Винтовочные гранатомёты

Доброе время суток! 😊
Последнее время, что то очень стала интересовать тема винтовочных гранатомётов, времён второй мировой, но в инете мне удалось обнаружить крайне мало информации. Кроме сайта http://www.inert-ord.net толкового больше ничё не нашёл. Особенно интересует gg/p 40, её фотографии и маркировки на корпусе. Буду очень благодарен за любую информацию.

У меня есть Gr.G.Pz.gr 40 и 43, но сейчас по близости сканера нет. Можно глянуть на http://achtungpanzer.bos.ru/index.html там по моему есть.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/gewehrgranatgerat.htm

Слоняра
У меня есть Gr.G.Pz.gr 40 и 43, но сейчас по близости сканера нет. Можно глянуть на http://achtungpanzer.bos.ru/index.html там по моему есть.

Есть разрез гранат, рисунки укупорок и самой гранаты.
В смысле подлинные немецкие? Нет, источник русскоязычный 😊
Если завтра получится, положу на видное место.

Большая ружейная бронебойная
граната Gr.G.Pz.gr. (укупорка, общий вид, разрез):
1 -баллистический колпак (наконечник); 2-диафрагма; 3 - кумулятивная воронка; 4 - корпус; 5-разрывной заряд (ТНТ); 6-дополни-тельный детонатор (ТЭН); 7-бумажная прокладка; 8 - детонатор; 9 - изоляционная лента; 70-капсюль-детонатор; 11 -бумажные прокладки; 12 -втулка; 13 -капсюль-воспламенитель; 14 -стебель; 15 - ленточная пружина; 76-ударниксжалом; 17- предохранительная пружина; 18 -дно; 19-шайба; 20-жесткий предохранитель; 21 -инерционное кольцо; 2 - опорная шайба

Большая ружейная бронебойная граната обр. 1943 г. и взрыватель к ней в разрезе:
А - разрез гранаты: 1 - баллистический колпак (наконечник); 2 - кумулятивная воронка; 3 -корпус; 4-разрывной заряд (ВВ); 5 - стебель с нарезай (ведущими выступами); 6 - оболочка детонатора; 7 - детонатор; 8 - капсюль-детонатор; 9 -гильза капсюля; 70-картонное кольцо; 11 -колпачок; 12 -взрыватель
Б - общий вид и разрез взрывателя: 1 -втулка; 2 - крышка взрывателя; 3 - чека; 4 -корпус взрывателя; 5 - капсюль-воспламенитель; 6-зуб втулки; 7-жало; 8-инерционное кольцо; 9-ударник; 10-контрпредохранительная пружина

Малая ружейная бронебойная граната G.Pz.gr. с холостым патроном и укупоркой:
1 -баллистический колпак (наконечник); 2-кумулятивная воронка; 3-разрывной заряд; 4 - корпус; 5 - дополнительный детонатор; 6-капсюль-детонатор; 7-кар-тонная трубка; 8- детонатор; 9 - бумажное кольцо; 10 -втулка; 11 -капсюль-воспламенитель; 72-стебель; 73-жало; 14-ленточная пружина; 15 - инерционное кольцо; 16 -чека; 17 -ударник; 18 -дно

Ружейная агитационная граната (общий вид и разрез):
1 - баллистический колпак (наконечник); 2 - листовки; 3 -полуцилиндры; 4 - корпус; 5 - диафрагма; 6 - вышибной заряд; 7-второй замедлитель; 5-бумажной колечко; 9-втулка; 10 - первый замедлитель; 11- стаканчик; 12 - воспламени-тельный состав; 13-хвостовая часть с нарезами; .Н-пробка с запальным отверстием

Ружейная осколочная граната G.S.Pz.gr.: А - общий вид гранаты с холостым патроном и укупоркой; Б - разрез гранаты
1 - корпус; 2 - воспламеняющий механизм; 3 - дистанционный состав; 4 -разрывной заряд (шашка ВВ); 5 -картонный футляр; 6 - капсюль-детонатор; 7 - картонная шайба; 8 -шайба из губчатой резинки; 9-хвос-товая часть с нарезами; 10 -донная пробка; 11 - запальное отверстие; 12 - дистанционный (горючий) состав самоликвидатора; 13 - шайба; 14 -пружинное кольцо; 15- вытяжной шнур; 16 - проволочная терка; 77-наконечник; 18 -жало; 19- корпус взрывателя; 20 - предохранительная пружина; 21 - втулка; 22 -предохранительная шайба (жесткий предохранитель) с лапками; 23 -капсюль-воспламенитель; 24 - донная втулка взрывателя (поддон); 25 -винт; 26 - оседающая втулка (инерционное кольцо); 27 - спиральная пружина

