Подкалиберные снаряды 122 мм?

Страшила мудрый

Меня давно занимал вопрос: как отреагировали конструкторы СССР на появление в НАТО в начале 60-х сильнобронированных танков (М-60 и Чифтен)? Ведь Т-62 с пушкой 115 мм ещё не было, а наши танковые и противотанковые пушки калибра 100 мм против лобовой брони этих танков (порядка 300 мм на М-60 и под 400 мм на Чифтене) были бессильны даже подкалиберным снарядом. Да и наши тяжёлые танки калиберным снарядом 122 мм вряд ли могли их пробить (с большой дистанции уж точно).
Для пушек 100 мм был принят кумулятивный снаряд, который вроде бы 300 мм брони пробивал (400 уже вряд ли). А недавно я прочитал, что для новой длинноствольной 122-мм пушки танка Т-10 был принят в 60-е годы подкалиберный снаряд. Кто может привести по нему данные, особенно интересует бронепробиваемость? Другими словами - удалось ли решить проблему пробития НАТОвских танков имеющимися пушками, или пришлось ждать до конца 60-х - до появления пушки 125 мм?

Бастардо

На конец 1964г.

БС-3 подкалиберным снарядом с дистанции до 2000м пробивала у М60 лобовую нижнюю броню, лобовую башенную броню, бортовую броню - со всех дистанций при угле встречи +-26грд, кумулятивный пробивал любые участки брони при угле встречи +-13грд.

у "Чифтена" подкалиберным снарядом не пробивалась верхняя лобовая броня с любых дистанций, нижняя лобовая пробивалась до 3000м, лоб башни пробивался до 2000м, борт с любых дистанций при угле встречи +-19грд.
Кумулятивным снарядом любые участки брони пробивались при угле встречи +-16грд.

Взято из "Энцикл. артиллерии" Широкорада, стр. 627.

Т-12 имела примерно такую же бронебойность.

В 1963г. на вооружение пошел 9К11 с ракетой 9М14 "Малютка". В ТТХ бронебойность 460мм.

Страшила мудрый

Бастардо
Взято из "Энцикл. артиллерии" Широкорада, стр. 627.

Читал. Понял так: 100-мм пушки подкалиберным ВЛД М-60 и Чифтена не пробивали. Кумулятивным - пробивали, но он появился позже. Появление Т-62 всего лишь уравняло шансы - по лобовой броне он уступал М-60 почти в полтора раза, Чифтену - почти в 2.
Меня интересуют противотанковые возможности именно наших тяжёлых танков - всё таки М-60 и Чифтен тяжёлые, их превосходство над Т-55 и Т-62 вполне логично.

Panzernik

Меня интересуют противотанковые возможности именно наших тяжёлых танков - всё таки М-60 и Чифтен тяжёлые, их превосходство над Т-55 и Т-62 вполне логично.

Могу себе представить, как нашим коробочкам накостылял бы Чифтен, если танк 1945 года так вешал.

Война Судного дня, Октябрь 1973
Голанские высоты - пересечённая, безлесная местность утыканная высокими вулканическими холмами, доминирующая над окружающим ландшафтом. Это малопригодная для применения танков территория. Во многих местах пласты лавы и базальта непроходимы для танков, ограничивая возможности продвижения дорогами и грунтовыми тропами. Колёсные машины по значительной части плато не способны передвигаться, главным образом из-за того, что страдает подвеска. По этой причине израильтяне использовали на Голанах, в основном, танки "Центурион" предпочитая их танкам M48 и M60, чья торсионная подвеска оказалась менее эффективной на каменистой земле.

Вдоль демаркационной "Пурпурной линии" 1967 года, на господствующих высотах было построено 17 укреплённых пунктов (mutzav). Каждый имел гарнизон приблизительно 20 человек и до взвода танков поддержки. По фронту от горы Хермон на севере до долины Ярмук на иорданской границе был вырыт противотанковый ров шириной 15 футов и десять футов глубиной. Минные поля были установлены лишь за несколько дней до начала войны.

Приблизительно в пяти милях позади стационарной обороны была развёрнута в качестве мобильных ударных сил для контратаки противника 188-я бронетанковая бригада "Barak", часть 36-ой дивизии бригадного генерала Рафаэля "Рафула" Эйтана, имевшая около 70 танков "Центурион Шот" в трех неукомплектованных батальонах. Один батальон был рассредоточен среди укреплённых пунктов пехоты. Непосредственно перед войной на Голаны была выдвинута и развернута вокруг Нафаха, как резерв дивизии, 7-я бронетанковая бригада. Оснащённая тремя батальонами танков "Центурион Шот", 7-я бригада была одной из наиболее выдающихся регулярных частей Армии обороны Израиля. Она сражалась в многочисленных боях на Голанах, а войска под командованием полковника Авигдора "Януша" Бен-Гала хорошо знали местность.

