Так когда появились термобарические составы?

Подозреваю что еще в второй мировой -рецептуры типичных твердых термобарических смесей - гексоген/октоген + алюминий, + флегматизатор (полимер или воск) + окислитель(невсегда). Рецепт PBXIN 18 64% октоген 30% АL, остальное флегматизатор. В последние время почти все рецепты содержит много перхлората амония (AP).
Например PWX MOD19 25%гексоген, 30%AP, 33%AL 12%воск или полимер.
PBXN 111 20%гексоген, 43%AP, 25%AL, 12%воск или полимер.
Немецкий состав KS 57 24%гексоген, 40%AP, 24%AL, 12%полимер.
Рецепт CHEMCORE 26% тротил, 37%AP, 37%AL
Недавно скачал книгу Пиросправка2008 и нашол несколько интересных рецептур - например указываетса на термобарическую смесь составом 32,5%нитрат амония, 32,5%гексоген или октоген, 30 %AL, 3% етилнитрат, 2% загуститель.
Однако там же есть и рецепты ВВ смесей времен второй мировой, которые довольно похожи, особенно по содержанию алюминия, например
25%нитрат амония, 50%тротил, 25 %AL,
MINOL 2 40%нитрат амония, 40%тротил, 20 %AL,
Немецкая евтектическая смесь S16 - 32%нитрат амония, 6-8% нитрат натрия, 0-2%нитрат калия, 10%динитрат этилендиамина (по мощности несколько превосходит тротил), 10% гексогена, 40 %AL.
На мой взгляд довольно похоже на нынешние термобарические составы. Конешно смесь алюминия с перхоратом амоня ефективней чем с нитратом амоня - 11,1 против 9,4 Мдж/кг, но и продуктов догорания на воздухе больше.

А Вы у тех ребят, на ихнем сайте спросите, откуда Пиросправку скачали.
Правда их больше не история ВВ интересует... 😛

Нуда - куда ФСБ смотрит 😛

Varnas
Нуда - куда ФСБ смотрит 😛

А туда и смотрит... 😛
Ихний сайт постоянно фсбшники глушат... И форумчан вычисляют... 😞
Поэтому и форум у них сейчас закрытый, хотя у сайта иностранный хостинг...
з.ы. Зарегистрируйтесь пообщайтесь, Вам бояться нечего. Вы, я так понял, не в России...

Дураки ети фсбшники... Если уж человек может синтезировать вв и детонатор, то он и так имеет мозги для заработка, или поиска тнфы по библибтекам итд. А вобще то для тероризма вв ненадо - пару бутылок с бензином в супермаркете и люди друг друга и так перетопчут...

з.ы. Зарегистрируйтесь пообщайтесь, Вам бояться нечего. Вы, я так понял, не в России...

Думаю терроризм здесь не причем.
Они вряд ли будут покупать самопальные ВВ и СВУ и рисковать своим здоровьем (банальным самоподрывом на них). Им проще "достать" армейские...

Другое дело, когда начинающий горе-химик, начитавшись Интернета, бездумно и безграмотно "наварив" адских смесей, нарушая все нормы ТБ, подвергает смертельной опасности окружающих людей, соседей в доме или пассажиров в автобусе (как в Тольятти)...
Таких надо от ВВ (и всего, что с ними связано) отсекать любыми способами...
Поэтому ОНИ и "глушат" подобные сайты, как могут...

Ну, приведенные составы скорее не термобарические - сейчас у буржуев весьма модна тема избыточно алюминизированых ВВ, рассматриваемых как отдельный класс. Идея простая - обеспечить увеличение теплового эффекта и некоторое повышение мощности УВ в "дальней" зоне при сохранении достаточного бризантного действия в "ближней" зоне. "термобарические" возможности таких ВВ примерно вдвое меньше чем у классических термобарических смесей.

Другое дело, когда начинающий горе-химик, начитавшись Интернета, бездумно и безграмотно "наварив" адских смесей, нарушая все нормы ТБ, подвергает смертельной опасности окружающих людей, соседей в доме или пассажиров в автобусе (как в Тольятти)...
Таких надо от ВВ (и всего, что с ними связано) отсекать любыми способами...
Поэтому ОНИ и "глушат" подобные сайты, как могут...

Ну, приведенные составы скорее не термобарические - сейчас у буржуев весьма модна тема избыточно алюминизированых ВВ, рассматриваемых как отдельный класс.

"термобарические" возможности таких ВВ примерно вдвое меньше чем у классических термобарических смесей.

Varnas
posted 1-7-2009 01:45 Click Here to See the Profile for Varnas пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Подозреваю что еще в второй мировой -рецептуры типичных твердых термобарических смесей - гексоген/октоген + алюминий, + флегматизатор (полимер или воск) + окислитель(невсегда). Рецепт PBXIN 18 64% октоген 30% АL, остальное флегматизатор. В последние время почти все рецепты содержит много перхлората амония (AP).
Например PWX MOD19 25%гексоген, 30%AP, 33%AL 12%воск или полимер.
PBXN 111 20%гексоген, 43%AP, 25%AL, 12%воск или полимер.
Немецкий состав KS 57 24%гексоген, 40%AP, 24%AL, 12%полимер.
Рецепт CHEMCORE 26% тротил, 37%AP, 37%AL
Недавно скачал книгу Пиросправка2008 и нашол несколько интересных рецептур - например указываетса на термобарическую смесь составом 32,5%нитрат амония, 32,5%гексоген или октоген, 30 %AL, 3% етилнитрат, 2% загуститель.
Однако там же есть и рецепты ВВ смесей времен второй мировой, которые довольно похожи, особенно по содержанию алюминия, например
25%нитрат амония, 50%тротил, 25 %AL,
MINOL 2 40%нитрат амония, 40%тротил, 20 %AL,
Немецкая евтектическая смесь S16 - 32%нитрат амония, 6-8% нитрат натрия, 0-2%нитрат калия, 10%динитрат этилендиамина (по мощности несколько превосходит тротил), 10% гексогена, 40 %AL.
На мой взгляд довольно похоже на нынешние термобарические составы. Конешно смесь алюминия с перхоратом амоня ефективней чем с нитратом амоня - 11,1 против 9,4 Мдж/кг, но и продуктов догорания на воздухе больше.

Честно сказать ни одно из этих ВВ не катит в качестве термобарическй смеси.
Это все просто попытки увеличить действие ВВ и сэкономить высокобризантные ТЭН, гексоген и т.п. Высокобризантные эрзацы, в общем.

С другой стороны, если ЛЮБОЕ мелкодисперсное БВВ нормальной или повышенной мощности распылить в воздухе с соответствующей концентрацией, то можно получить термобарический эффект.

Так что вопрос не корректен, по моему. Просто до распыления ВВ додумались уже после ВМВ...

Наскока знаю, впервые применялось это дело во Вьетнаме, авиационные кассеты на основе окиси этилена. Во вторую мировую не додумались, обходились напалмом.

Впервые бомбы CBU-55 были применены во Вьетнаме в 1972 г, затем снова в 1972, г, и затем очень успешно в 1975 г. Этот случай (убило сразу 250 вьеткинг-конга), и эта дата и остался в истории.
Бомба снаряжалась не окисью этилена, а жидким пропаном.

Впервые термобарические боеприпасы были разработаны по немецким наработкам в 1967 г, в US Naval Weapons Centre (NWC) в China Lake (Калифорния).
А работы по термобару были начаты в 1960 г.

и затем очень успешно в 1975 г.

Trong thời chiến tranh, Mỹ đã từng ném nhiều loại bom xuống đất Bến Tre, từ bom bi, bom napalm, bom chùm, bom phá, bom chìm, bom nổ chậm, bom xuyên, bom 7 tấn, bom B.52 rải thảm, chất độc hóa học. Nhân dân còn phát hiện thêm loại bom chân không CBU - 55, mà trước nay báo chí chỉ mới đưa tin là Mỹ đã sử dụng ở chiến trường Quảng Trị (1972) và ở Xuân Lộc (Đồng Nai) trong chiến dịch Hồ Chí Minh giải phóng Sài Gòn (4-1975).

Hai quả bom CBU - 55 đầu tiên Mỹ ném xuống ấp 1, xã Tam Phước, huyện Châu Thành vào tháng 8-1972. Quả bom CBU - 55 thứ hai, Mỹ ném xuống xã Châu Bình, huyện Giồng Trôm vào giữa năm 1973.

Hiện nay, 2 vỏ bom mang dòng chữ "BOMB... CBU - 55, US ARMY" được trưng bày tại Bảo tàng tỉnh Bến Tre.

Theo lời kể của ông Nguyễn Văn Chắc, thương binh loại 1/4, quê xã Tam Phước, người đã chứng kiến trận ném bom này thì vào một buổi sáng tháng 8-1972, sau những loạt đại bác bắn phá dữ dội, ông nhìn thấy một chiếc máy bay xuất hiện trên bầu trời, phóng ra hai trái bom dài có dù bay là là trên ngọn cây, sau đó phát nổ. Từ xa, chỉ thấy những cụm khói lửa bốc cao mù mịt. Ba ngày sau, ông đến hiện trường thì không còn thấy một cây nào, dù lớn nhỏ còn đứng được.

Информация не для прессы. Впервые использована в Кванг Три в 1972 г, и на поле боя в Суанлоке.
Две бомбы CBU - 55 брошены в Там Phuoc, Тхань Чау районе в мае 8-1972. Еще несколько CBU - 55 сбросили в Бинь Чау, Цян Trom округе в середине 1973 г.

В настоящее время две бомбы оболочки "бомбы ... CBU - 55 демонстрируется в музее провинция Бен Тре.

По словам Нгуен Ван Марка, раненного солдата в квартале, дом Там Phuoc, который был свидетелем битвы в результате взрыва бомбы утром 8-1972, ....самолет оказался на небе, начали падать две большие бомбы , а затем взорвалась.... высокой обратить слепой огонь и дым. Три дня спустя он отправился к месту происшествия и не увидел деревьев кроме самых малых...

Первые бомбы имели пропановый заряд, затем комбинированный заряд из пропана и окиси этилена или пропилена, затем окиси этилена.
Бомбы насколько я понял были сконструированы для вертолетов, но применялись судя по всему (первые две по крайней мере с OV-10AS "Бронко".

да нет, когда муку в лари на мельнице ссыпали в деревни нижние тарыбары
в 1866, тогда первый раз от цигарки мельника и е..ло

А что типа до 1866 г муку нигде кроме нижних тырыбыр не мололи? 😊 Может и сахар на пудру молоть в тырыбырах начали впервые в мире.. 😊

согласен)в англии в угольные бункера раньше тар бар уголь ссыпали)(согласно хронологии изобретения паровых машин)и боцман невовремя закуривал))))))

сори за то что влез в серьезную тему. Тем более химию плохо знаю.
Но каждый из нас делал термобарический взрыв в детстве в виде "Хоттабыча"

Кусок молотой канифоли на платок, один человек оттягивает низ платка другой поджигает над платком спичку, платок отпускают и...

Или летом мелем пол кило твердой смолы с сосен, опять в платок, над платком
в метре держим зажженую спичку, один отпускает натянутую середину платка бах!
лица у всех морды обгоревшие в крошках расплавленной смолы)

СРЛ, как Вы думаете по ходу форсунка для жидкого печного топлива с хорошим распылением то же своего рода
маленький непрерывный термобарический взрыв, или взрыв смеси в цилиндре внутреннего сгорания))))

Если серьезно: Все таки немцы в аджимушкайских каменаломнях устраивали термобарические взрывы в 1942 году?

Мы думаем... 😊, что горение, это дефлаграция что с хорошим распылением, что в цилиндре разница во множестве условий горения (множестве, поэтому я не буду их приводить). А термобарический взрыв это детонация, т.е. совершенно отличный механизм передачи тепла. Уж года три... 😊 назад все было написано в какой то моей теме... 😊. Конструирование скорее всего.
Так что увы горение канифоли, смолы, ликоподия и еще кучи веществ это не взрыв, а спокойное, я бы сказал ламинарное... даже... 😊 горение...
Даже взрыв сахарных, мукомольных, угольных и тп. производств еще не термобар... а только приближение к нему. Так же как и взрывы бытового газа. Не те скорости и не те давления. Порядки не те.

Слушайте СРЛ спасибо за мысли.
Хочу тут побалагурить.

Вспоминаю иванова 2003 десятитонную россейскую изобарическую по нанотехнологиям)взорванную(никто не видел)))) над белым морем.
Это ж сколько работниц передовой нанофабрики в ступках терли алюминиевую стужку в пыль с размерами частиц муки 100нанометров))))
ассиметричный ответ шамилю басаеву готовили?

еще вопрос, иногда путают изобарический боеприпас с боеприпасом объемного взрыва. Между тем у ИБ и БОВ имеют место разные временные фронты ударной волны.
Наверное начинка одна и таже но способы инициации взрыва разные?или начинка разная( в первом газовые смеси а во втором детонирующие твердые дисперсные смеси-гексоген, аллюминий итд итп)? а способ подрыва одинаковый:распылили и разбросали и еще раз подорвали?
"Первые бомбы имели пропановый заряд, затем комбинированный заряд из пропана и окиси этилена или пропилена, затем окиси этилена."
значит это не изобарические бомбы а приближение к ним?в силу:
"Даже взрыв сахарных, мукомольных, угольных и тп. производств еще не термобар... а только приближение к нему. Так же как и взрывы бытового газа. Не те скорости и не те давления. Порядки не те."

но "Впервые термобарические боеприпасы были разработаны по немецким наработкам в 1967 г, в US Naval Weapons Centre (NWC) в China Lake (Калифорния).
А работы по термобару были начаты в 1960 г."
вроде немцы с угольным газом в шахтах эксперементировали.

