Вопросов больше не имею.
GOMERЗаряд - это то, что в гильзочку запаковано - снаряд+гильза это выстрел. Так что ЗШ1 совсем не заряд шрапнельный 😊
Мало кто правильно называет это издели, даже для многих артиллеристов с академическим образованием является откровением, что это не ТРИ Ша ОДИН, а Зэ Ша ОДИН ( заряд шрапнелиный 1-индекс).Правда на умение стрелять это не влияет.
Гомер какую артягу заканчивали?
ОдисейЛишний раз убедился, не зря я тогда от кумулятивных избавился...
Извиняюсь что не в тему . В тех же годах пытались мы добыть ,,трасируюшего порошку,, из кумулятивного снаряда вроде БК-13 назывался но трасер загорелся раньше времяни и вот уменя вопрос проффесионалам должен ли он был самоликведировтся после того как догорит трасер (наш то мы влужу закинули он по булькал там и затих)
Для справки - самоликвидироваться он не стал-бы - там взрыватель ударный, пьезоэлемент.
На 100% согласен с oldcolony (про гранату, обезъяну и тд)
Поздно увидел, но не смог не подключиться. Давно не слышал обсуждения про 3Ш1. То что сказали спецы-заслуживает уважения. На сколько память не изменяет, плотность "гвоздей" после разрыва 2шт. на дм.кв., при правильном выборе установки взрывателя (вручную по таблице) и точных данных расстояния до цели, площадь покрытия до 400 кв.м. Можно примерно посчитать количество. Такие снаряды уважали, говорили "будем из духов ежиков делать". Тоже разбирали, но не от безделья, а использовали убойный элемент в качестве гвоздей, делали табуретки из снарядной укупорки от ящиков, в палатках где жили. Разбирали аккуратно, выкручивали дно. Офицеры понятно жутко ругались, но табуретки и им нужны были. Вот номер-маркировку взрывателя не смог вспомнить.
Вот и для 100мм 2А70 давно пора такой снаряд сделать.
hanter33Да... Могучие у Вас ребята служили... Гераклы прямо...
Разбирали аккуратно, выкручивали дно.
"Гвозди" выбрасывает из снаряда как из ствола. А сама труба снаряда не разрушается, насколько я понял, и падает на землю цельной трубой?
Да просто учился в арт училище, да и служил в артиллерии потом.Игорёк! Привет! Вот! Ответ настоящего выпускника ЛВАКУ! С Праздником!
Можно узнать откуда такие сокровенные знания? Обоснуйте плиз, с документами.А тем кто увлекается подводной авиацией или летающей подводной лодкой!? Могу посоветовать прислушаться к коментариям профессионалов. Ведь в нашей бурсе учили как положено, а не как попало. Без обид, ладно!?
Гвозди" выбрасывает из снаряда как из ствола. А сама труба снаряда не разрушается, насколько я понял, и падает на землю цельной трубой?Совершенно верно. Тот же принцип как и у многих других боеприпасов в артиллерии, например в агитационном снаряде и прочих других на основе вышиба.
P.S.
И вообще не гвозди, а убойные элементы. Так нас учили если интересно кому?
у нас в учебке "в Печах" неофициально говорили "стрелки"
у нас в учебке "в Печах" неофициально говорили "стрелки"Юрий! Это просто. А согласно всех технических изданий- убойный элемент. Так грамотно.
P.S.
Если Вы смогли заметить, не все офицеры выражались грамотно, это к великому сожалению бичь.
falcon62
Юрий! Это просто. А согласно всех технических изданий- убойный элемент. Так грамотно.
....
В шрапнельных снарядах сферические пули (шарики) и стержни - тоже убойные элементы. И когда говорят "стрелка", то подразумевают стреловидный убойный элемент, просто сокращают.
Ну не будете же вы говорить: "Шрапнельный снаряд с убойными элементами"... 😊 Здесь нет конкретики.
А вот "пулевая шрапнель", "стержневая шрапнель" и "шрапнель со стрелками" - кратко и всем понятно. 😊 Хотя мне больше импонирует "шрапнель со стреловидными элементами"...
В технической литературе 80-х применялось название "готовый поражающий элемент, ГПЭ". Это даже точнее: убьет - не убьет, а вдруг просто колесо пробьет или РЛС повредит. Но поразит уж точно.
Соответственно данный вид боеприпаса назывался СГПЭ, снаряд с готовыми поражающими элементами.
Наш преподаватель по "По стрельбе и управлению огнём" настоятельно рекомендовал иметь всегда иметь под рукой такие снаряды на случаи разные, впрочем как и остальные средства ближнего боя, его орден Красной звезды заставлял особо внимательно слушать лекции.
