Знаю что такое были создавшие американцы во время вьетнамской войны. Правда никакими характеристиками невладею 😞. А были другие похижие девыйсы?
это вы про комбинашку орудие-миномёт ?
да нет - там о настильном огне и речи небыло.
Знаю что такое были создавшие американцы во время вьетнамской войны.А теперь по-русски и поподробнее...
Для особо одаренных повторю - ищетса информация про експериментальное оружие времен вьетнамской войны. Оружие - компиляция ствола 105 мм гаубицы и плиты миномета. Так луче?
Так луче?Уже чуть лучше 😊
Интересно, чем их М-30 не удольтворял, тем более что ствол нарезной, баллистика миномётная...
А вообще, Вы лучше П38 в личку спросите, он любит американскую эксперементальщину, глядишь, какой американский секрет и выдаст 😛
------------------
"It is criminal to teach a man not to defend himself, when he is the constant victim of brutal attacks. It is legal and lawful to own a shotgun or a rifle. We believe in obeying the law." -- Malcolm X
Интересно, чем их М-30 не удольтворял, тем более что ствол нарезной, баллистика миномётная...Может весом? Если настильный огонь нетребуетса то тут нарезный миномет (мортира) по простоте и весу рулит. А вобще там хватало експериментов - и 105 мм с выкатом и гаубицы на шасси тетрастар.
А вообще, Вы лучше П38 в личку спросите, он любит американскую эксперементальщину, глядишь, какой американский секрет и выдастПопробовать можно 😊
В книге 70-х в разделе миномётов упоминали разработки 106.7 гаубица-миномёт М98 Гаутар и 105мм гаубица ХМ193 (тогда они разрабатывали для артиллеристов ещё 2 105мм гаубицы но там другие коды).
а вот первая ссылка на гугле
Актуальность темы легкого универсального (комбинированного) орудия можно проиллюстрировать на примере американских разработок 1960-х гг. В начале 1960-х гг. в США было разработано опытное 115-мм орудие ХМ70, известное под девизом «Моритцер» (от сочетания MORtar-howiTZER - «миномет-гаубица» ) и предназначавшееся для десантных сил морской пехоты. «Моритцер» представляло собой казнозарядное нарезное автоматическое буксируемое орудие патронного заряжания, сочетавшее свойства легкой гаубицы и миномета. Шесть унитарных выстрелов размещались в двух трехместных барабанах, автоматика работала за счет энергии отдачи ствола, огонь велся одиночными выстрелами или очередями. Скорострельность достигала 6 выстрелов за 2,5 с. Противооткатные устройства включали два гидравлических тормоза отката и гидропневматический накатник. Углы вертикального наведения - от -6 до +75 град. Активно-реактивный снаряд позволил увеличить дальности стрельбы и в то же время - уменьшить толщину стенок и массу ствола. Вместе с применением легких сплавов это давало массу орудия около 1,5 т. Дальность стрельбы обычным снарядом массой 20 кг - до 9000 м, активно-реактивным - до 16000 м.
Кроме того, для Корпуса морской пехоты была создана 106,7-мм буксируемая «гаубица-миномет» М98 «Гаутар» (обратное сочетание - HOWitzer-morTAR). Хотя, по сути, это был ствол 106,7-мм миномета, наложенный на лафет 75-мм горной гаубицы (и здесь проявилась связь разработки универсального орудия с горной артиллерией). Масса орудия составляла 585 кг, дальность стрельбы - до 5500 м.
Еще одним вариантом было разработанное в 1969 г. 105-мм комбинированное орудие ХМ193 на основе нарезного гаубичного ствола, легкого лафета с двухколесным ходом и опорной плиты минометного типа.
Стоит упомянуть и любопытный вариант универсального орудия, разработанного в СССР еще в 1943 г. СКБ Наркомата вооружения (г. Коломна), - легкое пехотное 82-мм гладкоствольное орудие СКБ-34 могло вести огонь оперенными минами (навесная стрельба), оперенным снарядом (настильная стрельба), кумулятивной (противотанковой) миной, снарядом с дистанционным взрывателем (зенитная стрельба) и картечью. «Универсальность» сильно ухудшила каждое из отдельных свойств орудия, и оно не пошло дальше опытного образца.
«Моритцер» представляло собой казнозарядное нарезное автоматическое буксируемое орудие патронного заряжания, сочетавшее свойства легкой гаубицы и миномета. Шесть унитарных выстрелов размещались в двух трехместных барабанах, автоматика работала за счет энергии отдачи ствола, огонь велся одиночными выстрелами или очередями. Скорострельность достигала 6 выстрелов за 2,5 с.Вот ето нечто 😊. Ничего себе експеримент 😊
Кроме того, для Корпуса морской пехоты была создана 106,7-мм буксируемая «гаубица-миномет» М98 «Гаутар» (обратное сочетание - HOWitzer-morTAR). Хотя, по сути, это был ствол 106,7-мм миномета, наложенный на лафет 75-мм горной гаубицы (и здесь проявилась связь разработки универсального орудия с горной артиллерией). Масса орудия составляла 585 кг,Да ето тоже там было. Впрочем у немцев тоже был такой миномет 10 см калибра. Тож с колесных ходом, противооткатным механизмом, казнозарядный. о дороже обычного раз в 10 😊.
