Почему Сталинград при отсутствии тяжёлой артиллерии был полностью превращён в щебень, а Ленинград при наличии 520,420,400,381,305,210,155 трофейных орудий-нет?
Кстати где располагались трофейные французские железнодорожные орудия в 320,340,400,520 мм ?
Есть ли фото воронок от 520 мм снарядов? Что именно было обстреляно из него? Купол Исакия? Линкор Марат?
Почему все тяжёлые орудия были оставлены немцами при отступлении?
Почему Сталин приказал всё это хозяйство разделать на металл?
Какова контрбатарейная эффективность орудий 406,305,180 мм?
Широкорад пишет о хорошей эффективности..
Крис Шант в книге Артиллерия пишет о практически нулевой эффективности орудий калибра более 203 мм, и рассматривает этот калибр как предельный..
Эдвард Маклахан пишет о том, что армия США уничтожала всё на своём пути благодаря массированному огню 105-155 мм орудий.. всё, что более 155 мм имеет огневую продуктивность близкую к нулю...
Далее пишет о том, что "немецкие сверхпушки Готической Линии наносили внешне эффектные комариные укусы армии США и служили поводом для анекдотов..."
Интересна роль сверхпушки Дора и мортир Карл в обстреле Севастополя..
Можно ли было заменить 800,610,540 мм снаряды авиабомбами СЦ1000, 1800,2500?
Какова роль мортир в подавлении Варшавского восстания 44 года? Что они обстреливали?
Широкорад восхищается крупным калибром, а вот изменник Владимир Резун (Суворов) превознося Б-4 203мм, и все орудия 76-152мм высмеивает чудачества создателей Доры... смотри главу "Про запредельную аккуратность.."
Так где же истина?
Интересно, однако, что при обстреле Ленинграда южная сторона улицы всегда была безопасна, а это значит минус 50%опасности... от снаряда 520 мм укрыться в подворотне возможно.. по касательной не пробьёт... а вот если авиабомба сц2500 во двор рухнет... так что не знаю что опаснее.. артналёт или бомбёжка...
почитайте книгу "огненный щит ленинграда", там все подробно расписано.
и эффективность обстрелови контрбатарейной борьбы.
с таблицами, цифрами и прочим.
marx
Почему Сталинград при отсутствии тяжёлой артиллерии был полностью превращён в щебень, а Ленинград при наличии 520,420,400,381,305,210,155 трофейных орудий-нет?
Сапёры, наверное, в Сталинграде руку приложили.
Да и массу израсходованных боеприпасов там и там сравнить нужно.
QUOTE]Originally posted by marx:
от снаряда 520 мм укрыться в подворотне возможно.. по касательной не пробьёт... [/QUOTE]
Ет вряд-ли. Если не взрывной волной накроет, так обрушившимся зданием придавит.
просто в питере не было боев, да и застройка разная была.
сравните количество каменных зданий в питере и в сталинграде образца 42 года.
Против орудий крупного калибра вели контрбатарейную борьбу с линкоров Балтийского флота. И развернуть-нацелить корабельную башенную установку было намного быстрее и эффективнее, чем сверхтяжелые орудия на суше.
marxПотому что Сталинград долго и упорно бомбили. Причем город был в основном деревянный и все постройки попросту сгорели. Каменным домами были застроены несколько районов в центре, в Бекетовке, в Отраде, в Сарепте, ну и заводы, конечно... Именно туда и целились бомберы, справедливо полагая, что в таких домах живут и работают партийные работники и военные...
Почему Сталинград при отсутствии тяжёлой артиллерии был полностью превращён в щебень, а Ленинград при наличии 520,420,400,381,305,210,155 трофейных орудий-нет?
Потому что Сталинград долго и упорно бомбилиСкажем больше. В Сталинграде почти полгода шли уличные бои которые по напряженности имею мало равных в истории. Ленинград этой участи избежал и потому колличество разрушений намного меньше и другого массштаба.
Почему Сталинград при отсутствии тяжёлой артиллерии был полностью превращён в щебень, а Ленинград при наличии 520,420,400,381,305,210,155 трофейных орудий-нет?Как было замечено ранее - корабли КБФ + береговые батареи.
Разница в зенитной артиллерии оттуда же. Потому разбомбить тоже не могли.
Немецкие орудия стояли на Вороней горе, в 30 километрах от центра города их было не много и скорострельность низкая, боеприпасы большого калибра тоже денег стоят ,пушки стояли там еще в 70 годах я их видел. Бомбить было дешевле.
Порсмотрите на Грозный образца 1996 года. Его никто особо не бомбил и особо не обстреливал из тяжелых орудий. Но в этом городе долгое время шли бои за каждый дом с приминением танков, мин,гранатометов и прочего. В результате город одни сплошные руины. На улицах Ленинграда уличных боев небыло.
Немного статистики
Дора с военной точки зрения - бред, конечно (с инженерной - шедевр, спору нет). А вот мобильная мортира 12 дюймового калибра, стреляющая с грунта при минимальной подготовке и обладающая приемлемой транспортабельностью по грунтовым дорогам - какая бы армия во 2МВ от такой отказалась?