К началу боёв 6 октября в обороне Голан израильтяне имели две бронетанковых бригады со 177 танками "Центурион" и одну пехотную бригаду при поддержке 11 батарей самоходной артиллерии. Им противостояли три сирийских пехотных дивизии, каждая состояла из одной пехотной бригады, одной механизированной и одной бронетанковой бригады. Каждая дивизия имела в своём составе 180 танков. Во втором эшелоне находились 1-я и 3-я бронетанковые дивизии (460 танков T-62 и T-55) и несколько отдельных бронетанковых бригад. Всего на плато было сосредоточено около 1300 сирийских танков. Задачей пехотных дивизий был прорыв израильской обороны и уничтожение танков, тогда бронетанковые дивизии могли занять Голаны до подхода израильских резервных частей. По достижении этого река Иордан и холмы Галилеи лежали бы открытыми для сирийской армии.

Атака началась в субботу 6 октября в 13.50 с авианалётов и интенсивного артиллерийского обстрела позиций израильской артиллерии, танков и укреплённых пунктов. Тактическая внезапность была полной (Атака на Голанах не была неожиданностью для израильтян, сюрпризом явилась, скорее, сила удара - прим. перев.). Вслед за ползущим огневым валом сквозь завесу пыли сирийские дивизии продвигались по трём главным направлениям к северу и к югу от Кунейтры. Продвигаясь двумя колоннами по обе стороны от дорог, сирийские танки прорвали фронт, обходя опорные пункты пехоты. Впереди шли специальные машины - с минными тралами и мостоукладчики. "Центурионы" выдвинулись на подготовленные огневые позиции; срытые бульдозерами, вулканические пригорки, куда танки зарывались по башню. С дистанции 2000 ярдов и более израильтяне открыли огонь, сосредоточившись на мостоукладчиках, пытавшихся преодолеть противотанковый ров.

В течение дня, несмотря на тяжёлые потери, натиск сирийцев возрастал. Бригадный генерал Эйтан приказал полковнику Бен-Галу послать один из его танковых батальонов на усиление бригады "Barak". 7-ая бронетанковая бригада, включая и уже сражавшийся танковый батальон 188-й бригады "Барак", теперь принимала ответственность за оборону фронта к северу от Кунейтры силами приблизительно в 50 танков "Центурион". Третий батальон 7-ой бронетанковой бригады оставался в резерве и был впоследствии брошен в бои на юге Голанских высот.

Атака сирийской 7-ой пехотной дивизии к северу от Кунейтры была задержана у противотанкового рва отсутствием инженерного и переправочно-мостового обрудования во главе колонн. Некоторые танки умудрились пробраться в долину между горой Гермонит и холмом, называемым израильтянами "Бустер". Позади седла, соединяющего эти две высоты, находились на подготовленных огневых позициях танки "Центурион" батальона бригады "Barak". В сумерках долина была усеяна сожжёнными сирийскими боевыми машинами. Под покровом темноты сирийские сапёры засыпали ров, их ярко-желтые бульдозеры "Катерпиллер" D8 виднелись в свете сигнальных ракет и орудийных вспышек. При помощи инфракрасных приборов ночного видения сирийские танки продвигались через долину. "Центурионы", которые не имели такого оборудования, не открывали огонь, пока сирийские танки не становились видимыми в ярком лунном свете, который отражался в стёклах фар и прожекторов. Пять часов "Центурионы" вели огонь по вспышкам выстрелов противника, пользуясь светом пожаров от горящих танков. В 3 часа сирийцы отошли ко рву, оставив более 70 уничтоженных боевых машин перед позициями 7-ой бригады.