Еще одним вариантом было разработанное в 1969 г. 105-мм комбинированное орудие ХМ193 на основе нарезного гаубичного ствола, легкого лафета с двухколесным ходом и опорной плиты минометного типа.Вот про ето и говорил.
Стоит упомянуть и любопытный вариант универсального орудия, разработанного в СССР еще в 1943 г. СКБ Наркомата вооружения (г. Коломна), - легкое пехотное 82-мм гладкоствольное орудие СКБ-34 могло вести огонь оперенными минами (навесная стрельба), оперенным снарядом (настильная стрельба), кумулятивной (противотанковой) миной, снарядом с дистанционным взрывателем (зенитная стрельба) и картечью.По утверждению широкорада лефет получился непрочный, при стрельбе по минометному гильза с бойком( для самонакола мины) застревала, а также точность хуже некуда.
115-мм орудие ХМ70
107-mm M-98 Howtar
115-мм орудие ХМ70Прям вархаммер. А ссылку или что еще можно про ети два девайса?
VarnasПо ХМ70 информация мало, практически только изложенное выше, фото давно найдено в сети.
Прям вархаммер. А ссылку или что еще можно про ети два девайса?
хотя сейчас погуглил и вышло много интересного, несколько лет назад этого не было..
Из того, что доступно, это ракетомет типа швейцарских моделей РСЗО - ствол и ракетные снаряды. Помнится у нас в 40-е был рассказ на эту тему, там наш изобретатель подобный девайс сделал..
По 107mm M98 Howtar в сети есть достаточно
http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=2288
http://www.mortarsinminiature.com/USM98.htm
http://www.mortarsinminiature.com/photoShop.htm
Вот по кому информации мало, так это по XM193.
насчет етого ХМ70 - монстр еще тот. наверно непошол по причине малой точности и излишка массы? Странно что под 105 несделали - тогда 105 мм гаубицы были достаточно распостраненны.
А по поводу М98 так ничего система, довольнопохожая на немецкие пехотные орудия. Кстати девайс нарезный? На большой фотке вродке видетса нарезы хотя сам миномет то гладкий.
107-mm M-98 HowtarЭто случайно не лафет от 75-мм десантной пушки? О_о
Как они нуда 107-мм засунули?
Как они нуда 107-мм засунули?ну там не 107 мм, а 106,7 мм миномет 😛
ну там не 107 мм, а 106,7 мм минометСлавабогу, а я уже начал беспокоиться за своё психическое здоровье 😊
knkd
Это случайно не лафет от 75-мм десантной пушки? О_о
Как они нуда 107-мм засунули?
Слабо помню, в 80-е была книжка изд. ДОСААФ про миномёты и там вроде упоминалось что лафет у М-98 75мм горной гаубицы (десантной? )
Дано читал, не ручаюсь.
что лафет у М-98 75мм горной гаубицыНу да. Она гаубицей правильно обзывается.
Оружие - компиляция ствола 105 мм гаубицы и плиты миномета. Так луче?Зачем?
Известно, что при угле возвышения от 70грд неоперенные снаряды при малых зарядах падают на землю жопой вниз, что приводит к неразрыву.
Спрашивается - для чего многорегистровый духовой инструмент поступательно-возвратного привода лицу духовного звания?
Лучше см. изделие 2С9.
Зачем?А зачем 70 и боле возвышение когда есть переменные заряды? тут просто по сравнению с обычной гаубицой оказываетса от стрельбы настильным огнем и в пару раз облегчают оружие.
Известно, что при угле возвышения от 70грд неоперенные снаряды при малых зарядах падают на землю жопой вниз, что приводит к неразрыву.
А зачем 70 и боле возвышение когда есть переменные заряды?Тогда зачем миномет с массивной плитой, когда есть гаубица? Шиш на шиш менять?
Тогда зачем миномет с массивной плитой, когда есть гаубица? Шиш на шиш менять?А зачем сёмга когда есть селёдка?
Миномёт дешевле и легче. Гаубица гибче. Вундервафли существуют только в юношеских фантазиях.
Миномёт дешевле и легче. Гаубица гибче. Вундервафли существуют только в юношеских фантазиях.НОНА-С, НОНА-Б, НОНА-СВК, 2Б9 "Василек" юношеская фантазия или вундервафля?