Про 203 мм показательная история.
Есть под Питером такой городок - Белоостров. Рядом с Сестрорецком. Когда строился КаУр, там, среди прочего, был построен большой ДОТ, т.н. "миллионер". "Миллионерами" или "миллионниками" с финской войны называли крупные ДОТы - за количество вбитых в них денег. Белоостровский "миллионер" был артиллерийским полукапониром. Его-то построили, а пулеметные ДОТы, которые должны были его прикрывать - не успели. Так получилось, что он оказался один, впереди основной линии обороны - остальные ДОТы Белоостровского БРО находились за противотанковым рвом метрах в 600-х.
В общем, финны его сразу захватили и удерживали до начала наступления 44-го года.
Несмотря на то, что ДОТ был развернут в другую сторону, финны смогли приспособить его к своей обороне. И так это у них здорово получилось, что для подавления своего же ДОТа нашим пришлось выкатывать две 203 мм на прямую наводку. Всего было сделано 140 выстрелов. Из них - 136 прямых попаданий. Получилось пробить пару дырок. Когда обстрел стал нестерпимым для гарнизона ДОТа (он двухэтажный), финны отошли и взорвали ДОТ.
Сейчас там мемориал - убран мусор и привинчена памятная доска. Командир батареи получил Героя. Ведмеденко его фамилия.
При взрыве у ДОТа вырвало крышу. Она сейчас лежит внутри, перевернутая противооткольным покрытием вверх.
Любой неленивый может приехать и посмотреть.
в сентябре 1941 этот полукапонир 2 раза к нашим преходил при контратаке танками через сестру реку в Белоостров. Рядом финский полевой госпиталь. Финов из госпиталя там и сейчас много лежит.
Вообще основной обстрел города велся фактически из полевых орудий
100см 150см 230см.прямо у линии фронта из районов пушкино, волхонки и у стрельны на заливе. Батареи постоянно перемещались.
Дора была в тайцах(рядом красногвардейск (гатчина)). На дудерхгофско кирхгофских стояли батареи 230 мм.
Вся хрень с тяжелой артиллерией аля Дора появилась после севастополя вместе с Манштейном в августе 1942 и начала работать по городу только в ноябре 1942.Самые сильные арт обстрелы велись в январе апреле 1943 после прорыва Блокады. Так как Кронштадт в феврале 1943 активно вступил в контр батарейную стрельбу и форты тоже( подвоз боеприпасов через липки на ладоге поездом) то с февраля стало крепко доставаться от немецкой артиллерии и ему, о чем свидетельствуют надписи на куполе морского собора, которые делали наши арт корректировщики. Надписи можно увидеть и сегодня.
Надписи можно увидеть и сегодня.
Надписи видел. Там в основном про авианалеты.
Как было замечено ранее - корабли КБФ + береговые батареи.не забудьте про радарную станцию. именно радар помог отразить массированные авианалёты. кстати радиус немецкого окружения был почти точно равен радиусу действия пушек балтфлота.
Разница в зенитной артиллерии оттуда же. Потому разбомбить тоже не могли.
kotowskА теперь все посмотрели на карту и выяснили, где стояли пушки балтфлота
кстати радиус немецкого окружения был почти точно равен радиусу действия пушек балтфлота.
marxнемцы не стремились уничтожить купол Искакия икупол казанского(в подвалах которого находились спрятанные экспонаты эрмитажа) адмиралтейскую иглу и иглу петропавловской крепостию Так как эти высотные объекты служили ориентирами немцам для обстрела Ленинграда по квадратам. Поэтому наши верхолазы и затягивали золотые иглы в брезент, не для спасения их а для спасения от точных обстрелов города. Артиллеристы наблюдатели с той и с той стороны использовали аэростаты наблюдения в полосе 18 армии фрицев и 55 и 42 армии ленинградского фронта. Поэтому немцы по куполам казанского и исакиевскогособора не палили.
Что именно было обстреляно из него? Купол Исакия? Линкор Марат?
Шуба-дуба
Надписи видел. Там в основном про авианалеты.
Купол морского собора служил артилерийским гнездом для артиллеристов наблюдателей кронштадта и фортов , поэтому в 1943 немцы и начали его массированно давить арт налетами.
Массированно бомбардировочную авиацию в 1943 не использовали как в сентябре 1941 в налетах на кронштадт. Да и Пво кронштадта и фортов было достаточно сильным, хотя в сентябре 1941 немцам массированными авианалетами удалось утопить корабли октябрьская революция и марат в петровской гавани и морском канале кронштадта.
Maximychчуть северо северо западней Москвы)
А теперь все посмотрели на карту и выяснили, где стояли пушки балтфлота
удалось утопить корабли октябрьская революция и марат"Октябрину" немцы не топили, только "Марат"
ПаПаШа41да и линкор Марат в принципе не потопили, 23сентября после тонного фаба и взрыва боепитания башен -оторвавшего нос он лег у пирса усть- рогатки(на дно средней гавани)линкор Октябрина 23 сентября тремя попаданиями был выведен из строя, 27 фактически добит. 23 там же и кресер Киров сильно постадал.