Тем временем к югу от Кунейтры и без того тяжелое положение бригады "Барак" стало отчаянным. Прикрывать 23-мильный фронт 70 танками было почти невозможно. Сирийские бронетанковые части спокойно обошли с флангов оборонявшиеся "Центурионы", которые уже не могли вести огонь только в секторах подготовленных капониров. Танки были вынуждены отойти к засадным позициям среди валунов и вади. Здесь они продолжили бой, но, без поддержки пехоты, стали уязвимы для подразделений бронебойщиков с РПГ-7. К полуночи израильтяне потеряли почти половину своих танков. На рассвете крах казался неизбежным. В это время, утром, начало прибывать подкрепление. Независимо от мобилизационных планов и, не ожидая формирования батальонов или рот, танки "Центурион" и "Шерман" были брошены в сражение на юге Голанских высот. Генерал-майор Дан Ланер, принявший утром командование сектором, имел под началом приблизительно 60 танков, включая менее 20 оставшихся от бригады "Barak". Оседлав последние к востоку от эскарпа высоты, эти танки отчаянно отбивались от упорных атак сирийской 5-ой пехотной и 1-ой бронетанковой дивизий.

В северном секторе 7-я бронетанковая бригада все еще вела тяжёлые бои против сирийских 7-ой и 9-ой пехотных дивизий. В течение утра были отбиты два мощных удара, вслед за этим после полудня последовала новая яростная атака. Почти 200 подбитых сирийских боевых машин остались между горой Гермонит и холмом "Бустер", израильтяне назвали это место "Долина слёз". К этому времени у полковника Бен-Гала оставалось только два танковых батальона и маленький резерв. Его люди были измотаны до предела, танкам отчаянно не хватало боеприпасов и топлива. Джипы разведподразделения носились от танка к танку со 105мм боеприпасами, извлечёнными из подбитых "Центурионов ". Израильские танкисты быстро расходовали боекомплект из-за неудачного выбора боеприпаса и определения приоритетности целей, что зачастую приводило к стрельбе по уже подбитым танкам. Во многих случаях это делалось преднамеренно, так как передовые артиллерийские наводчики сирийцев проникали в подбитые танки, откуда корректировали огонь по израильским позициям. Вал огня был столь интенсивным, что израильские командиры танков, обычно ведущие бой, высунувшись из люков по грудь для лучшего обзора, были вынуждены укрыться. Даже при этом число израильских потерь резко повысилось, особенно среди танковых командиров, многие из которых поражались внешним башенным оборудованием типа антенных стоек и деталей перископов, сбитых взрывами снарядов.

Только батареи самоходных орудий M109, которыми располагали израильтяне, поддерживали 7-ую бронетанковую бригаду. Хотя они нацеливались при помощи вычислителя, точные залпы 155мм осколочно-фугасными снарядами незначительно сдержали наглухо закрытые сирийские танки. Только зажигательные фосфорные снаряды оказались эффективными; их разрывы поражали уязвимые внешние топливные баки, несмотря на то, что сирийцы закрыли их мешками с песком для дополнительной защиты. Запасы фосфорных снарядов были вскоре израсходованы, и вновь танкам "Центурион" выпало сдерживать натиск врага в одиночестве.

Весь день 7 октября на Голанских высотах бушевало сражение. Все резервные части по прибытию вводились в бой на юге Голан, где сохранялся самый большой риск прорыва. Вдруг около 15 часов сирийские колонны по необъяснимой причине остановились. Их верховное командование было смущено недостаточным успехом действий против 7-ой бронетанковой бригады. Всю ночь они простояли в пределах прямой видимости их целей, в то время как израильские резервисты стекались к Голанским высотам. Когда утром сирийцы возобновили продвижение, наступательный порыв был безвозвратно потерян.

На севере не ослабевали бои между сирийской 7-ой пехотной дивизией и израильской 7-ой бронетанковой бригадой. В 22 часа при массивной артиллерийской поддержке сирийцы атаковали. В авангарде шли T-62 3-й бронетанковой дивизии. Используя своё ночное оборудование, сирийские танки сблизились с израильтянами. Сражение часто проходило на дальностях менее 100 ярдов. Через три часа сирийцы были вынуждены отойти. Той ночью сирийские бронебойщики проникли на израильские позиции и обстреляли многие танки. Несколько танков "Центурион" было уничтожено, но 7-я бронетанковая бригада не могла позволить себе дальше терять машины. Когда сражение стихало, экипажи прилагали все усилия, ремонтируя, заправляя и пополняя боекомплект своих машин, пробоины от гранат РПГ затыкались деревянными пробками.

На рассвете сирийцы снова атаковали. В течение понедельника бригада отражала атаки 7-ой пехотной дивизии, 3-й бронетанковой дивизии и отдельных частей Республиканской гвардии Асада, вооружённых T-62. К вечеру Бен-Гал и его люди был близки к изнеможению. Они не сомкнули глаз в течение 31 часа и 44 часа дрались, не имея времени даже поесть. Бригада потеряла приблизительно 50 человек убитыми и множество раненными, почти все от артиллерийского огня. Той ночью, используя своё преимущество в оборудовании для ночного боя, сирийцы начали ещё одну атаку на "Бустер". Израильская оборона держалась твёрдо.