так термобарическая бомба была сброшена во вьетнаме в 1972 г или бомба обьемного взрыва?

А что такое "изобарический боеприпас"? Любой боеприпас изобарический.... 😊 Пока не ебне... Надо еще придумать "изохорический боеприпас" или "политропический... 😊.
По моему все эти названия придумывают в наших "военных академиях"... 😊
Амеры которые собственно придумали боеприпас называют его термобарическим, а когда неохота наукообразием заниматься называют его просто "fuel-air explosive девайс". Просто и понятно. Используется атмосферный воздух и горючее значит он airfuel и вся недолга. Что касается прибавок всяких окислителей и ВВ так это лишь дополнение, поскольку кислорода в воздухе все равно больше... 😊
Т.е. начинка содержит порошки металлов, которые производят тепловую энергию путем сжигания в воздухе, или в газообразных продуктах реакции от первоначального взрыва некоего ВВ или ВВ смеси, либо с помощью окислителей включенных в общий состав "metal-augmented charge".
Первые бомбы если считать их рождение от изобретений доктора Циппельмейера были точно такими же частично внутренне окислительными как и некоторые сегодняшние составы так как имели в составе жидкий кислород. Немцы не с угольным газом экспериментировали (который собственно либо метан либо окись углерода), а с угольной пылью, и не по каким иным причинам как из-за отсутствия ресурсов, и неимение возможности жечь ценный для них люментий или магний.
Термобарическая, вакуумная, и объемного взрыва бомба суть одно и то же- "fuel-air device".

Уважаемый SRL, спасибо.

***
Две бомбы CBU - 55 брошены в Там Phuoc, Тхань Чау районе в мае 8-1972. Еще несколько CBU - 55 сбросили в Бинь Чау, Цян Trom округе в середине 1973 г.
-------------------------------------------------
Бомбы насколько я понял были сконструированы для вертолетов, но применялись судя по всему (первые две по крайней мере с OV-10AS "Бронко".***

На Кох Танг в 1975 сбросили с транспортника. Спасали морпехов от кхмеров.

имхо, БОВ - рання разработка, дает только ударную волну,
ТБ - более поздняя, добавлен еще поражающий фактор - термический нагрев, вероятно и начинка измененная и скорость детонации меньше

SRL, спасибо.

На Кох Танг в 1975 сбросили с транспортника.

спасибо всем за разъяснения.

по теории вопроса-

Борис Ефимович Гельфанд,
Михаил Владимирович Сильников,
доктор технических наук, профессор, академик РАРАН,
ОБЪЕМНЫЕ ВЗРЫВЫ
"Астерион".

"В книге рассмотрены вопросы, связанные с историей развития и современным пониманием условий реализации объемного взрыва, сформированного пространственным горючим образованием в форме рассредоточенного в атмосфере низкоплотного парового или парокапельного облака.
Авторами обобщены сведения о параметрах детонационных волн при распространении внутри облака и объяснены условия реализации объемной детонации по концентрации горючего в воздухе, а также собраны данные о критических условиях энергии инициаторов объемной детонации.
В предлагаемой монографии представлена информация о параметрах возмущений давления, создаваемых детонационным превращением в протяженном объемном заряде горючей смеси. Описаны основные схемы реализации объемного взрыва: однотактная с догоранием энергоносителя при разлете продуктов неполного взрывного превращения неидеальных взрывчатых веществ (термобарические объемно-детонирующие системы); двухтактная с предварительным формированием объемного заряда и последующим его подрывом (простые объемно-детонирующие системы)."

===книга находится в свободной продаже

http://www.airwar.ru/weapon/ab/blu82.html

Самое интересное что во всем англоязычном инете и на всех сайтах подчеркивается специально, что Daisy Cutter НЕ термобар.

Daisy Cutter НЕ термобар

Да это просто "бомба фугасная повышенной мощности".
Типа старинной гигантской "Tallboy". Только Талбой была предназначена для разрушения подземных сооружений (т.е. имела обтекаемую форму для наращивания скорости во время полета и соответств. прочную оболочку), а Daisy Cutter факстически ча со взрывчаткой с большим коэфф. заполнения. Никуда ей проникать не надо, а надо взрываться четко на поверхности, для чего и штырь у нее.

Это случайно не та - великая и ужасная (и сверхсекретная) "гелиевая бомба", которой Тора-Бору бомбили?

Совершенно верно.
Тору-бору 😊 бомбили BLU-82 15000-lb Daisy Cutter
А могли бы кинуть и GBU-43....

А скоро вероятно смогут кинуть и MOPFAE (Massive Ordnance Penetrator Fuel-air explosive), 6000 фунтов термобарической смеси. Полный вес разрабатываемого бомбидлища 24000 фунтов (10896 кг.)
Это покруче чем наша "Отэц всех бомб. Их ответ нам.
А в принципе они могли бы скинуть и Т-12 (20 тонн).
Тут интересно сколько же времени застывало ВВ в Т-12 после заливки если даже в Толбое оно застывало месяц!

MOP Big BLU.
30000 фунтов.
Первые испытания заявляли 40 м. углубления в грунт. В апреле 2009 было заявлено до 200 м! углубления в грунт. (Бомба имеет встроенный ракетный ускоритель).

Нашел редчайшее фото Т-12!!!

Затем ее вес довели до 43600-44000 фунтов.

В апреле 2009 было заявлено до 200 м! углубления в грунт.

Неверю (с)

#35 IP

За что купил, за то и продал. Может даже не в песочек а в болото.
"Грунт" , а дословно "почву" понятие весьма растяжимое.

Мож 200 футов ?Но все равно много. Ахманидеягу придетса серезно свой подвал углублять.

Чо-то не впечатляет эта "бочка с аммиачкой":

Или видео не соответствует...

Во, как надо:

Varnas знает... 😛

Чо-то не впечатляет эта "бочка с аммиачкой":

Varnas
Просто надо было поближе подойти.

На сколько близко, чтоб она в лоб попала... ? 😊

да нет - хватит и и настолько чтоб надпись на корпусе прочитать 😛

Varnas
да нет - хватит и и настолько чтоб надпись на корпусе прочитать 😛

А чо там написано... ?

http://www.youtube.com/watch?v=_upy14pesi4&feature=related
Если ее заглубить воронка будет неизмеримо больше чем от несчастных 125 кг, чего то самодельно-аммоналоподобного.

А чо там написано... ?

SRL
http://www.youtube.com/watch?v=_upy14pesi4&feature=related
Если ее заглубить воронка будет неизмеримо больше чем от несчастных 125 кг, чего то самодельно-аммоналоподобного.

Дык вы сделайте 😛 и ДОКАЖИТЕ... а на "мультике" воронки та нет... 😞

Дык вы сделайте и ДОКАЖИТЕ... а на "мультике" воронки та нет...

Я бы конечно сделал, да ниизя.

http://www.youtube.com/watch?v=cuGrDSP0rj8&feature=related
Вот мама бомб. Интересен не наружный взрыв-камуфлет фактически, а комменты тех кто находился в ближайшем городке как я понял. Жаль инглиш не владею.
Бомба "сейсмическая" вот и понятно почему баба в баре руками показывала как все затряслось.

SRL
Я бы конечно сделал, да ниизя.

http://www.youtube.com/watch?v=cuGrDSP0rj8&feature=related
Вот мама бомб. Интересен не наружный взрыв-камуфлет фактически, а комменты тех кто находился в ближайшем городке как я понял. Жаль инглиш не владею.
Бомба "сейсмическая" вот и понятно почему баба в баре руками показывала как все затряслось.

Этож "петарда" не по теме, говорили о другой...

Да и самодельщики в лесу не по теме. Думаю, топикстартер сам поправит если не по теме.

SRL
Да и самодельщики в лесу не по теме. Думаю, топикстартер сам поправит если не по теме.

Да нет.. Самодельщики в лесу молодцы... ! Как, ни как, а экспериментаторы... 😛 Вы же так не можете...

Я такие опыты ставил начиная с 12 лет... 😊 А в 13 лет самостоятельно осуществил детонацию аммонала. Причем в качестве первичного инициатора использовал обычный капсюль Жевело.
Когда современные "молодые личности" сделают подобный фокус я сниму шляпу. Но поскольку они тупые шляпу я не сниму.
Забыл сказать. На первом курсе МХТИ многие были без пальцев. И все вылетели из МХТИ как раз после первого курса. "Взрывчики" это для дебилов до 16 лет примерно.

А в 13 лет самостоятельно осуществил детонацию аммонала. Причем в качестве первичного инициатора использовал обычный капсюль Жевело.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by SRL:
Тут интересно сколько же времени застывало ВВ в Т-12 после заливки если даже в Толбое оно застывало месяц!
--------------------------------------------------------------------------------
Вроде бы месяц не в Толбое, а в Grand Slam

Tallboy
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Tall_Boy_Bombe.jpg
Grand Slam
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/British_Grand_Slam_bomb.jpg

Вроде бы месяц не в Толбое, а в Grand Slam

Толлбой это "сейсмическая бомба". В войну когда писали о ударах такими бомбами не писали "Толлбой" или "Большой шлем".
Писали одинаково "Толлбой".
Конструктор то один и первая конструкция бомбы все равно 10 тонн. Первую "Толлбой" Уолеес разработал в 1940 г, и она весила 10200 кг.
Просто пока не довели "Ланкастер" до возможности поднять 10 т. на нужную для пробивания высоту применяли "неправильный" т.е. "Smaller Tallboy bomb". А "Большой шлем" применили только в 1945 г. Он и был Толлбоем по первоначальному проекту. Поэтому я применил "Толлбой" как "Большая сейсмическая бомба". А конкретно остывал месяц действительно "Большой щлем".

И снова возникает снова вопрос. Если "Большой шлем" весом в 10 тонн без реактивных ускорителей и не слишком остроконечной формы в 1945 г входил на 40 м в грунт или до 5 м в бетон, то почему MOP Big BLU весом до 14 тонн остроконечной формы и с реактивным ускорителем и сброшенный с большей высоты не может войти на 200 м? В некий не слишком прочный грунт? Ясное дело всем хочется малость приврать для рекламы, но думаю что уж на 100 м в нормальный грунт Big BLU войдет.

Если снаряд "Доры" меньшего веса (вдвое!) входил в плотный грунт до 32 м, то почему спецбомба 21 века не может войти на 100 м?
Думаю может.

так вроде снаряды дора до 7 метров бетона или до 32 метров грунта проникали. 200 метров... ето слишком жирно. 200 футов вполне.

Да докопаюсь я до истины... 😊
Я уже выяснил что головная часть бомбы выполнена из сплава кобальта...

Странно очень. Вот про боевую часть из титана читал, но там для крылатой ракеты было.

И все таки Биг Блю пробивает:

Penetration:

* 200 ft (61 m) of 5,000 psi (34 MPa) reinforced concrete
* 26 ft (7.9 m) of 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete

"reinforced concrete" это извиняюсь ЖЕЛЕЗОБЕТОН причем его обычное напряжение при сжатии до разрушения указывается как 28 MPa.
Таким образом эта бомба США пробивает 61 м железобетона увеличенной прочности и почти 8 м "супербетона".
Про 200 м грунта таким образом и говорить нечего. При простом пересчете (естественно он не вполне корректен но при одном калибре с Биг Блю саряд "Доры" пробивал 8 м бетона, а значит: 61м : 8м х 32 м = 244 м... грунта.
При этом все точно сходится поскольку написано что Биг Блю в 7-8 раз превосходит обычные бетонобойные бомбы.
Итак Биг Блю ЛЕГКО проткнет 200 м не торфа, а плотного грунта!

Я вообще понял для чего эта бомба. Это просто болванка для испытания проникающих частей баллистических ракет!!!! Поскольку на баллистических ракетах такие вещи испытывать слишком дорого... 😊 А амеры денюжки считают.
Эта штука (при весе менее 10 тонн, поскольку вес ускорителя не нужен) просто будет уничтожать наши шахты... Причем и заряд в ней будет вероятно не обычный а ядерный. Но и при войне обычным оружием такая штука пригодиться. Ведь они могут начать бить наши шахты обычным орудием!!! А когда мы пустим ядреные ракеты (делать то будет нечего!) они всегда потирая ручки скажут что именно мы развязали ядерную войну!!! Они будут как всегда в шоколаде, а мы в жопе. Естественно те кто останется в живых. Но козырь это мощный! Именно Россия развяжет ядерную войну, а они будут чистенькие. И в последующем переделе мира России это припомнят.
Вот и весь секрет.

Таким образом эта бомба США пробивает 61 м железобетона увеличенной прочности и почти 8 м "супербетона".

Чета я недогоняю.

Вот интересные испытания бомбидл бункерных.

http://www.youtube.com/watch?v=rMTcViSApgI&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=XHKkzuU2qtE&feature=related

Отлично видно, что бомба совершенно не разрушается протыкая метр бетона минимум.

Думаю что этот супербетон не равен стали и еще как

Опять же какой стали то? Броневая сталь таких толщин это нонсенс дороже золота. Значит это будет обычная сталь типа Ст.

И кстати "кобальтовый сплав" ИМХО ...это твердый сплав... и не более того...

Сказано, корпус бомбы из закаленной стали. Пенетратор бомбы из "кобальтового сплава". Ты не забывай что в бетоне арматура еще. А вот арматура то как раз может быть вовсе не из Ст.3. Арматуру ИМХО для таких вещей делают из легированной стали.
http://www.youtube.com/watch?v=nh6tCaH1bOY

SRL
Я такие опыты ставил начиная с 12 лет... 😊 А в 13 лет самостоятельно осуществил детонацию аммонала. Причем в качестве первичного инициатора использовал обычный капсюль Жевело.
Когда современные "молодые личности" сделают подобный фокус я сниму шляпу. Но поскольку они тупые шляпу я не сниму.