Nikola_spb
В технической литературе 80-х применялось название "готовый поражающий элемент, ГПЭ". Это даже точнее: убьет - не убьет, а вдруг просто колесо пробьет или РЛС повредит. Но поразит уж точно.
Соответственно данный вид боеприпаса назывался СГПЭ, снаряд с готовыми поражающими элементами.
Это не точнее. Пули и стержни - это тоже ГПЭ... (или ГУЭ)... 😊
тк такие боеприпасы запрещены конвенцией.Херня! У нас на ГШ-30 и то были со СПЭЛами.....
Уточняю размеры.
Cahek65
Размер самих стрелок (убойных элементов) наверное другой, вышибной заряд может больше. В 152-мм как помню около 6000-7000 штПорылся в карманах, нашел - убойный элемент от 122-мм 3Ш1
[/URL]
Использовав фотографию, приведенную ув.Cahek65, прикинул массу одного поражающего элемента
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002673/2673621.jpg] [IMG]
«A HREF="http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002673/thm/2673621.jpg:320:146:"click" TARGET=_blank»http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002673/thm/2673621.jpg:320:146:"click for enlarge 896 X 411 62,1 Kb picture"[/IMG] «/A»
В книге "122-мм гаубица Д-30 (2А18) Техническое описание и инструкция по эксплуатации Часть 3 Боеприпасы 1979"
нашел офицальный вид снаряда
Интересно, сколько же там все-таки "гвоздей"?
Бастардо
3Ш1 - 7тыс. ГПЭ,
3Ш2 - 9тыс. ГПЭ.
Трубка ДТМ-75.
Правда мне кажется что поменьше, в 3Ш2 5000 -6000, но дело было так давно что почти всё успел забыть
Уважаемый george_gl, спасибо, как это я проглядел, не знаю.
Получается, в 3Ш1 ок.15,4кг стрелок, при собственном весе примерно 22кг.
А в 105мм "Бихайве всего ок.4,5кг, при собственном весе снаряда примено 14-15кг (точно не знаю)
Интересно, как советским конструкторам удалось добиться такого высокого коэффициента заполнения (ок. 70%, против 32% у американцев)?
А что, если в этой теме пособирать другие СОВРЕМЕННЫЕ шрапнели и картечи, не обязательно стреловидные, какие кто знает?
Вот, напр., снаряд (масса 22кг, начальная скорость 686м/с)
На занятиях по конструкции, эксплуатации и основам проектирования АО у нас было пару занятий по 3ш1 и 3ш2...помню что ГПЭ в снаряде заливаются буроугольным воском-дабы они не меняли своей правильной ориентации внутри снаряда. вес ГПЭ-"стрелки" в 3ш1-1,25 грамма... был у нас разрезной макет ентого снаряда и мы с удовольствием отдирали "стрелки" на память... по поводу индекса "3"- кто то из преподавателей по стрельбе артиллерии говорил, что это заряд шрапнели, однако, я придеживаюсь мнения что это цифра "3"...что касается количества ГПЭ, то снаряжают и укладывают их на вес. на дальности 700-800 метров ГПЭ пробивают насквозь штатную укупорку-деревянный ящик из под выстрела Д-30. вот только при установке ДТМ-75 в положение "К" (картечь) вскрытие снаряда происходит на удалении 75 метров от дульного среза.
Дед-2
Вот и для 100мм 2А70 давно пора такой снаряд сделать.
В Кубинке выставлен снаряд. Судя по названия музея и ориентации экспозиции - для танковой пушки.
И на артофваре можно найти мемуары танкиста - как то на складе подобрал 115 мм (2А42) шрапельные.
Был очень доволен, в отличии от бородатых.
Donkey
А что, если в этой теме пособирать другие СОВРЕМЕННЫЕ шрапнели и картечи, не обязательно стреловидные, какие кто знает?
Вот, напр., снаряд (масса 22кг, начальная скорость 686м/с)
Это для 152мм пушки "Шеридана" ?
Тогда стоит и новый картечный 120мм выстрел для "Абрамса" упомянуть .
Echo1) Это для 152мм пушки "Шеридана" ?
2) Тогда стоит и новый картечный 120мм выстрел для "Абрамса" упомянуть .
1) Конечно. По непроверенным данным, в нм ок.10000 стрелок, видимо, потяжелее, чем 0,5г, которые в "Бихайве"
2) Вот он, отуда же
Echo1) Это для 152мм пушки "Шеридана" ?
2) Тогда стоит и новый картечный 120мм выстрел для "Абрамса" упомянуть .
1) Конечно. По непроверенным данным, в нем ок.10000 стрелок, видимо, потяжелее, чем 0,5г, которые в "Бихайве"
2) Вот он, отуда же
В нем 1100 вольфрамовых шариков, а впреди---какой-то пористый материал.
