Тротил или мелинит?

Davis

В начале 20 века в снарядах был очень популярен мелинит. Помимо мощного фугасного, мощнее чем у тротила, действия наблюдалось ещё и зажигательное действие из за недостатака кислороде в молекулах этого вещества.. кроме того присутствовало отравляющего действия..

Почему все перешли сейчас на тротилгексогеновую смесь с алюминиевым флегматищатором? Ну хорошо, в гексогене избыток кислорода, его 60%, в тротиле-недостаток- его -40%, алюминий повышает температуру и снижает чувствительность ВВ в целом. Но стоит ли маяться с составами, когда есть мелинит?

PAPASHA2

Вы забыли про высокую химическую активность пикриновой кислоты (мелинит), и более высокую чувствительносткак как мелинита (так и его солей) в сравнении с толом к механическим воздействиям. Мелинит требует футлярного снаряжения, для предохранения от контакта с корпусом боеприпаса приводящего в образованию солей --пикратов, обладающих высокой чувствительностью к трению. Посмотрите на сайте у Веремеева, там это подробнее.

SRL

В настоящее время в связи с широчайшим развитием на Западе новых типов полимерных защитных пленкообразователей футлярного заряжания не требуется. Перейти на пикринку технически элементарно но смысла в этом вовсе нет. Толуол значительно дешевле фенола, пикринка значительно чуствительнее тола, а американские (т.е. мировые)тенденции развития ВВ говорят уже даже против тола.

хх451735

Мелинит, "пикринка"-это геморройно и бессмысленно .С тем же успехом можно и "кисой" начинять. Незнаю как в минах сейчас, но для 2А65 (2С19) снаряды снаряжены A-IX-2 "гексоген флегматизированный с алюминиевой пудрой". Алюминиевая пудра в данном случае (для артиллеристов) служит для увеличения блескообразования (шоб разрывы было удобнее наблюдать и засекать) ну и увеличение температуры взрыва-тоже весомый фактор.
В снарядах для Д-30 ,и им подобных, используется тротил с индексом на снаряде и укупорке "Т". Иногда очень выручал сей факт : дым черный (тротил)-значит точно не наш разрыв. "НАШИ" разрывы-белый дым и характерный проблеск.

SRL
В настоящее время в связи с широчайшим развитием на Западе новых типов полимерных защитных пленкообразователей футлярного заряжания не требуется.
в силу того, В ВС РФ боеприпасы хранятся в ненадлежащих условиях-леса, болота, атмосферные осадки, перепады температур, влажность и т.д. и т.п. и по много лет, то про пленочки можно забыть. там нужны стаканы-футляры минимум из 10 мм фторопласта.

SRL

Алюминиевая пудра в данном случае (для артиллеристов) служит для увеличения блескообразования (шоб разрывы было удобнее наблюдать и засекать)

Любопытные данные. А поподробней нельзя?

SR-71

хх451735
Мелинит, "пикринка"-это геморройно и бессмысленно .С тем же успехом можно и "кисой" начинять. Незнаю как в минах сейчас, но для 2А65 (2С19) снаряды снаряжены A-IX-2 "гексоген флегматизированный с алюминиевой пудрой". Алюминиевая пудра в данном случае (для артиллеристов) служит для увеличения блескообразования (шоб разрывы было удобнее наблюдать и засекать) ну и увеличение температуры взрыва-тоже весомый фактор.

А разве алюминиевую пудру в БВВ добавляют для "увеличения температуры"... какой и зачем.. ? Может, все-таки для увеличения ФУГАСНОСТИ заряда...

PAPASHA2

Кстати, еще один плюс в пользу тола, большая безопасность производства и снаряжения. Мелинитовое производство требует особых мер предосторожности от пыления и образования пикратов. Пыль мелинита также и токсична. В России, мелинит стали применять от "бедности", так как толуол был более дефицитным сырьем чем фенол. Толуол, а частично и готовый тол до пмв, закупали в Германии. После начала ПМВ, остался лишь более менее доступный фенол. Трудами русских химиков, было поставлено извлечение как толуола так и тола в достаточных масштабах. Построенный с помощью Франции завод по производству 3-хдюймовых снарядов, был расчитан на применение мелинита. Но по мере увеличения производства тола , происходило замещение им мелинита в снарядном производстве. Удобство и безопасность производства дают толу решающее преимущество перед более мощным но и более опасным мелинитом.

хх451735

SR-71
Может, все-таки для увеличения ФУГАСНОСТИ заряда...
теплота взрыва-это необходимая составляющая для определения ФУГАСНОСТИ.

SRL
Алюминиевая пудра в данном случае (для артиллеристов) служит для увеличения блескообразования (шоб разрывы было удобнее наблюдать и засекать)

Любопытные данные. А поподробней нельзя?



Местоположение разрыва определяют в момент его появления по БЛЕСКУ и облаку разрыва, по месту падения осколков или по воронке.

SRL

Местоположение разрыва определяют в момент его появления по БЛЕСКУ

Я заинтригован потому, что вепрвые такую идентификацию встречаю. По цвету облака разрыва идентификация известна. В.т.ч. и по специальному цветному облаку. А вот по "блеску" впервые слышу. Интересо почитать поподробнее. Ссылку не дадите?

SRL

Трудами русских химиков, было поставлено извлечение как толуола так и тола в достаточных масштабах.