"Октябрину" немцы не топили, только "Марат"
Кто не читал подвиги аса Руделя ?))
Кстати как относитесь к версии Тониной по поводу "подвига" Руделя и Штеена по "потоплению" Марата-Октябрины?
odrive"Марат" перестал быть кораблём, следовательно, в качестве корабля был уничтожен.
да и линкор Марат в принципе не потопили
"Марат" перестал быть кораблём, следовательно, в качестве корабля был уничтожена потом с новым протезом носа долбил из своих оствшихся трёх башен не хуже чем раньше. долбил так что его опять летали бомбить.
kotowskну и что? береговые батареи тоже летали бомбить. И пардон, из трёх башен он долбил совершенно точно хуже, чем из четырёх. А раз Марат сел на дно - значит потоплен, и в том, что глубина дна в этом месте всего 11 метров, немецкие лётчики не виноваты.
а потом с новым протезом носа долбил из своих оствшихся трёх башен не хуже чем раньше. долбил так что его опять летали бомбить.
Что Вы всё про Марат, да про Марат, про эту старую рухлядь. Вы лучше покажите на карте, где находилась артиллерия балтфлота, что она такой чудный радиус вокруг Ленинграда описывала.
Вы лучше покажите на карте, где находилась артиллерия балтфлота,в трёх башнях марата, а так же на октябрьской революции, ну и киров немного помогал.
kotowskДа нет, не схемке, которую выложил odrive, а на карте, которую я выложил на первой странице темы. У орудий "Марата" дальнобойность разве 65 км? Ведь, чтобы от орудий линкоров, находящихся в устье Невы был толк на северном "полукольце" блокады, их дальнобойность должна быть именно такой. Но тогда совершенно непонятно, почему они подпустили немцев с юга аж на 20 км? 305-мм орудия что, на 65 км стреляют только на север, а на юг только на 20?
в трёх башнях марата, а так же на октябрьской революции, ну и киров немного помогал.
открою маленькую тайну. корабли не стоят. корабли ходят, или как иногда говорят - плавают. причём даже с протезным носом.
kotowskДля тех, кто не в курсе:
открою маленькую тайну. корабли не стоят. корабли ходят, или как иногда говорят - плавают. причём даже с протезным носом.
корабли плавают исключительно в воде. А по суше они даже не ходят.
Соответственно, мой последний вопрос остаётся полностью в силе.
Maximych
У орудий "Марата" дальнобойность разве 65 км? Ведь, чтобы от орудий линкоров, находящихся в устье Невы был толк на северном "полукольце" блокады, их дальнобойность должна быть именно такой. Но тогда совершенно непонятно, почему они подпустили немцев с юга аж на 20 км? 305-мм орудия что, на 65 км стреляют только на север, а на юг только на 20?
У моряков говорят "Говно плавает, а корабли ходят" Что касается дальности орудий 305мм/52 ,которыми был вооружен "Марат", она была до 40 км.
oldcolonyВ курсе, мамка писала
У моряков говорят "Говно плавает, а корабли ходят"
oldcolonyТак, судя по тому, что на карте, запощенной мной на 1 странице, немцы на южном полукольце блокады Ленинграда плевать хотели на дальность стрельбы 40 км и размещались в 20 км от тех мест, откуда корабли балтфлота могли стрелять по немцам. На северном полукольце фронт пролегает на север гораздо дальше того радиуса, докуда может дотянуться главный калибр хоть линкоров, хоть "Кирова". Вывод: особого влияния корабельной артиллерии балтфлота на размер территории вокруг Ленинграда, которую немцы не смогли занять, на карте не просматривается. Кстати, карта из советской ещё "Истории второй мировой войны 1939-1945 г", 4-й том
Что касается дальности орудий 305мм/52 ,которыми был вооружен "Марат", она была до 40 км.
Maximychглобуса у Вас не было под рукой?)
Вы лучше покажите на карте, где находилась артиллерия балтфлота, что она такой чудный радиус вокруг Ленинграда описывала.
odriveЗнаете, был. Но он совсем маленький, мм 70 в диаметре, я его сразу отверг.
глобуса у Вас не было под рукой?)
Должен често сознаться, что меня при измерении расстояний никакие масштабы не останавливают - запихиваю жипег в автокад и там меряю, чего хочу и как хочу.
А так да, явственно видно, что чихать немцы хотели на все наши главные калибры на море и на суше. Я себе картинку скопировал 😊 Правда, там на Вашей масштаба нету. Я собсно, с масштабом и искал.
Корабельную артиллерию задействовали, когда немцы начинали массовый артобстрел Ленинграда. Так сказать, адекватный ответ. А так по переднему краю ей не лупили, недостаточно было ни снарядов, ни ресурса орудий.
сверху сентябрьская карта рукописка Хуземмана. Полицейская дивизия СС.
на 1 и 2 й карте сентябрь 1941.