Во вторник утром в предрассветной дымке 7-я бронетанковая бригада подверглась наиболее интенсивному прицельному артобстрелу. Под прикрытием залпов "Катюш" и дождя снарядов, 100 танков и множество БТР и БМП вновь вступили в "Долину слёз". Танки "Центурион" открыли огонь на предельной дальности, многие сирийские танки были быстро подбиты, но остальные ворвались на позиции обороняющихся. К северу Республиканская гвардия Асада попыталась обойти Гермонит, в то время как волны сирийской брони приблизились к израильским позициям позади седловины, господствующей над долиной. Сирийские танки ворвались на высоту и полностью смешались с израильскими "Центурионами". Артиллерия обеих сторон обстреливала поле битвы, от чего попадало и своим, и противнику. 7-ая бронетанковая бригада теперь дралась в окружении на пределе моральных и физических сил. Когда сражение приближалось к своему пику, Бен-Гал сомневался в возможности сдержать атаку и запрашивал разрешения отойти. В строю оставалось только семь "Центурионов", имевших в среднем по три - четыре снаряда на танк. В этот момент 11 наскоро отремонтированных танков "Центурион", оставшихся от бригады "Barak", ударили во фланг сирийцев около "Бустера", сразу уничтожив 30 танков. Несмотря на это 7-ая бронетанковая бригада балансировала на грани коллапса. Бен-Гал сообщил Эйтану, что возможности держаться больше нет. В этот критический момент от одного из окруженных дотов по радио пришло сообщение, что сирийские колонны отходят. Сражение было закончено.

"Центурионы" осторожно последовали за отступающими сирийцами через опустошённую "Долину слёз", где осталось 260 сожжённых или брошенных танков и множество другой техники, жертв превосходной подготовки израильской 7-ой бронетанковой бригады. На краю противотанкового рва измученные танкисты приостановились, в то время как израильская артиллерия обстреливала отходящие колонны. По радио бригадный генерал Эйтан передал Бен-Галу и его людям: "Вы спасли народ Израиля".

После жестоких и тяжёлых боёв настали дни, когда израильтяне начали наступление вглубь Сирии, но ничто не может сравниться с обороной 7-ой бронетанковой бригады. В течение четырех дней и трех ночей она без передышки сражалась с противником, численное превосходство которого было подавляющим, на пространстве шириной приблизительно 12 миль и до двух миль глубиной. Главным фактором в этой эпической обороне были характеристики танка "Центурион". Израильтяне были вполне удовлетворены "Центурионом" ещё со времён Шестидневной войны, но, в то время как его подвижность и огневая мощь были сопоставимы другими танками бронетанковых сил, решающей оказалась способность "Центуриона" выдерживать боевые повреждения, чем он заслужил признание своих экипажей. Советская 115мм гладкоствольная пушка У5-ТС в боях на Голанах оказалась менее эффективной, чем ожидалось. Порывистые переменные ветры на плато сильно снижали точность оперённых бронебойных снарядов на дальностях более 1500 метров. Однако, когда они поражали цель, их проникающая способность была устрашающей. Экипаж танка "Центурион" вспоминал, как оперённый подкалиберный снаряд, угодивший в маску орудия, пробил её, прошёл между заряжающим и командиром и вылетел через кормовую часть башни, оставив лишь характерные звездообразные пробоины. Против танков советского производства 105мм пушка L7 танка "Центурион" (и "Patton") оказалась вполне удовлетворительной. Израильские танкисты обнаружили, что укладка боеприпасов и топлива позади лобового броневого листа рядом с местом водителя была особенно уязвима от кумулятивных снарядов вызывающих разрушительную внутреннюю детонацию. Попадания подкалиберного снаряда без пробития брони, даже по толстой бронезащите T-62, часто было достаточно, чтобы сдетонировал боекомплект в кормовой части башни.

