Похож?
Загляните сюда, кому интересно, там еще много по артиллерии: http://militera.lib.ru/h/levicky_na/ill.html
А вот он же "в первобытном состоянии":
Если мне не изменяет память, то в Порт-Артуре для обороны применяли "минные" аппараты с катеров, а на второй фотографии - залп настоящей торпедой с миноносца.
Это различные аппараты и различные "мины".
Так если мне не изменяет память, палубные минные аппараты были и на крейсерах... Вполне могли на сушу перетащить.
Шлю главу из книги "Отечественные минометы и реактивная артиллегия" за авторством А.Широкорада.
Решил ее от начала и до Порт-Артура выложить, т.к. может быть небезинтересна и более ранняя история орудий навесного огня.
Ниже пушка Гочкиса, пределанная позднее под миномет, схема мины Васильева-Гобято. Изображение морских метательных аппаратов выше.
Обратите внисание - изобретение Васильева и гобято сыграло интересную роль. Кроме как превопроходчество и определение развития "достоксовских" минометов (надкалиберная оперенная мина, дульнозарядность для снаряда, заряжание заряда с казны позднее применены как у нас на минометах Рдултовского и Лихонина, так и Дюмезилем), определено название самого вида оружия. Если в Европе и Америке миномет и мортира звучат одинаково (mortar), то ун ас мортира мортирой, а вот термин МИНОмет, вероятно, еще со статей Гобято, ибо метали превоначально МИНЫ!
В художественной по сути книге "Порт-Артур" есть упоминания о минных аппаратах, и даже о скатывании по склону на японцев шаровых морских мин заграждения. Это было оригнально, явно небезопасно... Впрочем, книга художественная, на все 100 верить ей я бы не стал.
Итак, статья:
Как мортира стала минометом
Западные историки подсчитали, что в ходе первой мировой войны потери в живой силе от огня минометов составили не менее 50%' всех потерь сухопутных войск. Можно предположить, что входе локальных войн 1945-2000 годов этот процент только возрос.
Кто и когда изобрел первый миномет? У нас долгие годы считалось, что родиной слонов и минометов была Россия, а первые минометы использовались русскими при осаде Порт-Артура, На самом же деле минометы появились в начале XIV века и назывались мортирами. Их название произошло, по одним сведениям, от латинского слова 'ступка', и по другим, на мой взгляд, более верным, от слова 'смерть'.
Мортира оказалась поистине смертоносным оружием. Скажем, что именно мортиры союзников стали решающим фактором в сдаче Севастополя в 1855 году. Там на всех стадиях обороны города русские имели численное превосходство в тяжелых [ушках (за счет корабельной и береговой артиллерии), но именно навесной огонь решил дело.
Из-за отсутствия мортир русские войска понесли огромные потери в 1877 году под Плевной, поскольку русские полевые пушки оказались бессильными против земляных укреплений турок.
С появлением нарезных орудий в России в 1867-1884 годах создается целая система мортир калибра б дюймов (152 мм), 8 дюймов (203 мм), 9 дюймов (229 мм) и 11 дюймов (280 мм). Но самая легкая из них, 6-дюймовая крепостная мортира обр. 1867 г. весила в боевом положении 3120 кг без деревянной платформы. Естественно, 6-дюймовая мортира могла использоваться лишь в крепостной и осадной артиллерии. Правда, с 1888 по 1900 год было изготовлено около сотни 6-дюймовых полевых мортир, вес которых в походном положении составлял 2100 кг. Мортира перевозилась шестеркой лошадей и фактически представляла собой тяжелую полевую гаубицу. В этом качестве она имела малую дальность стрельбы - 3700 м и малый угол возвышения - 47?.
Что же касается легких орудий ближнего боя, то о них у нас просто забыли. Их функции к 1914 году выполняли гладкоствольные 5-, 2- и полупудовые мортиры обр. 1838 г., а также 6- и 8-фунтовые мортирки Кегорна. Забавно, что за неимением лучшего Военное министерство в апреле 1915 года заказало 50 6-фунтовых медных мортирок Кегорна на деревянных станках и по 500 штук чугунных сферических гранат к ним. Заказ был выполнен Петроградским заводом Шкилина (Барон Кегорн спроектировал свою мортиру в 1674 году!.) (Рис. 1-Ш цветной вклейки).