Миномет дешевле, но со стволом от 105мм гаубицы совсем не легче 106,7мм миномета М30. У гаубицы один ствол будет весить как два-три миномета.
Миномет дешевле, но со стволом от 105мм гаубицы совсем не легче 106,7мм миномета М30. У гаубицы один ствол будет весить как два-три миномета.А подумать трудно? дальность стрельбы та же что и у 105 гаубицы вес меньше. о неможет настильным огнем стрелять.
НОНА-С, НОНА-Б, НОНА-СВК, 2Б9 "Василек" юношеская фантазия или вундервафля?Я уже сказал где существуют вундервафли, не трогайте их 😊
Миномет дешевле, но со стволом от 105мм гаубицы совсем не легче 106,7мм миномета М30Но легче и дешевле чем цельная 105мм гаубица, при (как уже было замечено) аналогичных возможностях навесной стрельбы.
Никак не думается.
А подумать трудно? дальность стрельбы та же что и у 105 гаубицы вес меньше. о неможет настильным огнем стрелять.
Как можно получить систему с меньшим весом без ПОУ, которые составляют 10-15% от веса ствола и обеспечивают орудию настильную стрельбу.
Например, при массе ствола 160 мм миномета в 220 кг(приблизительно, за точность до одного кг не ручаюсь), масса опорной плиты составляла 160кг, колесный ход и мех-мы наведения и пр. лафетная часть примерно 800кг.
При массе ствола 105мм гаубицы в одну тонну, вес плиты составит 700кг, с учетом новых материалов, снижающих вес конструкции на 30% - 570кг. К этой конструкции необходим колесный ход для транспортировки и лафет, собирающий детали этой конструкции в одну кучу, пусть еще 700кг. Итого общий вес миномета сос стволом 105мм гаубицы при использовании зарядов этой гаубицы в неизменном виде составит 2200-2500кг, что почти в полтора раза больше по массе 105мм гаубицы М102.
Если заставить этот гаубичный миномет стрелять настильной стрельбой, то тут трудно подумать как это сделать без добавления веса или включения ПОУ.
Так что ни дешевизной, ни облегчением конструкции тут даже не пахнет. Не говоря уж каких-нибудь преимуществах перед 105мм М102.
Как все запущенно... Я то думал что вес плиты завист от импулься снаряда а коазываетса от веса ствола... думал что ствол например гаубицы 105 М101 можно ставить сразу на плиту 120 миномета. А про ствол гаубицы в 1 тонну так ето к 155 калибру. Немецкая 105 мм гаубица обрзца 18 года имела вес ствола 535 кг 😛. А скорость снаряда 470. Вес системы правда покачал - 3 тонный с копейками.
Как можно получить систему с меньшим весом без ПОУ, которые составляют 10-15% от веса ствола и обеспечивают орудию настильную стрельбу.НЕ обеспечивает настильную стрельбу.
Если заставить этот гаубичный миномет стрелять настильной стрельбой, то тут трудно подумать как это сделать без добавления веса или включения ПОУ.НЕ обеспечивает настильную стрельбу.
Так что ни дешевизной, ни облегчением конструкции тут даже не пахнет.Ещё как пахнет, вы просто не в ту степь нюхаете.
Как все запущенно...Запущено ужасно.
До сих пор не могу понять - зачем это изделие нужно?
Дешевизна тут мнимая, в тактических свойствах данное оружие НИ В ЧЕМ не выигрывает перед гаубицей.
Я то думал что вес плиты завист от импулься снарядаЯ тоже так думал.
а коазываетса от веса ствола...Вот ведь хоть и глупость, но оказывается. Импульс выстрела на лафет ЧЕРЕЗ ЧТО передается?
думал что ствол например гаубицы 105 М101 можно ставить сразу на плиту 120 миномета.На среднем грунте пороховая навеска из 4-х пучков весом 320г на 16кг 120мм мине при весе ствола 105кг осаживает плиту 120мм миномета на 3-5см на первых трех-пяти выстрелах.
Вопрос - на какую глубину зароется 95кг плита 120мм миномета при выстреле из 500кг ствола 16кг снарядом с зарядом пороха в 2кг?
А про ствол гаубицы в 1 тонну так ето к 155 калибру.Вес ствола 122мм Д-30 1050кг.
Немецкая 105 мм гаубица обрзца 18 года имела вес ствола 535 кг . А скорость снаряда 470. Вес системы правда покачал - 3 тонный с копейками.Д-30 имеет вес ствола с затвором 1110кг, а вес в боевом положении 3200кг, а скорость снаряда 690м/с.
Согласен, пусть вес 105мм ствола 500кг, но по общему весу система будет весить примерно столько, что и 105мм М102, причем не имея никаких тактических преимуществ.
Так нафига американским служителям культа многорегистровый духовой инструмент возвратно-поступательного действия?
НЕ обеспечивает настильную стрельбу.Запишем как минус.