Этот аспект размещения боеприпасов был критическим фактором во многих случаях потерь танков Войны Судного дня. В последующих танковых проектах были приложены значительные исследовательские усилия, чтобы улучшить выживаемость танков в сражении, включая более безопасное размещение боеприпасов и топлива в изолированных отсеках, вкупе со сложными системами пожаротушения. Проект танка "Центурион" обеспечивал отсутствие укладки орудийных снарядов выше уровня погона башни, а топливо было отделено от боеприпасов противопожарной перегородкой, так что только часть пробитий брони приводила к возгоранию боеприпасов. Израильская статистика показывает, что в среднем каждый "Центурион", применявшийся на Голанах, поражался три раза снарядами различных калибров, но лишь 60 танков "Центурион" (менее 10 процентов от имевшихся у израильтян) в ходе всей войны на Синае и Голанских высотах не подлежали ремонту. Полемика вокруг воспламеняющейся жидкости, используемой в гидросистеме поворота башни танков M48 и M60 хорошо известна. Вкупе с укладкой боеприпасов к пушке в башне возможности "выживаемости" M48 и M60 оставляют желать много лучшего. Мрачная шутка, которая циркулировала среди израильских танкистов после войны, наглядно иллюстрирует проблему. Говорят, что она происходит от экипажей "Центурионов"; вопрос: "В чём разница между "Паттоном" и зажигалкой "Ronson"?", ответ: "Никакой, кроме того, что "Паттон" всегда загорается быстрее".

С учётом этих факторов "Центурион" проявил себя как лучший танк войны и остается твердым фаворитом в израильских бронетанковых войсках. Следующий пример высокого уважения, которое сохраняется к танку "Центурион", говорит сам за себя. При поступлении на службу в Армию обороны Израиля израильский гражданин может выбирать, в каком роде войск он желает служить. Если он имеет необходимые способности и квалификацию, он может выбрать службу в элитных войсках, быть летчиком - истребителем, парашютистом или танкистом. Однако, израильский закон предусматривает, что единственный сын семейства не может служить в таких частях без письменного разрешения обоих родителей. После Войны Судного дня родители нередко придерживали разрешение для своего сына, желающего стать танкистом, если он не поступал на службу в воинскую часть оснащённую танками "Центурион".


Страшила мудрый

Вот что сам нашёл:
"В состав боекомплекта пушки входили новые по тому времени типы боеприпасов - бронебойно-кумулятивные снаряды, а с 1967 года - бронебойно-подкалиберные снаряды с начальной скоростью 1600 м/с. Кумулятивный снаряд пробивал вертикально расположенную броневую плиту толщиной 450 мм, а бронебойно-подкалиберный - 320 мм на дальности 2000 м."

Как видим, М-60 поражался с любой дистанции обоими типами снарядов, Чифтен кумулятивным с любой, подкалиберным - только с близких.
Кстати, старая 122-мм пушка Д-25Т кумулятивным продивала 400 мм брони, то есть тоже их оба в лоб.
Так что было чем в начале 60-х (до появления 115-мм пушки на Т-62) их тяжёлые танки бить (учитывая огромное количество произведённых Т-10 всех модификаций, да и на ИС-2, ИС-3, ИС-4 эти кумулятивные снаряды тоже, наверное, были).

tramp

могу себе представить, как нашим коробочкам накостылял бы Чифтен, если танк 1945 года так вешал.
Стоило бы указывать ссылку, а то непонятно откуда взята информация, во-вторых, описываемая машина далеко не 1945 года, а сильно позднее, в 45-м это было чудо-юдо с 20pdr в фигурной башне, никак не вооруженное 105-мм Л-7, да и то, вопросы к машине были http://www.liveguns.ru/tanki/centurion , ну и собственно к уровню техники описание БД в АНГЛОЯЗЫЧНОМ источнике отношения мало имеет, высокий уровень подготовки израильских танкистов известен, так что забили бы те 800+ Чифтенов как Тигров и Пантер в том же 45-м.


Panzernik

машине были http://www.liveguns.ru/tanki/centurion , ну и собственно к уровню техники описание БД в АНГЛОЯЗЫЧНОМ источнике отношения мало имеет, высокий уровень подготовки израильских танкистов известен, так что забили бы те 800+ Чифтенов как Тигров и Пантер в том же 45-м.

Повеселило сравнение с ИС, да Ис нормально ездить начал где-то в 60 годы.
И уж как ИС обосрался в Корее, так никто не обсырался.

Незабывайте добавлять в 1945 году мы вместе с Американскими и Английскими партнерами забили Тигры и Пантеры.

А в 1973 году без Америкосов пришлось огрести от старых английских танков. Бывает.

Страшила мудрый

Panzernik
А в 1973 году без Америкосов пришлось огрести от старых английских танков. Бывает.