В 1882 году капитан крепостной артиллерии Романов спроектировал мину, которой можно было стрелять из обычных 2-пудо-вых гладкоствольных мортир.
Мина представляла собой тонкостенный стальной цилиндрический снаряд калибром 243,8мм, длиной 731 мм, весом около 82 кг (в том числе 24,6 кг пироксилина). К головной части крепился бронированный 533-метровый провод, укладывающийся в деревянный ящик. Мина выстреливалась из обычной гладкоствольной 2-пудовой мортиры обр. 1838 г., в полете тянула за собой провод, подрыв осуществлялся подачей электроимпульса, причем взрыватель и провод были оснащены изоляцией от влаги. Правда, эти мортиры уже снимались с вооружения, но еще имелись в большинстве крепостей; переделки же под мины они не требовали.
В 1884-1888 годах в усть-ижорском саперном лагере провели испытания мин Романова - точность при стрельбе по фортификационным сооружениям на дистанции 426 м оказалась вполне удовлетворительной. Летом и осенью 1890 года эксперименты продолжили в Кронштадте. 5 октября в присутствии военного министра выпустили 4 мины, причем одну в ров, наполненный водой, и одновременно взорвали - отказов не наблюдалось. 11 декабря Комиссия по вооружению крепостей заказала 400 мин, и летом следующего года их применили на учениях близ укрепления Новогеоргиевск. Кстати, тогда для корректировки артогня впервые использовали наблюдателей, размещенных на аэростатах.
Выпущенные из двух мортир 16 фугасов легли по фронту 500 м в 320 м от укреплений 'противника'. Намеренно обрезали провод одной мины, но 'диверсию' незамедлительно заметила прислуга коммутатора. Ночью из тех же мортир периодически стреляли осветительными минами, озаряя пространство площадью более 1700 м2, в том числе 'затаившегося врага' - несколько сот мишеней в виде солдат. Потом разом взорвали посланные 'подарки' - диаметр средней по размерам воронки достигал 4,5 м.
Таким образом, мины капитана Романова превосходили порт-артурские минометы, переделанные из 47-мм пушек и из морских метательных аппаратов по дальности на 25% и в 4 раза по весу боевого заряда.
В ходе осады Порт-Артура его защитники решили применить на суше морские шестовые мины, которые использовались против турецких броненосцев еще в 1877 году.
В середине сентября 1904 года в ходе осады Порт-Артура генерал-майор Р. И. Кондратенко одобрил предложение об использовании 47-мм одноствольной пушки Гочкиса для стрельбы надкалиберными шестовыми минами, снаряженными пироксилином. Техническая реализация идеи создания такого импровизированного миномета была поручена капитану Л. Н. Гобято.
Мина имела вид усеченного конуса и изготавливалась из листового железа. К ее широкому основанию прикреплялся деревянный шест. На свободном конце шеста были утолщения для заклинивания направляющих крыльев. До выстрела эти крылья могли свободно перемещаться по шесту. (Рис. 1)
На первых стрельбах шесты часто ломались. Поэтому для смягчения толчка был сделан пыж, служивший буфером.
Пыж состоял из свинцового конуса, медной трубки с деревянным вкладышем и свинцового цилиндра, служившего ведущим пояском и не допускавшего прорыва пороховых газов. Все детали соединялись медной трубкой. В таком виде пыж помещался в гильзу 47-мм снаряда.
При заряжании шест мины свободным концом вставлялся в канал ствола с дула и продвигался до упора в пыж. Крылья привязывались тонкой веревкой к мушке орудия. При выстреле шест мины выталкивался из канала ствола. Утолщенный конец шеста заклинивал крылья и увлекал их за собой. Тонкая веревка при этом обрывалась. Полет мины стабилизировался крыльями.
Вес мины составлял 11,5 кг. Вес взрывчатого вещества в мине 6,2 кг. Заряд в гильзе переменный, от 22 до 44 г пороха. Миномет имел дальность стрельбы от 50 до 400 м при углах возвышения от 45? до 65?.
