Известно, что танки были впервые применены в Первую мировую, но на Восточном фронте не применялись ни разу.
В гражданскую войну танки широко применялись "белыми", которые получали их от Антанты.
Поскольку танки были "новым" изобретением, оружия (ПТА, каммулятивных гранат) для борьбы с ними у Красной армии не имелось.
Вместе с тем - Красная армия гражданскую войну выиграла.
Чем же тогда подбивались танки?
Танк того времени была машина для прорыва полосы укреплений, для которой большим достижением было проехать 20 км не поломавшись. И на нашем ТВД с тогдашней сетью дорог он в принципе не мог никакой роли сыграть. Его подбивать не надо было.
Танк с противопульной броней - гранаты и любая артиллерия.
«В "Ниве" были недавно помещены изображения изобретенного английскими военными инженерами гигантского бронированного автомобиля. Бесстрашный и неуязвимый, устремляется он всей своей громадой в самую кипень боя, под снаряды и пули, свободно берет вражьи окопы, как пустое, незначащее препятствие, и, посеяв вокруг себя разрушение и смерть, преспокойно возвращается в свой полк. Английские солдаты назвали этого своего нового боевого товарища "лоханью" ("tank" - "тэнк")» (Журнал «Нива». - 1917. - N 4).
МК-I - толщина брони от 10 мм, французский Рено FT-17 - 16 мм, немецкий K-Wagen - 30 мм.
Не слишком ли толстовато для "противопульной" брони?
Да и пробьёт ли "бомба" Рдултовского такую броню?
Полевая артиллерия того времени обычно оснащалась пушками калибра 75- 84 мм (трехдюймовка), предназначавшимися для поражения открытых целей, например, наступающих стрелков, и гаубицами калибра 105-122мм, снаряды которых должны были разрушать легкие полевые укрепления на фронтовой полосе. Боеприпасами для тех и других служили граната и шрапнель, однако предпочтение отдавалось последней - считалось, что в скоротечном, маневренном бою для тяжелых гаубичных гранат не отыщется достойных целей.
Неподвижное лёгкое полевое укрепление, не есть равно движущемуся бронированному танку.
Пробьет шрапнель и осколочно-фугасная стальная граната, K-Wagen это что "коллосаль"?
Да - «Kolossal-Wagen» или просто «Kolossal».
Ну его привёл просто, для примера толщины брони танокв того времени. Хоть и заложили и в 1918 даже кажется построили один, но - не суждено было сбыться. А уж тем более - на фронтах гражданской.
Но трофейные Рено - бодро служили долгое время и в Красной армии. И 16 мм, да ещё наклонной брони - явно не против пули.
Пробьет шрапнель и осколочно-фугасная стальная граната
В таком случае - ставились на прямую наводку? А шрапнельная трубка? На что ставили замедлитель?
Нет ли где описания или ссылки?
французский Рено FT-17 - 16 ммНу во-первых от 6 до 16 мм. Во-вторых 16 мм трехдюймовка болжна была брать прекрасно, больше проблема была попасть, так как тогда у орудий углы горизонтального наведения и прицельные приспособления затачивались под другие задачи.
18 декабря 1918 года подразделение «Рено» FT-17 выгрузилось в Одессе. Впервые эти танки вступили в бой против Красной Армии 7 февраля 1919 года, когда совместно с бронепоездом белых они поддерживали атаку польской пехоты под Тирасполем. Позже, в бою под Березовкой, один танк был поврежден и захвачен красноармейцами. Доставленный в Москву, а позже в Сормово, он послужил образцом для постройки первых советских танков «Рено Рус
ский» (см. «М-К» N 11, 1987 г.). Вскоре еще 4 танка было захвачено и отправлено для ремонта в Харьков. Из них сформировали 1-й автотанковый отряд, состоявший из двух подразделений бронеавтомобилей и одного - из танков «Рено». 2-й отряд оснастили тремя британскими МкV, тоже трофейными. К концу гражданской войны в составе Красной Армии насчитывалось 11 автотанковых отрядов, пополнявшихся главным образом за счет трофейных машин, захваченных в боях с поляками, в Крыму и на Дальнем Востоке.
Пожалуй, самое крупное использование FT-17 после мировой войны имело место во время советско-польской войны 1920 года. Франция передала Польше танковую часть, в которой имелось 120 «Рено» (72 пушечных и 48 пулеметных). На основе этой части был сформирован 1-й польский танковый полк, подразделения которого участвовали в боях с Красной Армией под Бобруйском, в северо-западной Польше, на Украине и под Варшавой. Часть вышедших из строя танков устанавливали в железнодорожных полувагонах, которые превращались, таким образом, в импровизированные бронепоезда. Однако их эффективность оставляла желать лучшего. Потери поляков составили 19 танков, из которых 7 стали трофеями Красной Армии.