Красносельская группировка немцев с югозапада штупмует Ленинград. Подтверждение карта хуземмана( некоторые мудаки "историки" рЕЗУН)говорят что красносельской группировки не было))))
Ее подавляют киров, марат , октябрина, эсминцы на кронштадцком и рейдах ораниенбаума, на морском канале. Орудия кронштадта и южных фортов.
так же экспериментальные 405 мм орудия ржевского полигона 2 шт.
Ораниенбаумский плацдарм: форты серая лошадь и красная горка бьют в левый фланг красносельской группировки.
В полосе 42 армии (ее фактически нет!) 10 орудий батарея "А" орудия Аврора 130 мм
погибнут на кирхгофско дудергофских высотах 9-15 сентября , но остановят немцев перед пулковскими на дней.
На Пулковских батарея Б Большевик еще 10 орудий снятых с кораблей балт флота1 орудие с Авроры остановят немцев перед пулковскими высотами с народным ополчением 42 армии(иванова федюнинского)
Сама аврора потерявшая ход в июне 1941 на ораниенбаумском рейде без пушек кане будет пулеметами и зенитками прикрывать небо ораниенбаумского рейда.
Далее в дальнейшем на неве в районе литейного моста крейсер будет 3 года участвовать в контр батарейной стрельбе в полосе 55 и 42 армии ленфронта с батареями немцев на югозападе и юге города(пушкино, волхонка, стрельна)
Далее эсминцы на неве в районе иваноски порогов всю войну будут огнем поддерживать действия оперативной невской группы на неве 115 сд. Ивановский плацдарм. До невского пятачка они не достают.
Далее Коккоревская батарея тяжелых орудий рядом с истоком невы.
Расхуярит 8 сентября 1941 года немцев, которые начнут в районе Шлиссельбурга переправляться через неву. Будет участвовать в прорыве блокады обстреливая шлиссельбург и районы Марьино в январе 1943.
Как плавучие батареи киров октябрина и марат всю войну будут вести контр батарейную стрельбу с красносельской группировкой. Намолее ожесточенные контр бат обстрелы в первой половине 1943 когда в город можно по узенькой полоской будет доставлять поездом боеприпасы.
В конце сентября 1941 у всех кораблей будет кончатся боепитание. Кронштадские запасы порохов изымут на нужды сухопутной 55 и 42армии .
Так что до 1943 года темпы контр батарейной стрельбы снизятся. А в октябре ноябре 1941 невский пятачок ввиду отстствия в ленинграде боеприпасов окажется вообще без арт поддержки.
Фраза дальность стрельбы по "радиусу" окружения не совсем корректна, так как чистого радиуса не было но, правильна. Единственное место куда не доставала артиллерия балт флота это невский пятачек и синявино. Не обстреливался также юговосточное направление Слуцкий укрепрайон в полосе 55 армии(90,70 ,168сд_) но на юговостоке командир 168 борщев в сентябре 1941относительно хорошо (у тосно, красного бора, далее у павловска (Слуцка)и в конце у Колпино по сравнению с 42 армией(откинутые в гатчину 2 и3 дивизии народного ополчения на югозападе) справлялся сам без арт поддержки балт флота.
До тайцев(красногвардейск)( с боооольшой натяжкой) и дуддергофа она доставала, с марата, октябрины, кирова.
Только в октябре 1941, после ожесточенных стрельб по немцам в районы ропши, красного села, кискино, дудерхговско кирхгофских высот, правого фланга обороны центрального красногвардейского укрепрайона, пулковских позиций: койрова пулково, лигово, у балт флота кончился боеприпас.
Забыл упомянуть жд батареи балт флота на ораниенбаумском направлении которые работали по немцам еще в сентябре на лужском рубеже у Кингиссепа и далее на ораниенбаумском плацдарме.
Так ведь это две большие разницы:
oldcolonyи
Корабельную артиллерию задействовали, когда немцы начинали массовый артобстрел Ленинграда. Так сказать, адекватный ответ. А так по переднему краю ей не лупили, недостаточно было ни снарядов, ни ресурса орудий.
kotowsk
кстати радиус немецкого окружения был почти точно равен радиусу действия пушек балтфлота.
чуть не забыл 400 мм с ржевского полигона(2 экспериментальных орудия балт флота для нового линкора) по пятачку невскому в сентябре ноябре 1941 не работали в силу того что в сентябре кончился боезапас израсходованный на подаление танков 2 тд и 2 мд наступающих на лигово-стрельну-пулковские-пушкино из красного села.
В сентябре 1941 станцию ржевка немцы взяли на вилку и тремя выстрелами подорвали все составы на станции с боеприпасами ржевского полигона, так же постадали и склады с боепитанием арт полигона.
odriveТак, наверное, дело ещё в том, что немцев регулярно отвлекали наши 8 и 54 армии. Туда-то снабжение поступало сравнительно стабильно. А потом Гитлер начал группу армий "Север" нещадно грабить
Только в октябре 1941, после ожесточенных стрельб по немцам в районы ропши, красного села, кискино, дудерхговско кирхгофских высот, правого фланга обороны центрального красногвардейского укрепрайона, пулковских позиций: койрова пулково, лигово, у балт флота кончился боеприпас.