Ещё как пахнет, вы просто не в ту степь нюхаете.Прошу доказать пахучие преимущества выдумываемой системы из вашей степи перед минометом и гаубицей такого же калибра.
Импульс выстрела на лафет ЧЕРЕЗ ЧТО передается?Через донышко затвора (К.О.)
Запишем как минус.Не забудьте зиписать это миномёту 😊
Вопрос - на какую глубину зароется 95кг плита 120мм миномета при выстреле из 500кг ствола 16кг снарядом с зарядом пороха в 2кг?На ни**ёвую 😊
Прошу доказать пахучие преимуществаУнификация по боеприпасу - рас.
Утилизация стволов от сломанных лафетов - два.
На безрыбье и рак акула - три.
Таким образом из двух кусков металлолома мы получаем умеренной паршивости средство доставки всякого говна на голову неприятеля 😊
(нет ничего удивительного в том что "вероятный противник" в ужасе от перспектив появления такого монстра 😀)
Унификация по боеприпасу - рас.У амеров 105мм гаубицы будут выходить из строя сотнями и тысячами))) А минометы они делать больше не смогут из-за слабой производственной базы.
Утилизация стволов от сломанных лафетов - два.Может проще и дешевле из двух гаубиц собрать одну, чем делать непонятную кракозябу?
На безрыбье и рак акула - три.К акуле с раком нужны какие-то штаты с личным составом, организация.
Таким образом из двух кусков металлолома мы получаем умеренной паршивости средство доставки всякого говна на голову неприятеляДумаю, что из двух куском металлолома мы получаем один кусок говна для доставления головной боли и кровавых мозолей своим солдатам.
стоп, Бастардо значит вы утверждаете что если к примеру у нас ствол от гаубицы М102 то опорная плита и типа колёсный ход по весу будут больше чем противооткатные и лафет оригинала (М102).
кстати не могу вспомнеть какой вес у австрийского 4х ствольного минмёта SM-4 но он может стрелять залпами.
зы вот пару фоток М98, может здесь их не было.
http://www.mortarsinminiature.com/photoShop.htm#Austria
стоп, Бастардо значит вы утверждаете что если к примеру у нас ствол от гаубицы М102 то опорная плита и типа колёсный ход по весу будут больше чем противооткатные и лафет оригинала (М102).Стоп.
Я утверждаю(как и писал ранее), что если у нас будет ствол 105мм гаубицы, снаряд 105мм гаубицы, ЗАРЯД 105мм гаубицы, то буксируемый вариант(речь идет о нем) будет весить примерно столько же.
кстати не могу вспомнеть какой вес у австрийского 4х ствольного минмёта SM-4 но он может стрелять залпами.Семь тонн. Сам СМ-4(исправлено) весит 2-2,5тонны. Зачем, когда в качестве лафета и опорной плиты данного миномета "Унимог"?
вот пару фоток М98, может здесь их не было.Очень похоже на буксируемую систему))). Опять же в качестве лафета БТР. Обратите внимание на строение опорной плиты, не только той части, на которой собраны стволы, но и идущую к машине.
Р.С. Приведенные вами примеры особо умиляют по дешевизне переделки 105мм гаубицы в миномет.
две статьи о нарезных минометах и комментарии к ним.
http://www.g2mil.com/155mortars.htm (второе письмо)
http://www.g2mil.com/Heavy-Mortars.htm (мнение автора)
БастардоНашёл только что на шасси 5тонного Унимога, стволы длинной 3м и дальность стрельбы 11,5км.
--------------------------------------------------------------------
кстати не могу вспомнеть какой вес у австрийского 4х ствольного минмёта SM-4 но он может стрелять залпами.
---------------------------------------------------------------------
Семь тонн. Сам Унимог весит 2-2,5тонны. Зачем, когда в качестве лафета и опорной плиты данного миномета "Унимог"?
Но вряд ли грузовик грузоподёмностью 5 тон весит 2-2,5 тонны. ага там ещё наверно и боеприпасы.
это не ко мне. С моей точки зрения переделка не рациональна.
Р.С. Приведенные вами примеры особо умиляют по дешевизне переделки 105мм гаубицы в миномет.
это не ко мне. С моей точки зрения переделка не рациональна.Приношу свои извинения.
Но вряд ли грузовик грузоподёмностью 5 тон весит 2-2,5 тонны.Ай-ай-ай! Бьюсь лбом ап стол! Перепутал названия "Унимог" и СМ-4.
Посему прошу читать "Семь тонн. Сам СМ-4(миномет, а не Унимог) весит 2-2,5тонны. Зачем, когда в качестве лафета и опорной плиты данного миномета "Унимог"?"
Унимог грузовой 1978г. весит 5250кг, а грузоподъемность 2250кг.
Благодарю за найденную ошибку. Исправляю.