1.Общий вид ручной противотанковой гранаты кумулятивного действия.
2.Разрез ручной противотанковой гранаты кумулятивного действия
1 -корпус; 2-кумулятивная воронка; 3 - разрывной заряд; 4-деревянная рукоятка; 5-детонатор; 6-матерчатые ленты стабилизатора; /-металлический колпачок; 8-взрыватель

Вау, большое спасибо, то что надо. А таких же "картинок" по gg/p 40 случаем нету ?
И было бы очень интересно где нить прочитать реальное боевое применений этих гранат.
Заранее спасибо!

Добрый день. Меня интересуют советские послевоенные винтовочные гранатометы ВГ-44 и ВГ-45.
Знаю только , что использовались с карабином Мосина и СКС. Хотелось бы по-подробнее и мзображения

Нашли как то цинк в нем гранатки деревянные черные ,покрытые парафином,диаметром мм 35,длинной 120 мм ,внутри звездка зеленая ,воспламенение снизу шнуром Бикф.мм5 длиной ,к каждой холостой патрон трешечный прилагался в бумажке.Какая то граната,факт.

Фотки могу скинуть

Да, фотки было бы здорово. 😊
А в наличии случаем нету ? 😛

Да где то были,большая редкость разошлись

Трофейщик
Да где то были,большая редкость разошлись

А вот еще волшебная шняжка. Т.н. "мина-липучка". Взято на http://www.forum.demjansk-battlefield.com/viewtopic.php?t=776
Продают это дело за невеликие деньги.
Применять ее конечно... подкрался, прилепил, дернул терку (с правильным усилием 😀), отвалил в ямку... жуть.
Что-то тут недавно обсуждение было, насчет того, как наши гансам танки взрывали. Мины на досках и на веревках. Сдается мне, что с это липучкой шансов еще меньше будет выжить.

kaa
Что-то тут недавно обсуждение было, насчет того, как наши гансам танки взрывали. Мины на досках и на веревках.

да что такого особенного в минных шлагбаумах? Вполне реальная весч, немцы тоже их во всю пользовали. Танк ведь не легковушка, обзор худой. Главное, что б пехота или танк-напарник не отсёк подрывника раньше времени...

И что таки никто ничего не знает по поводу ВГ45? По-моему одстаточно интересно, были ли они скопированы с немецких винтовочных гранатометов, или создавались под их влиянием.

Помнится в фильме 'спасение рядового Райена' способ еще оригинальней. был носок с шашкой ВВ внутри обмазанный солидолом, так по-моему. 😊

Или интересная идея поставить по бортам 'Шерманов' огнеметы для защиты от пехоты.

Mower_man
да что такого особенного в минных шлагбаумах? Вполне реальная весч, немцы тоже их во всю пользовали. Танк ведь не легковушка, обзор худой. Главное, что б пехота или танк-напарник не отсёк подрывника раньше времени...

Что характерно, вот последнее предложение в посте и решает все 😀
Думаю что шлагбаумы и доски было достаточно хлопотным делом, хотя и не безрезультатным, а "избиение младенцев" если и удавалось, то не каждый год.

P38
И что таки никто ничего не знает по поводу ВГ45? По-моему одстаточно интересно, были ли они скопированы с немецких винтовочных гранатометов, или создавались под их влиянием.

Проблема глубже.
Гранатомет Дьяконова, 50 мм инометы не очень вкладывались в тактику РККА. То есть посчтиали, что лучше иметь что-то вроде 82 мм минометов ближе к "верху", чем много и разных средств усиления ротного уровня. Их применение требовало инициативы и достаточного уровня подготовки командиров, а этого порой не было.
Проморгали и возможность использования ПТ гранат для мортирок Дьяконова. А шомпольные ВКГ портили стволы и имели просто никакую меткость. Против немецких танков первого преиода войны гранаты мортирок хватило бы с избытком.
50-мм минометы неплохо (жаль, не у нас) показали себя в качестве средства быстрого подавления снайперов и огневых точек, причем связываться со старишим начальником и "просить огоньку" было не нужно.
С уважением, Студент

Против немецких танков первого преиода войны гранаты мортирок хватило бы с избытком.

Разве только при наличии куммулятивной гранаты, да и то сомнительно.
От 50-мм миномета немцы тоже отказались, по-моему годом позже.