Капсюль "Жевело" легко заводит ТЭН, а он в свою очередь заведет все что угодно, хоть динамон на г*вне 😊. И здесь ничего выдающегося нет.

А вот некоторые современные "молодые личности", как вы изволили выразиться, модернизировали обыкновенный аммонал (имею ввиду аммиачка/алюминий, без БВВ) введением в состав волокон разрыхлителя и таким образом подняли его чувствительность (и сохранность) так, что он детонирует (именно детонирует, а не дефлагрирует) от кол-ва ИВВ из 3-4шт капсюлей "Жевело" (старые, которые на гремучке, а не на ТНРСе) напрямую! без промежуточного ВБВВ...

з.ы. Тему про вв конечно лучше притормозить... 😛

Капсюль "Жевело" легко заводит ТЭН, а он в свою очередь заведет все что угодно, хоть динамон на г*вне . И здесь ничего выдающегося нет.

Varnas
а если без ТЕНА 😊?

Если без тЕна, тогда геком... 😊

А если нет таких веществ 😊?

Varnas
А если нет таких веществ ?

Varnas
А если нет таких веществ 😊?

Ну и хорошо, что нет. Не надо будет сидеть в тюрьме из-за них, а также пальцы, а может деже голова на месте останется... 😊

Тогда Ой!
http://www.amic.ru/news/98109/&dd=14&mm=1&yy=2009

Varnas
так я ето понимаю - иначе бы уже давно бетонные танки производились

Немцы во 2 мировую бетонные самоходки во всю клепали.

SR-71
Капсюль "Жевело" легко заводит ТЭН, а он в свою очередь заведет все что угодно, хоть динамон на г*вне . И здесь ничего выдающегося нет.

пуля там нормальную детонацию сделает -3х литровую банку с порошком удобрений и алюминия сдетонирует.

И вообще чем спорить, взяли бы посчитали кинетическую энергию бомбы
со скоростью падения метров 500-700 в секунду по плотности входа в глинисто песчаный грунт.
Ну и пару формул из сопромата применили по геометрии и расколу головки бомбы и раздвиганию грунта.

кстати не в тему встрял но извиняйте.

Немцы во 2 мировую бетонные самоходки во всю клепали.

Varnas
Видел фото вращающейся железобетонной башни, читал о железобетонных кораблях но железобетонных самоходок... Ссылку дайте

odrive
да хорошь парится, тол или там амонал
берешь патрон от мосинки втыкаешь в амонал и в костер)а фактически все начинается в такой схеме от капсюля.

пуля там нормальную детонацию сделает -3х литровую банку с порошком удобрений и алюминия сдетонирует.

Порохом вызвать детонацию аммонала НЕВОЗМОЖНО. Максимум будет взрывное горение (дефлаграция), да и то при определенных условиях. Для возникновения ДЕТОНАЦИИ в аммонале необходимо давление на фронте детонационной волны 5-10ГПа, а то и больше в зависимости от качества этого аммонала и количества в нём влаги...

з.ы. Рекомендую почитать литературу по этой теме.

да хорошь парится, тол или там амонал
берешь патрон от мосинки втыкаешь в амонал и в костер)а фактически все начинается в такой схеме от капсюля.

пуля там нормальную детонацию сделает -3х литровую банку с порошком удобрений и алюминия сдетонирует.

И вообще чем спорить, взяли бы посчитали кинетическую энергию бомбы
со скоростью падения метров 500-700 в секунду по плотности входа в глинисто песчаный грунт.
Ну и пару формул из сопромата применили по геометрии и расколу головки бомбы и раздвиганию грунта.

гадом буду фото видел расхераченной немецкой сау из бетона на западном фронте.))

Капсюль "Жевело" легко заводит ТЭН, а он в свою очередь заведет все что угодно, хоть динамон на г*вне . И здесь ничего выдающегося нет.

А вот некоторые современные "молодые личности", как вы изволили выразиться, модернизировали обыкновенный аммонал (имею ввиду аммиачка/алюминий, без БВВ) введением в состав волокон разрыхлителя и таким образом подняли его чувствительность (и сохранность) так, что он детонирует (именно детонирует, а не дефлагрирует) от кол-ва ИВВ из 3-4шт капсюлей "Жевело" (старые, которые на гремучке, а не на ТНРСе) напрямую! без промежуточного ВБВВ...
з.ы. Тему про вв конечно лучше притормозить...

Нет ТЭНом я не пользовался. Синтезы нитропроизводных спиртов, ароматики и пр. я освоил только к 16-18 г. Только на всякий случай (если не знаете)инета тогда не было, книг о синтезах в совковой продаже не было, а во всех учебниках химии пр описаннии нитрования никогда не зажодили далее "динитро". Правило такое было. Дабы не... Так что до всего приходилось доходить не чужим а собственным умом. Это была отличная школа развития мозга.
"молодые личности", а по простому идиоты ничего не могли "усовершенствовать" в том что было открыто и изучено на Западе за более чем сто (100) лет до них. Кстати это какие "личности" то? Наши? Из деревни малые Пупки? Или западные ребятишки? Западные могут. Спорить не буду.
А от количества начинки в 4 шт. Жевело (хоть гр. ртути) хуть чуво, никакое аммиачное ВВ не заведется, если щедро не разбавить какими либо вторичным ВВ. Или какой нибудь кисой. Так и скажите молодым идиотам (скажите старый сэнсэй так сказал... 😊). Кстати чтоб Вы знали кису изобрели (а точнее стали употреблять в России впервые)в хим. Политехникуме им. В.И. Ленина. На всякий случай сообщаю что я там учился... Было это в 1974 г.... 😊
Вообще мне не надо про ВВ рассказывать байки. Я с самой Орловой лично был знаком. Я начинал как органик, и только на последних курсах ушел в силикатчики так как понял, что настоящая органика не для всех. Даже не для меня. Органика это искусство, а не наука чтоб Вы знали. Там есть свои Моцарты, и есть свои пьяные таперы из бара. Я сам ушел чтобы не занимать чужое место.
Но у нас чувствуется разговор то не о ВВ, а о "личностях". Т.е. по моему (по честному) о наших молодых долбоебах.
О "изобретателях разрыхлителей"... 😊
Меня тема "наших личностей" волнует больше чем все пушки и бомбы вместе взятые. Поскольку будущее страны как раз зависит от Личностей а не от "молодых личностей".
Я многие темы просматриваю. Знаю, где и что пишут. Так вот удивительно одно. Сайт громадный, "молодых личностей" полно, а вот Личностей раз два и обчелся.
Пара Личностей на пневматике (которые могут не пиздить а хоть чего нибудь да сделать что другие не умеют (не Запад конечно), пара Личностей на "оружейных идеях", одна Личность Большая на "Короткоствольном оружии" и...все. На весь сайт всего десяток личностей вероятно и будет.
Так что насчет "личностей по разрыхлителям" Вы пожалуй погорячились.
Личностей у нас увы нет. А есть "молодые личности" умеющие читать! в инете и кучу литературы которая свободно выпускается ныне (что есть конечно громадное достижение послесовковой России).
Но понятия "читать", "думать" и "делать", это разные понятия. Читающих поло, а вот думающих и делающих чему не научил Запад увы.... нет.

SR-71
Порохом вызвать детонацию аммонала НЕВОЗМОЖНО. Максимум будет взрывное горение (дефлаграция), да и то при определенных условиях. Для возникновения ДЕТОНАЦИИ в аммонале необходимо давление на фронте детонационной волны 5-10ГПа, а то и больше в зависимости от качества этого аммонала и количества в нём влаги...

Кстати не все в различном процентном составе смеси детонируют по такой схеме. Эксперементировали)

3х л Банку плотно набивают, прессуют, в горлышко пулей по направлению к донышку вставляется патрон .

внимательно еще раз мысль догоните
в схеме капсюль-патрон-расширяющиеся горящие газы пороха в процессе детонации участвует не горящий порох, а детонация от быстро летящей пули сжимающей смесь амонала на всем пути ее полета траектории.

Порохом вызвать детонацию аммонала НЕВОЗМОЖНО.

Порохом (бездымным) детонацию аммонала вызвать возможно. Но как это сделать надо ....думать... 😊
А так как описывает odrive конечно однозначно нельзя.

SRL
Вы чем-то раздражены? 😛
Я вам байки про ВВ не рассказываю. Динамон с разрыхлителем при полном отсутствии БВВ в составе - это существующая весЧ, которая "работает" от 100-200 мГ ИВВ, удивительно, но ФАКТ...

з.ы. А о личностях здесь говорить не хочу...

SRL
Вы чем-то раздражены?

Я? Раздражен ?? Увольте... 😊
Что касается способности динамонов устойчиво детонировать и естественно без оболочки от начального импульса в 100-200 мГ. фульмината, будьте добры дать ссылку на какой нибудь научный труд. Поскольку байкам "младоличностей" как Вы поняли я не верю.
И я тоже поверьте не хочу говорить о "младоличностях" (о чем говорить то ???), но поскольку они кругом, и не дают нормально развиваться стране, приходиться говорить.
Это мой гражданский долг.

Кстати что именно мешало "младоличностям" создать научный отчет о своих экскриментах и опубликовать его в солидном научном издании, или выступить в Черноголовке?
Хотя в принципе я знаю, что им мешало даже буде они и изобрели разрыхлители.
Им мешало ублюдочное положение когда вопреки конституции РФ (Ст. 37) человек не может заниматься тем, что ему любо без вонючих разрешительных бумажек РФ (противоречащих конституции РФ!).
Ну да это не моя беда, а беда "младоличностей".

:)Научного труда конечно нет, т.к. это придумал "пиротехник-любитель" и он скорее всего уже сидит за своё изобретение 😛. А вот статейку скину вам, только в РМ. И здесь такое размещать не рекомендую. Хотя она есть в инете на всеобщее обозрение...

з.ы. И ещё, я вас не склонял к изгтовлению ВВ и т.п. (ст. 222, 223) 😊

Да не бойтесь, я не стукачок. Скидавайте статью. Если я увижу в статье рациональное зерно то публично возьму свои слова в зад... 😊
Причем мне неважно кто и что думает по этому поводу, у меня авторитетов кроме А. Эйнштейна и еще десятка ну очень известных людей нет.
Мне важно, что думаю я сам.

Varnas, Вот кстати и подтверждение моего ИМХО.
Вискеры распространяются быстрее чем скорость движения снаряда (бомбы). См. пробивание стекол.

http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg&feature=player_embedded#

Открылась статья с нескольких попыток спасибо.
Прочитал. Ну что сказать.... 😊
Терминология "глубокая вмятина на свидетеле" впечатляет.
Для того чтобы делать вывод о детонации, надо иметь корректные свидетели, проверенные на известных ВВ с известной скоростью детонации. В том числе и на АСВВ. Насчет перебивания уголков 40 г. АСВВ без добавок ВВ нормальной мощности вообще бред.
В обсуждении статьи у двух человек состав не завелся вообще даже от достаточно мощного детон.
О заводке же от фульминат рт вообще ни слова. Видать "младоличности" фульминат не могут получить... 😊 Там секрет в синтезе один есть... 😊 Я то его сам открыл без инета... 😊. И вообще зачем "младоличости" вместо человеческих ИВ применяют какие то кривые и нестойкие ГМТД????
И здесь какая то жопорукость, рукожопость какая-то обычная наша халтура. Как вообще можно сделать выводы о "детонирующ. способн. работая с нестойкими веществами? , характеристики которых снижаются буквально по часам, а синтез которых идет в направлении нескольких продуктов выхода?
И кстати описанная ГМТД по инициирующей способности выше фульминатов... 😊 Так что НУ НИКАК не могут "младоличности" завести свой супердинамон фульминатами "Жевело" как Вы писали... 😊
Плотность в 0,5-0,6 гсм3 вообще смешная для АСВВ которые и так не блещут.... Что снижение плотности повышает чувствительность не секрет 100 лет со времени изобретения АСВВ на Западе. Крит диам. детон. в 18 мм для АСВВ в бумаге вообще кроме улыбки ничего не вызывает.
Я не отказываюсь от своих слов 😊 что наши "младоличности" ничего придумать не в состоянии. Это просто переводы с иностранных сайтов взрывников.

Varnas, Вот кстати и подтверждение моего ИМХО.
Вискеры распространяются быстрее чем скорость движения снаряда (бомбы). См. пробивание стекол.

К высокоскоростным пулям выше, а к тяжелым низкоскоростным ниже. А бомба есть как раз низкоскоростной тяжелый снаряд. Поэтому вероятно сверхскорость бомбе именно по бетону Или иным силикатам вплоть до горных пород) не слишком то и нужна. Ну да это целая тема исследований.

Вот кстати наши сьемки. Туфта полная.
Железки наши, но даже электроника не наша.
http://www.videoscan.ru/page/633/alb_id/1/asub_id/1

Да нам в детстве было.. всеравно ну дефлограция дефлорация
скорость детонации амонала 8000 наверно, тем более что половина состава вместе с дном банки отлетала.
а скорость пули без ствола мосинки наверно до 1000
ну и фуй с ним, не научно, неправильно все, косяк тут у меня но зато в детстве не поубивало. Но все равно круто бахало Но ведь жахнула.
Ну значит блин дефлограция или как там
Все это дело смолой было залито-может как флегматизатор сработал, но это уже не амонал?.

Мне кажется проникновение в землю 10 тонной бомбы зная толщину головки из металла можно просчитать.

Серьезно в той фото, что видел из бортов бетона торчит ствол)))видел эту фотк но нииикак не могу найти.

По поводу бетонного сау дайте свою ссылку , ваш "подвозчик снарядов" стоит задницей к фотокамерe? и борта из бетона на земле?

