L16 Via Б14

По моему так называются английский 81 мм миномет и наш Поднос.
А вопрос вот в чем: почему их миномет, сделанный еще в 70-е годы ( или даже раньше) весит всего 36 кг, а стреляет на 5,6 км, а наш ( позднего выпуска) -весит 42 кг, а стреляет на 4 км. В чем мулька-то?
И вообще. Почему-то наши орудия весят куда как больше чем например, американские или английские при той или даже меньшей дальности стрельбы

И вообще. Почему-то наши орудия весят куда как больше чем например, американские или английские при той или даже меньшей дальности стрельбы

про миномёты. в английском надо бы посмотреть на длину ствола. в нашем на принятую систему маркировок для разного вооружения.
Дальше в английском опорная плита и др. изготовлены из дюралевого сплава.
Вы ещё вес мин сравните, тоже будет вам неприятность 😀
А более серьёзн то смотрите на величину заряда, форму мины. учтите что для мин вылетающих с большей начальной скоростью нужны более дорогие стали или чугун. Прикиньте запас старых мин на складах.
И подумайте не хватит ли вам 4км.

А на счёт дальности и веса вообще артсистем. Чёто мне кажется что советские не уступали другим. А что нынче кричат о дальностях в 50 км и далее так посмотите на длину ствола, обьём зарядной камерыэто не гаубицы а дальнебойные пушки стреляющие хитрыми снярядами. Поинтересуйтесь рассеиванием снарядов на такой дальности.

Я могу ответить за коллег из "Истории оружия".
Потому что наше оружие имеют больший запас прочности но главное надежности. Как автомат системы Трофим Михалыча Калапникова.
Например автомат Калапикова может стрелять даже после песка и грязи. После льда и даже говна. А вот хваленая М-16 как извесно клинит после примерно 10-15 выстрелов. Известно что при любом удобном случае амеры бросают сови М-16 в кусты и переходят на автомат Калапикова. Ихне ачальство потом ходит по кустам и собирает брошенные М-16. И на переплавку на новые М-16 которые снова кидаются в кусты и т.д. ...
так же и пушками-минометами-танками. Высокая надежность, высокий запас прочности и совсем немногим больший вес, и слега меньшая досягаемость. Поэтому при любом удобном случае амеры бросают свои хваленые... и т.д.

Мина у него даже на кило тяжелее.

Все гораздо проще. Делали то, что заказывали. L16 шли в первую очредь в морскую пехоту и к парашютистам. Т.е. тем, кому приходилось подолгу таскать их на своем горбу, поэтому вес критичен. Кроме того и у морпехов и у парашютистов это основное оружие поддержки, потому как батальон, и пушек не предусмотрено. Посему и дальность стрельбы - тоже критична, вот и заморачивались с аэродинамикой мины и с метательным зарядом.
В СА минометы перевозились транспортом + требование к унификации боеприпаса с ранними моделями минометов.

А может, у них миномёт просто имеет много деталей из аллюминия, и от этого он легче (хотя и дороже)? Вон у англичан гаубицы калибра 155 и с длиной ствола порядка 40 калибров весят всего около 4 тонн. Тогда как нормальные гаубицы с такими параметрами весят 7-8.

Почему-почему, просто англичане смогли сделать конструкцию из лёгких сплавов вот собственно и всё.Это не значит, что наши дурни, это значит, что англичане хорошо поработали. А конструкция много и многими проверенная.

crank
Это не значит, что наши дурни, это значит, что англичане хорошо поработали.

Эта фраза достойна занесения в анналы ! Т.е. выходит ударники коммунистического труда сделали вещь хуже, чем сделали ударники капиталистического и при этом признается, что они хорошо поработали. Так кто же в конце концов дурень ? Что-то я чувствую себя медведем перед табличкой с "2+2=5"

Не нужно быть таким категоричным, просто ситуацию представте как в спорте-есть "золото",есть "серебро" и "бронза" и все остальные. Разрыв между первыми двумя как правило минимальный.
А што касается веса миномёта,то разница между указанными выше системами непринципиальна. Кроме того, отечественая стальная конструкция гораздо более ремонтопригодна так как повреждения, например,опорной плиты(трещины, прогибы и тд)вполне обычное явление.