Про минометы дед рассакзывал, что еще в 44 году и даже под конец войны их применяли. Странно...
А что может пробить НЕкумулятивная граната, т. е. просто кинетический снаряд, будучи выпущенной из мортирки, я не представляю. Хотя... Граната Мгеброва, против бронеобьектов, ПМВ. Известно мало, но, видимо, была фугасного действия. При броне до 10-15 мм имело смысл.
С уважением, Студент

Отрывок из Красной Звезды:
В начале 50-х годов противотанковые средства ближнего боя нашей армии пополнились ручной противотанковой гранатой РКГ-3, винтовочным гранатометом ВГ-45, ручным противотанковым гранатометом РНГ-2, станковым противотанковым гранатометом СГ-82 и безоткатными орудиями Б-10 и Б-11.
Т.е. это была система противотанкового оружия. Видимо по опыту Отечественной войны. Пехоту насыщали противотанковым оружием, пытаясь сделать ее самодостаточной в этом вопросе.

Student, практически все ВГ второй мировой имели кумулятивные гранаты. Для гранатомёта Дьяконова тоже была разработана такая. Но у всех таких гранат было очень слабое заброневое действие. Правда у германских надкалиберных бронепробиваемость была больше -80-100 мм, и соответсвующее заброневое действие, но страда кучность. тем не мене производство таких гранат состявляло сотни тясяч на год

Слышал толко об осколочной гранате Дьяконова. А как можно было собирать кумулятивную гранату вокруг центральной трубки для пропуска пули?
АФАИК, кумулятивными были шомпольные гранаты военного производства.
Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на кумулятивные гранаты к гранатомету Дьяконова.

С уважением, Студент

http://infvstanks.newmail.ru/grvint/rus.html, а также что-то на battlefield.ru

Student
Про минометы дед рассакзывал, что еще в 44 году и даже под конец войны их применяли. Странно...

С уважением, Студент

Применяли стопудово - я в Ауверском котле 50мм ляльки поднимал,а там как раз по 1944 году бои шли

Слышал толко об осколочной гранате Дьяконова. А как можно было собирать кумулятивную гранату вокруг центральной трубки для пропуска пули?
АФАИК, кумулятивными были шомпольные гранаты военного производства.
Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на кумулятивные гранаты к гранатомету Дьяконова.

С уважением, Студент
----------------------------------------
Центральная трубка в гранате зделана для возможности выстрела гранатя боевым патроном. (Кстати сама граната была оснащена дистанционным взрывателем). Но никто немешает стрелять и гранатами без центральной трубки холостым патроном. http://www.battlefield.ru/library/bookshelf/weapons/weapons1_r.html

Нашел что ВГ-45 для СКС-45 и ВГ-44 для карабина Мосина выпускал завод в Вятских Полянах, на "Молоте",интересно а там есть заводской музей?

В 1950 году 'Молот' освоил производство 40-мм мортирок ВГ-44 к 7,62-мм карабину обр. 1944 г. и ВГ-45 к 7,62-мм карабину СКС для
стрельбы осколочными и кумулятивными гранатами.
Вроде что-то было в журнале "Оружие" ,не знаю в каком

Производить престали.

'По этим причинам, а также с учетом весьма значительного количества в войсках высокоэффективных 82-мм батальонных минометов, в 1943 году было окончательно принято решение о снятии 50-мм ротных минометов с производства и с вооружения Красной Армии. Большое их количество было изъято из действующей армии, и лишь в партизанских формированиях их использовали вплоть до окончания войны.' http://www.battlefield.ru/guns/mortar_3_r.html

'Из-за слабого осколочного действия 5-см мин производство этих минометов в 1943г. было прекращено. К 1 марта 1945г. в войсках оставалось 3953 5-см миномета.'
5-см минометы. Бог войны третьего рейха. Широкорад.

Student
Хотя... Граната Мгеброва, против бронеобьектов, ПМВ. Известно мало, но, видимо, была фугасного действия. При броне до 10-15 мм имело смысл.
С уважением, Студент

Student, посмотрите, какое кол-во ВВ финны считали достаточным для пробития 12-мм брони. http://ankkurinvarsi.com/jaeger/OTHER_AT_WEAPONS1.htm
'At year 1936 Captain Kaarlo Tuurna of Engineer Battalion started testing explosives against armour. He came to conclusion that 500 grams of TNT was enough to break 12-mm thick armour plate if pressed against it. The conclusion was that satchel charge with explosive charge corresponding 800 grams of TNT was the smallest practical useful size. This equalled well to bundle of six old German M/16 stick handgrenades:
6 x stick handgrenade M/16 ? 125 grams of TNT = 750 grams of TNT'
::::::::::::..
'During Winter War Finnish military also observed effects of various satchel charges used in battle. As a result Chief of Engineers reported Finnish General HQ following in February of 1940:
2-kg satchel charge: Effective against armoured vehicles weighting less or around 6 tons (All Soviet armoured cars and amphibious tanks).
3-kg satchel charge: Effective against armoured vehicles weighting less or around 12 tons (T-26 series and BT-series tanks)
4-kg satchel charge: Effective against armoured vehicles weighting less or around 30 tons (T-28).'
Если не ошибусь, то у нас в начале войны вес ПТ гранаты тоже увеличили. И имхо попасть в крышу моторного отделения движущегося танка или БТР дело крайне трудное. Тогда уже миномет, близкого калибра, лучше, по крайней мере скорострельность выше.