Стрельба шестовыми минами по японским укреплениям дала хорошие результаты. В 'Артиллерийском журнале' ? 8 за 1906 год в статье 'Артиллерийская стрельба в крепости на дистанции ближе 1000 шагов (из осады Порт-Артура)' капитан Л. Н. Гобято писал: '10 ноября на левом фланге Высокой горы было поставлено 47-мм орудие, и началась регулярная стрельба минами днем и ночью. Стреляли по левой японской сапе;( Сапа - окоп в виде хода сообщения, служащий для сближения с противником при осаде крепости.
) результаты стрельбы были таковы, что из 4 пущенных мин 3 попали в окоп. Как только японцы начинали работать сапу, туда пускали несколько мин, и после разрыва первой же мины японцы убегали; таким образом их заставили совершенно прекратить работу'.
Кроме шестовых мин, в ходе обороны Порт-Артура русские моряки приспособили для наземной стрельбы минные пороховые аппараты, бывшие на вооружении катеров броненосцев и крейсеров. Стрельба метательными морскими минами калибра 254 мм и весом 74 кг производилась на дистанцию до 200 м. Метательные минные аппараты представляли собой закрывающуюся с казенной части гладкостенную металлическую трубу и предназначались для стрельбы на малые дальности калиберными минами, имевшими веретенообразный корпус длиной около 2,25 м и стабилизатор в хвостовой части. Они были мощным оружием ближнего боя. Достаточно сказать, что вес разрывного заряда мины составлял около 31 кг. Минометы, стрелявшие калиберными минами, устанавливались в местах ожидаемой атаки противника. Стрельба минами велась по штурмующим колоннам или по противнику, засевшему в укрытом месте перед позицией. Применение нового оружия было неожиданным для врага, вызывало панику и наносило ему большой урон.
Скатывание мин упоминается в разных источниках. 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Возникает вопрос: как решался вопрос отдачи в случае с метательными аппаратами катеров? Ведь даже при малой начальной скорости и немалой массе аппарата (и снова таки, как ставить тяжелый аппарат в катер?) отдача должна быть весьма сильной. Если только заряд мины составлял 31 кг, а корпус имел 2,25 м. длинны, можно себе представить, какую 74-кг. "дуру" выплевывал минный аппарат. Физику тут не сильно обойдешь, тем более, стреляло это орудие на 200 м.
Да и на фото аппарат явно "козлит" при выстреле.
Кому-то попадались в Сети чертежи или простенькие такие схемки метательных аппаратов? А как насчет тактики их применения? В то, что это где-то есть, слабая, а вдруг? Или рисунки катеров с минными аппаратами...
С уважением, Студент.
Сугубо имхо:
Ну, торпедные катера стреляли, вроде во Вторую Мировую и полноценными торпедами - 400 с лишним мм. А масса там... Просто аппарат по оси (не принайте сухопутных 😀 ) расположен.
Фотка 2: похоже, все-таки не с катера бьют?
Имею в виду только метательные, а не самодвижущиеся мины Уайтхеда (ныне торпеды). Про трубные и желобковые аппараты катеров ВОВ, напр, Г-5, знаю.
Там даже под действием пороховых газов (в случае с трубным пороховым метательным аппаратом) торпеда летит лишь на десятки метров, а к цели идет своим ходом. Тут мина является снарядом в артиллерийском понимании.
На фото аппарат СНЯТ с катера, но именно с катера.
Результаты двухчасового поиска. Вот оно, вот. Родина, знай своих героев. История и имя рационализатора сохранила.
"В середине августа старший минный офицер крейсера лейтенант Н.Л.Подгурский предложил
использовать для стрельбы по японским окопам метатель-ные минные аппараты с паровых
кате-ров. Под его руководством два аппарата установили на Водопроводном и Кумирненском
редутах, и 25 августа был сде-лан первый успешный выстрел. 4 сентяб-ря с Кумирненского
редута лейтенант Подгурский и минер Буторин скатили шаровую мину заграждения. Ее взрыв
произвел большие разрушения в японском окопе.
Во время второго штурма крепости 9 сентября лейтенант Подгурский с матро-сами минерами
'Баяна' Буториным и Фоминичем и солдатом Труфоновым взорвали блиндаж, занятый японцами на
Высокой горе. Противник был ошелом-лен, и это позволило русским вернуть все позиции,
занятые на высоте.