(с) http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/ft17/ft17.php
Трубка ставилась на удар при стрельбе по танкам.
Трубка ставилась на удар при стрельбе по танкам.Это, что-то новое.
Знаю два термина по выстрелу шрапнельным снарядом: снаряд установлен (поставлен) «на картечь», если дистанционная трубка установлена на минимальное время горения, и «на шрапнель» если подрыв снаряда должен произойти на значительном удалении от орудия.
Пробьет шрапнельК одному из недостатков шрапнели относят малое убойное действие низкоскоростных сферических пуль шрапнели.
Будет ли энергия шрапнельной пули достаточна для пробития даже "противопульной" брони?
Знаю два термина по выстрелу шрапнельным снарядом: снаряд установлен (поставлен) «на картечь», если дистанционная трубка установлена на минимальное время горения, и «на шрапнель» если подрыв снаряда должен произойти на значительном удалении от орудия.http://xlt.narod.ru/Text_artillery/ch5.html
Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии.
Боеприпасы артиллерии. Третьяков Г.М.
===========
http://xlt.narod.ru/Text_artillery/ch5.htmlЭтот эпизод WW-I широко известен.
Понял! Слово "удар" надо воспринимать, как принятое техническое обозначение способа подрыва заряда.
"Для борьбы с легкими танками, бронеавтомобилями и самоходной артиллерией
применять пулевую, или стержневую шрапнель. Бронебойные снаряды применять
только против средних и тяжелых танков на средних дистанциях. Против
легкобронированных целей расходовать бронебойные снаряды категорически
запрещено."
Временное руководство по боевой службе и обслуживанию 76-мм танковой пушки обр. 1940 г.
Москва, 1942 г.
Sztych
BМК-I - толщина брони от 10 мм, французский Рено FT-17 - 16 мм, немецкий K-Wagen - 30 мм.
Не слишком ли толстовато для "противопульной" брони?[/B]
А при чём тут Рено и тем более K-Wagen? В России вроде только английские МК использовались. Их броя легко пробивалась любым ОФ снарядом и бронебойной винтовочной пулей (если только такие имелись в гражданскую у бойцов КА). Попасть в них было несложно по причине тихоходности, даже из гаубицы.
Но главная причина их низкой эффективности (как верно заметили выше) - это их в целом низкие боевые качества, тем боле в условиях маневренной войны.
Пртив красных воевали -"РеноFT", МКIV - V, Уиппет, применялись бронемашины.
Противотанковые средства -
батарея "Трёхдюймовок". Одно орудие не могло"отслеживать" подвижную цель.
Окопные огнемёты, ручные гранаты.
Против лёгких танков и броневиков применяли тросовые ловушки - трос или проволока с "якорем",
и разные подручные средства - вроде "психических атак", в полный рост и с криками "уря" наголо...
Окопные огнемётыА вот про это было-бы интересно, равно как и применению их Русской армией в ПМВ, а уж огнеметы в гражданской, лично для меня просто белое пятно. Может где в сети есть про это почитать?
С уважением!
Вот тут про русские огнеметы ПМВ
http://ww1.milua.org/Flameverfer.htm
И тут еще кое-что
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1169
Спасибо!
Если правильно понял то в гражданской войне огнеметы применили только один раз под Перекопом?
Ну, вот - проясняется. А то - действительно -
лично для меня просто белое пятноЧуть в сторону, раз коснулись про огнемёты.
Читал, что снайперов и огнемётчиков в плен не брали.
Может у oldcolony ещё ссылки есть?
Ну, вот - проясняется.
А то - действительно -
лично для меня просто белое пятноЧуть в сторону, раз коснулись про огнемёты.
Читал, что снайперов и огнемётчиков в плен не брали.
Может у oldcolony ещё и по этому ссылки есть?
На эту тему сказать ничего не могу. Но могли и не брать просто по причине, что во-первых, выделялись сильно внешне, во вторых их старались отстрелить, пока не подошли на дистанцию поражения. Так что могло просто не быть шанса задрать руки.
А что если Красная армия применит против танков такие средства
1) 37 и 40-мм автоматические пушки (Маклин, Максим, Виккерс)
2) пушечные бронеавтомобили (Гарфорд, Ланчестер)
3) ЗСУ (76,2-мм Лендер, 40-мм Виккерс)
4) противотанковые мины (кстати тоже очень интересно, где-то проскакивало, что их применили на Каховском плацдарме, но вот что это такое - "ящики с динамитом и фитилем" или заводские изделия????)