С уважением, Слон.

Не буду спорить.
Данных мало, но если это ПТ граната, то, вероятно, целью ее был броневик или танк. Масса, калибр, заряд не известны. Возможно, броню не пробивало, но механизмы повреждало? Или предназначено для 5-8 мм брони, что в ПМВ не редкость?
Мало информации.

С уважением, Студент

Вовремя первой мировой войны принцип кумуляции для пт боеприпасов не юзали. достаточным считалось и фугасное действие.Кумуляцию тока изучали...
Касательно мортирки Дяканова -кумулятивный боеприпас под нее в наставлении не упоминается более того этот принцип в момент создания системы в сссре не применялся -зри тему про термитные снаряды...
Касательно гранаты шомпольной ВПГС - их перестали использоват не потому что как пишут они имели плохую кучность, а потому что вопервых тактика применения немцами танков исключала на практике возможность примнения этой гранаты, созданаая в начале войны граната имела заряд уже неспособный боротся с разнесенной броней немцев, конструкция взрвывателя приводила к несчастным случяям в войсках...

Вовремя первой мировой войны принцип кумуляции для пт боеприпасов не юзали. достаточным считалось и фугасное действие.Кумуляцию тока изучали...

Слава Богу, ни я не Студент этого и не утверждаем: 😊
Вопрос был в эффективности ружейной фугасной гранаты или если угодно просто ВВ по весу равному кол-ву взрывчатки в ружейной гранате против танка.

Касательно гранаты шомпольной ВПГС - их перестали использоват не потому что как пишут они имели плохую кучность, а потому что вопервых тактика применения немцами танков исключала на практике возможность примнения этой гранаты, созданаая в начале войны граната имела заряд уже неспособный боротся с разнесенной броней немцев, конструкция взрвывателя приводила к несчастным случяям в войсках...

Но, тем не менее, немецкая тактика позволила принять на вооружение РПГ-43 и применять бутылки. Свирин когда-то, постил на ВИФ о винтовочной мортирке Матвеева которую испытывали зимой 1943-44 и рекомендовали принять на вооружение. У последней были уже и кумулятивные гранаты и дымовые.
Имхо у нас всегда клонились в сторону коллективного ПТ оружия - ротные противотанковые пушки, ПТ артиллерия. Наверно на все денег не хватало.

Винтовочная противотанковая граната Сердюка обр. 1941г. http://zvezda1941.narod.ru/Oryzh/granades/serduk.htm

Да, вплоть до конца Второй мировой почти все "ручные" противотанковые средства у нас были именно "проломного" действия. Предел бронепробиваемости таких гранат - 20-30 мм, но это надежно срабатывало только в случае применения связки из нескольких гранат. Наиболее распространенная ручная противотанковая граната того периода - "ворошиловский килограмм", броню до 15-20 мм проламывала более-менее надежно.

Кстати, интересно было бы узнать о применении таких гранат по пехоте в тяжелых бронежилетах и шлемах (т.е. защищенных от гранат чисто осколочного действия).

Думаю, слабо и очень слабо. Осколки при таком заряде мелкие, корпус из жестиразносит в пыль. Фугасное действие хорошее, но лучше всего применять для забрасывания в окоп, блиндаж, ДЗОТ, то есть там, где волна натворит дел.
Ворошиловский килограмм - маразм, вызванный отсутствием подходящей гранаты. При килограмме ВВ запал-то от... РГД-33. С замедлением, а не мгновенный. То есть граната с танка наверняка скатится, взорвется рядом. Были и гранаты фугасного действия, но с "мгновенными" взрывателями, конечно, толку было больше от них. Пробивали надежго до 20 мм брони. То есть Т-1, Т-II и бронемашины одолевали. Но не более. Боец же рисковал, и не только барабанными перепонками.

Представляю, как от шомпольной ВПГС мучительно и быстро умирал ствол... Хотя на войне редко винтовка доживала до половинного износа по техресурсу...