Что мне учить мат часть если взрывотехник вы а не я. Другое дело можно реально подсчитать на сколько 10 тоная бронебойная бомба заглубится в землю с высоты 10 тыщ метров.
Ну что по справочникам толщину стальной головки не найти усредненную для тех же бронебомб калибром 500 кг а потом прикинуть.
Там 2 формулы первая из механики. С какой кинетич энергией косается бомба земли. а вторая по сопромату. Взять усредненную плотность грунта в формулу и все. Просчитать глубину входа в грунт с учетом геометрии носовой части и не будет споров на форуме.

SRL
Открылась статья с нескольких попыток спасибо.
Прочитал. Ну что сказать.... 😊
Терминология "глубокая вмятина на свидетеле" впечатляет.
Для того чтобы делать вывод о детонации, надо иметь корректные свидетели, проверенные на известных ВВ с известной скоростью детонации. В том числе и на АСВВ. Насчет перебивания уголков 40 г. АСВВ без добавок ВВ нормальной мощности вообще бред.
В обсуждении статьи у двух человек состав не завелся вообще даже от достаточно мощного детон.
О заводке же от фульминат рт вообще ни слова. Видать "младоличности" фульминат не могут получить... 😊 Там секрет в синтезе один есть... 😊 Я то его сам открыл без инета... 😊. И вообще зачем "младоличости" вместо человеческих ИВ применяют какие то кривые и нестойкие ГМТД????
И здесь какая то жопорукость, рукожопость какая-то обычная наша халтура. Как вообще можно сделать выводы о "детонирующ. способн. работая с нестойкими веществами? , характеристики которых снижаются буквально по часам, а синтез которых идет в направлении нескольких продуктов выхода?
И кстати описанная ГМТД по инициирующей способности выше фульминатов... 😊 Так что НУ НИКАК не могут "младоличности" завести свой супердинамон фульминатами "Жевело" как Вы писали... 😊
Плотность в 0,5-0,6 гсм3 вообще смешная для АСВВ которые и так не блещут.... Что снижение плотности повышает чувствительность не секрет 100 лет со времени изобретения АСВВ на Западе. Крит диам. детон. в 18 мм для АСВВ в бумаге вообще кроме улыбки ничего не вызывает.
Я не отказываюсь от своих слов что наши "младоличности" ничего придумать не в состоянии. Это просто переводы с иностранных сайтов взрывников.
От своих слов что наши "младоличности" ничего не могут я не отказываюсь... 😊

Чо у вас опять за нервозность?
Зачем сюда такую инфу тащите? пишите в РМ там и поговорим...

Какая нервозность???? 😊 мне наоборот смешно. Нет уже никого и ни в одной области техники... 😊 Все старые зубры давно уже сидят с большими брюшками возле телевизера и смеются над "нашей молодежью". Еще более (гораздо более) бесталанной чем ДАЖЕ мы.
Да какая там инфа то????
Инфа это когда что либо неизвестное.
А что тут неизвестного то????????? Какие то детские игрушки с кисами и кофемолками... 😊
Ребята настолько непрофессиональны, что считают, что кроме техники помола в шаровых мельницах других техник "оставления волокнистости".. 😊 не было... 😊
не знают что волокнистые добавки вводили в незапамятные времена, в. т.ч и инертные вроде асбеста.
Вы поймите, что все эти "взрывники" , "стрелки", и пр. ничего кроме своего предмета не знают но и ЕГО не знают!!!
Ну представим на минуту что эти "кофемольщики" зашли бы сюда поговорить о политике например... 😊 Все. Сливай воду.
Одно слово "младорусские"... 😊

За*бали вы своей политикой!

Да не нервничайте то так! Вот разнервичались.
Вы видать тут новенький... 😊
Все то уже привыкли. Знают что я гражданин своей страны, а не временщик.
А без политики молодой человек гражданин не может жить.
Еще с древней Греции, с древнего Рима политика есть основная обязанность гражданина.
Вы поймите, что если человек (мужчина) не говорит о политике, то это бессловестный скот, крепостной или раб. Так всегда было принято что граждане без политики никуда. О чем всегда мужчины говорили (свободные а не рабы? Они говорили о бабах, оружии и политике. Причем разговор всегда сползал к политике даже начинаясь с баб.
Вот скажите мне зачем оружие (а сайт об оружии) без политики?
Какой смысл имеет артиллерия (к примеру) без политики?
Зачем нужно артиллерийское орудие вне политики???
Задайте себе простой вопрос.
Задали?
Теперь смотрите.
Предположим некто применяет артиллерийское оружие вне всякой политики.
Кто будет этот артиллерист? Это будет простой убийца но снабженный могучим орудием убийства.
Допустим артиллерист не хочет знать политику. Кто он тогда?
Он либо убийца либо бессловесная скотина, робот выполняющий приказ... кого? Да политиков же!!!
Так что запишите мой новый тезис:

"Артиллерийское оружие есть один из инструментов политики"

SRL
Да не нервничайте то так! Вот разнервичались.
Вы видать тут новенький... 😊
Все то уже привыкли. Знают что я гражданин своей страны, а не временщик.
А без политики молодой человек гражданин не может жить.
Еще с древней Греции, с древнего Рима политика есть основная обязанность гражданина.

Нет не "новенький" с вами "ругались" уже годик назад... 😛 Без политики можно говорить вполне, но не здесь, не в "артиллерии"... 😞 Технические темы с политикой становятся не интересными...

Вы против моего тезиса:

"Артиллерийское оружие есть один из инструментов политики"

? Ну так обоснуйте почему?
Вы поймите что даже бетонобойная бомба , или та о которой мы начали есть есть один из инструментов политики.

Мой новый тезис:

"Авиационная бомба есть один из весомых ( 😊) инструментов политики".

И зачем ругаться? Это же очевидно!

В чем смысл обсуждения "бомбы"? Ведь вне политики это совершенно бесполезная вешь. Давайте тогда обсудим инженерный боеприпас.
Его можно применить и без политики, например для подготовления котлована под дом.
Но! Дома, это ячейки общества так сказать, поэтому дом вне политики обречен под заселение иноземцами. Так что даже инженерный боеприпас (средство) также не в состоянии существовать вне политики.

Возьмем термобарический состав. Для чего его придумали немцы и развили амеры? Не для осуществления ли своей политики?
Каков смысл термобара вне политики? Что с ним прикажете делать?
Зачем обсуждать то, что негодно не для чего кроме как для.... политики?

Когда мы сравниваем ТТХ бомб или снарядов мы обсуждаем вовсе не технику, (технику вне применения обсуждать просто незачем).
Мы обсуждаем кто кого, быстрее и технически совершеннее ухайдакает. А это политика. Мы говорим "бомба", а подразумеваем "политика".
Мы говорим АК, а подразумеваем..."политика".
Мы говорим гандон а подразумеваем..."политика" потому, что гандоны регулируют демографию, а демография это уже чистая политика, а конкретно сколько солдат может выставить то или иное государство против врага.
Теперь поняли????

Именно поэтому когда я слышу как какой нибудь долбоеб на сайте (я Вас не имею ввиду конечно) говорит: Кончайте о политике!!!!
Я понимаю, что это не гражданин! Ему до болта что будет с нашим государством вообще и с нами в частности с нашими женами, матерями, детьми!!!
По мне лучше поцриот (он хоть тоже говорит о политике хотя и несет полную чушь, но значит тоже волнуется!!!!) чем человек вне политики, т.е. негражданин своей Родины.
Гражданство - устойчивая политико-правовая связь человека и государства с взаимообязательсвами.
Без политики человек не гражданин, а раб государства.
Живущие вне политики есть рабы, одушевленные вещи.

а вот почему в аммонале летящая со скоростью1000 мс пуля категорически не может вызвать детонацию, хотя бы локально.
Наверное все зависит от геометрии частиц состава? Как из каких "наночастиц" готовили состав))))?
Или движение вершин частиц это не фронт ударной волны?

Потому, что по Вашей схеме прочность материала частицы должна быть равно прочности материала нейтронной звезды.. 😊 Но это только часть дела.. 😊. Теплоприход в системе должен быть больше "теплоухода"... 😊 а этого никак при такой схеме инициации не добиться.
И вообще теория возбуждения детонации механическим ударом зыбка и полна допущений. На нее влияем такое множество факторов что учесть их не представляется возможным.

прочности "рычага" с "размерами" лежащими в пределах линейных размеров пыли с "длинной " частиц порядка 10 нанометров вполне хватит ,и ,сила взаимодействия между молекулами" рычага", которая непозволит переломится материаллу рычага осуществляется за счет молекулярных связей (валентные ковалентные), тут нейтронной плотности "рычага" с сильными ядерными взаимодействиями между ядрами атомов не потребуется. Инертность рычага низкая т. к. масса низкая.

Теплоприход в системе должен быть больше "теплоухода"

ну так и случится локальная затухающая детонация.

Настолько локальная и настолько затухающая что определить ее вероятно не представляется возможным. Если только снять пробиваемый образец в некоем рентгеновском спектре, или может при помощи ЯМР-томографии, вероятно можно увидеть свечение частиц в нужном спектре и т.п. что и может служит доказательством возбуждения "микродетонации". Наука короче, серьезные исследования.

ну вот не локальная(технология будущего) возможно пинцетами поляризуют
длинные нано цепочки молекл алюминия и нитрата аммония)))

Больно мудрено, Вы имеете ввиду что "осью" рычага служат некие поляризационные силы?

счаз)))))

по поводу проникновения снаряда в среду 😞извиняюсь перед участниками за свою серость касательно скорости детонации( ведь знал что порядка 6000 а н нет про банки детские вспомнил)))и что перепутал дефлегментацию при опытах с детонацией, и вольно оперирую скоростями детонации амоннала от10мс до
5 тм)))Ну да ладно.

Возьмем источники 😊))
............Для расчетов глубин проникновений снарядов в баллистике с 1912 года используется эмпирическая Березанская формула, имеющая вид L=Kn*Vc*q*cosα/d2. В данной формуле L - глубина проникновения в м, Kn - эмпирический коэффициент свойств сопротивления среды, q - вес снаряда в кг, d - калибр (диаметр) снаряда в см, Vc - скорость (встречи) снаряда при ударе о мишень в м/с, α - отклонение снаряда от нормали к плоскости мишени [Г.М.Третьяков, 1947; А.Я.Сагомонян, 1974]. Из данной формулы можно получить зависимость предельных баллистических скоростей от предельных масс и диаметров, необходимых для проникновения сквозь мишень определенной толщины, которая для нормали будет иметь вид Vc= L*d2/(qKn). На основании эмпирических данных: Kn кирпичной кладки, известняка и песчаника приблизительно одинаковы и находятся в пределах 0,02-0,025, Kn слежавшегося песка равен 0,045 [Г.М.Третьяков, 1947],...................

Т.е если мы возьмем управляемую бомбу боевой массой
10000 кило и ракетными ускорителями стабилизаторами 7600 что в целом даст 17600кг(ну Вы все поняли это типа Т12 с массой 44000 фунтов) и разгоним реактивным движком по нормали к земле над иракской пустыней до скорости 3000 метров в секунду. Головка управляемой бомбы будет представлять литое ядро( так как формула эмперическая ф-ла для ядра) Так и не плохо, ядро диаметром 100см в голове ракеты из обедненного урана( чтоб не сминалось)))).

Плотность обеднённого урана - 19050 кг/м³.
т,е масса ядра-головки диаметром 1 метр будет содержать 0.5 кубических метра урана и весить 9525 кг.
ну 475 килограм на взрывчатку для бункера диктатора.

то: L=0.02*3000*10000*(1/1000)=600 метров пробиваемости грунта(сухой песок, песчанник, кирпичная кладка)
и L=0.025*3000*10000*(1/1000)=750 метров пробиваемости грунта(мокрый песчанник)

44 000 фунтов в Т-12 это 17600 КГ так что я говорю о 10000 кг , которые гарантированно войдут в сухой песок ,кирпич, известняк.
на 600 метров!!!!

7600 оставим на ракетный ускоритель и корпус со стабилизаторами.

Другой вопрос: успеет ли такой ускоритель массой 7600 кг с высоты 15 -20 км разогнать боеголовку 10000 кг до скорости 3000 м в секунду что бы пробить грунт на глубину до !!750!! метров.

SRL
Больно мудрено, Вы имеете ввиду что "осью" рычага служат некие поляризационные силы

в итогe инициатором детонации в смеси со скоростью от 6000 до 10000 мс
является детонация радиальная со скоростями 6000 -10000(лучами от канала прохождения инициатора) создаваемая в массиве вещества от объекта инициатора
со скоростью 600-1000 мс

Другое дело как все это красиво поляризованно радиально упаковать и как создать продолговатые гранулы молекулы с плечами 1 к 10.

А кстати зачем в амонал всячиские волокна добавляют. может быть структурировать направленность продолговатых гранул взрывчатки по направлению при производстве, может быть как раз для усиления этого локально эффекта и выхода его на большие объемы.

на самом деле шутка, как метод создание детонации в смесях с детонацией.

а кстати не заметили? когда ломаем пластики на полимерах, в частности оргстекло, при медленном изгибании куска медленная скорость инициации
как оно при ломании детонирует!!! аж треск идет почти выстрел.
Вроде силу медленно прикладываем а детонация идет с бешенными скоростями ввиду структруры расположения молекул длинных цепочек-полимеров. Или в фанере, (смотря как ломать вдоль или поперек волокон целлюлозы) то же "псевдо" детонация наблюдается от медленного по скорости взаимодействия инициатора руки.

SRL
Открылась статья с нескольких попыток спасибо.
Прочитал. Ну что сказать.... 😊
Терминология "глубокая вмятина на свидетеле" впечатляет.
Для того чтобы делать вывод о детонации, надо иметь корректные свидетели, проверенные на известных ВВ с известной скоростью детонации. В том числе и на АСВВ.