да 8я армия в августе уже уходила из прибалтики через нарву кингиссепп в составе по 2 тысячи в дивизии, да у кингиссепа волосова на их на ЛР в сентябре побило, да на капорском плато.
Отвлекать они начали только 15 сентября фланговым ударом в рпвый фланг красносельской группировки по ПРИКАЗУ Георгия Константиновича.
а до 15 сентября отходили на ораниенбаум теснимые правым флангом вермахта к заливу подвижными соединениями
1 и 6 тд и 36 и3 мд .
забыл упомянуть батареи(ладожской флотилии) в крепости орешек всю блокаду "проработавших" в 200 метрах под носом у немцев.
Maximych15 сентября дивизии 4 танковой группы гепнера(41 моторизованный корпус рейнгарда)вплоть по 18 сентября 1 тд рвется к лигово и заливу, 17 сентября 6 тд берет Пушкин фланговым ударом в 55 армию, перерезает шоссе на Красногвардейск, полуокружает красногвардейский укреп район.
А потом Гитлер начал группу армий "Север" нещадно грабить
8тд дивизия вообще у вырицы сиверской застряла до 16 сентября воюя с окруженной лужской группой.
Гитлер начал грабить))))) подкинув на лен фронт в августе сентябре 1941 две танковых дивизии ( по сути все танки 3 танковой группы гота )12 и 20 танковую дивизию И 39 моторизованный копус ГРУППЫ АРМИЙ ЦЕНТР!. 12 наступала вплоть до 15 сентября на
борщева Красный бор, Павловск(Слуцк), Колпино.
5 танковых дивизий до 18 сентября штурмовало и блокировало Ленинград на ближних подступах. ( больше трети исправных танков вермахта на восточном фронте)
Отвод начался постепенно с 18 сентября. Гитлер попадал в цейтнот с Москвой.
Фон Лееб вообще 15-18 сентября бросил все танковые гепнера в прорыв к заливу и на Пушкино Пулково взяв у гитлера еще 3 дня отсрочки.
То что на карте обозначены как 8 армия это фактически только номера дивизий с составом 1000-3000 чел. Контр удар 8й повалился но остановил немцев в направении на Пулково.
19 сентября первые танки гепнера потянулись на псков 18 армия лееба 21 сентября стала окапываться, артилерия балт флота и 55,42 и 8 армии свое дело основное сделали: билеты на банкет в метрополь и оперативные развед карты обороны Международного (Московского) проспекта города Ленинграда немцы сдали в архив))))
Maximychпро 8 армию на капорском плато отписался) 54 армия волховского фронта в полосе наступления 16 армии вермахта вообще никак не отвлекала 18 армию лееба штурмовавшую ленинград.
Так, наверное, дело ещё в том, что немцев регулярно отвлекали наши 8 и 54 армии
Кулик, несмотря на настойчивые просьбы жукова и приказы шапошникова из москвы начал контр наступление вдоль архангельского тракта от Войбокало на невский пятачек только 20 сентября. 54 только в эшелонах пибыла 20 сентября в Войбокало где погибала в болотах по прорыву навстречу невскому пятачку в боях с 16 армией вермахта
odriveПоскольку разговор пошёл от того, где шло сравнение радиуса действия корабельной артиллерии с линией уже готовой блокады, то ПОТОМ - это уже тогда, когда контуры "кольца" блокады установились постоянные, ибо дальнобойность артиллерии при постоянном её составе снова таки постоянна. Так что это не ко мне.
Гитлер начал грабить))))) подкинув на лен фронт в августе сентябре 1941 две танковых дивизии ( по сути все танки 3 танковой группы гота )12 и 20 танковую дивизию И 39 моторизованный копус ГРУППЫ АРМИЙ ЦЕНТР!. 12 наступала вплоть до 15 сентября на
борщева Красный бор, Павловск(Слуцк), Колпино.
odriveМожет, потому и тянул, что не хотел на болота? И кстати, немцы тоже не хотели, чтобы им мешали. Могли привлечь авиацию и "отрегулировать" процессы на Волховском фронте. Помниццо, Сталин жаловался на хреновых лётчиков-истребителей на Волховском фронте в том числе, правда, уже в сентябре 1942. Я не думаю, что наши истребители в конце 1941 воевать умели, а к сентябрю 1942 разучились
Кулик, несмотря на настойчивые просьбы жукова и приказы шапошникова из москвы начал контр наступление вдоль архангельского тракта от Войбокало на невский пятачек только 20 сентября. 54 только в эшелонах пибыла 20 сентября в Войбокало где погибала в болотах по прорыву навстречу невскому пятачку в боях с 16 армией вермахта
да снарядов и пороха не хватало в период с октября 1941 до осени 1943.
Но в 1943 артилерия хорошо расхерачила штаб голубой дивизии в царской славянке за павловском.
Все могло простреливаться вплоть до гатчины.
Но не хватало ленфронту боепитания(((((
odriveИшо одна причина, по которой прямой связи между контурами линии блокады и дальнобойностью морской артиллерии нет.
Все могло простреливаться вплоть до гатчины.