От ся хочу добавить. Миномет это система в которой соотношение веса боекомплект/миномет наибольшее, и вес боекомплекта определяет общую носимую массу. Британский, по крайней мере по ТТХ несомненно лучше, но советские конструкторы скорее всего исходили из технологичности и дешевизны, т.к.
1) Советская армия на порядок больше британской и ей требовалось на порядок больше минометов
2) В ВОВ произвели если не ошибаюсь 300000 минометов, тут соимость и технологичность критичны
Мал того в войсках до сих пор БМ-37 имеются, а они вообще под 60 😊

vav180480
....
Мал того в войсках до сих пор БМ-37 имеются, а они вообще под 60 😊

А у мя сослуживец рассказывал как в Ёбурге получали оружие для исторической части парада, на складах винтовочки, ППШ и Максимы в масле стоят как новенькие.

А что нашим военным начальникам мешает создавать ДВА типа минометов - один массовый ,другой -дорогой, но легкий и дальнобойный -для ВДВ, морской пехоты и т.д.

А что нашим военным начальникам мешает создавать ДВА типа минометов - один массовый ,другой -дорогой, но легкий и дальнобойный -для ВДВ, морской пехоты и т.д.

Ларич
А что нашим военным начальникам мешает создавать ДВА типа минометов - один массовый ,другой -дорогой, но легкий и дальнобойный -для ВДВ, морской пехоты и т.д.

А вы у ВДВ спрашивали стреляют ли они дальше 4км 82мм минами?
Основная проблема в армии сейча это не минометы, а грамотные минометчики, во куда вкладываться надо 😛

А что нашим военным начальникам мешает создавать ДВА типа минометов - один массовый ,другой -дорогой, но легкий и дальнобойный -для ВДВ, морской пехоты и т.д.

Ответ на этот вопрос наказывается «штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет»

Потому как народная мудрость гласила "Что в СССР сделали, того японец не подымет" 😛

Обратите внимание L-16 британской армии
http://en.wikipedia.org/wiki/L16_81mm_Mortar
весит 35кг с копейками
Миномет М252 на его же базе уже для USA
http://en.wikipedia.org/wiki/M252_mortar
весит уже 41кг с копейками, там один предохранитель килограмма 2 весит и скорее всего плита усилена

Ну по указанным данным у М252 режим огня повыше.

knkd
Ответ на этот вопрос наказывается «штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет» 😊

Ну дя-дя. И не выдал им мальчиш-кибальчиш военную тайну - числом ( и весом)поболее, ценою подешевле.

Ларич
Ответ на этот вопрос наказывается «штрафом ... до пяти лет»

= А вопрос вот в чем: почему их миномет, сделанный еще в 70-е годы ( или даже раньше) весит всего 36 кг, а стреляет на 5,6 км, а наш ( позднего выпуска) -весит 42 кг, а стреляет на 4 км. В чем мулька-то? =
Мульку в том, что нашим енералам после окончания ВМВ минометы калибром 82-мм были не нужны. Можно даже сказать больше были нахрен не нужны. Основу этого составляло то, что имелось типа ядерное оружие. И не безызвестный "маршал победы" прогнал через эпицентр ядерного взрыва 20 000 человек.
Именно из этого все и произростает. Если положить на что-то хотябы лет на десять, то на 11-й год уже будет ясно, что в этом деле мы в конце списка, хотя 10-ть лет назад его возглавляли. Так во всем, не только с минометами.
А мы положили на 82-мм минометы лет на 30 точно. И вышли из запоя только когда Афган начался. Тогда чесаться стали. Потом все равно забили на них.
Обратите внимание на все двуноги на "ихонных" минометах! Ведь про эти двуноги уже за...сь говорить. На ней работать может вполне легко и без постороней помощи один человек. Тогда как у нас, на нашей двуноге работать нужно вдвоем. Ну и веса соответственно.
Подобные разговоры идут уже лет пятнадцать. Только воз так и остался на уровне 2Б14 и его бестолковой двуноги.
Зато енералы гордятся до жопы тем, что у нас есть 240-мм самоходный (на самом деле - самодвижущийся) миномет - 2С4 "Тюльпан". А типа у них такого чуда нет. Но это не удивительно. Дай нашим енералам волю, они всю артиллерию на калибры свыше 300-мм перевели.
От того и нет у нас нормального миномета. Пока одни гордятся до соплей "Тюльпаном", а другие хотят модернизировать "Поднос". Это называется революционная ситуация. Верхи не хотят, а низы не могут.