Некорректный вывод.
Во-первых, как вам уже выше написали, Центурион образца 1973 года был уже совершенно другим танком в смысле пушки и сопутствующих ей систем. Лишь бронекорпус и ходовые качества остались прежними (весьма хреновыми, надо сказать). Старый, образца 1945 года, Центурион, не имел шансов уже против Т-55.
А что новые модернизированные Центурионы с прекрасной 105-мм пушкой набили много арабских танков - так если одновременно не уметь и не хотеть воевать, то такой исход вполне объясним. Вон американцы утверждают, что Абрамс уничтожал иракские Т-72 в соотношении 100 к 1. Только вопрос: уничтожал в бою, или расстреливал брошенные экипажами танки?

Бастардо

Panzernik
И уж как ИС обосрался в Корее, так никто не обсырался.
Расскажите, пожалуйста о том, что не знает ни кто.

Насколько известно, что в состав КНА 38 танков ИС-2 с китайскими добровольцами появились только в апреле 1952г., т.е. когда целый год согласно перемирия не велись боевые действия. Именно так утверждает Александр ОКОРОКОВ, доктор исторических наук, член-корреспондент Академии военных наук.


Panzernik
Незабывайте добавлять в 1945 году мы вместе с Американскими и Английскими партнерами забили Тигры и Пантеры.
Конечно нет. Только "незабывайте", что у немецких танкистов была поговорка:"Лучше встретиться с тридцатью американцами, чем с пятью русскими".


Страшила мудрый
А в 1973 году без Америкосов пришлось огрести от старых английских танков. Бывает.
Бывает.
Израильские солдаты обычной гранатой уничтожали ИСы. В открытый люк. Так арабы "желали" воевать...

Как говорится - страшен не танк, а его экипаж.

Panzernik

Именно так утверждает Александр ОКОРОКОВ, доктор исторических наук, член-корреспондент Академии военных наук.

Окорок, Неужто сам Сильвер! Вот пусть и напишет про свои приключения на Изабелле. Круто они там отжигали.


Израильские солдаты обычной гранатой уничтожали ИСы. В открытый люк. Так арабы "желали" воевать

А шо русские воюют лучше арабов, неверю. Например в Украине русские мешают украинцам зарабатывать наемничеством. да и в современной руской армии половина офицеров в горячих точках хахлы.

Можете тут почитать описание боевых действий против русских войск, оценка невысокая, а ведь автор офицер ГРУ проживает в г. Москва.

http://lib.meta.ua/?book_id=25677

Начинать читать перед 4 главой

Конечно нет. Только "незабывайте", что у немецких танкистов была поговорка:"Лучше встретиться с тридцатью американцами, чем с пятью русскими".

Не смешите ни меня ни себя, я первый раз такое читаю.

Panzernik

Во-первых, как вам уже выше написали, Центурион образца 1973 года был уже совершенно другим танком в смысле пушки и сопутствующих ей систем. Лишь бронекорпус и ходовые качества остались прежними (весьма хреновыми, надо сказать). Старый, образца 1945 года, Центурион, не имел шансов уже против Т-55.

В индо - пакистанском инциденте Центурионы (непомню на чьей стороне) навешали американским танкам, и не Шерманам между прочим а каким то поновее.

Страшила мудрый

Panzernik

В индо - пакистанском инциденте Центурионы (непомню на чьей стороне) навешали американским танкам, и не Шерманам между прочим а каким то поновее.

Это только подтверждает тот факт, что самое лучшее оружие может оказаться бесполезным в руках неумелых трусов.

Страшила мудрый

"А шо русские воюют лучше арабов, неверю"

После этих слов ваши, Panzernik, посты в принципе можно не читать - нафига дурью голову забивать? Вы не вполне адекватны, видимо.

Maximych

Бастардо
Только "незабывайте", что у немецких танкистов была поговорка:"Лучше встретиться с тридцатью американцами, чем с пятью русскими".
Насколько мне известно, эту "поговорку" опубликовал (единственный раз) тот же самый немец, который:
а) писал, что от ударов снарядов из брони чешских танков вылетали заклёпки, поражавшие их экипажи ну почти как пули;
б) утверждал, что все современные "леопарды" противу "Тигра" - всё равно, что собака против человека, ну, в смысле, что плотник противу столяра.

Бастардо

Насколько мне известно, эту "поговорку" опубликовал (единственный раз) тот же самый немец, который:...
Насколько мне известно, эту поговорку привел Отто Кариус, бывш. командир "Тигра" на Восточном фронте, кавалер
Железного Креста 2-го класса (1939)
Железного Креста 1-го класса (ноябрь 1943)
Рыцарского Железного креста с Дубовыми Листьями(июль 1944).