Но не хватало ленфронту боепитания(((((
Кстати, а от этой 250-й пехотной до разгрома их штаба какой-то толк был? Я имею в виду, осень-зиму
Maximychда не было до 10-15 сентября ни 8 ни 42 ни 55 ни 54 армии.
Может, потому и тянул, что не хотел на болота?
8 остатки из прибалтики. 42 (2ДНО разбитая у гатчины, 3днО отрошенная к ораниенбауму) 55( там из окружения под Сабском Лужского рубежа только 90 отрядами вышла и 70 из под Новгорда с Лужского рубежа, 168 бощева только из ладоги финского окружения прибыла, ОПАБЫ 55Й это вообще необстрелянные полки народного ополчения в дотах красногвардейска) 54 вообще только прибывала на погостье мгу в войбокало-закрывать восток страны.
Лужская группа в болотах гибла у вырицы сиверской мшинской.
Не было армий у ленфронта 10-15 сентября. Собирал жуков из кусков.
odriveА Кулик тогда разве на Ленинградском фронте командовал?
Не было армий у ленфронта 10-15 сентября. Собирал жуков из кусков.
Волховский фронт 54 армия полоса обороны войбокало-мга-погостье.
С 20 сентября участвовал в первой операции по деблокированию ленинграда со стороны войбокало.
odriveСлава богу, а то я думал, что всё, вот ОН - склероз.
Волховский фронт 54 армия полоса обороны войбокало-мга-погостье
Maximychвыполняла полицейские функции мясной котел со строны новгорода, в 43 на синявинских постеливала.
Кстати, а от этой 250-й пехотной до разгрома их штаба какой-то толк был?
ну если без патетики, весь торпедно минный боезапас у балтфлота изъяли с торпедно минных складов в Ленинграде в июле 1941, эту взрывчатку плавили-переливали в самодельно жестяные пресованными доморощенными штампами(штампов для мин в июле в городе не хватало)и деревянные мины ширпотреб заводов для обороны лужского рубежа, а пороха и (пироксилины) для выстрелов корабельных орудий взяли там же в октябре 1941 на нужды армии, когда немца у ленинграда не без помощи артилерии балт флота зарыли в позиционную войну. Так что после октября 1941 контр батарейная стрельба арт батарей ленфронта наблюдалась плановая (с высшего соизволения ком лен фронта по артиллерии Одинцова зама ком лен фронта Говорова), очаговая. С накоплением на батареях нескольких
суточных боезопасов. В частности огневой налет батарей по уничтожению штаба голубой дивизии в царской словянк проводился по такой схемее. Вплоть до 1943.
.
.
ну тогда уточню. линия фронта зависела от корабельных орудий тогда когда они были исправны и у них были снаряды. а корабли были неоднократно подбиты. да и снарядов резко не хватало.
это линии обстрела Ленинграда, Кронштадта, полосы 42 и 55 армии Ленфронта,
и центра города немецкими 150 мм и 210 мм орудиями. Места расположения их батарей. Собственно ответ на старт топик ветки.
. линия фронта зависела от корабельных орудийну да , в сентябре 1941 балт флот помог окопать немцев у Пулково и Колпино-Слуцка. Говорят что Пулковские высоты немцы не взяли. Не взяли в сентябре обсерваторию , линия фронта была южнее на 400-500 метров, но гансовская подвижная группа вышла на высотку севернее Пулковской обсерватории во время самого крутого штурма 17 сентября 1941. Был в советское время митинг на пулковском рубеже обороны. Генерал в орденах с трибуны говорит, -ни один вражеский солдат ни ступил на пулковские высоты. Из народа уже "теплый" мужиченка-ветеран в пиджачке с медалькой. - Не "п...ди" вот таммм... (где аэропорт 17 сентября) они нам в тыл зашли, и так надавали..... Ели б их артиллерией еле еле назад не отогнали за высоты"
Там действительно по правому флангу высотка . Сегодня там локатор. Так ее немцы и взяли зайдя фактически в тыл опабам на пулковских у обсерватории.
Если бы не корабли на заливе то... рванули бы севернее на 4 км на среднюю рогатку и Международный (Московский проспект)
Так, судя по тому, что на карте, запощенной мной на 1 странице, немцы на южном полукольце блокады Ленинграда плевать хотели на дальность стрельбы 40 км и размещались в 20 км от тех мест, откуда корабли балтфлота могли стрелять по немцам.
А почему Вы решили, что ОР и Марат могли на 40 км стрелять?
У них дальнобойность штатным снарядом была 130 каб, т.е. 24 км.
На 34 км можно было стрелять облегченными снарядами обр. 1928 г, но таких снарядов было мало - 1440 шт на все флоты.
А на 40км, точнее на 44км могла стрелять только Парижанка, на которой углы возвышения орудий увеличивали, да и то только облегченным снарядом. А штатным на 29км.
ну тогда уточню. линия фронта зависела от корабельных орудий тогда когда они были исправны и у них были снаряды. а корабли были неоднократно подбиты. да и снарядов резко не хватало.
Все корабли разом из строя не выходили. Та же ОР достаточно быстро в строй была введена.