'Дальнейший ход обороны выяснил, что подвиг лейтенанта Подгурского от-ложил падение
Высокой горы более чем на два месяца; серьезное стратегическое значение Высокой горы дает
полное основание думать, что этим самым на два месяца было отсрочено и падение кре-пости'
- такую оценку действиям офицера с 'Баяна' дала позже военно-историческая комиссия в
своем официальном отчете."
Дальше (о шлюпках фрегата "Минин")
Кроме того, паровой катер типа "Птичка" мог вооружаться аппаратом для выстреливания не
имевших движителя метательных мин (диаметр 254 мм) и шестовой миной.
О другиш катерах другого корабля
Шлюпки (бронепал. крейсер "Адмирал Нахимов")
По штату крейсер нес 12 шлюпок, которые при не очень свежей погоде могли принять весь
экипаж: два 13,7-метровых минных катера с аппаратами для выпуска укороченных 4,5-м торпед
(на мощных заваливающихся шлюпбалках по бокам дымовой трубы), два паровых 10,4-метровых
катера, имевших по две шестовые мины и аппарату для метательных мин с боезапасом три
штуки (на верхней палубе по бокам светового люка МО), два 20-весельных баркаса (на
рострах навесного мостика), два 14-весельных гребных катера (на поворотных шлюпбалках у
грот-мачты), Два вельбота - офицерский и командирский (на поворотных шлюпбалках у
фок-мачты, по проекту они занимали более привычную позицию за грот-мачтой) и два
6-весельных яла (на выносных шлюпбалках по бокам носовой башни и ниже уровня верхней
палубы). С ростров катера и баркасы спускались на воду и поднимались с помощью грузовой
стрелы, установленной на грот-мачте.
Еше тут, в самом конце главы "вооружение" http://torih.narod.ru/his/his02_2.htm
И на закуску о "умелых руках" - минометы и не только:
"Из-за ограниченного числа орудий для навесной стрельбы, необходимой при отражении
штурма, в мастерских крепости приступили к выпуску мортир и метательных аппаратов
собственного изобретения. Часть из них составляли снятые с корабельных паровых катеров
торпедные аппараты калибра 225 мм, стрелявшие торпедами укороченной длины (без приводных
двигателей), весом 75 кг. Кроме того, использовались гладкоствольные медные китайские
гаубицы XIX века, у которых укорачивали ствол, затем размещали их под большим углом на
деревянных подставках (стреляли снарядами весом 8 кг). Эти гаубицы стреляли также и
осветительными гранатами. Так называемые порт-артурские метательные минные аппараты
(изобретение старшего лейтенанта Власьева) изготовляли из стволов орудий калибра 47 мм,
установленных на колесных лафетах или подставках. Они стреляли железными снарядами весом
6 кг, имевшими форму усеченного конуса, в головной части которого монтировался запальный
стакан со взрывателем, а к нижней части крепился стержень со стабилизатором. Широкое
распространение получило также изготовление ручных гранат по проекту лейтенанта Николая
Подгурского (поляк?). При их производстве использовались гильзы от снарядов калибра 47 мм
и 37 мм, к которым после наполнения пироксилином или порохом присоединяли бикфордов
шнур{264}. [228]
Вскоре в мастерских ежедневно стали делать до 300 штук таких гранат. Чтобы каким-то
образом восполнить нехватку автоматического оружия, капитан 26-го пехотного полка, поляк
Игнатий Шметилло, сконструировал так называемый порт-артурский пулемет. Используя
созданный значительный запас винтовок Манлихера (?), Шметилло устанавливал их на
специальном станке (по пять и более) наподобие 'гармошек смерти' в XVII веке. Винтовки
были снабжены механизмом одновременного открытия огня и перезарядки, благодаря чему один
боец мог стрелять залповым огнем из нескольких винтовок."
Коллеги, если эта тема интересна не мне одному, прошу подбросить еще немного данных, как
видите, их пока маловато.
beginner
Сугубо имхо:Ну, торпедные катера стреляли, вроде во Вторую Мировую и полноценными торпедами - 400 с лишним мм.
Как сухопутный сухопутному: полноценная торпеда, помнится - 533 мм... 400 с лишним тоже, правда, были.