Panzernik
Окорок, Неужто сам Сильвер! Вот пусть и напишет про свои приключения на Изабелле. Круто они там отжигали.
Вы что-то писали о действиях ИСов в Корее? Ждем ВАШИХ повествований с нетерпением. Отжигайте.


Panzernik
Не смешите ни меня ни себя, я первый раз такое читаю.
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!"(А.С.Пушкин)


Panzernik
Можете тут почитать описание боевых действий против русских войск, оценка невысокая, а ведь автор офицер ГРУ проживает в г. Москва.
Читаю. Четвертая строчка сверху:

"Имена и фамилии, а так же события и факты, изложенные в этой книге, не
имели места в реальной жизни и являются досужим вымыслом автора от начала до конца. Поэтому книгу надо рассматривать как политическую фантастику."

Как там поживает "славный офицер ГРУ"?


Panzernik
Например в Украине русские мешают украинцам зарабатывать наемничеством.
Не в Украине, а в России. Пуля в лоб - хорошая плата подонкам.

Maximych

Бастардо
Насколько мне известно, эту поговорку привел Отто Кариус, бывш. командир "Тигра" на Восточном фронте, кавалер
Железного Креста 2-го класса (1939)
Железного Креста 1-го класса (ноябрь 1943)
Рыцарского Железного креста с Дубовыми Листьями(июль 1944).
Ну да, и это полностью подтверждает истинность его тезисов о вылетающих из брони заклёпках и полном превосходстве Тигра над Леопардами 😀
Можно ещё вспомнить такого Ивана Евграфовича Федорова - заслужённый был дядька, что не мешало ему брехать о своих подвигах прессе направо и налево. Чистый Мюнхгаузен

Слоняра

А чего Вас вылетающие заклепки удивляют? Например, они выбивались при опытных обстрелах Т-26 и «Стюарта», о чем можно прочитать соответственно у Свирина, Чемберлена и Эллиса. Вылетали они и при деформации броневых плит.

Бастардо

Ну да, и это полностью подтверждает истинность его тезисов о вылетающих из брони заклёпках
Вы, извините, воевали на чешском ЛТ38? Он - воевал. Потому знает что пишет.

О вылетающих при обстреле заклепках писано еще в "Цусиме" Новиковым-Прибоем.


...и полном превосходстве Тигра над Леопардами
Вас это удивляет?
ТИГР был практически непоражаем на дальностях свыше 500м из всех полевых артсистем звена батальон-дивизия для своего времени и мог навязывать противнику свою инициативу в бою, поражая его на безопасных для себя дальностях.
"Леопард-1" был поражаем практически всеми артсистемами и противотанковым пехотным оружием звена отделение-дивизия в 60-80-х гг на всех дальностях тактических нормативов, что не позволяло использовать его как инициативное средство ведения боя.

Следовательно, ТИГР намного превосходит ЛЕОПАРД как тактическое средство по ведению боя на своих условиях.

Указанный мной господин в танках разбирается и имеет полное право так писать.


... что не мешало ему брехать о своих подвигах прессе направо и налево
"Побрешите" вы о своих военных подвигах. Охотно послушаем и обсудим с подобно вашей точки зрения.

Maximych

Вы забыли откоментить вот это:

Можно ещё вспомнить такого Ивана Евграфовича Федорова - заслужённый был дядька, что не мешало ему брехать о своих подвигах прессе направо и налево. Чистый Мюнхгаузен
Этот дядька тоже отменно разбирался в том, о чём брехал.

Бастардо

Вы забыли откоментить вот это:... Этот дядька тоже отменно разбирался в том, о чём брехал.
Сбейте хотя бы один самолет.

После этого можете комментировать 90-летнего заслуженного летчика.

Panzernik

Вы что-то писали о действиях ИСов в Корее? Ждем ВАШИХ повествований с нетерпением. Отжигайте.

Ха-ха-ха А ничего небыло, поскольку и быть НЕМОГЛО, ИС мог двигаться только по прямой и не очень долго. Полноценно двигаться ИС смог только в 60-ые годы.

А в Корее простой позор, После того как Т-34 заслуженно получившая у амеров кличку "Банка с икрой" непотянула против "Шермана" Ким ир Сен отказался от дальнейших поставок Т-34. Тут кто-то предложил отправить в Корею ИС.
Отправили, на станции разгрузили и поехали на фронт но не доехали, на первом подъеме встали. Потом естевственно обратно на станцию.

Мне самому интересно как ПОТОМ перед Сталиным пацаны выкручивались. Ха-ха-ха

А отправили их не просто так, а из-за злобных огнеметных "Черчилей" которые при потдержке "Центурионов" выжигали оборону китайцев.