Что же касается наличия снарядов, то они были, по крайней мере крупных калибров. Те же линкоры, выпустили чуть больше одного боекомплекта за всю войну. Причем основную массу снарядов они выпустили в 1941.
Например ОР за всю войну выпустила 1442 снаряда, из которых 880 было выпущено до 22.10.41.
Ну а дальше ЛК стали использовать более упорядоченно и организовано.
sda0013А я где-то писал про линкоры? как насчёт "Кирова"? Ну, округлил маненько дальность
А почему Вы решили, что ОР и Марат могли на 40 км стрелять?
У них дальнобойность штатным снарядом была 130 каб, т.е. 24 км.На 34 км можно было стрелять облегченными снарядами обр. 1928 г, но таких снарядов было мало - 1440 шт на все флоты.
А на 40км, точнее на 44км могла стрелять только Парижанка, на которой углы возвышения орудий увеличивали, да и то только облегченным снарядом. А штатным на 29км.
я где-то писал про линкоры? как насчёт "Кирова"? Ну, округлил маненько дальность
А разве вот это не Вы писали? Либо я читать не умею, либо в тексте прямо говорится про Марат, а не про Киров.
У орудий "Марата" дальнобойность разве 65 км? Ведь, чтобы от орудий линкоров, находящихся в устье Невы был толк на северном "полукольце" блокады, их дальнобойность должна быть именно такой. Но тогда совершенно непонятно, почему они подпустили немцев с юга аж на 20 км? 305-мм орудия что, на 65 км стреляют только на север, а на юг только на 20?
За 40 км данные попались для береговых батарей, там угол возвышения мог быть другой, а пушки были те же самые. А вот относительно дальнобойных снарядов интересно. Вот тут- http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1433
пишут, что их не использовали за войну вообще. Зачем же их держали?
А на 40км, точнее на 44км могла стрелять только Парижанка, на которой углы возвышения орудий увеличивали, да и то только облегченным снарядом. А штатным на 29км.
"Парижанка" или "Парижская пушка" времен ПМВ при длине ствола ЕМНИП в 144 калибра и угле возвышения 52 градуса могла стрелять на 90 км.
Насчет угла возвышения 12 дюймовок на фортах Кронштадта не помню спорить не буду, но в Ленинграде было как минимум три ж/д транспортера ТМ-2-14 с 356 мм орудиями с "Измаилов", столько же ТМ-1-12 305 мм- 40 калибров и не помню сколько ТМ-3-12, 305 мм- 52 малибра. У них угол возвышения 35- 45 градусов легко. Плюс штук 10 или 20, ТМ-1-180 с орудиями аналогичными "Кирову". Они без проблем могли накрывать весь периметр обороны перемещаясь по пригородным ж/д путям.
Кроме "Кирова", там был ещё "Максим Горький". Главный калибр 180 мм, угол возвышения 50 градусов, дальность стрельбы, правда, усиленным зарядом - 37,5 км
Rus Ali"Парижанка" это не про немецкое орудие времён IМВ (и её наследнице времён IIМВ), а про ГК "Парижской коммуны".
[B]
"Парижанка" или "Парижская пушка" времен ПМВ при длине ствола ЕМНИП в 144 калибра и угле возвышения 52 градуса могла стрелять на 90 км.
Уважаемые, а кто пустил утку про наличие 520-мм ж\д орудия под Питером? Я уже не говорю о его захвате! Есть у меня списки наличия немецкой артиллерии при осаде Питера - совсем не впечатляет за редким исключением. И данного циклопического орудия там и близко не упоминается.
Поделитесь данными по 520-мм гаубице у Питера если не сложно - только не из Широкорада!
Уважаемые а кто пустил утку про наличие 520-мм ж\д орудия под Питером. Я уже не говорю о его захвате.
Насколько знаю, у нас перед войной готовили к производству дуплекс на унифицированном ж/д транспортере ТП-1 (тяжелая пушка калибра 356 мм) и ТГ-1 (тяжелая гаубица калибра 520 мм). Делали на заводе "Баррикады", до начала войны сделали вроде один транпортер и одно тело орудия калибром 520 мм, но насколько мне известно все это добро еще до начала блокады вывезли в тыл, так как чегой- то там не доделано было, то ли протиовооткатные то ли еще чего, к тому же оридие не отстреливали, а после начала войны не до него было. После войны пустили это чудо в металлолом где то за Уралом бо в свете Хиросимы и Нагасаки не нужно стало.
У немцев же под Питером по моему такого калибра вообще не было, "Гаммы" -420 мм, "шкоды" -305, 520 мм имела вроде только французкая "Шнейдер" на ж/д транспортере еще 1916 года, но она под Питером вроде не бывавши.
Единственный вариант мортиры, типа "Карл" две из них ЕМНИП "Локи" и "Один" в 1943 перестволили с 615 на 540 мм, но для них за всю войну сделали где все во то 75 снарядов и под Питером их вроде не было.
"Парижанка" -"Парижская коммуна" попутал блин так всегда Парижскую пушку называли, а про линкор не слыхал 😊.