Поищу еще инфы.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Почти тот же источник, что у Студента, но с другого сайта: http://militera.lib.ru/h/dyskant/07.html
"Неутомимый изобретатель - лейтенант Подгурский - приспособил для ведения борьбы с японскими саперами и штурмовыми отрядами в траншеях корабельные шаровые мины весом 32 кг, 160 кг и 250 кг, которые на 2/3 были заполнены пироксилином, а на 1/3 - ломом и камнями. Поджигали мины с помощью фитиля, а сбрасывали их со специальных деревянных лотков длиной до 20 м, которые устанавливали на склонах брустверов. Первый раз мины были сброшены 10 ноября с бруствера форта 3, сброс очередных шести мин со склонов Высокой 27 ноября вызвал панику среди работавших в траншеях японских саперов, которые затем были выбиты морскими десантными ротами. "
А вот это - вообще песня. Точно - жить захочешь...
"В отличие от японской, русская артиллерия уже открывала огонь редко, особенно не хватало снарядов калибра 152 мм. Неразорвавшиеся японские снаряды калибра 280 мм собирали, к ним делали другую гильзу и использовали для своих мортир этого калибра. "
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Странно. 152 - шестидюймовка корабельной артиллерии, а пушек Канэ на укреплениях Артура стояло множество, чаще всего с кораблей снимали. Да и погреба у крейсеров и линкоров емкие, о складах умолчу.
280 мм. - мортирная батарея. Стояла по направлению к морю. Крайне интересная затея - бить по кораблям, да еще не в узкости, а в открытом море, навесным огнем. Вероятно, на снаряды каким-то странным образом нагоняли новые пояски, а иначе, как ими стрелять второй раз? Это же не ядра времен первой обороны Севастополя!
История полна неясностей.
С уважением, Студент
Нечто подобное одно время практиковалось и у нас на полигоне. Написали РАЦ : Для прогревных использовать 152 мм отстреляные снаряды после испытания на прочность.То есть повторное использование корпусов снарядов, на пояске конечно выступы- впадины. Дослали-стрельнули.
А для чего нужен прогревной? в основном , чтобы перемешать жидкость в ТО и накатнике, подготовить ствол. И вперед. Баллистику никто не проверял. Нельзя два раза стрелять одним и тем же снарядом, но если очень хочется, то можно!
А может быть в Порт-Артуре смышленые ребята молоточком по поясочку тук-тук и немного усреднили выступы- впадины и под один размер
_------------------------------------------------------------------------
"Artillery is the God of War, all others only tremble in its wake."
Вот вольная цитата с "Порт-Артура" "... мы неразорвавшиеся японские бомбы переснаряжаем и используем сами, благо у японских орудий обратная наоезка..."
Да.. Совсем забылся. Нарезка-то обратная, т.е. левосторонняя. Японская. Япона меть...
Впрочем, проблемы вроде как все равно должны возникать, педь пояски крест-накрест полосовало.
Вряд ли совпадало количество и глубина-широина нарезов у японских орудий и русских. На полигоне, вероятнее всего, стреляли "родными" снарядами для каждой артсистемы. Если я ошибся, Виктор меня точно поправит 😊
Так что без молоточка явно не обошлось.
Кстати, про пояски. В Севастополе во дворе музея ЧФ лежат интересные снаряды (скоро насканирую собственноручно сделаные фото. Есть осколки и донце от снарядов 600мм "Карлов"), так на 305 мм линкоровских снарядах поясков нет. А как же, медь по 3 гривны (около 60 центов) за кило в цветмете! Кому-то руки б оторвать по плечи, чтоб не уродовали экспонаты!
С уважением, Студент.
На полигоне конечно стреляли родными , с японскими программами не работали. 😉
Транспортные расходы ,понимаешь ли, большие. 😀
А если обратная нарезка, то вообще , имхо, никаких проблнм, никакого прорыва газов и балл. характеристики будут нормальные.
Только насчет медяшки чтой то цены у вас маловаты, у нас уже дают по 5 гривн. за кг.
Везите сюда, почти двойной подьем получается! 😛
extractor
Только насчет медяшки чтой то цены у вас маловаты, у нас уже дают по 5 гривн. за кг.
Данные старые. Э-эх, давно не воровал 😊 😊 😊
Фото будет завтра. В отдельном топике.
С уважением, Студент