SRL
Насчет перебивания уголков 40 г. АСВВ без добавок ВВ нормальной мощности вообще бред.
В обсуждении статьи у двух человек состав не завелся вообще даже от достаточно мощного детон.

SRL
О заводке же от фульминат рт вообще ни слова. Видать "младоличности" фульминат не могут получить... 😊 Там секрет в синтезе один есть... 😊 Я то его сам открыл без инета... 😊. И вообще зачем "младоличости" вместо человеческих ИВ применяют какие то кривые и нестойкие ГМТД????
И кстати описанная ГМТД по инициирующей способности выше фульминатов... 😊 Так что НУ НИКАК не могут "младоличности" завести свой супердинамон фульминатами "Жевело" как Вы писали... 😊

Если он сделан правильно, то ему хватает 70мг гмтд или 200мг капсюльного состава на основе гремучки.
А почему школьники делают кису или гмтд, думаю вы и сами понимаете, только из-за простоты получения. А более продвинутые "младоличности" 😊, с того же форума, "пользуются" азидом свинца + ТЭН или гек, а некоторые, с того же форума, в домашних условиях синтезируют октоген, причем какими-то своими оригинальными методами и почему-то очень часто критикуют тётушку Орлову... 😛

SRL
Я не отказываюсь от своих слов 😊 что наши "младоличности" ничего придумать не в состоянии.

А более продвинутые "младоличности" , с того же форума, "пользуются" азидом свинца + ТЭН или гек, а некоторые, с того же форума, в домашних условиях синтезируют октоген, причем какими-то своими оригинальными методами и почему-то очень часто критикуют тётушку Орлову...

А какова цель "младоличностей" ?
В моем далеком детстве цель было познание того чего не было в совковой литературе. Я все прошел сам, своим умом с ошибками с неудачами с успехами и притом остался живой.
А в чем заслуга "младоличностей" ? В чем заслуга молодых идиотов нашей страны? Набрать в поисковике слово, переписать рецептуру, достать химикаты (а в эру поклонения золотому тельцы достать можно ВСЕ ) и сделать как велено в рецептуре.
В чем поиск, в чем стремление к чему-то... неизвестному?
Что нынче делают молодые идиоты что нельзя узнать из инета?
Созданного кстати не идиотами, а... 😊 Западом?
В чем заслуга синтеза октогена дома в 21-м веке? Октоген к вашему сведению синтезировать не столь сложно если есть необходимые химикаты.
Вся сложность и "таинственность" слов "гексоген-октоген" проистекла только от умения совково-российских СМИ надувать щеки и все секретить с целью доказать неграмотному в массе российскому населению что у нас есть "такие приборы! но мы вам о них не расскажем". Аквалангисты это хорошо!
У нас есть ТАКИЕ ученые! Но мы вам не скажем что именно они сделали! Аквалангисты это не игра!
Короче весь этот "гек" и Чук... 😊 есть радость младодолбоебов которые ничего полезного сделать не в состоянии а руки чешутся. И чего они не идут учиться? Вот как раз на таких профессиях хватает мест без очередей.
Идите в химики на зарплату в 6000 руб... 😊
Не хотят в химики. Хотят себе отрывать конечности да и соседям заодно.
Короче я не понимаю смысла работы "младорусских" с Чуком и Геком.... 😊
Этого смысла нет именно стой поры как инфа по данному делу была широко и подробно (все книги всех авторов по ВВ, как отечественных так и зарубежных) была освещена в иностранной информационной системе ИНТЕРНЕТ которой папуасам разрешили пользоваться.
Сейчас появилось громадное количество молодых папуасов интересующихся оружием и приходящих на разные сайты.. 😊 похвастать своими знаниями, себя показать и на людей... наплювать... :
)
Раньше было "себя показать, на людей посмотреть", а сегодня "себя показать, на людей поплювать"... 😊

Примерно так же как приходят на "оружейные идеи" говны какие-то малолетние и начинают спорить с мар (ом) про огнестрельное оружие... 😊 😊
Мар и я вслед за ним (он старше) до ВСЕГО доходили своим собственным умом, первый самозарядный пистолет я например сделал даже не зная устройства НИ ОДНОГО пистолета, поскольку при совке не было ни единой доступной литературы по устройству оружия и даже Жук (просто с картинками) был доступен только секретарям райкомов и мордатым советским генералам.
Вот тогда было время открытий. Мы с мар (ом) были открыватели. А современные младопапуасы есть шакалы... 😊 Они подбирают падаль и сами вообще уже ничего не в состоянии придумать.
Все рецептуры АСВВ (впрочем как и все табельные ВВ нормальной и повышенной мощности и их смеси типа ТГ и пр...чуки... 😊) придуманы на Западе.
Что хотеть от "младорусских" если даже "ученые" России со времен открытия детонации умудрились не изобрести ни единого... 😊 ВВ, которое употреблялось или ныне употребляется в мире.
Со времен изобретения в 1867 г в Швеции АСВВ ничего принципиально нового про них известно не стало, а ВСЕ нововведения вроде водонаполненности, желатинизации, эмульсионности ВСЕ (подчеркиваю) были впервые изобретены и внедрены на Западе. Россия в изобретения, практику, совершентвование АСВВ (как впрочем и любых ВВ) не внесла НИЧЕГО. Чего стоит ждать от "младоличностей" если НИЧЕГО не произвела целая страна??
Давайте ка заканчивать с темой "взрывчиков" поскольку я лично из "опытов младоруссов" ничего нового не узнаю, Вы только сердитесь.. 😊, и в любом случае каждый останется при своем мнении.

Меня укусила акула, когда я стоял в океане.
Но я оставался спокоен, терпел, но закончил работу.
Потом прибежали ребята, и эта акула узнала,
Что значат румяные парни из третьей ремонтной бригады.
Аквалангисты - это хорошо!
И взрослые знают, и дети - мы радость творим на планете.
Аквалангисты - это не игра!
Сиреневым пламенем дышат большие кирпичные домны.
Противник на нашу погибель готовит подводные лодки.
Но мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры.
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.
Аквалангисты - это не игра!
И взрослые знают, и дети - мы радость творим на планете.
Аквалангисты - это хорошо!
Когда мы выходим на берег, то девочки радостно стонут.
И мы начинаем рассказы про разные трудности моря.
Но хватит! Завыла сирена. И мы быстро прыгаем в воду.
Мы жить не привыкли на суше, мы любим нырять и купаться.
Аквалангисты - это не игра!
И взрослые знают, и дети - мы радость творим на планете.
Аквалангисты - это хорошо!

Вот Вам вопрос о "младодолбоебах". Варнас думаю не обидится за "не по теме".
Вы самолетами интересуетесь.
Вот скажите мне почему в целой России младодолбоебы н построили ни единого ТРД для малой авиации? Или на худой конец для моделей?
Ведь с тех пор как Западные молодые таланты научили их делать из ТН, дело то это плевое? Почему наши не могут ничего сваять??? Хотя на Западе таких конструкций сотни если не тысячи?
Так вот это тоже самое что ВВ. Ни шага в сторону, точно по Западным инструкциям, но поскольку это дело сложнее чем в кофемолке отболтать селитру ничего у нас и не делают. Мозгов 0 (нуль), задора уль, куража нуль. Затао пиздежа!!!! Полный инет!

Варнас думаю не обидится за "не по теме"

Я кстати понял что реально сделать вовсе не ТРД на ТН, а турбовинтовой! Это элементарно , для тех у кого есть гараж с инструментами. Причем можно сделать как одновальный так и уже хороший двухвальный турбовинтовой, т.е. грубо говоря сделать привод для чего угодно от карта, до самолета или дельтоплана. И я кстати не видел фильма на ютубе о таком. Так что если бы у наших "младоличностей" была бы хоть капелька мозгов (гараж, инструменты, станки у них есть... 😞) мы бы утерли нос Западаным самодельщикам.

SRL
Вот Вам вопрос о "младодолбоебах". Варнас думаю не обидится за "не по теме".
Вы самолетами интересуетесь.
Вот скажите мне почему в целой России младодолбоебы н построили ни единого ТРД для малой авиации? Или на худой конец для моделей?
Ведь с тех пор как Западные молодые таланты научили их делать из ТН, дело то это плевое? Почему наши не могут ничего сваять??? Хотя на Западе таких конструкций сотни если не тысячи?
Так вот это тоже самое что ВВ. Ни шага в сторону, точно по Западным инструкциям, но поскольку это дело сложнее чем в кофемолке отболтать селитру ничего у нас и не делают. Мозгов 0 (нуль), задора уль, куража нуль. Затао пиздежа!!!! Полный инет!

У нас нет "малой" авиации... 😞
А по поводу не шага в сторону не согласен. Сравните "Буран-энергию" и "Шатлл". "Сдирали" с "шатлла" - это понятно, но и изменили существенно 😛
Просто денег у нас столько нет, как у амеров, поэтому и идут по дешевому пути...

У нас нет "малой" авиации...

А почему у нас ее нет????
Это не политика ли? Даже в СССР ее похоже было поболе. Самодельщикв было поболе когда было меньше доступа к моторам, деталям (тогда авторазборок не было). Но тогда было стремление утереть нос Западу. Это поощрялось хоть как то. А сегодня?
Политика это когда граждане стремяться утереть носы гражданам других стран чтобыв они их не слишком задирали. В России сегодня кроме "але, але Россия чемпион" более ничего нет. Т.е. так называемые "граждане" (читай жопорукие долбаки" избрали самый простой способ борьбы с Западом, самый ленивый, самый папуасский. Кричать, цепляясь за ветки хвостами, дудеть в дудки-из кокосов с дыркой, и кидать в амеров своими какашками с пальм.

Просто денег у нас столько нет, как у амеров, поэтому и идут по дешевому пути...

Хорошо так говорить. Типа поставили точку.
А почему нет то? Почему нет денег у страны с САМЫМИ богатыми природными запасами в мире. Почему население России вымирает??? даже количественно?
Это и есть политика. Граждане (а не папуасы) должны задавать себе этот вопрос каждую секунду. И пытаться искать ответ на него, а не констатировать факт "у нас нет денег".... 😞
Притом что это вовсе не факт!
Денег полно. Нет мозга.

SRL
Почему вы все время молодое поколение унижаете? Ведь их учить надо!!! Я так понял лет вам уже под... много. У вас дети есть? или, на "худой конец" там ученик (падаван 😊) знания свои кому передадите?... Ведь постоянным пизде*ом о политике и об "амеропоклонничестве", своей стране, точнее Родине не поможешь...

Лениво отвечать. Ну скушно уже... 😞 Сто раз уже отвечал. Чаадаева П.Я. читайте, там все сказано.

SRL
Лениво отвечать. Ну скушно уже... 😞 Сто раз уже отвечал. Чаадаева П.Я. читайте, там все сказано.

Акей 😛

Да не буду я больше о политике... Это я проверял ваше хладнокровие... 😊

SRL
Да не буду я больше о политике... Это я проверял ваше хладнокровие... 😊

А зачем проверяли -то? Смысл? 😊
з.ы. Ловлю на слове... 😛

Да так просто. без всякой цели. Думал может срач какой получиться.... 😊.
Да не вышло... 😞 Ну скууушно...

Может пойдем в "луку Мудищева" вместе knkd доебыва... ? 😊 Я уже начал... 😊

SRL писал: "Со времен изобретения в 1867 г в Швеции АСВВ ничего принципиально нового про них известно не стало, а ВСЕ нововведения вроде водонаполненности, желатинизации, эмульсионности ВСЕ (подчеркиваю) были впервые изобретены и внедрены на Западе. Россия в изобретения, практику, совершентвование АСВВ (как впрочем и любых ВВ) не внесла НИЧЕГО."

Одно из наиболее широко используемых в промышленности ВВ - смесь гранулированной амм. селитры и диз топлива/солярового масла (игданит, оно-же АС-ДТ, AN-FO), было впервые применено в США в 50-х гг 20 в. Однако его прототипом является т.н. керосинит, разработанный в СССР в конце 30-х гг и применявшийся до начала войны.

Также можно вспомнить такое АСВВ, как гранулит Ж. Где еще Вы встречали такую рецептуру 😊.

Кроме того, в СССР были впервые в мире разработаны высокопредохранительные АСВВ 5, 6 и 7 классов, такие как ионит, углениты Э-6, 12ЦБ, П-12ЦБ.

Меня страшно отвлекает от дел необходимость повторяться.

Одно из наиболее широко используемых в промышленности ВВ - смесь гранулированной амм. селитры и диз топлива/солярового масла (игданит, оно-же АС-ДТ, AN-FO), было впервые применено в США в 50-х гг 20 в. Однако его прототипом является т.н. керосинит, разработанный в СССР в конце 30-х гг и применявшийся до начала войны.

