Вопрос насчет 183 мм орудия

Varnas

После войны англичане создали 183 мм протитованковую самоходку. Ни у кого нет данных про баллистику или боеприпасы данного орудия?

P38

Единственное что знаю - бронепробиваемость 150мм под углом 60 на дальности 2000 ярдов (где-то 1800 метров). Могу предположить, что - работы начались в 1951, вряд ли делали что-то новое, скорей всего взяли ствол от 7,2 дюймового орудия Mk VI, вес снаряда 90 кг, дальность 18 км

Varnas

какие то гаубичные параметры получаетса, при таком калибре 😞

P38

Ну вобщем я оказался неправ в своих предположениях. 183-мм танковая пушка L4, работа над ней началась в 1950 году и была прекращена в 1957. Стреляла только одним типом снарядов - HESH. Пока все 😊

Varnas

Любит англичане етот тип снаряда 😊. Впрочем при таком калибре тип снаряда не так уж важен 😊

tramp

P38
Ну вобщем я оказался неправ в своих предположениях. 183-мм танковая пушка L4, работа над ней началась в 1950 году и была прекращена в 1957. Стреляла только одним типом снарядов - HESH. Пока все 😊
HEAT были - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1718/1718418.htm

Varnas

Я по англиски почти ноль, но кажетса что там были только макетные испытания. Про пушку калибра 183 мм там инфы нет.

P38

Там по сслыдке отчет об испытаниях БЧ ПТУР - американской "Dart"(178-мм) и английской "Malkara"(193-мм). К пушке же был только один снаряд - HESH, никаких HEAT. Кстати из-за "Malkara" пушечку и похоронили 😊

Varnas

Кстати малкара и была с HESH частью, по крайней мере серийный вариант так точно. Впрочем ето была самая медленная ракета 😊

P38

Varnas
малкара и была с HESH частью
Таки да, поэтому сильно удивился, когда прочел про НЕАТ БЧ в отчете по испытаниям

Varnas

Я нет - от HESH части слишком легко защититса. Если конешно там не 30 и боле кг.

Donkey

Уважаемый Varnas, ТТХ 183мм орудия в Ин-те сам я долго искал, ничего не нашел. Но ладно я, если уж ув. tramp по ней ничего не обнаружил и не выложил, значит, с ответом на Ваш вопрос дело обстоит совсем туго...
Картинку хотите (большую, красивую---640кб) и несколько ЧБ маленьких?
Или они у Вас есть?





Если есть, то снесу такую большую (552кб), чтобы не загромождать форум.
Сайт, на котором они были, куда-то делся (не открывается)

Конспирологическая идея: орудие FV4005 строго секретное (ТТХ нигде нет, картинок мало), то, что оно опытное---дезинформация. Производится большой серией с 1955 года, спрятано в Королевских Тайных Арсеналах, и в час Х по личному приказу королевы армада этих самоходок выкатится и направится... куда, пока не придумал 😊

Donkey

tramp
Больше этого http://books.google.ru/books?id=HMx_6FtHBcUC&pg=PA122&lpg=PA122&dq=183-mm+gun&source=bl&ots=_jPgkKIfj7&sig=sSNNbiFAKb99t0pcKDHhJzIf5J0&hl=ru&ei=nAJaSpWoMZjqnAPDyYjWAw&sa=X&oi=book _result&ct=result&resnum=3 мало что есть.

Уважаемый tramp, похоже, что сведений, действительно не густо.
Массу снаряда еще раньше пытался прикинуть в сравнении с 20-и-фунтовкой, получается ок.90-94кг (а ув. P38 нашел орудие Mk VI, вес снаряда 90 кг, дальность 18 км) Судя по длине орудия на картинке, скорость снаряда никак не менее 800м/с, а наверное, и больше, зная склонность англичан к мощным танковым орудиям, и тут, действительно,
"тип снаряда не так уж важен", даже АР расколет любой танк, вплоть до "объект 279"

Varnas

Donkey, ну пожалста без етих "уважаемый", тем боле что вы старше.
За картинки спасибо - большая часть новость. Кстати там на верхней фото - 183 мм или 120 мм пушка?

Судя по длине орудия на картинке, скорость снаряда никак не менее 800м/с, а наверное, и больше, зная склонность англичан к мощным танковым орудиям, и тут, действительно,
Вот тут вопрос - если брать 128 мм немецкую с похожей длинной ствола то там при весе снаряда в 28 кг скорость 920. Так что 800 ето по моему максимум. Но кто знает. Тем боле что для такой пушки и живучести пары сотен выстрелов боле чем хватает. Кстати есть упоминание про один из вариантов етой самоходки здесь http://strangernn.livejournal.com/24118.html . Кстати неплохой сайт, не шушпанцер но все же.
А ето из моих архивов 😊

Donkey

Varnas
1) Donkey, ну пожалста без етих "уважаемый", тем боле что вы старше.
2) За картинки спасибо - большая часть новость. Кстати там на верхней фото - 183 мм или 120 мм пушка?
3) Вот тут вопрос - если брать 128 мм немецкую с похожей длинной ствола то там при весе снаряда в 28 кг скорость 920. Так что 800 ето по моему максимум. Но кто знает. Тем боле что для такой пушки и живучести пары сотен выстрелов боле чем хватает.
4) Кстати есть упоминание про один из вариантов етой самоходки здесь http://strangernn.livejournal.com/24118.html . Кстати неплохой сайт, не шушпанцер но все же.
5) А ето из моих архивов 😊