А это просто гигантомания-для руководства престижнее сделать первый пилотируемый полёт и полвека потом дрочить на "восток-восход",а то,что жигули без изменений 40лет шлёпают, так это мелочи.
А на счёт миномётов думаю, что и 82мм тяжеловато, вон америкосы свои 60мм ну очень активно применяют.

Да нам бы сейчас 82-ку до ума довести, а там уже и думать можно было бы о более меньшем калибре. Совсем не обязательно ведь все брать с точностью до американцев. Можно ведь, как и в случае с нашим сделать не 60-мм, а 61-мм. Тогда ихонными минами из нашего миномета можно будет пулять, а они нашими - хрен на ныны.
Приблизительно такая же логика была когда наши креативили 82-мм миномет. По сей день спорят, что типа это не так. Да только нас то не обманеш. Немецкими 81-мм минами с нашего миномета можно было стрелять и без проблем. А они нашими - хрен.
Да только тут как всегда упремся в то, что тут все все понимают, но не более.

Макарыч72 я бы не был таким категоричным. миномёты 82мм и в США не очень были востребованы в 50 начало 60-х (до Вьетнама) Тогда миномёты разрабатывали только бедные ( в основном французы) все верили в ядерные заряды и маленькие в том числе. А с другой стороны куда девать существующие миномёты и особенно запасы мин к ним ? Да и ждали войны в Европе и войска механизированы были. Дальше во всём мире в мех. частях меняли 82мм на 120 мм. а в 120мм миномётах СССР уже мог похвастаться "Ноной".
насчёт "Тюльпанов", их что много наклепали? вроде пару сотен. и почему самодвижущийся, вполне самоходный. Что без брони БО так и на западе делали и делают безбронные САУ. И цели бы для них в большой войне нашлись.
на всё бабла даже у СССР не хватало. А по количество арт. стволов и весу залпа советские дивизии вроде и так превосходили западные. так что миномётам не надо было валить так далеко. Вроде хорошо бы подльше, но не критично и дорого получится.
Это сейчас война с "террористами" требует других средств но союза давно уже нет.
По поводу советский 82мм ихний 81.4 мм мне думается случайная фишка. (и больший разлёт) Иначе АК-74 стреляли бы патронами приблизительно 5.6х45 мм.

Причем тут категоричность? У нас минометы 82-мм тоже были востребованы там где воевали. И как заканчивались бои, заканчивались разговоры. Именно все и было РАЗГОВОРАМИ и не более. Толкали воздух и все.
Только в отличии от "ихонных" генералов, наши енералы мечтали именно о "весе залпа артиллерии дивизии". Мечтали о том, чего им, якобы не хватало в годы ВОВ. А сейчас этот залп и его вес никому не нужен. Потому как в истории никогда войны не повторялись и не будут повторяться. Только об этом думать нужно было тогда, а сейчас уже поздно.
Случайно или не случайно мы скреативили 82-мм миномет, но ответить нормально на это не могут. Раз не могут значит не хотят. Потому домысливаем сами. Где наши впервые столкнулись с 81-мм минометом Стокс-Брандта? На КВЖД в 1927 году. Там их и захватили. Потому и могли об этом думать. Тогда. А сейчас и отмазку придумать не могут.
И патрон к АК-74 тут причем? Сравнение мягко говоря не уместно. Я бы даже сказал по другому. Причем тут 5,45 автомат и 82-мм мина? Не понятно.
Саможвижущийся 2С4 по тому, что у нас все, что ездиет по сей день "самоходным" называется. И как говорят "не то все золото, что блястит", так и не то все самоходное, что движется. И разница между просто М240 и 2С4 в том, что одного тоскать надо как прицеп, а другой сносно но ползает сам. Все, на этом вся разница закончилась.
А минометы калибром 60 - 82-мм будут востребованы и далее. Потому как 152-мм калибр никогда не будет калибром НПП. Не просто потому что "не будет никогда", а не будет В ПРИНЦИПЕ. Ибо такой калиб в этом деле НА ХРЕН НЕ НУЖЕН.

george_gl
Тогда миномёты разрабатывали только бедные ( в основном французы)

P38 вы правы я забыл про французкие войны в Индокитае и Африке. но они были и "бедными" потому что большой процент военного бюджета шёл на создание своего ЯО и средств доставки.

george_gl
на создание своего ЯО и средств доставки

Меня бы больше поразило если бы они проводили ядерные испытания во Франции 😛

Ну вобщем где они там сейчас бомбы бросают считается заморским департаментом Франции 😛

Французской Республики скорее.