Весьма посредовано "трудами русских химиков"... 😊
Если считать изобретателя каталитического риформинга Vladimir (а) Haensel(я)( русским (а родился он в Германии и жил в России всего до 16 лет) то тогда.... "трудами русских химиков".
Но поскольку он вошел в пантеон "выдающихся американцев" стоит считать его все же американцем... 😊

VLAS_1987

Davis
Ну хорошо, в гексогене избыток кислорода, его 60%, в тротиле-недостаток- его -40%, алюминий повышает температуру и снижает чувствительность ВВ в целом.

Если не ошибаюсь, у гексогена отрицательный кислородный баланс, около -22%, у тротила -74%.

Кстати, насчет блеска - в некоторых снарядах с тротилом на дне каморы помещена специальная дымоблескоусилительная шашка.

SRL

у гексогена отрицательный кислородный баланс, около -22%, у тротила -74%.

Достаточно на формулы посмотреть... 😊
Однако добавка алюминия работает даже при собственном отрицательном балансе ВВ. Он может прекрасно "работать" с водой и с С0.

хх451735

SRL
Я заинтригован потому, что впервые такую идентификацию встречаю. По цвету облака разрыва идентификация известна. В.т.ч. и по специальному цветному облаку. А вот по "блеску" впервые слышу. Интересно почитать поподробнее. Ссылку не дадите?
Батенька, ничего идентифицировать не нуно)) Нам необходимо определить полярные координаты разрыва при помощи оптических приборов (ну, или как вариант-глазомерно)-Дир. угол удобнее засекать по блеску разрыва(если он находиться в поле зрения буссоли, а дальность по облаку продуктов взрыва и поднятого в воздух грунта. А вот при пристрелке с секундомером блеск вообще необходим- т.к. дальность мы определяем не при помощи оптического квантового (лазерного) дальномера, а при помощи секундомера. от вспышки до момента "прихода" звука разрыва (не забываем делать поправку на состояние атмосферы и времени суток)
Сослаться могу только на родное Коломенское ВАКУ и преподавателей кафедры СУО

PAPASHA2

SRL

Весьма посредовано "трудами русских химиков"... 😊
Если считать изобретателя каталитического риформинга Vladimir (а) Haensel(я)( русским (а родился он в Германии и жил в России всего до 16 лет) то тогда.... "трудами русских химиков".
Но поскольку он вошел в пантеон "выдающихся американцев" стоит считать его все же американцем... 😊

Имелось в виду, установление производства в России, и без претензий на авторство. То есть, факт, что в России в пмв увеличили производство толуола до приемлемых количеств. Правда шлавный химик России и энтузиаст после 1917 года эмигрировал в США, но это темы не касается. 😛

Varnas

Помимо мощного фугасного, мощнее чем у тротила, действия наблюдалось ещё и зажигательное действие из за недостатака кислороде в молекулах этого вещества.. кроме того присутствовало отравляющего действия..
Мощность выше на 3-5 процентов, мизер. Зажигательное действие как и у тротила - малое. А насчет отравляющего действия так микроскопическое количество циана и много СО у всех вв бывает..
Почему все перешли сейчас на тротилгексогеновую смесь с алюминиевым флегматищатором? Ну хорошо, в гексогене избыток кислорода, его 60%, в тротиле-недостаток- его -40%, алюминий повышает температуру и снижает чувствительность ВВ в целом. Но стоит ли маяться с составами, когда есть мелинит?
Матчасть учите, батенька. Алюмимний не флегматизатор а добака для увеличения енергии взрыва. К тому же пикриновая кислота несочетаетса ни с амониевой селитрой ни с алюминием.
Толуол значительно дешевле фенола
Разве? Думал что при перегенке угля фенола не мене, да и во вторую мировую немцы пикринку производилли как раз изза недостатка толуола. Да и синтез пикринка кабы недешевле тринитротолуола?

Varnas

Алюминиевая пудра в данном случае (для артиллеристов) служит для увеличения блескообразования
напалмом жжоте
Если не ошибаюсь, у гексогена отрицательный кислородный баланс, около -22%, у тротила -74%.
Тем не мене - добавка 15 процентов алюминия к тротилу, повышает фугасность с 290 до 400 см3. А бризантность даже выше чистого тротила.

oldcolony

Мелинит уже черт-те сколько не используют даже в роли подрывных шашек именно из-за высокой токсичности продуктов взрыва. А в боеприпасах, совершенно верно- из-за пикратов, с ними еще японцы намучились.

kotowsk

Иногда очень выручал сей факт : дым черный (тротил)-значит точно не наш разрыв. "НАШИ" разрывы-белый дым и характерный проблеск.
а давайте красочки добавим! будут красочные, весёлые взрывы! будет веселее смотреть!
что же касается национальностей многих учёных то тут спорить можно долго, и лишь одни срл убеждён что все они американцы. и тесла, и фултон, и эйнштейн - все американцы. и даже леви штраус коренной американец.

хх451735

kotowsk
а давайте красочки добавим! будут красочные, весёлые взрывы!
на полигонах, когда всю артиллерию Армии сгоняют в одно место и начинаются стрельбы, а размеры полигона по фронту небольшие, то цветные разрывы очень были бы кстати))

kotowsk

кстати и не только на полигонах. в ту же русско - японскую при стрельбе была такая каша! но у японцев стрельбой командовали "централизованно", а у нас как попало.

Ипр88

а давайте красочки добавим! будут красочные, весёлые взрывы! будет веселее смотреть!
читал где то что начинка снарядов у австрийцев и у немцев различалась, австрийский снаряд давал дымку чуть розового цвета. Наши этим пользовались в том плане что войска австрийцев были более слабые, чем немецкие.