Ради Бога... Ну откройте старые источники ну хоть Брокгауза и Ефрона, ну Гранат, ну Хютте вспомните. Ну что такое "АС-ДТ" (ненавижу наши серые обозначения казенные "ВВ ПС Аж-5687/34-16УБС"... 😊
Ну не было в конце 19-го века солярки как таковой поскольку иностранцы еще не изобрели чистых дизелей, а американцы не выработали стандарты дизтоплив которые мы употребляем по сию пору... 😊
Сказано что Фавье использовал смеси АС с РАЗЛИЧНЫМИ углводородами как твердыми так и ЖИДКИМИ, в т.ч. смолой, нефтью, маслами, вазелином различной текучести, даже резиной!!!! (вестфалит). Даже резины в спиртовом растворе не жалели!!!! Ну что тут неясного то???? Ну сказано в "Гранате" что употребляются РАЗЛИЧНЫЕ смеси АС вплоть до смесей с касторовым маслом.
Ну не изобретение это вбодяжить вместо масла соляры или каросина!!!!!
Ну что такое "КАРОСИНИТ" ???? 😊 😊
Причем тут рецептуры то?????? АСВВ вообще, всякие "AN-FO" аммон. нитр. фуйл ойл... 😊 водонаполненные, гранулированные ВСЕ придуманы на Западе.
Рецептур может быть ТЫСЯЧИ. Посчитайте сколько я составлю рецептур имея банку нитрата аммония и 20 баночек с пряностями моей жены вплоть до шафрана и кадори, плюс сахар, мука, сорбит, ксилит, крупы, и пр вплоть до стружек от опилки фанеры???? Забодяжу и нацарапоню такие ПОКАЗАТЕЛИ!!! что все ахнут. Только это шаманство и подлог. Точно как в десятка[ наших a/c.
Ну нет в этом изобретений!!! Нет!!!! А есть желание получить бабла за внедрение. Ну чем "угленит отличчаестя от МНОЖЕСТВА составов типа Фавье? Вы что думаете не было составов с нитроклетчаткой что ли? Да есть составы потентитов, тонитов и грубеитов с АС. Все это было в 1000 вариантов. Не было составов с нитросоединеиями с АС????? Ну что такое "ионит"????? Пришел чел. Ионов Вас. Иван и забулдыжив какой нибудь мононитроодеколон... 😊 в АС получил "ионит"!

http://books.google.ru/books?id=7n6Cg9znFrUC&pg=PA368&lpg=PA368&dq=ANFO+explosive+history&source=bl&ots=_ESZtpLa_A&sig=dCzTMyE3NfVM69ctZV77RflgO3Y&hl=ru&ei=kzD3SuTZI8uK4QaRxITbAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CCcQ6AEwCA#v=onepage&q=ANFO%20explosive%20history&f=false

Вроде это история АNFO. C уничтожениz в 1885 г скалистого рифа Флед Рок около Нью-Йорка.

Юрий - кто имел глаза, уже и так понял 😊

:).
Вот состав "ладенит АС ВВ2/86-411 М"

АС-80% (наноизмельчение и последующее освящение в православной церкви)
шафран-3,4%
кадори 1,3%
ксилит- 0,6%
перец молотый черный-2,3%
масло подсолнечное- 4%
масло оливковое -1%
олифа-0,3%
вазелин "Нежность" (пластификатор)- 0,2%
перец красный- 2%
кардамон -1,8%
гвоздика -1,34%
сельдерей пахучий тонкоизмельченный -2,66%

Бризантность 22 мм.
Работоспособность 560 см3
Плотность 1,4 см3
Скорость детонации 8800-9100 м/c!
Внимание! Введение наноизмельченной кинзы в количестве 0,3% сверх 100% увеличивает бризантность до 44 мм!!
"Ладенит АС ВВ2/86-411 М" легко инициируется капсюлем-детонатором "Центробой пистолетный".

Применение в АСВВ (динамонах в частности) различных топлив (в смысле горючих веществ) не является ИЗОБРЕТЕНИЕМ, здесь я с SRL согласен и рецептов действительно может быть тысячи. Главное кислородный баланс учитывать. Вон пацаны с какого-то пирофорума сделали динамон на сушеном навозе! 😀 и нормально бахнули. С названием теперь мучаются 😛...Дерьмон, как-то не красиво звучит 😊.

..Дерьмон, как-то не красиво звучит

Ну пускай назовут новое ВВ "меконит", вроде звучит лучше, а смысл тот же... 😊

Бризантность 22 мм.
Работоспособность 560 см3
Плотность 1,4 см3
Скорость детонации 8800-9100 м/c!

Вон пацаны с какого-то пирофорума сделали динамон на сушеном навозе!

вне сомнений очень оригинальная и очень екологическая взрывчатка.

Фигня. Я лучше придумал! Во всех колхозах надо устроить селитряницы. В них уже все готово! Навоз есть, селитра уже получилась, натриевая тоже сойдет до кучи.
Все это дерьмо сушиться а солнышке, и НАНОИЗМЕЛЧАЕТСЯ. Затем хорошим импульсом запускается! Тогда термин "бомба из дерьма" приобретает наш новый современный НАНОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ смысл... 😞

вывод, религия - ето сила

Зря смеешься над нами вражина из Прибалтики... 😊
Читай "Красную звезду" Я читал во "Власти" выдержки из статей "Звезды".
Так вот, знай враг, что теперь наши истребители перед вылетом освящаются батюшками.... причем отдельно вход в турбины и отдельно СОПЛА!!!!
"Красная звезда" пишет что у летчиков во время полета на освященном самолете делаются АНГЕЛОПОДОБНЫЕ лица!!!!!!!

Я не шучу Дарюс. Это правда. За базар отвечаю.

А вот старая статья. Наши придолбанные папуасо-попы скоро будут в ядерные боеголовки образки вкладывать. У нас они (образки) служат народу как нигде. Вместо подушек безопасности в совковых машинах... образки... 😊 Мне мама тоже положила. И проверяет не выкинул ли я его...

http://www.mospravda.ru/issue/2008/08/07/article13215/

Я лучше придумал! Во всех колхозах надо устроить селитряницы. В них уже все готово! Навоз есть, селитра уже получилась, натриевая тоже сойдет до кучи.

Я не шучу Дарюс. Это правда. За базар отвечаю.

Да я как верующий человек вовсе не против присутствия священников в армии! Вообще нигде не против присутствия. Я против папуасского идиотизма.
В России ВСЕ спускается исключительно сверху, или исключительно от обезьнничания с Запада. Ведь ты подумай, на Западе возникло множество неформальных, внегосударственных движений от хиппи до всяких "рокеров", "байсклистов", "фриков", и пр. "эму", и откровенных пидоров. Но все это ВОЗНИКЛО! Т.е. а Западе живая мысль и живое общество. Тут я не про НЕДОСТАТКИ говорю, а про ЖИЗНЬ.
А вот в России ВСЕ спускается сверху вроде "нанотехнологий и ГЛОНАСС", либо ТУПО копируется с ЖИВОГО Запада. Поэтому мне все наши "движения" просто смешны. Я всех этих наших "эму" представляю почему то сразу в лаптях, с бородами до пояса, и в холщовых рубахах с гребешками за поясом... 😊
Т.е. я мысленно смотрю на наших "младоличностей" в каких ибудь идиотских штанах у которых мотня висит ниже колен (видал такие?... 😊) Всю эту "моду" все эти шерстяные шапки и "дреды" придумывают негры в Гарлеме, а наши пидоры (моральные) копируют у папуасов!!!! Белые копируют у папуасов откровенных!!! Вот от чего я бешусь.
В России не возникло ни ЕДИНОГО молодежного или общественного движения которое бы взяли на вооружение в белых странах. Да даже и в черных.
Да это общая впрочем картина. Ни единого вида спорта, ни единого направления в музыке, ни единого нового вида развлечения ...ничего.
Выхлоп от нас равен 0 (нулю). Даже ВСЕ шоу на ТВ спизжены. Даже фабулы сериалов спизжены... 😊
Так что дело не в самом освящении самолетов, в том КАК и КТО это делает.
Если это делают через жопу, до смеха.. (давайте еще двигун разбирать и свечки электро святить, и форсунки... 😊.
Это называется "кадить". Попы с кадилами... и нищий духом да и едой народ.
Все это уже БЫЛО до 1917 г!!! Кадили уже!!! Кадили все и вся! Сам царь полудурок и царица кадили все подряд со своим Гришей Большой Хуй.
Какова была цена так кадить? Чтобы потом все "братья во Христе" резали друг другу глотки шашками и вышибали мозги из Нагана? Вышибали с хряском, ухая от усердия, и с наслаждением!
Это не вера. Это показуха очередная совковая. Спущенная сверху. До того как наши правители стали "подсвечиками" не возили образки в машинах!, а возили спущенные опять же сверху портреты Сталина. Жуткое общестов... общество живущее либо указами, либо говном с Запада.
Поп в армии не может изменить мироощущение воина, если через пять минут его дед выебет, или командир пошлет траву красить. Ценность попа в такой армии равна ИМХО нулю.

Всю эту "моду" все эти шерстяные шапки и "дреды" придумывают негры в Гарлеме, а наши пидоры (моральные) копируют у папуасов!!!! Белые копируют у папуасов откровенных!!! Вот от чего я бешусь.

Это не вера. Это показуха очередная совковая. Спущенная сверху. До того как наши правители стали "подсвечиками" не возили образки в машинах!, а возили спущенные опять же сверху портреты Сталина.

SRL
Чо про это скажите: http://guns.allzip.org/topic/62/542815.html
Это политика или "новое движение"... ? 😊

А я уже много раз свое мнение по данному вопросу излагал. Потому что проблема то есть. Только страусы ее не видят.
Это было ВСЕГДА от сотворения человека, и Греции и в Риме и даже вреоятно в наших деревнях с лаптями. Поэтому "бороться" с эти глупо. Правда мы любим "бороться". С ветряными мельницами. Надо их просто не замечать, либо заставить не махать крыльями при всех. Пускай ночью машутся... 😊
Короче хотят гомосеки иметь свой раздельчик да ради бога. Мне то что? Переключи программу как гриться.
Я ненавижу вовсе не гомосеков. Я лично ненавижу "двустволок".
Я боюсь попасть в бабу в которую попал "двустволка" предварительно попав в грязное очко гомика.

SRL
А я уже много раз свое мнение по данному вопросу излагал. Потому что проблема то есть. Только страусы ее не видят.
Это было ВСЕГДА от сотворения человека, и Греции и в Риме и даже вреоятно в наших деревнях с лаптями. Поэтому "бороться" с эти глупо. Правда мы любим "бороться". С ветряными мельницами. Надо их просто не замечать, либо заставить не махать крыльями при всех. Пускай ночью машутся... 😊
Короче хотят гомосеки иметь свой раздельчик да ради бога. Мне то что? Переключи программу как гриться.
Я ненавижу вовсе не гомосеков. Я лично ненавижу "двустволок".
Я боюсь попасть в бабу в которую попал "двустволка" предварительно попав в грязное очко гомика.

Здесь с вами тоже согласен.
А как вы думайте почему они здесь уже на Ганзе стали появляться? Причем не просто тайно, а уже хотят открыто... ? 😞

А как вы думайте почему они здесь уже на Ганзе стали появляться? Причем не просто тайно, а уже хотят открыто...

Да я думаю потому тут стали появляться, что давно уже появились везде... 😊
Если они на ТВ свободно пляшут и поют то чем ганза хуже... 😊 Или лучше... 😊
Ганза то это опять же слепок общества. Количество то людей здесь огромно...
Притом как оказалось гомики интересуются и оружием! С другой стороны, а что такого? Бабы некоторые тоже интересуются и вполне профессионально.
Не забывайте что гомики тоже люди. Не звери же. У них тоже есть душа. А судить Господь будет. Просто зачем они лезут во все дыры трубя о своем пороке. Порок это оттого, что противооестественно... Но... с другой строны и многие животные практикуют гомосексуализм. Правда от недостатка самок. Но тут... опять же и у людей не у всех достаточное количество самок. Просто некоторым в случае чего легче ствол передеруть чем лезть в чужую жопу. Неэстетично это как то... 😞 Я лично поклонник красоты женского тела. Оно действительно прекрасно (хотя не у всех... 😊), а мужик... ну как то странно совать в волосатое тело... 😊 да хоть и в безволосое... 😊
Все это фигня ИМХО.
Это никак не отражается на гражданской позиции. Человек общественное животное все же. Думаю, что гомосек может быть не трусливей нормального на войне и не менее плодотворен в труде.
Поэтому в своей утопии " Империя Руссия" я предложил гомиков не гонять, а использовать во благо государство с соблюдением ими правил конспирации.
Гомики должны работать на страну так же как и все остальные граждане и заниматься своим увлечением так чтобы не смущать граждан не разделяющих их учение.

Вот другое интереснее по моему ИМХО. В который раз... 😊
http://guns.allzip.org/topic/36/542705.html
Я не понимаю где соврамши автор того что обсуждают, и где все эти "младопацаны" были в 1996 г, когда это писалось? Висели каплями на конце?
И что собственно изменилось с 1996 г?
Явление народу русского Браунинга разве состоялось????

Не забывайте что гомики тоже люди. Не звери же. У них тоже есть душа. А судить Господь будет. Просто зачем они лезут во все дыры трубя о своем пороке.

SRL
Притом как оказалось гомики интересуются и оружием!

Вот!!! И это не так странно, как СТРАШНО... Представьте у себя в Москве "парад вооруженных пидорасов"... 😞 😊 и это будет похуже, чем "банда скинхэдов"... 😊 Потому что скинов садят, а эти "плодятся"...

з.ы. Ладно спать пойду, завтра вставать рано, у нас в Сибири уже половина одиннадцатого...

Во во - половина бы их проблем исчезло еслиб они неафишировались.

Как помним великий амерский педагог (не путать с педо... 😊) Д. Карнеги сказал, что главное желание людей это желание "выделиться".
Только одни это делают при помощи успехов в науке, искусстве, спорте наконец или плясках на сцене, а другие так как ...могут.
А зачем на этот сайт кроме 100 педов ходит и 100000 долбоебов молодых и старых, всякое унылое говно которое при каждом удобном случае норовит пустить вонь? коли что не по ним? Да для того же что и педы. "Выделиться". Говны почему то думают что если от их завоняет то тут же они и людьми станут. Не хуже других... 😊

И кстати у педов проблем то особых нет... 😊 проблемы то от них есть у нас... 😊 Это мы вынуждены смотреть их праздники... 😊

Д. Карнеги сказал, что главное желание людей это желание "выделиться".