Странное этот боеприпас производит впечатление, как будто американцам некуда было девать вольфрам. Картечь при этом примитивная, шарики с низким балл. коэффициентом, как в Отечественную войну.
А вот еще один картечный снаряд, для противотанкового гранатомета М67
(по американской номенклатуре оно считается безоткатным орудием--recoilless rifle.
http://en.wikipedia.org/wiki/M67_recoilless_rifle
Про этот снаряд известно побольше:
The canister consists of a thin-walled, deep-drawn, scored aluminum body which contains a payload of 2400 eight-grain, low-drag, fin-stabilized, steel-wire fragments called flechettes. The complete cartridge weights approximately 6.79 pounds. The projectile weights approximately 3.97 pounds and has a muzzle velocity of approximately 1250 feet per second.
Общая масса выстрела ок.3,08кг
Количество стрелок 2400шт.
Масса 1-й стрелки ок. 0,52г
Масса картечного снаряда ок.1,8кг
Начальная скорость снаряда 381м/с
Картинка плохая, из американского наставления
Стрелки, вероятно, те же, что и в "Бихайве"
Надо отметить, что отдельная стрелка даже вблизи дульного среза не обладает даже половиной энергии, признанной в качестве убойной для пуль и осколков. Конечно, если попадет, будет неприяно.
Дальность стрельбы указана 300м
Если верить приведенным здесь http://www.antipersonnel.net/sdllc/001.html
данным: 8 grain flechettes fired at 2250 fps. has a muzzle kinetic energy of 90.4 ft. lbf. ,аt the average combat engagement range of 100 meters the flechettes will have kinetic energy of 62.77ft,
то мы можем определить баллистический коэффициент стрелки 0,094 (не густо!), и найдем скорость стрелки на разных дальностях
100м---283м/с
200м---238м/с
300м---205м/с---11Дж (совсем не густо)
Были и другие снаряды для танков, например для M48 «Patton III», аж 3 вида
APERS-T XM580E1 ----4100 игл
Canister M336 ----1280 стальных цилиндрических пуль
Canister M377 ---5600 игл
M336 вроде во Вьетнаме применялся.
Для двух последних видел подробные описания. Надо порыться в мануале, может еще какие есть.
Уважаемый zost, спасибо, не знал. Вот пошарил ГУГЛом по приведенным Вами индексам и нашел кое-что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/M48_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA )
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m377.htm
Картечь APERS-T XM580E1 Масса выстрела-18,69кг Масса снаряда-9,06кг Масса вышибного заряда-25 г, 4100 игл Дульная скорость-914м/с
Интересно, зачем вышибной заряд? Это все-таки картечь или что-то вроде шрапнели? Картинок не видно.
Картечь M377 Масса выстрела-17,8кг Масса снаряда-9,26кг, Масса порохового метательного заряда 4,08кг 5600 игл массой ок.05г каждая разлетаются в телесном угле 14град Дульная скорость-899м/с Эффективная дальность 400м, поражение по фронту 96м
Картечь M336 Масса выстрела-19,25кг Масса снаряда-10,53кг Масса порохового метательного заряда 4,08кг (такой же, как у М377)
1281 пуля по 2г каждая Дульная скорость-875м/с
Был еще экспериментальный XM1040 105mm Anti-personnel (canister), но про него ничего не нашел.
А вот какие были шрапнели и картечи в старину (времена ВМВ---уже почти старинные!)
http://www.battlefield.ru/ru/field-artillery/50-supplemental-information/141-shrapnel-and-canister.html
В этой статье отмечается, что: "Важнейшим недостатком картечи является невозможность использования ее для стрельбы из орудий с дульным тормозом..." , однако американцы на "Паттоне"М48 эту пролему успешно решили.
Скорее всего именно поэтому до войны наши военные упирались руками и ногами против дульного тормоза на дивизионках.
Добавим-ка еще фантазии Фарьять... нет, В.А.Одинцова
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/016_fragment.htm
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/008_shrapnel.htm
Попутно он рассматривает некоторые современные иностранные конструкции шрапнельных и осколочно-пучковых снарядов.
Заграничные ОШС экспериментальные или серийные, а произведения самого Одинцова существуют в виде патентов, хотя за ним стоит такое солидное учреждение, как Научно-исследовательский институт специального машиностроения МГТУ им.Н.Э.Баумана
Нашел некоторые картинки 90 мм снарядов
M580
M336
M377
Был еще и 76 мм снаряд M363 под пушку М32 или М48 но данных о количестве и массе его пуль нет...
Позже выложу картинки 105 мм снарядов.