1) Исправлюсь!
2) Везде 183мм, со 120мм, вроде, на шасси "Центуриона" был "Конвей", у него совсем другая башня
3) ИМХО, пушки разные немного у немцев и англичан. Нпр., у 17-фн коэфф. веса снаряда 17,54кг/дм куб., а у 88 от "Тигра"---менее 15, притом, что дульная скорость тигровой пушки меньше в 1,15 раза. А обе пушки бронебойные, и это не единственный пример.
4) ИМХО, орудие на фото по ссылке на шасси "Конкеррора", а не "Центуриона", но сама пушка вроде, та же (или 120мм?)
5) Спасибо, как раз этой (спереди, без бронезащиты) у меня и не было.

Varnas

4) ИМХО, орудие на фото по ссылке на шасси "Конкеррора", а не "Центуриона", но сама пушка вроде, та же (или 120мм?)
На мой взгляд та же -183 мм.
5) Спасибо, как раз этой (спереди, без бронезащиты) у меня и не было.
пожалста 😊
3) ИМХО, пушки разные немного у немцев и англичан. Нпр., у 17-фн коэфф. веса снаряда 17,54кг/дм куб., а у 88 от "Тигра"---менее 15, притом, что дульная скорость тигровой пушки меньше в 1,15 раза. А обе пушки бронебойные, и это не единственный пример.
тут вы правы 😊

tramp

ИМХО, полагаю что пушка там все же средней баллистики, т.е. склоняюсь к мнению Р38. /на танк поставить подобие Б-1-П трудная задача/

Varnas

Как сказать - с сошниками и 240 мм гаубицы ставили. Да и Конденсатор можно вспомнить 😊

tramp

Ну я о имеющемся варианте, сошников вроде бы не наблюдается, так что... Кстати, в механизме заряжания целые заряды или это полузаряды такие короткие?

Varnas

Ну я о имеющемся варианте, сошников вроде бы не наблюдается, так что
ну скорость мене 700 врядли бы удовлетворила. Скорее уже снаряд 75-80 вместо 90 кг.
Кстати, в механизме заряжания целые заряды или это полузаряды такие короткие?
наверно полузаряды. Хотя черт знает - баллистика то неизвестна. Впрочем как заметил Donkey информации про ету машину на удилениее мало 😞

P38

На базе "Конкеррора" тоже собирались делать самоходку с этой пушкой - FV215b, но далее деревянного макета дело не двинулось. Про HEAT на "Малкаре" - это все же экспериментальная БЧ, штатной осталась HESH.
А по-поводк "Конвея" можно попробовать в Бовингтон написать, в библиотеку, кто рискнет? 😊

Varnas

Ну раз баллистика данной пушки неизвестна, то может хотя бы данные самой установки известны?

P38

без проблем 😊
Crew 5 Commander, driver, gunner, 2 loaders
Weight 60 tons
Length vehicle 25'2, gun to front 30'6
Ht 10'6, width oa 12' over tracks 11'8
Ground clearance 20ins
195ins of track on ground

Armament 180mm + 2 .30" mg 12 rounds of 180mm
turret ring dia 115in elevation 15deg, deprn 5deg; traverse 90 degrees

Armour
turret front 10in basis
hull: glacis 10in, 6in at 55deg; nose 3in at 45deg; sides 2in skirt; floor 20mm + 16mm local mine protection. roof 1.25in
rear upper 3in, lower 1.5in

Max road speed 21.3mp; vert obstacle 3ft; max gradient 35degrees; trench 11ft; shallow fording 4' 9in
Fuel 300 gal
Engine RR Meteor Mk12 12cyl 800bhp at 2800rpm

Varnas

Спасибо 😊

P38

Ну и еще чуточку - на машине стоял стереоскопический дальномер

Varnas

но стабилизатором там непахло даже 😊?

P38

Про это мне еще никто ничего не написал 😊

Varnas

:P

tramp

Система стабилизации для такого монстра та еще задача, учитывая что машина предполагалась как истребитель танков, то для работы с места достаточно нестабилизированной пушки, да и на обычных танках британцы придерживались тактики ведения огня с коротких остановок, а не огня с ходу, как мы, а вот дальномер более ценная вещь, на СУ-122-54 это повышало эффективность огня, и наблюдение вообще.

Varnas

Согласен что дальномер боле ценная вещ. А насчет стабилизации то ето разные задачи если стабилизтровать 105 или 20 мм пушку. А 183 или 120 непринципиальная разница.

tramp

Varnas
насчет стабилизации то ето разные задачи если стабилизтровать 105 или 20 мм пушку. А 183 или 120 непринципиальная разница.
Ну так уж и не принципиальная, вот например при переходе от 115мм к 125мм ухудшилась стабилизация орудия (со стабилизаторами у нас было не очень хорошо все время), а тут масса орудия сильно больше, да еще вылет, не, тут дай бог чтобы при стрельбе с места без упора не унесло...
😊