проблемы то от них есть у нас... Это мы вынуждены смотреть их праздники...

Varnas
Проблема в том что ето прогресирует. В Англии уже в басейнах появились специальные часы, когда купатса в них можно тока в мусульмаских нарядах. Чтоб последователей аллаха неоскорблять... Дале появиятса часы для педерастов... Чем кончитса?

Наверно когдато такие опасения вызывало отмена крепосного права 😊

мне опасение вызывает то что по сути уже теперь у мусульманин больше прав. дальше еще хуже.

Слышь Дарюс, извини, что не в тему, но поржать охота...
А то я сижу патент царапоню второй день не разгибаясь, охота развеяться...

Вот взгляни http://guns.allzip.org/topic/30/540660.html

"Супердебилоиды" в действии.. 😊

Нашли мою статью почти 10-ти летней давности!!!! и обсуждают ее... 😊.
Причем обсуждают так безапелляционно, как долбоеб Клим Чугункин (придурок Шариков из "Собачьего сердца") обсуждал Маркса и Каутского... 😊
Вот за что я ганзу люблю и особенно... 😊 пневматику?
Всегда можно придти туда и получить заряд бодрости и хорошего настроения от писаинй унылого говна, клоунов и долбоебов.. 😊
Когда с умными людьми общаешься сердце так не радуется..., а придешь в "пневматику" так сразу заряд хорошего натроения.. 😊
Вообще я заметил что долбаки крайне ограничены Они совершенно не знают чем народ жив в других разделах, ходят тупо в свою "тему" и при этом строчат свой бред. Кстати этот Борщевич (математик по профессии.. 😊) был самым рьяным болваном доказывающим что скорость звука в пневматике не превышается! Там два "наших математика" Борщевич и Блэк Дид (он еще и физик... 😊, причем один цыган, а другой живет в Германии.. 😊 Оба с пеной у рта доказывали что скорость звука не превышается в пневматике!!!! Оба "наши математики" ... бедный, бедный Гинзбург 😞. Вот его смена выросла.
"Математики-долбоебы"... 😊

А ты о мусульманах озаботился. Ты лучше озаботься тем что долбоебов становиться больше чем мусульман 😊
Угроза от мусульман для всего мира (но главное для нашей страны( не в педах! Не в мусульманах, а в долбоебах!
Останови на улице сто человек и узнай сколько из них педов? Ну два-три от силы. Сколько мусульман? Ну может десяток наберется (и то не уверен).
А вот сколько долбоебов? Ты ужаснешься!!!! Их 99 "человек"!!!!
И какая разница тогда сколько у нас педов и мусульман?
Никакой Усама Бен, не натворил тут столько долбоебства чем наши родные долбаки... 😊 Природные так сказать... посконные и домотканные... 😊

Varnas
мне опасение вызывает то что по сути уже теперь у мусульманин больше прав. дальше еще хуже.

Взгляните с другой стороны - теперь англичанам не придется плавать вместе с мусульманами и педиками 😊 Выход- научится убирать свое добро и хоть как-то размножаться. 😊

Кстати этот Борщевич (математик по профессии.. ) был самым рьяным болваном доказывающим что скорость звука в пневматике не превышается! Там два "наших математика" Борщевич и Блэк Дид (он еще и физик... , причем один цыган, а другой живет в Германии.. Оба с пеной у рта доказывали что скорость звука не превышается в пневматике!!!!

А вот сколько долбоебов? Ты ужаснешься!!!! Их 99 "человек"!!!!

Взгляните с другой стороны - теперь англичанам н

Если англичане желают чтобы папуасы им сели на голову значит им это нравиться... 😊 Где добрый старый Редьярд Киплинг...

Вот что всегда бесило в етих теоретегах, когда обучался на физике, так их слепая вера их математические модели.

Святые слова! Я заметил что у них чуть о чем вопрос зайдет сразу стойка! А давайте сделаем "матмодель"...или того хуже "матанализ"... и все... крандец.
Видимо это древний инстинкт... 😊

ну долбоебы луче маскируютса

От меня никто не замаскируется... 😊

Я заметил что у них чуть о чем вопрос зайдет сразу стойка! А давайте сделаем "матмодель"...или того хуже "матанализ"... и все... крандец.

От меня никто не замаскируется...

Мне почему то кажется, что настоящие физики и математики (те которые избрали эти профессии как жизненное кредо) сюда не ходят. А ходят только долбоебы прикидывающиеся физиками и математиками. Я все время думаю чего эти долбоебы в Гермаии делают? Кому они там нужны как физики если них не могут понять в трех трубках и двух пружиках?
Кстати когда еще лет 8 назад на супергане я предложил этому Блэк Диду подставить свою жопу при свидетелях под сверхзвук... он отказался... 😊 значит не совсем был дебил... 😊
Меня эти тупые "пневматики" веселят говорю своей детской безапелляционностью.. при полоном незнании матчасти. Гуру долбаные.

Таких как ты мало

Да нас больше с каждым днем. Разве не замечаешь? Многие прозревают... Жаль только что процесс долгий. На нашем веку мы долбоебов не свергнем... 😞
Не будет увы при нас империи инженеров.

SRL
Не будет увы при нас империи инженеров.

Кому они там нужны как физики если них не могут понять в трех трубках и двух пружиках?

Не будет увы при нас империи инженеров.

это ваша мечта

Это моя мечта. Точнее это как бы идеальная мечта, так я понимаю, что и среди инженеров полно долбоебов.... 😊 Их вообще полно среди всех увы.. и среди физиков и среди химиков и даже среди... биологов.... 😊
Я имею ввиду "страну творцов". И конечно понимаю, что это утопия.
Но мечтать то хоть можно???

SRL
...Но мечтать то хоть можно???...

Да нам тут вроде и модераторы то особо не нужны. По крайней мере пока тут тусуются люди которые по крайней мере не кидаются друг в друга как обезьяны какашками, а могут спокойно высказывать то что думается. Модератор ведь фактически надсмотрщик над обезьянами злобными. В других темах меконием и с модераторами друг друга обливают.

Короче говоря ета ветка доказывает что демократия - ето очень хорошо, когда участники умные и образованные 😊

Ну да. Эта ветка доказывает, что на ней нет рабов... 😊

Потому, что демократия возможна только там где нет рабства...
Ведь любой тоталитарный или самодержавный режим есть рабство, и демократия при нем невозможна, поскольку сама демократия есть единственный гарант прав и свобод граждан.
Но у нас все проще. Тут видимо кончилось духовное рабство. Нет рабства идей из-за которых и начинается метание какашек.
Все идеи выслушиваются и обсуждаются свободно.

нет свободы в реальном мире, поетому да здраствует виртуальный 😊

К слову, о демократии... статью прочел интересную
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1263058

Сколько стоило нам в долларах США признание Абхазии и Южной Осетии несколькими папуасскими странами. Статья о реальной цене "признания".

Дарюс, оценил твой юмор... 😊
Я оказывается не только, американский, еврейский, немецко-фашистский шипен но еще и масон!
Следующее обвинение только ...марсианский шпион! 😊
Самое интересное что модератор там просто непорядочный человек ИМХО.
Он трет мои посты, получается игра в одни поцреотические ворота... 😊

Дарюс, оценил твой юмор...
Я оказывается не только, американский, еврейский, немецко-фашистский шипен но еще и масон!
Следующее обвинение только ...марсианский шпион!

Знаешь почему я балдею от поцриотов с раздвоением личности?
Потому что у них одновременно можно быть и агентом гестапо и агентом Моссада... 😊
И агентом ЦРУ и агентом Ахмади Нежада... 😊
Ну что со слабоумных то взять... 😊

Ну со слабоумных ничего брать ненадо... Бежать подальше 😊

Вброс состоялся.. 😊
Сейчас такое начнется.... 😊

да что ты, Юрий??? Разве ты незнал что ПРАВИЛЬНО про Моссин может писать тока настоящие поцреоты да еще освещенные церковю 😊. Боюсь что тебя непоймут 😊

Самое интересное , что фамилия Моссин действительно с двумя "с".
Даже в Брокгаузе и Ефроне.
Да собственно есть написание и "Моссин-Наган" по инглиш.
Почему поцреотам не нравится эта букоффка не совсем ясно... но не нравится... 😊 надо это использовать... 😊

Я вот репу чешу, может поцриотам еще вброс устроить о том что ВСЕ стволы их любимого АК куются на австрийских станках... 😊 еще с СССР... 😊
Че с ними будет? Разрывы сердца?.. 😊

Дело в том что что в Украине и вообще в приазовье в конце 19 века начали масово переименовывать поселения колонистов немцев, прибалтов и прочих шведов. И затянулось это до ПМВ. Это например. Так что в Моссина- Мосина верю. Знаю одну Дарью Викторовну которая в школу со мной бегала как Джамиля Ваисовна 😊 Галину Игоревну, отчество коей вообще не выговорю. 😊

Блюма Вульфовна Зейгарник...

PAPASHA2

Пишет:
...Читая в артиллерии посты SRL, и эту статью, зацепила схожесть стиля - особенно нахрапистость какая-то, самодовольство и презрительное отношение к любым оппонентам, (особенно это видно в разделе-термобарическое оружие)....

Я буду исправляться.
Чтобы не "нахрапствовать", а цедить фразы типа:
да...нет... абаснуй...

И кстати неправда Ваша. Нахрапствую, я только вторым... всегда.
Если со мной нормально разговаривают, сроду такого небыло.
Я отношусь к оппоненту точно так же как оппонент ко мне... 😊

особенно нахрапистость какая-то, самодовольство и презрительное отношение к любым оппонентам

Пока тема не ушла совсем в сторону. Попался снимок.

Бомба использовалась для расчистки посадочных площадок для вертушек. Везде (у нас) упоминается, что для этого использовалось ОДАБы. Но, насколько понимаю, тут просто большая фугаска 😊 Так ли это? что за бонба? А то мои поиски окончились несколько курьезным результатом 😊

Знаешь почему я балдею от поцриотов с раздвоением личности?
Потому что у них одновременно можно быть и агентом гестапо и агентом Моссада...

Спасибо за объективность. А про тараканчиков своих я знаю конечно... но они ж мои... родные... 😊 давить жаль... 😊

А то мои поиски окончились несколько курьезным результатом

А что за результат то? Поделитесь, чтоб знать где НЕ рыть.

У них всем можно - Жидо-Новгородцем то-же

Да ну? 😊 Как поднялося все еврейское казачество.. в Биробиджане был переворот.. ? 😊

но они ж мои... родные... давить жаль...

А что за результат то? Поделитесь, чтоб знать где НЕ рыть.

Как поднялося все еврейское казачество..

Да тяжелый случай.... кроме вашей картинки пока ничего не нашел...

"Головная боль" короче в 10000 lb...

Но еще из принципа порою...

SRL
PAPASHA2

Пишет:
...Читая в артиллерии посты SRL, и эту статью, зацепила схожесть стиля - особенно нахрапистость какая-то, самодовольство и презрительное отношение к любым оппонентам, (особенно это видно в разделе-термобарическое оружие)....

Я буду исправляться.
Чтобы не "нахрапствовать", а цедить фразы типа:
да...нет... абаснуй...

И кстати неправда Ваша. Нахрапствую, я только вторым... всегда.
Если со мной нормально разговаривают, сроду такого небыло.
Я отношусь к оппоненту точно так же как оппонент ко мне... 😊

Примерно так?

.

Новгородец я колдун!!!
Любит меня Инет... 😊

Это бомба "Big Mother"

Читайте где, когда, и как тут
http://www.vhpaphoto.org/calendars/2008/2008calendar.shtml

Вот еще может Вам интересно будет. http://www.scribd.com/doc/18731294/History-of-Military-Helicopters

PAPASHA2

😊 Именно так... 😊

Новгородец я колдун!!!
Любит меня Инет...

А где я сегодя быыл..... 😊

Держал в руках БЕЛКИ автомата Калашникова!!!!!
Спец экскурсия в архив с Гл. конструктором предприятия!

Все дела... книжку получил в подарок с автографом "Ковровские оружейники"... 😊

Если бы я знал где очутюсь взял бы фотик.. а так только мобила да и то моей жены которой я пользоваться не умею толком поскольку мобил не употребляю. Но что то должно же получиться!!