Rus AliДа не уважаемый при чём тут наши некуда так и не приехавщие проекты? Всё гораздо проще. Кто-то пустил утку про то что под Питером работала бывшая французская ж\д гаубица калибра 520-мм. Видимо этого ему показалось мало и додумались до того что её ещё и захватили - при том что она ж\д и это крайне малореально. Кроме Широкорада есть ещё упоминание где-нибудь?
Насколько знаю, у нас перед войной готовили к производству дуплекс на унифицированном ж/д транспортере ТП-1 (тяжелая пушка калибра 356 мм) и ТГ-1 (тяжелая гаубица калибра 520 мм).
Rus AliТочно не помню - надо смотреть, но их дико стебали проблемы с боеприпасами. Вроде к зиме 1943\44 действовали орудия калибром до 280-мм и то не все - мало их было. Часть в тыл ушла на ремонт как раз в это время. Короче к моменту нашего наступления никакой там 520-мм гаубицы и в помине не было! Вот и вопрос, а бывала ли она вообще там?
У немцев же под Питером по моему такого калибра вообще не было, "Гаммы" -420 мм, "шкоды" -305, 520 мм имела вроде только французкая "Шнейдер" на ж/д транспортере еще 1916 года, но она под Питером вроде не бывавши.
Rus AliКонечно ее было нафига они там нужны?
Единственный вариант мортиры, типа "Карл" две из них ЕМНИП "Локи" и "Один" в 1943 перестволили с 615 на 540 мм, но для них за всю войну сделали где все во то 75 снарядов и под Питером их вроде не было.
Всё гораздо проще. Кто-то пустил утку про то что под Питером работала бывшая французская ж\д гаубица калибра 520-мм. Видимо этого ему показалось мало и додумались до того что её ещё и захватили - при том что она ж\д и это крайне малореально.
ИМХО боян это, как раз про ту гаубицу "шнейдер" калибра 520 мм которая в 1916 году стреляла по фортам Вердена занятым немцами.
Не слышал что бы она вообще немцам досталась и уж тем более, что под Питером была.
В любом случае если бы она стреляла по Ленинграду, ее бы вычислили хотя бы осколкам снарядов, такого калибра у немцев отродясь не было.
Однако упоминаний об обнаружении в Питере после обстрелов осколков снарядов калибром порядка 500 мм я ни где не встречал.
В том же Севастополе, довольно быстро вычислили "Карлов" и вроде как "Дору". Блокада продолжалась гораздо дольше обороны Севастополя и логически рассуждая, принимай участие в обстрелах шнейдеровская гаубица таких калибров ее бы так или иначе обнаружили. Тем более что она привязана к ж/д полотну.
немного литературы...
http://www.travelzone.lv/Library/Perechnev/08.php
http://militera.lib.ru/h/prochko_is/06.html
http://ainros.ru/materPP/323PobPrib.htm
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1072370
http://www.fedy-diary.ru/?p=3047
Есть книга, в бумаге, "Артиллерия в боях за город Ленина".
найти и отсканировать можно, но будет ли она интересна?
я уже упоминал в этой ветке
жданов "огненный щит Ленинграда"
как раз про противобатарейную и целая глава про притивоминометную борьбу
десант
я уже упоминал в этой ветке
жданов "огненный щит Ленинграда"
как раз про противобатарейную и целая глава про притивоминометную борьбу
Простите, когда читал ветку видимо просмотрел Вашу ссылку... 😞
http://newtonic.com.ua/ebook/23665-ognevojj-shhit-leningrada.html
http://oblozhka.do.am/news/2009-10-19-1682
odrive
чуть не забыл 400 мм с ржевского полигона(2 экспериментальных орудия балт флота для нового линкора) по пятачку невскому в сентябре ноябре 1941 не работали в силу того что в сентябре кончился боезапас израсходованный на подаление танков 2 тд и 2 мд наступающих на лигово-стрельну-пулковские-пушкино из красного села.В сентябре 1941 станцию ржевка немцы взяли на вилку и тремя выстрелами подорвали все составы на станции с боеприпасами ржевского полигона, так же постадали и склады с боепитанием арт полигона.
406-ти мм. была одна. Из "крупных" 😊 калибров на полигоне была ещё пушка 356 мм.
Она на фото ниже. Было ещё пять орудий калибра 180 мм.
406 использовалась в январе 1943 года при прорыве блокады , в январе 1944 года в Красносельско-Ропшинской операции и в июле 1944 годав Выборгской операции.
а бывала ли она вообще там?
Если бы была , то о ней вспомнили бы ВООБЩЕ ВСЕ !!! Ни в одной "серьёзной" литературе калибр 520 мм. под Ленинградом не озвучивается.
лпУгу, пользовались, Гэс в Кировске(московская дубровка)восточнее пятака(косили пятак и переправы-плавсредства с невской дубровки в в московскую через неву) с немцами и орудиями как стояла до 1944 года так и стоит до 2010
406 использовалась в январе 1943 года при прорыве блокады , в январе 1944 года в Красносельско-Ропшинской операции и в июле 1944 годав Выборгской операции.