С уважением, Студент

Имею такой вопрос. В целом понятно почему винтовочные гранатометы
Не использовались в сухопутных войсках, но вот почему они не нашли применения
в ВДВ? Если не устраивала конструкция ВГ-45, который как я думаю был аналогом
немецкого винтовочного гранатомета Gewehrgranatenwerfer, то вполне можно было
позаимстовать польскую конструкцию PMK/DGN60, или сообразить самим, благо
американские конструкции М1, М7 и М8 были достаточно хорошо известны и не
представляли никакой сложности для простого копирования.
При имевшихся в 50-е годы 20 века средствах десантирования - Ил-12 и Ил-14, -
когда десантник брал с собой только АКС-47, ручной пулемет рекомендовалось
разбирать на две части (ксати, кто знает каким образом РПД
в этом случае разбирался на две части?), а РПГ и БО наверняка сбрасывались в тюках
- пока наидешь, пока соберешь. В общем у десантника против танка только ОДНА
противотанковая РУЧНАЯ граната. Я думаю гораздо приятнее иметь танк метрав в 70
от себя и стрелять по нему винтовочной гранатой, чем подползать к нему метров
на двадцать да еще добросишь или нет, попадешь или как? Танк то железный а ты нет.
Да и осколочная граната есть в боекомплекте а у РПГ нет.
Так чем же думало МО в то время? Почему такое отрицание? Чем не устраивали ВГ
наших военных?

P38

Если десантники в момент приземления встретят танки, то будет совершенно безразлично, есть ли у них винтовочные гранаты или нет. По опыту ВОВ потери наших танков от 'фаустников' и прочих ручных кумулятивных средств редко заходили за 10 процентов и это при наличии нормальной ПТ обороны.

В 60-е гды, т.е. когда появились ПМК-ДГН, СА имела РПГ-7. А ВДВ - РПГ-7Д. Десантировался он, насколько я знаю, в чехле непосредственно на десантнике. Собирается из двух частей махом. Одним движением. Если не лень, то можно и прицел ПГО-7 пристыковать. Или с механических приспособлений бить по близкому танку.
Причем эффективность на порядок выше чем у любой винтовочной гранаты. И по точности, и по бронепробиваемости, потому что если сходную по массе БЧ со старым-добрым ПГ-7В метать с автомата, то отдача будет непереносимой. А дальность в 500 м и гарантированое попадание на 150-200 м обеспечить нереально.

А в контейнерах десантируются и СПГ-9, это, правда, найти и собрать надо. Зато в готовом виде на парашюте десантировались АСУ-57, малые противотанковые САУ. Позднее десантировались и БМД с аналогичной по боеприпасу с СПГ пушкой "Гром".
При всем при том, что бросать десант на танки никто не стал бы. Скорее, в процессе выполнения задачи десант МОГ встретить танки.

ИМХО, причина отказа от ружейных гранатометов и винтовочных гранат - чистая тактика. Хотя осколочный БП упустили из виду, легкое оружие его не имело.

С уважением, Студент

Что считать нормальной ПТ обороной. И я говорю про пятидесятые, тогда были РПГ-2
И точно знаю, что они не разбирались.
И АСУ-57 десантировались без экипажа, его тоже надо было найти.
Кроме того по тактике ВДВ 60-70-х вместе с АСУ дейстовал раччет из 4-х человек и лишнее огневое средство им ты точно не помешало.
Кроме того еще такой момент. В 560м году если кто помнит по официальной советской историографии одним из условий прекращения Суэцкого конфликта была угроза Никиты Сергеевича, что он начнет войну против агрессора. Так вот гипотетически если бы пришлось эту угрозу осуществлять то наверняка в начале были бы десантники
и при встрече с "Центурионами" им очень бы понадобились те дополнительные 10 процентов, или как?

Это когда выбраны и оборудованы огневые позиции войск в противотанковом отношении. Когда борьбу с танками вели все наличные ПТ орудия, орудия полковой артиллерии и часть дивизионной артиллерии выделенной для ПТ обороны переднего края и глубины на танкоопасных направлениях с расчетом отражения фронтальных и фланговых атак танков противника.
В случае с десантниками абсолютный минимум- возможность окапаться.

Окапались, ОК. Где-то я читал, норматив у ВДВ - 40 минут после высадки на то чтобы собраться, найти оружие и занять оборону.
Я думаю, что если у десантиника был бы в РД-54 винтовочный гранатомет, который достаточно быстро крепиться на ствол автомата и винтовочная противотанковая граната, это как минимум усилило бы противотанковую оборону?