:( 😞

Короче, по своим певматическим делам я попал в КБ "Арматура", которая сегодня часть ГКНПЦ им. Хруничева.
Первый раз за последние 10 лет увидел настоящее предприятие гда все станки работают, много молодежи, и дело крутиться.
Отчасти это оттого что г. Ковров далеко от ...Москвы... гнусного города разврата и порока. На электричке более 4-х часов на машине примерно три часа. Деваться народу в таких городах просто некуда, поэтому идут работать на заводыв т.ч. и в КБ "Арматура".
Кстати говоря я увидел пример настоящего Ген. директора-Ген. конструктора, доктор технических наук, профессор Арзуманов Юрий Леонович.
Настоящий ЗУБР. На территории предприятия идеальный порядок, даже (бассейн с фонтаном есть), все выкрашено, травка подстрижена, клумбы с цаетами и т.п. В цехах идеальный порядок. Т.е. Человек с большой буквы все нажитое предками сохранил.
Вообще в Коврове все просто, никаких московских понтов дешевых, люди душевые, специалисты на заводе действительно специалисты.
Короче очень мне там понравилось (а не нравиться мне практически все).
И вот проходим мы мимо настенной такой плиты со свежими гвоздиками, а директор и говрит: Вот мол ...повесили на днях... Я посмотрел а доска Михайле Трофимычу Калашникову...
Я и говорю, а он то тут причем?
Мне и горят как это причем? Он здесь свой первый автомат сделал...
Я как это: А мне говорят так это же ОКБ-2 у нас тут было Дегтярева....
Ну я и приболдел. Оказывается и кабинет директора тот самый где сидел сам Дегтярев. А до того проходил я по лестнице и там висит портрет генерала какого-то всего в орденах и размером 2х3 м... Так это Дегтярев оказался...
Ну тут я насел я на директора с вопросом кто де все же АК сконстролил?.
И тут доставили нам в лучшем виде старейшего работника предприятия. Черногубова Михаил Ивановича. http://eho33.ru/index.php?showmaterial=482 .
Это могучий и бодрый старик (загонял меня пешком по лестницам напрочь с моим брюхом... 😊), ни малейшего маразма все помнит. Все знает. С Калашниковым сам он не успел поработать, зато работал с теми кто работал с Калашниковым. Повел меня ветеран к себе в кабинет, он же архив по старым оружейным делам. Ну и короче показал мне и чертежи и свой труд знаменитый который никто печатать не желает... Поговорили мы с ним о том, о сем...
Короче Зайцев автомат сделал. Это каждый сотрудник "Арматуры" четко знает.
😊.
Посмотрел я все эти чертежи (сколько успел поскольку возвращаться надо было без ночевки), на чертежах подпись Калашникова и Зайцева. И на некоторых Соловьева. Калашников был просто мальчишкой ничего не смысливший в оружии кроме того что успел прочитать. Автомат назывался просто АКЗ (автомат Калашникова-Зайцева), затем "З" убрали по требованию военных и получился АК. А почему Зайцева убрали то отдельная история.
А вообще издатель нужен. Труд Черногубова фундаментальный с десятками фото которых вообще нигде нет... но издателя почему то на этот труд нет. Чуть разгребусь с делами может поищу издателя для этого замечательного труда.
Да, кстати. следов Шмайссера в ОКБ-2 я не обнаружил. Т.е. там его точно не было, и быть он мог только до ОКБ-2, т.е. в 1946 г. Это и надо исследовать.

Вообще изучая творчество А. А. Зайцева, наткнулся на интересный факт.
В 1948 г, Зайцев и Соловьев.... (те-же специалисты что разрабатывали АК) пытались довести схему немецкого автомата Хорна (любимую Альтером... 😊) с полусвободным затвором....
Почему именно Зайцев и Соловьев доводили ...следующий немецкий автомат... 😊
Тут и возникает вопрос, о том кто именно разбирал 10785 листов документации по немецкой стрелковке только фирмы «Haenel»? А сколько листов документации было с других немецких фирм?
Кто именно и в каких КБ разбирал документацию Барнитцке, Шинка, Бертцольда, О. Дича и Х.И. Дича, и даже вероятно самого доктора Грюнера?
Совершенно ясно, что лично Дегтярев и другие подобного масштаба личности в чертежах не рылись. Не по чину им было.
А рылись в трофейной документации специально посаженные на это люди, опытные, но не именитые, а рядовые оружейники, которые вылавливали неизвестные решения и приносили на доклад руководству... либо не приносили, а оставляли себе... Ошибиться то каждый мог. Такое "вредительство" НКВД выловить не мог.
Д.И. Ширяев честно говорил, что разбирал немецкие чертежи по той тематике которой сам занимался (авиационное пушечное вооружение), и например, сам внедрял у нас конструкцию немецких снарядов к автопушкам. Работал он с переводчицами приданными ему для разбора немецкой документации. Он тоже в то время был очень молодым специалистом, моложе Калашникова. Ширяев как известно Калашникова мягко говоря недолюбливает. А вот почему никто не знает.
В этом месте интересно бы узнать знал ли А.А. Зайцев немецкий язык? Впрочем это не важно, поскольку специалист имея несколько чертежных видов всегда разберется с принципом действия. Но если Зайцев или положим тот-же Соловьев знали немецкий дело должно было идти еще лучше.
Так что, Шмайссеру вовсе не обязательно было, что-либо конструировать в СССР. Шмайссер и пр. немцы были не столь нужны как.... 10785 листов документации по немецкой стрелковке ТОЛЬКО одной фирмы.
Если бы доктор Греттруп не конструировал ракеты в СССР, хватило бы и трофейной документации по десяткам немецких ЖРД, по десяткам систем автоматического управления, навигации телеметрии.

В "Истории оружия" "Парадоксы русского оружия" твердо... 😊 установив... 😊 что Мосин изобрел винтовку дошли наконец и до автомобилей... 😊 кто и у кого сдирал... 😊
Они там нашли только, что Москвич 2141 это СИМКА (Франция)... 😊

Вот что значит в "Истории" не знать истории... повального воровства... 😊

АМО Ф-1 - (FIAT-15)

Л1 "Красный путиловец" - (Buick 97 90L 1932 г.)

ЗИС-101 (Cadillac V8 1934 г.)

ГАЗ М1 - (Ford-40)

ЗИС-102 - (Cadillac Fleetwood 75)

ЗИС-110 - (Packard 180)

ЗИМ ГАЗ-12 ЗИМ - (Cadillac 62)

КИМ-10 - (Ford Prefect)

Москвич-401 -«Opel Kadett К38»

Москвич-402/407/403 - (английский Ford "Prefect" 1952 г.)

ГАЗ-21 "Волга" - (Ford Customlin 1952 г, Ford Mercury; Ford "Mainline"1953 г. ).

ЗИС-150/151 - ( International Harvester KR-11 1941-1943 гг.)

Победа-М20 -"Plymouth Special Deluxe 1942 г."

ГАЗ-13 "Чайка" - (Packard Patrician\Carribian 1956 г.)

ГАЗ-24 "Волга" 1970г. (1962 Ford "Falcon").

ЗАЗ 965 - (FIAT 600)

ЗАЗ 966 - (NSU Prinz 4)

ЗИЛ-111 - (1956 Imperial Crown Limousine 1956 г.)

ГАЗ-14 "Чайка" - (1965 Chrysler NewYorker)

ЗИЛ-114 - (1965 Lincoln Continental Limousine Lehmann & Peterson)

ВАЗ-2101 «Фиат-124»

Москвич-2141- «Simca-Chrysler 1308», 1976 г.

ВАЗ-2108 - (Nissan Sunny 1978+VW Golf 2+Лянча Дельта)

Впрочем, у истории отечественного копирования иностранных автомобилей есть и иные версии. Некоторые например считают, что после Второй мировой войны основным объектом копирования были автомобили немецкой фирмы «Опель». И «Москвич-402/407/403» вовсе не Ford "Prefect", а «Opel Olympia Rekord», «Победа ГАЗ-20» не -"Plymouth Special Deluxe>, а просто «Opel Kapitan» или снова американская «Chevrolet Fleetline Aerosedan 1946».

😊 😊

свершилось!!!!!
СРЛ-
народ наконец узнает страшную тайну перманентной автомобильной конверсии1945-1991 в СССР,
и навсегда забудет дурацкий миф(о москвичевском двигателе м-412, по вялотекущим слухам двигатель от немецкого самолета, пол движка от хвостового винта советского вертолета, двигатель плагиат-компиляция BMW и тд итп фигня)

Почему диаметр цилиндров у того же 2141 москвича 82 мм.,у газиков 82мм, у газонов, камазов покрупнее 122мм. Станочную остнастку лень менять было?)))))))))))
У немцев же минометы и калибры технологического цикла для изделий "наркомпрома" двигателестроения другого диаметра)))))))))))))

А еще у нас, говорят, макароны были 7,62 в диаметре...

еще у нас, говорят, макароны были 7,62 в диаметре...

Смех смехом, но когда работал на хлебо-макаронном комбинате, мне один староичек технолог говорил, что у нас линия по производству макарон-рожек, рассчитана на то, что бы в военное время делать трубчатый артиллерийский порох из пороховой мякоти.
думаю не врал бо старик дюже шарящий был, да и те кто видел трубчатый порох в картузах подтвердят, реально похож на эти самые рожки. В армии такой порох "макаронами" и называют.

А 7,62 это диаметр бумажной гильзы от папиросы "беломорканал" видать ввоенное время там делали гильзы для на"нагана".

odrive
... пол движка от хвостового винта советского вертолета...

что у нас линия по производству макарон-рожек, рассчитана на то, что бы в военное время делать трубчатый артиллерийский порох из пороховой мякоти.

А 7,62 это диаметр бумажной гильзы от папиросы

Вообще уважаемый СРЛ, неплохо бы вам в дальнейшем провести маленький экскурс в историю оснастки для производства патронов.

Как ковались немецкие и спец патроны для "электриков" с клеймом SS
1939 года на заводах силезии итд итп 7.9мм без закраины, в "плавующей" в казеннике гильзой.
Как ковались патроны к мосинке с закраиной, что при неправильном снаряжении
магазина винтовки драгунова приводило к осечкам.

Почему для электриков(сс цов) патроны уже в 1939 году производились
из ферросплавов с маленькой долей алюминия.
Гильзы из стали для SS:
Неужели у немцев на заводах по производству патронов перед войной стояли роторные конвеерные линиии с масляными гидроусилителями прессов по вытяжке гильз для патронов.

Почему роторные линии с штамповкой гильз для промежуточного патрона( уже без закраины) стали внедрятся в СССР 1943 году? И именно СССР приписывают внедрение в эти линии маслянных гидроусилителей для производства гильз из ферросплавов в связи с нехваткой меди. Но как справлялись немцы в 1939.
Ведь у немцев патронов из ферросплавов до войны были в миллионных количествах. И судя по отстрелу 1941 года патроны немцы в отличии от наших не жалели в боях.

Почему окончательно роторные линии вышли на полные производственные мощности после войны?

И вообще кто автор изобретения вытяжки гильз для патронов роторным способом.

Сколько миллиардов патронов в мире отсреляно? А ведь мало людей знают хронологию изобретения для их производства остнастки, станков и роторных линий для "ковки" патронов и нередко подразумевают что намотать поперек на штифте папиросную гильзу , это то же самое что вытянуть из металла вдоль на пуассоне и матрице оружейную гильзу для стрелкового оружия на прессе роторной линии усиленной гидроусилителем.

george_gl
это вы про что ?

вообще мотор М-412 интересная штука, неубиваемый, динамика на валу конечно не того, но если разгонится))))Жрет люой бензин.
Для деревни самое то , приехал в лес и бросил москвич в деревне с открытыми дверями, пофуй.

Ездил без капли масла в картере, пол часа. Заскрипел один коренной))))
Но дальше с маленьким скрипом все равно катался , когда залил масло.
С современными западными движками такой вариант бы не проканал,
если в двигателе японца минералку залить, или не промыть или чуть смешать синтетику с минералкой уже летят клапана. !!!!!

Так что какой народ, пофуистский- правильный , такие и машины))))))))

Новгородец
Слышал, что эти размеры как-то связаны еще с "линейной" системой мер

Что касается вытяжки гильз, то совершенно ЕСТЕСТВЕННО что придумали глубокую вытяжку не мы. Ее придумали на Западе. Сначала на Западе придумали свертные гильзы, а затем и глубокую вытяжку. Вполне вероятно что вообще ВСЯ глубокая вытяжка пошла именно с производства гильз выдуманных на Западе... 😊.
Какие у нас гильзы до Запада???? У нас до Запала были фузеи и мушкеты... 😊 Скраденные с Запада... 😊
Не смешите вы пьяного... 😊

Но дальше с маленьким скрипом все равно катался , когда залил масло.
С современными западными движками такой вариант бы не проканал,

зонд(по научному сцуп) был с тефлоновым напылением

фули придумывать глубокую вытяжку, нагрел пятак латуни приставил к окошку в бруске металла калибром(диаметром)
7.62 и железным шквонем диаметром 7-7.4 в него втыкай

нет в госте на макароны размера 7.62 мм.
байки все это.

и дальше касательно картера движка, если на счупе ниже метки min нет ни капли масла это не значит что в картере двигателя нет 2-3 литров моторного маcла, которые качает из выемки масло насос на кулачки толкатели клапанов газораспределительного механизма, а пары не испаряются и не орошают
цилиндры под маслосъемными кольцами. и тем более коренные подшипники коленвала не купаются в масле.

Если на счупе сухо. А это не байка а реальность. то как бы советую ездить ровно(без резких ускорений и торможений, и тряски на кочках)впрочень по мигающей лампочке давления масла это можно увидеть, что бы уровень остатков масла в картере не периливался от ПРИЕМНОГО патрубка маслонасоса в выемке картера.

если на счупе нет масла , это не криминал!!!!
Если у АЗЛК не качает маслонасос или пробит картер это криминал!!!!

odrive
фули придумывать глубокую вытяжку, нагрел пятак латуни приставил к окошку в бруске металла калибром(диаметром)
7.62 и железным шквонем диаметром 7-7.4 в него втыкай

Ага и порвется этот пятак аки гондон советского изготовления (кстати, их в те годы стирали и сушили, ввиду дефицитности изделия, ежели оно не рвалось сразу). А с гильзой - думется мне, что надо эту латунь еще и разогревать изрядно вместе со всей этой оснасткой, чтоб латунь пластичность не теряла и края пятака удерживать, чтоб елда станка его в дыру целиком не запихала.

наверное пуассон и матрицу еще спецсоставами смазывают(жирами, парафинами)(если не гидровытяжка), нагревают и конечно прижимают пятак зажимом вокруг стержня пуассона при выдавливании.

Ничего не могу найти в нете стоящего про производство и оригинальную оснастку у немцев перед 2 мировой. В частности были ли у них полу автоматизированные линии. Как они тянули гильзы из ферросплавов???
Судя по всему патронами к 22 июня они запаслись вчетверо впятеро больше наших

Читал , нехорошие люди пишут )))) в 1943 наши роторные линии конструировались по подобию немецких разработок.

СРЛ правда очень доходчиво рассказал что берут кучу мань или март и они вместо конвейера на ручных приспособах натягивают гильзы в 3 смены)))))