Вот так, черчили и центурионы по горам лазили а ИС не смог.
Зачем послали?

"Имена и фамилии, а так же события и факты, изложенные в этой книге, не
имели места в реальной жизни и являются досужим вымыслом автора от начала до конца. Поэтому книгу надо рассматривать как политическую фантастику."
Как там поживает "славный офицер ГРУ"?

Ненравиться книжка, Ха-ха-ха А вы другую почитайте автобиографическую с именами, фамилиями и погонялами. Ха-ха-ха

http://lib.meta.ua/?book_id=22312

Вон американцы утверждают, что Абрамс уничтожал иракские Т-72 в соотношении 100 к 1.

Сколько себя помню интересовался танками и их применением, но такой глупости нигде не встречал. Ну и какое отношение я имею к приведенному вами бреду о соотношении 100 к 1. Упс.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

После этих слов ваши, Panzernik, посты в принципе можно не читать - нафига дурью голову забивать? Вы не вполне адекватны, видимо.

И это говорит гражданин страны, которая незамолкая визжала по всем своим СМИ какой Саакашвили фашист, как он готовиться к блицкригу, и как быстро его поймают российские десантники.

И вот Саакашвили нападает, трахает ваших осетинских друзей...

Может я что-то пропустил, Саакашвили не президент Грузии, русские уже захватили Тбилиси и избавили грузин от новоявленого фюрера.

Ха-ха-ха

Не в Украине, а в России. Пуля в лоб - хорошая плата подонкам.

С украинцами в русской армии можно и нужно не только пулей в лоб
но и так:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.142256.html

Есть своя страна нефиг по чужим шастать.

Слоняра

Panzernik
КВ-1 танк уникальный, за его создание его конструктора Цейца сгноили в лагерях. Цейц сделал его на свой страх и риск нарушив задание.
http://guns.allzip.org/topic/36/430937.html

Я уже второй раз слышу от вас подобное утверждение, не расскажите ли немногим подробнее о роли Цейца в создании КВ. И о его самовольстве?

Страшила мудрый

Слоняра
Я уже второй раз слышу от вас подобное утверждение, не расскажите ли немногим подробнее о роли Цейца в создании КВ. И о его самовольстве?

Щас расскажет - только в книжечках пороется и цитаток надёргает. Я уже понял его - это цитатоман злостный, всему верит, что в книжках пишут.

Страшила мудрый

"Может я что-то пропустил, Саакашвили не президент Грузии, русские уже захватили Тбилиси и избавили грузин от новоявленого фюрера"

Саакашвили-то к чему сюда приплёл? Тема про танки вообще-то. Или тебе мало русской крови, пролитой в Осетии, хотелось, чтобы ещё тысячи наших солдат погибли при никому не нужном штурме Тбилиси?

Страшила мудрый

"А в Корее простой позор, После того как Т-34 заслуженно получившая у амеров кличку "Банка с икрой" непотянула против "Шермана" Ким ир Сен отказался от дальнейших поставок Т-34. Тут кто-то предложил отправить в Корею ИС.
Отправили, на станции разгрузили и поехали на фронт но не доехали, на первом подъеме встали. Потом естевственно обратно на станцию."

Ну куды ж нам лапотным супротив их? То у нас не потянуло, это не поехало! Куды бедному крестьянину податься????????
Кстати, не напомните, чьи танки Гитлера разгромили и в Берлин въехали? Марсианские что ли?

Maximych

Бастардо
Сбейте хотя бы один самолет.
После этого можете комментировать 90-летнего заслуженного летчика.
То есть, по-Вашему, он действительно сбил 134 немецких самолёта? (или теперь уже больше?)

Страшила мудрый

Люди, подскажите, как мне тему закрыть? не хочу, чтобы Panzernik использовал мою тему как полигон для своих антирусских измышлений. Да и тема себя исчерпала.

Слоняра

Страшила мудрый
Щас расскажет - только в книжечках пороется и цитаток надёргает. Я уже понял его - это цитатоман злостный, всему верит, что в книжках пишут.

Пусть ищет. Цейц сел в сентябре 1937г. 😊 Он не цитатоман, а болтун.
Закрыть Close Topic, внизу страницы.

Страшила мудрый

Тему закрываю - на свой вопрос ответил сам. Кстати, наиболее подробную информацию про Т-10 (с данными по пушкам и снарядам) нашёл здесь:
http://www.legion.sp.ru/guide/army/ta/t10.shtml